少女漫画の萌え・萎えについて語るスレ

1 ：花と名無しさん：2016/03/25(金) 21:38:38.09 ID:???.net

壁ドンは　安売りしすぎて　最早萎え　（字余り）

2 ：花と名無しさん：2016/03/26(土) 16:39:33.65 ID:???.net

萌え

お嬢様（ボケ）×執事又は父親の部下（ツッコミ）の関係

笑うミカエルやエヴァンジェリン姫シリーズが好きだった

3 ：花と名無しさん：2016/03/27(日) 03:49:14.81 ID:???.net

学年1の秀才の金持ちイケメンが冴えない地味女を好きになる設定はもう勘弁してください

4 ：花と名無しさん：2016/03/27(日) 09:59:06.52 ID:???.net

スレと違うかもしれないけど

萎え
戦前が舞台の話なのに男性キャラはホスト風の髪型
女性はデカ目
あの時代の雰囲気を味わいたいのにSFかァンタジー漫画みたい

5 ：花と名無しさん：2016/03/28(月) 01:25:36.13 ID:???.net

顎クイってネーミングがアリクイみたいでダサいと思う
しかも作画によっては気障ったらしくておぞぞってなる

6 ：花と名無しさん：2016/03/28(月) 08:58:35.08 ID:???.net

コメディ上手い人の描いた恋愛物は萌える
ただそういう人はキスシーンをなかなか描いてくれない

7 ：花と名無しさん：2016/03/28(月) 16:59:27.33 ID:???.net

>>3 分かる

ヒロインだけは自分に対して〜だから好きになった、とか
頑張ってる所を一度見ただけで惚れるとか
あんまり大したこと無い理由付けられると「またかよ」感がハンパない

8 ：花と名無しさん：2016/03/28(月) 20:42:26.42 ID:???.net

黒髪萌えだけど
ヒーローになるのは大抵白頭みたいな事書いてる漫画家がいて
余計にヒーローの頭が白い場合「ちっ」と思うようになったわ

9 ：花と名無しさん：2016/03/29(火) 05:35:29.53 ID:???.net

>>7
そういうヒロインの場合ほとんど他の女子サゲ描写してヒロインアゲるから嫌いだわ
あいつらとは違うみたいな

10 ：花と名無しさん：2016/03/29(火) 10:08:42.46 ID:???.net

ヒロインが
「きゃああん」「はわわわ」「うきゅ〜」
とかいう言葉連発すると萎え通り越して引く

11 ：花と名無しさん：2016/03/29(火) 16:13:04.86 ID:???.net

おばちゃんのせいか今流行りの年下やアホ可愛いタイプの男
に萌えないわ

12 ：花と名無しさん：2016/03/30(水) 09:17:09.60 ID:???.net

>>10
結構少女漫画読んでる方と思うけど今時そんなヒロインいるの…
種村さんぐらいしか思いつかない

13 ：花と名無しさん：2016/03/30(水) 10:03:53.49 ID:???.net

>>12　
種村さん程じゃないけど日高さんもそうだと思う
ぶりっこヒロインはりなちゃ位でやめて欲しい

14 ：花と名無しさん：2016/03/30(水) 13:52:26.16 ID:???.net

接点のなかった男女が色々あった後
中盤になってようやく出会う話
昔、聖千秋の漫画でそんな話があって萌えた

15 ：花と名無しさん：2016/03/30(水) 18:26:19.88 ID:???.net

ヒロインとヒーローが手をつなぐシーンが丁寧に描かれてると萌える
最近だと胸が鳴るのは君のせいの番外編のやつとか
逆に「勢いで繋いでしまえ！」とかでドラえもんの手だと萎える

16 ：花と名無しさん：2016/03/31(木) 00:02:13.55 ID:???.net

プライドのおっさんヒーローが萌えだったけど
フランスかどっかのオープンカフェで当て馬と一緒のヒロインを見て
カッとなってヒロインに水ぶっかけたの見て一気に萎えた
一条さんは他にも嫉妬で女を殴る男がいたり、昭和臭が香ばしい時があるのが残念

17 ：花と名無しさん：2016/03/31(木) 08:27:07.47 ID:???.net

>>10
40歳以上の少女漫画家はそんな感じのヒロインが多い気がする
可愛いと思ってるんだろうけど寒いし古いし萎える

18 ：花と名無しさん：2016/03/31(木) 08:34:02.84 ID:???.net

いるかちゃんヨロシクの春海が仲が悪いいるかの
半分脱げた状態の浴衣姿を見て初めて異性として意識する場面
中学生の初恋は萌える

19 ：花と名無しさん：2016/04/02(土) 19:21:50.22 ID:???.net

オタ設定以外でネットスラング頻発すると萎える
あれはオタ読者に寄せようとしてるのか
あるいは作者自身がオタなのか…

20 ：花と名無しさん：2016/04/03(日) 12:52:27.22 ID:???.net

凄いわかる

21 ：花と名無しさん：2016/04/05(火) 08:05:42.55 ID:???.net

ヒロインに酷い仕打ちをしてきた女が
突然話のわかるいい女になって何の罰も受けることなく
海外留学エンドのパターンは萎える

22 ：花と名無しさん：2016/04/07(木) 18:21:51.36 ID:???.net

続きものコミック巻末や連載もの最終ページで
「この時はあんな事になるなんて　想像もしなかったー」
みたいな勿体ぶった引きがあると萎えるしむしろ読む気無くす

23 ：花と名無しさん：2016/04/08(金) 23:05:45.74 ID:???.net

萎えか微妙だけど、ジャンルの違う漫画で全く同じ渋谷の街並みを見てがっかりした
背景描くの大変なんだろうけど、「世紀の大セール」とか書いてあるし
せめて文字だけでも変えようと思わなかったのかな
作家にやる気が無いように感じてしまった

24 ：少女漫画の長身洗脳に騙されるな！：2016/04/09(土) 23:54:29.70 ID:hIK1zQeu.net

長身は、本当は欠陥体型であり有害なだけなのです。
短命、暑さに弱い、スタミナがない、息が荒い、大食いで食費がかかる、病気や癌だらけ、日本家屋で窮屈、
不器用、足・腰・肩・膝を傷めやすい、老後は寝たきり、介護は地獄、臭い、トロい、ゴツい顔でキモい、早老、
上から目線、威圧的、怖い、木偶の坊で知恵が回らない・・・

歳を取ると急激に劣化し老後は寝たきりで短命な高身長が頼りになるでしょうか？
介護制度は今後ますます厳しくなり費用も掛かりますよ？年取った奥さんは高身長の巨体を介護できるのでしょうか？
高身長が頼りになる？いいえ、そんなのは事実と正反対の嘘っぱちですよ。

高身長は30代までです。
低身長に比べると、高身長は40代以降は頼りになるどころか、巨体と高負担で周囲に迷惑を掛け続ける、頼りない存在でしかないのです。
古来より日本では寓話や諺などで高身長になることを戒めてきました。

人は物心もつかない幼少期から高身長な人間ばかり見せられ、
「はい長身の方がイケメンでしょ？長身の方がイケメンでしょ？」と連呼されればそのように洗脳されて当たり前なのです。
しかし、その価値観自体が「反日勢力が牛耳るマスゴミによって人工的に作られたもの」なのです！

Webサイトや2ｃｈで暗躍する工作員に気をつけましょう！！ 2ｃｈの運営者もグルです！ユーザーの履歴をコソコソ覗き見し個人情報調べ上げ、
個人叩き、 小柄男性のヘイトスピーチをやってます。2ｃｈ運営者自身がね！！ （スレ後半に確固たる証拠あり！）
1から必ず全部読んでください！↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1456477969/1-84
悪質な婚活業者の長身洗脳にも騙されないように！！
日本そのものが長身カルトの反日勢力に牛耳られています。
そもそも身長身長と連呼する社会そのものが管理されていることに気付いてください！
在日の洗脳に騙されず、本当のことは自分で考えましょう。

25 ：花と名無しさん：2016/04/10(日) 00:20:29.72 ID:???.net

>>22

そのことに気付くのはもう少し先の話

〜〜になるのはまた別の話

26 ：花と名無しさん：2016/04/13(水) 19:12:09.98 ID:???.net

萎え
人気キャラを作者がホモ認定すること
池田理代子とか那須雪絵とか

27 ：花と名無しさん：2016/04/15(金) 18:10:07.29 ID:???.net

売り出し中芸能人の特徴ある名前を主要キャラに付けてると萎える
特に連載の場合、芸能人がブレイクして連載が不振だと目も当てられない

28 ：花と名無しさん：2016/04/18(月) 13:35:53.76 ID:???.net

ラストでヒロイン（あるいはヒーローと共に）が
それほど重要でない事で死ぬと萎える
作者が安易に感動させようとしてるのでは？と思ってしまう

29 ：花と名無しさん：2016/04/21(木) 19:23:02.67 ID:???.net

眼鏡萌えだけど
漫画のタイトルから「眼鏡君」「眼鏡男子」「眼鏡王子」とかやられると
何か俗っぽい感じがして嫌だ
かわいい子は好きだけどぶりっこは嫌、みたいなのと似てるかも

30 ：花と名無しさん：2016/04/23(土) 09:11:06.72 ID:???.net

ヒロインが魅力的なイケメンを振って読者的に面白味のない
地味メンorフツメンを選択すること
少女漫画じゃないけど３月のライオンのあかりさんがそれやりそうで嫌だ

31 ：花と名無しさん：2016/04/27(水) 11:00:15.39 ID:???.net

うそつきリリィつまんねー
女装しても男装しても同じ顔だからワケワカンネー
主人公とヒロインが同じ顔にしかみえねーメタだらけでキメー

32 ：花と名無しさん：2016/05/14(土) 00:21:32.06 ID:y2jyEs6B0.net

彼女のいるイケメンヒーローに惚れたと思ったら
その彼女が性格悪くて結局別れてヒロインと付き合うパターン萎える

33 ：花と名無しさん：2016/06/11(土) 15:53:18.20 ID:xoZ4S/wA0.net

おまはじ

34 ：花と名無しさん：2016/06/28(火) 07:00:13.07 ID:u4q3mC2+0.net

壁ドンは女向けラシルドみたいな「壁ドン」のほうが良かったです…
キチガイ防止に超えられない壁を作るとか

35 ：花と名無しさん：2016/06/28(火) 07:12:47.48 ID:u4q3mC2+0.net

現実みたいな絵
恋愛一辺倒
ストックホルム症候群
ジジイ×ロリステマ（ジジイ以外の男とロリ以外の女は美形じゃないんですか？）
ドヤ顔×はわわステマ
ギャルゲー・エロゲー主人公を女向けにしたようなヒーローが吹っ飛ばされない
現実の性格の悪い男ではなく、性格の悪い女を性転換したような性格の悪い男が出てくる
女が後ろから女が読んでる本を取り上げる
目が覚めたらヒーロー以外の男と寝ている
男の「コレジャナイ」デザイン
攻撃的な表現がないのに性格が悪い読者に向けた矛盾した雰囲気

>>17
同意なんだが作者やキャラの年齢差別も萎えます

36 ：花と名無しさん：2016/06/28(火) 07:15:35.77 ID:u4q3mC2+0.net

>>27
ジャンプもよくやるけどな

37 ：花と名無しさん：2016/06/28(火) 07:20:45.13 ID:u4q3mC2+0.net

同じ女である腐女子や女オタクや恋愛に興味ない女よりも
（少年漫画やゼロサムと比較して）印象スッカスカの男のほうが大事なの？女向けなのにそっちを美化するの？
と突っ込みたい話

38 ：花と名無しさん：2016/06/28(火) 07:40:22.93 ID:u4q3mC2+0.net

00年代は主人公が自分がリア充なのを喜んでるんじゃなく
カメラの向こうの非リア充(敵）にファッション恋人を見せつけて喧嘩売ってるような表紙が多かった
ドヤ顔の男や「私の年収、たったこれだけ！？」ポーズの女を使って

39 ：花と名無しさん：2016/07/18(月) 01:53:00.40 ID:64Z1MKVl0.net

壁ドンってアリーナや鬼塚みたいに部屋の壁を破壊するって意味か？

40 ：花と名無しさん：2016/07/18(月) 02:05:37.87 ID:64Z1MKVl0.net

>>30
ヒロインが読者的に面白味のない
地味メンorフツメンを振って魅力的なイケメンを選択するのも違う意味で萎えるけどな

・地味メンorフツメンをスイカ（魅力的なイケメン）に付ける塩にする作者の人格を疑う
・魅力的なイケメンがスパダリで作者のオナニーっぽくて見てられない
・魅力的なイケメンがヒロイン以外の女に冷たい糞キャラにされるので、性格が良く見えない
・ヒロインがジャイアンを味方に付けて威張るスネ夫っぽく見えて、感情移入が嫌になる

ヒーロー全員同スペックにするとか
地味メンorフツメンをキモオタにしてdisるとか
魅力的なイケメンの性格だけを残念にするとか
ヒロインを魅力的なイケメンに似つかわしい超魅力的なキャラにするとか
感情移入させる工夫をしてくれと思ってしまう

41 ：花と名無しさん：2016/07/18(月) 09:05:10.27 ID:7R/HmZGn0.net

生徒会　執事　学園の王子　この辺の設定は全く萌えない

42 ：花と名無しさん：2016/07/18(月) 11:34:24.12 ID:sjUVelr00.net

学園の王子の後ろにひっそりと、アンドレみたいに控えるイケメンNo.2がいるパターン
もしくは王子の周りにタイプの違うイケメン軍団が侍ってるパターン
「あなたの好みはどのタイプ？各種揃えました！」みたいなのは萎える

43 ：花と名無しさん：2016/07/18(月) 12:25:03.49 ID:+0xJ/X450.net

ああ！それで壁ドンかあ・・・

そうそう壁ね　薄いんだよねー
ああそうかあなんだあそうかあああ


あっはっははっはああはっははあ
いやあ壁に盗聴器があると思って　ついね・・・

44 ：花と名無しさん：2016/07/18(月) 12:26:47.88 ID:+0xJ/X450.net

修理中も凝視しちゃってえｗ

45 ：花と名無しさん：2016/07/18(月) 12:27:47.34 ID:+0xJ/X450.net

てめえ何か仕込むつもりじゃねえだろうなってｗ

カンジ？

46 ：花と名無しさん：2016/07/18(月) 12:29:50.62 ID:+0xJ/X450.net

ちょっと手が震えてたけどｗ修理屋さんｗ
たぶんねー新人さんだったから？

じーーーーーーーっとそばで見てたらねえ


ちょっと緊張してた

〈見てる・・見てるよ・・・見てる　　なにもしてませんなにもしてませんっきれいに仕上げようとしてますっ）

47 ：花と名無しさん：2016/07/18(月) 12:32:55.88 ID:+0xJ/X450.net

花柄のエプロンつけてみてたのｗ
うふんｗ

大の男数人がかりで作業ｗ


（おっおれ後ろ向くから　っっ　みっみててくださいね；つ　奥さんが動いたらオッ教えてくださいｗ）




あらやあねえｗ壁が薄すぎるのお

48 ：花と名無しさん：2016/07/18(月) 12:33:56.96 ID:+0xJ/X450.net

よ？ｗｗｗｗｗｗ


だれか武道してる人が成りすましてた証拠ねｗ

でなきゃ　そういうアニメキャラにされてたって事かしら？ら？

49 ：花と名無しさん：2016/07/18(月) 12:35:10.86 ID:+0xJ/X450.net

どこのダサい男が使用してたのかしらｗ

ださいわねｗ

50 ：花と名無しさん：2016/07/18(月) 12:36:02.90 ID:+0xJ/X450.net

え？小金井？
ソフバン古賀伊寧ルート？

ああそう

それともすみ＠＠？

つきあいないの
詐欺に気を付けてね

51 ：花と名無しさん：2016/07/18(月) 12:36:40.54 ID:+0xJ/X450.net

その野球関係はもっとひどいからもっと気を付けてね

52 ：花と名無しさん：2016/07/18(月) 12:38:44.21 ID:+0xJ/X450.net

よかったじゃない
どんなコピーでも嫌がらせできて
さすが「偉そうに説教たらしくご立派なことを言う」だけあって

やることが陰湿できもちわるいですね

ほんときもちわるーい

53 ：花と名無しさん：2016/07/18(月) 12:42:23.89 ID:+0xJ/X450.net

でも
所詮「アダルトゲームでしょ？」

リベンジポルノ協力者でしょ？


人を殺そうと長年やってきたことでしょう？
こそこそと

はやく先輩の彼女を取ったわたしｗしり＾−＾ず連載始めてねｗ
集英社家白泉社でｗｗｗｗｗ

芸能界にかかわれると思って屑な劇団員と結婚しても不幸で離婚した私ｗとかｗ

54 ：花と名無しさん：2016/07/18(月) 12:44:16.53 ID:+0xJ/X450.net

親と同居でネットの仕事　夫と別居で好き放題の一人娘ｗ＾＾他人成りすまして
贅沢三昧ｗ　タレントの追っかけしてるのも仕事仕事w

とかｗ

そっちへいってくれませんかねえ「近所であった＠＠の話」

55 ：花と名無しさん：2016/07/18(月) 12:45:17.33 ID:+0xJ/X450.net

「ネット」で副業主婦の裏話ｗｗｗとかｗ

56 ：花と名無しさん：2016/07/18(月) 12:59:43.62 ID:+0xJ/X450.net

でも
所詮「アダルトゲームでしょ？」

リベンジポルノ協力者でしょ？

漫画もそうだけど・・・ちょっと知的に問題があると気が付かないし
やりやすかったでしょうねえ・・・普通は気が付くからね

おかしいよねってね
やっぱ参加してきた人たちって・・・助けてることにしてるとかも無理があるし

知的障害なんでしょうね
普通に考えて異常だからね
愛の営みとかｗｗｗｗきもちわるい言葉でしょう？
よく養護施設とか学校で「犯罪にかかわったり　注意されそうな言葉ですよね」


習わなかったのでしょうね

57 ：花と名無しさん：2016/07/18(月) 13:00:16.81 ID:+0xJ/X450.net

教えない学校だったのかな？

あぶないよって

58 ：花と名無しさん：2016/07/18(月) 13:00:59.64 ID:+0xJ/X450.net

集団催眠状態とか

ほんとこわいよねーーーーー
きんもーー

59 ：花と名無しさん：2016/07/18(月) 14:50:04.99 ID:G4ryQ+yt0.net

黒なんちゃら男子やオオカミなんちゃら男子ははもうお腹いっぱいです

ツンデレを描いてるつもりらしいが、ツンがただのダッサい自己中俺様でいくらイケメンでもねーわ

60 ：花と名無しさん：2016/07/19(火) 13:54:16.39 ID:SXZ+kNM+0.net

ペケがギャグ漫画扱い
あの内容をアニメ絵にしてファンタジックにした少女漫画が読みたい
（女が普段思ってる事を言いまくり、純粋じゃない女読者の気持ちを代弁しまくり）

61 ：花と名無しさん：2016/07/19(火) 19:09:27.49 ID:/j0FF1aZ0.net

俺様で独占欲が強くて嫉妬深いヒーロー、全然魅力を感じない。
後々成長して、嫉妬心とかもコントロールできるようになるなら魅力的かなと思うけど。
あと成績が学年トップで、スポーツで全国大会に出てて〜みたいなハイスペックを書き連ねるのも、うん…って感じがする。

62 ：花と名無しさん：2016/07/20(水) 14:37:48.46 ID:JSo2xtxk0.net

少女漫画＝格好いい男の子が描けることが売り、というステマ
「女単体の可愛さ」が売りのジャンルはどこですか？
少年漫画は女が空気だし、萌え漫画は絵柄が……だし

男の子の格好良さが売りなのに、男の子の造形が女向けで最もメジャーな「腐受け」じゃないとはいかに

63 ：花と名無しさん：2016/07/20(水) 22:54:50.84 ID:M6b48OWd0.net

>>62
なんだかんだ言って、作者も人間だから異性に興味がある
だから、異性を描く時は力が入る
少女漫画は基本読者が女性なんだから、女性受けする魅力的な男性を描くのがある意味セールスポイントなんだな
そこは人間、というか作家の性ということで妥協した方がいいと思う

64 ：花と名無しさん：2016/07/21(木) 00:46:12.22 ID:9z5ygVPC0.net

>>63
いや、だから女性受けする魅力的な男性が「腐受け」なんだってば
アマチュアの女作家が理想の男描く時もあのデザインばっかだし
恋愛してない女が好きな女は萌え絵描くし
女の理想描かなくなってからむっちゃ売り上げ下がったじゃん

>>63
みたいのは理想じゃなくて理想の押し売りと言うよ
女性受けじゃなくて名誉男性受けが正しい

65 ：花と名無しさん：2016/07/21(木) 02:29:48.55 ID:eOzqz8lF0.net

独占欲が強くて嫉妬深いヒーローは可愛いと思う
でもそこに俺様が入ると萎える
少女漫画家は自称マゾ女がやたら多いから仕方ないのかな〜

66 ：花と名無しさん：2016/07/21(木) 03:21:41.09 ID:9z5ygVPC0.net

>>65
私はその手のタイプは俺様もちびトラ系もどっちも嫌い
近親、ロリコン系は論外

67 ：花と名無しさん：2016/07/21(木) 19:59:12.77 ID:uYbEBd4v0.net

>>65
大人向けでも態度が悪くてイラッとくる男多いよ
ハーレクインなんてイギリス発祥なのになぜ紳士的な男キャラを描かないんだ


山岸凉子が氷室冴子との対談で、

男ばかり丁寧に描いて女の描写に力入れない人は
現実の異性に興味がない人だと言ってた
異性に関心ある人は女もちゃんと描くそうな

今は全体的にオタ気質の作者が多くなってるからかね

68 ：花と名無しさん：2016/07/22(金) 03:13:12.38 ID:HEd5RNRc0.net

「長閑の庭」の榊教授に萌えた
フケ専じゃないんだけど、ある程度器用にこなせる人が
不器用な一面を見られて、子どものように拗ねて言い訳するのがツボなんだと
自分の事ながら初めて気付いた
ちなみにその場で立ち去ってしまうのはマイナスポイント

