末次由紀『ちはやふる』347

943 ：花と名無しさん ：2020/08/09(日) 15:05:46.06 ID:Yki71rxb0.net

>>940
全然無理矢理じゃないよ
理論で返しただけ

読者人気がどうのとか、別の話にすり替えずに
理論で反論したらどうですか?
できないだろうけどw

944 ：花と名無しさん ：2020/08/09(日) 15:07:22.91 ID:5vazri3s0.net

千早の太一に対する願いってもう叶ってるよね
笑っていてほしいのもかるたに戻ってきてほしいのも叶った
次はなんだろね

945 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0124-4umq)：2020/08/09(日) 15:08:50 ID:uEKUPysp0.net

>>943
理論？さっきからあなた新厨の妄想しか垂れ流してないですけど
しかも的外れの

学びなさい

946 ：花と名無しさん：2020/08/09(日) 15:08:55 ID:8g/kW8mt0.net

>>937
人間なんて詰まるところ自己愛の塊だよ
その奥深い醜いところに刺さる
だからそこから足掻こうという姿勢も理解できるし、取り繕って社会性を学ぶ
自分なんて全然たいした人間じゃないし

947 ：花と名無しさん：2020/08/09(日) 15:10:12 ID:8g/kW8mt0.net

>>936
そこは千早が自発的に動いてほしいな
千早はまだ太一にだけお願いしてないし

948 ：花と名無しさん：2020/08/09(日) 15:12:20 ID:8g/kW8mt0.net

>>934
悪ぶってるけど太一優しいよね
小学生の時も風邪をひいた新にマフラー巻いてあげたの印象に残ってる

949 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5904-FoHg)：2020/08/09(日) 15:12:33 ID:Yki71rxb0.net

>>945

妄想とはこういうのを言います
↓

太一は人魚姫のポジションなんだよ
報われない事をやっているが実はそれこそが真実の愛
だから近江神宮で魂の邂逅が出来た
未だ恋の領域にいる新よりも人として先のステージにいる

950 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0124-4umq)：2020/08/09(日) 15:16:11 ID:uEKUPysp0.net

自己愛というなら新こそ自己愛の塊なんだよな
新の人間関係見てみると、常に自分が受け身で何かされる側
ゆうの弁当、村尾さん、自分に無いものを得る為に作ったかるた部に集まってくれた部員たち
全部新に何かしてくれる人達ばかりで、新が何かしたことはほとんど無い

951 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0124-4umq)：2020/08/09(日) 15:18:19 ID:uEKUPysp0.net

>>949
それ妄想じゃなくて物語の構造について言及してるんだけど
ストーリーの原型は妄想ではない

952 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5904-FoHg)：2020/08/09(日) 15:18:30 ID:Yki71rxb0.net

>>946
そういうことを言えたら、大人

昔の太一のように過度に人に良く思われたいと思うのが子ども
自分がないから、他人の評価にすがる

953 ：花と名無しさん：2020/08/09(日) 15:18:34 ID:8g/kW8mt0.net

>>950
新は自己完結型なのが気になるところ
でもこのままでは終わらないだろうし次号からは新の試練の回だろう

954 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5904-FoHg)：2020/08/09(日) 15:22:28 ID:Yki71rxb0.net

>>951
えっ本気で?
構造でもなんでもないよ
どこが構造なの?ストーリーの組み立てになってないよ
ただのこじつけだよ

955 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-HICl)：2020/08/09(日) 15:22:57 ID:tQKjbkWO0.net

ちはやは瑞沢かるた部の事では太一んと普通に接しているしカラオケも普通に行くし
でも今回はクイーン戦という個人タイトルだから自分の事で太一を傷つけた手前
太一の気持ちに応える事が出来ないならこれ以上自分の事で迷惑掛けたくないと考えるのが自然だよね
此処崩せないとたいちはは苦しい

