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【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【63】
- 1 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 09:30:28.40 ID:XvCrS12R0.net
- ■萩尾望都さんの作品群について、ファンも普通の読者も忌憚の無い意見・感想をどうぞ。
ただし根拠のない批判・中傷はアンチスレでやってください。
次スレは>>980がたててください。
■過去ログ等は>>2-4
※前スレ
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【62】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1619244064/
- 2 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 09:31:52.20 ID:XvCrS12R0.net
- ■過去ログ 1-30
１ http://salad.2ch.net/gcomic/kako/943/943459796.html
２ http://salad.2ch.net/gcomic/kako/980/980342609.html
３ http://choco.2ch.net/gcomic/kako/996/996629760.html
４ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004442612/
５ http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10181/1018111053.html
６ http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1031/10313/1031395977.html
７ http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1038/10389/1038921666.html
８ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048415386/
９ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064331328/
10 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1073708464/
11 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1081594401/
12 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1088607811/
13 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1097860642/
14 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1102227907/
15 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1108086732/
16 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1116612564/
17 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1124828648/
18 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129152799/
19 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1133430576/
20 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1140100660/
21 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1146486041/
22 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1153146751/
23 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1159371657/
24 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1167009487/
25 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1177345153/
26 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1183034312/
27 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1190047150/
28 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1190047150/
30 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1194662221/
- 3 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 09:32:58.17 ID:XvCrS12R0.net
- ■過去ログ 31-55
31 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1200104252/
32 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1200104252/
33 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1206873181/
34 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1213588116/
35 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1224333767/
36 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1236749861/
37 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1247886173/
38 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1259498237/
39 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1265740240/
40 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1265740240/
41 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1286092486/
42 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1289811176/
43 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1295862859/
44 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1304552689/
45 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1310990616/
46 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1320291236/
47 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1331312542/
48 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1338200555/
49 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1346370300/
50 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1353540630/
51 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1366990139/
52 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1382247932/
53 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1400409466/
54 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1417012820/
55 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1438450972/
- 4 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 09:38:24.16 ID:XvCrS12R0.net
- ■過去ログ 56-
56 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1454079227/
57 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1457338908/
58 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1460218988/
59 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1464573652/l50
60 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1565629729/
61
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1609877415/
- 5 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 10:25:27.41 ID:7UOSON/L0.net
- >>1乙
999 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/29(木) 10:20:56.88 ID:2khTUdW60
とりあえず大洗サロンがトキワ荘みたいに少女まんが版まんが道になることはないって
のだけはわかった
もちろん映画やドラマもないね
まあ大洗は戦車が走ってるからな
- 6 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 10:27:30.67 ID:eAgsqEs30.net
- >>1乙
大洗サロンで爆笑
くやしいw
- 7 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 10:32:28.10 ID:2khTUdW60.net
- test
- 8 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 10:33:37.75 ID:5ZL0WIba0.net
- >>1 乙。
まんが道の代わりに戦車道をやる先生方というのも観てみたい気がしなくもない。
- 9 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 10:34:29.80 ID:gmSOmd080.net
- testってIDが変わってるか確認してるの？
- 10 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 10:35:29.20 ID:aFDtq2Id0.net
- >>1スレたてありがとうございます
前スレ983のurl間違えたという2016年の過去ログ、ポー再開前のスレッドで読みふけってしまいました
不毛な『少年の名は〜〜』ｻｹﾞも既にあった
- 11 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 10:39:33.69 ID:Irjs3Yij0.net
- 大洗サロン波荒そうw.
- 12 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 10:40:40.51 ID:2khTUdW60.net
- >>9
バレたかw
前スレの最後でやらかしてご丁寧に新スレで一番に晒されてたので念のため
IDは０時廻らないと変わらないみたいね
- 13 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 10:51:50.53 ID:bJmptx470.net
- >>12
大笑いをありがとうw
- 14 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 10:52:18.57 ID:n6X1zYKq0.net
- 大洗サロンだと少年愛は生まれなさそうw
村田順子黙るってことが出来ない人なんだな
竹宮先生にも切られてしまえ
消される前のコメント見たけど、ごく真っ当な事を普通の言葉でしか書いてなかったのに、被害者ぶって姑息だわー
お前こそ被害妄想だろ！
- 15 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 10:52:27.21 ID:gmSOmd080.net
- >>12
そっか、乙
悪気はないんだろうけど前スレを貼ってまで続くのはキツいよね
いまなら大洗とか
- 16 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 11:07:21.79 ID:oTM0pO6U0.net
- このスレを保存して
数年後だか数十年後だかに
大洗サロンがドラマ化した時に貼る
- 17 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 11:11:58.50 ID:7UOSON/L0.net
- >>12
申し訳ないね
でも、大洗で和やかな気分になってほしかったので
- 18 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 11:18:09.56 ID:4eXLFL9p0.net
- 大洗といえば「なんで戦車道が女子だらけなのか」という設定への疑問の答えが
「男は一対一で戦うもの 女がチームを組んで戦うもの」というこじつけ
そこまでして「女の子達だけから成る世界の物語を観たい」という欲望には脱帽だよ
で、観てみたら結構面白かったりした
- 19 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 11:30:18.70 ID:gV6VF1r/0.net
- …流れまだ変わってないのね(´ω`)
- 20 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 11:33:19.41 ID:V+SNBs0V0.net
- 戦国武将や三国志を全員美少女にしてる世界観があるくらいだし
- 21 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 11:34:45.02 ID:ds+a2NV40.net
- もうすぐ
毎日新聞芳賀
@
倉沢仁志記者@〜が本日12時7分にツイートするそうです。なぜ12時7分なんだろう？(すっとぼけ)
- 22 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 11:36:09.40 ID:4eXLFL9p0.net
- >>19
flowersの話であれば、この時間帯は同じ板のもう一つのスレでやってますよ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1617406225/l50
- 23 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 11:44:11.89 ID:G9XNNn9b0.net
- >>13
韻を踏んでるw
お主なかなかできるのう
- 24 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 11:46:16.33 ID:qcBmd/+H0.net
- たてはり乙です。
竹宮増山が別離した暴露本なら読んでみたい。
- 25 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 12:11:58.65 ID:i2HlHGqF0.net
- 本筋からずれますが。
村田さんは、二ノ宮知子や伊藤理佐を、後輩漫画家の二ノ宮とか伊藤とか書くのがちょっと...
二ノ宮知子はのだめの作者だし、伊藤理佐だって講談社漫画賞受賞してて、おいピータン面白いし、すごい漫画家なのに。
後輩だからって呼び捨てにするのがなんかこう...
- 26 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 12:13:10.05 ID:ZSQ1+k3F0.net
- 連載再開したけどアーサーがうじうじしてるだけだからな
もっとエドガーやアランが活躍してくれたらもう少し連載の方に話題が逸れたかもなあ
早くダイモンの話に戻って欲しい
- 27 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 12:46:55.28 ID:/RX48mTc0.net
- いま増山さんに大泉関連の自伝出版のオファーがいってると予想
幻冬舎あたりから
- 28 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 12:57:33.82 ID:NWz7gfNW0.net
- 単行本派なので新作読みたいけど読んでないのよ
ほんとごめんね
雑誌は捨てること考えるとどうしても躊躇してしまって
いや電署で買えば良いんだろうけど
これはほんとに個人的な感想だけど
大泉本で萩尾先生がよしながふみ先生の
昨日何食べた？のジルベールの話をしてるの見て
よしなが先生が今ごろ顔面蒼白になってなきゃいいがとか
余計なお世話だけど思ってしまった…
ドラマにも本物のジルベールの映像出て来たけど
萩尾先生はご覧になったのだろうか
- 29 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 13:02:41.28 ID:55OpSMIU0.net
- >>28
過剰反応だわ
- 30 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 13:22:31.41 ID:7UOSON/L0.net
- >>26
でも、どっちのアランも目覚め待ちなんだよねえ
はよ起きて欲しい
- 31 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 13:24:53.46 ID:YqfRt+dd0.net
- >>26
クリアファイル無きゃ買わんでよかったわ的な絵と内容だったなー
もうお歳だしアーサーのあれやそれやに時間かけなくていいから
アラン復活の方じっくりやってってなるね
- 32 ：長文失礼：2021/04/29(木) 13:34:52.18 ID:4eXLFL9p0.net
- >>27
二ノ宮さんの「のだめカンタービレ」によるクラシック音楽ブームの追い風を受けて
変奏曲シリーズの(中断されていた)「カノン」の結末を小説で出すはずだったのに
書けなかった増山さんには、もう何かを文章にする力はないと思いますよ
それと>>24さん
多分これが、決別とまではいかないまでも二人の距離が遠くなった理由の一つでしょう
竹宮さんは表紙カバーを描く準備はしていましたし、「ヴィレンツ物語」で始まる
一連の作品を(何度目になるんだかもうわからないけど)二巻に分けて出版していて
二巻が出た時点では、増山さんの小説がでるはずだったんですから
この顛末については暴露ということではなく、「ヴィレンツ」シリーズの読者は
知っています
- 33 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 13:38:00.66 ID:TDWATJOp0.net
- 二十四年組の名付け親らしいと書かれた山田ミネコさんだけど、ちょっと誤解があるとつぶやいてらっしゃる
元々は単純に編集者も含めて業界に24年生まれが多いねって話だったのに
いつの間にか言葉が一人歩きして24年生まれじゃない人も含めたマニア好みの少女漫画家のカテゴリに意味が変わっちゃったのね
- 34 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 13:43:16.21 ID:NWz7gfNW0.net
- >>33
さっき見たばっかり
やっぱり当事者の間ですらここまで認識はバラけるもんなんだなあ
便利で使いやすい概念だから広まるのも早かったんだろうけど
- 35 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 13:47:06.30 ID:anRGriyz0.net
- >>25
わかるけど、それはしょうがないよ
ファンにとっては作品が全てだけど
彼女達は生身の人間で友達だったり後輩だったりするわけで
作品が優れているからへりくだる、ってそれはもう
友達ではないと思うし
むしろそういう事で分け隔てせず能天気に付き合えるタイプだから
気楽な相手でもあるのかもしれない
そういう空気感は部外者のただのファンにはわからない
あの高野文子さんとですら彼女は昔馴染みでくったくなく付き合ってるようだし
たぶん村田さんにとっては萩尾さんも竹宮さんも
神様や天才漫画家じゃなくて
大好きな先輩漫画家さん、くらいなものなんじゃないの
- 36 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 13:51:04.73 ID:ZPUIGCgj0.net
- 自分より成功してても元アシスタントを後輩として下に扱うなら、先輩の大先生竹宮、萩尾に対してもう少し敬意を払ってもいいのではないかしら？
あんなブログを書いちゃうとかありえない
- 37 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 13:52:50.01 ID:x0mGM1yU0.net
- 主役級でない、迷惑な脇キャラみたいなパーソナリティで
村田さんにはちょっと切なくなるぜ。
- 38 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 13:56:30.89 ID:NWz7gfNW0.net
- 大作家の周辺ってのは人が寄って来るものだろうし
別に村田さんだってリアルで会えば気のいい中年女性なんだろうしね
そこに悪気が無くっても結果的にひっかきまわすことになっちゃったけど
どっちの作家とも面識があればそこは取り持ちたくなる凡庸さも理解は出来る
- 39 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 14:01:47.92 ID:TDWATJOp0.net
- >>25
そのへんの人たちはそれぞれの家族ぐるみで親しくしてるみたいだし、さすがに呼び名云々で他人がどうこう言う問題ではないのでは
- 40 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 14:07:51.63 ID:anRGriyz0.net
- >>36
いや、だから彼女にとってみれば敬意を払ってるからこそ
やった行為だから
はたから見てたらひっかきまわしてるようにしか見えないし
頭の良い行為とも思えないけど、
気のいいおせっかいおばさんが
「大好きな先輩達のために私が一肌脱いでみんなで仲良くやれたら最高！」
って悪気なくやったわけよ
- 41 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 14:10:02.93 ID:ZPUIGCgj0.net
- >>40
ブログは読んだ？
仲直りさせようとして動いたのはともかく、あのブログは萩尾さんも、竹宮さんもきりつけてたよ
私はこんなに正しいことをしたのにーーーって自己擁護の内容にしか読めなかった
- 42 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 14:11:18.60 ID:9yRReM1U0.net
- >>38
「取り持ちたくなる凡庸さ」だけは理解出来る
でもあのブログの書き方はほんとに軽率だったと思うし人格を疑うわ
リアルで気のいいとかはどうでもいい事で、自分の立場的に例えブログと言えどああいう内容を書くことの
影響の大きさは自覚してないと
村田さんが敬愛してるであろう竹宮さんこそが一番迷惑被ることに何故気づけないのだろう
- 43 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 14:13:23.86 ID:anRGriyz0.net
- >>41
読んだよ
もちろん自己弁護はあるだろうけど
おそらく彼女の中で「よかれと思って」の軸は変わってない
それがどれだけはた迷惑な行為だったとしても
「被害妄想だよー！そんなことないから大丈夫！！」
みたいな感じなんだと思うな（あくまでも彼女の頭の中で）
- 44 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 14:14:27.48 ID:/PUPGrGJ0.net
- >>28
自分は昨日よしなが先生の対談本(萩尾先生が出てる)読み返して24年組の話題でハラハラしてたw
- 45 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 14:14:53.25 ID:Bt1mAAi50.net
- ここ読んで今月号のパトリシア&パトリックの母ちゃんみたいな人を想像した>村田さん
- 46 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 14:17:27.87 ID:9yRReM1U0.net
- 村田さんのは言葉の端々に（本人は自覚してないかもしれないけど）小さな悪意が滲んでたけどね
被害妄想って言葉自体、相手が深く傷ついてることに対してその気持ちを考慮せず軽んじてるものだと思うし
- 47 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 14:19:19.42 ID:NWz7gfNW0.net
- 往々にして長所と短所は殆ど裏表だからなー
悪い人じゃないし気が良い付き合いやすい人は
裏返せば無神経でがさつで相手の機微を読めない人手もあったりするし
人間ってそういうもんなんじゃないの
自分は当事者ではないので
どこまでいっても傍観者として
勝手に心配したりはらはらしたり
作品を買って読んで感想つぶやくくらいの役割でしかないしね
- 48 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 14:28:07.71 ID:TDWATJOp0.net
- >>47
メッシュの「苦手な人種」思い出した
うろ覚えだけど、長所や短所があるんじゃなくて性格のある部分が合う人にとっては長所になり、合わない人にとっては短所になるって感じの台詞
- 49 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 14:30:00.04 ID:anRGriyz0.net
- >>47
そう思う
個人的にはがさつで一晩寝たら忘れるような人のほうが
付き合いやすい
傷つけられてもそういう人とはケンカしてはい終わり、
また仲良くやっていきましょ！って出来るから
50年根に持つ人は正直怖い
でも創作者により向いてる性格は50年根に持つ人の方だとは思う
- 50 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 14:30:32.50 ID:KxNapRkq0.net
- ずっと本人貼りついてるね
一読者とは視点が違いすぎてバレバレだよ
竹宮先生もこんなスピーカーが側にいて大変だね
擁護する言葉は全然心に染みないけれど逆に竹宮先生に同情してきたわ
- 51 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 14:30:49.51 ID:Afru2WCD0.net
- 送りつけジル自伝に謝罪？の手紙が入ってたというのは
竹宮配下漫画家の削除だか訂正ブログソース？
今回の萩尾本には城さんが封筒ごと受け取って本を読んで
「萩尾は関りがないし今後も関わりません」と短文を添えて送り返した、とはあったけど
「実は手紙が入っていて云々」という記述はないよね？
もちろん萩尾さん宛ての私信を城さんが開封まではしないにせよ、
いらぬ報告はしなかったってことかな？
- 52 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 14:33:07.21 ID:55OpSMIU0.net
- 感謝知らずの男に出てくる善意からの迷惑な人たちの描写を思い出すな
- 53 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 14:33:31.31 ID:Y3EaFvpr0.net
- anRGriyz0って前スレから萩尾さんの事は妄想入れて悪く受け取めてるのに
村田某のことは妄想気味に擁護してるのね…
- 54 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 14:34:17.97 ID:oMMHeFyf0.net
- >>50
そうなのよ
あのブログ主がファンクラブの会長だなんてそのことだけは竹宮さんに同情してしまったわ
- 55 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 14:35:11.42 ID:Afru2WCD0.net
- 工作員ｗだか何か知らないけど
黙ってNG放り込めばいい
- 56 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 14:35:29.37 ID:/aY7+3ak0.net
- >>50
盗作の噂を広めたのは、きっとこういう人なんだろうなあ
- 57 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 14:35:46.04 ID:NWz7gfNW0.net
- 今時本人が2ちゃんに来るみたいな妄想だけはちょっと止めたほうが良いと思うｗ
これは真面目にそう思う
- 58 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 14:39:08.68 ID:anRGriyz0.net
- >>50
私のこと言ってる？
別に村田さんを擁護してるわけじゃないよ
読者にもいろんな考えの人がいるのはあたりまえのことでしょ
あと本人認定って何か意味があることなの？
萩尾さんがこんな性格だって知らなかったから
少しがっかりしてる部分はあるかもしれない
自分と違う考え方で萩尾先生可哀そう出来ない人には
出てって欲しいということ？
- 59 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 14:40:09.54 ID:KxNapRkq0.net
- >>57
そう？
ネットの拡散力も知らずにブログに書して即消しするような人だからありえると思うわ
ネットに慣れてる世代ならいざ知らず
- 60 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 14:42:14.68 ID:oMMHeFyf0.net
- 少し前の時代はこういうタイプは自分が動かなくても敵の悪口をスピーカーしてくれてコマとして便利だったと思うけど、今のネット社会には合わないわね
- 61 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 14:48:32.37 ID:7pbMHEsX0.net
- 村田さんのあのブログは軽率だったよね
一度出した文章は永久に残るからなー
- 62 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 14:50:18.91 ID:3GyB5lCC0.net
- 本が出た段階ではほんとの事はわからないねって話だったのに勝手にブログ書いてあー竹宮サイドはこういう考えなんだってはからずも露呈して
あげくブログ消して言い訳して黙ってりゃいいのによくいる人だわ、こういう人の方が付き合いやすい、って二人羽織で連投してりゃそりゃあね
- 63 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 14:50:46.41 ID:anRGriyz0.net
- 村田さんはそもそも性格が軽率なんだと思うな
あのブログだけじゃなくて
中年になっても変わらないなら一生軽率だと思うし
だからウォッチしてればまた何か書いて話題を提供してくれるかもしれないよ
- 64 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 14:51:01.14 ID:n6X1zYKq0.net
- 萩尾先生は被害妄想だってぶったぎるくせに自分のブログへの批判は卑怯だー！って大騒ぎする人だからなあ
とても気のいい人には思えないけど
ただただ声の大きい頭の悪い人って感じ
- 65 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 14:53:56.98 ID:dCC+hMs40.net
- >>61
消すと増えるしねｗ
- 66 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 14:56:30.28 ID:3GyB5lCC0.net
- >>59
私はかえって取り残されてる古参だと思うな
ネットなんて始めに誘導した方に流れるってあれこれ書き込んでたけど、一般が読み終わるまでラグあって、今はとにかく自己保身してる感じ
- 67 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 15:00:26.43 ID:55OpSMIU0.net
- >>64
ほんとそれ
村田さん被害妄想ですよ！
- 68 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 15:04:37.89 ID:atRu9nO60.net
- >>67
コーヒー吹いちゃったwww
- 69 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 15:04:59.95 ID:3GyB5lCC0.net
- >>67
ここで村田さん擁護してる人、別のスレではAmazonの長文批判絶賛してるし、
こういうの暗躍っていうのかしら
- 70 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 15:12:12.76 ID:KxNapRkq0.net
- >>69
ずいぶん間抜けな暗躍()だね
こういうのを浅知恵というのか
- 71 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 15:13:38.70 ID:55OpSMIU0.net
- 暗躍というかただの燃料投下
- 72 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 15:20:16.93 ID:anRGriyz0.net
- 萩尾さんの今回の本であのamazonレビューみたいな事を感じる人が複数いても仕方のない事だし
萩尾さんの味方、みたいな書き方しない人はみんな敵、みたいな考え方って…
暗躍って…陰謀論にハマるタイプ？
- 73 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 15:21:45.98 ID:ox2NpVBY0.net
- この本はあの夜の部分がショッキングではあるけど
創作者を追い詰めるメディアや編集部や出版社などを明るみに出している
一線を退いた人たちの金メッキトロフィーみたいなドラマ作るより現在も苦しんでる創作者の助けになるようなことやった方が良い
- 74 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 15:24:08.60 ID:UNnv4B4B0.net
- >>52
わかる
私もあのクソウザいカップルを思い出した
>>53
ID:anRGriyz0とおぼしき人は前スレどころか前々スレからいますよ
私が前々スレで「竹宮さんは感謝知らずの子供（「感謝知らずの男」で主人公が語っていた、幸福な育ちゆえに手放しで親に甘えられた幸せな記憶のある人々の事。性格の形容であって決して悪口ではない）
だから、萩尾先生はきっと竹宮さんが眩しかっただろうな」って書いたら
「竹宮先生を恩知らずだなんて妄想で叩くな！」って噛みついてきたからね…
この人は萩尾スレにいるのに「感謝知らずの男」のタイトルを聞いたこともないんだ…って呆れました
読んだことがないのはわかるけど（私も読んでない作品がいくつかあるし）タイトルを聞いたこともないのは、本来の住人じゃないからだよね
- 75 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 15:28:32.90 ID:anRGriyz0.net
- >>74
わたしは前スレからしか来てないのでそれは違う人だと思います。
本来の住人というのが何年も毎日このスレを見に来てる人を指すのなら
本来の住人ではない、というのはその通り
大泉の本が出なければここへ来る事はなかった
萩尾先生の漫画は好きだけど最近の作品には興味がないから
- 76 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 15:30:51.30 ID:NWz7gfNW0.net
- 本来の住人が何を指すのか知らんけど
確かに自分も最近の作品は買ってるけど
そこまで熱心な読者ではないし
大泉の感想書きに来てるだけだから数日で去るよｗ
- 77 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 15:31:03.83 ID:UNnv4B4B0.net
- 前スレで「ここの人達はモー様かわいそうかわいそうってうるさい」的なことを書いてた人がいたけど多分あれもID:anRGriyz0でしょ
ここは萩尾先生のファンスレなんだからそりゃ萩尾先生寄りになるでしょうよ
竹宮スレで「いつまでも被害妄想で恨まれてケーコタンかわいそうかわいそう」って言ってりゃいいのに
- 78 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 15:31:51.42 ID:sCQszFDi0.net
- すぐ味方か敵か、誰々の派閥だってレッテル貼りしてバトルごっこしたいだけで
別に萩尾作品が好きでもなんでもないんだろう
- 79 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 15:32:38.79 ID:/aY7+3ak0.net
- いやほんと決めつけるのは不毛だしスレを荒らす元だから止めた方がいいよ
その意見には賛成できないよって内容に対して反論するだけでいいじゃん
- 80 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 15:33:13.22 ID:anRGriyz0.net
- それまで自分も若かったし、神様みたいに萩尾先生のことを思っていたんだけど
残酷な神の途中で「あれ…萩尾先生の作品だから面白いはずなのになんだか面白く感じない…」
と思って離れてしまった
絵もその頃の絵からあんまり好きじゃなくなってしまった
でもバルバラ異界は面白そうなので読もうと思ってます
- 81 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 15:37:06.15 ID:sCQszFDi0.net
- >>77
ずっと読んでるけどそんなコメントは見当たらなかったわ
具体的にどのスレの何番か教えてほしい
- 82 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 15:37:41.88 ID:ox2NpVBY0.net
- >>80
バルバラ読んで楽しい書き込みが出来るようになったら来てね
>他人が見て面白いことを書こう
>大勢の読者がいることを意識しましょう。
5chのおやくそく。より
- 83 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 15:41:06.24 ID:anRGriyz0.net
- >>82
それはおかしいと思う
「ファンも普通の読者も忌憚の無い意見・感想」
って書いてあるけど萩尾信者の耳に心地よい事しか書いちゃいけないの？
私は萩尾先生の元ファン（というか昔の作品には今でもファン）
として大泉の話に関しての意見を書きにきてるだけ
萩尾先生を誹謗中傷してるわけではないです
- 84 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 15:58:40.03 ID:ox2NpVBY0.net
- >>83
そういうことはおやくそく。作った人に聞いて下さい
ここは萩尾スレである以前に5chです
まず5chでのおやくそく。が優先されます
- 85 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 16:00:55.84 ID:NWz7gfNW0.net
- ２ちゃんねる（５ちゃんねる）がほんとにそんな場所だったら良かったのになあ
- 86 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 16:03:45.46 ID:IgNywVNb0.net
- >他人が見て面白いことを書こう
>大勢の読者がいることを意識しましょう。
素朴な疑問なんだけど、一体だれがこれを判断するの？
私にとっては ID:anRGriyz0 の意見は面白いんだけど
5chでのおやくそく と鬼の首取って主張してるけどここまで意味不明な主張も珍しい
- 87 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 16:09:36.33 ID:LSTQ9WaA0.net
- ローカルルールに従うこと自体を疑問視するなら向いてないよというしかない
ネガティブなことは描いちゃいけないというわけではないんだよ
スレ住人が見て面白いこと
大勢のスレ読者が見ている
つまり萩尾作品は別に面白くない、萩尾はよくないことをした、と思う存分書ける場所を選べば何の問題もない
例えば竹宮スレに行くも良し
「一度きりの大泉の話読んだんだけどこれ悪いのは萩尾のほうじゃね？」みたいなスレを自分で建てるもよし
- 88 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 16:13:56.84 ID:i2HlHGqF0.net
- >>39
もちろん、どう呼ぼうと自由です。
一社会人としての率直な違和感を表明しただけで。
内輪で親しいにしても外部の人も読むブログで呼び捨てで書くのは、関係性を強調したいのかな、ちょっと子供っぽいな、という。
推測含みで竹宮恵子サイドの内情の暴露したりしちゃうのも同根なのかなぁって。
実際に会ったら気のいい方なんだと思いますよ。
- 89 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 16:16:57.47 ID:NWz7gfNW0.net
- 読者は萩尾望都の全てを全肯定すべきであるとは自分は思わないんだよな
部外者なんだし多少距離取ってその人の姿形を客観的に見るのが不誠実だとは思わない
- 90 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 16:17:51.49 ID:IgNywVNb0.net
- >>87
だからあ、誰がそのローカルルールとやらに沿う沿わないを判断するの？
あなた神かなんかなわけ？
5ch歴長いけど、こんな一応書いとけみたいなスローガンを大真面目に取り上げる人初めて見た
- 91 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 16:25:13.52 ID:i2HlHGqF0.net
- 一度きり大泉の話を読んでから、デビュー作や初期の作品も読みたくなって、『ルルとミミ』と『10月の少女たち』電子で買って読んだ。
初期作品の頃から、(素人の感想ですが)構図とかコマ割りとか描き分けとかうまかったんだなぁって。ルルとミミでも、人物の躍動感すごい。
『精霊狩り』は昔から好きで、久々に読み返したらカチュカ＝竹宮恵子で、リッピ＝増山のりえって背景に書いてあって... 何とも言えない気持ち。
そして『萩尾望都 SFワークス』とか、文芸春秋の別冊の特集とか、『モザイク・ラセン』とか、紙でも色々買ってしまった。届くの楽しみ。