69 ：花と名無しさん：2016/07/22(金) 04:42:34.40 ID:iJMLRlJc0.net

>>67
女の出番を増やす→男が男と一緒にいる期間が増える→ムフフな妄想ができるようになる
女を格好良く描く→自サバやジャイアンを味方に付けたスネ夫にならず、安心して自画自賛できる。同性の友達も増える。→カタルシスが増す
女の精神年齢を高く描く→好きな男を思い通りに操作できるようになる

スパダリ描く人は自分で自分の首締めてるぞ

70 ：花と名無しさん：2016/07/22(金) 09:13:34.01 ID:iJMLRlJc0.net

正直、少女漫画は俺様も問題だが紳士的な男キャラも…
「女はこういうのが好きなんでしょ？」ってあざとさや
「どっちかが正解でどっちかが外れ」って価値観押し付けがある時点で駄目だったりする

男向けラブコメみたく不細工なのはもっと駄目だが

71 ：花と名無しさん：2016/07/26(火) 22:16:12.20 ID:OS90G1sz0.net

価値観押し付けてる漫画ってどれー？

72 ：花と名無しさん：2016/07/28(木) 21:22:09.86 ID:/WyuX5ia0.net

>>71
ヒーローがタバコ吸ってる漫画
キスの時臭いだろといつも思う
けど、作家の女はそれに萌えるんだろうか

73 ：花と名無しさん：2016/07/28(木) 22:02:06.69 ID:hIQkaTao0.net

ゲロ吐いた後にキスした(された)少女漫画なら二作ほど読んだことがある
真実の愛があるからできる的な感じで描かれてて、いくら何でもねーわと思ってる

74 ：花と名無しさん：2016/08/04(木) 01:27:49.92 ID:Yz1KbsBR0.net

>>72
宇多田ヒカルの歌が思い浮かんだよ
好きな人は好きなんじゃね？

で、それがどう価値観云々なんだw

75 ：花と名無しさん：2016/08/05(金) 23:51:53.15 ID:SZ7brZye0.net

>>74
タバコ吸う男＝カッコイイという価値観
これどうなんだろ？

76 ：花と名無しさん：2016/08/06(土) 01:07:32.35 ID:b/qLgr8y0.net

少女漫画に俺様が多いのは男性向け作品にツンデレの女キャラが多いのと同じようなものなんだと思う

77 ：花と名無しさん：2016/08/06(土) 16:51:40.59 ID:WJDCUf390.net

>>75
どうって？？
そんなもんは人それぞれだし何でそこで価値観の話になるの？
自分が萌えるか萎えるかだけで語ればいんじゃね

78 ：花と名無しさん：2016/08/11(木) 12:36:46.72 ID:che3wATm0.net

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少女漫画でレイプが多いのってさ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1429263252/
安野モヨコ ５
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1416794554/
◆男って安野モヨコ作品どう思ってる？◆
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/single/1165306530/
【女性向け】ＴＬ＆レディコミ質問・雑談スレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1449111662/
レディコミックが面白い
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/wom/1338615327/
【読んでる】レディコミ【読ませたい】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1139365976/

79 ：花と名無しさん：2016/08/12(金) 00:35:07.37 ID:fY5RYwZ20.net

絵柄的にはそうでもないけど、キャラ付けが格好良いなと思うキャラがいても
編集だか誰だか知らないけど、アオリとかで「イケメン」と宣言されると萎える
特に「あ、格好いいかも」と思い始めた段階でやられると台無し感ハンパない

80 ：花と名無しさん：2016/08/13(土) 13:17:05.48 ID:KEoqvJuM0.net

実際のキャラじゃなくて言葉に頼ると薄っぺらいよね

81 ：花と名無しさん：2016/08/13(土) 13:18:25.99 ID:KEoqvJuM0.net

>>76
男向けにはリョナがあるからバランスが取れてる

82 ：花と名無しさん：2016/08/13(土) 13:20:00.62 ID:KEoqvJuM0.net

＞自分が萌えるか萎えるかだけで語ればいんじゃね

で思い出したが、自分が萌えるか萎えるかだけで語っちゃ駄目！
ってメッセージを感じる少女漫画多かった
読者の本能無視と

83 ：花と名無しさん：2016/08/13(土) 14:48:49.27 ID:nZtuxPAR0.net

>>82
例えばどの漫画？

84 ：花と名無しさん：2016/08/14(日) 21:01:49.97 ID:bwC/c1oX0.net

>>83
取材してます臭、オタ向けと違って真面目です臭を見せつけてる漫画
その癖に、変な所は少年漫画やラノベよりも手抜き

ヒーローとヒロインがくっつけば、他の問題は解決しなくてもお構いなし
底辺で苦しんでる人が沢山いても、気付かない振りして笑って済まそう、今日も世界は平和ですエンド

時々、大河ロマン風の話も出て来るが「真面目っぽい雰囲気」を見せつけてるだけで、真面目ではない

85 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 11:12:55.82 ID:wnqbhnlB0.net

「異常な難しさ」も恋愛至上主義の裏返しだと思う
本当に恋愛テーマじゃない話は…

・超簡単
・楽しくて説教臭くない
・素直に感動できて、素直に共感できる
・恋愛テーマじゃないが処女厨向けでもない
・少年漫画ではない（女が主人公で、逆ハーレムが公式だから）

このポイントを押さえているものだ
ふしぎ遊戯やホスト部もちょっと絵が違うかな

86 ：花と名無しさん：2016/08/16(火) 21:17:48.20 ID:KZ9pb1ls0.net

男キャラで
正面から見ると短髪、でも後ろ髪は長い、特に黒髪が萎える
あとうなじの所から妙に髪のボリュームが出てたり、もみあげがコケシみたいなやつ

２０世紀おたく同人系でよく見た気がするけど、未だ見るってことは需要がある髪型なのかな

87 ：花と名無しさん：2016/08/17(水) 01:29:13.04 ID:iqQiiHEP0.net

>>84
いや具体的にどの漫画？

88 ：花と名無しさん：2016/08/18(木) 07:34:24.70 ID:mV9uM+pa0.net

傾向の名称で作品の名称じゃない
のだめとかホスト部とか風光るとかぴんとこなとか、マイナーな読切とか、作品名上げてもピンと来ないでしょ

89 ：花と名無しさん：2016/08/18(木) 07:42:28.64 ID:mV9uM+pa0.net

痛い所を突かれた時に
「それは少女漫画に対する偏見だ」
「具体名を上げろ」っていう人が出るのも少女漫画の萎え要素だな

少年漫画やゲームが叩かれた時に、こういうこと反論する人見たことない
（「メインじゃない恋愛を見るな」「女受けする男キャラをageるな」「ビッチを出すな」っていう違う種類の反論は見るが）

たぶん図星なんだろ

90 ：花と名無しさん：2016/08/18(木) 08:12:11.67 ID:mV9uM+pa0.net

漫画描いてる時に、少女漫画信者に苛められたことあるよ

「現実的な漫画にしたい」なんて一言も言ってないのに「現実的にしろ」だとか
キャラの設定した性格を無視して「こういう性格にしろ」だとか（そんな子うちの子にはいません）
「自分はこういうシーンで笑わないな」って時に「笑わせろ」だとか
取材が嫌いなんて一言も言ってないのに「取材をめんどくさがってはダメ」と上から目線で説教してくるだとか
（職業とか歴史とか、夢と相性が悪いものを調べることだけを題材を取材だと思っていて
神話や伝承や文法(擬人化とか)を調べるのは取材だと思ってないみたいだった。現実の物でも、ガキが好きそうなものは資料だと思ってないみたいだった。）

楽しさを詰めてこそ漫画なのに
「こういう立場に立ったら、自分も同じことを思うかも！」と思うことを描くからこそ、感動的になるのに
こういう信者がいるってことは、つまらなくなってからの少女漫画は、こういう人と同じ人が支持してるんだと思う

91 ：花と名無しさん：2016/08/18(木) 09:26:04.10 ID:AOB14fvE0.net

>>88
その中じゃ「ぴんとこな」しか読んでないけど、
私はそんなメッセージ(>>82)は感じなかったけどな〜
まー感じ方は人それぞれだけど、どの部分にそう感じたの？
素朴な疑問

ちな私はメガネ君に萌えたし結構泣いたw
不幸な当て馬キャラは大好物w

92 ：花と名無しさん：2016/08/18(木) 15:10:57.09 ID:mV9uM+pa0.net

笑わないシーンで無理矢理笑わせてるってことは
「お前のそれは詩でもなんでもない！ただのみんなが喜びそうな言葉の羅列だ！」
「お前の詩はウソばっかりで何にも伝わってきやしない…カラッカラのペランペランだ！」
ってことだよね

93 ：花と名無しさん：2016/08/20(土) 10:05:59.00 ID:aF7pPujF0.net

⊂・⊃　　⊂・⊃

　　　▽

まるこのこういう調子に乗ってる顔
みぎわさんやのぐちさんよりもブスに見えて不快
おかっぱなのもムカつくよな
まるこに似てるって言われると、精神的にものすごく傷付いたし、屈辱だった

萌え漫画の女（もうオワコンになったけど）のほうが可愛くて女に愛されてた理由分かるわ

94 ：花と名無しさん：2016/08/20(土) 10:26:55.13 ID:aF7pPujF0.net

>>76
俺様、ドSと対になってるのは暴力女じゃなくて恋愛脳女だと思うよ

同性受けも異性受けも悪くて、本人だけが盛り上がってるところ
同性で一番ハイスペックだと思ってるところ
異性に「私みたいのを選べ」と押し付ける所が似てる

男性向けのツンデレ女に、10等身のキャラや顎の長いキャラはいないし

95 ：花と名無しさん：2016/08/20(土) 12:46:55.61 ID:6ZcttftH0.net

ヒロインよりモブの女キャラの方が可愛くて萌えることがある
特に、１話完結のゲストに萌える自分がいるんだが、これも１つの楽しみ方だと思う

96 ：花と名無しさん：2016/08/22(月) 02:16:18.12 ID:UfkAsD3D0.net

「脇役に萌えるな、主役に萌えろ」は少女漫画より少年漫画で聞く説教だな
後ろめたい部分なんだと思う

97 ：花と名無しさん：2016/08/23(火) 00:34:05.77 ID:LMMv6lq10.net

脇好きだけどそんな説教聞いたことないぞw

98 ：花と名無しさん：2016/08/24(水) 03:33:53.79 ID:YT03fV370.net

>>93
こういう、イラッとさせるブスさとは別の
ブス可愛さがあるんじゃないかなーと
キモオタが調子に乗るから、美人縛りも違うんだよなぁ

99 ：花と名無しさん：2016/08/24(水) 03:50:46.84 ID:YT03fV370.net

本当に硬派な話は「理論武装」じゃなくて「ただの理論」なんだよ
恋愛以外で真面目な内容なんだが、本能に反してなくて、普通に頭の中に入ってくる感じ

「高尚」「難しい」「説教臭い」と感じさせる話は
「恋愛(エロ)しか興味がない」という恥ずかしい本心を隠す為に、頑張ってる素振りを見せる話です

100 ：花と名無しさん：2016/08/24(水) 11:54:27.61 ID:r8h9i6u90.net

ヒーローが双子設定だけど、髪型が違ったりして双子に見えない時
そこで「あれ？他のキャラも髪型違うだけで皆同じ顔じゃん」と気付き
「せめて眉毛や目の大きさ変えるとかないのかな」
「ていうかこれ双子設定する必要あったのかな」
と続く萎えのスパイラル

101 ：花と名無しさん：2016/08/24(水) 11:58:36.51 ID:lk4SV0gC0.net

>>100
わかるわかるww

102 ：花と名無しさん：2016/08/27(土) 11:08:28.36 ID:tPkTncdA0.net

作者が思ってもいないことを描く
作者が好きで描いてない、作者の意志が籠ってないから、主人公の行動に一貫性がない

作者が主人公に自己投影して、見たこと感じたこと、自分の身に起きた（ように感じられること）を描くからリアルになるのに
糞編集が「女というのはこういうもの」「話とはこうなるもの」「絵柄は全部こうするもの」で改ざん

そういうのは読者が見てもつまらない

103 ：花と名無しさん：2016/08/27(土) 12:41:44.71 ID:tPkTncdA0.net

少女じゃないと少女の気持ちは描けないと言うが
若い作者でも>>102のようなことを言われる矛盾

104 ：花と名無しさん：2016/08/29(月) 05:57:38.60 ID:wlcdfy9C0.net

みみずみたいにふにゃふにゃした線
わだかまりが発散されない感じがする

105 ：花と名無しさん：2016/08/31(水) 01:09:14.54 ID:Io6uXBh20.net

初めはそんな気配無かったのに、連載が続くと出てくる
ヒロインやヒーロー、最悪両方のトラウマ持ち展開
大抵後付け蛇足の範疇で収束するのでもやっと萎える

106 ：花と名無しさん：2016/08/31(水) 23:43:44.81 ID:NPLQj6eo0.net

萌えがあってこそ萎えだ
そんなダメ漫画に萌えてしまった人が多かったから連載長引いたんだろうw

107 ：花と名無しさん：2016/09/01(木) 20:17:21.83 ID:hJU0hef+0.net

>>106
みたいな、悪い意味のポジティブシンキング

108 ：花と名無しさん：2016/09/01(木) 20:20:56.30 ID:hJU0hef+0.net

>>103
むしろ、若い作者のほうが編集部に口出しされるから
本来の「若い人」の考え方から遠くなる

誰でも、ある程度までなら面白い話は描けるんだよ
皆が共感できる出来事は決まってるからな

109 ：花と名無しさん：2016/09/01(木) 20:25:37.05 ID:hJU0hef+0.net

「先輩への感情は憧れでした。本当に好きなのは同い年の男でした」
で出てくる、黒髪幼馴染み系の男がぜんぜん格好良くない

ロリコンは嫌いだけど、こういう男も「ねーよｗｗｗ」と思う
歳の差恋愛同様、同い年を嫌わせるキャンペーンに見える

110 ：花と名無しさん：2016/09/02(金) 00:19:33.18 ID:xkw53Cgq0.net

ロマンス系のテンプレ
・一夜を共にしただけで妊娠、ヒーローとはそれっきりで1人で子供を産み育てるヒロイン。そして数年後…
・ヒーローの勘違いや思い込みにより現状付き合っていないヒロインに辛く当たる、真実を自分で見極めようとしないボケカス
・金持ちのヒーローが「どうせお前も金目当てだろう」という態度で本当に用があるヒロインに耳を貸さない
・王族（大抵ヨーロッパの小国かシーク）や会社経営のヒーロー
・ヒーローにひどい態度をとられても「愛してるから初めてを捧げたのよ」「あの時のヒーローはもういないのね」とうじうじするヒロイン

またかよとガッカリするやらヒーローに全く萌えないやら
「こんなに虐げられても私健気に頑張ってます」なヒロインに腹が立つやら…

111 ：花と名無しさん：2016/09/02(金) 14:33:28.55 ID:KBuTAj4n0.net

>>107
良い意味でのネガティブシンキングを教えてください！

112 ：花と名無しさん：2016/09/02(金) 14:44:25.70 ID:KBuTAj4n0.net

>>109
隣のあたしを思い出したけど、
最後くっつく同級生の髪とかどんなんだっけ
幼馴染の髪色すら思い出せないわw

萌えも萎えも一切なかったからどうでもいいけど
でも先輩萌えしてた人は最後まさかのオチで萎えただろうな〜
とは思う

113 ：花と名無しさん：2016/09/04(日) 17:36:19.53 ID:P3k+yHv10.net

萎えは何でもかんでも恋愛展開に持ち込みがちなところ
歌うたいの黒うさぎは最後濁したからまだ良かったけど
逃げ恥も契約結婚の設定は面白いから恋愛になってしまったのは少し残念
たまには恋愛感情は無いけど友人としてずっといたい関係あってもいいのに

萌えは最近だと調教願望、僕の輪廻みたいなちょい男性向け要素入ってる展開やエロい女キャラ好き

114 ：花と名無しさん：2016/09/04(日) 18:44:36.20 ID:9wy2V2Ex0.net

少女漫画は恋愛ものばかりと言われるけど、むしろ「恋愛ものにすらも」なってなくね？
「男女恋愛の中でも」「美男美女の中でも」ものすごく限られた関係だけを扱ってる

「男女近親相姦はノーマルで、同性愛はノーマルじゃない」とか
「男女の恋愛に支障がなくても、濃い男⇔男、女⇔女の絆は描写しちゃいけない」とか
「女は見た目17歳ぐらいが一番可愛くて、男は見た目25歳ぐらいが一番格好いい」とか（私情混ざり過ぎてね？）
「ヒーローを知念大輔、クモジャキー、ウェスターっぽいデザインにしちゃいけない」とか（上手く描けば女向けのイケメンになると思うよ）
「カップルは男のほうから攻めなきゃいけない」とか

「どこから出てきたの？」と突っ込みたい偏見だらけだ

115 ：花と名無しさん：2016/09/04(日) 19:02:50.63 ID:9wy2V2Ex0.net

恋愛が主軸なのに、恋愛のアンチテーゼを扱わない
普通は、Aセクや同性愛者なのにヘテロ恋愛を強制されて恋愛が嫌いになってしまった女の子や
男にレイプされて男が嫌いになってしまった女の子や
実の父親が実の娘を犯すメディアの影響で家族が信じられなくなった女の子を
ライバル役にするんじゃないの？

ライバルになることが多い我が儘な女の子はアンチヒロインじゃないだろ
ただの口の悪い女の子だ

主人公に嫉妬する「モテない女の子」も境遇が想像できない
男にも女にもモテない孤立してる女の子なのか
ブサメン・キモメンだけにモテるイケメンにモテない女の子なのか
毎日のように殴る蹴る雑用を任せられるの危害を加えられてる女の子なのか

116 ：花と名無しさん：2016/09/05(月) 02:49:15.07 ID:dtaGMEyt0.net

幼年向けの少女漫画のヒーローって
モテる要素も必要性も無いのに
ムリヤリ「他の女子にモテる」設定がつけられているのが
多い気がするのは気のせいなんだろうか？
モテない男ゲットしたってしょうがないのか、
あるいは変人扱いされたくないのだろうか。

117 ：花と名無しさん：2016/09/07(水) 05:09:46.61 ID:00GD65oQ0.net

>>116
その設定以外に、容姿並のギャルゲー主人公と
区別させる方法がないからじゃ？

マジレスで

・主人公、モブの女より見た目があか抜けている
・男の友達がいる　or　ぼっちだが男の友達を意識している（ニアホモ）
・うざいことに突っ込まられる

この設定さえあれば、モブ女子にモテなくても
主人公に説教しなくても前髪が長くなくても
性格が媚びてなくてもイケメンに見えるよ

118 ：花と名無しさん：2016/09/08(木) 14:26:03.72 ID:jX0D2BpM0.net

昔のジャンプみたいにみんなで手垢付けて読めないところ

女の間だけでも読めない
姉妹の中で一人だけがヒロインを自分一人のものだと思って占領しちゃう感じ
漫画にビニール袋付けて

少女漫画の中でもこの問題描かれてたよね
女が読んでる漫画を、自称サバサバ女が背後から取り上げるっていうの
少年漫画の不良の恐喝みたいに「悪」には描かれない

119 ：花と名無しさん：2016/09/11(日) 23:31:55.90 ID:/ZofQtZC0.net

「女の中高生以外の時期」「青年に育つ前の男」「恋愛していない時期」
をつまらない時期のように描いていること
「早く棒や穴に育てーブヒーブヒー」って鼻息が聞こえてくるし
「人間」への愛情が感じられない

「ロリ⇔おばさん、ショタ⇔おっさんは一心同体なんだよ（年齢は個性じゃないんだよ）」
「恋愛も恋愛以外もどっちも楽しいんだよ」
「人生はどの時期も楽しいんだよ（恋愛以外の物事が）」
って描き方じゃ駄目なの？

恋愛以外は、水色時代に出て来たような思春期の悩み、お料理漫画のお菓子作りシーンじゃなくて
もっと普遍的なやつ

120 ：花と名無しさん：2016/09/15(木) 15:07:38.76 ID:0sRc7xCv0.net

恋愛メインの漫画なら恋愛マンセー人生は恋愛でいいんだよ
そういう作品なんだから

121 ：花と名無しさん：2016/09/16(金) 12:01:38.16 ID:yB0KI4O40.net

>>120
恋愛メイン以外の漫画だったら違うじゃん
恋愛メイン以外のテーマ全部を少年漫画が描けてるかと言うと、違うよね

122 ：花と名無しさん：2016/09/16(金) 12:06:06.39 ID:yB0KI4O40.net

女がブスで悩んでる漫画のオチが
男の子に「俺はお前みたいな顔好きだぜ」と言われるオチか
あさりちゃんみたいに「ブスはバカにされ続ける運命なのよｗｗｗ」と開き直るオチ