956 ：花と名無しさん：2020/08/09(日) 15:24:12 ID:8g/kW8mt0.net

>>952
大人になるって達観するというか諦めを知るというか経験が人を大人にしてしまう部分はあるよね
千早も太一も新もまだ18歳なんだよ

957 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0124-4umq)：2020/08/09(日) 15:25:50 ID:uEKUPysp0.net

>>954
それは単純にお前が勉強不足なだけ
見えないものを浮かび上がらせるだけの知識が無い無教養なだけ

958 ：花と名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-izEO)：2020/08/09(日) 15:26:42 ID:gyE+Ywnxd.net

>>911
太一厨は一般論とフィクションを都合よく使い分けるからそこだけは注意だね

例えば、無理キスはリアルではNGだが漫画じゃあり
一方で、たまにしか顔を合わせない遠距離恋愛より近くにいた人とくっつくのがリアル
とかねｗ

959 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5904-FoHg)：2020/08/09(日) 15:27:38 ID:Yki71rxb0.net

>>956
それはそうだと思う
悲しいけど自分の限界を認めることが、大人だからね

960 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5368-tlsv)：2020/08/09(日) 15:30:19 ID:5vazri3s0.net

>>955
帆かけたる舟で薄れてくって聞こえてる
応えることができないから遠慮説はおかしい
まだ受験だから遠慮したのほうが通じるw

961 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5904-FoHg)：2020/08/09(日) 15:30:38 ID:Yki71rxb0.net

>>957
さすが太一厨
IQ指数が７０の大台を突破する日も近い
因果関係というものをまず理解しよう

962 ：花と名無しさん：2020/08/09(日) 15:30:51 ID:XGJiH1QR.net

気まずいのはケジメをつけてないからだろ？
あんなことしでかしておいて、まともに謝罪してないんだから当たり前

963 ：花と名無しさん：2020/08/09(日) 15:33:01 ID:XGJiH1QR.net

>>958
そうそう太一厨はダブスタなんだよ
全ての思考回路がたいちは()ありきで考えてるから誤読する

964 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5904-FoHg)：2020/08/09(日) 15:33:58 ID:Yki71rxb0.net

>>958
それあるよね
あとちはやるという作品の中で不利になると
少女漫画という大きな枠組みで問題を見えなくしようとする

965 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0124-4umq)：2020/08/09(日) 15:35:40 ID:uEKUPysp0.net

新って究極的に言えば男版詩暢なんだよな
本質は自己愛(狂気)

>>961
自己愛に浸っている新厨には太一の構造は理解出来ないでしょうね

966 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-HICl)：2020/08/09(日) 15:37:45 ID:tQKjbkWO0.net

>>960
ちはやが聞こえていたとしても薄れているから「安心だ応援してね」となるとは思えない
ちはやがそんな性格じゃないのはずっと描いて来てる事だし受験があったとしても太一に頼れないという
自分の事で振り回したくないっていうちはやの気持ちで何でそうなるかと云えば>>931と考えるのが自然かな

967 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5368-tlsv)：2020/08/09(日) 15:41:47 ID:5vazri3s0.net

>>966
あれで千早も太一も自由になれたって言う人もいるし解釈はいろいろだね
ただ応えることができないから〜が理由ならわざわざ千早に聞かせる意味ないし
そもそも高校選手権で千早は太一にメール送ってるんで今更気持ちに応えられるかどうか気にする？

968 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-HICl)：2020/08/09(日) 15:54:01 ID:tQKjbkWO0.net

>>967
ちはやに聞こえるような演出したのは太一の現状の気持ちをちはやに伝えて
それでも気持ちが冷めてきたからと頼るのではなくてちはやが自分自身で戦おうとしてる意味で
太一の居る所から離れて走っていったじゃないの？その結果クイーン戦で空回りして新に叱咤激励された訳で

969 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5904-FoHg)：2020/08/09(日) 15:58:13 ID:Yki71rxb0.net