- 92 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 16:26:49.79 ID:LSTQ9WaA0.net
- 歴だけで言うなら私はあめぞうから…まあそれはいいとして
そりゃ普通は半年ROMれで済まされたからですよ
- 93 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 16:27:06.87 ID:2khTUdW60.net
- https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
読み損ねたからウェブアーカイブでサルベージしてきたｗ
一つだけついてたコメントを見ても和解もドラマ化もないなとよくわかった
残念
- 94 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 16:30:01.85 ID:ox2NpVBY0.net
- >>86
>素朴な疑問なんだけど、一体だれがこれを判断するの？
>>90
>だからあ、誰がそのローカルルールとやらに沿う沿わないを判断するの？
運営への質問等は運営板へどうぞ
- 95 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 16:30:28.76 ID:4eXLFL9p0.net
- >>80
「残酷な神〜」って、絵は可愛くない(昔の可愛い絵が好き)し、読む人を選ぶけど
「母親の再婚によって、血のつながっている父から性的暴行を受ける
子どもは母親の幸福を守りたいために、母親に知らせることができない」
って、性別はさておき今の日本で現実にけっこう起こっていることで
もう社会問題化していて、子どものための相談電話というのもあるから
あの時代に題材としては、先見の明があったんだなあと思うよ
- 96 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 16:32:02.90 ID:CWQw0A870.net
- 腹減った
- 97 ：95：2021/04/29(木) 16:34:53.77 ID:4eXLFL9p0.net
- なんかiOSアップデートしてから文字化け多い
すみません
一行目の 神 のうしろ、波線(後ろ省略しますの意味)記号です
- 98 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 16:39:18.89 ID:wJShOOTN0.net
- >>81
さっと探しただけだからもっとあるかもしれないけど
とりあえず前スレからコピペ
810: 花と名無しさん [sage] 2021/04/28(水) 10:56:40 ID:49VPPVYx0
実際ここでも「モー様かわいそう！！」って激怒してる
書き込みがたくさんあるように見えるけど
813: 花と名無しさん [sage] 2021/04/28(水) 11:05:19 ID:49VPPVYx0
「面白がってる」なら納得！
「繊細で傷つきやすいモー様とわたし（達）…わたしは永遠にモー様の味方です！」
みたいな建前に酔いながら思う存分下衆な自分を楽しんでください
因みにこの人はこのあと「モー様なんて呼んでるのあなただけだよ」って突っ込まれてた
- 99 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 16:49:26.29 ID:anRGriyz0.net
- >>87
悪いのは萩尾、とは思ってないけど、そういう問題提起の
スレをたてる事自体は面白いかもしれないね
でも「スレ住人」の定義は？
「萩尾先生に対して全面肯定な意見を持ってる人のみ」を指すわけではないのでは？
ただ竹宮スレは無い
私は竹宮さんの漫画ですごく好きな作品もあるけど
大ファンではないし、大泉の話関連で萩尾さんに対して言いたいことはあっても
「少年の名はジルベール」を読んで特に何も思わなかったから言いたい事が無い
- 100 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 16:51:47.30 ID:ox2NpVBY0.net
- 先見の明と言えばスターレッドで子供の頃から定期的に婦人科通いする話は良いなあと思った
パートナー云々の話ではなく体調管理の一環として婦人科に通いやすい環境は大事
- 101 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 16:55:46.63 ID:anRGriyz0.net
- 「萩尾先生に失望してしまった」
という気持ちと
「竹宮先生の方に味方をしたい」
という気持ちは全くイコールではないんですよ
（後者は実際そんな事思ってないし）
ある意味自分も萩尾先生を理想化して考えてたんだと思う
やっぱり漫画家の裏話なんて深く読むもんじゃないのかもしれないね
- 102 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 16:58:21.44 ID:anRGriyz0.net
- >>95
うん、テーマの意義とか、描かれてる内容の重要性とか
そういうのはわかるんですよ
だからがんばって途中まで読んでたんだけど
単純に「面白くない」ってある時思ってしまったんだよね
いま読み返したら違うのかもしれないけど
- 103 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 17:06:18.38 ID:atRu9nO60.net
- 今日もあぼーんがいっぱい
- 104 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 17:11:06.95 ID:piVKsZ5G0.net
- >>102
not for me ってことだよね
自分は連載で読んで単行本も揃えたけど
面白いより辛いが勝って手元に残したいとは思わなかった
萩尾さんにとって描かなきゃならない話だったんだろうとは思う
- 105 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 17:20:47.78 ID:vGD2FeVD0.net
- >>63
村田さんって還暦すぎてますけど。
- 106 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 17:48:03.99 ID:vGD2FeVD0.net
- 村田さんは1959年の生まれ、高一の夏休みに初めて竹宮さんに会ったというのが1974年。その年の秋に増山さんから電話でコンタクトがあり、マンションに出入りするように。
萩尾さんが飯能に越したのが1973年でしたね。
- 107 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 18:37:54.68 ID:/aY7+3ak0.net
- 大泉本は竹宮さんへいうより増山さんへの情念の方を強く感じたな
- 108 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 18:43:02.80 ID:IgNywVNb0.net
- >>94
運営に掛け合うべきなのはあ・な・た
ID:anRGriyz0 が 5chのおやくそくに抵触しているからスレから出てけって主張してるのはあなたなんだから
まずID:anRGriyz0 のレスが本当に5chのおやくそくに違反しているのかしっかり確かめなきゃ
運営以外には誰もそんな超高度な判断できないよ
ま、運営もそんなこと言われてもひたすら困惑するだけだと思うけど
私的にはここ数か月でこれほど笑えるレスはなかったわ
大洗なんか相手にもならない強烈インパクト！！
- 109 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 18:47:50.96 ID:WO+RZIEf0.net
- >>107
50年前はともかく現在の萩尾さんからは竹宮さんに対しても増山さんに対しても情念は感じなかった
とりあえずM女史をはじめとする周りのお節介な人たちに対するやめてーーーの思いは強く強く感じたけど
だからM女史は反応しちゃったんじゃないのかしらと思ってる
- 110 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 19:44:14.98 ID:VvFCJItf0.net
- 大泉本読んだ直後はなんか喰らってたけど総じてとても面白いエッセイだった
友人から一方的な絶縁状を突きつけられることは誰しも経験あるんじゃないかと思う
辛い体験だったけどももしもその傷がなかったら
トーマや銀の三角やメッシュは書けていなかったかもしれない
- 111 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 19:54:17.31 ID:oTM0pO6U0.net
- >>36
削除されていて読めなかった
どこかで読めないのかな
- 112 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 19:59:21.81 ID:5aW20JNY0.net
- 前スレ656がスクショ貼ってくれてたよ
- 113 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 20:00:31.77 ID:vGD2FeVD0.net
- >>111
アーカイブに残っていますよ。
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
そして最新がコレなんですけどねえ。
https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/722f6c0ad63e62361aae53b87b2db89e
- 114 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 20:35:34.71 ID:3GyB5lCC0.net
- まあその場にいた人が自分の考えで話すならともかく、全くの第三者なおかつ少しだけ両者と接点ある人が私の考え〜で発信したら騒動になるのは当たり前でしょ
還暦なのにそんなのもわからないのはそれこそ発達なんじゃないかと思うわ
- 115 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 20:37:43.52 ID:u4fbXWRFO.net
- >>114
軽率さを発達というのやめたら
あなたの発言も十分軽率だけどあなた基準ならあなたも発達やで
- 116 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 20:49:55.69 ID:ZuZsb9Aj0.net
- >>33
萩尾さんは24年組と言われるのが嫌だけど、山田さんも選民意識を持って作った言葉みたいに誤解されると嫌だろうね
- 117 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 20:51:00.77 ID:3GyB5lCC0.net
- >>115
萩尾先生を発達だと言ってた人がいたからなんですがねぇ
じゃあ、60すぎても軽率な事する人は浅知恵なこどおばって所かしらね
- 118 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 20:55:55.38 ID:u4fbXWRFO.net
- >>117
他人のせいにして無責任な上に軽率だね全く
- 119 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 21:19:15.32 ID:u5CvmYZo0.net
- 村田さんは今日もお元気ねえ
- 120 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 21:43:51.65 ID:DJlwHIqH0.net
- >>116
うん、突き放したというかそこまで重い意味もたせたわけじゃないみたいな発言に見えた
〇〇世代とかでくくるのはよくある話ではある
増山さんはブランド化したかったんだろうけど
- 121 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 21:44:38.39 ID:3GyB5lCC0.net
- >>118
人を被害妄想と決めつけた軽率な人を発達ありと言われると怒りだすのは何故かしらね
村田さんは自分からまな板の上に乗ったんだから自分に対する批判は受け止めたらどうかしら
- 122 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 22:01:04.54 ID:oTM0pO6U0.net
- >>113
読めた
親切な人よありがとう
呉座勇一氏と北村紗衣氏の仲を取り持とうと
いろんな人が北村氏にアプローチしてきたのに似ています
私が二人を仲直りさせてあげよう
というか、意固地になっている萩尾望都を説得してあげようなんておこがましい
萩尾先生と竹宮先生に影響を与えた
ある意味二人にとっての神である増山氏に選ばれたと言う自信と自覚が
かくも村田氏を増長させたのか
- 123 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 22:07:13.77 ID:CTAf8mCE0.net
- ブログのコメントで批判されただけでコメントを入れられなくするとか、匿名空間で批判されたことを人格を否定されたかのように被害者仕草に走るとか、意味不明。
- 124 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 22:17:12.00 ID:Afru2WCD0.net
- 今回の本って要するに
50年経って萩尾さんが竹宮と増山宛で出した絶縁状よね
金輪際関わる気ないのでいい加減にしてくれっていう内容。
これでもまだ取り持とうとする輩がいるなら
少女漫画の歴史（）を修復させたアタシ！俺！みたいなメンタル第一じゃないのかね
- 125 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 22:28:46.22 ID:+kp1k+XN0.net
- てかポーの連載終わってから書いてほしかったな
過去を書いて気持ちが不安定になってないかしら
って思ったら萩尾先生、とりあえずアラン復活させても連載いつやめるか決めてないって記事みたわw
連載楽しみ！
- 126 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 22:43:35.33 ID:w+gPkWkY0.net
- >>73
3年前のこのドラマが妙に不快だったんだよなぁ
ttps://www.ntv.co.jp/24h/drama2018/cast.html
キャスティングからして、企画者達の商業的魂胆と、それにより作られた伝説みたいなものが透けて見えて
大泉のドラマが実現してたら（勿論あり得ないが）奴ら、増山さん役に指原をキャスティングとかやりかねないぞ
- 127 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 22:57:31.89 ID:55OpSMIU0.net
- >>124
絶縁状というか「もう縁は切れてるのに何？」という拒絶よね
- 128 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 23:11:00.25 ID:Afru2WCD0.net
- >>127
「一方的に縁を切ったのはそちらであり、私はその後ひどく体調を崩して傷つきました
どなたが何を言ってこようと私は一生関わりませんし
大泉サロンとやらのお二人だけの革命美談のブランド化に私の存在を使わないで下さい」
だよね
- 129 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 23:18:31.94 ID:w+gPkWkY0.net
- >>127
竹宮さんに対してというより、世間に対して「こういう状態なので、私を巻き込まないで」ってことでしょ
なのに、あの本を読んで「次の展開」を期待する人が少なからず存在する
著者の意図に反して、ゴシップ本として読んでる人とか
大事なスタンスは「前書き」と「後書き」に書かれているんだから、読み直して意を汲むべき
”静かに暮らすために”
- 130 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 23:43:15.60 ID:4ELE/fNN0.net
- レオくんに出てきた話がループする友人て佐藤史生さんがモデルだったのかな
作品のイメージと結び付かない
- 131 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 23:45:12.37 ID:aAAXaGGw0.net
- 忘れかけてたけど
萩尾望都ファンってのは昔はそりゃあ恐ろしい集団イメージだったんだからねえ
みなさん相応に年をとられたと言っても避雷は大事よの
- 132 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 23:49:51.04 ID:aAAXaGGw0.net
- >>130
おっかしかったー 良いキャラだよね
- 133 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 23:52:23.40 ID:PUROB9470.net
- あぶないシリーズにでてきたおせっかいの叔母さんとかも
誰か近くにイメージモデルがいたのかもしれないな
勝手に押しかけておいて「お客様の時は布団を干しておくものよ」とか
- 134 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 23:55:37.82 ID:oTM0pO6U0.net
- >>131
萩尾先生自身が
マニアの事を漫画に描いていたみたいだね
当時はオタクという言葉がないからマニア
萩尾信者は里中や池田に中傷レターを送っていたので
萩尾先生も困っていた
- 135 ：花と名無しさん：2021/04/29(木) 23:57:03.23 ID:oTM0pO6U0.net
- >>133
一般的な親戚のおばさんだと思うけど
あなたは萩尾さんが身の回りの実在の人物しか
引き出しのない作家だと仰りたいのかな？
- 136 ：花と名無しさん：2021/04/30(金) 00:08:20.29 ID:8osiutXD0.net
- リアルタイムの時に所謂ド・マニアとか信者みたいだった人って
この板にもいたりするの？
当時からずーーっとファンでその「恐ろしい集団」の中にいたひとたち
当時のファンの熱狂とか、話をきいてみたい
- 137 ：花と名無しさん：2021/04/30(金) 00:11:54.16 ID:8osiutXD0.net
- >>130
佐藤史生さんのエピソードおもしろかった
印象違う、って書いてた人いたけど
自分は作品通りの洞察力に優れていてものをはっきり言う人って感じで
イメージ通りだったなー
- 138 ：花と名無しさん：2021/04/30(金) 00:24:20.54 ID:Vq/2GSwC0.net
- 佐藤史生さんの印象が違うっていうのはそこじゃなくて
説明が要領を得ずに同じ言葉を繰り返してるみたいな部分じゃないかな
作品はクールでフラットな視点で抒情やドラマを描くってイメージだったから
好きなものについてももっと明晰に分析的に語るタイプなのかと思ってたわ
- 139 ：花と名無しさん：2021/04/30(金) 00:52:26.16 ID:E7uCyrWI0.net
- レオくん読み直したら面白かったし
にゃんにゃん泣くレオくんかわいかったわ
- 140 ：花と名無しさん：2021/04/30(金) 01:03:36.92 ID:wk6TOgkd0.net
- 羽生人気で乗り込みかよクソ橋ミジメ
@
今日のお隣さんは地元の若いカップルさんで彼女の付き添いで来た彼氏さんが隣だったけど結弦くんの時はもれなくノメラーになってて（今日は許す）クレイジー見た後はため息のような声で「すっっっげーーーー」って言ってたわ😆せやろ！
- 141 ：花と名無しさん：2021/04/30(金) 07:18:35.82 ID:IxIxerEN0.net
- れおくん可愛いわー。もっさりした体型も可愛い
漫画読まない、特に少女漫画苦手の知人がうちに来てしみじみ読んで、自分でも買ってたわw
本人がネコをずっと飼ってる人なので、ネコの描写が子供のようなところが堪らなかったらしい
自分はネコ飼ったことがないから、そういう観点で楽しめて羨ましかったな
- 142 ：花と名無しさん：2021/04/30(金) 13:16:19.48 ID:0szJw2jv0.net
- >>139
連載当時はフラワーズスレで評判悪くて
そんなに悪いかなあと思ったけど
単行本は買わなかった
ベルサイユのばらの最終回に池田が
心無い女性たちの中傷に負けずに最後まで描けてよかったと書いていて
いったい、誰に何をされたのかと思ったけが
ドマニアたちにひどい手紙をもらったのでしょうね
その手紙を送った人もこのスレにいるのかしら
- 143 ：花と名無しさん：2021/04/30(金) 13:35:44.69 ID:SVfoHXRV0.net
- ベルばら最終回の頃は、まだ萩尾さん人気はそんなに盛り上がってなかった気がするけど？
そんなコメントあったっけ？
バラ咥えてオスカルみたいなブラウス着てウインクしている自画像と、使用した資料の紹介で「世界の軍服」をあげていて、「オスカルの軍服はナポレオン時代の物だけど美的配慮で使用しました」の一文が印象残ってる
オルフェウスの窓の頃ならわかる
- 144 ：花と名無しさん：2021/04/30(金) 13:46:39.97 ID:9gjLDg3F0.net
- 女性は自分で栄達してはならぬ、という言わば戒律破りなんだよね
- 145 ：花と名無しさん：2021/04/30(金) 15:11:04.28 ID:E4Pf8ded0.net
- ポーの一族の最近のを読みたくなったんですが
どういう順番で読めばいいでしょうか
フラワーコミックスの5冊は持っています
- 146 ：花と名無しさん：2021/04/30(金) 15:33:17.81 ID:BBlmMugf0.net
- 春の夢(2017年7月）
ユニコーン(2019年7月）
秘密の花園(2020年11月）
通しナンバーのついてないシリーズ物は「出版日順」でソートするといいよ
- 147 ：花と名無しさん：2021/04/30(金) 17:00:46.86 ID:E4Pf8ded0.net
- >>146
ありがとうございます！！
ソートもやってみます。
- 148 ：花と名無しさん：2021/04/30(金) 20:53:18.73 ID:r99Qx6180.net
- 今日は随分落ち着いたね
ごく少数で複数IDを使いまわしていたのか
- 149 ：花と名無しさん：2021/04/30(金) 20:57:35.24 ID:eRsuJA9W0.net
- あー良かったw
アーサー可愛いのにスレが殺伐として辛かった
- 150 ：花と名無しさん：2021/04/30(金) 21:21:11.83 ID:+i8BqAji0.net
- 前スレなんか6日で消費してたのにね
だいたい7日もあれば議論も尽きて興味や怒りが薄れるのかな
- 151 ：花と名無しさん：2021/04/30(金) 21:50:13.53 ID:8osiutXD0.net
- 本に対を読んでの怒りというより、ファンの感想にイラついた
「どうりで竹宮の漫画は薄っぺらいと思ってた」とか
「竹宮の関係者の漫画は何故か食指が動かなかった、自分の直感は正しかった」
とか、アホちゃうかと
自分は作品と作者の人柄は関係ないと思ってるから
一番アホかと思ったのは
「竹宮のアシスタントをやった事のある漫画家の作品は好きだったけどもう読まない、それが萩尾先生への仁義」
みたいな感想
竹宮さんの漫画を読まないのはいいとして
アシスタントなにも関係なくない？お金貰って仕事してるだけでいいとばっちりだよ
同じ萩尾ファンがこんなに低レベルなのかと思ってあきれかえった
- 152 ：花と名無しさん：2021/04/30(金) 21:53:52.22 ID:b0bc9SNr0.net
- 何だか今日になって急に鎮静化したよね
>>149
フォルテが忠犬してて可愛かった
アーサーが走ってパトリシアを追いかけるのかと思ったらエルフになる！だからそーじゃないだろと心の中で突っ込んでしまった
- 153 ：花と名無しさん：2021/04/30(金) 21:58:01.73 ID:/sKCk6Fu0.net
- 可愛いアーサーが気になる
コミック派なんだけど電書でフラワーズ買っちゃうか
- 154 ：花と名無しさん：2021/04/30(金) 21:59:37.09 ID:r99Qx6180.net
- DMMならフラワーズもポイント半額還元だよ
大泉の本もこれで買った
還元セール中じゃなけりゃ高くて買わなかったと思う
- 155 ：花と名無しさん：2021/04/30(金) 22:00:58.82 ID:qpOqnKpx0.net
- 確かにここ数日怖くてすぐ閉じてたw
アーサーよりアランに会いたいですう
- 156 ：花と名無しさん：2021/04/30(金) 22:05:30.46 ID:/sKCk6Fu0.net
- >>154
ありがとうございます！DMMの50%オフセール、小耳に挟んでいたのに大泉本ショックですっかり忘れてました笑
今から行ってきまーす
- 157 ：花と名無しさん：2021/04/30(金) 23:44:00.20 ID:VLgfoSIC0.net
- >>148
いろんな見方が出るうちに自制が働くようになったんじゃないかな
当初はあの本で判明したことへの怒りが先行したけど
それで今度は向こうを叩き続けたり相手の言い分を無視したりしたら
それは当初自分達が怒っていたことを自分達がするにも等しくなるし
ほかにも色々と冷静になってきたor吐き出したのかな
- 158 ：花と名無しさん：2021/04/30(金) 23:57:40.40 ID:O2Bjw1A00.net
- パトリシアのコートが素敵
萩尾さんの布をたっぷり使ってますって感じの服大好き
元気で軽やかなのも好きだけど
- 159 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 01:19:00.56 ID:jcpXVvXM0.net
- >>148
某女史がブログで自分が戦犯ですって告白()したのが沈静化の決め手になった気がする
- 160 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 01:33:57.21 ID:gZzhw2jR0.net
- 昨日今日５ちゃんすごく人が少ないみたいだからそれも影響あるのかも
>>159
確かに竹宮が悪い、増山が悪い、いや萩尾が陰湿！とか議論してるところにあんな悪気無く全方向に失礼な人の存在が明らかになって萩尾さんのこの本の執筆理由の原点回帰が行われた感じはありますね
- 161 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 04:03:57.59 ID:G7CE3JDS0.net
- >>160
あれは何だったのでしょうか？
- 162 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 06:15:49.49 ID:mD0tJR1O0.net
- ゴールデンウィーク？
- 163 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 07:25:30.78 ID:6FmGxGcE0.net
- >>143
最終回ではなく、マーガレットコミックスの最終巻に書いてある。
『黄昏のロンドンから』を書いた木村治美も、ロンドンで暮らしたことがあるという人から、本の内容は嘘ばかりだと中傷されたそうだ。
その情熱とエネルギーを創作にあてればいいのに。
- 164 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 09:00:54.86 ID:8EhhrsHg0.net
- 大泉本の「百億の〜」のくだりで思い出したんだけど
萩尾さんの連載が始まるより前に、少コミの「私の好きな本」みたいな紹介コラムで
竹宮さんが「百億の〜」をあげてたんだよね
そこに添えられた竹宮さんのカットが萩尾さんの阿修羅王にすごく似ていて
萩尾さんの連載が始まったとき「そっくり？」と思った覚えがある
あれはいつの何号だったかなあ…わかる人おられます？
- 165 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 09:04:16.49 ID:twDw2+DH0.net
- >>163
歴史云々の中傷なら聞いたことあるけど
萩尾マニア関係なくない？
大体、当時飛ぶ鳥落とす勢いのベルばらオスカル様ブームの中で
最終回迎えたわけだし、仮にドマニア中傷があったとしても何百倍もの
ラブレター受けとってて、やめる選択肢があったとは思えない
萩尾先生が少女まんがらしく華やかにしようと思って
「エヴァンズの遺書」でキャラの背景に花を描いたら
ファンに怒られた というのは読んだことある
- 166 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 09:08:54.20 ID:G7CE3JDS0.net
- 大泉本で城さんが書いてた、アシさんに桃の書き方を説明する下りを思い出した。
- 167 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 09:20:51.67 ID:8xA/gWUI0.net
- ベルばら連載時は毎月2万通のファンレターが来てて、オスカル死亡時はその倍だったと語ってる
いちいち取り合ってられんわな
オスカルとアンドレのベッドシーン回のときには編集部にＰＴＡの女性たちから抗議の電話があったらしいけど、編集長が毅然とはねのけたそう
- 168 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 09:31:29.20 ID:8xA/gWUI0.net
- 女性からの中傷ってこれのことでしょ？萩尾さん全く関係ないよ
あの人を訪ねたい 池田理代子
https://ab.jcci.or.jp/article/12648/
>また、70年代といえば、女性の社会進出がまだ珍しい時代だ。
>漫画を描くことで自立を目指した池田さんに寄せられたのは、「あなたのような女が存在するのは不愉快だ。落ちぶれていく姿を見届けたい」といった同性から浴びせられる中傷コメントだった。
>「女は家庭に」という男性社会でときには窮屈な思いをしながら生き抜かなくてはならない女性にとって、池田さんの活躍は、まぶしすぎたのかもしれない。
>「いわれなき中傷をいただくたびに、“よくぞ言ってくれた”と自分を鼓舞しました。自分にしか描けない漫画を描こうとする活力に変えたのです」
- 169 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 09:52:48.06 ID:bsyZQIMg0.net
- >>164
興福寺の阿修羅像は憂いのある表情で有名な日本有数の人気仏像で百億の原作では阿修羅王は少女とされていてここから来るキャラクターのイメージは似通ってしまうのでは
- 170 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 10:32:06.33 ID:8EhhrsHg0.net
- >>169
私もそれはあると思います
ただあまりに似ていたので、疎遠になる前に二人の話題になったことがあったかも？と想像してしまって
何号だったかなあ、切り抜いてたんだけどいつの間にかなくなってしまった…
- 171 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 10:40:59.67 ID:JH0NaJtX0.net
- 竹宮恵子が連載開始前に百億〜を好きな本として紹介してたという点も興味深いね
それを見た萩尾望都がじゃあ描いてやる！って思ったのか
連載の噂を聞いた竹宮恵子が連載へのお祝いとして描いたのか
別の理由があるのかただの偶然なのか
- 172 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 10:48:32.89 ID:N640rLnM0.net
- >>170
169さんの言う通り
山田ミネコが貸本屋時代の漫画でやっぱり百億〜の影響下にある阿修羅王描いてたし
大泉サロン(このフレーズはあんまり使いたくないけど)では共通の話題だったと思う
- 173 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 10:53:32.81 ID:Ri2sMSuq0.net
- 萩尾さんが書く前から、大元な阿修羅像は人気だったよ
でも、大ファンだという友人に
「アップで見ると黒々とした髭が墨で描かれてるんだよね」といったら
夢を壊すなと怒られた
- 174 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 10:53:38.33 ID:N640rLnM0.net
- それこそみんなでわいわい言いながらスケッチブックに描いたりしてたと予想
その時は楽しかったんだろうけどね
- 175 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 13:01:16.21 ID:mD0tJR1O0.net
- 以前阿修羅が上野の東博来た時見に行ったけど
平日なのに2時間半くらいかかってようやくたどり着いたら周りを100人くらいの人が取り囲んでぐるぐる回ってて近づけなかった
それくらい人気ある仏像
少女にしたのは光瀬龍さん独自のアイデアで何倍も魅力が増したから
SF好きの少女漫画家なら誰しも描いてみたいキャラだったんじゃないかな
- 176 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 13:19:29.18 ID:6FmGxGcE0.net
- >>165
>歴史云々の中傷なら聞いたことあるけど
初めて知りました
歴史云々の中傷について教えてください
- 177 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 13:54:18.17 ID:P09c99Y60.net
- >>172
山田ミネコさんがアシュラとシッタルダを描いたのは百億よりも前
- 178 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 15:38:15.74 ID:N640rLnM0.net
- 原作の話だけど？
ネコさんの貸本時代が1969年〜で
百億のSFマガジンでの連載が1965〜66年だから影響受けてると思うんだけど
- 179 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 16:12:11.79 ID:Lw3vn2ro0.net
- >>177
百億より前って光瀬さんの原作の事ですか
1965年の『S-Fマガジン』なんだけど、いくら貸し本漫画でも早すぎませんか
関係ないけど山田先生は光瀬龍さんの「派遣軍還る」の挿絵も描てらして
色々関係が有るんですね
- 180 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 16:26:15.57 ID:N640rLnM0.net
- 今手元にネコさんの本がないから
念のため連載のことにも触れたけど
67年に単行本で出てるし
今から見ると信じられないほど娯楽のない時代だしね
それにちゃんとした漫画じゃなくてオマージュっぽく一シーンに出てるだけだよ
- 181 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 17:03:48.40 ID:P09c99Y60.net
- >>178
原作の「百億…」の話でしたか、すみません
メカ目のシッタルダでしたよね
- 182 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 17:38:16.14 ID:N640rLnM0.net
- いやいやネコさんのあれを知ってる人がいて嬉しい
ネコさんのアシュラは萩尾＆竹宮のアシュラとはあまり似てなかったけど
サロンで話題になる下地は充分にあったと思う
- 183 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 18:16:41.93 ID:crIUfbQK0.net
- 山岸さんの「鳥向楽」の阿修羅も美しかったなあ
- 184 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 19:57:22.97 ID:twDw2+DH0.net
- >>176
すいません 中傷という言葉は強すぎました
「ベルばら」はオリジナルキャラ以外の人物造形は
ツヴァイクの小説のままで、偏った部分もあるという話です
- 185 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 21:32:08.94 ID:6FmGxGcE0.net
- >>184
それで、誰が中傷したのですか？
私はツヴァイクの『マリーアントワネット』を読んで
ベルばらそのまんまだと思いました
そのことが「歴史云々の中傷」なのですか？
あなたは、誰が言ってるのを聞いたのですか？
- 186 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 21:39:00.32 ID:mD0tJR1O0.net
- すいませんが池田スレでお願いします
- 187 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 21:41:49.09 ID:yXyKGtxX0.net
- >>170
小説は未読ですか？
すでに指摘されてるけど小説で阿修羅王の外見がかなり具体的に描写されてるから
いろいろ想像する前に読めばわかると思う
- 188 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 21:43:04.82 ID:yXyKGtxX0.net
- >>151
少女漫画にアレなファンが多いのは漫画夜話でいろいろ察した
- 189 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 21:46:40.98 ID:ySZ6O6vr0.net
- ベルばらもオスカル様も好きだけどなんでここで池田理代子の話をしてるの？やめて
- 190 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 22:00:37.42 ID:OCWP19YW0.net
- 昭和50年代の花ゆめ読んでたけど
ちょいちょい萩尾作品のパロディは出て来て(それこそクックロビン音頭とか)
その度に「ファンが怖い」とか「ファンクラブに怒られる」って書いてあったので
萩尾望都を知る前からファンが怖い漫画家さん、って先入観は確かにあったよw
- 191 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 22:14:44.70 ID:Cnym96gu0.net
- >>190
現代の感覚だとそういうのは本気で怖いと思ってるわけじゃないって解釈しちゃうけど
当時としてはマジでファン怖いって感じだったの？
- 192 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 22:22:32.35 ID:jcpXVvXM0.net
- 同じ雑誌に連載してた作品ではないのに当時は何のパロディか誰でも分かったってのが凄いと思う
今じゃ「パタリロのクックロビン音頭はマザーグースの歌が元ネタ」なんていうキモを外した解説が出回ってる
- 193 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 22:34:21.68 ID:DYZM/fj10.net
- おお小鳥の巣以来の感動だ、とパタリロのセリフがあるのになあ
- 194 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 22:38:11.01 ID:gZzhw2jR0.net
- 進めパイレーツ！でも風と木の詩弄って凄い苦情がきたとかあったなー
昔のファンは真面目だったから今みたいに弄られて喜ぶ雰囲気はなかったと思う
- 195 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 22:38:28.38 ID:lo+DpxG90.net
- >>192
>パタリロのクックロビン音頭はマザーグースの歌が元ネタ
それしか知らなかったわ
作風と違うモチーフ使う人だなあと思ってた
- 196 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 22:40:17.42 ID:lo+DpxG90.net
- 萩尾竹宮ファンは、自分たちが怖いと自覚してないことになってたのか
- 197 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 22:42:43.82 ID:OCWP19YW0.net
- 言い方はあれだけど
本気でカチコミかけてた訳でしょ
そりゃやられた側は怖かったんじゃないの
- 198 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 22:48:22.97 ID:jcpXVvXM0.net
- >>194
本気で怒る人もいたのかもしれないけど喜んでる人も多かったよ
がきデカの「ほほほ私はあしゅらおう」「萩尾望都のファンが見たらひきつけおこすぞ」は笑ったわ
- 199 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 22:52:02.30 ID:8xA/gWUI0.net
- シリアスな漫画のシーンをギャグに転化して
「ファンに怒られる！」ってのは定番ネタじゃないかと思うなあ
別作者のキャラとかをギャグ的に使って「○○ファンの人ごめんなさい（汗）」みたいなのは昔の漫画だとちょいちょい見た記憶
- 200 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 22:52:53.36 ID:jcpXVvXM0.net
- 当時のことを思い出すと 江口寿史の風木パロはリスペクトじゃなくておちょくってる感じがあったな
「背徳のリフレイン」に竹宮ファンの知り合いが本気で怒ってたの思い出した
- 201 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 22:59:31.70 ID:mD0tJR1O0.net
- >>198
赤っ毛のいとこではこまわり君が出演して
「アフリカゾウが好き！」をやってました
- 202 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 23:05:39.62 ID:4BmRLFXt0.net
- ちょうど魔夜スレで話題になってたけど、リアルにカミソリレターとかが送られてきたらしいよw
「ハギ」「オモト」こういうことするとマニアがうるさいんだよなとか、眼鏡少女が11月のギムナジウムを読んで、マニア化してく自分が怖いって描いてあったり
- 203 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 23:08:30.26 ID:gZzhw2jR0.net
- 「自分で自分を犯しそう…風と木の詩」というのとオクラホマオカマーズの選手の名前がジルベールだったな
江口寿史は担当がまちがえて「かぜときのし」ってルビを振ってしまったのもあって本当にカミソリとか送られたらしい
昔はカミソリ送るってよく聞いたな〜
- 204 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 23:18:02.42 ID:R2omHqiM0.net
- 一条ゆかりのサイン会に行った人がたまたま「サインはいいんですが」と言いかけたらマネージャーらしき人に過激な萩尾ファン？て聞かれたって話をネットで読んだなあ
凸されたりして大変だったことがあったみたい
>>199
永井豪はけっこう仮面で毎回有名作品のパロディやっては「XX先生ごめんなさい」と書いてたけど、一番怖かったのは009のパロディやった時だって
熱心な女性ファンが一番過激だったらしい
>>203
ベルばらのアニメ化の時、出崎監督もカミソリ送られたって言ってた
- 205 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 23:28:45.47 ID:Cnym96gu0.net
- 昔はカミソリ送付で今はネットのアンチ書き込みって感じなのか
先生方からしたらどっちも怖いし迷惑極まりないね
>>204
サイン会に行って「サインはいいんですが」って言うシチュエーションが謎w
- 206 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 23:35:08.86 ID:EHI6v07j0.net
- 今も、熱心な女性ファンってほんとに厄介だよ
自分の好きなもののためには
周りにどれだけ迷惑かけても何とも思わないんだから
それが正義だと思ってる
本当に関わりたくない
- 207 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 23:51:13.06 ID:P09c99Y60.net
- 青池保子さんの「百億の昼と千億のヒットラーおじさん」というのもあった
- 208 ：花と名無しさん：2021/05/01(土) 23:53:01.39 ID:6FmGxGcE0.net
- 萩尾望都のドマニアは最高に性質が悪くて
萩尾自身がコミックエッセイに描いてる