「赤の他人に顔がいいとか悪いとか言って
喧嘩をふっかける風潮を止めようぜ」って道徳漫画的なオチを求めてるんだけど

123 ：花と名無しさん：2016/09/16(金) 12:34:53.74 ID:yB0KI4O40.net

ブスが「俺はお前みたいな顔好きだぜ」と言われるオチはマッチポンプ臭がする
恋愛に興味がない女や悪さをしてない女を、いきなり他の美人と比べて顔がブスだと苛めて
善人面した男が助けて「惚れられてやったね」で大勝利

こういうのより、超上から目線の女がマスコミや男達のマッチポンプを止めさせる漫画のほうが見たい
ブスを苛める女の家庭環境がお察しなのを客観的に見せて、心の綺麗なブス（単体）を苛める女を遠回しにdisるネタも

124 ：花と名無しさん：2016/09/16(金) 14:37:04.31 ID:RUGpxb180.net

そんなんどこが萌えるんだよ
変わってんな

125 ：花と名無しさん：2016/09/16(金) 14:39:23.79 ID:RUGpxb180.net

つーか「少女漫画のここ気が入らない」とかってスレでも立てれば？

126 ：花と名無しさん：2016/09/16(金) 17:12:05.74 ID:NL2iPeJS0.net

ヒロインａｇｅとかヒロインとヒーローの仲を縮める為に
わざわざ悪役のキャラを出してヒロインを罵ってヒーローが怒るシーンは本当に萎える
ヒロイン可哀相演出の為に他のキャラを落とすのは少女漫画あるあるだわ

127 ：花と名無しさん：2016/09/17(土) 03:01:32.61 ID:ejRuB+zg0.net

>>125
そういうスレだと、男女厨が来て主旨を変えられる
何度も見てきたもん

>>126
それはマッチポンプで男のほうが得するシチュに見えるんだが

128 ：花と名無しさん：2016/09/17(土) 03:05:00.45 ID:ejRuB+zg0.net

女向け百合にアンパンマンの男達（勝手に悪だくみをして、勝手に自滅する）を付けて
薄い逆ハーレムと薄い男女恋愛を付けたら、女の理想になりそうなんだが

129 ：花と名無しさん：2016/09/17(土) 03:07:02.41 ID:ejRuB+zg0.net

「少女漫画のここ気が入らない」は嫌展開スレで間に合ってるな
少年漫画だけが漫画だなんて誰も決めてないし

130 ：花と名無しさん：2016/09/17(土) 07:41:28.10 ID:OGZJp97C0.net

だからここで延々とスレ違い長文垂れ流してるわけね

131 ：花と名無しさん：2016/09/18(日) 02:08:15.23 ID:T6QCU/9m0.net

欧米型の細めで脚の長いヒーローは萌え
しかしやりすぎで人外みたいになってるのは萎え
10頭身位あると最早何をどうしたいのか意味不明

132 ：花と名無しさん：2016/09/19(月) 00:14:23.62 ID:Yv9N7pRT0.net

顔は「普通より小さい」足は「普通より長い」ぐらいでいいな
スタイルの良さをホルホル見せびらかす描き方は腹立つ
ジャンヌのチアキが笑顔でパンチするカット（足の長さを強調してる）が腹立ち過ぎて、今でも覚えてるぞ

逆に、萌えアニメはスタイルが悪過ぎる

133 ：花と名無しさん：2016/09/25(日) 03:06:20.91 ID:ZpEuPyE+0.net

ピチピチぴっちのカイトの「うるせぇなぁあぁ〜〜〜〜（媚び声）」

134 ：花と名無しさん：2016/09/25(日) 16:43:16.04 ID:dvHaSXhk0.net

気の強い可愛げないヒロインがとにかくダメ

135 ：花と名無しさん：2016/09/26(月) 05:41:17.52 ID:ROtB9F170.net

気の強い可愛げないヒロインも男に媚びたヒロインもどっちも嫌だ

性格が個性的で強さも優しさもある女が理想だな
気が強い寄りでも大人しい寄りでもいい

136 ：花と名無しさん：2016/09/26(月) 05:46:39.30 ID:ROtB9F170.net

性格っていうか、ものの見方、価値観が個性的なのが理想
ホスト部のハルヒみたいに変わったこと（「生物学上は一応♀」とか）を口で言うんじゃなくて
ものの見方が変わってるのが理想
それが絵で分かるのが理想

男の頭部が野菜に見えてるとか

137 ：花と名無しさん：2016/10/01(土) 22:32:09.15 ID:XXvcrCER0.net

恋愛部
「男子校と女子校を合併させて仲良くしよう」集団（他人を気にし過ぎないマイペースな人たちを無視してる）

自己満、レイプ、残飯処理正当化集団にしか見えない

138 ：花と名無しさん：2016/10/05(水) 16:58:40.76 ID:WynLvkHp0.net

>>137
男子校や女子校にも、同性だけが集まるからこその友情や葛藤もあるし、
そこをうまく描ければキャラ単体でもカプでも魅力が自然と付いてくるんだけどね
それを軽視して異性といかに絡むかが一番になってるから、
ストーリーもキャラも質が落ちるしその結果萎えることが多くなる

139 ：花と名無しさん：2016/10/10(月) 23:29:52.76 ID:sjbYh0vy0.net

トラウマ持ちのキャラを恋愛で慰める
恋愛以外でキャラを慰めて欲しい

「男に苛められた女が男と恋愛して男を好きになる」
「家庭内暴力を経験した男と女がお互い慰め合って恋愛関係になる」じゃなくて
キャラが苛められる様子を客観的に見せて（ネトウヨ、リョナ好き、不幸自慢好きに媚びるって意味じゃない）
恋愛要素は入れるけどそこはメインに見せないで
「子供が苛められる風潮に対して、読者の貴方はどう思いますか？」「こういう風潮を止めましょう」って問題提起する見せ方にして欲しい

でないと薄っぺらい

140 ：花と名無しさん：2016/10/11(火) 06:28:44.85 ID:ZPLLW8+30.net

少女漫画の毒がなくて現実を舐めきってる感じが無理だ
殺伐したシーンがあってもサスペンスドラマ風で
お洒落な雰囲気に酔ってる描き方だったり…

でも、ゴミックハイ！みたいに不潔なものを描けばいいってもんじゃないし
萌え漫画みたいに男が扱うような兵器で戦わせればいいってもんじゃない
少女漫画らしさを押さえつつ、画太郎作品並にピリッと毒も効いてる絵柄があれば…

141 ：花と名無しさん：2016/10/11(火) 11:48:47.52 ID:sq14kqqY0.net

うわぁまた萌え萎え関係ないこと長文で書き込む人やって来たー

142 ：花と名無しさん：2016/10/11(火) 15:43:27.49 ID:ZPLLW8+30.net

関係あるじゃん
少年漫画だったらまず受け入れられる話題だ

143 ：花と名無しさん：2016/10/11(火) 15:51:03.79 ID:ZPLLW8+30.net

各板で沸点低くして、女の正直な意見（キモオタの女叩きとは別）に
「それは少女漫画に対する偏見だろうなぁ…」って書く人って
少女漫画の信者じゃなくて少女漫画のアンチ（編集？）臭いな

少女漫画を事実より悪く取られて切れてるんじゃなくて
少女漫画の現状を良く発展させられるのが怖いんだろう

144 ：花と名無しさん：2016/10/11(火) 21:12:12.74 ID:ZPLLW8+30.net

昔ネットに「自分は少女漫画が好きなのに腐や女オタクに少女漫画が嫌いと言われた」って理由で
切れてる人がいたのが意味不明だった
腐や女オタクに少女漫画に押しかけられて展開変えられたとか
腐や女オタクに「少女漫画読んじゃ駄目」「恋愛主軸の少女漫画作っちゃ駄目」って言われたとかなら分かるんだが
そうじゃないのに

「腐や女オタクが少女漫画を受け入れてくれない」とヒスる割に
腐や女オタクが「恋愛主軸じゃない少女漫画」「恋愛が出るけど恋愛に興味ない人でも読める漫画」が欲しいと訴えても知らん振り
女が興味あるのは恋愛（関係性一種類）だけって前提で話を進める
恋愛を嫌がってる女にあの手この手を使って、無理矢理恋愛を食べさせようとする

どっちが加害者でどっちが被害者なんだか

145 ：花と名無しさん：2016/10/11(火) 21:19:42.62 ID:ZPLLW8+30.net

「自分は少女漫画が好きなのに腐や女オタクに少女漫画が嫌いと言われた」って理由で切れる女は
自分が自分の理想の少女漫画を読めないから切れてるんじゃなくて
女全員が自分と同一個性にならないから切れてる感じだね
そんなの当たり前なのにね

自分が自分の理想の少女漫画を読めればそれで良くて
少女漫画の面白さにただならない自信があるなら
「他人が嫌いでも私は好きよ！(ｷﾘｯ」
「アンチがいても、少女漫画の単行本が書店に売られてるからいいもん！(ｷﾘｯ」で済ますはず

146 ：花と名無しさん：2016/10/11(火) 21:27:51.18 ID:ZPLLW8+30.net

>>141は
一昔前だったら「萌え萎え？オタクしか使わない用語使う人きたー…」
って感じだったと思う

オタクを馬鹿にする癖にオタクが作った作品で平気で盛り上がる
「みんなが知ってるもの」を「リア充っぽさを出すアイテム」に使う
みんなが知らないものはダサいもの扱いする

少女漫画のこういう真面目系クズ向けの雰囲気が駄目だ

147 ：花と名無しさん：2016/10/13(木) 01:04:28.77 ID:3M0/PXUu0.net

少女漫画は、硬派な男の気持ちや恋愛に興味がない女の気持ちを考えてない時点で
優しい話、他人を思いやってる話とは言えない
その内容と攻撃性がない絵柄を組み合わせてるところが、尚更意地悪に見える
他人を思いやってるんじゃなくて自分（主人公）の性格を良く見せたいんだなと思う
諸悪の根源のジジイをババアや少女の彼氏の少年にdisらせないのも腹が立つ

男女両方に「少女漫画の女より萌え系の女のほうが優しいし可愛い」
「少女漫画の女より萌え系の女のほうが（男だけじゃなくて、女から見ても）天使だ」って言われる理由分かる
萌え系オワコンになったけどね

148 ：花と名無しさん：2016/10/13(木) 01:15:08.38 ID:3M0/PXUu0.net

オタク（趣味よりも本人）を容姿が悪くてカップリングに使えないって理由で馬鹿にする癖に
オタク達が生み出したものは使いまくり

容姿も中身も優れた
エリート集団を出すけど、エリート達が学業その他を頑張るシーンは描かないで
後日談の恋愛だけを描く
料理を作るシーン、ヘアメイクを頑張るシーンすら出さない

オタクが生み出したものは
「本人達が恋愛以外に関心があるから」作れたものばっかりなんだが
それを、恋愛（エロ）にしか関心がない、容姿がいいだけの底辺集団に奪わせる

キモオタ向けとやってること同じじゃん

149 ：花と名無しさん：2016/10/20(木) 23:34:54.20 ID:49vK27rC0.net

ひょんなことからヒーロー君と2人同室で夜を明かすことに！
初めはドキドキしてたヒロインだけど結局熟睡
翌朝「お…おはよ。昨日は寝られた？」「ああ…」そっけないヒーロー
実は殆ど一睡もできてない

このヒーロー、ヒロインを大切にした風でいてムラムラしてたむっつりかよと思って萎え
好きな人と同じ部屋で夜過ごして寝られるヒロインにも萎え

150 ：花と名無しさん：2016/10/21(金) 06:56:21.87 ID:iUoWN2cL0.net

久々に少女漫画の増刊読んだら
クリスタで描いたような絵だらけになってて、内容がなくなってた
本当は萌え絵を描きたいけど我慢してるような絵も微妙
完成されてない

一部に恋愛を含んでいた→恋愛しかやらなくなった→恋愛が判子になった→当の恋愛すら売りじゃなくなった

>>149
今、キモオタにイケメンの皮被せたヒーローばっかだからね
外見を変えても分かるんだね

151 ：花と名無しさん：2016/10/23(日) 11:49:01.14 ID:jnQpAPXN0.net

主人公の彼氏や父親の職業を強調して描く
その割に彼氏や父親のキャラが薄い

彼氏の能力が気になる人は少年漫画を、娘を持った父親の職業が気になる人は青年漫画を読むだろ
こっちは主人公の趣味や部活が一番知りたいんだよ

152 ：花と名無しさん：2016/10/23(日) 11:54:30.12 ID:jnQpAPXN0.net

ていうか、主人公が動かない事がヒーローのキャラの薄さに繋がってる

主人公がヒーロー以外に強く熱中しない
↓
ヒーローに隙ができない
↓
「主人公が女とイチャついてる間、ヒーロー君は男と腐った会話を…」
「主人公が男に関心薄なので、ヒーロー君はヤキモキして…」とか想像できない

少女漫画のヒーローが微妙なのは
ヒーローに中身が入ってないからじゃない

153 ：花と名無しさん：2016/10/23(日) 21:47:30.58 ID:jnQpAPXN0.net

主人公が顔芸し足りない
萌え漫画と違う意味で自分をよく見せる描写ばっかり
顔芸してもイメージ崩れないのに

154 ：花と名無しさん：2016/10/26(水) 02:10:43.94 ID:98xdIEaQ0.net

不必要にヒロインのパンチラを挟み込む漫画に萎える
ＴＬだってそんなにパンチラしないだろうにと、作者のオヤジ臭さを感じてしまう

155 ：花と名無しさん：2016/10/27(木) 02:25:01.33 ID:HzULzfXC0.net

2chで漫画の内容を作者のせいにしてる人多いけど
編集を介すると「これは私の作品じゃない」ってレベルまで改造させれるらしいよ

156 ：花と名無しさん：2016/10/27(木) 02:30:01.31 ID:HzULzfXC0.net

小学館系の漫画見ると「この年頃の女はスカートの下にスパッツ穿くだろ」と違和感感じるな

157 ：花と名無しさん：2016/10/27(木) 02:30:58.22 ID:HzULzfXC0.net

女の子を気遣って短パンを穿かせてあげる
母性たっぷりの漫画がないよね

158 ：花と名無しさん：2016/10/27(木) 02:35:58.68 ID:HzULzfXC0.net

八神千歳の描いてるドヤ顔男は
見ててモテてる気分になるどころか名誉男性に苛められてる気分になった

159 ：花と名無しさん：2016/11/03(木) 16:04:57.59 ID:8FIfV2Fl0.net

年上顔＝イケメン
同級生顔＝非イケメンという
固定概念を植え付けられたこと

ヒロインと同世代に見える顔（or精神年齢）ってイケメンの記号じゃないんだね
ものすごいトラウマなんですけど

160 ：花と名無しさん：2016/11/08(火) 17:02:42.13 ID:pa8RVt0t0.net

萌え漫画嫌いになったけど
萌え漫画流行ってた頃の少女漫画絵、マジで可愛くないな
ストーリーもあんま面白くない
萌え漫画に抵抗しようしてぎこちくなってる
絵はペラいし夢はないし女に付きまとってる男はウザい

あの時期「女が見ても、少女漫画の女より萌え漫画の女のほうが可愛い！」
「少女漫画読むぐらいなら、萌え漫画読んだほうがマシ！」って
名誉男性が多かった理由分かる気がする

161 ：花と名無しさん：2016/11/20(日) 18:05:26.71 ID:PAoq+oF70.net

・殺意が感じられないリョナシーン
・恋愛に関心がない人を無視した自己愛性人格障害向けのストーリー
の組み合わせ
片方だけだとなら気にならないが
組み合わさると、ものすごくグロデスクに見える

・殺意が感じられないリョナシーン
が
「可愛い性格だと思われたい（実際は可愛くない）」「苦労したくない」「悪い性格を隠したい」
の願望正当化の為だけに入ってる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

162 ：花と名無しさん：2017/01/02(月) 19:00:10.50 ID:jOqB/J6F0.net

画力低い、絵柄古い、ちぢれた糸を固めただけの絵

163 ：花と名無しさん：2017/01/04(水) 22:14:26.06 ID:xJjLLqiO0.net

男キャラのアゴが細すぎてカマキリみたいな輪郭になってる時
対比すると女キャラは普通に描けてたりするから余計萎える

164 ：花と名無しさん：2017/01/14(土) 23:55:49.55 ID:LgUdgkeD0.net

稀にヒロインが酔っ払って、知り合って間もないようなヒーローの前で
ゲロ吐くとかかけるエピがあるけど（その後両想いエンド）
汚物を見られた挙句世話してもらってからの
お礼とお詫びもそこそこに好きになって付き合うって流れが謎すぎる
せめてすっころんでストッキングビリビリで歩けないから買ってきてもらう位にしてほしい
ギャグ成分の無い少女漫画やロマンチック系の話で汚物とか勘弁してくれ

165 ：花と名無しさん：2017/01/29(日) 14:40:55.55 ID:c0eHUzb00.net

ホームベース顔、一反木綿体型、真っ白いスイカ口、
90年代前半の少女漫画家の真似のカラーインク塗り（イケてる、塗りたいから塗ってるんじゃない）、
ファンタジーっぽく描いたほうがいい絵に現実っぽい表現を使う劣化ファッション誌絵

趣味でこんな絵描く女殆どいない
女の本能に沿ってない
誰かが人為的に考えたとしか思えないくどい絵柄

萌え絵もイケてないけど、萌え絵との関係は
うんこ味のカレーとカレー味のうんこみたいものだと思う

166 ：花と名無しさん：2017/01/29(日) 17:50:02.94 ID:c0eHUzb00.net

女同士の友情の雰囲気が違う
昼ドラし足りないって意味じゃなくて
あんなに一体感はないし（もっと一人一人の世界観がバラバラだ。縄張りじゃなくて見えてる世界がバラバラなんだ。）
あんなドラマの劣化コピーみたいな雰囲気（喧嘩自体に共感させるんじゃなくて、繊細な雰囲気を見せつけてるだけのような）じゃないし
あんなちゃちくないし
「男の取り合い」以外にも相手をCOする理由はある

ヒロインの彼氏じゃなくて、女全員の味方の人外ヒロインが
悪い女に「あなたは○○してるんじゃない！○○したいだけなのよ！！！(怒)」って説教して、悪い女を追い払ってくれる展開が見たい
プリキュアみたいに「みんな仲良し」「みんな総カプ」で済ますヒロインじゃなくて、ムカつく奴単体を怒りを込めてぶん殴ってくれる優しいヒロインがいいな

167 ：花と名無しさん：2017/03/05(日) 23:14:56.85 ID:1fJCQLIV0.net

ハーレクインの、ヒーローの一方的な誤解によりヒロインに冷たく当たるエピにうんざり
冷たくされながらも「触られたところが熱い…」とか何とか言ってるヒロインもドMすぎてなんだかなぁ

168 ：花と名無しさん：2017/03/09(木) 14:52:09.41 ID:mU50vT6Y0.net

自称サバサバヒロインも腹立ったが、自称サバサバヒーロー（中身は男というより女）にも腹が立った
「笑顔で毒舌な感想、思ってる事をズケズケ、テキパキ、堂々と言っちゃう自分☆」
「論破してドヤ顔しちゃう自分☆」みたい奴
いちいち「（なんなのこの人ー!?）」って相手にするヒロインにも腹が立った
「(見ない振りしよう…)」って、相手を見下しつつ無言で無視すればいいのに

こういう性格って、サバサバしてるというより「弱い犬ほどよく吠える」タイプ、陰湿なタイプに見える
本当にサバサバしてたら自分のことで精一杯で、他人が何してようが気にならないはずだからな

169 ：花と名無しさん：2017/03/09(木) 14:55:53.41 ID:mU50vT6Y0.net

ラノベにいる中身が男の「笑顔で毒舌な感想、思ってる事をズケズケ、テキパキ、堂々と言っちゃう自分☆」
「論破してドヤ顔しちゃう自分☆」の男も嫌だったな

ネットにいる女叩き男みたい奴

170 ：花と名無しさん：2017/04/01(土) 18:57:12.33 ID:KVYmsA1Z0.net

登場人物に名前縛りがあるまでは良いとして
赤の他人なのにさくら、桃花、百合など姉妹並みに系統揃えて来るやつ
個性が無くなって誰が誰やら混乱する

171 ：花と名無しさん：2017/04/14(金) 10:49:55.68 ID:3nV8VYg+0.net

系統揃えるのはお洒落でいいけど
問題は、その系統が既に既出のモチーフばっかりなことだ
季節とか花とか果物とか音楽とか
モチーフでさえワンパターンなのに、主人公に当たる名前は超ワンパターン
「いちご」とか「桃」とかもう聞き飽きた

172 ：花と名無しさん：2017/04/15(土) 11:20:18.67 ID:jD0Uj00K0.net

脇役はダサピンク現象、主人公は超ダサピンク現象ってことか

173 ：花と名無しさん：2017/04/18(火) 20:29:46.54 ID:o1vAgmoU0.net

魔法つかいプリキュア！のいちごメロンパン山盛りに吹いた
あれぐらいピンク盛らないと男向けとの区別が付かないんだな

174 ：花と名無しさん：2017/04/22(土) 03:22:42.39 ID:afoIzvLQ0.net

名前の系統揃えるやつ
あまり知られてない名前や別名みたいなのが使われてると「流石作家！」と思う
誰でも知ってるようなアホみたいなので揃えられると作者にがっかりして萎える