>>965
太一の構造www
太一の構造は理解できないなw

物語の構造とかなら考察しようとか考えるけどね

970 ：花と名無しさん：2020/08/09(日) 16:00:31 ID:XGJiH1QR.net

>>958
当て馬がフラれた後に、
報復のために無理やり性的暴行したことを肯定されてる少女漫画なんかないよ
強いて言えばちはやふるだけ？ｗｗｗ

971 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0124-4umq)：2020/08/09(日) 16:08:25 ID:uEKUPysp0.net

ID:Yki71rxb0
この人って新の自己愛とか自分に都合の悪いところ全部無視してて笑うわ
ただの暇な主婦の当り屋なんだろうな

972 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5904-FoHg)：2020/08/09(日) 16:17:30 ID:Yki71rxb0.net

>>971
ごめんごめん
新の自己愛とか以前に
言葉の意味をいまいち理解してないみたいだったから
そっちにひっかかってしまった

自己愛の問題は、心の発達の問題だから個人差がある
太一は新のおじいちゃんのように導いてくれる存在(周防さん)と出会うのが遅かった
太一はお父さんの存在が弱いしね。太一がちょっと子どもなのは仕方がないことなんだよ
それでも太一は新や千早、周防さんや原田先生と出会って、少しずつ成長してる

973 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5904-FoHg)：2020/08/09(日) 16:24:20 ID:Yki71rxb0.net

新は下痢になったとき
みっともなくても逃げたらあかんと言ってた
自分の限界を悟り、それでも責任を果たそうとするのは大人の態度
新は周りに新を導いてくれる存在がいたから
自己愛と自我の関係が、成人のものに近づいていってる
自己愛があるのは誰でもだけど、その自己愛と私(自我)との関係が
より発達して複雑化していくのが大人だから

974 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5368-tlsv)：2020/08/09(日) 16:28:04 ID:5vazri3s0.net

>>968
太一の気持ちに関係なく自分自身で戦おうとしてるという表現はわかるけど
応えられないからの根拠にはならないよね
それは完全にあなたの想像じゃない？

みんな受験だから一人でがんばろうとしたのほうがしっくりくるけど

975 ：花と名無しさん：2020/08/09(日) 16:32:31 ID:KvamrggA0.net

新の場合は自己愛というイメージはないな
それより何でもかんでも自己完結することのほうが気になる
栗山先生なんか全く新の師匠の役割を果たしてない
師として役割果たしてるの死んだ祖父と敢えて云うなら新の顧問の先生くらいだよ
新の場合「俺は俺」の姿勢が一貫しすぎてる
朱に染まっても赤くならない
そのへんを問題提起して掘り下げてくる予想

976 ：花と名無しさん ：2020/08/09(日) 16:36:27.13 ID:gyE+Ywnxd.net

自己愛っていうけど、どのキャラも自己愛じゃね
太一も以前ははっきり自己愛だし

新と太一の違いを言うなら、自分の夢なり道をしっかり持ってそれに邁進する者と、
他人の夢を応援する者じゃないかな

作品的にはどっちも是非も優劣もない
太一スタイルも結局肯定されそうだし

977 ：花と名無しさん ：2020/08/09(日) 16:43:30.56 ID:Yki71rxb0.net

>>975
新の顧問の先生は良かったね
抜けてるようで要所をおさえてくれる
栗山先生は人が良くて好きなんだけど、確かに師匠の役割じゃないなあ

新は詩暢と一緒で自分の世界ができてる分、崩されたときどうなるか
千早、太一だけじゃなく、藤岡東など団体戦脳要員もいる
新が崩されることは予想できるから、どういう風に問題提起してくるか

978 ：花と名無しさん ：2020/08/09(日) 16:43:48.93 ID:uEKUPysp0.net

>>972
>>973
いや、それ>>950について全く答えられてないんだが
いきなり自己愛と自我とか言い出して勝手に成人の自我とかいう新説に突入してるし

そもそも自己愛と私(自我)しかいない時点で狂気だろ、「他者」が居ないので
ここが新が詩暢と共通している点
新のちはやぶるの本質は詩暢の孤独と同じ
自分の世界、自分の回転しかない