池田や里中のような「大衆に迎合した」作品を描く作家が標的にされた
萩尾は池田や里中の漫画を楽しく読んでいるのにだ
- 209 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 00:08:34.51 ID:93qNTE/50.net
- >>205
有閑倶楽部って名前のバンドやってて、一条ゆかりに許可を貰いに行ったらしい
日本酒進呈したいと言ったら喜んでくれたって
- 210 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 00:16:42.28 ID:LQyN5Vlt0.net
- 少年愛ってどこまでが少年なのかな
精通するまで？
- 211 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 00:37:08.16 ID:OmuyCeng0.net
- 綿の国星の猫マニアを思い出す 過激な女性ファンもだけど
当時は男子大学生や評論家が少女漫画を分析するのが流行ってたから相当悩まされたんだろうなと思う
今じゃホモソのボス扱いの町山智弘が大泉の話の感想をつぶやいてて
あの年代のサブカル者はみんな少女漫画通過してるんだなと思った
- 212 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 00:41:09.67 ID:ZnhlrcqN0.net
- そも一般社会では少年愛、て
青年と少年の間のものだと思うんではなかろうか（古代ギリシャ的イメージで）
少年と少年、てモチーフは斬新だよね
- 213 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 00:49:22.79 ID:xJen2dho0.net
- よしながふみの対談本読み直したけど
大島本を男が解説するの許せねえ〜から始まっててワロタ
まあわからなくもないけど
橋本治の解説なんかよかったけどなあ
- 214 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 00:55:12.28 ID:W7HEyxJ60.net
- >>212
稲垣足穂の短編だと普通にある。
- 215 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 01:20:03.28 ID:BSQwfA2q0.net
- >>206
黒子のバスケや太陽の勇者ファイバート脅迫事件の犯人は男性
岡田斗司夫は黒子の作者を脅迫したのは女性ファンだと決めつけていたけど
漫画アニメの女性ファンが男性ファンに比べて特に過激ってわけじゃないでしょう
- 216 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 01:21:26.07 ID:unv/xrNN0.net
- そもそも戦前の男子校で、少年同士の疑似恋愛だったら
リアルに珍しくなかったし
- 217 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 01:32:04.48 ID:td9KGb8J0.net
- 萩尾望都マニアの嫌らしいところは、萩尾望都という作家の権威に依存することで、自分の価値も上がると勘違いしているところ
- 218 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 02:16:01.45 ID:3LB0AIey0.net
- そういうのは萩尾望都マニアに限らないと思うけどな。
- 219 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 02:22:47.18 ID:Ax/bJKF30.net
- オタが虎の威を借る状態に陥るのはその世界のトップクラス推しオタあるあるだね
漫画家に限らず作家歌手俳優スポーツ選手いろんなカテのオタでうんざりするほど見たわ…
- 220 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 02:46:15.18 ID:td9KGb8J0.net
- 萩尾望都マニアは特別です
まず、日本では小説に比較して漫画の地位が低い
「少女漫画」は漫画の中でも劣ったものとされ
男が少女漫画なんか読むのは恥ずかしいという文化がある
少女漫画でありながら、漫画はおろか小説さえ凌駕する高い文学性と芸術性を
兼ね備えた萩尾作品はすばらしい
ゆえに、萩尾作品を読んでいる私もすばらしい
勘違いによる肥大したプライドで他の作家へ中傷レターを送りつけて
萩尾望都からも疎まれているのがドマニアです
- 221 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 03:19:41.19 ID:Ax/bJKF30.net
- その文章は固有名詞や漫画とか作家とかの部分をAとかBとかに置き換えりゃテンプレとして使えるくらい普遍性あるよ
そこ書き換えたらあまりにピッタリってカテあってちょっと感動しちゃったわ
- 222 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 05:20:53.96 ID:I6U3A5kP0.net
- >>198
https://twitter.com/Aeromisumi/status/1187497797295099904
これかな？
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- 223 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 07:58:59.73 ID:/SCjewMZ0.net
- 懐かしいwww
- 224 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 08:07:49.04 ID:HsXMb2ah0.net
- >>207
どうでもいいけど百億のヒットラーおじさんと千億のヒットラーおばさんねw
今だったらヒットラーおじさんそのものの方がネタとしてはヤバいよね
- 225 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 09:15:51.17 ID:0gpLuE/J0.net
- ヒットラーおじさんネタがやばかったということで青池さんもイブを終わらせたような話をずっと以前に読んだ
ヒットラーおじさんを抜きにすればイブの中でもあのシリーズが一番好き
- 226 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 09:16:55.59 ID:qvJtRf8D0.net
- 割と漫画に定番で出てたよね ＞ヒットラー
弓月光先生の漫画とか
- 227 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 10:35:16.62 ID:PpxBEkqY0.net
- ヨーロッパ人にとってのセンシティブな話題をあんな感じに扱った自責の念と
青池先生は書いてらしたね
イブのマホメットが今はシンドバッドに変わったように、
昔の日本はその辺がよくわかってなかったんだよね
弓月先生のぼくの初体験の春奈の旦那とか、造形がまんまそれっぽかったよね
- 228 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 10:57:15.52 ID:/BYbM7V00.net
- >>216
ポーやトーマは70年代当時の男子校でも読まれてたと仏文学者の中条先生他が証言してる
漫画評論やコミケ始めた米澤さんのグループもそんな感じだったし
- 229 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 11:03:13.10 ID:vox1kqi30.net
- >>203
江口さんに少年愛の原稿送った紫苑…さんは明らかに風木ぽかった(乳首に点描)
- 230 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 11:09:53.24 ID:ZnhlrcqN0.net
- >>227
マホメットがシンドバッドに！？ そんなことになってたとは知らなんだ
新版読んでみたら色々変わっててびっくりするんだろうなぁ
- 231 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 11:55:55.72 ID:iJUjbG/y0.net
- マホメットがシンドバットに？マジか
ジャスティンの「僕コーラン読んでみるよ」のセリフが…
- 232 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 12:19:34.60 ID:AY3EYHsr0.net
- 聖おにいさんもイスラムネタは扱わないと断言してる。時代が時代だ。仕方ない。
- 233 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 12:21:35.27 ID:y5CFv5oI0.net
- 美しい天界の生き物
h●s://video.twimg.com/ext_tw_video/1388318883086430211/pu/vid/640x364/E1koruGC9phck3mw.mp4
- 234 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 12:40:29.48 ID:XzgfYrkl0.net
- 11人いる！ の「女性が最終試験に？」「いや優秀なら女性でも」が
修正されてたのは最近知りました
MANを男性と解釈するか人間と解釈するかで意味が違うというのは
ちょっとトールキンの指輪物語っぽい
- 235 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 12:56:04.36 ID:oXZvn2am0.net
- >>234
今だったら11人の受験者に一人も女性がいないって考えられないよね
続編の東の地平西の永遠だと宇宙大学に普通に女性いるから、一、二年の間に萩尾さんも考えを変えたのかもしれないけど
- 236 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 13:08:50.92 ID:yBbyNGIn0.net
- 時代というより、単に女が一人のほうがフロルのキャラが立ちやすいってことだと思う
男女半々だったら、ただのちょっと幼い中性くんになってしまう
- 237 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 13:08:53.49 ID:OmuyCeng0.net
- >>234
あれは中学の時にアリルタイムで読んで何故って当惑した
大学の同級生が九州出身で高校で主席をとったら教師に「男よりも良い成績を取るな」と怒られ
東京の大学に行くのも猛反対されたと言ってたから当時の九州のリアルな男尊女卑がベースにあるのかな
- 238 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 13:13:22.02 ID:yBbyNGIn0.net
- 今だったら、優秀な女が非常に少ないという点より
フロルが女を選択しなければ、タダと結婚できないという点がLGBT的にはツッコミ入りそう
- 239 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 13:22:19.97 ID:HsXMb2ah0.net
- >>238
その点一角獣シリーズでは世界観がアップデートされていたというか当時としてはむしろ先進的に
- 240 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 13:23:14.01 ID:9p8QqEvS0.net
- フロルとダダは子供作ったりできるんだろうか？
ハーバルビューティーの時も根のある女性と人間の男性の生殖が不思議だったけど
- 241 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 13:29:29.18 ID:TckWbo+g0.net
- >>236
もちろんストーリーの都合はそのとおりなんだけど、その都合をどう作中の設定に落とし込むかの話でしょう
フロル登場シーン
最初の版だと
「女性が最終テストに？」
「いやしかし優秀なら女性でも」
1994年の小学館文庫以降の改訂版だと
「なんでうち男性(マン)グループだろ」
「いや女性も人間(マン)だよ」
- 242 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 13:35:13.98 ID:TckWbo+g0.net
- >>240
フロルの星では誰もが子供の時は性的に未分化で成長期以降に性別が決まるんだから
当然フロルが女性になれば子供も生める
そうでなきゃ滅亡しちゃう
- 243 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 13:40:47.50 ID:9p8QqEvS0.net
- >>242
それはそうだけど違う星の人との生殖が可能なのかなと思って
まあ漫画だしどうでもいいと言えばいいんだけど
- 244 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 13:45:53.74 ID:yBbyNGIn0.net
- >>241
萩尾さんに差別意識があったわけじゃないと思うと言いたかっただけなので
明治大正ならともかく戦後生まれだし
と書いていて思い出したけど、個人的に一番ヤバいと思ったのがスターレッドの出産できない女が兵士になるって話
ああいうの素で描いちゃうところを見ると、優秀さにおいて 男＞＞＞女 と思っていてもおかしくないかも
- 245 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 13:48:35.99 ID:bwi8VE1mO.net
- 兵士になれる＝優秀、かどうか
- 246 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 13:59:23.82 ID:ufa1jYQK0.net
- 『スター・レッド』の世界では、地球人も火星人も
人口増やすことに意義がある
だからクリュセ争奪戦
子供産めない女は女として無価値、
だったら男並みに命かけて戦え、つーこと
母性に価値があるのであって、
優秀さには関係ないと思ふ
- 247 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 14:00:18.28 ID:dqVN1XQn0.net
- >>240
番外編で男女両性の3パターン産み分け可能って書いてあったよ
- 248 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 14:05:00.85 ID:fsbeiylh0.net
- 極端なところ働きアリ働き蜂みたいなものでは
- 249 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 14:08:46.83 ID:yBbyNGIn0.net
- う〜ん、書き方が悪かったかな
出産できない女は女としての価値がないなんて平気で描けちゃう人なので
素で 男のほうが女よりずっと優秀って思ってるかもしれないってことね
言っちゃ悪いけど、思考がとても雑な一面があると思う
- 250 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 14:13:05.27 ID:OmuyCeng0.net
- >>249
現実世界の話で描いたんだわけじゃなくてそういうシステムの世界を構築しただけで女性蔑視とは違うと思う
それに「出産できない女は女としての価値がない」とうい台詞があったかどうかは記憶にないけど
出産できない女の人間としての価値は否定してないよね
- 251 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 14:18:26.00 ID:JgJutTTM0.net
- フィクション内の設定にまで政治的正しさを求める時代だからな
その内悪人を出す事も出来なくなりそう
- 252 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 14:24:07.40 ID:StEmWcJf0.net
- >>250
全文同意
萩尾さんのディープなファンみたいな人にすら物語世界(特に遠未来SFやファンタジー)の設定と現実世界の価値観混同する人がいるのは少々驚いたわ…
同じもの読んでも受け取り方はほんと人それぞれだね
- 253 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 14:27:11.27 ID:TckWbo+g0.net
- >>244
ご両親から男＞＞女の価値観を植え付けられた世代だからね
それに対抗して漫画を書いていても、時代的ににじみ出るところもあるかな
ただ、スターレッドに関しては子供が生めない黒羽が戦士として戦う一方、男のヨダカの体が変化してジュニア星を生んだり、型にはまらない自由なジェンダーを描こうとしたと思う
- 254 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 14:29:23.07 ID:9p8QqEvS0.net
- >>247
ありがとう
長年の疑問が解けました
- 255 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 14:35:48.81 ID:yBbyNGIn0.net
- >>250
人間としての価値って具体的に何を言っているのかわからないけど
そこに行き着いてしまう問題じゃないかな
本来、女は子供を産むことが第一でそれができない女は仕方なく兵士になる
これは社会が当然期待する役割を担えない人間の悲哀を描いてたと思う
地球上の話であろうがなかろうがそこは変らない
そのこと自体をテーマとして腰を据えてじっくり描いたというなら理解できるんだけど
あんなふうに雑にそれが当然のように描かれてしまうと、不妊女性にはキツイのではないか
軽く扱っていい話題じゃないと思った
- 256 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 14:45:00.59 ID:Fg2fChiw0.net
- 何も不妊で真剣に悩んでる女性に無理してSFやら戦記物やら読ませなくていいとは思うなｗ
- 257 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 14:51:22.60 ID:A3F4pjEq0.net
- 火星の過酷な環境で一族が生きていくために子どもを持たないものが戦う役目を担う
それは火星人の選択の余地のないギリギリの生存戦略でしょ
人権を尊重し自由を尊び戦いたくない者は戦わなくていいって状況の話じゃないと思うんだけども
- 258 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 15:07:49.48 ID:yBbyNGIn0.net
- むしろ過酷なギリギリの環境での話だから読み手もキツイと思うよ
人間の価値は皆等しいなんて言ってられるのは社会に余力あっての話だからね
例えば、下半身不随の人が貧しい社会に生まれたとして
足が動かないから、手作業だけでできる仕事をしてますって誇りを持って言えるわけがない
- 259 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 15:19:28.40 ID:XAhGcoAV0.net
- そもそもスター・レッドに「産めない女は女として無価値」なんて描いてないのでは
「女にもいろいろいる 子どもを作る機能のない女もいる そういうものは第一の戦士となり 男と同じく戦いに行き 勇敢に死んでいくのだ」だよ
その能力に応じて皆できることをして共同体の存続に努めてるという話で
- 260 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 15:30:07.59 ID:yBbyNGIn0.net
- 「女として無価値」って書いたのは>>246さんがそう書いていたのでそれを受けて書いたのだけど
>>259で引用された台詞を見ても、べつに間違っているわけじゃないと思う
結局、女性に第一に期待されているのは子供を産むことで
子供を産むことは女性にしかできないのだから、「女としては無価値」ではあると思う
それ以外のことについても価値がないとまでは言ってないし思ってない
これが、「女でも戦士になったっていいだろ、自分にはその適性があった」
という台詞だったら問題視しなかった
そこに「子どもを作る機能のない女」というデリケートな話を入れてきたのは
それなりの意図があったんだろうと思う
ところでIDが頻繁に変わるのはなぜ？
- 261 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 15:36:31.75 ID:XAhGcoAV0.net
- 今日このスレには初めて書き込んだから>>259
少なくとも私はＩＤ変えてないし、異論はすべて同一人物のレスだと思わないでほしい
- 262 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 15:41:58.21 ID:OmuyCeng0.net
- >>260
まさかあなたに反論してるのが1人だけだと思ってないよね？
自分はID変わってないから少なくとも2人はいるよ
私はスターレッドの火星人はああいう社会だから黒羽の描かれ方に違和感はないけど
あなたが個人の意見として黒羽の描かれ方が許せないという話なら否定しないよ
- 263 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 15:48:40.02 ID:yBbyNGIn0.net
- 反論してくる人が全員同一人物なんて思ってないよ
いやに単発が多いなって思ったので言ってみた
これ言うとわりと効果があるのでね、無関係な人には悪かったわ
- 264 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 15:51:31.64 ID:XAhGcoAV0.net
- あと>>246のせいにしてるけど
>>249
>出産できない女は女としての価値がないなんて平気で描けちゃう人なので
なんて書き方したら、萩尾さんがそう書いたとあなたが思ってると取られても仕方ないよ
- 265 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 15:59:23.66 ID:yBbyNGIn0.net
- >>264
うん、だってそう思ってたから
「女として無価値」ってはっきり言ったかどうかはともかく、そう読み取れる台詞を言ったと思ってた
うろ覚えだったけど、>>246もそう言ってるしそうだったんだろうと思って書いた
結果、とくにそれが間違いだったと思ってない
- 266 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 16:02:42.62 ID:XAhGcoAV0.net
- 「子どもを作る機能のない男性」のことも萩尾さんもっと前に書いてるし･･･
それももっとキツい形で
- 267 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 16:03:57.30 ID:A3F4pjEq0.net
- それ違うと思う
火星人は子どもを産む機能がない者は戦士として役割を果たすということであって
出産できない女は女として価値がないなんて萩尾望都は言ってないと思う
- 268 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 16:21:28.12 ID:i3L2AooO0.net
- >>258
特に後半二行を読んでると逆にあなたの言い方の方が差別的だと思うんだが
例えば半身不随で絵を描く星野富弘さんが、普通に手で描く人に比べて自分が劣っているだなんて卑下してないと思うわ
- 269 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 16:21:40.02 ID:07Fvmx+M0.net
- ジェンダー扱ったSF読むと面白いよ
古くはル・グウィンの闇の左手、最近だとイーガンの直交三部作かな
萩尾はル・グウィンには影響受けてるはず
火星についてはそういう社会を描いただけで
産めない女には価値がないなんて主張はしてない
- 270 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 16:24:28.42 ID:i3L2AooO0.net
- >>259>>267
同意
普通にナチュラルに自分もそう読み取れたけどなー
- 271 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 16:30:54.49 ID:0WqSw30s0.net
- >>219
「自分の貧しさを他人に託す」っていうのよね
憧れるのはいいけど
偏執するのが自制できないのは、この概念にかけるんじゃないかな
義務教育で教えたらどうや
- 272 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 16:32:33.67 ID:0WqSw30s0.net
- >>234
ええー
そういう時代感を改竄してはあかん
- 273 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 16:36:47.72 ID:0WqSw30s0.net
- 「WOMB」って妊婦が戦士のSF漫画がありますよ
最近の「銃座のウルナ」は結末が男性作家だなあと思ったけど
- 274 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 16:38:12.53 ID:yBbyNGIn0.net
- >>268
それは日本が「絵」みたいな生命維持のためには何の役にも立たないものにも
価値を見出してくれる豊かな社会だからでしょ
だから「貧しい社会に生まれたとして」って前提をつけているのはそういうこと
- 275 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 16:42:25.57 ID:cZqiMCHJ0.net
- >>241
改訂版があったのか！セリフは変えずに「当時の時代背景云々」の注釈入れるだけでも良かった気もするけど。
進学校だったけど、「女の子はいずれ家庭に入るのだから大学はほどほどのところにしなさいね」って担任教師が大っぴらにいう時代だったんだよね。
今じゃ考えられないけどね
- 276 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 16:45:22.92 ID:GRZ+YkR70.net
- 昔の漫画で価値観古いのは仕方ないよ
動物のお医者さんの菱沼さんだってクリスマスケーキに例えられてたじゃん
- 277 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 16:56:41.43 ID:td9KGb8J0.net
- >>227
ヘタリアも昔はよかったのかもしれないけど、現代はNG
日本人の無知さゆえに許されていたことは多い
- 278 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 16:56:46.43 ID:OmuyCeng0.net
- >>269
銀の三角やマージナルは社会学の観点からのジェンダーの役割の思考実験的なところがあるよね
ハイニッシュユニバースシリーズの短編のアンギョールの宝物とか萩尾さんがコミカライズしたらぴったりだと思う
ル・グウィンの「辺境の惑星」サンリオ文庫版の表紙が竹宮さんで早川版が萩尾さんなんだよね
- 279 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 17:03:49.82 ID:I6U3A5kP0.net
- >>226-227
https://twitter.com/h7ihm/status/1205826548462317569
ご本人の言及ありました
ヒトラー → ヒトウラ → 人浦
なんだろうなあ
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- 280 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 17:57:45.76 ID:ybgOEx0G0.net
- 「性欲おばさん」がわかりやすかったけど、
自説にこだわって思い込みだけで突き進み、異論を受け付けないタイプの人って実生活でも「周りは壁だらけだなー」とか思っているのかな。
生きるのが大変そう。
- 281 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 18:10:22.58 ID:wQ0MAghc0.net
- >>238
タダがはっきりヘテロだからタダの恋愛相手になりたいフロルが女を選択するのは別に今でもおかしくないと思う
フロルが男になっても恋人にする！とか言い出すとなんか腐女子ドリームBLみたいな雰囲気になりそうw
- 282 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 18:12:11.69 ID:r1azthwt0.net
- >>270
そう思う
- 283 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 18:34:42.22 ID:GtLuExwG0.net
- >>270
同意
- 284 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 18:40:22.83 ID:dnnprfHw0.net
- >>237
親すら娘が進学するの邪魔した時代だったしね
- 285 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 18:46:54.24 ID:td9KGb8J0.net
- >>241
へえー
誰と誰のセリフだっけ
- 286 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 18:52:41.29 ID:OgVUt2MH0.net
- >>249
雑なのはID:yBbyNGIn0自身じゃなくてか？
自分が潜在的に思ってることを勝手に投影してるっぽいぞ
- 287 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 19:30:34.19 ID:XAhGcoAV0.net
- 言ってしまうけど自分は子供できなかったが
スター・レッドはフィクションのそういう社会の話としか思わなかったよ
火星人は男も女も大変だなと
リアルで子供かわいいよ、その年齢ならまだ大丈夫だよ！みたいに言ってくる人とか
スター・レッドを「不妊女性にはキツいのではないか」なんて解釈する人のほうが遙かにウザいです
「出産できない女は女として無価値」ってどこかで思ってる人はそう解釈するのかなという感じ
- 288 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 19:35:49.66 ID:XAhGcoAV0.net
- あとスター・レッドって78年の作品だから
産めない女は家で飯炊いてろ男にかしずけ、ではなくて男と同様に戦って優秀なら戦士として評価されるんだから
むしろ当時としては進歩的な要素を感じた人も多かったんでは
女性が男性と肩並べてガンガン働くのって一般的には許容されてなかった時代だよね
- 289 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 19:47:50.91 ID:OmuyCeng0.net
- 11人いるを読み返してるんだけどフロルが合格したら男性になるのを認められるってのに対して王様が
「国連議会の半数を女性が占めている時代に」って言ってるね
女性が最終試験に？ってのは出身地によって価値観が違うという演出だったのか
読者にわかりやすいように当時の価値観で語ったのか
- 290 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 19:49:23.49 ID:yBbyNGIn0.net
- >>281
それはそれで深い問題だと思う
元が同じ人間なのに、女に変化すれば愛せるけど男に変化したら同様には愛せないってことだよね
あなたがどんな人間でもまるごと受け入れます的なトーマ精神はどこへ行ってしまうの？
- 291 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 19:51:10.68 ID:9p8QqEvS0.net
- >>290
だってこれトーマじゃないもん
- 292 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 19:51:20.48 ID:GRZ+YkR70.net
- スターレッドの火星人についてはシビアな原始的な社会を描いていると思うな
せっかく里帰りした主人公を、占い結果が悪いからと殺そうとする社会ですよ
ずっと子供が産まれてないから極限状況だし
私は初めて読んだときは、黒羽は不妊だけど戦士の才能はあって良かったなあと思ったよ
私も子無しですが昔なら厳しい扱いを受けたというのは分かる
- 293 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 20:00:11.58 ID:yBbyNGIn0.net
- >>289
そこはさすがに批判浴びたので設定を変えたんだろうなって思った
- 294 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 20:03:09.60 ID:OmuyCeng0.net
- この流れで言うのもなんだけどサバーバってめちゃくちゃいい男だなあ
- 295 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 20:15:37.78 ID:0WqSw30s0.net
- >>274
萩尾望都のスレで
絵なり芸術が心打ちのめされたものを救う価値があるなんて大前提を
ID赤い人に話すはめになるとは
日本はなにKにつけて軸を支える言葉が足りないのよね
- 296 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 20:25:25.08 ID:bwi8VE1mO.net
- >>295
でも現実はそうだから、って話でしょう
コロナで音楽や演劇は見捨てられてるし
最低限の生活保障を求めればお前らなんか社会に必要ない、居なくても変わりないと言われる
景気悪くなって障害者や発達障害には風当たり強い
個人の話としても、賃金減ったり子供が出来たり介護で金が沢山必要になれば
まず娯楽から切っていくしかない
あなたも今後年取れば白内障で視力失うかもしれない
一人では出歩けず生活すらままならず
家族からも社会からも邪魔扱いされ好きな漫画も読めなくて
それでも自尊心保って、他人にも自分にも優しく生きられるか問題
- 297 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 20:31:54.97 ID:yBbyNGIn0.net
- 言いたいことちゃんとわかってくれる人もいてホッとした
- 298 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 20:41:07.00 ID:wQ0MAghc0.net
- >>290
それはヘテロセクシャルのキャラクターを描いたらいけないっていう主張に読めるけど
だとしたらそっちの方が問題だと思うよ
萩尾さんは人間愛のキャラも一言で定義できないセクシャリティのキャラも描いてるんだから
トーマで表現した愛の形はトーマの中にある
別の話でヘテロ男性を描いたからって吹き飛ぶものではないよ
- 299 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 20:43:38.53 ID:9p8QqEvS0.net
- >>297
ほとんどの人はわかってると思うよ
- 300 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 20:49:11.47 ID:XAhGcoAV0.net
- ほとんどの人は>>249の考えに対して
いやその解釈はおかしいのではって言ってるんだと思う
- 301 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 20:52:20.82 ID:z/LLrcid0.net
- そうね
わかった上で、変なのって思う
- 302 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 21:08:25.42 ID:ybgOEx0G0.net
- この人→ID:yBbyNGIn0
「性的おばさん」みたい。
自説にこだわるところと
レス連投するところがそっくり。
- 303 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 21:15:08.92 ID:yBbyNGIn0.net
- >>298
いや、トーマの精神っていうのは冗談だから
でも、これを今描いたら、性的マイノリティからは批判来るだろうね
「君が男になろうと女になろうと君は君だよ」っていうベタな展開が無難だと思う
タダとフロルも最終的にはそういう展開にしても良かったと思うよ
- 304 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 21:24:57.83 ID:z/LLrcid0.net
- けれどそうはならなかったし
そうなったらそれはそれで別のなにかのお話でしかないでしょ
- 305 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 21:27:54.22 ID:9p8QqEvS0.net
- >>303
同人誌でも作ったら？
- 306 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 21:28:24.17 ID:HmAbzDsp0.net
- そもそも「大泉」出版のお知らせはネットなどでも大々的にニュースに
していたのに、出版後の取材はお断り・・・って、おかしいだろ?
自分勝手すぎる
やっぱり萩尾は無自覚で回りを傷つける鈍感なタイプのいじめられっ子なのだと
思う。
いじめる側の方が敏感で、萩尾の無邪気に土足で踏み込んでくる感じに耐えられないのだ。
よくある話を大げさに書いて出版し、広告して売り、取材は一切お断りって・・。
しかし、本文中のマニアどもの件はその通りである。
24年組だの、なんだの、自分は描かないくせに、プロの漫画家をランク付けしてるような
糞どもだからな、マニアは。
萩尾のファンサイトのやつとか糞だ。例話の増山。
- 307 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 21:32:17.64 ID:I6U3A5kP0.net
- 星「もともと地球人は平和共存なんてできない種なんだわ！」
ドズ博士「あんたは火星人の味方をするのか！」
地球と火星、地球とアーブ アミと人類 超能力者とコモン
スターレッドは文明の衝突を描いている
「多様性」というのは美しいお題目じゃないと
スターレッド読んで気付かないってのも……
- 308 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 22:14:41.94 ID:n8wYdttM0.net
- >>293
続編や後年のセリフ改訂ではなくて、同じ「11人いる！」内なので、批判があったから替えたのではないと思う
一昨年の復刻版(アニメ映画化の際のもの)だと、初出のセリフのままだった
- 309 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 22:19:43.63 ID:GRZ+YkR70.net
- スターレッド読み返したくなってきたわ
男として産まれたのに体が女性化すればあっさり受け入れて男と結婚もしちゃうヨダカも中々凄い
- 310 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 22:22:10.87 ID:yBbyNGIn0.net
- >>308
ああ、ごめん、まるっきり勘違いしてた
王様が同じ「11人いる！」でそう語ったってことは結局>>236なのかな
- 311 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 22:24:38.12 ID:xJen2dho0.net
- むしろスターレッドはジェンダーフリーの視座から描かれてる作品だと思うけどね
もちろん時代の枷はどうしたってあるだろうけど
酷い現実を描いたからといって現実の肯定である訳はなく
ポリコレってそういうんじゃないからね
勘違いされがちだけど
描くことそのものと扱い方は分けて考えないと
- 312 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 22:27:38.43 ID:lZ+mGwdF0.net
- >>236
少年漫画だけど作者が昔の少女漫画好きで、11人いる！！をリスペクトしてるとよく言われてる彼方のアストラは男女比半々の中に中性的な子が一人いたね
- 313 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 22:37:17.93 ID:yBbyNGIn0.net
- >>309
思い出した、あれも男のまま愛し合えばいいのにと思った記憶
まあイスラム教っぽいから無理なんだろうけど
>>312
ルカのことかな、彼方のアストラはトリックは面白かった
- 314 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 22:53:13.70 ID:ERL4jsgd0.net
- >>296
「価値がない」ってのは使役したい側からそう言い含められてるだけで
心が救われないと生きていけない人が多いのは現実でしょうね
- 315 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 22:55:28.48 ID:BSQwfA2q0.net
- >>303
あなたは「ポリコレ」を道徳の教科書みたいな話しか作っちゃいけない事だと思ってない？
- 316 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 22:59:16.73 ID:ERL4jsgd0.net
- >>306
>出版後の取材はお断り・・・って、おかしいだろ?
おかしくありません
たとえば表明をする手段が新聞の見開きでは新聞の流通だけが売り上げます
出版することで、売り上げて恩恵を享受する業者はいっぱいいるのですから
それを踏まえて、勝ちに出たってことでしょう
いっちょかみできないからイライラする人たちが自分勝手なんですよ
- 317 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 23:04:16.58 ID:yBbyNGIn0.net
- >>315
全然思ってないけどどこからそう解釈されたんだろう
ついでに言うとポリコレがすべて肯定されるべきとは思ってない
- 318 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 23:06:54.34 ID:eASdt1gD0.net
- >>302
どうもそうだね
狂人を相手にしてる気分になったのでやめる
- 319 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 23:10:44.36 ID:yBbyNGIn0.net
- と初めてのIDが申しております
- 320 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 23:54:36.85 ID:ybgOEx0G0.net
- >>319
と、性欲おばさんが申しております。
あ、決めつけちゃったわw
- 321 ：花と名無しさん：2021/05/02(日) 23:57:52.90 ID:BSQwfA2q0.net
- >>317
過去に描かれた作品を
「こうしたほうが無難」だの「非難が来る」だの
ありもしないタラレバを持ち出してまで変えたがってるからでしょ
そんなにヒヤヒヤするならあなたが読まなければいいのでは？
- 322 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 00:02:49.32 ID:2k4PtQMk0.net
- 今日も「萩尾望都になりたい人」が暴れてるのかー
- 323 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 00:08:50.77 ID:ux6nsQ380.net
- >>287
そうそう、迷惑だと思った
- 324 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 00:27:38.92 ID:v7GjE1xj0.net
- 萩尾は九州の男尊女卑を内包したままなので
四大卒のインテリが唱えた少女漫画の革命である少年愛テーマに馴染まず
ホモフォビアでジェンダー意識も低い
というストーリー
お前の中ではなとしか..