175 ：花と名無しさん：2017/05/06(土) 20:31:16.31 ID:4Z7ghITX0.net

ふしぎ遊戯とフルバの名前の由来は格好付けてて好きじゃない
セーラームーンぐらいが丁度いいな

176 ：花と名無しさん：2017/05/09(火) 02:23:47.90 ID:kIhZIfAe0.net

もういい加減文章系のタイトルはウンザリです
流行に乗っかろうとしてドン滑りのやつとか
萎えどころか漫画家として生きていけるのか心配になる時がある

177 ：花と名無しさん：2017/05/11(木) 23:57:55.04 ID:j2et1t+A0.net

少女漫画の「ここがつまらない」「こうだから自分向けに見えない」と正直に言ったら

萌え漫画（キモオタ向け）の味方の名誉男性扱い
イマドキリア充少女の気持ちが分からない喪女、BBA扱い
作者♀に嫉妬してる嫉妬豚扱い（男女逆は聞かないのに）
伝統と誇り（高尚要素）が分からないゆとり扱い

みんな少女漫画の事を考えて言ってるんだよ

178 ：花と名無しさん：2017/05/12(金) 00:01:45.87 ID:4z7gUKyj0.net

作者が自分が普段考えてる事を正直に描いたら
小説改訂事件みたいに微調整
そんなの薄っぺらくて、主人公in作者の意志が伝わる筈ないじゃん

179 ：花と名無しさん：2017/05/15(月) 20:18:17.01 ID:9xqgl+N90.net

もう語り尽くされた感があるね

180 ：花と名無しさん：2017/05/18(木) 00:26:25.55 ID:2/mqyzeb0.net

線を細くして服の皺を増やしてる暇があったら絵に立体感出せや
筋肉、骨っぽくしなくていいから、球体が球体に見える程度には描いて欲しい

バーベキューしてるシーン（例えば）でただ絵を丁寧に描くだけじゃなくて、
本当にその気持ちになる描写もして欲しい
肉がジュージュー焼けてる様子、煙を生々しく描いて、香りが脳内で再生されるようにして
理想主義にならないように、物理、科学もこまめに説明して

その描写ができない癖に「現実」「人の感情」「平和な日常」の説教をするな

181 ：花と名無しさん：2017/09/19(火) 11:33:18.95 ID:/iC/b6fS0.net

>>179
先に書かれた

182 ：花と名無しさん：2017/12/22(金) 18:50:12.07 ID:tBOERa8X0.net

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

183 ：花と名無しさん：2018/01/10(水) 14:49:15.79 ID:PYD2kfKK0.net

な

184 ：花と名無しさん：2018/01/10(水) 22:58:17.23 ID:000lXQ5o0.net

作者が自分の漫画のキャラに対して
（両想いとかになって）「おめでとう！」とか「お幸せに」とかコメントしてるやつ
自作自演というか白々しいというか、そうなるようにしたのご自分ですよね？と言いたくなる

185 ：花と名無しさん：2018/01/21(日) 10:28:53.10 ID:9/QttkZX0.net

少女時代のように金が入ってくる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

X9NZT

186 ：花と名無しさん：2019/06/11(火) 07:34:23.29 ID:quGsIm560.net

Y画像
https://t.co/wbf8QZvJ4a

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https://t.co/n1IESdfJ1u 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

187 ：花と名無しさん：2019/07/11(木) 12:48:31.59 ID:sGTjFg4w0.net

ヒロイン無駄にモテる

188 ：花と名無しさん：2019/07/16(火) 17:35:04.22 ID:YfFzFkDs0.net

>>187
わかる
2人までならアリだけど3人目からは微妙（何か問題起こしてヒロインがピンチエピ位ならアリ）
ずば抜けて魅力があるわけでも無いヒロインの周りにいるイケメンキャラが皆好意持ってるとか
「アンタなんかのどこが良いのよ？！」とイチャモンつけてくるライバルに深く頷いてしまうわw

189 ：花と名無しさん：2019/08/13(火) 19:17:22.91 ID:vMCOZ3cm0.net

>>136
＞ホスト部のハルヒみたいに変わったこと（「生物学上は一応♀」とか）を口で言うんじゃなくて

この漫画タイトルしか知らないけどこんな寒い発言する主人公なんだ...
中二病の腐女子みたい

190 ：花と名無しさん：2019/08/15(木) 10:32:38.97 ID:rXMVY7U50.net

ヒーローがトラウマ、暗い過去を抱えてるのほんと無理
特に家族絡みのやつ

ヒロインがヒーローの家族（両親、もしくは兄、姉）に勢いで説教して
ヒーロー「なんであんなこと言ったの…」
ヒロイン「だって！！！！」
って臭いやり取りももう飽きたし萎える

191 ：花と名無しさん：2019/10/23(水) 09:25:56.61 ID:Yk+uRkR60.net

萌え系美人
https://t.co/PVdbckHsMu
しかも同志社 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

192 ：花と名無しさん：2019/10/24(木) 07:27:52.70 ID:g7Nx6ZFE0.net

ヒロインマンセー甘々展開に胸焼けしてるところにライバルキャラの鋭い一言がスカッとしたりする
でも結局はライバルキャラがただの意地悪な子扱いでsageられるので萎える

193 ：花と名無しさん：2019/10/24(木) 08:57:11.79 ID:eyE+UjBA0.net

3p

194 ：花と名無しさん：2019/10/24(木) 11:56:59.01 ID:ErGitlpC0.net

>>191
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　 ヽ　　　ヽヽ　　　　　　/!　　`iｰ
　　　　.　　ヽ　　　ヽ ＼　　　 //　　　|

　　　　　　　南冲 江呂定［Erosada Nanchu］
（越前国の刀工。生没年不祥。作刀期間1493〜1526年）

195 ：花と名無しさん：2019/12/25(水) 21:47:34.53 ID:Wlkh5YqW0.net

ストイックなイケメンで絵柄も好みだったのに
ヒロインが若干イモ臭く、ヒーローの気持ちに気付いて理解しようとしてる風なだけって所で萎えた
イモ臭い子だったら、何かしら他を出し抜いてヒーローに近付ける位のアクションしてくれ
ヒーローの為に泣く位で良いと思うなよ〜！

196 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 00:10:21.78 ID:FUYaLWb00.net

悪役令嬢ものはもうお腹いっぱいだよ

197 ：花と名無しさん：2021/10/29(金) 12:15:33.00 ID:MZ0Z0Q9b0.net

そんな作品あるの

198 ：花と名無しさん：2021/11/07(日) 13:57:27.93 ID:PDD6YpSaO.net

転生もの多すぎ。転生して何であんなに活躍できるんだろうって不思議。

199 ：花と名無しさん：2021/12/09(木) 09:47:47.74 ID:ta+agn6j0.net

ひたすら溺愛スイーツ全開
あれって作者は何も考えなくていいから楽なんだろうけど
あまりに横行し過ぎて好きな作者まで、あの手抜き手法に手を染め始めた気がしてヤキモキしてる

200 ：花と名無しさん：2021/12/09(木) 11:09:15.11 ID:bkF27TEd0.net

いかにも小、中学生向けのヒロインあげあげモテまくり描写だけで
２０巻近く出てる漫画がある
大事なお小遣いであんな絵本みたいな漫画に費やしてる子供たち
超大手の出版社よりも値段が高いのも悪質
まさに子供騙し

201 ：花と名無しさん：2021/12/30(木) 21:58:16.06 ID:Fs00CWPu0.net

理由のない(逆)ハーレム展開苦手だと思ってたけど、理由があっても無理だということに最近気付いた
今5人目だけど更に増えたら離脱しそう

202 ：花と名無しさん：2022/01/01(土) 02:50:18.30 ID:8p6lOe5t0.net

>>196
悪役令嬢よりも
がるまにの魔女集会(急成長ショタ×不老不死魔女)のほうがすごい
こっちもマンネリだけど

>>201
逆ハーレム作りたかったら
自分で作るね
二次創作(荒れてない原作)や一次創作で
理想の推しキャラ数人×女主(自分？)にして

数いればいいって訳じゃないしイケメンなら誰でもいいって訳じゃない

203 ：花と名無しさん：2022/01/02(日) 05:01:36.37 ID:oxPXY0Al0.net

はめふらは絵柄が好き
あれでなろう系のタイトルじゃなければな…

204 ：花と名無しさん：2022/10/03(月) 18:25:25.81 ID:DVU5cCxt0.net

癒しを求める恋人に対して
他の男の話をする
https://i.imgur.com/Bqixwy3.png
「他の男と睦み合った」と平然と伝える
https://i.imgur.com/hRR9mDz.png

205 ：花と名無しさん：2022/10/06(木) 21:39:05.39 ID:pWKdtDIo0.net

ほら見て？いいでしょ？大切な宝物
見た事もない不思議な何か
部屋中に溢れるお気に入りのコレクション
私の夢が全部ここにある
使い方も知らない名前もわからない
ねえ？これ欲しい？２０個あるの！
だけど何か違う
海の上の世界そこはどんなところ？
歩いてみたい…えっと…そう！足で！
一度だけでいいの自分の足で踊りたい
散歩もしたい…なんてったっけ？道！
歩いて走って陽の光浴びるの
行きたい憧れの世界へ
今すぐここから飛び出して
新しい自分を探すの
本当の私をわかってくれる人
そこには必ずいるはず
願いが届くならもし夢が叶うなら
他には何ひとつ要らない
自由に浜辺を歩けるそんな日が
いつかは行きたいあの世界

206 ：花と名無しさん：2022/10/13(木) 07:23:21.35 ID:OGM9qQo70.net

>>201
逆ハーレムはモテモテ型、メインヒーローリョナ型よりも
婿当てクイズ型、腐ィルター型（メインヒーローが受けで他は便利竿）がツボだ

207 ：花と名無しさん：2022/10/13(木) 07:26:04.04 ID:OGM9qQo70.net

女同士の喧嘩の特性（ぶつかり合わず離れ合う）のせいで
絵的に逆ハーレムや紅一点に見えてるだけで長い目で見ると
女のほうが人数が多くて逆少年漫画、みたいなのが好き
主人公しかモテなくて他が引き立て役って意味じゃなくてな

208 ：花と名無しさん：2022/10/14(金) 19:05:58.27 ID:JMTmKrsO0.net

女同士の喧嘩の特性（ぶつかり合わず離れ合う
↑
偏見だね！男同士にもあてはまる

209 ：花と名無しさん：2022/10/15(土) 07:28:57.55 ID:rJj6VE9k0.net

男性脳…女性脳…
とうの昔に否定された

210 ：花と名無しさん：2022/10/22(土) 14:16:37.20 ID:9zbSKPKf0.net

@ryo_okn
白膠木簓はお笑い芸人
https://i.imgur.com/c2oqaId.png
なぜ怒るの？「ムー・・」あざとい
https://i.imgur.com/DvRs0lX.png
彼にしても彼女にしても意味不明
https://i.imgur.com/CyHE1h2.png

211 ：花と名無しさん：2022/10/22(土) 14:28:13.13 ID:9zbSKPKf0.net

「女の子が急にそんなっ・・・びっくりしたー」
胸について話す女は変だ…という彼の偏見

212 ：花と名無しさん：2022/10/23(日) 06:42:21.67 ID:cbKHQmyk0.net

わたしは少女

213 ：花と名無しさん：2022/11/12(土) 22:39:32.35 ID:/RjJ88PX0.net

少女漫画大嫌い

214 ：花と名無しさん：2023/12/30(土) 21:56:10.80 ID:2Ec7XPve0.net

ヒロインがピンチでも
必ずイケメンが助けに入る展開が読めて飽きる
助けなかったら助けなかったで嫌だけど

215 ：花と名無しさん：2024/02/11(日) 18:23:55.40 ID:LXZdCkbI0.net

ヒロイン以外の女は陰険で無能
ヒロインだけは純粋で有能

216 ：花と名無しさん：2024/02/11(日) 21:10:54.81 ID:sImW3Dep0.net

明治大正的時代でヒロインは母親や継母や姉妹に虐げられてやたら自己評価が低いオドオドだけど、磨けば光る珠で裁縫だの料理だの女の美徳とされるあたりの能力は高くて、それでヒーローに尽くして心を獲得して、虐げた親や姉妹はヒーローにバッサリ成敗足蹴にされるパターンにはうんざり
グリムやペローのシンデレラや、和風なら落窪や鉢かつぎでもう充分

217 ：花と名無しさん：2024/02/11(日) 22:58:56.27 ID:2q1dp80r0.net

その手のなんちゃってシンデレラは大体ざまぁするところまでがピークだからなぁ…

218 ：花と名無しさん：2024/02/12(月) 04:11:38.14 ID:kSh70To00.net

>>214
自分は、主人公が言っても言ってもどっか行かない距離梨に襲われそうになったら
主人公が理解ある彼くんを呼んで距離梨に追放してもらう展開自体は好き
現実世界でも、これほど有意義な戦法はないと分かる

その展開が嫌われる理由は

・「主人公＝作者読者」って勘違いアングルのせいでニュアンスが変わっている
全員がモブだったら、普通に主人公とヒーローだけ好きで当て馬が大っ嫌いだと思う

・「主人公とヒーローがお互いだけ好きで当て馬は大っ嫌いで追放したいのを当て馬に知らしめる厳しめ行為」と
「恋愛」を混同している（恋愛は、ギャル/乙女/BL/百合/最終回発情期/モブ夫婦だけを指す）

・主人公とヒーローを美形に描いて当て馬を不細工に描いて、何もしてない当て馬を苛めるモドキ展開が稀にある
ルッキズムを利用しないと善悪が分からない似非少女漫画はいらない
当て馬がいないと両想いを証明できない主人公とヒーローもいらない

・少年漫画でもよく三角関係が描かれていたけど
少女漫画の距離梨当て馬、主人公に自己投影する読者は、推しに限らず他人の恋人全員を取ろうとし、片想いやファンじゃなくてレイプで他人を襲う
ダブヒロの片割れ、当て馬以下のゴミが多い

・自分が主人公（≠作者読者）を嫌いだからって全員に嫌わせようとする当て馬や
主人公を自分用の道具にしようとするするマキャベリスト当て馬がウザい（not主人公と同じ試合の選手、ヒーローの元恋人やファン）
おめーを好いてくれる友達の元に行けよ
恋愛の引き立て道具にするんじゃなくて少年漫画の敵みたいに高解像度で描いて嫌わせて欲しい

219 ：花と名無しさん：2024/02/12(月) 04:21:48.37 ID:kSh70To00.net

>>214
男性向けでも、コミックヴァルキリー系では
ヒロインが触手に揉まれても最後イヤボーンで覚醒してピンチを脱出するのが様式美
助けに来なくてヒロインがぐちゃぐちゃに犯されるのはR18Gに限られている

・主人公＝作者読者のアングルを使うなゴミ
・BLと百合と逆カプとモブモテでもやれゴミ

この一言に尽きる

220 ：花と名無しさん：2024/02/12(月) 04:58:15.69 ID:kSh70To00.net

>>215
そうなるのは少年漫画でいう
ダブルヒロインを横じゃなくて縦から見せているからだ

・主人公が本当にいい奴なら夢男子読者や百合女子読者に惚れられるはずだ
百合女子は学校で苛められてて自分を助けてくれる強くて優しい同性の親友に憧れているような奴

・主人公が本当にいい奴なら男性読者や恋愛に興味がない読者にも自己投影されるはずだ

・主人公が本当にいい奴なら、痴漢して女の子に鉄拳制裁されたりうんこネタでふざけたりする少年漫画の主人公みたいな隙、親近感、シリアスな笑いがあるはずだ

・「主人公と親友の百合関係萌えー、単体もそれぞれ萌えー」じゃなくて
「主人公は親友が○人いるから強い奴だ」「主人公は自分だけじゃなくて親友にもヘテロの彼氏を付けてやるからいい奴だ（＝単体で評価しない、単体に惚れない）」
って見方をされる女は似非百合だぞ
お前は、好きなBLを後半みたいな語り方をするのか？

・脇役の女を少年漫画のクズモブチンピラ、ラスボスぐらい明確に悪い奴に描いてくれ
「嫉妬深いが主人公と同じヒーローを好きなだけ」「面食いで我儘だが痴漢に襲われてて、アンタッチャブルや無敵の人扱いはされていない」
「普通成績で下世話な性格」「損する髪型、服装にさせないと主人公よりも醜く見せられない」だけじゃ悪い奴とは言い切れないぞ

221 ：花と名無しさん：2024/02/12(月) 05:08:44.99 ID:kSh70To00.net

作中では仲いい設定のクリリン、ヤムチャポジの親友を
読者に「主人公を美人に見せるため用」「主人公より劣ってるのを見て安心するため用」「主人公がぼっちじゃないのを証明する用」
と解釈されて、純粋に
「主人公と親友の百合関係萌えー、単体もそれぞれ萌えー」
「顔カプよりも妖怪モブ×ヘイト対象女よりも仲がいい美人×並女の公式百合萌えー」
「敵対関係だけど、現実の嫌われる女と違って同じ男を好きになった時しか喧嘩しない女女萌えー」
と言われない少女漫画が本当の少女漫画のはずがない

222 ：花と名無しさん：2024/02/12(月) 17:40:24.19 ID:QiDwKcWm0.net

あなた様は的確な思慮の持ち主ですね

223 ：花と名無しさん：2024/02/13(火) 18:06:10.50 ID:Fp66r2DL0.net

一ノ瀬蓮（NANA）
一ノ瀬蓮（乙女的恋革命★ラブレボ！！）
一ノ瀬蓮（Strobe Edge）

３人とも美男だよね

224 ：花と名無しさん：2024/02/14(水) 18:49:38.34 ID:obSD7swK0.net

甘い甘い恋のチョコレート
あなたにあげてみても
目立ちはしないから
私ちょっと最後の手段で決めちゃう

＿人人人人人人人人＿
＞バレンタインデー ＜
＞　　キッス❤　　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

225 ：花と名無しさん：2024/02/14(水) 22:03:39.89 ID:1juPwSoE0.net

彼女にしか見えないヒロインが「彼女でもない癖に！！！」「恋愛主軸じゃないのに！！！」って言いがかりを付けられているのが少年漫画で
最初期の時点で「彼氏役」とかいう訳の分からないポジションがいて
百合女子含む夢女子が見てしっくり来ないのが少女漫画
そのヒーローを好むヒロインまで嫌いになってくる

少年漫画は男が空気のラブコメ以外で
男読者が基本的にヒロインに注目しないのに
少女漫画は抜き用BLじゃない普通の漫画で真っ先にヒーローの顔に注目している
ヒーローがいる「こんとあき」は名作扱いする癖にヒーローがいない「はじめてのおつかい（絵本）」は面白くても駄作扱いする糞読者が牛耳っている
しかも夢女子と違ってヒーローは普通以上なら全員自分のものと勘違いしている
腐女子みたいな性的消費の仕方のほうがまだ格好いい

226 ：花と名無しさん：2024/02/15(木) 12:02:27.27 ID:o1h6O6IS0.net

NANAって未完のままだっけ
完結の見込みあるのかな
今更再始動したところで、読者のいしきはうつろってるのじゃないかな

227 ：花と名無しさん：2024/02/15(木) 17:52:26.86 ID:HNqriTTq0.net

小松菜さん

228 ：花と名無しさん：2024/02/16(金) 18:35:15.62 ID:yazOJ9wA0.net

ルッキズム=当たり前

229 ：花と名無しさん：2024/02/16(金) 20:00:25.69 ID:C4GjqNQP0.net

＞彼女にしか見えないヒロインが「彼女でもない癖に！！！」「恋愛主軸じゃないのに！！！」って言いがかりを付けられているのが少年漫画

男性読者でも、実妹やロリだとくどいぐらいに公式の恋人認定し出す

なんでその意識を同世代メインヒロインや
（作者の作り方はともかく、作品自体は）自己投影臭、嫉妬臭、他サゲ臭が皆無のイケメン×美女に向けない？

230 ：花と名無しさん：2024/02/16(金) 20:14:23.65 ID:C4GjqNQP0.net

>>228
だが、少女漫画は外見にこだわればこだわるほど

・細長くて冷たければいいと勘違いしていて
ジブリみたいな庭や飯や犬猫や風呂や布団が温かそうな絵から遠くなっていく

・萌え絵/BLと現実世界の両方よりも醜くなっていく

・BLは攻め受けがどっちも男で、解釈論争があるから長短のバランスが取れているけど
少女漫画は固定男女しかないから、どんどん攻め受けのバランスが悪くなっていく

・夢向けは恋人へのヤンデレが伝わって来るけど
駄目な少女漫画は、すべての男女カプを自分のものと勘違いする主語拡大臭、「綺麗な絵を描くor読む私がすごいでしょ！？」ってメタな当てつけ、
当て馬でもなんでもない脇役サゲ＞主役カプアゲ（アゲはサゲの布石。好きなものを単独で語れない。）ばっかり。つまり、恋愛脳としても低能。

・BL百合や微ブサや恋愛以外を無言でオミットしていて、夢でもない癖にすべてのカプの右＝自分と勘違いしていて、平面的な癖に現実と混同していて
「こいつ本当は意地悪なんだな」とバレていく
ぶりっ子すらできていない

231 ：花と名無しさん：2024/02/17(土) 23:51:08.45 ID:lIe12m3H0.net

カフェに通い詰めです
かっこいい店員に恋をしまして

232 ：花と名無しさん：2024/02/18(日) 13:57:34.90 ID:qO1beFKs0.net

一人で連投してる長文の人
たかまつななで変換される

233 ：花と名無しさん：2024/02/18(日) 19:01:19.83 ID:bXk5K+jb0.net

【ダメ漫画】姉を嘲る妹【バナー広告】
美世&香耶
清子&優子
柚子&花梨
シェリル&リリア

234 ：花と名無しさん：2024/02/18(日) 22:27:07.62 ID:/tUodx0U0.net

・自分が主人公になってヒーローに恋してるみたいだな
・自分はヒーローが嫌いだけど、主人公はヒーローを好きなんだな
・ヒーローは嫌いだけど主人公単体はいいな
・絵はともかく心理描写とストーリーはいいな（似た内容を、男性向けラブコメとGファン系もやってる）