そこで新を爺のペルソナで取り繕った自我などではなく「新の顔」にしたのは太一との戦い
新自身が「自我（笑）」などという脂肪に覆われて見えなくしていた太一への傲慢、負の感情を太一という「他者」と相対する事で向き合わざるを得なくなった
新の自我（笑）とやらが成長したとしたらここでしかありえない
そして太一はもっと早い段階で己の弱さと向き合っていた

言わせてもらえば太一の方がよほど主体としてあるべきあり方をしている

979 ：花と名無しさん：2020/08/09(日) 16:47:25 ID:XGJiH1QR.net

女にフラれて逆ギレ報復性的暴行する性犯罪者の
どこがあるべき姿なんですか？

980 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0124-4umq)：2020/08/09(日) 16:56:03 ID:uEKUPysp0.net

太一は絶対に超えられない新という他者ともう小学生の時点で出会ってしまってる
そこから太一が己自身と向き合う旅が始まった
新は東日本予選と東西戦での太一との試合でやっとスタートラインに立てた

>>979
馬鹿なガイジは消えて、どうぞ

981 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5368-tlsv)：2020/08/09(日) 16:56:27 ID:5vazri3s0.net

>>968
追記
薄れてく→そもそも応える必要がない

この状態で応えられないから遠慮してるはただの自意識過剰な人じゃないかとw

982 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1b5d-l3c6)：2020/08/09(日) 16:56:32 ID:y/f8ypJc0.net

>>947
千早はそんな余裕無くね？

983 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1b5d-l3c6)：2020/08/09(日) 16:58:14 ID:y/f8ypJc0.net

>>955
カラオケのとき、隣でドキドキしてたじゃん

984 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 136d-HICl)：2020/08/09(日) 17:00:14 ID:tQKjbkWO0.net

>>974
今迄の出来事を照らし合わせてちはやの心情を紐解くとだけど想像と云えば想像だね
奏ちゃんとはクイーン戦で受験理由に当初は行けない事を伝えて上着を借り受ける所あるけど
一番の親友で幼馴染の太一にはそのような所を描いてないからね一言もちはや個人の事では頼らないって事
対対比として瑞沢かるた部の事では太一とも普通に意思疎通してるしね

985 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1b5d-l3c6)：2020/08/09(日) 17:00:19 ID:y/f8ypJc0.net

新厨って、俺は男で頭がいいから
俺の言うことが正しい
みたいな主張ばっかり

986 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0124-4umq)：2020/08/09(日) 17:04:24 ID:uEKUPysp0.net

>>985
というより「新は清い！クリーン！ヒーロー！ぎゃおおおおおん！」って暴れてるイメージだわ
その新こそが新にとっての足枷なのに

末次由紀『ちはやふる』348
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1596960113/

987 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b41-6Lkn)：2020/08/09(日) 17:04:26 ID:2EiHTfAJ0.net

新と詩暢ちゃんは自分の目標や生きる道を幼い頃から持っていてそれに向かって真っ直ぐ邁進してる人
千早や太一はある程度成長してから人と関わる中で道を見つけていく人
どちらが良いとか悪いとかの話じゃない
新も詩暢もカルタでトップの世界にいて頂点に立つ人なりの孤独や悩みがあるんだよ
それを自己愛とか言って貶めるのはどうよ

988 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1b5d-l3c6)：2020/08/09(日) 17:04:42 ID:y/f8ypJc0.net

やたら
帆かけたる舟を持ち出す人がいるけど
あれを何かの決定打に感じるのかね？

989 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5368-tlsv)：2020/08/09(日) 17:05:00 ID:5vazri3s0.net

太一が会場にくるきっかけは難しく考える必要ないと思う
千歳が会場出たのは知り合いいないししきたりが分からなくて居づらかったからだろうから
千歳の付き添いで会場入りするよ
そんで千早が太一見つけるなりしてなんか見開きで再開シーンがあるんだろう