- 325 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 00:33:26.31 ID:X/FWR0bF0.net
- >>322
別件だけど
山岸さんのは独特のひらめきであって
お父さんの口寄せではないと思う
極端に言えば今でも、他国には女が従わなければ殺す父親家族がいる
たとえ戒律の文言がなくとも、
女が自分自身の自我を生きるということが何がなんでも許せない心理は現実にある
- 326 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 00:33:32.87 ID:v7GjE1xj0.net
- メッシュやローマへの道あたりを読み直してるけど
まあ今読んでも話がうまーくできてて
グザヴィエドランに一本撮ってほしくなるぐらい
驚くわ
- 327 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 00:51:30.93 ID:mA4g2t5F0.net
- 萩尾ってパクリ癖あるのに自覚ないんだなって思った
小鳥の巣とかトーマの心臓って車輪の下の二次創作じゃん
キャラもエピソードも丸パクしてて自分は高尚面してるんだから驚く
そりゃ竹宮に盗作扱いされても仕方ない
竹宮恵子も車輪の下の影響下でギムナジウム物描いてるけど
萩尾よりちゃんとネタとして昇華してて元ネタの既視感ないよ
残神も風木に影響されたような作風だし
萩尾の方が天才扱いされてるけど実は逆なんじゃないのって思う
- 328 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 00:56:58.22 ID:WttEmz8Q0.net
- >>327
クマー？
- 329 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 00:59:16.21 ID:/5vGL3Zr0.net
- Ｊ
- 330 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 02:24:37.38 ID:q5IVGZnQ0.net
- >>327
歴史モノの芸術全般を完全否定とか無理だし
- 331 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 03:16:20.48 ID:2k4PtQMk0.net
- 無能な味方ほど厄介なものはないなあ竹宮さんも大変だわ
- 332 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 06:41:52.72 ID:wRiQ3vvL0.net
- あまり煽ると低能先生みたいになるからほどほどに
- 333 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 08:50:51.15 ID:+Inwdwmu0.net
- 車輪の下とは大分印象が違うな
あれって神学校だから僧侶を育成するための公的な施設じゃない？
東京大学物語の方がまだ近いような
ギムナジウムはもっと庶民的な学校だよね
- 334 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 08:54:45.36 ID:fD8VA0VA0.net
- 大学まで進む学生が通う＞ギムナジウム
ドイツでは10歳かそこらで進路決めなきゃいけないとか大変だ、とかいわれてた。今は変わってきてるのかな？
- 335 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 09:11:29.94 ID:70Riox6E0.net
- 風木のベースはむしろプルーストの失われた時を求めてだと思うけどな( スレチすみません！)
- 336 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 10:56:26.62 ID:jMNpBmSX0.net
- >>326
私もそくらの作品が好き
メッシュのどぎつい描写やいくら母親がああとはいってもやたらと女装するのはあれなんだけ
フェルメールの絵を売りに行く話レベルならいいけどｗ
ま、当時の少女漫画は美形キャラの女装ネタが多かった気はする
ララ読者なんで、マルチェロやシャールとか
メッシュやローマの道はいい意味で漫画家としての技量が冴えている
それと個人的には萩尾さんの描く女性キャラの中では「フラワーフェスティバル」に出てくるイヴみたいなタイプ好きｗ
- 337 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 10:59:46.26 ID:ycNhtb1b0.net
- あそび玉を描いてた時に佐藤史生が何度もスランのことを聞いてきたのは
あそび玉がスランをパクったと思ったんだろうね
- 338 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 11:40:21.72 ID:Pvd7I0vx0.net
- >>337
SFのアイディアはオープンソース扱いで同じアイディアでどういう切り口で書くかを競い合ってたし
超能力者が迫害される話というのは元が魔女狩りの変形で同ネタ多数状態だったから
パクり判定ではなくて「あなたもあれ読んだの?」って確認だったんじゃないかな
タイムマシンが出たらウェルズのパクりとは誰も言わないでしょ
ちなみにスランとあそび玉は設定は似てるけどストーリーは全然違うよ
- 339 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 11:57:18.34 ID:0zmHs40Y0.net
- それなら、あなたもスランを読んだのねって
普通に尋ねればいいのに
遠回しに何度も聞くのはパクりとまではいかなくても
あまりいいやり方だとは思わなかったからじゃないかな
萩尾さんもそう思われたとわかったからあんな描写になった
- 340 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 12:14:22.88 ID:Pvd7I0vx0.net
- >>339
海外SFの無断ノンクレジットコミカライズが普通だった時代に基本設定だけが似てるだけでまずいやりかたなんて思うわけはない
- 341 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 12:34:18.48 ID:dGX+ajrZ0.net
- スランといえば森脇真末味
- 342 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 12:40:20.37 ID:Pvd7I0vx0.net
- >>341
おんなのこ物語の八角中尾桑田水野の関係とか
水野の「世界中から嫌われても才能が欲しい」(ウロ)とか
飛田の「これは俺が作るはずだった曲だ」(ウロ)とか
- 343 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 12:51:41.27 ID:ycNhtb1b0.net
- >>339
あのスランに関しての佐藤史生描写は含みを感じるよね
無断コミカライズはある意味正々堂々としてるけど
部分的に設定を真似るのはいただけないという文化が仲間内であったように思える
- 344 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 13:04:18.62 ID:hj4W+DtC0.net
- 上の世代でも海外の映画や文学作品をネタにしたものっていっぱいあっただろうに
そんなに気にするものかねえ
- 345 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 13:15:17.40 ID:3/g+ky780.net
- >>341-342
スレチかもしれないけれど排他的独占愛のところで私も飛田が浮かんだ。
当時プチコミ読みながら「この気持ちわかる」と頷いていた。
俯瞰的視点だけど
作品の場合は逆で
竹宮先生は両者の濃厚な関係性で
萩尾先生だとクールな群像劇っぽくない？
- 346 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 14:36:18.82 ID:aXDYoN0Y0.net
- パクリってことにしたい人がわいてる
他人を貶めてもあなたの評価は上がらないよ？
- 347 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 14:46:14.37 ID:JfxlQWC50.net
- >>294
同じくそう思いました
- 348 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 14:52:15.67 ID:qVWEm9ud0.net
- >>339
そうかな
私は佐藤さんが「同じところをぐるぐる回る話し方」する人の描写だと思ったよ
辛辣な舌鋒に萩尾さんが引き気味だった＆作品を描いてないのにあれこれいうあたりは
萩尾さんもなかなか辛辣、と思ったけど後者は元々「ド・マニア」にあれこれいわれたり
やられたりで迷惑被ってたから特に佐藤さんが同行ではないと思う
- 349 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 15:10:38.24 ID:k+tksTaE0.net
- >>334
親や家柄でほぼ進路も決まるから迷う余地もないらしいよ
- 350 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 15:51:08.90 ID:m4OEQIco0.net
- >>305
ｗｗｗ
- 351 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 15:53:14.73 ID:m4OEQIco0.net
- >>312
男たちだけで船出するアストラのラストはがっかりだったなぁ…
- 352 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 17:20:20.87 ID:+Inwdwmu0.net
- 出産しない女が戦士になるのは生物学的におかしくないよ
出産できる人だけ性役割があると言ってもいいね
貧しい土地の話なら十分合理性がある
- 353 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 18:32:28.89 ID:exuOABgI0.net
- >>338
>タイムマシンが出たらウェルズのパクりとは誰も言わない
そうだわ
- 354 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 18:36:23.81 ID:exuOABgI0.net
- >>351
少年誌の作る女の子キャラの出る漫画だから、昔々のジュブナイルみたいなもん
- 355 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 19:02:05.32 ID:X6HZ0xO/0.net
- >>354
うん、なら、『１１人いる！』に言及とかして欲しくなかった。
読めば影響は誰にだってわかるんだし。
- 356 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 19:07:52.24 ID:k+tksTaE0.net
- ザ・大きなお世話
- 357 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 19:15:09.36 ID:X6HZ0xO/0.net
- 伊東愛子に注釈がついてなかったのはなんでなんだろう。
- 358 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 19:22:39.84 ID:VSO+dp3S0.net
- >>357
私も気になった
多分ただのミスだろうけど、知らない人が読んだら漫画家デビューできなかったような扱いだなあと
- 359 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 19:33:08.66 ID:GQNhR8OR0.net
- >>110
でもそのかわり精霊狩りの続きや、いろいろ描きたかったであろう作品も描けなかった、読めなかったわけで…光瀬先生とのタッグも断り続けたり、、読みたかったなあ…
- 360 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 19:35:21.53 ID:eSnXH/na0.net
- >>352
わかる
スターレッドは妊娠出産不妊がテーマの一つにもなってて火星人は未開の原住民
そういう世界観での設定であって差別意識がどうこうって感じではないと思う
中世ヨーロッパ舞台のドラマに黒人の支配階級がいないのは差別って言うようなもので
- 361 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 19:59:14.27 ID:k+tksTaE0.net
- 昨日の人は男も女も性別と無関係に恋愛すべきみたいな謎の主義を持ってて
既存の漫画に押し付けてるだけでしょ
- 362 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 20:27:25.92 ID:dki4efkl0.net
- >>357
電書（Kindle）にはついてるよ
44番
- 363 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 22:41:35.96 ID:7S7n6ba10.net
- 自分が萩尾作品で一番好きなのが「残酷な神が支配する」で、こういう傷があったからこそ描けたんだろうな、と思うので、
こういう経験や、大泉での出来事に感謝とは言わないまでも、うんでも、感謝に近い気持ちを持ってしまう。
- 364 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 22:52:33.81 ID:exuOABgI0.net
- >>362
hontoはついてなかったけど今見たらついてた
- 365 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 22:56:31.63 ID:raChHBwe0.net
- >>357
67pに注釈ついてるけど
当方初版本
- 366 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 23:07:33.20 ID:eeg/Beof0.net
- 『萩尾望都と竹宮惠子』の作者による、『一度きりの大泉の話』を受けての記事。
大泉サロン伝説は、完璧な物語となった
https://www.gentosha.jp/article/18620/
- 367 ：花と名無しさん：2021/05/03(月) 23:33:43.57 ID:Q3GfThES0.net
- >>357
初版紙本だけどついてるよ（67ｐ）
同じページで城さん、池田いくみさん、ささやさんにもついてる
- 368 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 00:04:23.57 ID:KTLaZ2Hh0.net
- >>367
あ、そっちについてたのね、見逃してた。
p.127で「伊東愛子さんという漫画家志望の人が来ました。すごい美人で〜」とあるから、そこが初出だと思ってたよ
- 369 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 00:09:21.67 ID:+xpT1pt30.net
- 『大泉の話』ってお互いずっと有名だから注目されてるけど、誰もが一度は通った友達関係が拗れた話って感じ
前提のお互いずっと有名ってのが難しいんだけどさw
周りが変に繋ごうとお節介してくるうざさはいつの時代も変わらないのね
- 370 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 00:21:39.20 ID:KTLaZ2Hh0.net
- 竹宮さんが「少年の名はジルベール」を書いたから萩尾さんにも取材が来るようになったとあるけど、実際には同じ2016年に「ポーの一族」が再開したことも大きいんじゃないかなあ
大泉本には2014年に出版社から竹宮さんが自伝を出すと萩尾さんに連絡が来たとあるけど、この出版社は小学館だよね
小学館的には「ポーの一族」の再開と「少年の名はジルベール」をセットで売り込みたい思惑があったのかもなあ、と思った。
- 371 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 00:24:24.46 ID:NmZWMGE00.net
- 久留米で４・16から萩尾展やってるのね そういうタイミングも見たのかな
- 372 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 00:31:24.59 ID:j5/ESnjR0.net
- >>110
一角獣種も生まれなかっただろうね
大泉本の萩尾さんは一角獣種そのまんまだわ
- 373 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 00:45:45.49 ID:KTLaZ2Hh0.net
- 「ポーの一族」が再開したプチフラワー2016年7月号の萩尾さんと山岸さんの対談を読み返したら、
「お二人の初対面は？」という最初の話題からもう山岸さんが
「大泉のサロンに竹宮惠子さんを訪ねたら萩尾さんがいらして」と言ってて、大泉サロンも竹宮さんも避けて通れないよね…と思った
- 374 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 01:00:39.19 ID:aIxwOVqy0.net
- そら仕方ない 実際お付き合いは合ったし
それこそ本来は何時までも続くものであったのに………
- 375 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 01:05:41.36 ID:KTLaZ2Hh0.net
- 山岸さんが、「なぜ竹宮さんと一緒に住むことに？」とか私は竹宮さんの「弟」を読んで同好の士と思ったとか、竹宮さんの話題をけっこう出してて今読むとなんともハラハラする
その話題がNGという認識はなかったのね
- 376 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 01:17:30.53 ID:TT8LxJLl0.net
- 最初のマンガABCが再録されない理由はこれもあるのかなぁ 確かキャラクターの項で竹宮さんや増山さんらしい人物が出てたと思う
- 377 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 01:21:54.26 ID:GT+90FFa0.net
- 萩尾さんも大人だよ。
対談とかドラマ化の話が来たり、そのときの状況や気持ちを思い出して考えるのが辛いだけで、周りでちょっと触れられるくらいならほとんど何とも思わないと思うよ。
「なぜ竹宮さんと一緒に住むことに？」
と聞かれるのは嫌だろうけど、よく聞かれる質問で、どう答えるか決めてしまっていることだし大丈夫でしょ。
- 378 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 01:29:49.99 ID:PMU9k9qo0.net
- >>366
ありがとう
- 379 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 02:07:50.32 ID:NloPCEyr0.net
- >>366
幻冬舎のライター氏は本人たちに取材もしないで
『萩尾望都と竹宮惠子 大泉サロンの少女マンガ革命』を書いたのか
雑な仕事だなあ……
- 380 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 03:10:23.14 ID:GT+90FFa0.net
- 本人は断るだろｗ
竹宮惠子だって断りそう。しつこく迫ったら「萩尾さんがいいのなら取材受けます」とか言って断ったんじゃ。
- 381 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 05:45:26.61 ID:NqCc6hx70.net
- >>379
幻冬社ならさもありなん
- 382 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 08:58:29.51 ID:cGu+pBiG0.net
- >>379
紫式部と清少納言や、モーツァルトとベートーベンの関係について本を書くのと基本的には変わらないよ。
本人たちに取材できなければ、残っている資料から類推する。
この人の10年ぐらい前に出した、『昭和45年11月25日−三島由紀夫自決、日本が受けた衝撃』も、意図的に当事者へのインタビュー等はせずに周辺取材と文献のみで当日の事を語っている。
- 383 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 09:11:33.53 ID:3MDSduCJ0.net
- >>382
存命中の人物をその方法で書くのには無理がありすぎたということでしょう
本人の言葉であっけなく否定されるわけだから
- 384 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 09:17:07.64 ID:TT8LxJLl0.net
- >>383
いや、書いた人は大泉読んで、「欠けていたピースははまって、これで伝説は完成した」って言ってる
- 385 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 09:33:16.20 ID:6hRZkAGN0.net
- >>384
萩尾さんの読んでなおサロンだの伝説だのいってるのって凄いね
萩尾さん、「風木」読んでないなら岡野さんの「ファンシイダンス」に出てきた
「浮雲山のロスマリネ」もわからなかったんだろうな
- 386 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 09:35:09.63 ID:3MDSduCJ0.net
- >>384
>>366の記事のことよね、そりゃ本人はそう言うよ
「大泉サロン伝説は否定されたけど･･･少女漫画革命はあったもん！」って言ってるようにしか見えないし
安易に「物語」にすんなって大泉本の意図をあくまで無視するスタイルよね
あとその記事「竹宮は『少年の名はジルベール』を書いたことで、萩尾との和解を求めたのだと思う」とあるけど
和解を求めたのは竹宮さんが当時精華大の学長で、萩尾さんに大学への協力を求めるために関係修復が必要だったから、という勝手な憶測をしててこれまたなかなか失礼
- 387 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 09:58:38.41 ID:LCKIo5jA0.net
- 強引に自説が正しいと言い張りたいっぽいね
- 388 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 10:19:35.45 ID:KTLaZ2Hh0.net
- キラキラしたファンタジーとしての大泉サロンじゃなくて、客観的に見て少女漫画の変革ポイントの一つとしての大泉サロンがあるのは事実だからなあ
清少納言や紫式部がもし王朝文学なんて裏はドロドロしてたのよ、と言ったとしても文学史の重要拠点なのは変わらないのと同じようなものだから
ていうか、歴史の裏なんて大体そんなもの
少年チャンピオンの壁村編集長がひどいパワハラ男でも、あの時代のチャンピオンが一つの時代を作ったのは確かだし
美化するのと客観的な評価はまた別物
- 389 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 10:36:11.02 ID:liERtbYW0.net
- >>385
その後も陽平達がロスマリネ呼びし続けていたの面白かった
プチフラワー面白かったなー
- 390 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 10:44:04.36 ID:zKMjANVT0.net
- >>366
ありがとうございます
これはひどい
作中に出て来たLRって右介→right→Rだとわかりやすいから左右→LRとかだったり？
どのみちこの方の記事は気を付けることにする
- 391 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 10:47:33.37 ID:3MDSduCJ0.net
- 少女漫画史の中で大泉時代を客観的に評価したいなら
伝説だの革命だの称揚せず、勝手な憶測は控えてもっと客観的に記述すべきよね
今気付いたけど、そのライターの本に長文で高評価レビュー書いてる人と、
大泉本の例の長文レビュー(私は読んでないけど）書いてる人同じなのねw
- 392 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 10:54:37.80 ID:1qjn/2370.net
- >>391
うわあ
- 393 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 10:59:16.52 ID:KTLaZ2Hh0.net
- >>391
年間読書人さんはパソコン通信の時代から一部では有名だっためっちゃめんどくさい人
昔は難民板にウォッチスレあったよ
アレクセイの庭ってBBSやってたけど、まだ存在していた
- 394 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 11:08:29.17 ID:KTLaZ2Hh0.net
- アレクセイの庭じゃなくて花園だった
もう記憶も薄れてる
- 395 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 11:11:03.11 ID:3MDSduCJ0.net
- >>393
パソ通から！なるほど筋金入りのめんどくさい人なのね
- 396 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 11:19:01.98 ID:AsB3nVTs0.net
- >>366
これの最後の追記なんか噴飯物ですよ。
先日の村なんとか女史のブログと同程度にははらわた煮えてます。
- 397 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 11:25:46.58 ID:s3h1qYJR0.net
- >>366 の追記はこれかあ…
> ＊追記
> 『萩尾望都と竹宮惠子』において、萩尾が東京から「田舎」へ転居した時期について、「1974年」とした。これについては本にも記したが、萩尾関係の資料では確認できず、他のマンガ家の資料から類推したもので、一応の根拠はあった。だが間違っている可能性もあり、萩尾自らが「1973年」と記しているのであれば、それはそれで整合性が取れるので、「1973年」と訂正させていただく。
- 398 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 11:29:23.41 ID:43i6T67W0.net
- 読書人氏が何者かは知らんが、中川氏の文章は凡庸としか言いようがないので到底同一人物とは思えないな。
論旨は間違ってないのよ。当事者達の意識はどうあれ、24年前後の世代が優れた作家を多く輩出して少女漫画に対する評価を変えていったのは事実だろうから。ただ、萩尾竹宮が大泉以降に会ったことがあるかどうかはどうでもいい。
あと、10年目の毬絵について、少なくとも山本氏に理解してもらいたかったという考察はまるでピント外れだと思う。
- 399 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 11:41:25.37 ID:7BPV6AIS0.net
- デヴィッド・シルヴィアンとサイモン・ルボンが個人的に邂逅してようが面識が無かろうが大きな波としてのニューウェイヴは起こったからな
- 400 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 11:49:03.07 ID:0gxn0W/70.net
- >>393
綾辻行人の「ウロボロスの基礎論」実名パートに出てくるう○こ殺人事件の被害者の人?
- 401 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 12:13:58.27 ID:KTLaZ2Hh0.net
- >>400
ウロボロスの基礎論は竹本健治よー
私は読んでないのでごめんなさい
新本格派のミステリ作家とケンカしてた人なのは間違いない
- 402 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 12:36:56.25 ID:0gxn0W/70.net
- >>401
失礼しました 綾辻行人氏はウロボロスの登場人物の一人でしたね
うろ覚えなのですが作中で酷い扱いを受けていたような記憶があります
- 403 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 12:40:02.35 ID:lXMF/FPB0.net
- >>368
わたしもそうでした
- 404 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 12:40:56.74 ID:lXMF/FPB0.net
- >>368
この三文乞食ライターには消えてなくなってほしい
- 405 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 12:42:39.26 ID:lXMF/FPB0.net
- >>373
プチフラワー！
懐かしい
- 406 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 12:46:10.36 ID:lXMF/FPB0.net
- >>390
アレを「立派な人」とは言わないと思うなぁ
- 407 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 12:47:22.87 ID:lXMF/FPB0.net
- >>391
自己レビューかぁ
- 408 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 12:50:46.07 ID:KTLaZ2Hh0.net
- >>407
それはない
中川右介氏はその本で初めて名前を知ったけど、経歴を見ると年間読書人氏とは全くの別人だと思う
- 409 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 13:00:14.55 ID:lXMF/FPB0.net
- >>408
そうなんですね。
しかしこのwikipedia は確実に本人が編集していると思う！
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B7%9D%E5%8F%B3%E4%BB%8B
- 410 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 13:03:44.97 ID:WLN1nt120.net
- >>401
逆に年間読書人氏に興味わいてきた
- 411 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 13:10:52.26 ID:KhATqLDd0.net
- >>403-407
無駄にスレ消費してないで少しまとめてよ
連投基地害じゃないなら
- 412 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 13:15:47.91 ID:XqEVSImN0.net
- >>398
>>407
391をよく読め
ライターの本のレビューを書いた人と大泉本のレビューを書いた人が同じ
と書いてある
- 413 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 13:40:46.74 ID:UOrHJIgp0.net
- >>390
萩尾さんが「LRさんは大人でりっぱな方です」と他の編集者に聞かれた時にかばっていたけど。
- 414 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 14:35:15.50 ID:NmZWMGE00.net
- >>379
そうそう レビューで取材もしてないって知って買うのやめたわ
流石だわ幻冬舎
- 415 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 15:30:25.00 ID:IcAMIue+0.net
- 大泉サロンも、少女漫画革命も、萩尾さんは自分を含めないでほしいって事だと思うのに
自分の著作のタイトルを正当化するため
萩尾さんは否定したが、否定したことによって存在を確定させた！
みたいな強弁たれてるように見えるな。
幻冬舎ライター氏は無神経すぎる。
- 416 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 15:53:12.17 ID:AsB3nVTs0.net
- >>366
これって、村なんとかさんのブログ同様、自分を全否定されたように感じてキーッてなったんかな。
全編滲み出るくやしいのう感。
この方も還暦なんだよねえ。
- 417 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 15:54:25.75 ID:VPmB8qK80.net
- あの長文レビュワーさん絶対その界隈じゃめんどくさい方面での有名人だろうと思ってたけどやっぱりかｗ
いや勉強になるわこのスレ
- 418 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 16:27:00.11 ID:Ac7YCvof0.net
- >>375
「その話題がNG」ってべつにNGじゃないでしょ
長い付き合いの漫画家同士が了解してる対談なのに赤の他人が
山岸先生にハラハラするっておこがましいよ
- 419 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 16:44:55.90 ID:bzoLou/t0.net
- レビュワーも評論家も他人の褌で相撲取ってるから勝手なことが書けるんだろうね
評論することを仕事にしているのはまだマシで、通販サイトのレビューで熱弁を振るうことを生き甲斐にしてる奴なんざろくな奴じゃないだろう
- 420 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 17:34:21.05 ID:NmZWMGE00.net
- 独学大全の読書猿って人とは別人なのかな
- 421 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 18:36:01.93 ID:WLN1nt120.net
- 旧作では、ラストでアーサーらしき人とオービンが遭遇するだけなので（絵の持ち主としての情報はあったけど）、アーサーの背景もある程度は描きこまれるのは当然かな
掲載の間が開くから余計長く思うが分量としてはそこまででもない…アラン再生を信じて気長に待ちます
小鳥の巣の人々もできれば見たい
先生どうかお元気で
- 422 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 19:00:29.12 ID:3MDSduCJ0.net
- >>420
全くの別人でしょう
- 423 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 20:19:21.71 ID:KSFc6rP30.net
- >>418
そう 思いますね
逆に腫れ物に触る様な扱いする方が
萩尾先生に失礼やろうと。
- 424 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 20:36:33.85 ID:NIjymMC50.net
- >>416
ぼくのかんがえたさいきょうの大泉サロンw
それが萩尾さんによって木っ端微塵にされたから
あんな結論で自己弁護するしかなかったんだろうな
- 425 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 20:44:14.15 ID:YoQFGABf0.net
- なんとも痛々しい記者だな
名前覚えとこっと
- 426 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 20:51:23.01 ID:NmZWMGE00.net
- 偶然、恩田陸選の少女漫画集買ったら精霊の第2話だったわ
ふーん
- 427 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 22:01:55.13 ID:86MjaCUo0.net
- >>425
記者というよか評論家(笑)
@NakagawaYusuke でTwitterの垢もありますよ。
雉も泣かずばの方が続きますね。
- 428 ：花と名無しさん：2021/05/04(火) 23:02:48.07 ID:/LRr+Hot0.net
- 捨て垢で絡む気まんまんね
- 429 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 07:26:06.65 ID:Xu8orUrf0.net
- >>428
性格悪い上に超がつく暇人の発想ね
- 430 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 07:41:46.22 ID:8+0HYsLj0.net
- さわっちゃダメ
- 431 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 09:02:57.50 ID:xyp4ikI10.net
- 中川さんは元々クラシック音楽評論がメインで
そっちではいいもの書くよ
最近はジャンル広げすぎてそのせいで粗製濫造になってる感はある
- 432 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 09:32:23.94 ID:HARHbSiC0.net
- しゃしゃって来ないで専門分野に専念して欲しいわ
- 433 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 10:15:49.14 ID:efZn1AGp0.net
- しかし大泉本のおかげで「どんな人」なのかがよくわかった。
「材料がいくつかがあれば雑にまとめちゃう器用な人」ということでいいんじゃないの？
- 434 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 10:27:51.64 ID:C0H5Z7pu0.net
- いいんじゃないの？と言われてもな…三文ライター個人がどんな人かなんてそこまで興味無いよ
ただ漫画に関する記事は雑で憶測多すぎで読む価値ないってのが分かったから
今後読んでがっかりしないためにも名前覚えとくってだけの話
- 435 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 12:39:54.34 ID:FYRQLGNu0.net
- あえて関係者に話を聞かないっていう書き方はあるけどね。
話を聞くことによってその人に入り込んだり、逆に遠ざかったりすることがあるし、
記事とか作品とかのみで語るっていう手法はあるよ。
中川氏の本はだいたいそういう手法で書かれてる。
正直、みなさんが中川氏の本のどこに腹を立ててるのかがイマイチわからない…
萩尾望都にも竹宮惠子にも思い入れがないのか、自分。
- 436 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 12:50:15.89 ID:oJcejfLA0.net
- 自分の中のストーリーに既存のクリエイターを当てはめようとする人が嫌いなのよね
評論家には割とよくいるタイプだと思うけど
- 437 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 12:50:30.29 ID:dseXWUmFO.net
- 幻冬舎だしな
- 438 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 13:00:10.59 ID:wnoHoAbP0.net
- 当事者に思い入れが無ければ、ご存命の方に取材もせずに作った本を
おかしいとは思わない…
他者の思いはどうでもいいって人は世に数多いる
よりによってこのスレにいる理由が何かってことさねw
- 439 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 13:23:54.82 ID:kHNto0tk0.net
- 偏った資料に基づいて書かれた本というと
変態少女仮名研究でフレンド系の少女漫画のみ調べて少女漫画がルーツではないと結論づけた件を思い出す
一次資料を満遍なく読み込まないと当事者に取材しないという手法ではとんちんかんな方向にぶっ飛んで行く
- 440 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 13:31:28.40 ID:pECAZ2040.net
- 文芸評論家なら、当人に話を聞かないのは結構いるよ。
「発表された作品」から何を読み取るかが重要だから
作者が書いたつもりでも読者が誤読したらしょうがないし、ある意味誤読することは読者の権利でもある。
- 441 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 13:56:08.51 ID:lcA9kB5+0.net
- 十年目の毬絵のマリエをマスヤマノリエと読んだのはちょっとどうなんだろう
- 442 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 14:03:11.27 ID:iaSgXs8Y0.net
- 当事者にあえて取材しなかったのか
それとも取材を断られて仕方なく周辺資料から書くしか無かったのか
どっちなのかな
たとえ本人を取材しても、本人の発言が事実と違うなんてのは珍しくない訳だし
本人発言を金科玉条のように扱うのは危険だと思う
- 443 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 14:03:23.94 ID:eNlsh+zK0.net
- 十年目の毬絵は青年誌掲載（記憶違いだったらごめん）だったと思うし
ゴールデンライラックがそうだったように計算して「純文学」を描いたみたのだと思ってたわ
- 444 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 14:09:36.66 ID:kHNto0tk0.net
- >>442
ずっと真摯に研究してるテーマについてならともかくいっちょかみだし
大泉本が話題になってる機会に自著を宣伝しようって態度が反発されてるんだよ
- 445 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 14:09:37.50 ID:GllFazOG0.net
- 今回の大泉本読む限り、毬絵の話みたいな未練も思い出も全く無さそう