この全部の印象を受けない話

235 ：花と名無しさん：2024/02/19(月) 19:38:07.25 ID:N/0jqRw00.net

おねえさまと
まさかこんなところで会うなんて意外だわ
どこぞで野垂れ死んでいると思っていたのに
ああでも変わらずそんな
みっともない格好でうろついているなんて
久堂さまには捨てられてしまったのね
なあんにもできないおねえさまが
久堂さまと釣り合うわけがないもの
命があるだけ儲けものかしら？
可哀想なおねえさま

236 ：花と名無しさん：2024/02/19(月) 21:39:31.02 ID:5nbWIX1W0.net

世代、趣味、界隈が違ってても
「会話（主語）はともかく、基本性格と人間関係だけは分かるな」と思うはずだよな
だが、つまらない少女漫画はそれを感じない

異世界ファンタジー、SF、アウトサイダーアートのほうがまだ意味が分かるまで行く
アウトサイダーアートは支離滅裂さを極めてて逆に潔い

237 ：花と名無しさん：2024/02/20(火) 08:09:07.61 ID:/fUDjQdT0.net

そりゃやっすい漫画は出てくるキャラクターも話も見事な紋切り型だもの
個性も人格的深みもあったもんじゃないし、話はありがち設定(に少し独自色を加えたつもり、あくまでつもり)の定型紙芝居

238 ：花と名無しさん：2024/02/20(火) 12:32:38.55 ID:cp8+cbmP0.net

ギャル、乙女、BL、百合以外を「恋愛漫画」と呼ぶのはもう止めて欲しい
マーガレット系に新しい名称が欲しい
マーガレット系はパンチキックのバトルじゃない「男女バランスがいい日常ドラマ」を選んだらあの様式になっただけなんだよ
恋愛主軸じゃなくてもキャラの顔が整っていて、メイヒロが主人公以外を意識しなくて意味深なのは少年漫画だって一緒なんだよ

主人公とメインヒーローの公式カプは出るけど（少年漫画と一緒だね）
キャラの生き方がテーマで、断じて恋愛は「主」軸ではない
フェミは乳と尻の誇張以外にこっちも叩いて欲しい

239 ：花と名無しさん：2024/02/20(火) 18:34:54.15 ID:Ng+TPSPz0.net

モブ女
「きゃあああ♡プリンス軍団が来たあああ♡」
主人公
「ふぇっ？」

当て馬女
「ねえ！主人公さん！
　プリンスくんと席が隣だから
　調子に乗ってるでしょ！うざ！」
主人公
「ふぇっ？」

240 ：花と名無しさん：2024/02/20(火) 19:41:03.24 ID:cp8+cbmP0.net

・チー牛AAとか見て「こういう姿で周りに嫌われないようにしよう。笑われないようにしよう。苛められないようにしよう。恋愛以前のマナーも関係してる。」
と思って容姿に気を使おうとしたら、必死に垢抜け阻止してきて、自分がお洒落するのだけは棚上げしてきた。
特別金かからない。派手過ぎない。同じ恋人を好きじゃない。超お洒落になろうとしたんじゃなくて中の上になろうとしただけ。
「サザエさんやきらら系の単体、善人の村人モブみたいになって、ストレスなく普通に日常生活しよう」と思うのの何が悪いんだ。恋愛や張り合い全然関係ないのに。

・こっちが友達を作ってキャッキャウフフしてたら、同じ相手を好きじゃない、こっちが陰口を言ってない癖に僻んできた
相手が普通以上の微ブサ同性（いい意味でどこにもいる友達）でも僻んできた。そいつはこちらとこちらの友人のどっちにも片想いしてない。ツンデレではない。
おめーも普通以上の友達作ればいいじゃん

・モテようとすると嫉妬して阻止する癖に、距離梨や痴漢や底辺には積極的にモテさせようとしてきた
外見にせよ、環境にせよ

↑現実世界ではこういう問題のほうが恋愛の何倍も重要だろ

241 ：花と名無しさん：2024/02/20(火) 19:48:48.20 ID:cp8+cbmP0.net

>>239
少年漫画のヒロインのほうがまだ好感が持てるね

・主人公（最推し）しか取り合わないか、モブ全員に媚びるビッチのどっちか

・面食い設定の場合、読者から見てフツメンに見える普通身長主人公が好き

・暴力性がフェミ（ラキスケ勘違い）かツンデレ（浮気勘違い）に起因する

・足を引っ張るけど危険な目に遭い、普段はバリキャリで格好いいか最終回で成長するかが多い

・自分とライバルヒロインと五分五分の立場、正反対の属性だと認めている（縦ではなく横の関係にこだわる）

・同性と容姿で張り合う場合は、乳比べをして、「男性受けするエロティックなヘテロヒロイン」として張り合う
ましてや、同じ男、目的を好きでもない女と張り合ったりしない

242 ：花と名無しさん：2024/02/20(火) 20:00:17.53 ID:cp8+cbmP0.net

>>239
NL用のプリンス軍団が現れる
↓
女主人公「ふぁ〜(あくび)」
↓
NL用のプリンス軍団が
・NLじゃなくてBLになってしまう
・攻めではなくて受けやリバになってしまう
・線の細いイケメンじゃなくてベリーショートのマッチョイケメンになってしまう
・男っぽいイケメンじゃなくて男の娘になってしまう
・人間じゃなくてマスコットになってしまう（魂は人間）
・リアルタッチじゃなくてアニメタッチになってしまう（魂は人間）
・「ぼくのかんがえたさいこうの超人、必殺技表」を見せてくる（女主人公もわたしのかんがえたさいこうの魔法少女を考えてる）
↓
女主人公「おおおおおおっ（鼻血ブー）」
↓
モブ女「何よ、キャラ作っちゃってさー」「B専の振りして性格いいと思われようとしてるんでしょ！」
↓
理解ある女友人ちゃん「女主人公ちゃんは最初からこうよ！」「私らも似た趣味だもんね」
ライバル女「同じ男を好きじゃないと戦わない私とは偉い違いね！」←「恋愛脳、攻撃的でもこうならいいんだぜ」ってメッセージ用

このシチュに改変して欲しい

243 ：花と名無しさん：2024/02/21(水) 11:23:57.46 ID:zN7kliBv0.net

ジャンヌの都とかと別の種類の「理解ある女友人ちゃん」に増えて欲しい
彼氏と同じく女主が敵にやられた時に弁明して助けてくれる（囮にはならない）、女主の彼氏に手を出さないけど下っ端じゃない、的な

アッ子ちゃんのモコちゃんみたいな庶民、微ブス、似合わない地味ショートの親友が
女主人公の近くにいると「微ブスを近くにおいて自分を美少女に見せようとしてる」「優越感を感じようとしてる」って解釈されるのも嫌だった
普通に友情百合の関係だから女主と一緒にいるだけだろうに
悪友だったら水色時代のタカちゃんみたいにそう説明されるだろうに
悪く解釈しても「親友側が」虎の威を狙って女主の近くにいて「損するどころかいい役を」持って行ってるだけだろうに

誤解されないために
「友情百合として」「属性で競う互角の敵として」「目的が同じ敵として」
同性友人と付き合う女主（お互い裏切りの可能性も知ってて賢い）を味方に置いて
「ファッション百合として」「数字で競う格下部下として」「孤立阻止に」「相手が誰でも良くて」同性友人を近くに置く奴を敵に置くのは？
周りを悪く見せて自分を良く見せる戦法とはぜんぜん違う

244 ：花と名無しさん：2024/02/21(水) 11:27:10.90 ID:zN7kliBv0.net

＞囮にはならない

って書いたけど、少女漫画は少年漫画の逆だから
囮になって「　　貞操の危機に晒される　　」のは男こそがいいな

245 ：花と名無しさん：2024/02/21(水) 18:31:51.70 ID:zdi9G1rm0.net

ご覧なさい素敵でしょ
よく集めたと思わない？
女の子は何でもとっておくの
ご覧なさい洞穴にいっぱいの宝物
不思議な物ばかりSure何でもある
何に使うのかしら
まるでわからないの
これが見たい？２０個あるの
だけどもっと欲しい
人間の国に行きたい
人間は陸の上で踊るんですって
あれでほら…足
散歩する足が欲しい
軽々と弾んで歩いて行くのよ
どこ歩くんだっけ…道
お陽様キラキラ
花は良い香りがする世界
あの陸の世界
入れたら何でもあげるのに
浜辺にいるだけでもいい
私の宝を全部あげてもいいわ
優しい人がいるかしら
優しい人に出会ったら
聞いてみたい事たくさん
火が燃えるって何の事？
誰かを好きだと燃えるって面白いな
陸の世界のいちぶになりたい

246 ：花と名無しさん：2024/02/22(木) 16:57:52.43 ID:CDJzWDHk0.net

0450マロン名無しさん
2024/02/19(月) 23:13:03.22ID:M/l5hJ6p
少女漫画のメインヒーローの異常な攻撃性は

1・自分以外を見ないで欲しい夢女子の願望
2・女主を性的搾取するのを許さないフェミの攻撃性（百合漫画の攻め、自分をブスだと思っているツンデレのツンに酷似）
3・こいつとイケメン・一級フラグ建築士かブサメン・喪男かのみが違うインセルの攻撃性
4・ノマカス自身の攻撃性（夢女子の独占欲・フェミの表現規制と攻撃性の種類が違う）
5・現実世界で、ノマカス自身が彼女だけ好きでノマカスは大っ嫌いな彼氏（と彼女）に、あまりもの距離梨さ、自分が嫌われているのを認めない人格障害さに呆れられ、追放されている

辺りがモデルになっている
このうち、1〜3はNL少女漫画と別ジャンルで描かれるようになって
4と5だけがNL少女漫画に残った

何が言いたいかと言うと、女主≠作者読者（特にノマカス読者）の設定なら
女主だけ好きで距離梨女(×当て馬　×腐女子夢女子　×喪ブス　◎ノマカス)とインセル痴漢は蛇蝎のように大っ嫌いなメインヒーローは確かにいるんだよね

247 ：花と名無しさん：2024/02/22(木) 18:18:31.77 ID:CDJzWDHk0.net

るろ剣の剣心が京都に旅立った後の薫、GTOのトロ子に負けた後の雅みたいな態度の女（現実版はこれより酷い）を見て
「勿体ない！こっちは百合漫画みたいな同性の親友が欲しくて欲しくて仕方がないのに！！！」
「友ガチャが外れ続きで、性格良くてもなかなか友達ができないのに！！！」っていう女が少女漫画にいないかな

現実世界で、美形じゃないけどチー牛、DQN、底辺ではない、並顔前後の優しくて気が利く同性の友達を作ったら余裕で嫉妬される
男が想像してるような「お姉さまに好かれるなんて羨ましい」って嫉妬じゃなくて
底辺いじられキャラから「サザエさん」の単体みたいな生活に戻った程度で叩きまくる
アイドル扱いでもチーレム扱いでもないのに
おそらく、自分が自己愛性人格障害とツンデレ以外の攻撃性と性欲の塊でそのタイプじゃないんだろう

248 ：花と名無しさん：2024/02/22(木) 18:45:19.62 ID:Mm/USmec0.net

アリエル「女の子は何でもとっておくの」
【主語が大きい】

249 ：花と名無しさん：2024/02/23(金) 18:57:53.59 ID:/4c4nvxe0.net

お化粧に気合を入れるモブ女ちゃん
すっぴんのヒロインちゃん

250 ：花と名無しさん：2024/02/23(金) 21:00:28.97 ID:y4L6QmZI0.net

・ケバいインスタ映えモブブス
・ヒロインにお洒落させない上にモテないモブブス
・ルッキズムアンチが見ても酷い無敵の人クリーチャーブス

・すっぴんorナチュラルメイクor本人がしたくてやってるヴィラネスメイクのメインヒロインちゃん
・化粧するけど理解ある女友人ちゃん
・微ブスだけど化粧モブ、DQN美少女モブよりモテちゃう雰囲気美少女ちゃん（メインヒロインじゃないから自己投影対象じゃない）
・ヒロインより美少女でヒロインに百合のように優しい真メインヒロインちゃん（少年漫画でいう蔵馬や飛影）

こうだろうが

少女漫画の縦のダブルヒロイン描写が酷過ぎるから
少年漫画で横のダブルヒロイン描写が流行ったんだね
前者が、男から見てもかわいくなかった、正義に見えなかったって意味だぜ
少年漫画は、モサいすっぴんがモテる可もなく不可もない風刺描写もあった

251 ：花と名無しさん：2024/02/23(金) 21:06:34.72 ID:y4L6QmZI0.net

>>248
ジャンヌの「女子高生は大人の男に目がなくてねー」も腹が立った
同世代しか好まない都が癒しだった

女主人公の方からヒーローを愛している設定で
夢女子的な一途さ、ヤンデレさよりも
「少女漫画全部がこうするべきなのよ！！？」って俺ルールの主語拡大のほうが趣旨っぽい設定も気になるよね

「へー、女主人公はこういう奴なんだ」ってメタじゃない情報が入って来ない

252 ：花と名無しさん：2024/02/24(土) 02:13:11.38 ID:BDXS9nfJ0.net

少女漫画の無垢ヒロインは
「無垢ヒロインの美化やモテモテは腹立つ！嫉妬！」と思われる『　　以外の　　』面でも問題じゃないか？？？

真似してたら「お前らサイヤ人は抵抗しなかったとでも？」「…だから滅びた（別の日本語）」にならざるを得ない

男性には萌え漫画のヒロインよりも顔も性格もかわいいと思われていないし
女性には百合漫画の攻めやオリキャラ（自分）よりも格好いい、好きだと思われていない
相手役のヒーローも少年漫画、BL、乙女系のヒーローよりも人気がない（このヒーローと同じ性格の百合の攻めも人気がない。相手にする受けも嫌いになってくる。）
なら、自分らしくゲス、ヘタレに振る舞ったほうがずっと得だよ

253 ：花と名無しさん：2024/02/24(土) 19:28:21.89 ID:ckhePEao0.net

低身長な私…童顔な私…子供っぽい私…
嫌だ！！！大人っぽくなりたい！！！
【本音=ロリータな私♪可愛い私♪】

254 ：花と名無しさん：2024/02/25(日) 17:56:44.22 ID:bh7GE3u80.net

童顔アピール連盟 総裁
眞子内親王殿下（小室眞子氏）
https://i.imgur.com/oUkoKmA.png

255 ：花と名無しさん：2024/02/25(日) 20:44:20.84 ID:l2XN6e2r0.net

ヒーローが好むのはショート当て馬女ばかり…
嫌だ！！！ショートになりたい！！！
↓
ヒーロー「ヒロインは今のロングのほうがいいよ」
↓
【本音=ロングヘアな私♪可愛い私♪】

っていうのも見た

ショートのヒロインもいるけど
オトコ女、猿女、チコちゃん女を美化するようなショートではない
ショートのヒロインが「これから髪伸ばすんだから！」」
って言ってるのもありがち（こっちは誘い受けじゃなくて本音っぽい）

256 ：花と名無しさん：2024/02/25(日) 20:54:48.20 ID:l2XN6e2r0.net

腐女子とか百合男子とかがいる
↓
「（相手は自分をBLキャラ、百合キャラ、BL百合応援キャラだと思ってて、自分をヘテロの異性として愛してくれないんだ…！）」

どうして「BL百合もNLも一挙両得してしまう」
「恋人に人間じゃくてモノ扱いされるが、お気に入りの素晴らしいモノ、擬人化したモノとして愛されてしまう」
って元の性癖を否定しない流れに繋げないのか

男性向けの眼鏡っ娘ヒロインが
脱モサしてコンタクトになった後だけではなく
普段の眼鏡っ娘verも美化されるようになったように
ヒーローの未熟時代、ヒーローの坊主verや逆毛verにも欲情するようになって欲しい
イケメンになる前の消化試合じゃなくて「イケメンverとは別にこれはこれで」みたいな

257 ：花と名無しさん：2024/02/25(日) 21:03:31.33 ID:l2XN6e2r0.net

人外との恋愛

×「種族差、寿命差のせいで結ばれない…(泣)」

○「喪男喪女の外野が自己投影してくるせいで、人間に戻ってイチャイチャできない…(泣/モテてるのはお前らじゃなくて俺らだっつーの！)」

○「人外の姿でプラトニック恋愛だけやりたいのに、人間の姿に直して性的搾取しようとしてくる外野が邪魔してくる…
(泣/24時間異性の体をベタベタ触りたがるお前らと一緒にするな！/セクロスは結婚後だけで十分だっつーの/表情と中身だけ見てくれる恋人とは大違いだぜ)」

○「人外の姿だから、俺らに自己投影して恋愛だけやろうとする外野に憑依されずに済む(しめしめwww)」

258 ：花と名無しさん：2024/02/26(月) 19:16:30.72 ID:MAtI8soZ0.net

男の子&女の子
坊ちゃん&嬢ちゃん
坊ちゃま&嬢ちゃま
貴公子&貴婦人
若様&姫様

259 ：花と名無しさん：2024/02/27(火) 22:35:34.58 ID:SeoPEwnt0.net

私の恐怖心を培う彼の愛着心

260 ：花と名無しさん：2024/02/28(水) 23:38:24.24 ID:ES/f2fiL0.net

料理上手なヒロイン

261 ：花と名無しさん：2024/02/29(木) 09:41:21.41 ID:Z/cbv+P50.net

主人公が痴漢、嫉妬同性、恋人じゃない仲間（だけはマシ）に絡まれている
↓
理彼が助ける

って流れはむしろ好き

�@主人公＝作者読者（特に読者）と勘違いしている
�A敵が一瞬で消える設定が少ない雑魚モブなせいで快感が少ない
�B美形か不細工か、異性か同性かで印象が変わる糞シチュが多い

このせいで論点がブレている

＞恋人じゃない仲間（だけはマシ）

は公式カプをハッキリさせるのに必要なだけで、自己投影して気持ち良くなる用や他sage用じゃないな
当て馬は馬鹿にできないぞ

262 ：花と名無しさん：2024/02/29(木) 22:39:45.49 ID:wj9ZqsSX0.net

美男
「どのような印象を受ける？」
モブGIRL
「…あの…凄く…こう…
　壮大な景色で…あの…
　写真では拝見した事が
　あったんですけれども
　この場に立って見てみると
　Ohっていう…あの…感じが
　凄くします
　凄く…こう…素敵な…こう…
　空気を感じます」
美男
（語彙力がないな）

263 ：花と名無しさん：2024/03/01(金) 21:52:35.42 ID:fagynkEG0.net

ありのままの君でいいよ
望む事はもう何もない

264 ：花と名無しさん：2024/03/02(土) 18:26:18.56 ID:mNtdv8mO0.net

捻挫のせいで歩きにくいな
お姫様抱っこして

265 ：花と名無しさん：2024/03/03(日) 22:26:51.87 ID:O8gR8Ntu0.net

イケメン…うふふ…♡

266 ：花と名無しさん：2024/03/04(月) 20:53:31.59 ID:mzn6VD830.net

・男が惚れた女にたまたま彼氏がいた

と

・男が誰彼構わず女体をレイプしようとしていて、彼氏や保護者が殴りにきた

が同じシチュで片付けられること

前者のサブヒーロー、当て馬と後者のクズモブの見分け方法が「後者を設定が少ない典型的悪役風の不細工にする」ぐらいしかないこと

267 ：花と名無しさん：2024/03/04(月) 21:00:03.91 ID:mzn6VD830.net

当て馬は「公式カプが両想いを自覚するキッカケになるキャラ」であって
「公式カプに嫌われているキャラ」「美形・高レベル・善人主役と比べられる不細工・低レベル・悪人脇役」ではない

悪人でも同性部下に信頼されている美形帝王（俺様風の性格がマナー違反、無能から来る嫉妬以外に由来）の場合だけ例外扱いするのは論外

268 ：花と名無しさん：2024/03/04(月) 22:50:31.96 ID:XJK3kMSQ0.net

イケメン♡

269 ：花と名無しさん：2024/03/04(月) 22:55:24.62 ID:mzn6VD830.net

イケメンは必ずBL文法で描ける

美少女は必ず萌え絵文法で描ける

270 ：花と名無しさん：2024/03/05(火) 23:17:44.29 ID:tMfbSIAy0.net

男性向けの萌え、エロ、ロリ巨乳は、実際にかわいくて萌えるからいいけど
少女漫画の尖り顎、長過ぎる手足、3Kは
「男性向けで言うマッチョみたいな女の理想じゃん」とか「ウホッ、いいBL夢」って印象よりも
「身長170以下の男に人権はない」発言のような差別、苛めと
「トロフィーハズバンドを手に入れて嫉妬される自分が凄い」
「モブにモテモテのトロフィーハズバンドが自分以外の女と低身長男を苛めるのが快感」って自己陶酔、優越感（しかも勘違い）だけが印象に残って
嫌味と罪悪感しか後に残らない
無論、第三者視点、一般向けでもない

男性向けでも、10代女age20代女sage（ヒロインを攻略するのはDKじゃなくてオッサン）、いない20代女sage＞いる10代女ageアピール、百合の間に挟まる男だけは
少女漫画にそっくりな陰湿さを感じる
萌え絵のかわいさに嫉妬する女はここは叩かないんだよな