990 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5368-tlsv)：2020/08/09(日) 17:06:28 ID:5vazri3s0.net

>>988
同じ宗派の中でも解釈が別れるシーンだからね

991 ：花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5904-FoHg)：2020/08/09(日) 17:08:27 ID:Yki71rxb0.net

>>986
乙

992 ：花と名無しさん：2020/08/09(日) 17:08:35 ID:xHFKZgru0.net

>>987
ひとつ気になるのがかるたは職業にならないんだよね
そこが将棋や囲碁と決定的に違う
だから新と詩暢が「かるたが生きる道」と云われても、通過点だよね？と思ってしまう部分はある
かるたをゴールにできないから

993 ：花と名無しさん：2020/08/09(日) 17:10:02 ID:xHFKZgru0.net

>>986
乙
確かにそこが新にとっての足枷だよね
まさに小学生ファンに好かれているであろう部分

994 ：花と名無しさん：2020/08/09(日) 17:10:50.69 ID:xHFKZgru0.net

>>989
なるほど

995 ：花と名無しさん ：2020/08/09(日) 17:10:57.06 ID:5vazri3s0.net

あと太一が千歳をどう連れてくるかもそんなに難しくない
千早がんばってるから見てください、くらいで大丈夫
千歳は見たくなくて頑なになってるほどじゃないし最後の一押しがあればいいだけ

996 ：花と名無しさん ：2020/08/09(日) 17:11:01.70 ID:Yki71rxb0.net

>>978
話すと長くなるんだけど自己愛は、もともと深層心理学の精神分析の用語
乳幼児は母親との一体感による自己愛に満たされて、ある種夢を見てるんだけど
この夢から覚めていく過程が成長し大人になっていくこと
この過程で自我(私)というものを形成していく

自己愛と自我の関係はその人の心の中のあり方で
この機能が複雑化していくことで、アイデンティティを確立し
社会性を獲得していく

太一のように母親との関係が強すぎると、いつまでも夢から覚めず
母親との関係で作られた幻想から逃れられない
心理的には詩暢は太一と近い(父親の機能不全)。そして詩暢の方がより不健全
主体性、自我形成には母親との一体感幻想を破壊する存在
父親だったりそれに類する人物が必要になる

997 ：花と名無しさん ：2020/08/09(日) 17:11:11.55 ID:gyE+Ywnxd.net

厳密には新と詩暢も考え方が違うんだけどねｗ

998 ：花と名無しさん ：2020/08/09(日) 17:11:39.22 ID:tQKjbkWO0.net

>>989
その千歳を連れてくるのが問題なんだけどね
気楽に試合見に行きましょうで同意得られる性格じゃないのは
作中描かれてきてるから

999 ：花と名無しさん：2020/08/09(日) 17:13:09.42 ID:XGJiH1QR.net

太一厨きも

1000 ：花と名無しさん ：2020/08/09(日) 17:13:17.52 ID:Yki71rxb0.net

>>978
新も太一も互いの存在によって成長しあってる
太一の課題はまず母親の影響から自由になることでそれでずっと苦闘してきた
新はその段階はある程度卒業してる
分かりやすいのがお母さんの態度。新が２年の高校選手権で優勝したとき
新のお母さんが「誰がとめられるんし…自力であんなん輝いてる子を」と言ってた
これは母親から子が離れていくことを、母親が受け入れている言葉
太一を自分の思う学校に入れようとしたり、なかなか太一のかるた(個性)を認めなかった
麗子ママとは対照的

太一の方が主体性があるように見えても、心理的には母親との結びつきは
悪い意味で太一は新より強い。表層に浮かんでる事柄は、個性のあり方
自己愛は個人の内面の概念だから、内面の構造を説明する概念や仮説をまず理解しないと
難しい話しになってしまうんだけど

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