- 446 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 14:18:26.33 ID:wnoHoAbP0.net
- >>440
人物を語るのと作品を語るのの区別もできないライターだってわけね
- 447 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 14:20:36.34 ID:wnoHoAbP0.net
- ああ、人物伝としての取材しないでくれるなら萩尾先生側にとってはそのほうがマシなのか
- 448 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 14:32:04.93 ID:sUspZnX30.net
- >>447
名誉毀損不可避ですね
- 449 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 17:33:45.94 ID:Ei3nBub00.net
- あえて関係者に話を聞かないという手法で、より真実に近づいていたなら評価されるけど
そうじゃなきゃ批判されるってだけでしょう
あえての意味全然ないじゃんって
- 450 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 17:45:58.45 ID:ysfK9huL0.net
- 低俗ゴシップ誌ですら関係者Aや事情通Bから裏をとって(というテイで)記事を書くぞ…
- 451 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 19:58:30.74 ID:TptuEq5+0.net
- 萩尾さんは傷付いたけど、そういう事すらも作品として昇華しているのは芸術家としての本能なんだろうな
- 452 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 20:03:43.24 ID:/r1txhNV0.net
- クラシックの方面では、というプラスの評価も出てたけど、クラシックの批評もそんな手法が罷り通って有難がられるんだなと思ったな。
ジャンルを問わず世の評論家の多くの出来が悪いのは事実だしね。
- 453 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 20:11:18.30 ID:dseXWUmFO.net
- 既に故人とか何百年も前の人なら本人取材は出来ないから
残された資料から類推していくしかない
対象本人が存命の場合や故人でも直接の知り合いが存命の場合は
取材もせずライターの想像や創作を書くと批判されることはよくある
ま、あと幻冬舎はな…幻冬舎って時点で
- 454 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 20:19:54.27 ID:e9rulIGZ0.net
- みつくにの娘とかも排他的独占愛ってやつ？
- 455 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 20:20:58.45 ID:hk4f2uqN0.net
- 増山って今、フィギュアスケートにハマってるの？
村田某のブログのアーカイブに書いてあったけど
自分はスケオタでもあるので何だか嫌な気分だ
ここの過去ログを眺めていたら羽生ファンがコピペ荒らしをしていたらしいが
増山と関係があるんだろうか
- 456 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 20:30:16.53 ID:x+VtUegM0.net
- コピペあらしは、本当にﾋﾞｮｰｷの人でスケーとファン／特定の漫画家ファンじゃないのでは
- 457 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 20:58:19.75 ID:T/RqMiah0.net
- そういえば羽生の人最近来ないな
世界選手権後に採点法云々の記事が出た時も来るかなと思ってたら来なかった
- 458 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 21:56:43.28 ID:GiRnCtvo0.net
- 竹宮さんて70年代にフィギュアスケート物書いてるよね
ロンド・カプリチオーソ
増山さんがどの程度関わってるかしらないけど
- 459 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 21:59:12.75 ID:Ei3nBub00.net
- 増山さんがスケート好きになったのがここ最近というのにむしろ驚いた
金髪王子系の選手は昔の方が多かったような
- 460 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 22:50:01.03 ID:hk4f2uqN0.net
- 萩尾さんがわりと最近「羽生選手は存在しているのが信じられない」と誉めていたし
高橋大輔の時代にもフィギュアを見てるようだったけど
増山がどこかでスケオタアピールを始めたらまた萩尾さんが「うわーこれも地雷か」って
ビビってフィギュアネタを話さなくなりそう
まあ増山はもう創作活動はしてないみたいだけど
- 461 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 22:52:24.81 ID:WERHkuq10.net
- >>440
古い雑誌記事からの引用とか多くて、資料的には貴重な本だと思うけど
そもそも著者独自の考察と言えるほどの研究が為されているわけでもなく、
資料から普通に読み解けることしか書かれてない印象
- 462 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 23:12:04.49 ID:q61nnrAe0.net
- 私も幻冬舎の本は読んだけどサクッと書いたような内容と感じた
タイプミス、変換ミスも散見されるので校閲が入ってないっぽいし
企画書を作って提出したら通ったのですぐ書いてすぐ出した、みたいな
- 463 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 23:25:03.25 ID:2Elnjn4C0.net
- >>440
本人の回想録が出たのに自分の思い込みと脳内設定にしがみつこうとする態度が醜い
萩尾抜きで24年組と大泉サロンネタをやろうとすると「文学の薫り」が半減するんだよね
思いっきりBL寄りになってしまう
24年組の美少年萌えの側面を極力無視しようとするおっさん評論家も多いから
高尚な革命物語にするには萩尾望都という要素は必要不可欠だから粘着するんだろう
竹宮・増山側も、昔は萩尾のことを（自分たちのやりたいことと）ズレてると馬鹿にしていたけど
時代を超えて文学扱いされているのは結局萩尾作品の方だし
萩尾という高尚パーツを取り込むことも無視もできなくて逆に気の毒に思う
結局二人とも筆を折ってることを考えると、克服できないトラウマだったのは竹宮増山も同じなのかもしれない
- 464 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 23:26:14.41 ID:VF6VY8JB0.net
- 幻冬舎の校正のひどさは有名
- 465 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 23:37:23.08 ID:wnoHoAbP0.net
- 色々ひどいし
それにたぶん社内カーストでBLも見下すでしょ
荒れてるのわかる
- 466 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 23:42:20.39 ID:2Elnjn4C0.net
- 高尚って乱暴に書いちゃったけどちょっと訂正しよう
おじさんにもわかりやすい文学性、かな
マイナーだメジャーだという話が良く出るけど、この意味では萩尾の方が竹宮よりメジャーなんだよね
権威者に受け入れられ絶賛されるという側面で考えれば萩尾の圧勝
- 467 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 23:51:48.29 ID:wnoHoAbP0.net
- 業界観によるんじゃない
数多いる女性作家の中で二項だ上下だと引き比べるのは
男性の論法だけど
権威者に気に入られる方が勝ちってのは女性らしい
- 468 ：花と名無しさん：2021/05/05(水) 23:55:21.32 ID:2Elnjn4C0.net
- 「権威者に受け入れられ絶賛されるという側面で考えれば」という但し書きが読めないとは
「黒より白が強い世界では白の圧勝だね」という話なんだけどね
そのレベルの読解力の人って漫画読んでも評論読んでもズレた感想しか抱けないだろうね
- 469 ：sage：2021/05/05(水) 23:56:39.28 ID:GpI1venN0.net
- >>440
- 470 ：花と名無しさん：2021/05/06(木) 00:00:32.12 ID:Ju/TObyQ0.net
- >>440
2014年以降、年平均5冊の粗製乱造、それも専門分野外の新書が多数。
よっぽど切羽詰まってるんじゃないですか。
- 471 ：花と名無しさん：2021/05/06(木) 01:45:14.63 ID:CDtg8H4b0.net
- 萩尾さんが権威者に受け入れられたとも絶賛されてるとも思わないんだが…
マジでどこの世界線の話？
- 472 ：花と名無しさん：2021/05/06(木) 02:12:40.23 ID:Vn3G6Qsy0.net
- >>363
今思うと、グレッグが異常者だなんて信じられないイアンが
「お前が親父を誘惑したんだろう」と非難してジェルミが心を閉ざすシーン、
竹宮さんとの件をイメージして描いてたのかな…
- 473 ：花と名無しさん：2021/05/06(木) 04:45:14.87 ID:hMO+YF6t0.net
- 権威者かどうかわからないけれど
以前、宮崎駿さんが「秋の旅」を褒めていたよ。
その昔、ウーマンリブからフェミニズムへの移行で24年組と言われだして少女漫画評論があちらこちらで出た時、
評論家の男性達にとってルーツが手塚治虫先生の「新撰組」から来る理知的な萩尾作品の硬質さが取っつきやすかったんじゃなかろうか？
私は手塚治虫先生ルーツが萩尾さん
石ノ森章太郎先生ルーツは竹宮さん
そんな印象があったなあ。
- 474 ：花と名無しさん：2021/05/06(木) 06:35:16.86 ID:Ay8kYPXU0.net
- 権威者という意味がわからない おじさんにどうこうと言うより老若男女読んだ人の心に残るものだったと言うだけな気がする 恩田陸とか宮部みゆきとか吉本ばななとか女性ファンも多い
竹宮さんの方が地球への映画化とか風木のスキャンダラスな描写とかで一般的知名度はあった
元々萩尾さんが手塚治虫、竹宮さんが石森章太郎を尊敬してたのは知られている
- 475 ：花と名無しさん：2021/05/06(木) 06:46:35.11 ID:Shdvmikm0.net
- 「権威者に」が国ということであれば、萩尾さんは女性漫画家初の文化功労者じゃないですか。
- 476 ：花と名無しさん：2021/05/06(木) 07:10:16.90 ID:bFTnkAAu0.net
- というか、「24年組」自体がおじさん（男性）受け（も）した少女漫画だったじゃん
萩尾さんも竹宮さんもいろんな知識人男性と対談に引っ張り出されたり
漫画評論（ドマニア）の対象になってたのはリアルタイム読者じゃなくてもわかるよ
- 477 ：花と名無しさん：2021/05/06(木) 07:18:05.61 ID:hnW50C9i0.net
- >>476
何かというと「女の感性」って言っておけば良いみたいな雑な論評が多かったのを覚えている
ちび猫シリーズミルクパン・ミルククラウンでギャラリー猫が女の感性女の感性って言ってるのはそれへの皮肉だろうね
- 478 ：花と名無しさん：2021/05/06(木) 08:01:35.76 ID:0QRa2nv20.net
- >>471
それに萩尾さんがおじさん受けすると書いている言外に、女性読者は竹宮さんの方を支持するという主張が読めるんだが、そんなことはないでしょう。
竹宮さんも「地球へ」で少年誌に進出していたし、ルーツの1つは石ノ森。
男女関係なく、竹宮さんが意識的に獲得したエンタメ性はメジャー要素。
少年愛は読者を選ぶってだけでは。
- 479 ：花と名無しさん：2021/05/06(木) 16:37:20.66 ID:ki597oQV0.net
- >>473
すみません
ソースキボンヌ
たしかどこかで「萩尾望都って、『秋の旅』読んだけどあーあれでいいかって感じ」
みたいな文章を読んだと記憶するのだけれど
どこで読んだかわすれちゃったので
（多分「魔女の宅急便」のムックだったかも）
- 480 ：花と名無しさん：2021/05/06(木) 17:17:42.54 ID:BvuUOt680.net
- >>455
こういう下衆の勘繰りって幻冬舎のライター以下だね
- 481 ：花と名無しさん：2021/05/06(木) 17:19:07.71 ID:BvuUOt680.net
- >463
バカにしていたんだ？
「萩尾さんの漫画は少年愛じゃない」とは言ってたけど
バカにしていたソースも知りたい
- 482 ：花と名無しさん：2021/05/06(木) 18:55:39.29 ID:L8fy17GB0.net
- 文学ってどういう意味で言ってるんだろう
高尚とか格調高いとか？
そんなふうに思える作品あった？
- 483 ：花と名無しさん：2021/05/06(木) 18:59:08.68 ID:4LK+fTws0.net
- >>479
ごめんね、私も昔の記憶で本が手元に無いのです。
宮崎駿さんが「秋の旅」を語られた事は確かなのですが。
- 484 ：花と名無しさん：2021/05/06(木) 19:02:05.20 ID:oJAsOeSf0.net
- >>479
それ「宮崎駿イメージボード集」じゃないかな 「萩尾望都は『秋の旅』読んで充分凄い人だと分かった」みたいなニュアンスだったと思う（うろ覚え）
- 485 ：花と名無しさん：2021/05/06(木) 20:29:09.97 ID:FRBAAIIS0.net
- >>482
横だけど読者に新しい価値観を提供するのが文学で
萩尾望都の作品は文学に該当してると思うよ
- 486 ：花と名無しさん：2021/05/06(木) 20:48:36.27 ID:anoXzvSR0.net
- 新しい価値観ってなに？
- 487 ：花と名無しさん：2021/05/06(木) 21:12:52.72 ID:ki597oQV0.net
- （子供時代、漫画に影響を受けてきたという話の続き）
――最近のものはどうですか？
宮崎 あんまり積極的には見てないので、総論としてはいえませんが、鴨川つばめ、柳沢きみお、高橋留美子、少女マンガはほとんど見ないので……。でも、好きだといっても買って読もうって方ではないんです。萩尾望都は「秋の旅」ひとつで、僕にも十分なんで、それ以上見なくても感心してます。（後略：高橋留美子、諸橋大二郎、大友克洋への言及あり）
宮崎駿イメージボード集 あとがきにかえて 宮崎駿へのインタビュー（ページノンブルなし。最初のページをめくってページ目です）
>>483-484
本棚の奥から出てきました！ありがとうございます。
高橋留美子を「おもしろい」、諸星大二郎を「うらやましい」と言っていることからして、いい作品だとは思うけれど自分とは毛色が違うという感じなのかな
- 488 ：花と名無しさん：2021/05/06(木) 22:07:35.67 ID:pyny4n6o0.net
- わざわざ横からようわからんレスつけてて草
- 489 ：花と名無しさん：2021/05/06(木) 22:12:01.63 ID:F7DWrozr0.net
- まあ私も>>482さんが突っ込みを入れる気持ちはわかる
- 490 ：花と名無しさん：2021/05/06(木) 22:20:57.56 ID:c1Zv6YI+0.net
- >>486
それが理解できない人には説明しても伝わらないかと…
文学以前に国語力の問題なので…(^_^;)
- 491 ：花と名無しさん：2021/05/06(木) 22:44:51.48 ID:anoXzvSR0.net
- ＞ぶん‐がく【文学】
＞１ 思想や感情を、言語で表現した芸術作品。詩歌・小説・戯曲・随筆・評論など。
漫画は絵と言葉で表現した芸術なのでそもそも文学ではありません（終了）
＞かち‐かん〔‐クワン〕【価値観】
＞物事を評価する際に基準とする、何にどういう価値を認めるかという判断。
萩尾作品のどこに新しい価値観が入ってるのか教えてもらうまで眠れないぃ
それ以前に文学と価値観、関係ないような
- 492 ：花と名無しさん：2021/05/06(木) 23:13:20.41 ID:Zi9hGuy20.net
- >>477
不妊猫の「ウォータークラウンが私の頭の上に云々」の台詞は本人と読者にしか意味が分からないから
ギャラリーにそう言われても仕方がない
- 493 ：花と名無しさん：2021/05/06(木) 23:34:20.17 ID:IUpvCpWm0.net
- >>491
>漫画は絵と言葉で表現した芸術なのでそもそも文学ではありません（終了）
アスペかよw
- 494 ：花と名無しさん：2021/05/06(木) 23:36:36.96 ID:hnW50C9i0.net
- >>492
「女の感性」って当時男性による少女漫画評論に頻発した思考停止フレーズだよ
- 495 ：花と名無しさん：2021/05/06(木) 23:59:23.27 ID:ufGCpBKt0.net
- 大泉スレを立ててみました
【萩尾望都】大泉スレ【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620312739/
- 496 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 00:20:00.25 ID:cPoFTDJy0.net
- >>491
>>490の通りだね
- 497 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 00:22:39.14 ID:BDWykiKr0.net
- >>491
>萩尾作品のどこに新しい価値観が入ってるのか教えてもらうまで眠れないぃ
あなたに読み取る力がないから理解できないと思うよ
賢さは一生変らないからもう諦めたら？
- 498 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 00:33:15.58 ID:sQzZiZiu0.net
- 萩尾作品は文学（ｷﾘｯ
文学は新しい価値観を提供するもの（ｷﾘｯ
大げさでカッコイイんだろうけど他人に通じない中身からっぽの独りよがりの言葉で何か語った気になっちゃう趣味ないんでね
- 499 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 00:39:42.47 ID:eOLKwD7J0.net
- 「〇〇には文学の薫りがする」とか「〇〇は××の域にはとどまらない、
既に文学」とかいまだに恥ずかしげもなく言えるのは相当アレな人だけだと思う
- 500 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 01:01:36.82 ID:feUsLUqo0.net
- 三原順の漫画は文学です
ギシの漫画は文学です
青池漫画は文学です
坂田靖子の漫画は文学です
いずれのオタさんもこういうこと言わなさそう
- 501 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 01:09:32.91 ID:R7bZs8mB0.net
- >>500
大島弓子はいそう
- 502 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 01:13:31.93 ID:weXpPiXc0.net
- わろた
なんか分かるｗ
- 503 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 04:14:19.39 ID:HH8bPA9n0.net
- >>495
大泉スレ覗いてみたけど、白熱していて面白いね。
スレ立てありがとう。
- 504 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 04:32:28.21 ID:KMxmaDbY0.net
- 文学的、ならわかるけど文学ではないわな〜
萩尾望都は漫画です
- 505 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 05:40:42.87 ID:8iuYuWWm0.net
- 漫画を描くのも読むのも好きな生粋の漫画家
芸術とか文学とか言われるのは本人にも迷惑だと思う(漫画の地平線を伸ばそうとしてるクリエイターだとは思うけど)
- 506 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 06:27:46.86 ID:TW49DUpS0.net
- 500
一番上のかまい
- 507 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 06:30:55.46 ID:TW49DUpS0.net
- ミスしましたごめんね
>>500
一番上の行は結構言ってる人をみかける＞三原順は文学
- 508 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 06:40:12.72 ID:cvM8s/EG0.net
- >>507
1ページ丸々字だけのとこあるしねw
- 509 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 07:31:16.34 ID:ii0DVBKf0.net
- >>503
大泉スレは、あれ白熱してるっていうのかなあ？
同じ内容の話が長文でループしてるだけに見える
自分は両先生を名字呼び捨てにするっていうのが何か嫌だなあ
- 510 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 08:47:01.07 ID:+JShbi6K0.net
- wikiに「その作品は文学的あるいは文学を超えているとも言われ、文化人たちが多く批評の対象としている。」とあるわよw
文学を超えているww
誰だこれ書いたやつ
- 511 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 09:07:37.78 ID:M92QU3CC0.net
- >>493
ガチでアスペっぽいねwワロタw
- 512 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 10:55:27.08 ID:7NrFOzKP0.net
- >>509さんと同じ感想。
ワッチョイありスレで書かれた自分信者に見える。
リアルタイムの人じゃないだろうね。
当時の月刊週刊の少女コミックやサンコミックス、精霊狩りシリーズやモトちゃんを読んだ事も無いみたいだし、各先生の作品についても同様。
サンルームについても全然反応していない。
そりゃ呼び捨てなのだろう。
- 513 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 11:02:52.30 ID:Pjrl6aoo0.net
- >>509
呼び捨ての人 増山さんだけはさん付けにしてるね
ちょっと面白い
- 514 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 11:14:19.56 ID:7NrFOzKP0.net
- どうしても５ちゃんねるだから、煽り目的や燃料投下の炎上を楽しみたい人がやって来るね。
- 515 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 11:25:24.36 ID:zndPAmuY0.net
- ああいう人を隔離するためのスレだからいいと思う
- 516 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 13:39:47.34 ID:9gU7r4O00.net
- ここは萩尾スレだし
大泉とかに特別な思い入れもない自分なんかは竹宮増山って普通に書くけど
その二人のうち一人だけ敬称ってのは色々透けて見えるね
- 517 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 15:17:03.68 ID:U6kHggGY0.net
- 増山さんは一般人って認識だからさん付けちゃうわ
- 518 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 16:57:49.67 ID:962UZo700.net
- >>509
白熱とは「雰囲気・感情などが極度に熱を帯びた状態になること」だから、お互い自説にこだわり同じ内容がループしていてもその場が熱をおびている状況にあるので、あのスレは白熱してるのよ。
わたしは読んでるだけでお腹いっぱいで参加しようとは思えないけどね。
- 519 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 18:23:00.02 ID:f3Ec2nJj0.net
- >>481
別冊宝島じゃない？
>>517
あはははははは
必死かよ
- 520 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 20:47:15.52 ID:byhKIOoU0.net
- >>519
>あはははははは
>必死かよ
びっくりした…普通に書いただけなのに
なんでそんな激しい反応を？
- 521 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 20:48:37.74 ID:AAD/GQhu0.net
- 5ちゃん脳なんじゃない？
- 522 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 21:03:21.76 ID:EvTpbd4k0.net
- 浅田真央さんは年上だけど真央ちゃんって呼んじゃう
- 523 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 21:07:09.72 ID:Ks6ZG4Rb0.net
- 真央ちゃんより若いような人がこんなスレにいるとはｗ
- 524 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 21:53:16.51 ID:/o8eR02M0.net
- >>522
お嬢さん早くお逃げなさい！と言いたくなってしまったw
- 525 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 22:28:07.54 ID:5PWZuUEN0.net
- >>494
それ「ぱふ」で見た。
不妊猫がミルククラウンをかぶり、ケープを広げてチビ猫を包むイメージに
「私が欲しかったのは、ケープだったんだわ…」というモノローグがかぶるラスト。
それに関して「これは参った。男の俺にはさっぱりわからない。女の感性だ。」
という書評が掲載されて、その1、2か月後にアンサーのように
「男にゃわか・らん！」「女の感性、女の感性」とギャラリー猫が騒ぐシーンが出たはず。
- 526 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 22:58:05.12 ID:ORmoq+Do0.net
- 少女漫画における少年愛の論議、女性漫画家の対談だったか座談会で
萩尾さんの名前が出て、少年愛とは違うんじゃないかという声が多く
誰だったか忘れたけど「あの人は少女愛ですね）という発言が
1980年代前半の雑誌だった
- 527 ：花と名無しさん：2021/05/07(金) 23:53:36.41 ID:962UZo700.net
- ポー最新月刊誌、彩色はデジタルっぽいね。
デジタルの使い方、慣れてきたのかな。
来月号も楽しみ。
- 528 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 00:12:26.29 ID:43xO79730.net
- アーサーは、誰の手によって一族に加えられるのだろう。やっぱシルバー？
あと、ブラザーは再登場しそうな予感。ルチオの可能性、あるよね。
- 529 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 00:28:47.35 ID:8gCP4owP0.net
- >>525
そう言えば萩尾先生は
大島弓子さんを絶賛してるね。
- 530 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 02:19:04.83 ID:bySSZ+1p0.net
- >>528
無いと思います エドガーに食われてる
消化不良で記憶の一部がエドガーの中に残る事はあるかもしれないけど
- 531 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 06:53:07.37 ID:BnV5Ufpg0.net
- >>530
消化不良wイヤだそんなの
- 532 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 07:39:41.72 ID:0J0KBhG80.net
- >>525
もうちょっと年代が後かもしれないけど
高野文子とか「子宮で描く」と言われていて
なんだそのフレーズめちゃキモいと当時思ってた
- 533 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 07:47:10.08 ID:ISq1SGGBO.net
- 世間見ても男の方が余程感情的なのにな
- 534 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 07:59:13.11 ID:/giJiZUY0.net
- >>533
ほんとそれ
- 535 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 08:11:26.25 ID:bOGgKwP90.net
- >>529
昔は萩尾さん、竹宮さん、大島さんの3点セットだったが
いつの間にか大島さんは種類違いで違う扱いになった感じ。
今は萩尾さん、竹宮さん、山岸さん、木原さんが
セットのカテゴリーになった気がする。
- 536 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 08:27:12.28 ID:bySSZ+1p0.net
- >>529
萩尾さんは自分にないものを持ってる相手は素直に驚嘆するしリスペクトする
「自分は滅多にゲッとは言わないが彼女の作品にはゲッと言ってばかりだ」と賛辞を送る
本人に確かめた訳じゃないけど新シリーズポーでは大島弓子へのオマージュじゃないかと言われている箇所がある
- 537 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 08:45:44.96 ID:BnV5Ufpg0.net
- 他の人の漫画読む時の萩尾さんはただの漫画オタに振り切れてる感じ
漫画オタ萩尾は読み込みは深いし謎の角度から読んでたりするけどノリはあくまでライトにあれも面白いこれも面白いって言ってるイメージ
ド・マニアとは対極
- 538 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 09:33:03.04 ID:X/auxH3X0.net
- >>535
80年代くらいだと非オタの友人に萩尾望都や竹宮惠子が好きとは言いにくかったけど、大島弓子が好きな人はけっこういた
- 539 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 09:54:29.46 ID:K7Flxgrm0.net
- オリーブ少女が大島弓子を読んでた
- 540 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 10:51:48.07 ID:0cdkcvyA0.net
- 冷静な感想。
https://bucchinews.com/subcul/6803.html
- 541 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 10:56:57.42 ID:39+9An050.net
- >>540
それ、大泉スレであれこれいわれてたね。
中立で良い評だと思うけど、いちゃもんつけたい人ってどこにでもいてめんどくさいね。
- 542 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 11:25:39.54 ID:y0qboTko0.net
- 良くも悪くも萩尾作品は雰囲気マンガなんだと感じるわ
私の中で雰囲気漫画の双璧がポーの一族とホットロード
これは貶しているんじゃなくて、雰囲気マンガの最高峰だと思ってるってことね
- 543 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 11:28:25.90 ID:BnV5Ufpg0.net
- これを中立というとちょっと竹宮さんに気の毒かな
かなり萩尾さん寄りだけどごく当たり前の読解だし冷静だから読みやすい
気持ちが入りすぎて作家の人格批判まで始めちゃって訳わからなくなってる某レビューはやっぱり素人の書物だわ
- 544 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 12:04:45.19 ID:QVGfN1qM0.net
- >>542
それは読者の想像を無性に掻き立てる行間が絶妙に上手いと言うべきだよ
ストーリーもしっかり構築されているものを雰囲気漫画とは言わない
あなたが詩的な表現や行間を理解できないだけだ
- 545 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 12:07:57.31 ID:+lyyH1QO0.net
- >>525
橋本治だったかな?
リアタイでぱふも読んでたわ。
あの話はマンション外に出ることができないマンション猫を
人間のエゴで縛られたかわいそうな存在として描いていたが、
今は「猫に長生きしてほしいと思ったら外に出すな」と指導され、
公共広告機構もそのようなCMを流す世の中。
今だったら諏訪野家の飼い方は虐待相当で、読むのに注釈がいるかもね。
- 546 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 12:40:32.09 ID:y0qboTko0.net
- >>544
雰囲気マンガの対義語というべきものがストーリーマンガになるんだろうか？
なんか違うような気もするけどそれはともかく
どちらかがより優れているということを言いたいわけじゃないんだけどね
トーマの心臓もあれは雰囲気マンガと言っていいと思う
よく比較に挙げられるのが悩む黒髪のユーリとはみだしっ子のグレアムだけど彼らの苦悩は似ているようで実は全く違う
君のすべてを受け入れると言われようが翼をあげると言われようが、グレアムの心にはまるで響かない
その程度のことでは何の救いにもならない、というかその程度で救われてしまうような悩みを描いてない
自分のために自殺してくれる友人の行為をその程度と言ってしまうのは気が引けるけどフィクションにおいては安易としか言いようがないわけで
上で書かれてた三原順は文学って言ってる人を見かけるのはそういうことなんじゃないかな
人物の掘り下げに歴然とした差を感じる
ただ、マンガとしてどっちが優れているかというのは別問題
トーマの心臓はキャラが魅力的で会話もセンス良く感情移入しやすく秀逸
テーマの浅さも3冊でまとめるにはほど良い浅さとも言える、深けりゃいいってもんでもないし
そういうわけで、ポーほどじゃないけど、まあまあな雰囲気マンガだと思ってる
- 547 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 13:10:29.41 ID:bySSZ+1p0.net
- >>546
知ってるかい？そういう話は消化不良を起こすだけで益がないと
懐かし漫画スレ行けば？過疎ってるから
- 548 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 14:03:36.28 ID:y0qboTko0.net
- なぜこんなことを考え始めたのかというと
大泉の件であちこちで「人間に対する深い洞察とその描写に優れた萩尾先生」みたいな意見を目にして
そうか〜？そんな風に思えないんだけどって思ってしまったんだよね
すべての萩尾作品を読んでるわけじゃ全然ないんだけど、この作品こそ人間描写に優れているって例えばどれ？
- 549 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 14:41:38.31 ID:WhXIhmMC0.net
- >>548
人の数だけ受け取り方があるので
どうぞご自分で読んでご判断下さい
- 550 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 14:53:30.90 ID:kSeZ5qJo0.net
- もう作品を楽しむという観点を失ってるよね
評論家ぶって粗探しして作品と先生を貶したいだけ
こうはなりたくないものだわ
- 551 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 15:11:10.49 ID:Zzql3Meh0.net
- この長文性欲おばさんではないの
- 552 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 15:41:52.49 ID:8H6aM+ai0.net
- >>548
ろくに作品を読んでないただのアンチは消えようか
- 553 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 15:43:30.75 ID:8H6aM+ai0.net
- 長文は大体変なのが多いな
自分のブログでやれよとしか
- 554 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 15:44:26.59 ID:fDv/qHPN0.net
- 「人間に対する深い洞察とその描写に優れた萩尾先生」てやはり萩尾先生はモーツァルトみたいね
一見つまらない人間や汚い人間についても弱さや言い分を理解しようとする視点があるのよ
メンタル病んだときにテレビを見るのも恐くなった時があるけどその時も萩尾先生の作品だけは読めたわ
- 555 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 18:22:51.28 ID:y0qboTko0.net
- 作品は8割くらいは読んでると思うけど、ただし記憶にあんまり残ってない
十年目の毬絵が他スレで話題になっていたので数十年ぶりに読んだけど覚えてなかった
で、確かに言われてみれば、これ大泉の三人だと捉えられても不思議じゃない
だって何が言いたいのかさっぱり伝わってこない、だから何？としか思えなさすぎるので
他に何か意味があったのではと勘繰りたくなるのは自然では
ポーの一族も最近のは読んでないけど、旧作はもうどこを切っても金太郎飴みたいに、「ヴァンパネラの悲哀」、ひたすらそれ
これだけで話をもたせているんだから凄いと思うよ
でもあまりにもそればっかりなので、ヴァンパネラそんなに嫌か？人間だったらとっくに老いて死んでたよ？
ってツッコミ入れたくなる
- 556 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 19:07:31.75 ID:fiMfRfjM0.net
- >>555
> ヴァンパネラそんなに嫌か？人間だったらとっくに老いて死んでたよ？
そこじゃない
本来の約束通りにエドガーが成人してからヴァンパネラの仲間入りしていたならあの「悲哀」は無い
それが読み取れない人が萩尾作品を語っても無駄だとしか・・・
- 557 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 19:18:49.91 ID:y0qboTko0.net
- >>556
もちろん14才で時が止まったことが、このマンガの最大のポイントだと思うよ
この点に増山氏が相当な影響を与えてたらしいので、増山氏抜きではポーの一族は描かれなかったというのは正しいと思ってる
でも、じゃあ20才でヴァンパネラ入りしてたら、ヴァンパネラの生を謳歌してたとも思えない
「人間やめられてラッキーだぜ」なんて言ってる20才のエドガーだってありえないでしょ
- 558 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 19:25:11.64 ID:VuiJmxft0.net
- 読解力も記憶力もないアホの感想を延々垂れ流されてもな
- 559 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 19:53:19.26 ID:cMHj9KgQ0.net
- 私はポーシリーズだとエドガーもほとんど出てこない「グレンスミスの日記」が一番好きだな
エドガーに殺されかけたグレンスミスの娘が、時代に翻弄されながらもつましい一生を過ごし
永遠の村に憧れる人の心を語る そして彼女が死んだ後、孫の学校にしれっとエドガー登場
たった24ページで大河ドラマ見終わった心持ちになったものだ
- 560 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 20:30:43.60 ID:y0qboTko0.net
- あの若くして亡くなる次女がポーの村に憧れるシーンがなぜか心に残って
折にふれて思い出すシーンの一つだわ
あれ24ページなのか、萩尾さんは少ないページに詰め込むような作品のほうがいいね
ゴールデンライラックもあの半分で良かったと思う
- 561 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 20:39:54.30 ID:MkfLQp4N0.net
- 今市子さんが呪いに掛かってしまった名作グレンスミス…w
わたしもあの次女の夢見るような儚げな表情忘れられないわ
- 562 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 20:41:38.09 ID:5ABiC2CL0.net
- 今の萩尾さんにはユーシスやユーリエみたいな
他者に対して悪意の無い、善意の塊のようなキャラはもう描けない気がする
- 563 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 20:46:24.80 ID:bKoQjh3s0.net
- >>562
赤の他人が決めるこっちゃないね。
- 564 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 20:50:01.04 ID:bySSZ+1p0.net
- ランプトンのドミニクを忘れてない？
- 565 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 21:03:29.54 ID:IV7NQpbl0.net
- >>562
三原順だって晩年はイノセンスなんか描かなくなってた
（最後の作品以外）
人は成長するんだよ
- 566 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 21:09:40.65 ID:wxkF/tiq0.net