271 ：花と名無しさん：2024/03/05(火) 23:18:59.26 ID:tMfbSIAy0.net

そもそも、公式で自己投影用の主人公って
乙女ゲーやシチュボの主人公や、RPG主人公みたいに台詞がない主人公だけだよな

彼氏の愛し方も見る限り、乙女ゲーとぜんぜん違う

272 ：花と名無しさん：2024/03/06(水) 08:37:21.95 ID:5lZEhrSi0.net

「少女漫画は必ずこうしないと駄目！」
「見る読者の気持ちを考えて必ずこうしないと駄目！」
って似非真面目空間を強制して謎ルールを説教してる様子だけがメタに伝わってきて
内容に目が向かわないとかもある

同じ暴力ヒロインなら、少年漫画の主人公しか好きじゃない恋愛脳ヒロインのほうがまだ好きだわ

273 ：花と名無しさん：2024/03/06(水) 19:38:22.42 ID:s/bV9ML80.net

すぐ気絶したりどこかに落下したりするのもやめろや

274 ：花と名無しさん：2024/03/06(水) 23:35:09.65 ID:yunChEL/0.net

私の傍にあるあなたの存在
その理由は哀れみでしょ
しかし嬉しい

275 ：花と名無しさん：2024/03/07(木) 16:57:22.81 ID:sHMAswk50.net

表現規制されて
萌え系がオワコンになって少女漫画の本物美人が評価される流れに！？
と思いきや

・少女漫画の美男美女は整えば整えるほど憑依者の素顔が見えて醜くなっていく

・萌え絵は最初から見た目を作るジャンル、男〜モブに媚びるジャンルだからマシ。さすがは萌える絵。ホステスは女が演じるから女作者が多いのも納得。

・萌え漫画に文句付ける女が萌え漫画の男だけイケメンに変えた内容を絶賛して
おばさんブス（意訳：中間層、美醜不明層、等身大層）やコロコロコミックの下ネタに相当する概念を絶賛しない
なお、イケメン目的の女は最初から腐夢向けイケメン動物園に向かってて、無理して同性好きな振りはしなかったりする

現実がこれだけ不況じゃな…

276 ：花と名無しさん：2024/03/07(木) 17:09:28.53 ID:sHMAswk50.net

表現規制前だったら「萌え系の俺くん」がワースト1だけど
フェミアンフェや恋愛に一切関係なく嫌いな女はいるね
男が腐女子、フェミ、恋愛に一切関係なくラスボスやクズモブが嫌いなのに似てる

女叩き、嫉妬認定が趣味の男はなんでそういう女を（リョナ、セクハラ、犯罪以外で）集中して叩かないんだろうか

277 ：花と名無しさん：2024/03/07(木) 17:52:34.41 ID:sHMAswk50.net

BLは攻めが受けに優しくて、作者読者が攻め受け（特に受け）をどっちも性対象に見てるのが伝わるから好き
萌え絵と対で萌えてエロく、逆カプ好きや別解釈好きが苦労している認識が腐女子全員にあるのが好き

NL少女漫画は3Kドヤ顔イケメンと比較して
何もしてない身長170〜160ぐらいのイケメン、前髪がオンザのイケメンをネチネチ苛めるから大嫌い
愛あるいじりじゃなくてガチヘイト

男性向けで言えば、貧乳sageやサブヒロインsageよりも
ロリコン男主人公が10代女と比較して20代以上の女をネチネチ苛めるのに似てる

そんなに男が叩きたかったら
女尊男卑萌え漫画でも見て本当に嫌われる男を勉強して来い、と言いたくなる

278 ：花と名無しさん：2024/03/07(木) 18:01:41.86 ID:sHMAswk50.net

何もしてない並スペックイケメンをネチネチ叩くのは

・実在しない完璧イケメン（二次元の推しとは別）と比較して自分に振り向かない身近にいそうなイケメンをボコボコ叩いている

・自分の同性（女）苛めをヒーロー同士のドッグファイトに投影している（男のキャットファイト厨と一緒。この性格より絶対に腐女子のほうが男に好かれる。）

・現実世界で自分が容姿で嫌われた（ドブスorツンデレじゃないキツい美人）から、仕返しとして男たちを容姿ランキングして復讐している
だが、苛めメインヒーローが自分の顔になっている

・ヒーローであれヒロインであれ、引き立て役を置かないと容姿を良く見せられない

279 ：花と名無しさん：2024/03/07(木) 22:53:34.60 ID:sHMAswk50.net

＞萌え系がオワコンになって少女漫画の本物美人が評価される流れに！？
＞と思いきや

やっぱり不況だと、現実世界じゃなくて異世界側に引っ張られるんだね
萌え漫画はキモヲタの男主人公だけがオミットされて美少女の服の布が増えて（いい意味で）より萌える美人になっていって
少女漫画の女は糞参事女が憑依した似非美人になっていく

亜種の、コピーのコピーのコピーみたいな
ダサ萌え漫画もあるけど、印象に残らないから毒にも薬にもならない

280 ：花と名無しさん：2024/03/08(金) 22:44:16.83 ID:T23DKgnQ0.net

胸より尻が好きだな
（って言ったら好感度UP）

281 ：花と名無しさん：2024/03/09(土) 21:30:01.81 ID:fiaAcuy20.net

桂正和の男女逆の抜き用ラブコメが欲しいね
竿役のケツじゃなくてBLの受けみたいなケツでムラムラさせるやつ

282 ：花と名無しさん：2024/03/09(土) 21:34:24.90 ID:fiaAcuy20.net

ギャル、乙女、BL、百合、百歩譲ってセカイ系以外を
恋愛漫画、ラブコメと呼ばないで欲しい

マーガレットは「公式カプ付きの男女半々日常系」「戦わないマガジン」であって
恋愛漫画などではない

283 ：花と名無しさん：2024/03/09(土) 21:43:00.51 ID:fiaAcuy20.net

男が主人公・メインの作品じゃないのに彼氏や父親の職業を露出させるのは
少年漫画でいう女キャラの乳や尻を強調させる行為と一緒
（3Kを強調して主人公じゃなくて自分がモテたと勘違い。夢女子と自己投影法・男の愛し方がぜんぜん違う。）
BL以上の男が嫌がる性的搾取

284 ：花と名無しさん：2024/03/11(月) 19:16:08.24 ID:nD9V66Yx0.net

子供達にとってお手本の私
常にそうでいたい

285 ：花と名無しさん：2024/03/12(火) 19:48:53.52 ID:YoPf87pM0.net

0043おさかなくわえた名無しさん
2024/03/06(水) 16:57:26.70ID:gStpa2Dz
>>41
35です
社会上不利益な立場に置かれた時に庇うという意味合いで言ったつもりでした
女性向けドラマや少女漫画でヒロインがDQNに絡まれた時に颯爽と助けてくれるイケメン、という構図の性別だけ入れ替えた形です
現実は漫画やドラマとは違うのは100も承知です
実際のところ男性寄りの行動を女性が取った時にどう感じるか気になったので質問しました

回答を見た感じですと男性の方からそれで恋愛感情に落ちるまではいかないような雰囲気ですね
女性性と男性性の違いから来るものなのでしょうか？
無意識の先入観って本能にも影響するんですね

0046おさかなくわえた名無しさん
2024/03/10(日) 15:22:25.59ID:rDQu5R+U
あ、質問者は発達で低身長だけどミナリは綺麗で
そこにコンプはないって言ってますね、ごめんなさい

>>35
距離梨に絡まれた時に理解あるボディーガードに
協力してもらって追い出して欲しいと思うのは
男女も恋愛も一切関係ないと思う
少女漫画の理解ある彼くんが主人公を助けるシチュは、当て馬や距離梨のキャラが薄くて
ヒーローに守られる主人公に読者が自己投影して、手段と目的が逆転してる（キャラよりテンプレが目的になってる）せいで論点がブレてますね

女は恋愛だけがしたかったら
普通に乙女ゲームBLみたいに女が映らない作品や、推しカプだけが出てる
当て馬が出ない作品を読むと思います
推しカプはその子達だから意味があるテンプレに習わない描き方をします
友達でもない奴、美形男女左右固定なら誰でもいい奴、同じ男を好きでもない奴に絶対に自己投影はさせません

286 ：花と名無しさん：2024/03/13(水) 23:23:15.94 ID:cFfN+ORO0.net

古:○○さんに萌える
新:○○さんを尊ぶ

287 ：花と名無しさん：2024/03/14(木) 22:24:42.60 ID:MX9mORli0.net

この…ピエン女！病ンデレ女！メンヘラ女！

288 ：花と名無しさん：2024/03/16(土) 21:56:41.74 ID:YEUKrUvl0.net

プリンセス

289 ：花と名無しさん：2024/03/21(木) 23:03:14.17 ID:NjXhPMSx0.net

少女漫画のヒーローには「俺は好きでもない女と付き合う気はない」って台詞よりも
「俺は周りを悪く見せて自分を良く見せる女は嫌いだ」って台詞を吐いて欲しい
「女主以外に冷たい」って感想より先に
「ツン⇔デレ、善⇔悪、萌える⇔萌えないに関係なく、読者が共感できる台詞だ！」と思わせる台詞を吐いて欲しい
少年漫画のヒロインはその台詞を吐くじゃん

「私は好きでもない男（女も？）と付き合う気はない」って台詞は
女主人公にこそ吐いて欲しい
女作者が描く萌え漫画のヒロインが言ってたらしいし

ヒーローを独占したい、ヒーローを誰にも触らせたくないヤンデレ夢女子、溺愛好き夢女子用には
乙女ゲー・夢・シチュボが既にあるじゃん

290 ：花と名無しさん：2024/03/21(木) 23:05:11.63 ID:NjXhPMSx0.net

BLによくある
メインヒーロー（受け）は女主と男にしかモテなくて、サブヒーロー（攻め、当て馬）は女にモテまくり
って表現を使えば、メインヒーローに女主以外に冷たくさせる表現は必要なくなるね

291 ：花と名無しさん：2024/03/21(木) 23:18:24.62 ID:NjXhPMSx0.net

ヒーローがヒロインを距離梨から守って距離梨を追放する展開で

・ヒーローが誰を恋人に見て誰を振ったか
・ヒーローヒロインがいかに当て馬よりも容姿がいいか
・いかにくっつく流れを粗なく上手くまとめられたか（メタ）
・いかにヒーローが助けにくるショットを格好良く描けたか　　※これは少年漫画/ギャル乙女/BL百合

しか見られない風潮
一番注目すべきは、ヒーローの言う
「A（距離梨が押し付けた間違い）じゃなくてB（正論、現実、ヒロインが本当に思っている内容）だろ#」って台詞だろうに
恋愛が見たい読者は乙女ゲー・夢・シチュボや
公式カプがキャッキャウフフしてて当て馬がいない作品を見るだろうに

男同士の容姿、身長マウント（中身が女→女、女→男の容姿苛め）が描きたきゃイケメン同士のチン比べ（ギャグ、萌え）でも描いてろよ

292 ：花と名無しさん：2024/03/21(木) 23:58:03.03 ID:B7ucT1q/0.net

彼女の精神動揺はひどいな
少女漫画に関わると尚更だ

293 ：花と名無しさん：2024/03/22(金) 18:15:41.93 ID:9HsojH9/0.net

U OK？
Need help？

294 ：花と名無しさん：2024/03/22(金) 20:27:58.18 ID:XgROE21E0.net

百合が嫌い
ムリ
BLと同じくGL専門漫画もあるんだから
わざわざ少女漫画でやらないでほしい
BLはともかく百合って基本エロ目的のキモオジにしか需要ないと思うけどな

295 ：花と名無しさん：2024/03/22(金) 22:18:52.66 ID:kLlVX9rd0.net

>>294
百合と言えば
男が「硬派やブロマンスやゲイをBL扱いすんな！」って言うみたいに
女が「昼ドラやロマンシスやビアンを百合扱いすんな！」って抵抗しないのは変だ
男性向けの都合のいい部分だけ真似るのがめちゃくちゃ格好悪い

硬派漫画は読者が男にセクハラがしづらいだけで
男の欠点自体はバンバン描きまくってたりする

296 ：花と名無しさん：2024/03/22(金) 22:41:36.69 ID:kLlVX9rd0.net

【自称百合好き♂の格好悪い要素】

■百合⇒処女穴を一箇所に集めるのに使用するだけで、関係や中身には萌えない

■キャットファイト⇒イケメンや教者男性に苛められるインセルの自分の自己投影に使用するだけで、女の敵対には萌えない
この理屈だとシンデレラと義母義姉の攻め受けが逆になってしまう（女とBLは誘い受け側が強いのだ）

■フェミだけではなく、百合の間に挟まる男アンチの男、処女厨にも叩かれてしまう

【自称百合好き♀の格好悪い要素】

■フェミみたいに萌え漫画に文句付ける癖に、萌え漫画の男がイケメンになっただけの物体を大絶賛
DQ3やヴァンパイアみたいな『多様な容姿の等身大の同性＋判子絵のエロい異性』のコンテンツをいつまで経っても作ろうとしない
しかも、原作の萌え漫画は女全員がメインヒロイン設定で百合のように仲がいいのに
こいつは自分のアバター以外の女は手抜きショート＋空気とかにしてdisる

■腐女子や夢女子みたいに「私は男（特にイケメン）しか見てない同性嫌いで性的搾取目的の不真面目な女よ！」と開き直ってる女が意外と格好いいのを知らない
男性向けも超硬派と超軟派が意外と格好悪くなくて仲良かったりする
中途半端に同性、美人好きの振りする女が一番格好悪いぞ

■例のごとく、シンデレラと義母義姉の攻め受けを間違う
（シンデレラは容姿で損してる側なのに、容姿が派手で苛められちゃう悲劇のヒロインになりきってどうする。
そして、シンデレラは「服装と待遇」で損してて「顔と性格」は損していないのだ。「親友」も遠くにいるのだ。）
超不細工に苛められる超美少女、清純系ビッチになりたいなら
土色ロリコンジジイ竿役に色白美少女が犯される男性向けエロ漫画が一番お勧めだよ

297 ：花と名無しさん：2024/03/22(金) 23:01:18.91 ID:kLlVX9rd0.net

ブス苛めが趣味の女は、旧アルビダや不細工です代みたいな容姿よりも
チコちゃんや野口さんのような容姿をdisりやすい
男の三枚目（も変な顔なのに）よりも醜く解釈する
男のチー牛には「ロリコン、レイパー、言っても言っても風呂に入らない超不潔」と
中身にも嫌われる要素があるのに対して、見た目だけで嫌わせようとする

例の二人はまだ幼女な上、陽キャ、解像度が低いデフォルメタッチだったりする
美少女っぽくない言動にも理由があったりする（見た目だけで変だと思わせようとしてるんじゃない）

チコちゃんや野口さんアンチは
生まれ付きの顔よりも髪型、服装、タッチ、雰囲気で嫌わせようとするのも特徴
男性向けのドブスいじりネタは、ああ見えて
生まれ付きの顔だけで変だと思わせるからフェミには叩かれない
「こいつよりは私のほうがマシだな」「なんだ、ラムちゃんを妖怪にしただけか」としか思われない
コメディアンみたいなプロっぽい演出で見せ、人間扱いはするからヘイト臭が少ない
相対する美少女はエロ用に使って乙女ゲー主人公には使わないし、男女問わず単体萌えで語れる

あのソース不明の解釈はおそらく自己投影なのだろう
野口さんの薄ら笑いの間違った解釈も納得が行くし
（美少女の粗探しをし、格下のブスを探し、物陰で醜い含み笑いでクックックと見下す）

298 ：花と名無しさん：2024/03/23(土) 03:19:47.02 ID:trj+VUx60.net

＞腐女子や夢女子みたいに「私は男（特にイケメン）しか見てない同性嫌いで性的搾取目的の不真面目な女よ！」

これと昼ドラは現実空間だと主張しづらいけど
異世界でならバンバン主張できる
ふしぎ遊戯よりはレイアースに近い、上から見下ろす立体的な異世界な

欠点皆無の美少女が見たい読者と判子絵の美少女たちが見たい読者は普通に萌え漫画を見るだろう

299 ：花と名無しさん：2024/03/23(土) 09:21:04.04 ID:WzFmWQqg0.net

プレデターの「なんと…醜い顔なんだ…(You're one ugly motherfucker)」
って台詞は少女漫画にこそ似合う

300 ：花と名無しさん：2024/03/23(土) 22:13:06.95 ID:uPABrqqR0.net

えっ…私は百合がまあまあ好き…

301 ：花と名無しさん：2024/03/24(日) 02:27:12.25 ID:6fk/sf6R0.net

萌え絵（性的搾取）とBL（逆性的搾取）が対なのではない
男性向けのエロと女性向けのルッキズムが対なのだ
傷付け度合いもめちゃくちゃ似てる

302 ：花と名無しさん：2024/03/24(日) 19:21:34.22 ID:6fk/sf6R0.net

「愛の戦士ヘッドロココ」の初期マリアや人魚姉妹のブス姉が
堂々と「美人が嫌い、嫉妬してしまう」と言っていたけど、意外と格好悪くなかった件
「鬼灯の冷徹」のイワ姫もさほどサクヤ姫を嫌っていなかった

少年漫画では片想い女や嫉妬女のツンデレがより分かりやすくなってた
（同性や美人が嫌いなのが男が好き過ぎる結果だから全然格好悪くない。少年漫画の女はイケメン全員じゃなくて主人公＝最推ししか狙わない傾向にもある。）

なら、女は女嫌いを隠さなくていい
全然格好悪くないよ

303 ：花と名無しさん：2024/03/24(日) 19:39:23.75 ID:6fk/sf6R0.net

よく、女叩き趣味の男は
女が女を叩いてたら「同性、美人が嫌いなんだwww」とからかうけど、その後何もせず、自己投影や人格批判だけで止まっている
キャットファイトのダウナー側を悪者にしてアッパー側を叩かないが、アッパー側を推す訳ではない
本当は自分も女に嫌われる女が嫌いだからだ

インセル痴漢息子を許す毒母が自分がその息子とイチャつかないのに似ている
溺愛してる息子を嫌いな女に押し付けるのも矛盾している
女は彼氏であれ息子であれ、好きな男を嫌いな女から引き離すものだ。そうしないのは本当は毒母もインセル痴漢息子が嫌いだからだ。

自分はモテモテの女には嫉妬しない。例外は、推しに手を出す嫌いな女と超リア充だけ。
幼少期は「異性」ではなく「同性」の友達を作りやすい女に嫉妬することが多かった（だが、その女とは友達になりたくないし友達を寝取ろうはしなかった）
後から群れるのが上手いだけで友情の質が良くないと知ったけど

304 ：花と名無しさん：2024/03/24(日) 19:54:13.18 ID:6fk/sf6R0.net

モテモテ女よりも

・毎日のようにこちらの容姿の悪口を言ってくる女（こちらは他人の容姿の悪口を言わず耐えている）

・相手は自分からものを盗ろうとしないのに自分は相手からものを盗りまくって
自分はプロの真似をしていいが相手はプロの真似しちゃ駄目という俺ルールを押し付けて
プロから影響受けてるだけの相手をパクリ認定して、自分はその「ずるい相手」をプロや好きな人以上に真似まくる
ウクライナを苛めるプーチン（大物）とお伽話の隣りの爺さん（小物）のハイブリッド

・自分だけが派手な格好をして他の女には地味な格好をさせて（貧富の差じゃなくて俺ルール）実際にはモテない馬鹿女

・自分が総受けになりたいのに実際にはならなくて他の女に八つ当たりする女
（少年漫画の似た女が男主人公だけが好きな恋愛脳なのに対し、現実の嫌われる女はイケメン複数に囲まれようとして、
善人モブにモテる赤の他人の女全員に嫉妬して、相手じゃなくて自分がモテたことにしようとする）

こういう小物女が最も嫌いだ
インセル痴漢息子に通じるDQNさ

少年漫画のモテモテ女に嫉妬する女は
「イケメンに囲まれる総受け」じゃなくて「モブにやらしい目線で見られる性的搾取」
に嫉妬するのでより理解不能だった

305 ：花と名無しさん：2024/03/24(日) 20:01:50.55 ID:6fk/sf6R0.net

広告の美人に嫉妬する私怨ブス（少女漫画ではない）では
「自分を苛める美人の顔が欲しい」と言わせていたな

都合のいい時だけ無自覚百合を持ちだすな
ブス→美人の嫉妬、キャットファイトが好きなら徹底して女嫌い、不仲を貫き通せ

306 ：花と名無しさん：2024/03/24(日) 20:14:03.71 ID:6fk/sf6R0.net

なぜ一昔前、女が同性、美人嫌いを主張しづらかったかと言うと

「同性、美人が嫌いな性格」という
無条件で叩いていい性格（理由は不明）のレッテルを貼って
リョナやレイプでボコボコにするのが目的の奴が沢山いたから（性格矯正でも美人擁護でもなく単なるデスゲーム）

・その性格が悪いか否か
・女単体の信念（正であれ負であれ）が見たいか否か
・女に嫌われてる女を自分は好きか否か

はまったく重要ではなかった

307 ：花と名無しさん：2024/03/24(日) 22:59:09.99 ID:IQNYKxRH0.net

純粋を気取る厳つい顔のお姉さん=マユコ
傲慢を隠さない美しい顔の妹さん=スズカ

308 ：花と名無しさん：2024/03/25(月) 02:40:55.69 ID:yGwGiqXG0.net

腐女子夢女子はよくネットで叩かれているけど
ブス叩き厨がシャドーボクシングしがちな性格からは大いに外れている

【ブス叩き厨がシャドーボクシングしがちな性格】
自分以外の同性、美人が大嫌いで総受け願望があって
萌え漫画のヒロインよりも大昔の少女漫画の悲劇のヒロイン風のシチュでモテたがっていて
女は自分と同じブスしか描けなくてヘッタクソで、上手い下手に関係なく男性向けの萌え絵やバトルからの影響が皆無で
花輪くんや石油王が劣化したヒーローたちに愛されてきゃるるん☆するのが理想の自己愛性人格障害レディゴミ道化喪ブスババア