- >>559
私もです
グレンスミスの日記好きです
ずっと心に残ってしまう作品で
人の世のいろんなことが押し寄せてくる
- 567 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 21:19:36.60 ID:y0qboTko0.net
- >>565
Sonsに出てきたロージーは善意の塊だし、アイダは自己愛性かサイコパスかというほど奥行きのないキャラだったけどね
でもそれでいいと思うよ
下手に脇役まで全員人間くさくしちゃうと今度はテーマがぼけてしまう
- 568 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 21:22:21.19 ID:WhXIhmMC0.net
- >>557
第二次性徴期なんて小学校で習うじゃん
大人になってそこで時間止めたかったと思う人たくさんいるだろうに増山さんのファンはすごいなあ
- 569 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 21:30:57.10 ID:y0qboTko0.net
- >>568
人の数だけ受け取り方があるんじゃないの？
自分の場合、メリーベルより若い年齢で読んだので
逆に13才？すっごく期待してた割にとくになんもなかったなって
- 570 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 21:37:59.95 ID:nfMy5YB+0.net
- 羽仁未央が14才の時「エドガーの年齢を越えちゃう」って嘆いてたのを覚えてる
多分萩尾さんとの対談だったと思うけどそこだけしか覚えてない
- 571 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 21:43:17.29 ID:/Jzbg0Ze0.net
- ポーの愛読者は皆リデルのような気持ちになるの
- 572 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 21:52:13.76 ID:dskWmSmL0.net
- >>571
バラの花びらを煮詰めて
窓を開けたまま眠って蚊に喰われたり
- 573 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 21:57:33.26 ID:y0qboTko0.net
- 防犯のために雨戸を少し開けて
蚊に刺されないように網戸にしてた
それでも入ってくる夜の空気の匂いが
私にとってポーの一族の匂いだった
- 574 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 22:05:53.01 ID:92ZFLEYb0.net
- >>562
いまの萩尾先生がああいう系統のキャラを描いたらフラワーフェスティバルのみどりちゃんのお兄さんみたいになるのでは
常に優しくて穏やかだったお兄さんが憎しみで苦しんでるのを見て
みどりちゃんが「私の好きなるーちゃん（お兄さん）はそんな事言っちゃダメだ」って言うのが何故か好きで
なんというか妹の甘えや我が儘もあるんだけど、みどりちゃんはこの優しいお兄さん（や継母のお母さんや実父さん）からたくさん愛情もらってスクスク育ったからこそ、こんなに天真爛漫でピュアな優しい子に育ったんだよなぁってよくわかる台詞で
そういう育ちかたをした女の子に対する萩尾先生の憧れもあったのかなって
みどりちゃんやエディスみたいな萩尾先生が描く天真爛漫な子大好き
- 575 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 22:48:51.72 ID:vPr2bcry0.net
- グレンスミスの村に出てくる
ユーリエと熱病かなんかで亡くなる娘
ふたりとも次女なんだよね
長女や末っ子は図太く生き延びる
なんとなく萩尾さんは次女なのかな…
と予想した記憶がある
儚いものに肩入れしてたのかなと
- 576 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 23:04:23.92 ID:92ZFLEYb0.net
- 自分はポーを読み返して毎回必ず涙ぐんでしまうシーンがふたつあって
そのうちのひとつが、グレンスミスの日記で早世した次女の事を話すときの「この子が一番夫に似ていました」って台詞
- 577 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 23:04:37.58 ID:F5eaHyE+0.net
- ユーリエは若草物語のベスに
少し似ている
超メジャーな物語だから、無意識に
影響されたかも
- 578 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 23:22:38.29 ID:4vpV8CRJ0.net
- >>570
羽仁未央は50歳で亡くなったが、私は沖田十三や磯野波平の年齢を越えてしまったことで嘆いている
- 579 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 23:28:21.39 ID:nfMy5YB+0.net
- バカボンのパパの年齢を越えた時もショックだった
- 580 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 23:29:55.27 ID:BnV5Ufpg0.net
- エドガーの実年齢は超えられないんだからいいじゃないの
- 581 ：花と名無しさん：2021/05/08(土) 23:43:45.22 ID:4vpV8CRJ0.net
- そう言えば、映画化もされた「モールス」（邦題）というスウェーデンの小説があったな
あの作者（ヨン・アイヴィデ・リンドクヴィスト）は「ポーの一族」のことを知っていたんだろうか？
- 582 ：花と名無しさん：2021/05/09(日) 01:24:51.18 ID:7MH6C1iu0.net
- >>581
流石に知らんかと…
- 583 ：花と名無しさん：2021/05/09(日) 01:59:24.63 ID:D8/KYm+80.net
- >>579
おたくは皆42歳になる時
「バカボンパパより歳上になってしまった」
と愕然とする
- 584 ：花と名無しさん：2021/05/09(日) 02:59:39.98 ID:IM949OGi0.net
- そういう意味で言うとアメリカの小説家のアン・ライスの方が気になるな
映画「インタビュー・ウイズ・ヴァンパイア」の原作者ね
あれ見た時、ポーの一族にあまりにも似すぎてないかと思ったわ
- 585 ：花と名無しさん：2021/05/09(日) 03:20:29.95 ID:tMHNp+o90.net
- >>584
双方の執筆時期からして相互の影響はなくて平行進化説が有力みたいだけど
アン=餡とライス=ご飯でおはぎ=はぎおのアナグラムだっていう説には笑ったわ
- 586 ：花と名無しさん：2021/05/09(日) 03:29:43.75 ID:foM14DXGO.net
- >>584
どうなのでしょうねと締めつつ宮部みゆきも同じこと書いてたね
- 587 ：花と名無しさん：2021/05/09(日) 04:00:28.96 ID:GPcw96OG0.net
- 餡とライスでおはぎにクソワロタ
- 588 ：花と名無しさん：2021/05/09(日) 10:21:22.08 ID:PuvHzh5N0.net
- あんことライスは思ってたけどその発想はなかったｗ
- 589 ：花と名無しさん：2021/05/09(日) 10:24:46.15 ID:VY3QBdXi0.net
- >>583
いままさに41歳の春だ……
- 590 ：花と名無しさん：2021/05/09(日) 16:41:53.10 ID:SG3ZEDYv0.net
- >>585
わろた
天才かｗ
アン・ライスの方は青年吸血鬼だからもう少し生々しいし
もしかしてオマージュもしくは元ネタが同じなのかな？くらいの相似形って世の中に溢れてるから慣れっこになってしまってたけど
ポーを先に読んでるとやっぱり似てると思うものなんだな
- 591 ：花と名無しさん：2021/05/09(日) 16:59:38.84 ID:lye3pnVr0.net
- パクったハリウッドは精一杯の誠意を見せるためトムクルーズとブラピをキャスティングして日本の腐女子に赦しを求めた、という説が好き
- 592 ：花と名無しさん：2021/05/09(日) 17:50:40.79 ID:+ILPWG7Q0.net
- 当時腐女子にはブラビの方が圧倒的に人気あったと思うけど、フタを開けてみたらトム・クルーズが根性でお耽美ヴァンパイアになり切ってて見直したわ
- 593 ：花と名無しさん：2021/05/09(日) 19:23:56.23 ID:hkrOjrvg0.net
- 大泉スレが桁違いに伸びているw
語りたいんだなー皆んな
- 594 ：花と名無しさん：2021/05/09(日) 19:24:47.67 ID:wACluwUa0.net
- >>590
アン・ライスの方は続編でミュージシャンデビューして
ロックスターになったりするそうだから
似てるの最初だけかも
多分モデルはデヴィッドボウイかな？
同じものに影響受けてても表現は様々だなw
- 595 ：花と名無しさん：2021/05/09(日) 20:17:51.17 ID:QKDsvhTn0.net
- ポーの一族の英訳版がいつ米国で発売されたのかは知らないけど
夜明けのバンパイアの初出は1979年だしそれ以前の作者は5歳の娘を白血病で亡くして
精神病んでアル中状態だったからポーは関係無いと思うよ
5歳で時が止まったクローディアはアンライスの娘がモデルだし21歳のレスタトは新婚当時の旦那がモデルだし
作者自身はルイに自己投影してる
- 596 ：花と名無しさん：2021/05/09(日) 20:51:29.72 ID:AwE3CtTh0.net
- >>327
M山降臨？
うざいわー
- 597 ：花と名無しさん：2021/05/09(日) 21:16:49.25 ID:uQjpMNdg0.net
- アン・ライス系の諸説が面白いw
- 598 ：花と名無しさん：2021/05/09(日) 21:19:20.67 ID:lye3pnVr0.net
- アンライス→おはぎ→はぎおのアナグラムってダヴィンチコード並みの発見だと思うから映画化して欲しいw
- 599 ：花と名無しさん：2021/05/09(日) 21:32:25.38 ID:Bvbf8bGF0.net
- 新ポーの再開とそのストーリーに、映画「ビザンチウム」(2012)が影響した可能性は？
もちろんパクリではなく、ポーの世界観を広げるインスパイヤがあって、
新作を書きたくなるきっかけを与えた、という意味で。
- 600 ：花と名無しさん：2021/05/09(日) 22:25:47.62 ID:pvcqWd2A0.net
- >>596
御本人登場としたら
ありがたいわ
その時の事を語って欲しい。
- 601 ：花と名無しさん：2021/05/10(月) 00:37:34.17 ID:/PILKxNS0.net
- >>593
1人で何十レスもしてる人が何人もいる
しかも中身の無い似たような長文を、繰り返し繰り返し
- 602 ：花と名無しさん：2021/05/10(月) 01:51:43.86 ID:dVOHrGm/0.net
- >>593
新しいスレになったら、もはや大泉本自体の話全然せずに罵倒合戦になっとる・・・
読む気にならんわ
- 603 ：花と名無しさん：2021/05/10(月) 02:06:52.20 ID:sAQV1j6V0.net
- >>601-602
隔離スレとして機能してるからいいんだよ。
- 604 ：花と名無しさん：2021/05/10(月) 08:03:02.11 ID:zfs5TKO80.net
- グレンスミスは中年過ぎると本当に刺さる
辛い出来事があっても生きていかなきゃならないときに空想の翼は救い
- 605 ：花と名無しさん：2021/05/10(月) 09:14:19.92 ID:AY0zI+Px0.net
- ああ しかしそんな空想の楽園の薔薇の村が
非常用食料の人間を飼ってたりする恐ろしい場所だったとは…
- 606 ：花と名無しさん：2021/05/10(月) 09:22:50.66 ID:g9ApL5bO0.net
- トムクルーズ、相当減量したんだよね。
もともとはタフな役が多くてマッチョ寄りだもんね。
玉木宏もMW(手塚が24年組の影響下に描いた作品だが、ゲイの設定とか今の目ではいろいろ違うが)映画化の時にかなり減量していた。
今は20kgくらいなら増減するのも役者の仕事のうちみたいになって、大変だわ。
- 607 ：花と名無しさん：2021/05/10(月) 13:02:47.60 ID:iRETJZaU0.net
- >>592
確か最初キャスティング聞いた原作者アン・ライズが
レスタトをトム・クルーズが演る事に猛反対したんだけど
試写観てすっかり容認というか
自 費 で
新聞広告出して大絶賛したって当時何かの記事で読んだw
- 608 ：花と名無しさん：2021/05/10(月) 13:40:18.30 ID:NvlRUJCz0.net
- おはぎさんも好きねえw
- 609 ：花と名無しさん：2021/05/10(月) 13:44:58.81 ID:V6zJx+nK0.net
- 似て違うものといえば、児童書のちびっこ吸血鬼のシリーズとか子供の頃好きだったなぁ
- 610 ：花と名無しさん：2021/05/10(月) 14:00:43.29 ID:JB9fpLQx0.net
- >>599
映画「ビザンチウム」、
吸血鬼の保守的な同盟が自由行動する吸血鬼のバックについてるところが
ちょっとだけ似てる？ かな？
- 611 ：花と名無しさん：2021/05/10(月) 14:05:07.71 ID:uREtul6N0.net
- >>606
MWは24年組を意識して描いたの？そうだとしてもかなり違う方向に飛んでいってしまった話だね
「バカ、かむな！」とか獣姦とか締まりがよくなる注射とか、そんなとこばかり思い出してしまうw
- 612 ：花と名無しさん：2021/05/10(月) 15:39:47.54 ID:FngjR2O50.net
- 体は子供、頭脳は大人の不死者の苦悩ってテーマの走りはなんなんだろね
民話とか神話とかでもありそうだけど
- 613 ：花と名無しさん：2021/05/10(月) 15:48:06.77 ID:dsKpwFJJ0.net
- ちょっと浮かんだのは「さまよえるユダヤ人」だけれど、他にもあるかな。
- 614 ：花と名無しさん：2021/05/10(月) 16:52:40.42 ID:g9ApL5bO0.net
- 手塚は常に有望な若手を意識していたから、同性愛が少女漫画ではやっていると聞いて考えついたと聞いた。
手塚さん(プロ)の1982漫画博のポスターにはいろいろな漫画家のキャラが描いてあるが、
最前列にエドガーとちび猫がいたりするし。
https://i.imgur.com/NjrR1Zm.jpg
- 615 ：花と名無しさん：2021/05/10(月) 17:25:19.57 ID:Yfcs2RH/0.net
- >>614
へー、パタリロがいるの、凄い
- 616 ：花と名無しさん：2021/05/10(月) 17:28:07.22 ID:IzGFeBzA0.net
- >>69
あの長文レビュー手が当たってプラス評価になってしまってグギギしてる
最後に萩尾さんへの人格攻撃になってて呆れたわ
マイナス1000をくれてやりたい
- 617 ：花と名無しさん：2021/05/10(月) 17:52:28.49 ID:wgeVS3dt0.net
- >>611
ゴボゴボゴボゴボ
- 618 ：花と名無しさん：2021/05/10(月) 18:09:41.96 ID:sAQV1j6V0.net
- >>616
amazonは、レビューへのコメント機能を実装すれば面白いのに。
- 619 ：花と名無しさん：2021/05/10(月) 18:25:19.46 ID:Yfcs2RH/0.net
- >>618
え、コメントできるよね？と思って見に行ったら
いつの間にかコメントできなくなったのね。
- 620 ：花と名無しさん：2021/05/10(月) 18:29:55.00 ID:Yfcs2RH/0.net
- あー、ゴメンナサイ
2度も上げちゃった・・・
- 621 ：花と名無しさん：2021/05/10(月) 18:46:09.43 ID:LWDQuSnn0.net
- 今コメントできないんだ
まあよくコメント欄がレスバ状態になってたりしたものね
今回の例のレビュアーは確実にそうなるタイプ
- 622 ：花と名無しさん：2021/05/10(月) 19:25:38.88 ID:fT5ZOSDL0.net
- >>612
北杜夫の短編で幼いメルクリウスの苦悩？だったかな読んだことが有る
神なんだけどね人とと言うか他の神々と違うのを生まれた時から知っているってカンジ
ヘルメス好きだから嬉しかった…
- 623 ：花と名無しさん：2021/05/10(月) 20:13:22.59 ID:Y169p70e0.net
- >614
最前列中央にいるの、エドガー？
- 624 ：花と名無しさん：2021/05/10(月) 20:40:43.17 ID:ehyDy0MG0.net
- https://i.imgur.com/giazoeL.jpg
向かって左（怪物君のとなり）に諏訪野チビ猫
中央（パタリロとオスカルの前）にエドガー
右手（ゴルゴ１３とがきデカこまわり君の前）が竹宮キャラに見えるから地球へのジョミーかな？
- 625 ：花と名無しさん：2021/05/10(月) 21:39:52.26 ID:THNMsIWj0.net
- >>624
作品は元々知らないけどお笑いマンガ道場の鈴木先生の絵は判るわ
- 626 ：花と名無しさん：2021/05/10(月) 22:42:45.54 ID:p8vxNp7a0.net
- >>612
ブラッドベリ「別れも愉し」
成長期に成長の止まった少年が両親が亡くなった後
子供に見えるので働き口もなく放浪して保護してくれた家の養子になるが
数年たつと近所から「お宅のお子さん背が伸びないの変ね。医者に診せたほうがいい」と言われるので
数年ごとに別れを告げて放浪してまた新しい家庭を探す話
ポーの一族でエドガーが「父さま達は僕らのせいで２年と同じ所に居られない」
」
- 627 ：626：2021/05/10(月) 22:46:43.97 ID:p8vxNp7a0.net
- 途中送信した
たぶん影響を受けてると思った
- 628 ：花と名無しさん：2021/05/10(月) 22:48:52.00 ID:FjNEabM70.net
- そういえば一時期萩尾さんブラッドベリの作品を漫画化してたね
霧笛だっけ恐竜のお話が切なかった
- 629 ：花と名無しさん：2021/05/10(月) 22:52:37.90 ID:LvKz88V8O.net
- スターレッドも火星年代記から影響大だしね
- 630 ：花と名無しさん：2021/05/10(月) 23:31:09.99 ID:C/5cD4hZ0.net
- 星新一さんが小説家になるのを決めた話ね。
- 631 ：花と名無しさん：2021/05/11(火) 00:16:00.74 ID:Fj1KD8+iO.net
- >>626
そうかなとずっと思ってる
悲しみの天使を救われる話にしたかったと知ったときに、あの男の子に相棒をと思ったのかなと
ブラッドベリは少年時代の話も得意なんだけど萩尾さんの書く少年に近い
- 632 ：花と名無しさん：2021/05/11(火) 04:13:01.18 ID:LE/HGsYh0.net
- >>606
玉木はＭＷでの結城役の直前が『真夏のオリオン』の戦争末期の軍人で現代人の少し痩せてる程度じゃおかしいからって4％まで絞ったとか
でＭＷ撮影時に7％に戻したけどウォーターボーイズ出身wなのに水中撮影で溺れかけて本気でびびったとかいってた気が
手塚先生は『自分に描けないジャンルの漫画はない』て編集に自分から同性愛の描写ありきの作品やらせろって無理いって始めたのに収拾つけられなくなって迷走して読者の反応も悪すぎで打ち切り同然で退散したと
- 633 ：花と名無しさん：2021/05/11(火) 04:25:21.70 ID:LE/HGsYh0.net
- >>605
敏感な人間が気付き怒りに満ちて集団で村を滅ぼされてきた
みたいに以前のエドガーたちの物語にはヴァンパイア側にストイックさみたいなものを感じてたけど
近作での振る舞いからはそりゃ気付かない訳ないし当然反撃されるよなぁと
という感触の差が自分の中ではベールに包まれてた以前の大泉時代の印象と今のそれにちょっと重なる
- 634 ：花と名無しさん：2021/05/11(火) 06:56:14.16 ID:27WIUuAx0.net
- 「ウは宇宙船のウ」の「びっくり箱」で少年主人公を少女にしてるのに最初読んだ時はちょっとびっくりした
（萩尾望都を読んでからしばらくしてブラッドベリを読んだ）
家族との過去を知るようになってあーなるほど…と思ったけど
少年の方が母親の妄執のような歪んだ愛と死による解放、少女だとそれにプラス自分と同一視してくる母親の呪縛、解放になるような
- 635 ：花と名無しさん：2021/05/11(火) 14:06:34.79 ID:G00ITI8w0.net
- >>634
へえ、元々は少年なんだブラッドベリだとそうだよね。
ちょっとランプツウェルぽかったから少女で自然に読んでた
- 636 ：花と名無しさん：2021/05/11(火) 15:51:47.21 ID:fGJifv1T0.net
- 今思うと、お母さんシワ描いて服替えただけで変装のつもりだったんかい、だわ
- 637 ：花と名無しさん：2021/05/11(火) 16:18:54.44 ID:LOQF/IPy0.net
- >>615
湯田伸子さんがアマチュア時代に、萩尾さんよりも前に、
びっくり箱とラプンツェルを足して割ったような話を描いていて、
当然それも少女主人公だった。
ラプンツェルがあるから、わりと自然な連想だよね。
- 638 ：花と名無しさん：2021/05/11(火) 17:51:25.44 ID:hwaGvioC0.net
- >>637
あー湯田伸子さん懐かしい。好きだった
大島弓子さんのグーグーで「Nさん」として出てくる人だよね
- 639 ：花と名無しさん：2021/05/11(火) 21:50:49.29 ID:dr9nnqRf0.net
- >>626
作画グループの同人誌時代の超人ロックもそうだったな
元ネタは同じなのか
- 640 ：花と名無しさん：2021/05/11(火) 21:57:20.44 ID:+YIDfk8K0.net
- >>633
エドガーが40年間時を止めてほとんど炭になったアランの亡骸を抱き締めてたと知ったときぞわっとしたんだけど、
50年間凍結していた記憶を解凍した萩尾さんの気持ちを思うとやっぱりぞわっとする
- 641 ：花と名無しさん：2021/05/11(火) 23:11:51.57 ID:Fj1KD8+iO.net
- ストーリーとは関係無しに背景として、本の背表紙にブラッドベリ作品だったりとか、新聞記事のローマ字が近況になってたりとか
描いてたとき読んでた作品とかお気に入りだったんだろうなと思った
- 642 ：花と名無しさん：2021/05/11(火) 23:25:06.98 ID:mCkALjkv0.net
- >>638
え！Nさんて湯田さんだったの？マジで？
- 643 ：花と名無しさん：2021/05/11(火) 23:38:49.70 ID:3aZj8HxT0.net
- このＮさんが湯田さんだったの？
https://twicomi.com/manga/lovesummerI/852507835090952193
- 644 ：花と名無しさん：2021/05/11(火) 23:40:58.68 ID:mCkALjkv0.net
- ほんまや…
Wikiに書いてある
若くして亡くなられたのは知ってたんだけど
- 645 ：花と名無しさん：2021/05/12(水) 08:54:40.74 ID:vsxU8KUx0.net
- 大島さんのグーグーかキャットニップか忘れたけど
亡くなったと聞いたエヌさん（湯田さん）そっくりな後ろ姿を街中で見かけて
思い出したようにご遺族にお悔みの電話と花をおくった話が描かれてる
湯田さんが亡くなられた時に大島先生に知らせたいと姪っ子さんがツイッターしたのも
連絡を絶っていたから？
たしか卵巣がんの手術の時に、もし死んだらマンションをあげるから猫の面倒を見てと約束したのがＮさんだったはず
そこまで頼った相手の訃報が直に届かない程疎遠になるって何があったんだろうなあ
- 646 ：花と名無しさん：2021/05/12(水) 10:49:37.68 ID:vG/dplDC0.net
- >>645
急逝だったとすると身辺整理もしていないだろうし
疎遠でなくてもすぐには連絡先がわからなかったのかもね
- 647 ：花と名無しさん：2021/05/12(水) 11:00:09.32 ID:ZZOGnuYA0.net
- 大島さんと湯田さんは個人的に連絡を取り合っていただけで、湯田さんの家族が大島さんの連絡先を知らなくても変じゃないね。
みなさん、個人的な友人知人の連絡先をいちいち家族に知らせてます？
- 648 ：花と名無しさん：2021/05/12(水) 13:19:50.94 ID:TR3Q0YnT0.net
- >>645
>もし死んだらマンションをあげるから猫の面倒を見てと約束したのがＮさんだった
猫の世話をしてくれる人にマンションをあげます、というモノローグで
Nさんにあげるとは書いてなかったよ
- 649 ：花と名無しさん：2021/05/12(水) 14:36:25.09 ID:42jdlPx90.net
- 湯田さんはお茶大時代はSF研と漫研の創部部長で、後輩の柴門ふみさんと川上弘美さんの
創作のきっかけを作った功績も大きいのよね。
- 650 ：花と名無しさん：2021/05/12(水) 14:43:49.77 ID:72q1wjEo0.net
- グーグー読んでてNさんってもっと若いお嬢さんだと思ってた（20代とか30代の）
まさか大島さんとたいして年が違わない人だったとは…
- 651 ：花と名無しさん：2021/05/12(水) 15:00:55.60 ID:dgTjMor10.net
- ここ見て懐かしくなって時のオルフェ炎の道行ポチった
あらーこんなに大島弓子に似た絵柄だったのねえって思った
- 652 ：花と名無しさん：2021/05/12(水) 15:54:03.05 ID:42jdlPx90.net
- グーグーには萩尾さんも猫の引き取り手として出てくるけど、
最初は名前を明かしてなかったから、まるで違う見た目に描かれていた。
湯田さんの自画像はおかっぱでグーグーはみつあみでずいぶん違うけど、
名前を出してないから、わざと見た目を変えていると思う。
- 653 ：花と名無しさん：2021/05/12(水) 19:33:55.23 ID:PO0+Up4P0.net
- ゲスの勘ぐりなんだけど、感謝知らずの男に出てくるありがた迷惑カップルに何かしらの含みを感じてしまうよ
- 654 ：花と名無しさん：2021/05/12(水) 21:00:20.87 ID:PbRrSgGO0.net
- >>652
姿出てきたっけ？ヴィトンの猫キャリー持ってきたのが萩尾さんってのは覚えてるw
- 655 ：花と名無しさん：2021/05/12(水) 23:49:14.45 ID:z7BLrSB30.net
- >>612
不死者じゃないけど、ギュンター・グラス『ブリキの太鼓』（1959）
- 656 ：花と名無しさん：2021/05/13(木) 00:02:10.04 ID:vZNO8JZf0.net
- マルチで失礼
先生お誕生日おめでとうございます
- 657 ：花と名無しさん：2021/05/13(木) 00:51:41.28 ID:X5oN+wnL0.net
- >>632
少なくとも「読者の反応が悪すぎて」は
嘘っぽいな
ファンは多いし
それなら後に映画化も無かろう。
- 658 ：花と名無しさん：2021/05/13(木) 01:26:46.98 ID:J05358jU0.net
- ファンが多い漫画家でも物によっては読者の反応が悪いなんて普通にあるのでは？
同時期にブラック・ジャックなんかもやってたはずだし、同じ作者のがいくつもあったらより好きな方に行くでしょ
映画になったのもMW自体の人気じゃなくて手塚先生自体の人気でしょ
- 659 ：花と名無しさん：2021/05/13(木) 07:44:32.06 ID:wul3k2uJ0.net
- 萩尾先生〜Happybirthday〜
たくさんの素晴らしい作品を生み出してくださり本当にありがとうございます
- 660 ：花と名無しさん：2021/05/13(木) 11:53:21.70 ID:C2NOxCfh0.net
- お誕生日おめでとうございます
すごいスレがのびててびっくり
- 661 ：花と名無しさん：2021/05/13(木) 15:50:23.92 ID:bkuks1+S0.net
- 萩尾望都先生お誕生日おめでとうございます
たくさんの作品とポーの一族がリアルタイムで読める幸せをありがとうございます
- 662 ：花と名無しさん：2021/05/13(木) 16:05:03.39 ID:AloAVoSe0.net
- 大泉の話は別スレが出来たのね
良かったこっちが平和になって
と久しぶりに覗いたらあんまり変わってない・・・
- 663 ：花と名無しさん：2021/05/14(金) 08:54:00.66 ID:NgH+IrBu0.net
- >>632
打ち切りだったの？
amazonでも高評価だし面白かったから当時も好評だと思ってた
- 664 ：花と名無しさん：2021/05/14(金) 17:10:36.97 ID:QgvmAQ1L0.net
- 雑誌連載は購買層が作風についてこれない事もあるからな
- 665 ：花と名無しさん：2021/05/14(金) 22:33:32.49 ID:mE3nqRDI0.net
- >>624
手塚先生って模写もお上手なんだね！ビックリだわ
それにしても細かいこと
- 666 ：花と名無しさん：2021/05/14(金) 22:57:42.25 ID:HrACHjk50.net
- >>624
ねじ式の人も走ってるw
- 667 ：花と名無しさん：2021/05/15(土) 04:27:13.77 ID:cNHvJ8Nk0.net
- 手塚先生って学歴とかからつい何かを物語で主張したい人みたいに考えちゃうけど(個人の感想です)本当に漫画っていうメディアが好きだったんだな〜って思う
- 668 ：花と名無しさん：2021/05/15(土) 08:12:55.10 ID:XDUk1ksr0.net
- きんどーさんの背後にヒデヨシらしき猫もw
わたしの好きなエーベルバッハ少佐や伯爵はいないなあ
- 669 ：花と名無しさん：2021/05/15(土) 14:00:41.05 ID:MkEfb4/K0.net
- ルバンの頭の真後ろ誰だろう
- 670 ：花と名無しさん：2021/05/15(土) 14:58:56.68 ID:DrFEGO0S0.net
- >>669
ミロノフ先生？
- 671 ：花と名無しさん：2021/05/15(土) 15:53:57.99 ID:c+7ZNP8t0.net
- ミロノフ先生ではないと思う
鬼太郎の斜め前は誰ですか？
- 672 ：花と名無しさん：2021/05/15(土) 15:58:40.59 ID:SDOJEjye0.net
- >>669
誰だろう… SWANの誰かかなあ？
人外と混じりあっててよくわからないw
- 673 ：花と名無しさん：2021/05/15(土) 16:01:52.76 ID:XDUk1ksr0.net
- >>671
水野英子さんの「ファイヤー！」のアロン ＞鬼太郎の斜め前
- 674 ：花と名無しさん：2021/05/15(土) 16:48:40.10 ID:UV3hI/0c0.net
- @
『花は咲く』台湾男性解説一部抜粋
「彼のスケートは、非常にエモーショナル、音楽に入り込んでいて、優雅。
これこそスケートにおける芸術表現の最高レベル。
心で音楽のリズムを聴き、感情をスケートの動き全体に込めることが、彼にはできる。
非常に優美な一挙手一投足で、人々を魅了する。（中略）
羽生結弦は技術だけでなく、芸術的にも非常に優れている。
多くの人に愛されるのも納得。彼の芸術的表現によって人々を酔わせてしまうかのよう。
芸術性は、スケートの魂とも言える。人々の注目を集めるのは、美しいスケーティング。
現在スケートに人気があるのは、その芸術性を見せ、その重要性を分からせてくれる人がいるからで、
スケートの芸術性こそ、人々がそれを楽しみ、このスポーツを愛することを可能にしている。」
- 675 ：花と名無しさん：2021/05/15(土) 22:01:01.80 ID:KqxHzMsB0.net
- >>665
多忙な中にこれだけ密な表現だと、さすがに全部は描いてないかと。
全体の指示をしたか、前列の数人を描いたくらいじゃない?
有能なプロダクションスタッフがいるわけだし。
- 676 ：花と名無しさん：2021/05/16(日) 00:07:00.17 ID:pdvvuzN00.net
- >>675 テヅカオサムオフィシャルというサイトに全部ご本人が描いたとある
『マンガ博覧会’82／ポスター』
- 677 ：花と名無しさん：2021/05/16(日) 01:52:59.07 ID:nggh3Xvz0.net
- はー。命を縮めないで下さいと今の視点からは思ってしまう。
ものすごい昔の作品から自在に散らばるのは手塚画のせいか。
当時、資料を見るのが難しかっただろう作品もあるから、手塚さんも見たものを記憶で描く能力が優れていたのね。
- 678 ：花と名無しさん：2021/05/16(日) 20:15:38.28 ID:0LnDj6ga0.net
- 手塚先生は分厚い本も20分位で
読んでしまうそうだよ
- 679 ：花と名無しさん：2021/05/16(日) 20:15:38.28 ID:0LnDj6ga0.net
- 手塚先生は分厚い本も20分位で
読んでしまうそうだよ
- 680 ：花と名無しさん：2021/05/16(日) 20:56:43.34 ID:kEOcd88P0.net
- トーマの心臓、何度読み直してもいいんだけど（今も昔もオスカーが好き）
終盤の「見つめ合うユーリとエーリク、そして美しくキラキラ光るおたま」につい笑ってしまうw
- 681 ：花と名無しさん：2021/05/16(日) 21:55:03.85 ID:WGeC6SDI0.net
- サイバラの人生画力対決、届きました。
萩尾さんはシリーズの対決のトリ、8巻で登場。会場はモーさまファンで埋まったと…
竹宮さんは2巻か3巻に…
- 682 ：花と名無しさん：2021/05/16(日) 22:18:35.01 ID:JlaC+/lx0.net
- >>680
おたまって何だと思ってたら
エーリク「ぼくがやる」サ！（おたま）
エーリク「―だからきみいってオスカーのそばにいてやって…！」（おたま）
ユーリ「ぼくが？」
エーリク「きみが」
ユーリ（モノローグ）「天国の門よりくぐりいでることのできる翼を」（おたま）
ユーリ（モノローグ）「ぼくだけが持たなかった。ぼくだけが彼らの中のユダだった」
（15こま略）
エーリク「るせー！ さｓさと飲め 残すんじゃないぞ！」（おたま）
たしかに気になるww
- 683 ：花と名無しさん：2021/05/16(日) 22:55:09.14 ID:pr/GYWwj0.net
- >>682
おたまが宗教的に意味のあるアイテムに見えてきたわ
- 684 ：花と名無しさん：2021/05/16(日) 23:03:35.43 ID:lLlUZf9y0.net
- >>682
作中ではしゃくしって言ってなかったっけ？
おたまの方が和むけど
- 685 ：花と名無しさん：2021/05/16(日) 23:08:08.33 ID:rliWE5Eh0.net
- >>667
ちなみに
周りの誰も知らないのに
「あの ほら、猫の漫画があるでしょ」
と大島弓子先生の綿の国星の話題を自分から振り出した事もある。
- 686 ：花と名無しさん：2021/05/16(日) 23:15:59.37 ID:RQX7M3i+0.net
- 手塚先生の漫画で
猫耳みたいなケモノ耳としっぽのついたキャラの出てくる漫画があったけど(タヌキかなんかの妖怪？)あれ綿国だったのかな…俺にもチビ猫くらい描けるんだぞ的な
- 687 ：花と名無しさん：2021/05/16(日) 23:24:42.43 ID:rliWE5Eh0.net
- 二人のショーグン
やね
その通りでしょう
名前はピンクレディーやったけど。
- 688 ：花と名無しさん：2021/05/16(日) 23:38:29.19 ID:rliWE5Eh0.net
- ついでに書くと
手塚先生の時代劇漫画「陽だまりの樹」にて
大勢の男達が集まる場面で「みんな揃ってるか？」
「11人いる」
ってのが有った 連載紙がビッグコミックで
しかも本家は数年前に終わってたのに。
- 689 ：花と名無しさん：2021/05/17(月) 00:33:35.24 ID:tVvNdLZy0.net
- ケモ耳はブッキラじゃないの？
- 690 ：花と名無しさん：2021/05/17(月) 00:39:56.51 ID:Xsx1ELEa0.net
- いや、ブッキラによろしく
は全然時代が違う
それなら同時期に
少年サンデーに4週の限定連載されてた
ふたりのショーグンですよ。
- 691 ：花と名無しさん：2021/05/17(月) 01:28:52.59 ID:tVvNdLZy0.net
- さらばアーリィは？
- 692 ：花と名無しさん：2021/05/17(月) 01:29:17.46 ID:oSOPxITJ0.net
- 別コミの1970年代のリスト見つけた。
https://www.shiryoukan.org/libinfo/liblist/bsc/
表紙と掲載内容が記載されてる。
大原本を読んでこのリストを見るといろいろ考えてしまうよ。
- 693 ：花と名無しさん：2021/05/17(月) 01:41:42.52 ID:FSww182e0.net
- >>692
すごーい 1973年から75年まで雑誌の表紙、全部竹宮さんじゃないですか
看板作家ですよね
- 694 ：花と名無しさん：2021/05/17(月) 01:50:07.07 ID:oSOPxITJ0.net
- >>693
うん、すごいよね。
一年以上にわたって連続で雑誌の表紙担当するなんて宝塚のトップスターみたいなものだよね。
ケーコタン、大スター扱いだよね。
- 695 ：花と名無しさん：2021/05/17(月) 01:51:42.76 ID:lkGoHHTH0.net
- 最初の内は前任者の絵柄を真似ていたのがどんどん自分の絵柄になっていくのが面白いな
- 696 ：花と名無しさん：2021/05/17(月) 11:02:02.91 ID:Od80S2B70.net
- >>692
懐かしい！ありがとう
1973年の小鳥の巣第2話掲載号をふと読んで、途中からだから訳わからないんだけど「何このミステリアスで素敵な話!?」と物凄く惹かれて、萩尾先生のファンになったんだった
それから別コミ買い始めて大島さんや岸さんや倉多さんとか、どんどん好きになったなあ
76年12月号の萩尾さんの表紙はロマンチックで素敵だなと思ったのよく憶えてる
- 697 ：花と名無しさん：2021/05/17(月) 11:46:02.37 ID:e1Y8TcBa0.net
- >>692
昔の表紙は連載漫画のキャラクターとかじゃないんだね
なんか不思議で新鮮
- 698 ：花と名無しさん：2021/05/17(月) 14:00:02.93 ID:qntl15IX0.net
- >>695
それは編集ともども意識的にやっていると思う。
おそらくこの頃の少女コミックの表紙は年単位で描く人を決めて、
読者に雑誌を覚えてもらうよう(本屋で迷わないよう)にしていたんだと思う。
そのせいか前任者が特徴的な絵の人だったから、
竹宮さんも初年度はそのイメージを踏襲しつつ、自分の絵柄に寄せていった。
私は竹宮さん表紙の頃、少女コミックを買っていなかったはずなのに、
見覚えがある絵がたくさん。
11人いる、小鳥の巣、ジョカへ、罪と罰とか断片的に読んだ作品もたくさんある。
クリニックに置いてあったり、いとこの家で読んだり、大島作品は必殺立ち読みした記憶がある。
- 699 ：花と名無しさん：2021/05/17(月) 17:24:27.16 ID:+VRZkd960.net
- >>692
まず表紙すごいね
最初は人物実写なのねからの次の表紙担当ギャグ漫画すぎる
竹宮先生の75年12号の表紙、好きだったなあ
- 700 ：花と名無しさん：2021/05/17(月) 17:45:19.23 ID:UDOCLLwl0.net
- >>691
実はそれが猫耳キャラの元祖らしい
といって、まさか
ユーミンがパクって
ちび猫を書いたわきゃないけど。
- 701 ：花と名無しさん：2021/05/17(月) 18:43:11.04 ID:qntl15IX0.net
- >>698
そういえば、ずっと少女コミックを買っていた友だちの家に行って、まとめ読みさせてもらったことがあったわ。
その時はすでにポーなんかはコミックスで読んでいたから、未収録作品やおすすめを読んだ感じだったかな。
- 702 ：花と名無しさん：2021/05/17(月) 18:58:44.07 ID:DJrDA3Fj0.net
- >>692
前任の住石るりえさんって、全然情報がないのね
ずっと表紙担当だったけど、読切専門みたいだし
- 703 ：花と名無しさん：2021/05/17(月) 19:10:18.77 ID:G/ZffG+P0.net
- >>692
個人の方の所蔵品だけどすごいね
- 704 ：花と名無しさん：2021/05/17(月) 20:11:20.36 ID:lSQtdq620.net
- >>702
それ、自分も気になりました
今ごろどうなさっているのか……
- 705 ：花と名無しさん：2021/05/17(月) 21:01:42.38 ID:67JMTk6C0.net
- >>693
こんな機会を与えられていながら、なぜそこで
ハンコ絵みたいな変顏描くんだろう・・・・・・・
正直これが表紙になってる雑誌、本屋で目立つかもしれないけど
手に取りたいと思えないｗ
- 706 ：花と名無しさん：2021/05/17(月) 21:06:48.02 ID:67JMTk6C0.net
- そういう意味で、この一連の表紙におけるケーコタンの仕事は凄く
好感持てるけどなぁ〜 毎回何かチャレンジしてる感じもあるし
- 707 ：花と名無しさん：2021/05/17(月) 21:42:38.85 ID:4LKI6MoM0.net
- 子供の頃読んでた小学館の幼稚園という雑誌で
リカちゃんのマンガが載ってて
絵がめちゃくちゃ可愛かったんだが
後になって竹宮さんが描いてたと知ったのよ。
この表紙もなかなか見ごたえがあるわ。
- 708 ：花と名無しさん：2021/05/17(月) 21:45:21.14 ID:evUxzoZh0.net
- 竹宮スレになってる
- 709 ：花と名無しさん：2021/05/17(月) 21:56:03.62 ID:qntl15IX0.net
- 今の感覚で言うと、住石さんに雑誌のキャラクターを作ってもらう感じだったのではないかな。
だから、毎回同じ感じで丸っこいギャグの人に頼んだのでは。
でも竹宮さんに代わり、徐々に他の雑誌と同じ感じに戻した。
交替初期は編集部はまだキャラクターという考えを捨てられなかったのかな。
それとも一度雑誌内で「この子を目印に」的なアナウンスをしていたのでフェードアウトを狙ったのか。
全部推測だけど。
外国人少女モデルを使う表紙は、同時期(昭和40年前半くらい)の他の少女漫画雑誌に良く見られたデザイン。
数年で激変したんだなあ。
竹宮さんの年間表紙が始まったあたりが、編集部は自覚してなかったかもだが、少女コミックの最初の黄金期だね。
- 710 ：花と名無しさん：2021/05/17(月) 21:57:52.31 ID:qntl15IX0.net
- >>707
講談社の学年誌では、大和さんがりかちゃんを描いていたことがあったと思う。
どちらも作品リストからは漏れているね。
- 711 ：花と名無しさん：2021/05/17(月) 22:06:07.60 ID:DJrDA3Fj0.net
- >>709
雑誌のキャラクターか、なるほど
別フレ表紙の亜土ちゃん的なものを狙ったのだろうか
- 712 ：花と名無しさん：2021/05/17(月) 22:18:42.50 ID:mJIQsFl80.net
- 住石さんの絵少女漫画じゃないけど味あっていいと思った
色合いがぱきっとしててポップイラストみたいで
青い熊の絵好きだ
途中からだんだんソフトな雰囲気になっていくけど
カラーが竹宮さんに引き継がれてからも3号分は
頭身低め眼鏡っ子だから雑誌側の意向だったんだろうね
- 713 ：花と名無しさん：2021/05/17(月) 23:41:29.12 ID:qntl15IX0.net
- >>711
当時はラブピース、スヌーピー、亜土ちゃん&田村セツコイラストと
キャラクター商品のはしりが話題になった頃だね。
- 714 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 00:20:47.78 ID:t91CDvYe0.net
- 萩尾さんの別コミ表紙の女の子かわいい
何というか、可憐な感じ
「ヴィオリータ」でも、終盤の見開きで、特に見返りしてる黒髪の女の子の表情やポーズが好きで真似してかいたりした
- 715 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 06:15:50.59 ID:qxk8iyeC0.net
- >>712
私は無理だわこのふざけた絵柄じゃw
こんな表紙でポーの一族が連載されてたことに驚くわ
- 716 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 07:08:17.49 ID:3ZmYCW4a0.net
- 東村アキコが描くイッっちゃってる顔をちょっと思い出したw
- 717 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 08:07:46.60 ID:HvXxjtdv0.net
- メガネっ子が多いのは眼鏡かけた女の子が劣等感持たないようにする配慮もあったのかな。
あと、表紙を描く作家が必ず作品を載せてるわけではないみたいだね。
- 718 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 08:46:57.75 ID:uh3J2xSx0.net
- 巻頭カラー描く作家はその号の本誌の目玉ぐらいの感覚だから
中に漫画載ってないのびっくりする
Gファンとか連載漫画がアニメ化放送されてる数か月は
ずっとその連載漫画が表紙カラーになるぐらい商魂たくましいけど
- 719 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 08:51:06.32 ID:Z2HOB0+n0.net
- 当時は例えば別フレだと漫画作品が掲載されていない亜土ちゃんが表紙を担当していたように、あくまでも表紙は表紙という編集方針だったと思う。
大まかに言えば今の雑誌の表紙だって、雑誌名のロゴが読めないくらい絵がかぶっているものが多く、たかだか10年前と比べても随分違っている。
それを考えると今から40年以上前の表紙、隔世の感があって当然だよね。
ともかく、懐かしい。
- 720 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 09:04:12.24 ID:Mkj7RuZO0.net
- 私はすごく面白い
- 721 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 09:11:24.59 ID:Mkj7RuZO0.net
- 途中送信、失礼しました
わたしはすごく面白い（＝興味深い）と思った
現代の感覚で見て判断するのは勿体ないよね
- 722 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 09:11:52.45 ID:3jNXLv/M0.net
- ビッグコミックも表紙あれだし
- 723 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 09:58:43.07 ID:jwakgUil0.net
- 別マの公式サイトに載ってる別マメモリーズでバックナンバーの表紙が見られるけど
創刊から1976年まで西洋人少女モデルが表紙でどんどん掲載漫画カットの比率が上がって行く様子が面白い
http://betsuma.shueisha.co.jp/memories/magazine/1960_1969/
- 724 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 10:06:59.50 ID:xqn1rXbL0.net
- >>692
最初の2冊は、当時の別冊マーガレットの表紙とそっくりだね。
金箔、題字、外人の少女、色遣いや挿絵のレイアウトなんかもまんま別マだわ。
コミカルな表紙にリニューアルしたのは「りぼんコミック」の路線を意識したのかな。
竹宮、萩尾、大島、名香、岸裕子のあたり、今見てもまさに買いたくなる表紙だなあ〜
このへんは実際に買ってたけど、チリ紙交換に古い雑誌を出すときに表紙やカラーページは破り取って
大事に保管していたものだ(透明下敷きに挟んでたりした)
- 725 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 10:17:00.39 ID:8XnTejR+0.net
- こういう雑誌の表紙ってイラスト集なんかにもほとんど収録されないし
もったいないというか貴重というか
- 726 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 11:53:05.75 ID:BuwJHlW10.net
- >>723
うお〜〜懐かしいw
別マの表紙が漫画の絵になるのは1976年からなのね
くらもちふさこが人気になってきた頃だな
しかもこれ、クリックすると表紙だけでなく巻頭カラー作品の表紙まで見れる。感動
- 727 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 13:16:27.25 ID:V9cBbXIP0.net
- 別マすごいわ〜！
60年代は水野英子さんの総集編がものすごい。
まだ単行本のない時代なんですね。
西谷祥子さんの総集編も多い！人気があったのね
浦野千賀子さんってアタックNO1しか名前知らなかったけど、いろいろ描いている人
だったんだ。
面白かったです、ありがとう！
- 728 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 14:30:41.84 ID:PQbAjVrK0.net
- 単行本が無かった分、総集編で再録されることが多かったね
でも大抵は一期一会なので読み逃したのは必死で探したなー
>>696さんみたいに、私も小鳥の巣連載第2話で夢中になったので
級友に聞きまわったり古本屋巡りしたり頑張った
でもその時は連載終了して数か月過ぎてたので手に入らなかった
コミックス出ると聞いた時は天にも昇る心地で踊ったわ
確か少コミではポーが初めての単行本化だったと思う
- 729 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 14:40:11.98 ID:PQbAjVrK0.net
- 1か月ぶりくらいに書き込んだらあげてしまったゴメン
>>723
別マ創刊の頃の1964年からウィーン少年合唱団って繰り返し特集組まれてたんだ
もっとマイナーな存在かと思ってた
- 730 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 15:15:47.97 ID:575Gv0PQ0.net
- >>728
昔は単行本がなかったのですか？
- 731 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 15:34:07.54 ID:zMe7sC1B0.net
- >>730
小学館の少女漫画コミックスは他の出版社と比べて若干出るのが遅かったはず
で、最初のフラワーコミックスとして出版されたのが「ポーの一族」の第一巻
つまりそれ以前の少女コミック掲載漫画は単行本化されてなかった
- 732 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 15:34:33.03 ID:Mkj7RuZO0.net
- >>730
私は「ポー」のリアルタイム世代じゃないんだけど
多分、小学館の一番最初の少女漫画のコミックスが「フラワーコミックス」
「フラワーコミックス」の一番最初のタイトルが「ポーの一族」の1〜5巻
「ＦＣ-1」から「ＦＣ-5」までがポーの一族1〜5
上原先生のロリィの青春はFC-11
- 733 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 15:35:54.82 ID:Mkj7RuZO0.net
- 途中送信・・・・何故だ
上原先生のロリィの青春（全10巻）がFC-11〜FC-20だから、
最初は完結済みのヒット作をまとめて出してたのかな？
- 734 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 18:47:10.19 ID:KQwcdNOP0.net
- >>733
ポーは最初に3巻まで出たはずと思って調べたら途中でコードを振り直しているようです
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9>
>上原きみこの『ロリィの青春』第1巻（1974年）は番号が FC0004（初版）から FC0011（第2版以降）に変更されている。
.後に FC0004 の番号は萩尾望都の『ポーの一族』第4巻（1976年刊行）に割り当てられており、
>そのため、この番号は過去に2度割り当てられたことになる。
- 735 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 19:06:13.09 ID:RMivLHnG0.net
- モンシェリココがどんな絵柄でアニメ化(1972)されたか考えると、
当時はポップでファンキーな感じが流行ったんでしょうね。
- 736 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 19:18:29.38 ID:RMivLHnG0.net
- >>731
りぼんコミックも1970年前後くらいからだと思う。
第1回配本が5冊くらいあって、一条さんの作品を買いに行った記憶がある。
マーガレットコミックはそれより前にあった。
初期のマーガレットコミックはストライプの凹凸がある透明なビニールカバーがついていて、
表紙イラストは本に直接印刷されていた。
ベルばらの初期の巻はビニールカバーの頃。
コストがかかる方法だったのか、石油ショックを機に、
1巻のページ数が減り、値段も上がり、表紙は無地でイラストはカバー印刷方式に変わった。
- 737 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 19:26:58.29 ID:LafIjNO+0.net
- うちには水野英子の白いトロイカとかハロードクとかの単行本があったけど、
あれはいつ頃なのか・・・
ぐぐったら白いトロイカも1970年発行だったわ
マーガレット系もやはり単行本化は70年代からか
- 738 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 19:33:55.29 ID:u6zGbov00.net
- ttps://amp.natalie.mu/comic/news/428686
NHK出版から「別冊NHK 100分de名著 時をつむぐ旅人 萩尾望都」が、5月25日にNHK出版より発売される。ですって
- 739 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 20:01:34.62 ID:/P8mt/Up0.net
- ID変わってるけど733です
>>734
訂正ありがとう
すごい、そんなことまでウィキに載ってるのね
- 740 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 20:08:57.03 ID:MBLQKnGa0.net
- つまり当時の少女漫画はコミックス化されず
雑誌読み切りで終わってたってこと？
今でも新人さんのコミック出ないことはあるけど
何てもったいない…
- 741 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 20:43:37.34 ID:PQbAjVrK0.net
- >>740
今では考えられないもったいない扱いだったよ
手塚先生の生原稿でも印刷済んだら処分とか行方不明とか普通にあった
20数年前にファンの所有してた幻の原稿が見つかったとか新聞で読んだっけ
（普通にもらったらしい）
モー様は小さなカラーイラストでもちゃんと「返却希望」って書いてらしたので
一昨年の展示会で色々見られて嬉しかった
ああ、でもそれだけに「あそび玉」原稿紛失事件はショックだったわ
- 742 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 20:50:28.25 ID:LafIjNO+0.net
- テレビ草創期から昭和50年ころまで、ドラマ映像すら保存されてなくて
懐かし番組もみんな幻になってしまったようなものだね
- 743 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 20:55:47.11 ID:3Mjf2fZm0.net
- 今とは考えられない位もったいない扱いしてたんだね…
原画と言えば、昨日たまたま「マンガのあなたSFのわたし」（萩尾さんの対談集）を読み直してたんだけど
羽海野チカ先生がアマチュア時代に古書店で「この娘うります」の原画を購入していたという話が載ってたわ
赤い作品集で該当するページ見たら原画から印刷した線じゃない事が一目で見てわかったので
お返ししなきゃと思ったとか
プロになってflowersから原稿依頼が来た時に、編集長経由で萩尾さん担当だった山本順也さんに聞いてもらったら
いつかの展示で盗まれたものだったことが判明して、お金出して購入した原画を無償でお返ししたって話だった
- 744 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 20:56:45.88 ID:MBLQKnGa0.net
- 生まれる前の話ですが手塚先生でもそれとか
本当に漫画の扱い自体が低かったんですね
手書き原稿とか同じ作家が同じ漫画を描き直しても
全く同じに再現はできないだろうに酷い扱いだよ
- 745 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 21:30:01.08 ID:PQbAjVrK0.net
- 漫画に限らずアニメもそんな感じ
10数年前にディズニーアニメのセル画が日本の大学から大量に見つかって
ディズニーに無償返還して凄く喜ばれたとの記事を読んだことある
60年程前に返却不要で日本の展示会用に寄贈されたものだったらしい
40年前とか日本のTVアニメのセル画が100円の福袋で売ってたりした
その中にベルばらのオープニングの原画があってびびった思い出
- 746 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 21:37:05.92 ID:ojYIdRXc0.net
- 国立メディアセンターをお台場に作って漫画アニメゲームの資料と海外に売る版権を一括管理しようとしたらマスコミと野党が国立漫画喫茶って反対して立ち消えになっちゃったね
- 747 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 21:48:02.18 ID:mji8if4x0.net
- >>743
羽海野チカ、作品も作者のキャラもちょっと苦手だったんだけど一気に好感度上がったw
- 748 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 21:48:42.22 ID:4shaXVs60.net
- お台場だと災害の時に被害甚大かもしれない
火災でも津波でも耐えられる堅牢な施設ならいいけど
川崎市市民ミュージアムはやらかしてしまったしね･･･
- 749 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 21:53:43.40 ID:MBLQKnGa0.net
- >>743
いい話だけど展示で盗まれるとは一体
売られてるあたりキャッツアイみたいなマニアじゃなくて
金目当てのしわざか
- 750 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 21:59:38.06 ID:4shaXVs60.net
- 行方不明になってた「愛と誠」の原画がまんだらけで売られてたって話もあったね
ながやす先生がまんだらけ側に相談したけど返してはもらえず
買ってでも取り戻したかったけど、高額なため無理だったとか
- 751 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 22:00:05.43 ID:G004gmXd0.net
- >>747
デビュー前の同人誌にかつてオスカーに心を奪われたと書いてたよ
- 752 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 22:02:17.11 ID:lg2peD1M0.net
- そもそも、赤本（一番最初の萩尾望都作品集）が出るまで
ポーやトーマ以外の多くの作品が読めなかったと記憶するので
いま確認したら「１１人いる！」の最初の単行本は小学館文庫だった
- 753 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 22:38:58.42 ID:eU1a5UZD0.net
- 昔展覧会でお会いした水野英子先生は、原画は本当に戻ってこなかった
と言ってた。
表紙カラーですら手元にないと言ってた。
- 754 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 23:00:57.39 ID:iC++n4tw0.net
- >>742
NHKもテープの上書きやって管理が甘かった時代も長かったのです。
しかし、1964年にジュリーロンドンが来日してNHKが番組にしたテープは無事に発見されたりもしています。
気長に待ってたら出てくるものもあるかもです。
https://youtu.be/WWxObuuy9oA
- 755 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 23:03:43.97 ID:4shaXVs60.net
- トーマの扉絵も今からでも出てくるのないかなあ･･･
- 756 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 23:21:45.23 ID:t91CDvYe0.net
- 今ミステリーボニータで高階良子さんが自伝を連載してるけど、当時(高階さんが講談社で描くようになった頃)少女漫画は水野英子先生レベルでもないと単行本は出してもらえなかったと描いてるね
(だから他社の作品をまとめた単行本は若木書房がよく出していた)
今月号(ミスボニね)で、講談社パーティーでわたなべまさこさんに高階さんが会うシーンが描かれてたのだけど、わたなべさんのことを"先生がよく描く優しいお母さんにそっくりだ"と評していた
このくだりを読んでいて、萩尾さんがわたなべさんのムックに寄稿した"先生の作品には、やさしいお母さんが出てくるのです、それが好きでした"の部分を思い出して切なくなってしまった…
- 757 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 23:28:25.02 ID:aLkRXqPk0.net
- これは余談なんですけと
みなもと太郎氏の本では戦前の漫画の単行本は
雑誌に連載してた話を一から書き直して 既に発表してる漫画を
改めて書き下ろし(無論内容は雑誌と一緒)して発売したとか。
- 758 ：花と名無しさん：2021/05/18(火) 23:54:57.19 ID:1xAeIzPu0.net
- >>756
「やさしいお母さん」
親御さんといろいろあった萩尾先生の言葉かと思うと
悲しくなってくる
- 759 ：花と名無しさん：2021/05/19(水) 00:19:42.09 ID:pyHbOOos0.net
- 私の兄が萩尾ファンで我が家はフラワーコミックスを私が、赤本を兄が買い集めてて
兄が実家を出るときに赤本を持って行っちゃった。
ポーが再開されたり、フラワーコミックスの復刻版が出たり、５０周年記念の原画展があったりして、
「赤本」を手元に置きたくなってヤフオクかメルカリで入手することにした。
しばらく出品動向見てると、やはり古い本だけにシミ・黄ばみ・表紙破れの物が多い。
たまに全巻初版なんてものもあるけど、そういうのは特に痛みが激しい。
初版にこだわりはないから、できるだけ痛みのないキレイな物を、と探してたら、
ある日、全巻初版で写真を見る限りあまり痛んでなさげな物が出品されていて、
ほとんど競り合う事なくほぼ定価（480円×17巻）の8500円で落札できた。
届いてみてビックリしたのは、シミも目立った黄ばみもほとんどない美品だったこと。
長らく押し入れや倉庫にしまい込まれていたようなカビ臭さもなく、
特にポーとかトーマとか、別にコミックスが出てる物はほとんど開いてないのかも？っていうぐらいキレイで、
すごく大切に保管されていたのだと思った
これ、熱烈な萩尾ファンだったお方がお亡くなりになって、放出された物なのかなぁ、と思ったりした
散逸した原画がファンの手元にあるなら、今後出てくる可能性もありそう
- 760 ：花と名無しさん：2021/05/19(水) 01:10:24.66 ID:Suj4JAlp0.net
- 三冊づつ買って保存用 観賞用 布教用としたもののうち
布教用を放出したんだったりして
- 761 ：花と名無しさん：2021/05/19(水) 01:20:42.90 ID:pyHbOOos0.net
- 上品なご婦人が大事にされていた物だろう・・・と想像してたのに、
一気にオタくさくなったｗｗ
- 762 ：花と名無しさん：2021/05/19(水) 02:47:01.18 ID:iTpoBzO20.net
- >>745
1970年代に公開されたスヌーピーの最初の映画について、
アメリカの制作スタジオにがんばって英語でファンレターを書いた小学生?が
当時設定資料一式をお礼にもらっていて、
なんでも鑑定団で100万円以上の値がついていた。
- 763 ：花と名無しさん：2021/05/19(水) 02:48:03.46 ID:iTpoBzO20.net
- >>746
里中さんが内容を考えていたんだよね。
- 764 ：花と名無しさん：2021/05/19(水) 02:58:08.43 ID:iTpoBzO20.net
- >>749
横山光輝先生だったと思うけど、学生時代に描いた漫画を同級生が持っていて、
なんでも鑑定団で高額判定されたら、後に売りに出されていたことがわかったという後味の悪い話もある。
ちば先生が同級生と作った漫画雑誌はやはり同級生のおうちが持ってるけど、
広いお寺さんだったことと、同級生もその息子さんも大学で仏教学を教えるくらい
見識が高い人で、ちゃんと保存されている。
数年前にちば先生自身がテレビ番組でそのお寺に見に行っていたことがあったかな(その雑誌だけの登場だったかも)。
- 765 ：花と名無しさん：2021/05/19(水) 06:58:25.41 ID:qJkOpxoQ0.net
- >>759
私も赤本欲しくなって5、6年前ブックオフで在庫あるだけ買ったわ
一冊だけ先生の直筆サイン付きで驚いた
何で売っちゃったのかなあ
- 766 ：花と名無しさん：2021/05/19(水) 10:08:02.36 ID:ZpK56xNv0.net
- 自分が同級生と作った同人誌は全て破棄されてることを祈らずにはいられない
- 767 ：花と名無しさん：2021/05/19(水) 10:37:36.58 ID:FxWVkrUz0.net
- >>757
あぁ 昭和40年代に復刻されていたのらくろとかそうなってるのね
１回4ページだったっていう長谷川町子の話と合わないなぁと思ってたんだがそういう事か。
- 768 ：花と名無しさん：2021/05/19(水) 11:23:58.07 ID:wgIjWR9u0.net
- >>740
ドラえもんも連載開始は1970年だけど単行本が出るのは1974年と間があるから
雑誌以外で所有したい何度も読みたいという子供のニーズを理解し始めたのがその頃なのかも
- 769 ：花と名無しさん：2021/05/19(水) 11:36:48.78 ID:+7yCbOXw0.net
- >>765
…大切にしてあげてくださいね
- 770 ：花と名無しさん：2021/05/19(水) 13:38:18.13 ID:SXvbdDAK0.net
- 1970年代だと思うけど雑誌の付録に漫画の小冊子があったな
なかよしマンガ文庫しか知らないけど
- 771 ：花と名無しさん：2021/05/19(水) 13:57:31.05 ID:d9yNAi+B0.net
- >>765
所有者が亡くなって家族が処分した可能性もある
それはそれで切ないけど
- 772 ：花と名無しさん：2021/05/19(水) 16:12:21.46 ID:cD/v+rW20.net
- 萩尾さんの赤本と同じ装丁で、別の作家さんの全集も出てたと思うのですが作家名がわかりません
竹宮さんか山岸さんだったような気がするのですが、正解は誰なんでしょうか？
- 773 ：花と名無しさん：2021/05/19(水) 16:30:19.05 ID:12fqaUmx0.net
- >>772
緑装丁で竹宮作品のあったと思う
- 774 ：花と名無しさん：2021/05/19(水) 17:22:44.83 ID:cD/v+rW20.net
- >>773
レスありがとうございます、そういえば装丁は落ち着いた感じのグリーンでしたね
あれは竹宮恵子全集だったのか
赤本と緑本の2種類だけだったでしょうか？
遠い記憶ではもう1種類あったようななかったような…
- 775 ：花と名無しさん：2021/05/19(水) 17:51:02.49 ID:Ew1pTotW0.net
- >>772
当時の小コミ人気作家で検索したら・・・ってやったら
一発で上原先生のがヒットしたよん
上原きみ子名作集1〜8で、装丁は青
はばたけエンゼルとかルネの青春とか、ロリィの青春の前日談みたいなやつだよね。
すごく読んでみたかったやつだ
私は759なんだけど、竹宮先生の緑本、持ってたはずだけど、どこにあるのか・・・
- 776 ：花と名無しさん：2021/05/19(水) 17:52:07.03 ID:Ew1pTotW0.net
- 我ながらやつ、やつって煩いな・・・
- 777 ：花と名無しさん：2021/05/19(水) 19:15:25.80 ID:eMvcHGSl0.net
- >>774
775さんが書いてますが、上原きみこ名作集が青背表紙でした(ルネの青春だけ持っていた)
小学館プチコミックスというシリーズだったようです
- 778 ：花と名無しさん：2021/05/19(水) 19:19:36.42 ID:eMvcHGSl0.net
- わ、ごめんなさい、小学館プチコミックスはこのシリーズの名称ではないようです。
- 779 ：花と名無しさん：2021/05/19(水) 19:51:18.05 ID:dO5uUuZd0.net
- これかな？
https://i.imgur.com/Vbo69Oc.jpg
- 780 ：花と名無しさん：2021/05/19(水) 22:40:23.80 ID:edbPN0j00.net
- >>769
>>771
うう…サインだけならまだしも宛名として個人名が書いてあるのよ
- 781 ：花と名無しさん：2021/05/19(水) 22:47:34.88 ID:hRk3/qxZ0.net
- >>779
ファンレター殺到中！！のとなりのページは
上原きみこのマリーベルっすね。なつかしい。
- 782 ：花と名無しさん：2021/05/19(水) 23:50:47.85 ID:8ityjwBv0.net
- >>190
本気で書いてる奴がいたらそいつが怖い
- 783 ：花と名無しさん：2021/05/20(木) 06:47:11.57 ID:g/ZU6xsR0.net
- >>781
マリーベルはポーのメリーベルからとったらしいです
- 784 ：花と名無しさん：2021/05/20(木) 12:47:43.01 ID:g53p5UZR0.net
- メリーベルの名前の語感、アナベル・リーとか連想しちゃう
- 785 ：花と名無しさん：2021/05/20(木) 12:49:58.95 ID:X1/jwehI0.net
- 私が小コミ買い始めたのが丁度このころ
- 786 ：花と名無しさん：2021/05/20(木) 14:44:45.87 ID:K8qEmzbc0.net
- メリーベルは百歩譲って、お母さんの
「メリーウェザー」ってなかなか変わった語感だと思ったけど
そうでもないのかな？
- 787 ：花と名無しさん：2021/05/20(木) 15:40:55.20 ID:lhWldSHe0.net
- >>786
上天気って意味だよね
ディズニーの眠れる森の美女に出てくる妖精の名前
フーローラ フィーナ メリーウェザーからとったのかな
- 788 ：花と名無しさん：2021/05/20(木) 15:42:16.79 ID:axpxrLKs0.net
- >>754
大河ドラマの名作花神も総集編しか残ってないんだよな
本当にもったいなかった
- 789 ：花と名無しさん：2021/05/20(木) 15:43:02.50 ID:norTD3ur0.net
- 英語圏のキラキラネームみたいなもんか？
- 790 ：花と名無しさん：2021/05/20(木) 16:02:06.82 ID:K8qEmzbc0.net
- >>787
何故か「フェザー（羽毛）」と勘違いしてましたわw お恥ずかしい
なるほど上天気……明朗とか快晴みたいなイメージなのかもしれないですね
- 791 ：花と名無しさん：2021/05/20(木) 16:29:53.00 ID:YNcisq290.net
- >>787
ありがとう
「晴美」みたいな感じかな
- 792 ：花と名無しさん：2021/05/20(木) 16:35:15.06 ID:lhWldSHe0.net
- >>791
メリーベルは美鈴さん？
- 793 ：花と名無しさん：2021/05/20(木) 19:29:13.15 ID:fbw2sbJq0.net
- >>784
エドガー・アラン・ポーの最後の詩だね。
私は中学の頃、ディクスン･カーの推理小説シリーズの探偵、ヘンリー･メリベルから来てると思っていた。
巨漢の探偵だったと思うが。
バンコランもカーの探偵役の名前だね。
- 794 ：花と名無しさん：2021/05/20(木) 19:33:09.06 ID:hGr1K2rY0.net
- 熊川「ダンサーは音楽性を大事にしなければいけないし瞬時に音楽に反応しなくてはいけない。
でもスケーターの演技を見ているとジャンプを跳ぶ前の表情にさあ跳ぶぞという気迫が前面に出てしまっていたり助走の段階の身体のラインに綺麗さが欠けているのはやはりダンサーとしては気になりますね。
それができている方はもちろんいますよ」
ーそれは誰ですかー
熊川「羽生選手は、とてもスタイルが綺麗だし、着地までしなやか
これはバレエで言うプリエ（膝を曲げて体を沈み込ませる姿勢）がしっかりできているからだと思います高く跳ぶためにはプリエが必要。
彼の場合はその時に地面のもっと下にまで意識が向かっているんですよ。 」
- 795 ：花と名無しさん：2021/05/20(木) 19:38:27.45 ID:OUMK6Q3R0.net
- 誤爆？
- 796 ：花と名無しさん：2021/05/20(木) 19:40:14.10 ID:GLSk2q040.net
- わざとやってる荒らしでしょう
- 797 ：花と名無しさん：2021/05/20(木) 20:14:05.51 ID:iWNltUBm0.net
- シャーロックホームズの赤毛連盟に出てくるメリーウェザーは銀行家のおっさんだったわ
- 798 ：花と名無しさん：2021/05/20(木) 20:25:55.67 ID:jMlnH2ps0.net
- マリー・ベル事件 1968年の11歳の少女による連続殺人
ギシさんの「悪夢」の元ネタだそうな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
- 799 ：花と名無しさん：2021/05/20(木) 20:31:01.40 ID:AlY4u7lq0.net
- ぐぐるとメリーウェザーは男性名女性名両方あるし、何なら苗字でも使われるらしい
- 800 ：花と名無しさん：2021/05/20(木) 20:38:26.29 ID:fbw2sbJq0.net
- >>798
その事件の日本での詳しい本が出たのは1978年でポー開始よりかなり後だったかと。
大学の時にレポート書いた記憶。
- 801 ：花と名無しさん：2021/05/20(木) 22:37:08.40 ID:HfBRUZp60.net
- ひさしぶりに漫画夜話「陰陽師」の回を見てみたら
モー様のいしかわじゅんへの言動の数々が面白かった
「殴ってやろうか」とかいう人だったんだ〜
「百億〜」漫画家の際に「こういうところに気を付けろ」と手紙を送った
岡田斗司夫にモー様から便箋１４枚の反論が帰ってきた話とか忘れてた
- 802 ：花と名無しさん：2021/05/20(木) 23:05:01.87 ID:RW3BD5YW0.net
- >>801
百億千億の連載は1977年〜だから、18、9の若造がそんな手紙送りつけたんかw
うわー手紙と反論文読んでみたいw
- 803 ：花と名無しさん：2021/05/20(木) 23:28:49.28 ID:K8qEmzbc0.net
- そういうのをいつの時代でも惹きつけてしまう作風なんですね
そりゃ大泉本も出すわ
- 804 ：花と名無しさん：2021/05/21(金) 02:09:34.37 ID:pWaSlhF80.net
- しかし18、9の若造に便箋14枚もの反論の手紙を書くってのも律儀というか・・・
おそらく手紙文面から原作小説の熱心なファンだなと受け取って、真面目に答えたのかな
一介の若い読者相手にマジメだね〜
- 805 ：花と名無しさん：2021/05/21(金) 02:23:34.04 ID:f1TVUAq80.net
- 岡田氏の手紙の内容が面白かったんじゃないかな
最近youtubeで岡田氏のジブリの作品解説を観てるけど（無料部分だけ）
なるほど！と思える部分が多くて面白い
- 806 ：花と名無しさん：2021/05/21(金) 04:17:25.03 ID:hePL6ahJ0.net
- >>804
萩尾さんだって当時はまだ30代（40前）の血気盛んな頃だよ。
相手が10代だなんて知らなかったかもしれないしさ、そりゃ一所懸命返事書くだろう。
律儀とかそーいうことではなく、相手の年齢とかではなく、萩尾さんがそーいう人だということじやないの？
- 807 ：花と名無しさん：2021/05/21(金) 04:50:47.38 ID:PXT8QfXy0.net
- 1977年だとして28才くらいじゃないの
色々真面目な方なんだね
そういえばサイン会でこっちが緊張してモジモジしてたらちょっとした話を振って下さって良い思い出が出来たなあ
気取らない方だと思った
- 808 ：花と名無しさん：2021/05/21(金) 06:08:08.66 ID:jrtAKyGK0.net
- あそーか、まだ30手間だったな。
算数やりなおしてくるよ。
- 809 ：花と名無しさん：2021/05/21(金) 08:23:58.13 ID:F3GELw/W0.net
- AWAYの時だったかインタビューでこんな未来事情はありえないという手紙に
あなたは未来を見てきたのかと答えてたの思い出したｗ
反論じゃなくてどうしてそう思うのか追及する質なんだろうな
- 810 ：花と名無しさん：2021/05/21(金) 08:42:36.97 ID:H12YhJYQ0.net
- >>809
「どうしてそう思うのか？」ていう問答は
鬼滅の作者と担当も打ち合わせでよくやってたって言うな
- 811 ：花と名無しさん：2021/05/22(土) 10:43:33.39 ID:BOzvVbn50.net
- いよいよ7月号まであと一週間
次号予告で「アーサーの過去を知る男 ダニーの真の目的は？」ってあるけど
いや、もう死んでしまったじゃないの？
- 812 ：花と名無しさん：2021/05/22(土) 11:02:12.21 ID:+smuGqnb0.net
- 死んでるからこそ死人が大すぎるなんだろうから
ダニーの死後目論見がわかる何かが出てくるとか？
- 813 ：花と名無しさん：2021/05/23(日) 07:17:53.03 ID:8Yrh8qJM0.net
- 晴美と美鈴w
エドガーはどう捉えるかなぁ
芥？漱？ミステリー作家だから周と作造(アラン)かなw
- 814 ：花と名無しさん：2021/05/23(日) 12:54:29.22 ID:KOxZfewU0.net
- シニア世代のマンガ天国を発見したw
竹宮惠子先生と萩尾望都先生が…「少女まんが館」に行くべき理由
20世紀の「少女マンガ」には女の子の夢と欲望、全部があった
https://friday.kodansha.co.jp/article/182111
- 815 ：花と名無しさん：2021/05/23(日) 15:11:38.49 ID:XzMIUqE60.net
- 美
羽生結弦、ジュニアからの成長追う写真集 サブタイトルは「美しき練習着の勇姿」 5/23(日) 13:10配信 好書好日
https://news.yahoo.co.jp/articles/2af521091d11d37018479b4d55446f34ab8f1a18
まだあどけない表情をした練習風景やほかでは見られないポートレートなどを収めた『羽生結弦写真集 The Real――美しき練習着の勇姿』（写真・能登直、田口有史、小橋城）が、山と渓谷社から発売された。
フィギュアスケート男子で五輪連覇中の羽生結弦選手のジュニア時代からの成長をたどれる写真集で、羽生選手を2008年から取材してきたフィギュアスケート専門誌「Quadrupe Axel」（クワドラプル・アクセル）が撮りためてきた写真を使った。地元仙台のリンクでの練習姿や大会の合間に見せた表情、インタビュー時のオフショットなど、子どもから大人に成長していく姿が記録されている。雑誌には使わなかった初公開の写真も含まれている。
担当編集者の村尾竜哉さんは「スケート選手が本番用の衣装を着てお客さんの前で演技する時間は1年のうちほんのわずかしかない。練習着姿でトレーニングに励む日々にこそ、アスリートの真の姿があるという思いを込めて1冊にまとめた」と話している。
152ページ。A2サイズの両面ポスター付き。税込み2970円。
- 816 ：花と名無しさん：2021/05/23(日) 19:03:13.92 ID:9MkBY5Ru0.net
- >>812
死人が多すぎる…
今回のダニーの件で警察がきそう
ブラザーもアーサー家へ寄宿してたし、なにか疑われるかも
…そしてエドガーの身元照会とか
- 817 ：花と名無しさん：2021/05/23(日) 20:03:44.98 ID:itNXrs3S0.net
- >>814
昔、マンガ寄付したなー
- 818 ：花と名無しさん：2021/05/25(火) 09:54:40.67 ID:roR1axTN0.net
- >>813
英古名のエドガーには冨む、豊かなどの意味があるそうなので
和名だと富雄とか豊になるのかしら
- 819 ：花と名無しさん：2021/05/25(火) 13:42:56.79 ID:gFd2C2mG0.net
- そのまま一字名で豊は？
- 820 ：花と名無しさん：2021/05/25(火) 18:04:38.73 ID:3jyVmR0D0.net
- 黒岩涙香の世界みたいで素敵
- 821 ：花と名無しさん：2021/05/25(火) 20:18:38.08 ID:1/hO6dH40.net
- 連載再開でエドガーはまた一人喰っちゃったの？
そのダニーてひと
- 822 ：花と名無しさん：2021/05/25(火) 20:27:08.03 ID:/rhe+QXm0.net
- 豊と美鈴の兄妹…
- 823 ：花と名無しさん：2021/05/25(火) 20:45:36.68 ID:hmMWJGiC0.net
- >>822
エディスは豊子か富江で
- 824 ：花と名無しさん：2021/05/25(火) 21:47:41.62 ID:RQlGYX140.net
- 富江だとついホラー漫画を思い出してしまう
- 825 ：花と名無しさん：2021/05/25(火) 21:56:43.88 ID:QeoafQ/J0.net
- 「ゆたか」なら「穣」の字のほうがカッコイイ
- 826 ：花と名無しさん：2021/05/25(火) 23:22:56.04 ID:+YcGlrh/0.net
- で、真っ白になるのねっ！
- 827 ：花と名無しさん：2021/05/25(火) 23:47:37.51 ID:zlVNTyue0.net
- >>825
それじゃ読めまへん。
- 828 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 00:09:35.35 ID:wlUp9J140.net
- ここは昭和の香りのするポーの一族でつね
- 829 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 00:13:29.82 ID:qyLRNBet0.net
- エドガーが「稔（みのる）」でエディスは「豊子（とよこ）」でどうか
豊か、富んでると、実りは少しズレてるけど同類語とみてよいかと
- 830 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 00:25:40.80 ID:53moIlgH0.net
- 美鈴「バラを折らないで豊」
美鈴「豊！豊！わたし待っていたのよ！ずっと待っていたのよ！」
大映映画みたい。
- 831 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 00:29:15.72 ID:3ccFzU8f0.net
- 豊が石原裕次郎で美鈴は吉永小百合か…
- 832 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 00:32:55.64 ID:UnIhqGA80.net
- 宝塚時代の八千草薫さんを召喚してもいいなあ
- 833 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 00:39:23.54 ID:53moIlgH0.net
- 「宝の一族」
「包の一族」
「訪の一族」
「峰の一族」
「鵬の一族」
- 834 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 01:28:13.34 ID:UnIhqGA80.net
- 「( ﾟдﾟ)の一族」
- 835 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 03:29:17.60 ID:7QAOZnUU0.net
- 鳳の一族もあるよ。
- 836 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 03:48:31.50 ID:7QAOZnUU0.net
- ウィキだが、
>エドガー、エドガル、エドガール（Edgar）はヨーロッパに広く見られる男性名。 古英語のead（富、幸せ、豊かさ）とgar（槍）を由来とする。
だって。
リンクをたどると
garは槍、ダーツ、投げ槍、シャフト、矢印、武器、腕
eadは福って訳もあった。
富矢
福矢
幸矢
みたいな感じか。
エドガーと矢のイメージは結構合うが、福矢は破魔矢の言い換えと同じなんだな。
幸矢、わたし待っていたのよ!