↑
この性格じゃない女をこの性格だと洗脳するのは並大抵のことではできない
「あの」少年漫画ヒロイン、「あの」少年漫画の勘違いブス、「あの」オタサー姫ですらこの性格ではない

腐女子夢女子は本来の意味（BLが好き、夢が好き、推ししか見ない）を無視されて
『女キャラを一切見なくて男キャラしか見ない』って点を冤罪に利用されやすいな

309 ：花と名無しさん：2024/03/25(月) 07:43:05.22 ID:yGwGiqXG0.net

百合漫画の攻めみたいな馬面キャラ（男女両方）は好きだけど
クールで攻撃的な馬面キャラ（男女両方）は大っ嫌い
男もよく「中性的な男ってのは馬面でクールで攻撃的なイケメンじゃなくて進撃のアルミンみたいな顔（受けタイプ）だろ！！！」って怒ってたっけ

似た性格でも「BL用」だけは好感が持てる
クールで攻撃的な性格が
気難しいコミュ障じゃなくて「こいつ、できる…！」って硬派のニュアンスや、気遣いを含んだマイペースなニュアンスなのが好き
悪役も味があって好き
「夢用」も、主人公以外に冷たいけど「主人公だけが好き過ぎて俺は…俺は…！」ってデレのクソデカ感情＞ツンの性格なのが好き

萌え漫画に出る、ロリコンが嫌いがちな馬面の大人っぽい女の子、熟女、女幹部も好き
少女漫画の似た属性が嫌われてたから風評被害を被ったんだと思ってる

310 ：花と名無しさん：2024/03/25(月) 22:11:57.80 ID:yeCyg4Xx0.net

私としては麻由子ではなく鈴華で頼みます
正統派ヒロイン鈴華の事が好きです

311 ：花と名無しさん：2024/03/26(火) 08:00:49.76 ID:CBZDXTub0.net

目糞鼻糞を笑う癖に目糞鼻糞の丁寧な取り方すら描かない
小綺麗にするのをモテる手段（相手は誰でもいい）と不細工を叩く手段だと思っている

家も学校も漫画も顔の洗い方ひとつ教えない
だから社会にチー牛が増えたのだ

312 ：花と名無しさん：2024/03/26(火) 08:11:28.33 ID:CBZDXTub0.net

地球温暖化で見た目以上に
紫外線対策、防寒対策のほうが大変で
出かける前にスマホのバッテリーはチェックしないといけず、
髪やマフラーが危険な場所に絡まらないとしないといけず、走って逃げる時や躓かないようにする時はハイヒールやローファーよりも運動靴が便利だ

なのに、少女漫画はスマートに見えるブラウスやトレンチコートを着た白人美形と比較して
綿の入った上着を着たずんぐりむっくり霜焼け不細工をボコボコボコボコ叩きまくる

ただでさえ、学校は歯磨きが禁止だったり、食事時間が短かったり、一人でやれるゆるい体育がなかったり、勉強時間が長くて生活のノウハウを覚える時間がなかったりして
豚のような綺麗好きすら綺麗にできない場所なのに

313 ：花と名無しさん：2024/03/26(火) 08:22:18.50 ID:CBZDXTub0.net

不細工を叩く癖に不細工に顔の洗い方一つも教えないで
美形と比較して不細工を「人間じゃなくてヘテロ用の男・女として」道化呼ばわりしてボコボコ叩くだけ
生まれ付きおてもやんみたいな顔のいなかっぺを不細工呼ばわりして貶す癖に
自分はチークで赤丸ほっぺを再現したりする

こういう趣味の人に限って
ギャルゲーとか乙女ゲーとか萌え系みたいな
最初から恋愛やルックスが目的のジャンルに行かないのも変

相手が誰でもいいジャンルや、
主人公（自分）の姿がないと成り立たない関係や、
自分の面食い・浮気は許す癖に相手のそれは許さない関係や、
子作りに執着する癖に恋愛関係ない子どもの趣味を貶す価値観は恋愛じゃない
説教なんかじゃない

314 ：花と名無しさん：2024/03/26(火) 18:52:44.75 ID:tD/Lm7WD0.net

あいつ風呂に長く入ってるな
綺麗にしても
どうせべッドの上で
メチャクチャにするから無駄なのにな

315 ：花と名無しさん：2024/03/27(水) 19:20:33.79 ID:roV/NTru0.net

無愛想は駄目なんだ

316 ：花と名無しさん：2024/03/28(木) 22:48:16.10 ID:gPy+LIrC0.net

処女は全てを助ける

317 ：花と名無しさん：2024/03/29(金) 12:00:50.92 ID:s1khLAhk0.net

三次創作みたいな恋愛の描き方

?恋愛主軸じゃない面白い原作がある
↓
?原作ファンが二次創作で推しキャラ×自分、推しカプを描く
↓
?その二次創作を、原作を知らない、恋人が誰でもいい、原作でも二次創作でも恋愛しか見ない、自力で創作できない第三者（レイパー多し）が乗っ取る

少年漫画のカプ厨、少年漫画の当て馬ヒロイン、腐女子夢女子でもこんな男の萌え方しない

318 ：花と名無しさん：2024/03/31(日) 03:47:39.63 ID:E4T/q/OU0.net

現実世界（どの作者も描き方・絵柄一緒）で決まった性格のヒロインが決まった性格のヒーローに出会って（左右固定）
お約束の流れで余計な寄り道や無駄な動きがない恋愛だけやる流れで仲良くなって即10数年後に飛んで結婚出産して話題性喪失
酷いと、扉絵〜3ページ目の時点で話題性喪失してる（作者が下手だから、設定を見たことがあるからではない）
作者は見る限り恋愛以外も描ける上手い人で、おまけページで
「本当はヒーローヒロイン以外のキャラも用意してたのに削られた」「主役以外も幸せにしてあげたかった（出番のことでカップリングのことではない）」
と愚痴ってて、作者だけじゃなくて読者もそう思うし、自己投影のしやすさや共感のしやすさもそのほうが上だった
（すなわち、作者が編集の命令を無視して描きたいものを押し通してたとしてもオナニーではなかった）

読者が見たいものを描いてるのでも、真面目な内容を描いてるのでもなく、単なる『読者の嫉妬阻止用の処女シュレッダー』
待合室の漫画でもここまで薄くない
エリザベート・バートリーと別の意味で次々と処女を切り刻んでるように見える

319 ：花と名無しさん：2024/03/31(日) 03:56:02.51 ID:E4T/q/OU0.net

エッセイ漫画のデウスエクスマキナこと理解ある彼くんが最後じゃなくて扉絵〜3ページ目に出てくるパターン
どこも第三者視点ではない

男女一体一よりもっと人数が少ないはずのカメラマン×ヒーロー単体は
閉じコン臭がしなくて壮大感があったりする

一段目の設定に違和感を持たない読者は、男女一体一でどっちも美形のセカイ系には
「男の身長が低い」と文句を付ける（どっちみちヒーローは推しではなく、すべての攻めを自分のものと思っているだけ）
かたや、男性読者はロリも巨乳もどっちも好きだから、ヒロインが顔が良くて処女であれば文句は付けない

320 ：花と名無しさん：2024/03/31(日) 19:31:39.51 ID:1Gpj5yMo0.net

バートリ・エルジェーベトお嬢ちゃま
彼女は心の寂しい人だよね

321 ：花と名無しさん：2024/04/01(月) 23:24:08.18 ID:A9k1llcm0.net

お前は美貌を保ちながら
俺の隣に存在しろ
ただそれだけでいい　

322 ：花と名無しさん：2024/04/02(火) 17:49:37.31 ID:TGhAtWXe0.net

可愛い人形でいろ
…って言うんですか？
嫌ですよ

323 ：花と名無しさん：2024/04/05(金) 22:01:59.62 ID:ZcNVz3cc0.net

LillemorとOlleは神々しい姉弟

324 ：花と名無しさん：2024/04/07(日) 22:25:44.69 ID:fwRkB4z40.net

あんたの笑顔が見たい

325 ：花と名無しさん：2024/04/09(火) 19:07:48.22 ID:YQUay5Nd0.net

哀しき現実

326 ：花と名無しさん：2024/04/12(金) 21:45:38.47 ID:eh6QJesB0.net

ふわふわ甘い女の子はクレープを食べる

327 ：花と名無しさん：2024/04/19(金) 18:14:45.36 ID:pYdjCh8o0.net

ルッキズム！いぇーい！

328 ：花と名無しさん：2024/04/19(金) 19:55:23.27 ID:2bHhF4JM0.net

少女漫画の絵柄はどうして綺麗に見えそうで見えないか

・透明感だけがあって不透明感がない
・涼しい表現だけがあって温かい表現がない
・ブス、おばさん、受け男（不細工は中間層でもいい）に優しくしない癖に百合キャラぶっている。「それぞれに恋人を付けてあげる」のは優しさではないぞ。
・ゴツゴツやボンキュッボンが美徳とされる少年漫画には凸と凹がどっちもあるのに、少女漫画には凹しかない。顔を小さく見せて手足を細く見せるために、被写体を内側に引き締めるのが手癖化している。
・恋愛の描き方がBLでいうところのリバじゃなくて左右固定なので、縦長さがどんどんどんどん手癖化していく。男性向けはロリ巨乳、リバ百合で長短のバランスが取れる。
・スイカの塩、掃き溜めに鶴、不潔に値しない程度の汚れの要素がない
・少年漫画はヒロインが不在でも話になるが、少女漫画はヒーローがデウスエクスマキナ式に生えてくる。

これらの要素が「冷たい」「ケバイ」「棘がある」「繊細なんじゃなくて気難しいだけで、気難しさが処女膜や推しを守った結果ではなく俺ルール（主語のデカい糞美意識）を守った結果」
「優しく見せようとすればするほど意地悪に見える」って印象を作ってるんだと思う

男性向けの萌え絵もキモいけど
汚い竿役を追放して女体だけを残せば案外かわいく見えるよ
判子絵だけどね

329 ：花と名無しさん：2024/04/20(土) 20:12:01.81 ID:/IslSbiN0.net

少年漫画でバトルの合間の日常や魔人ブウとベエのドラマが好きな人がいたみたいに
少女漫画の恋愛以外のコマや台詞で済まされてる恋愛以外の出来事に関しても
「このコマをでっかくしてもう一つのテーマにして欲しかったね」「それでも恋愛は消えないから一石二鳥だね」って話がしたかった
作者が本当はそこを見せようとしてる明確なサインがあったから読者の勝手な解釈ではなかった

バトルの合間の日常や魔人ブウとベエのドラマを話させまいとする男もいたけどな
BLや女受けが一切関係ないのに、心理描写皆無の暴力三昧にさせようとしてきて
男児の夢系じゃなくてルサンチマンジジイの八つ当たり系だった

330 ：花と名無しさん：2024/04/20(土) 20:15:01.37 ID:/IslSbiN0.net

新井理恵のペケを「同人っぽい」っていう奴がいるぐらいなんだもんな
逆だろ
読者が実際に思ってることを描くのが一般向けで、漫画のお約束や恋愛だけにこだわるのがオタクっぽい

ラブリスでペケのギャグと恋愛が水と油の関係じゃないのは立証されている
恋愛以外も増やして欲しかったけどね

331 ：花と名無しさん：2024/04/21(日) 13:25:32.87 ID:vQdsjBn20.net

わざとらしい鈍感キャラ
大嫌い

332 ：花と名無しさん：2024/04/21(日) 14:25:28.36 ID:JVKl11620.net

>>331
一昔前は「恋愛と恋愛以外」しかなかった
「不細工、マッチョ、髭ジジイが好き」を入れれば三つだった
だから恋愛に興味がない鈍感キャラを増やさざるを得なかった

ところが、今は恋愛に興味がない人でもBL、百合、夢のどれかには反応するよね

少女漫画のシチュを主役じゃなくて脇役にやらせれば
女主に相当するキャラが無垢ぶらないで「ずっと我慢してたけどお前（敵女）が大嫌いだったんだ」って言えるし
女主だけ好きで当て馬は嫌いなヒーロー（notコミュ障、優柔不断）に振られて逆ギレする馬鹿女のKYさが描けるな
（例：金田一のオペラ座館・新たなる殺人）

333 ：花と名無しさん：2024/04/21(日) 14:34:19.60 ID:JVKl11620.net

友情百合でも敵対百合でも雑百合でもなく矛盾百合って感じの描写が無理
フレネミーとも別の関係

「※私は異性だけじゃなくて同性にも優しいキャラです」ってアリバイ作るぐらいなら
「私は異性だけ好きで同性は大っ嫌いな自己中な女よwwwwww」
「私は容姿差別が大っ好きな女よwwwwww」って開き直るほうがうんとずっと格好いいぞ

異性だけ好きで同性は嫌いな女で格好悪いのはレディコミ喪女だけで
腐女子や夢女子や交流苦手で内向的な少女はまったく格好悪くないぞ

334 ：花と名無しさん：2024/04/21(日) 20:14:10.84 ID:xGy3ZncZ0.net

弟
「なぜ俺を拒絶するの？
　なぜ世界を拒絶するの？」
兄
「……もうたくさんだ！！助けようとするな！！
　…この力はコントロールできないんだ…………」
弟
「駄目だ！兄さん！待って！行かないで！」
兄
「俺はお前を守りたいだけだよ」
弟
「守ってくれなくていい！！俺は怖くない」

335 ：花と名無しさん：2024/04/22(月) 12:01:46.46 ID:0DNqm7oZ0.net

内藤はいいのに絵柄のせいで損してる話が嫌い
（作者の絵柄のことではない）

婚約破棄ものとかは考え方によっては
「恋愛だけやる話」からは外れるんだよな
主人公が恋愛以外の能力を駆使して助かって、嫌いな相手がざまぁされて本命イケメンと結ばれるのはいいのに

336 ：花と名無しさん：2024/04/22(月) 12:04:55.23 ID:0DNqm7oZ0.net

>>335
内藤→内容
内藤って誰だよ

男性向けは泥臭いからケーキを入れることでバランスが取れる
（ただし硬派と竿役は難あり）
女性向けは普段からルッキズムにこだわってるから
それ以外を入れるほうがスイカの甘さが際立つ

337 ：花と名無しさん：2024/04/22(月) 12:07:30.42 ID:0DNqm7oZ0.net

ヒーローを男性向けの竿役と同類に捉えるのは無理があるが
コロコロレベルのオスガキ、シリアスな笑いのある戦闘民族には十分に捉えられるな

BLの受けを掘る竿役はいたりする

338 ：花と名無しさん：2024/04/22(月) 21:55:52.51 ID:bVqgTGyG0.net

魔法の力を恐れ感情を抑えて生きる兄
外の世界に憧れ真実の愛を求める弟

339 ：花と名無しさん：2024/04/23(火) 16:26:40.50 ID:NSBot4qy0.net

ハッピーエンドありきなのって少女漫画だからなんだろうか
少し前は当て馬的な女子に勝てず一人エンドの漫画もあったのに
なんか主人公一人勝ち一辺倒には飽きたな
バッドエンドが万人受けしないのは理解してるが
イチャついてるだけの漫画ばかり量産されてるからもうずっと大ヒット作品が出てこない
ミステリと言う勿れは実写化される前から唯一年間売上の上位にランクインしてたけど
あれ恋愛要素ないしな
ハニレモはキッズ向けだから売れたけど対象がキッズだけだから少年漫画や青年漫画とは競えない

340 ：花と名無しさん：2024/04/23(火) 17:32:43.68 ID:8Ug4hOlj0.net

一昔前に、女主人公の生きづらさを描いたエッセイ漫画で
理解ある彼くんが「生えてくる」って揶揄されてたけど
駄目な少女漫画の初期からいるヒーローも「生えてくる」印象を受ける
「へー、こういう奴なんだ」じゃなくて「誰だよこいつ」ってメタな感想が真っ先に来る
理想や第三者視点とも違う
自治厨に「なんでいるんだ」って聞くと「私が好きだからよ」じゃなくて「いるのが当たり前だから」ってパワーワードで済まされる

少年漫画のヒロインは「へーこういう奴なんだ」
「男だけ出す訳にもいかないから必要だな」って分かって
ヒロイン交代、ヒロイン不在も厭わないのに対して
少女漫画のヒーローはデウスエクスマキナ以外の役割がないから嫌い

341 ：花と名無しさん：2024/04/23(火) 17:42:41.07 ID:8Ug4hOlj0.net

>>339
＞ハニレモはキッズ向けだから

少女漫画は超幼女向けだけがフリーダムで
その女児向けでさえも、ちびまる子ちゃんなどの例外を除きルッキズム重視で
小5、6〜中学生にもなればもう恋愛の押し売りが始まる

だから仮面ライダー電王のハナの幼女化が起こる
よく勘違いされているが、ロリコン需要はルッキズムではない

昼ドラ、レディコミは二次元上で最もつまらないジャンルとして知られている
これがルッキズム以外の成人女性、おばさんが嫌われている最大の理由だったりする
個人的に男性向けのエログロ、ルサンチマンもつまらなさでは五分五分だと思うんだが
こっちは無視されないでどんどんでっかくなっていく

342 ：花と名無しさん：2024/04/23(火) 17:48:37.38 ID:8Ug4hOlj0.net

ルッキズム重視は恋愛以外に
マスゴミ・名誉白人に踊らされるスイーツ、肉屋を支持する豚的だから叩かれてるというのもある

だが「風呂に入れ、そうしないとゴミ屋敷住人になって死ぬぞ」
「インセル嫌いだ、イケメン（×イケメン全員　◯推し）や同世代普通以上同性好きだ」というのは
どこもマスゴミ・名誉白人に踊らされるスイーツではない

343 ：花と名無しさん：2024/04/23(火) 17:51:26.87 ID:8Ug4hOlj0.net

ましてや、中二病オタクが見た目のいい画材やコスプレ衣装を買うのは
どこもマスゴミに踊らされていない
頼んでもいないのにマイナー界隈の見た目がいい物体に勝手に惚れただけだ

344 ：花と名無しさん：2024/04/23(火) 18:02:30.33 ID:8Ug4hOlj0.net

新井理恵のペケに「俺はお前じゃなくてお前の『部屋』を誉めたんだよ！！！」
ってネタがあったけど、これの美醜逆版もある

「夏になると湿度が上がり、湿度が高いとゴキブリが増える」
「黴やダニの糞が呼吸器や肌に悪い」「風呂に入って脂汗や垢を落とせばいい」って物理的な指摘をすればいいのに
ヘテロの対象にならない見た目の醜さ（不潔で醜い）、ヘテロの対象にならない性格の醜さ（馬鹿で片付けができない）を傷付けて
キラキラ白人モデル美少女と比較して「同じ人間に見えない」と指摘して精神をズタズタに傷付ける
「男の場合はいい」ってセクハラ、差別が入ることもある

そういうことで何にもならないのに

345 ：花と名無しさん：2024/04/23(火) 18:08:46.24 ID:8Ug4hOlj0.net

＞「俺はお前じゃなくてお前の『部屋』を誉めたんだよ！！！」

当時、このネタをギャグで片付けていなければ
美術館女子やナンパ師が問題視されることはなかった
美術館の展示物（擬人化、作者萌え）じゃなくて綺麗な美術館にいる綺麗な自分（異世界人ならまだしも現実の人間）
が主役だと思ってる奴は、ヤリモクと承認欲求を見透かされてモテないだろうね

少女漫画以外なら、
デートしてるキャラの手元のお茶菓子、手紙、化粧品だけを映すラブコメの手法があった
サウンドノベルみたいにシルエットだけを映す手法もあった
無論、恋愛以外の関係もあった

346 ：花と名無しさん：2024/04/23(火) 23:12:46.75 ID:5EOa7JAM0.net

恐怖感を消そう

347 ：花と名無しさん：2024/04/24(水) 19:12:24.25 ID:xFx6lyIh0.net

モブ女子の歓声の有無、上から目線の有無だけで
ヒーローを萌え系の「俺くん」よりイケメンに見せる

萌え系の「俺くん」も

・モブ女子ではなくレギュラーの女子にハーレムにされている
・「センパイ」と慕う未成年だけをヒロイン扱いして、「主人公くん」と対等な目線で話しかける同級生はヒロインにしない
（年齢モテを利用して、自分だから意味のある要素ではモテない）

点がそっくりだが、そこは無視する

348 ：花と名無しさん：2024/04/24(水) 20:12:38.10 ID:xFx6lyIh0.net

BLの攻めだけがイケメンで受けはイケメンじゃないの？ねーわ

萌え系の俺くんがイケメンに見えない理由は

・＝読者の絵柄にされている（不細工や陰キャの設定自体に問題はない）
・男が二人以上いないから個性が生じない
・女キャラより髪がカラフルじゃない（女キャラがメインのジャンルだからそこは間違ってない）
・「ハーレム主人公」ならまだしも「百合の間に挟まる男（※この設定の場合、主人公はメインヒロイン）」なので読者に嫌われている
・未成年も年増も全員ヒロインなのに、未成年だけをヒロイン扱いしようとしている（萌え漫画はエロ漫画、処女漫画でロリコン漫画という設定はない）

たったこれだけだったりする

349 ：花と名無しさん：2024/04/24(水) 20:16:41.94 ID:xFx6lyIh0.net

男女問わず、ハーレム設定で完成されてる漫画と
元々はBL・百合漫画だったのに
勝手に作者以外の第三者が無理矢理メアリー・スー押し込んで原作レイプした漫画の違いはなんか分かるわ
（推しを攻略するためじゃなくて無差別性的搾取のため。
自分より上手い作者の功績をパクるため。同じハーレムでも姿無しだと文句付ける。）

350 ：花と名無しさん：2024/04/24(水) 22:04:08.18 ID:6XbJQten0.net

女性の理解者は女性だ

351 ：花と名無しさん：2024/04/25(木) 10:34:16.86 ID:abVT1Mzy0.net

もうずっと独り語りスレになってしまってる…

352 ：花と名無しさん：2024/04/25(木) 15:54:51.91 ID:jORZpK7z0.net

どこも人がいないからだよ

353 ：花と名無しさん：2024/04/25(木) 22:15:55.86 ID:bxNLVooa0.net

You are always in our hearts.
Rest in peace...

354 ：花と名無しさん：2024/04/26(金) 18:38:03.18 ID:Dp5bYvtW0.net

かわいいモブ女

355 ：花と名無しさん：2024/04/27(土) 00:05:17.54 ID:BgjN8XLt0.net

ヒロインに選ばれまくても
萌え　花より男子の花沢類みたいにラスト誰ともくっついてない
萎え　フルーツバスケットのユキみたいになんか知らんポッと出の女となんかくっ付いた

356 ：花と名無しさん：2024/04/27(土) 21:58:28.91 ID:EELoiqso0.net

あれは幻覚だ

357 ：花と名無しさん：2024/04/28(日) 16:05:43.33 ID:2lDtfh870.net

>>355
真知は、DQ5のアンディのパラレル嫁の酒場の踊り子みたい描き方や
フローラ、デボラみたいに昔から知り合いだった後付け設定にすれば良かった
整ってるチョークや雪が嫌いって設定はいいのにな（暗黒期の少女漫画の欠点そのものだと思う）

358 ：花と名無しさん：2024/04/28(日) 16:09:16.14 ID:2lDtfh870.net

よく「BLEACHはDQ5みたいなRPGだったらイチルキが公式カプの一つだったんだ！」
「NARUTOはFE聖戦みたいなRPGだったらナルサクが公式カプの一つだったんだ！」と言われているけど
少女漫画のダブルヒーローものでこれに相当する概念はあるだろうか？
少女漫画のバトルとは一体なんなのか

359 ：花と名無しさん：2024/04/28(日) 23:36:48.04 ID:YIDCzgiP0.net

あなたを愛してる

360 ：花と名無しさん：2024/04/30(火) 02:17:28.31 ID:Hn3/y5Ya0.net

NLでもBLでも百合でも、対等目線じゃなくて
上から目線で話せば相手よりも格好いい、イケメンだと思われると勘違いしている

第三者には「何？あの劣化攻め、劣化本命、劣化ツンデレ」と思われるだけ
単推し用で相手の顔が映ってなかったり
ゆっくり実況みたいに受け側が喜んで「へー面白いですね（非棒読み）」と反応しないと
上から目線はますます弱くぼっちに見られるだけ
攻めとちゅっちゅする受けにすら見られない

361 ：花と名無しさん：2024/04/30(火) 02:21:23.82 ID:Hn3/y5Ya0.net

上から目線よりも
「ふえーん、なんで僕が苛められるんだよぉーくすんくすん」「どうせ馬鹿ですよーだ（その後別の界隈で友達や趣味とキャッキャ）」
っていうBLや百合のオープンヘタレのほうがまだ器が広く見える

362 ：花と名無しさん：2024/04/30(火) 20:08:02.22 ID:plNOGkvF0.net

色白！いいね！

363 ：花と名無しさん：2024/05/01(水) 21:57:37.63 ID:4vN3eNbJ0.net

ある少女漫画家（読者ではなく）がXでまんま
「よくある少女漫画でメインヒーローよりも当て馬のほうがいい奴なのに、結ばれて欲しいのにと思ってる読者にお勧めです」
「当て馬に多い黒髪やトーン髪じゃない白抜き髪の男（不細工や低身長や普通スペックとは形容しない）が好きな人にお勧めです」
って言い回しで自分の漫画を宣伝してた

こういうあるあるネタを
一般人じゃない女オタクだけがいう意見感想いうことにして
人格ハラスメントして来ないのが好きだ

364 ：花と名無しさん：2024/05/01(水) 22:11:52.78 ID:4vN3eNbJ0.net

「不細工」「判官贔屓」「性格の善悪」「絵柄がキラキラしてるかしてないか（逆張り側も顎が尖ってて女くさい）」
「新しいタイプのヒーロー（流行＞自分の萌え、単体の性格っぽい言い方）」「マンネリ阻止要素（イケメンなら誰でもいい言い方）」
って数字や枝葉の要素を指摘するんじゃなくて
「よくある話で○○ポジションにいがちなキャラ」って言い回しをするところや自己投影を否定しない言い方をするところが
推しファンや夢女子の気持ちを分かってて好きだ

365 ：花と名無しさん：2024/05/01(水) 22:56:52.30 ID:Abi/C2bE0.net

5chスクリプト荒らしに萎える

366 ：花と名無しさん：2024/05/02(木) 21:58:22.04 ID:1HTd5Zu80.net

ヒロインに惚れる兄弟

367 ：花と名無しさん：2024/05/03(金) 22:06:14.54 ID:zgZ6jM/E0.net

お兄ちゃん…弟…２人とも私の大好物♪

368 ：花と名無しさん：2024/05/04(土) 09:32:59.60 ID:PQdfOShr0.net

真知はポッと出の女というよりも
透（総受け自己投影に都合がいい大人しい天然オタサー姫キャラ）と別の
読者の分身、メアリー・スー（整ってるチョークや雪が嫌いという平成の少女漫画の絵柄アンチ）が作中に出て来たと考えるべきじゃなかろうか

男性向けはこういう考えが許されるのに女性向けは許されないとは言わせないぞ

369 ：花と名無しさん：2024/05/04(土) 09:40:38.89 ID:PQdfOShr0.net

ホスト部のハルヒはヤレヤレ系なのは気にならないけど
あの黒くてずっと見開いてる目で「そうだ！（無表情で手をポン）ヤキモチorウザい」とか言うのが
無神経、周りを見下してるように見えて疑問だった
作者も当時、目がデカくなり過ぎたのが不満だったと遠回しに言っていたような

だが双子に「似ているようで違う」って反応するシーンは無神経、上から目線に見えない
アップデートしてニュアンスを分かりやすくしたら誤解が解けるタイプかもしれん
幼女時代はロリコン受けする容姿に見えるのでもっと等身大の泥臭い容姿でいいかな（そりゃ、男装もするし来客女たちがモブにもなる）

370 ：花と名無しさん：2024/05/04(土) 09:53:40.33 ID:PQdfOShr0.net

萌え　あさりちゃんやペケみたいに常識が沸点
（「ギャグ漫画だけどここだけは崩しちゃいけない」ってポイントが公式と読者とで一致してるから笑える。常に恋愛やルッキズムに抗ってるのも好き。）

萎え　ブレイク☆カフェみたいに恋愛が沸点
（序盤は貧乏なのに頑張る兄妹、次々来店してくる個性的なゲストに好感が持てたのに、
ギャグの最中に卓樹と寿々子が公式美形、公式モテモテだとアピールするのや、
寿々子in読者の劣等感を刺激する脇役美少女を出さないのや、意味もなく藪木とミッチェルのBLフラグを切って藪木に寿々子をマンセーさせるのが姑息で笑えなくなった。
ダンボになって飛んでる卓樹の足長おじさんみたいな足の形も無理だった。ギャグ漫画版「ちむどんどん」だよな。）

作者の好き嫌いじゃなくて使用しているテンプレが違うんだと思う

371 ：花と名無しさん：2024/05/04(土) 10:08:43.08 ID:PQdfOShr0.net

萌え　ペンギン☆ブラザーズの小柴みたいに「さっきの人みたいにこの学園は美形だらけなんだ　by陽菜」とさりげなく公式美形アピール
小柴は本命にする予定だったが一色よりチビで不細工だから振られたと勘違いされがちなキャラ
（実際にはチュートリアル兼ミスリード要員で、見た目が地味なのはメインヒーローと勘違いされないためで、
一色の設定の濃さを見るに、最初から一色がメインヒーローの予定だった）だからこういうフォローが似合ってる
女主人公に言わせるのも上手い

萎え　ブレイク☆カフェの卓樹と寿々子みたいに不条理ギャグの最中にさりげなく公式美形アピール
卓樹の残念なイケメン描写が序盤は貧乏なのに頑張ってるニュアンスでストーリーと連動していたのに
恋愛を増やし出してからは「どう？変わってて面白いでしょ？w（実際には普通）」って勘違いアピールになって笑えなくなった
高校に行けなかった過去があるとは言え、未成年のJKに固執しててブル山に文句を言うのも「お前が言うな」と思った

372 ：花と名無しさん：2024/05/04(土) 10:33:53.88 ID:PQdfOShr0.net

白ヒーローに対する黒ヒーローのツンデレ設定、ウザかわ設定、下世話萌え設定は
ガチの場合とアリバイの場合とがある
男女逆でいう奇面組の千絵、タルるートの累のような、表向きは萌えキャラ、いい奴という設定にしているが作者が嫌ってそうなサブヒロ
（実際にファンがいるが、アゲ臭や押し売り臭が弱く、嫌うのも自由というニュアンスになっている）

ペンギン☆ブラザーズの西崎がまさにこういう描き方で笑えた
編集に言われて無理して陽菜とのフラグを増やしたシーンでも、陽菜が嫌い嫌い光線出してるのが伝わってきたし
作者もヒーローではなくヴィランとして描く気だったとアピールしていた

もちろん、無垢な主人公age下世話な脇役sageが鼻につく描き方もある
読者は騙されない
主観は関係ないだろう

373 ：花と名無しさん：2024/05/04(土) 22:20:17.44 ID:XetI0tZN0.net

坂本真綾　嫌い

374 ：花と名無しさん：2024/05/05(日) 17:51:04.14 ID:qmQVOX0b0.net

背伸びした女の子より
ちょっとお馬鹿な女の子♪♪♪

375 ：花と名無しさん：2024/05/05(日) 22:59:37.44 ID:8guRFlmA0.net

背伸びした女の子も嫌だな（特に主人公）
ルッキズムや恋愛にこだわらない（けど男に都合良くもない）等身大の幼女を見下すコンテンツは嫌い

376 ：花と名無しさん：2024/05/06(月) 04:50:14.09 ID:UJTWr79q0.net

少女漫画のせいで他人を助ける人、思いやりを持つ人、明るく振る舞う人が減ったんだと思う
「他人に優しくしたり助けたりしたらこういう糞解釈をされるんだ」と分かっていたら
誰も親しい人（は必ず恋愛以外が好き）以外の前では優しく振る舞おうと思わない

少女漫画読者はよくツンデレ、バトル好き（特に学生運動みたいな左巻き系）、平和な日常を維持しない人間に切れるけど

・恋愛以外をオミットし、恋愛でもBL百合夢、微ブサ、逆カプリバは無視
・ルッキズム差別をし、その癖に絵的なかわいさが、脱モサした圏外プリンセス＞公式美形
・「恋愛やマウントのためではなく」「サザエさんのような日常生活をするために」自信を持って明るく振る舞ったら「イキリ」「勘違い」連呼
（自分と同じ恋人を好きだから切れてるのではなく、主人公ではなくド脇役に設定しておきたい人物がヤムチャやクリリン程度の振る舞いをしたら叩く。メアリー・スー程も目立ってないのに。）

他人の攻撃性を削ぐどころか攻撃性を増している

377 ：花と名無しさん：2024/05/06(月) 05:28:11.45 ID:UJTWr79q0.net

エッセイ漫画の「理解ある彼くん」が叩かれる前に駄目な少女漫画が
「少年漫画と比較して勝負が早くつき過ぎてしまう」と突っ込まれていたけど
デウス・エクス・マキナと聞いて納得した
違和感の理由は、女の理想ではなく、宝塚みたい絵柄でもなく、無理難題の有無でも、数字で表せない精神世界でもなく、それか

同人で言えば好きな原作の二次創作よりも知らない原作の三次創作に近い話も無理
少年漫画のダブルヒロインは大真面目に同じ男を取り合っていたし
萌え系の複数ヒロインは大真面目に乳比べをしていたのに
なんで少女漫画読者は赤の他人が赤の他人にモテてるのを見て
「主人公ではなく自分がモテた」「カプが自分に話題を提供した」「自分は作者（本当は恋愛以外が好きそう）の理解者」と勘違いしてんの？
なんで恋愛以外の意識で繋がってるコミュニティの間にドヤ顔顔で馴れ馴れしく挟まろうとしてんの？と思う

防犯女子以上に自意識過剰で、腐女子以上に襲う異性が誰でもいい男オタに近い

378 ：花と名無しさん：2024/05/06(月) 22:12:46.40 ID:VdfiyedL0.net

ぬいぐるみを…ぎゅっ…

379 ：花と名無しさん：2024/05/08(水) 06:38:30.17 ID:P94qZBS30.net

ペットやぬいぐるみがかわいくない絵

380 ：花と名無しさん：2024/05/08(水) 19:13:00.36 ID:1zJxTpVu0.net

ぬいぐるみ
チャームエンジェル　はなぺろ

381 ：花と名無しさん：2024/05/09(木) 06:56:24.73 ID:Zuk8kFgX0.net

・ベビースキーマの真逆の馬面ばかり描く
・ベビースキーマを描くけどバブみがないからかわいくない（学年誌みたいな等身大の幼女でもない）

このせいでルッキズムにこだわってる癖に絵的に醜い

382 ：花と名無しさん：2024/05/09(木) 11:41:17.21 ID:Zuk8kFgX0.net

男女（稀に同性同士）が誰にも理解されない恋愛以外の共通概念で仲良くなる様子を恋愛だけやる絵で描くこと

しかも、上から目線で眺めてる第三者は普通以上の男女なら誰でも良く、主人公じゃなくて自分がモテたと勘違いしてること
種付けおじさんに近いマジキチ距離梨メンタルだと思う

サピオやデミロマに向けた構図を使って欲しい

383 ：花と名無しさん：2024/05/09(木) 22:10:30.31 ID:8mSnCpdI0.net

私の好きなエナジードリンク
１位 ZONE
２位 MONSTER緑
３位 REAL GOLD
４位 RED BULL
５位 MONSTERピンク

384 ：花と名無しさん：2024/05/10(金) 09:09:07.19 ID:UMTSSFUe0.net

つまらない少女漫画の平和ボケともぶりっ子ともまた違う
独特の攻撃性のなさ、価値観が生理的に無理だ
攻撃性を消せば消すほど返って中の人が攻撃的なのがバレバレになって攻撃性が印象に残りやすくなっていく

攻撃性は恋愛脳から来ていて、少年漫画のヒロインとも現実の夢女子とも違う
推しだけに対するヤンデレやクソデカ感情とは別の恋愛脳
好きな原作の二次創作よりも知らない原作の三次創作に期待してるような、嫌いな他人の恋人全員を自分のものだと勘違いしてるような、
腐女子夢女子の理想でもエロ豚媚びオタサー姫でも一般向け第三者視点でもなくデウスエクスマキナに固執しているような、独特の恋愛脳が無理だ

腐女子よりも男性向けの竿役に近いと思う

385 ：花と名無しさん：2024/05/10(金) 09:12:19.12 ID:UMTSSFUe0.net

自分の恋愛を叶えたくなるデウスエクスマキナと嫌いな赤の他人女を破壊したくなる処女シュレッダーは表裏一体

恋愛理想って普通はデウスエクスマキナじゃなくて推し×自分だと思うんだが

386 ：花と名無しさん：2024/05/10(金) 21:53:41.14 ID:84Zx0Ure0.net

兄様も姉様も僕を見放さないよね

387 ：花と名無しさん：2024/05/12(日) 14:38:43.81 ID:SY/DNSiW0.net

つまらない少女漫画は「物理的」にも「精神的」にも「棘」に似ている物体が多い

・縦に長い体型、尖った顎、低い温度

・または、背は高くないが色んなものを弾きそうな調子に乗ってるニュアンスの主線

・丸い絵を描く場合はガモウみたいなニュアンスが多い
ただ下手なんじゃなくて、本当は意地悪な奴が丸い性格を作ってるニュアンス＋何もできない自分を面白いと勘違いして調子に乗ってるニュアンスで
ぶりっ子（萌え絵）や公式小悪魔よりも大根役者に近い

388 ：花と名無しさん：2024/05/12(日) 14:42:31.86 ID:SY/DNSiW0.net

シリアス絵と縦長の物体は棘っぽくて
ギャグ絵と丸い物体はガモウっぽくて
攻めパーツと受けパーツが両方かわいくない

389 ：花と名無しさん：2024/05/13(月) 17:21:38.72 ID:dicfoejR0.net

・嫌いな奴がモテたら普通は悔しがる（って心理も分からないけど）はずなのに、嫌いな奴じゃなくて自分がモテたと勘違いする

・嫌いな奴の彼氏に片想いしてる訳でも、嫌いな奴＝主人公に憧れている潜在的百合でもない

・片想い恋愛脳女よりも腐女子よりも、会って数秒の異性をレイプできる男オタクの心理に近い

この独特の心理

390 ：花と名無しさん：2024/05/16(木) 19:33:07.30 ID:8CfFORGB0.net

桃の炭酸飲料が好き♡

391 ：花と名無しさん：2024/05/18(土) 19:39:14.43 ID:2RhKgRVw0.net

【スタイル=和製英語】
それは承知

【スタイルいい】
・小さい顔
・長い脚
・痩せた体

392 ：花と名無しさん：2024/05/19(日) 21:33:58.04 ID:XMCCh2830.net

男性向け、百合、恋愛主軸じゃない作品（または恋愛主軸だが主人公が映らない作品）に出る
・小さい顔
・長い脚
・痩せた体
なら確かに好きだ

・絵が立体的なため、モデル体型でも凸と凹がどっちもあってカマキリお化けに見えない（貧乳や性的目線無しキャラも含めて）

・いい見た目をNL、総受け、不細工苛めに利用しない

・BL、百合それぞれに攻め受けがどっちもいて、長短の片方がdisられない
BL、百合自体が、原作で仲いい美形×並（並×美形）好きがポッと出の顔カプを敵視してるジャンルとして有名
リバ、攻め受けどっちも好き、攻めより受け（低身長）に愛情があるのどれかなのも特徴

・立体的な絵、恋愛以外が出る絵は多様な容姿が出るため、妖怪まで行かない並顔や普通身長の美形を絶対に叩かない
（その並顔や普通身長の美形は性格がいいか常識人の範囲内で、主人公と同じ恋人を好きじゃなく、叩く意味が全然ない）

393 ：花と名無しさん：2024/05/19(日) 21:50:04.40 ID:XMCCh2830.net

・小さい顔
・長い脚
・痩せた体

はスタイルいいけどベビースキーマ、巨乳（母性、包容力、温かみ）のアンチテーゼだったりする
萌え絵ブーム時代は皆がベビースキーマに固執してアンチテーゼは無視していた

モデル体型でも

・立体的な作品
（低身長も高身長もどっちも体に温かみがある。低身長も高身長も恋愛以外をやる。尖り顎、縦長、内側引き締めを手癖で描かない。）

・BL、百合
（高身長が低身長にめちゃ優しい。低身長が格好いい。皆が異性よりも同性に固執している。
各キャラが恋人や敵が同性なら誰でも良くなく、美形Aは好きだが美形Bは苦手な様子が分かりやすい。ソロ充が苛められない。
異性を挟んだ三角関係は「推し＝主人公しか取り合わない」「モブ全員に媚びる」の二択で美形だけに囲まれようとしたり無関係のリア充に嫉妬したりしない。）

・男性向け
（モデル体型の女王様が性的搾取に文句を言わずセクシーな格好をしていて、石油王よりも受けっぽいブサメンに固執していて、小娘の貧乳しか叩かなくて、女幹部として戦う）

・作中で見た目は美しいが温度のない雪の女王として描かれているキャラ
（自分が悪役の自覚があるのが許せる。大物で小悪党じゃないのも許せる。例のごとく巨乳でセクシー。）

だけは例外だったりする

394 ：花と名無しさん：2024/05/20(月) 22:28:46.57 ID:oKbazBuj0.net

氷の女=アルファメイルに対して真顔の女
炎の女=アルファメイルに対して反逆の女

395 ：花と名無しさん：2024/05/21(火) 23:28:07.85 ID:CnkbkDdE0.net

私は炎の女　

396 ：花と名無しさん：2024/05/21(火) 23:44:15.59 ID:uIgNHkDm0.net

＞萌え絵ブーム時代は皆がベビースキーマに固執してアンチテーゼは無視していた

少女漫画ですら絵的な美しさの順番が
雰囲気美人になった圏外プリンセス＝BL＝百合＞|越えられない壁|＞公式美形とかいうカマキリの化け物＞初期設定の圏外プリンセス
だな

モデル体型でも主人公じゃない悪役令嬢はいいけどね

397 ：花と名無しさん：2024/05/23(木) 23:17:47.38 ID:zojy4LWh0.net

向日葵畑で追いかけっこ…キラキラ…

398 ：花と名無しさん：2024/05/24(金) 11:11:52.00 ID:lw96UU0A0.net

https://o.5ch.net/2388v.png

399 ：花と名無しさん：2024/05/24(金) 11:13:52.40 ID:lw96UU0A0.net

尻萌え