はまだ良いけど、
富矢、わたし待っていたのよ!
は宝くじが当たったみたいだ。
福矢、わたし待っていたのよ!
はおめでたい感じがしてシリアスさが消える。
- 837 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 04:46:53.63 ID:sgEe13t/0.net
- >>824
伊藤潤二の絵で枝に絡まった髪を
伊藤潤二の絵でお空に放り込上げるよを
- 838 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 05:01:42.26 ID:mq3vYUyV0.net
- それはそれで読んでみたい
- 839 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 05:41:06.45 ID:53moIlgH0.net
- キング・ポー 大鵬
- 840 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 06:03:52.20 ID:nvOVX5sM0.net
- >>839
モーニングコーヒー返して！
- 841 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 06:29:47.48 ID:UhahE0Q20.net
- >>835
鳳一族だと急にウテナっぽく感じるw
- 842 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 08:25:43.15 ID:1kysxS4O0.net
- 京極夏彦 著 「ほぅの一族」
- 843 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 08:32:39.39 ID:Pg9tTJ0S0.net
- スーツケースにアランがみっしり詰まってるのか
- 844 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 09:40:14.40 ID:cY+1sAGy0.net
- ああ、生きてゐる
- 845 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 10:02:00.13 ID:Zc2Eubcj0.net
- ウィキでアラン(人名)調べたら「小さい岩」の意だって
アラン…小岩くん…
- 846 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 10:11:39.55 ID:5gEfWm5X0.net
- 「靴ひもの結べない小岩！」
…むかし小岩くんって子がいじめにあってたらしく(女子には分からなかった)登校拒否の末転校してしまったので、なんか普通に楽しめないや・・・
- 847 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 10:15:58.38 ID:o44gyyaz0.net
- >>837
伊藤潤二の絵で目の下のクマ大目の豊矢が
スーツケースに手を置いて
「…この中に小岩が…」
- 848 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 10:16:36.35 ID:Pg9tTJ0S0.net
- 復活したら新小岩
- 849 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 10:18:43.94 ID:gNgRrwEq0.net
- >>848
www
- 850 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 10:42:42.08 ID:BHlsppfV0.net
- >>848
紅茶花伝かえせｗｗｗ
- 851 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 10:54:48.66 ID:oCmBb1hd0.net
- アランのウィキ
>人名
語源ははっきりしないが、ブルトン語の「小さな岩」か「ハンサム」、あるいは4〜5世紀の民族名のアラン族 (Alans) と言われる。
なんで小岩かハンサムなのか。
ハンサムの方だったら、
美雄とか美彦?
トワイライトは夕暮、黄昏だから
黄昏美彦 ゲイバーの源氏名みたいだな。
アラン族は
>紀元後に北カフカスから黒海北岸地方を支配した遊牧騎馬民族。イラン系遊牧民族であるサルマタイを構成する部族のひとつ。
サルマタイってw
- 852 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 11:00:57.80 ID:137YZGj00.net
- >>851
語感の類似のみで押し入れ一杯の洗濯していない男性用下着に生えるキノコと混同するのは
民族に対するアレでありポリコレ的に云々萩尾キャラでサルマタが似合う人って居るかな
- 853 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 11:05:23.86 ID:oCmBb1hd0.net
- うんうん、ポリコレ的に
アラン人については
>中国史書の『後漢書』西域伝「奄蔡国、改名して阿蘭聊国」や、『魏略』西戎伝「奄蔡国、一名を阿蘭という」といった記述から、「奄蔡」をアオルシに、「阿蘭」をアランに比定することがある。
と由緒正しい感じがあるようだ。
- 854 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 11:07:32.16 ID:oCmBb1hd0.net
- 感じ×
漢字○
でも阿蘭だと面白くない。
- 855 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 11:35:06.50 ID:oCmBb1hd0.net
- 黄昏岩男、岩彦、岩比古
美彦、美比古?
ポーツネルは英語ではportsnell
portは港、波止場
snellは
名詞ではりす(釣り針を釣り糸につなぐ糸)
形容詞で
〔天候が〕厳しい、〔風が〕身を切るような
荒港豊矢
荒港美鈴
荒港晴美ってすごく矛盾した名前になる。
- 856 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 11:57:05.77 ID:Yco2wZ1F0.net
- この流れの日本語名談義おもしろいわ
明治時代に翻訳(翻案？)されたシンデレラの名前が、ちゃんと本来の意味で訳した"おすす"だったのを思い出した
- 857 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 12:48:28.46 ID:137YZGj00.net
- アランがトワイライトで夭折した婚約者がロゼッティ・エンライト
訳すと薔薇照らす
- 858 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 15:15:06.11 ID:qyLRNBet0.net
- 「ストライダー」が「馳夫」になったみたいで味わい深い
- 859 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 15:36:22.30 ID:53moIlgH0.net
- オズワルド Oswaldは 「神」os +「統治者、(rule)」weald (god-power, god-ruler)
神威 ってとこかしら。
豊と美鈴の兄ちゃん、神威。
- 860 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 15:37:29.43 ID:53moIlgH0.net
- ごめん一部抜けてた
オズワルド Oswaldは 「神」os +「統治者、力(rule)」weald (god-power, god-ruler)
- 861 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 20:17:21.89 ID:KbuL60w40.net
- おばあちゃまたち本当に暇なのね
- 862 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 20:19:39.59 ID:eSgVK0aj0.net
- ここのスレくらいは平和な流れで良いじゃない
- 863 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 20:41:50.11 ID:N4q6q+NK0.net
- 好き…
- 864 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 21:13:24.73 ID:f7mfn4jb0.net
- >>855
日本の神話に岩長比売と木花之佐久夜毘売が対照的に描かれている。
岩を司る岩長比売は不死、木花之佐久夜毘売は美しいが人間に寿命をもたらす存在になった。
アランという名前はその岩と花を兼ねてるんだな。面白い。
やはり不死につながる黄昏岩比古の方が良いか。
- 865 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 21:22:10.84 ID:LV06JSz00.net
- 定期購読組、今日届いた。
ネタバレ
ダニー死んで無い(意識ないかなり重症)
ナースとしてケイトリン登場
かなりヤバい展開で次号に続く
以上
- 866 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 21:24:31.48 ID:qyLRNBet0.net
- >>855
メリーウェザーはポーツネルではないのでは？
ポーの一族がポーツネルを名乗っているかと思ったけど
- 867 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 21:36:26.11 ID:W0fTx5Es0.net
- >>865
作画どうだった〜？
- 868 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 21:36:53.14 ID:KbuL60w40.net
- >>865
アラン起きた？
- 869 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 21:46:21.86 ID:53moIlgH0.net
- >>866
だよね。エヴァンスの妾だから苗字はエヴァンスでもないのかな。
- 870 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 21:47:50.46 ID:DPNl6ve20.net
- エンライトだったりしたら安直過ぎるか？
- 871 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 21:48:42.34 ID:sgEe13t/0.net
- >>869
かの落ちぶれた男爵家の末娘だから
鹿野さんだな 英語だとディアフィールド()
- 872 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 21:54:36.62 ID:53moIlgH0.net
- >>871
設定から日本語の当て字をつけて英語に戻して名前をつける新しい遊びが始まりましたよ、おばあちゃま方。
お紅茶いれましょうね。そういえば赤かぶが採れたんですけど、かじってみます？
- 873 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 22:00:40.27 ID:DPNl6ve20.net
- 新潮社から出てる私の少女漫画講義が文庫本で出るそうです 6月24日発売予定
- 874 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 22:23:26.70 ID:fLN4Zi7P0.net
- >>859
>豊と美鈴の兄ちゃん、神威
名前にダンナが愛人に産ませた子と本家の跡取り長男の差を感じる
そして前者、妙に昭和の薄幸な兄妹っぽい
- 875 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 22:39:44.63 ID:f7mfn4jb0.net
- >>869
EvansはEvanの息子の意味。
Evanはウェールズ起源の男性名。イングランドのジョンに相当し、ヨハネに由来する。
ヨハネはキリスト教関連で、
1 洗礼者ヨハネ - 『新約聖書』に登場する、ヨルダン川でイエスに洗礼を授けた人、預言者。
2 使徒ヨハネ - イエス・キリストの十二人の弟子・使徒の一人。
3 福音記者ヨハネ - 1世紀末の人で、ヨハネによる福音書、ヨハネの第一の手紙、ヨハネの第二の手紙、ヨハネの第三の手紙、黙示録の著者とされる人。
の三人が有名。
もともとはヘブライ語で「ヤフア(ヤハウェ)は恵み深い」を意味するヨーハーナーン (יוחנן, Yôḥānān) が元の形とされる。
日本語にはしにくい。
洗礼者だとすると御手洗さんとか。
御手洗の遺書
- 876 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 22:50:49.60 ID:qyLRNBet0.net
- ではオズワルドは御手洗神威？
異様にかっこいいな
- 877 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 22:56:07.79 ID:QvaN3orS0.net
- >>872
赤カブは冬じゃろ
- 878 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 23:01:34.57 ID:53moIlgH0.net
- >>877
いけないいけない。赤いからって間違うにもほどがありましたね。耄碌バアさんですな。クリムゾングローリーのつぼみが美味しそうなのですよウフフ。
- 879 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 23:17:31.69 ID:f7mfn4jb0.net
- ポーツネルがポーという音に由来するとすると、蓬莱(鳳来)さんとかかな。
蓬莱は十二国記では日本だけど、もともとは
>中国の神仙思想に説かれる三神山の一。山東半島の東方海上にあり、不老不死の薬を持つ仙人が住む山と考えられていた(goo辞書)だし。
ヒント与え過ぎかな。
鳳来は、徳の優れた天子の世に現れる鳳が来たという意味。
蓬莱豊矢
蓬莱美鈴
- 880 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 23:26:27.65 ID:RZh71Hr00.net
- >>852
アズ兄ちゃん
- 881 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 23:41:11.35 ID:f7mfn4jb0.net
- 黄昏は日本の名字にないから近づけると暮とか小暮、木暮かな?
暮岩美 暮美彦
木暮岩美 木暮美彦
- 882 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 23:48:31.41 ID:5eilIrXj0.net
- >>879
蓬莱さんと言えば大阪読売テレビの
夕方のニュース番組tenの天気予報士やね。
- 883 ：花と名無しさん：2021/05/26(水) 23:51:02.75 ID:qyLRNBet0.net
- >>881
日暮はどうでしょう
日暮巌とか
日暮美彦
- 884 ：花と名無しさん：2021/05/27(木) 00:42:09.24 ID:t5d1a/WU0.net
- >>883
日暮もいいね。こち亀のオリンピックの年に起きてくる人もちょっと思いだすけど。
巌、なるほど。
一文字名だと暮巌もかっこいいね。
- 885 ：花と名無しさん：2021/05/27(木) 03:05:07.24 ID:ZFgnG9Cf0.net
- >>865
早いね
先月号はあまり話題にならなかったけど今回は面白かった？
- 886 ：花と名無しさん：2021/05/27(木) 06:06:31.98 ID:WflK7RGD0.net
- ゴツイな巌
美しいより可愛いらしいから愛一郎とかは？
美鈴と豊矢と愛一郎の物語
- 887 ：花と名無しさん：2021/05/27(木) 07:24:28.33 ID:n9JxpvoC0.net
- オープニングに富士山が映って松竹 どーん から始まりそう。
- 888 ：花と名無しさん：2021/05/27(木) 08:00:48.52 ID:OlQDYLH+0.net
- 巌だと巌俊明が浮かぶ(こっちは名字だけど)
「地獄でメスがひかる」のマッドサイエンティストドクター
- 889 ：花と名無しさん：2021/05/27(木) 10:11:16.23 ID:t5d1a/WU0.net
- うーん、巌は大きな岩になるか。
- 890 ：花と名無しさん：2021/05/27(木) 10:13:30.31 ID:t5d1a/WU0.net
- >>886
昭和の国文学者(男性)で愛(よしみ)って人もいた。
- 891 ：花と名無しさん：2021/05/27(木) 15:46:34.21 ID:JCifzNxZ0.net
- 愛情の愛と書いてめぐみ……を思い出した
- 892 ：花と名無しさん：2021/05/27(木) 16:36:31.23 ID:LumU343j0.net
- 愛を知ると書いて愛知…
- 893 ：花と名無しさん：2021/05/27(木) 16:40:24.05 ID:N0Eo1XYv0.net
- フラワーズ読んだ
正直この、小さいのに細かくて滑らかなデジ絵と
荒れた手描きが混在のままコミックスになるのはきつい
ケイトリンって、メリーベルに頼まれてエドガーが村から逃がしたケイトリン本人？
- 894 ：花と名無しさん：2021/05/27(木) 16:50:23.72 ID:JCifzNxZ0.net
- >>892
愛知くんだとカードゲームの主人公になってしまう
- 895 ：花と名無しさん：2021/05/27(木) 18:00:48.33 ID:y13zE7rR0.net
- >>893
そんな違いわかるほどなのね
面白かった？
- 896 ：花と名無しさん：2021/05/27(木) 18:45:32.82 ID:N0Eo1XYv0.net
- いや先月号からすでに混在してるよ目が泳ぐ
（そのせいで先月号もあまり読み返してない）
話は面白いけど絵の荒れで集中できないっていうのが本音
再開前はたまに巻頭カラー部分でここデジだなっていう程度だったのにな
まあ私見です
- 897 ：花と名無しさん：2021/05/27(木) 19:50:51.72 ID:mshGBZ9k0.net
- >>896
そうなんですね
あーでも早く読みたい
- 898 ：花と名無しさん：2021/05/27(木) 21:49:14.14 ID:RyqOiKnM0.net
- >>896
秘密の花園の休載前もかなり荒れていて辛かったけど
あれの比じゃないくらい荒れてるの？
- 899 ：花と名無しさん：2021/05/27(木) 22:30:21.50 ID:N0Eo1XYv0.net
- 手書きオンリーで荒れ気味なのとは違うんだよね
先月号の時点で、小さいのに線がきれいすぎるデジと
線がかなり太いというか粗いアナログ絵が混在してる違和感が実感できないなら
どう説明してもあんまり意味ないと思う
- 900 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 01:16:33.92 ID:QoeY4EzE0.net
- デジタルで読んだ
私はあまり線とか気にならなかったかな
でも絵が安定してないよねえ
それにしてもさ何であんなに登場人物わらわらと増やすかねえ
春の夢の時もブランカの叔父だの叔母だの従兄弟だの誰が誰だかごちゃごちゃと
- 901 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 01:40:36.93 ID:AiFuK8p40.net
- あ、でも扉絵は可愛かったー
- 902 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 01:41:46.29 ID:AiFuK8p40.net
- あれ？何でかID変わっとるけど900です
- 903 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 07:58:46.46 ID:zk+HVXHh0.net
- >>900
ごちゃごちゃいないとブランカ達が泊まりに来る理由にならないからだろ→ノア流される+運転手がキレた動機の伏線
それよりアダムの存在理由がよくわからない
瀕死のブランカの白髪化や壁抜けファルカの目撃者なのにそのままスルーしてるし
これから出番があるのだろうか？現代だと相当な歳のはずだけど
- 904 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 08:39:00.54 ID:khuSznUC0.net
- >>890
昔の槇村さとるの漫画「ガラスの墓標」で主人公の弟が愛と書いて「よしみ」だった気がする
その学者さん由来だったのかな
- 905 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 09:38:49.86 ID:rSIEtN5z0.net
- ネタバレ質問
小岩が目覚めて食事しちゃうの？
- 906 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 10:17:55.49 ID:h1VrvDFn0.net
- >>904
「ガラスの墓標」の弟は
「いつみ」だった記憶
- 907 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 10:28:53.51 ID:zxi5aA2l0.net
- >>904
結構有名な人だったからそうかも。
50代か60代で亡くなってしまったが。
- 908 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 11:26:58.48 ID:e381pvR00.net
- アラン起きた？
ポーしか読まないから先月みたいなアラン出ない&荒い線画なら買うの迷うわ
- 909 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 11:35:01.20 ID:rSIEtN5z0.net
- アラン出たけど荒い線
- 910 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 11:36:18.39 ID:LBML0KGE0.net
- アラン出てるよ
でも目覚めたかどうなんだか二度寝三度寝してる感じ？
- 911 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 11:37:58.36 ID:5OXtwBEp0.net
- アラン、まず子供食ってしまうのん
しかしエドガーも迂闊だな
- 912 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 11:41:06.30 ID:LBML0KGE0.net
- そうだねアーサーやアランの髪の毛の線とか荒い
いや喰わないんじゃないかな
狩りをしたことないってブランカに言ってたし
バンパネラ変化後に盗賊喰ったけどあれは記憶になくてノーカン
- 913 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 11:41:22.41 ID:zxi5aA2l0.net
- 長く寝ていてたまに起きる感じは、こち亀の日暮さんと共通かもw
トワイライト。
- 914 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 11:42:40.02 ID:khuSznUC0.net
- >>906
検索したらそれが正解でした。私の記憶間違い・・・！
愛と書いて「いつみ」ですね。変った読み方だなというのだけ強く印象に残ってた
- 915 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 11:56:13.95 ID:KoQ9meRI0.net
- 目が覚めたアランがご馳走目の前に、美味そうって顔してるなあ。
>>904前田愛(執筆名がまえだあいで、本名まえだよしみ)というアイドルみたいな名前の人かな。
- 916 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 11:58:03.22 ID:KesttGCm0.net
- >>913
ヤメテーｗｗｗｗｗ（こち亀知らんけど）
- 917 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 12:08:25.75 ID:4tk7HbF90.net
- 確かに怖い目してた今にも食いつきそうなでも
さすがに子供は食べないでほしいw
しかもパトリシアのお子さんたちだし食べたら大騒ぎよね
それとアーサーの体調悪そう
あの咳、結核かな
- 918 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 12:11:43.76 ID:4tk7HbF90.net
- モー様も膀胱炎らしいしお体大切にお大事に
- 919 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 12:23:03.77 ID:xdhUkoPg0.net
- >>916
日暮さん、昨年は「まだ2019年だぞ」と寝かされてました。
- 920 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 12:23:35.77 ID:e381pvR00.net
- >>909-910
ありがとう!電子版ポチってくる
- 921 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 15:39:19.63 ID:67MrSBMV0.net
- >>903
アダムはこれまでの各エピソードにある「ヴァンパネラを垣間見た人」という目撃者ポジ
絵は山岸さんとの対談とかみるともう10年以上悩んでるよね
マルゴで一巻につき1回アレ？明らかにバランス変？ていう絵が入ってる
そうはいっても自分は没頭はできるし、お年で無理ないと思うし苦心も理解できるので何とか上手く維持できますようにと祈ってる
- 922 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 15:52:54.24 ID:KPHzVPKG0.net
- >>818
江戸川でいいだろ
- 923 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 18:53:47.21 ID:zxi5aA2l0.net
- >>916
4年に1度オリンピックの年に起きてくるキャラだ。
- 924 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 18:55:24.43 ID:EOgo9riJ0.net
- 木原先生も目を痛められて以来あの繊細な絵には戻られていないのが残念
加齢による荒れは仕方ないんだよね
- 925 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 19:14:18.47 ID:zxi5aA2l0.net
- >>922
中学の時に友人がパロった時に、江戸川くんと荒川くんにしてたw
- 926 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 19:36:09.35 ID:ze+YaQXh0.net
- えっアランが起きたの？
なら今月号は買ってみようかな
うーんでも第1話読んでないし絵が汚いなら単行本でいいか…
やっぱり絵が荒れるのは辛いね
ユニコーンあたりは良い感じだったのに
- 927 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 19:42:43.00 ID:4k1iksur0.net
- >>926
別に汚くないよ？
多分クェントン卿のロングサイズの頭部が貼り込みになってるのが微妙に気になるかなって程度
少年誌青年誌の漫画のタッチに比べたらまだまだきれい
- 928 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 19:57:42.27 ID:5OXtwBEp0.net
- しかしアーサーが本当にやってたとは思わなんだ
やった理由もあれだし、ポーの一族屈指の自己中野郎だった
- 929 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 20:56:32.39 ID:worCP1gQ0.net
- アーサーは、分量を間違えたんだろうけど。
そして、アランが目覚めた時に、目の前にパトリシアの子供たち。
キャラ的に、まさか食っちまわないよね。
二度寝して欲しい。
- 930 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 21:14:15.76 ID:ze+YaQXh0.net
- アランは人間は喰わないんじゃなかったっけ
んでアーサーが何してたの？
- 931 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 21:42:59.00 ID:zk+HVXHh0.net
- パトリックのとこの子供達が見事にメンデルの法則で笑える
エドガーが容赦なく突っ込んでたけど
- 932 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 22:09:12.61 ID:SGyma6q+O.net
- 僕と同じ愛されない子が生まれちゃうぅ→殺
なら最初からヤッてんじゃねえよアーサーw
- 933 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 22:55:56.50 ID:ze+YaQXh0.net
- ええっ
アーサーは子殺ししてたってこと！？
- 934 ：花と名無しさん：2021/05/28(金) 22:59:25.95 ID:DdJsjARV0.net
- >>932
その「殺」というのを見て
髪型がアーサーに似ててオデコに殺マークのある
メタルのクラウザーさんに変換された
- 935 ：花と名無しさん：2021/05/29(土) 00:34:14.67 ID:ovun1rpF0.net
- >>930
ふだん狩りはしないとはいえ、アランだって最初の目覚めの時にはサックリひとり殺してますぞ
つまり腹ペコの時はやばい
- 936 ：花と名無しさん：2021/05/29(土) 00:36:37.86 ID:ovun1rpF0.net
- >>933
いや産まれる前に母親ごと
- 937 ：花と名無しさん：2021/05/29(土) 01:30:08.29 ID:KL18hwmL0.net
- パトリックのこども、細目の2人がもろコピペ？のコマがあったような。手抜きとか効率化とかじゃなくてギャグの一種かなと思ったけど。
しかし萩尾先生、膀胱炎はお辛かったろうな、お大事に、、、
- 938 ：花と名無しさん：2021/05/29(土) 11:52:18.30 ID:YLfSvJf10.net
- >>935
目覚めた時は空腹だろうから
バラが咲いてる季節に起きてほしいわ〜
みたいなことを以前エドガーが言ってた
だから次号は喰っちゃう展開だと思う
- 939 ：花と名無しさん：2021/05/29(土) 12:15:24.24 ID:9WK8GZyw0.net
- ケイトリンもバンパネラなのかな？
何か目がイッてる感じだったけど
今回も随所にコピペが見られたけど
先生の作画作業がお楽になるならそれでいいわ
- 940 ：花と名無しさん：2021/05/29(土) 12:33:53.60 ID:u5K0Byhr0.net
- ベルセルクの三浦先生の急逝がショック
萩尾先生が70を過ぎて、ポーの連載をしてくれてるって
奇跡のような気がするから
多少の雑さや荒れもOKだわ
- 941 ：花と名無しさん：2021/05/29(土) 13:11:22.61 ID:v70qXKnE0.net
- >>936
二人ヤっちゃってるのか…あかーん
アランがバンパネラの本性剥き出しなのって目覚めた時だけだったけど
二度目が見れちゃうのかな
今の絵では見たくない気がする複雑なファン心理
- 942 ：花と名無しさん：2021/05/29(土) 13:24:40.94 ID:GDzeJWwv0.net
- >>941
わかるわかる
アランはピュアっ子設定が崩れてしまう
あの最後のコマの顔で読者を脅かせて次号では平和な寝起きと願うわ
でも寝ぼけてたらうっかり食べちゃう？
- 943 ：花と名無しさん：2021/05/29(土) 14:27:04.35 ID:3JwXFHPz0.net
- 寝起きでボケてるのは見てみたい。
- 944 ：花と名無しさん：2021/05/29(土) 17:26:27.67 ID:4y5J9a7e0.net
- >>940
私もショックだったわベルセルク…
線がすごくぶっとい部分があって単行本で修正入るのかなと思った
一方でかなり細かい描きこみがあるのはデジタルで拡大して描いてるのかな
デジタルに統一する方が綺麗になりそうだけどそれで体への負担が大きすぎるのは避けてほしいし
- 945 ：花と名無しさん：2021/05/29(土) 18:54:41.96 ID:9KlIJ+570.net
- 寝起きじゃなくてもボケてそうなアラン…
- 946 ：花と名無しさん：2021/05/29(土) 19:15:28.13 ID:u5K0Byhr0.net
- 寝起きに耳にドングリを詰められるアラン
- 947 ：花と名無しさん：2021/05/30(日) 07:54:34.79 ID:1L+yjAaL0.net
- アランは小鳥の巣でエドガー指導の下、アホ上級生食べて気絶させてますやん
- 948 ：花と名無しさん：2021/05/30(日) 08:47:41.93 ID:4ahZ8p9o0.net
- エドガーなんかいなくても一人でマチアスから吸えるもん！
- 949 ：花と名無しさん：2021/05/30(日) 10:29:05.29 ID:kb0ewjGz0.net
- >>928
前回までは若さゆえの過ちぐらいですんだけど、流産させるために毒を盛るとかマジ外道でドン引き
なんかどんどん話がえぐい方向に行きそう
アランはパトリシアの子供たちを殺っちゃうのかねえ
- 950 ：花と名無しさん：2021/05/30(日) 10:41:36.98 ID:2AaXSwxE0.net
- マライ・メントライン＠職業はドイツ人
@
日本人のアラフィフ世代知人が、
「昔はねぇ…日本の男子フィギュア選手、技術的に頑張ってもイマイチ垢抜けなかったのよ。ロシアの選手とか見てると、芸術性とか、絶対追いつけないだろなこりゃ、と思ってたら、ここまで来たんだねぇ…」
と、羽生さんを見ながら感慨深く語っていたのが印象的です。
- 951 ：花と名無しさん：2021/05/30(日) 13:59:47.19 ID:n7/hASIi0.net
- イザヤ・ベンダサン？
- 952 ：花と名無しさん：2021/05/30(日) 16:06:26.69 ID:SPZnKuQl0.net
- 作家も歳を取ると話がエグイ方に傾きがちだよねえ
明らかに筆力は落ちるし
- 953 ：花と名無しさん：2021/05/30(日) 16:52:36.11 ID:Wl8DyIFi0.net
- でもあのお歳であれだけの画力は素晴らしいよ、みんな厳しい
デジタルと雑誌印刷と違うのかな？
難を言えばアランの金髪きれいに描いてくれ
ストーリーはアーサー編いつまでやるの
アーサーが亡くなったとされるのは8月だから作中では今2月
まだ半年分あるよ…エドガーとアランが見たい読みたい
- 954 ：花と名無しさん：2021/05/30(日) 17:12:00.93 ID:uYw7gTh70.net
- 春の夢は本当にあと一回で終われるの？ってとこから
最終回で全て畳んで終わって驚き感動したけど
アーサー編はなんだか長く感じる
次回以降なぜあのピアノ教師と付き合ったのか、
何故絶望して中絶させようとしたのかの
具体的な心の動きも語られるかな
でないとアーサー株がストップ安だよ
- 955 ：花と名無しさん：2021/05/30(日) 19:04:26.96 ID:5MVIdjNi0.net
- アーサーが自分の子供忌避してるのはもう出てなかったっけ
自分と同じ愛されない泣いてばかりの子供が生まれるのかって
じゃあ何であのピアノ教師とそうなったと
- 956 ：花と名無しさん：2021/05/30(日) 19:14:40.25 ID:uYw7gTh70.net
- >>955
今のところ理由はそれだけしか出てないけど
何故彼女と付き合ったのか、何故子を流そうとしたのか
あの理由じゃさすがに漠然としすぎで
具体的に描かれるかなと思って
- 957 ：花と名無しさん：2021/05/30(日) 19:29:19.94 ID:5MVIdjNi0.net
- アーサーが流産させようとした理由自分はあれで十分だったけど
何故ピアノ教師と付き合ったかは確かに知りたいかな
「子供ができたの」の回想シーンのピアノ教師がやや怖かったから
一瞬アーサーは托卵されかけてるんじゃと疑ったけど
今月号見る限りだとアーサーにも心当たりがあるようだし
- 958 ：花と名無しさん：2021/05/30(日) 21:30:54.79 ID:SPZnKuQl0.net
- アーサー編いつまでやるの
エドガーとアランが見たい
アーサー株もはやストップ安なんだけど
完全同意よ
だから余計厳しい見方になっちゃうのかも
- 959 ：花と名無しさん：2021/05/30(日) 22:02:32.04 ID:TDkorkAY0.net
- >>958
なるほど
- 960 ：花と名無しさん：2021/05/31(月) 00:37:57.92 ID:NuveInSH0.net
- うちの猫は目がくりくりしていてメリーベルに似てる
たぶん生まれ変わりなんだと思います
そのうちエドガーが迎えに来ると思う
もし血吸われたらここでご報告しますね
- 961 ：花と名無しさん：2021/05/31(月) 00:54:02.16 ID:J5WcYC680.net
- >>960
蚊に生まれ変わったエドガー「ぷぅ~ん」
- 962 ：花と名無しさん：2021/05/31(月) 02:31:05.66 ID:SHgtBwRF0.net
- まだまだ先の話かと思ってたら
アラン復活したの？！
夢って可能性もあるよね？
- 963 ：花と名無しさん：2021/05/31(月) 02:37:21.78 ID:ABcnL6B90.net
- ユニコーンの続きの炭からの復活じゃなくて
アーサー編の冬眠状態からの目覚め
- 964 ：花と名無しさん：2021/05/31(月) 07:15:19.62 ID:Pgs8GSHV0.net
- アマゾンの小学館文庫のランキングで半神が１位になってた
11人いる、トーマ、イグアナの娘、11月のギムナジウムもベスト10入りしてる
例の日本短編漫画傑作集の件と大泉本と両方の影響だろうね
- 965 ：花と名無しさん：2021/05/31(月) 09:32:52.42 ID:wbsmiK5G0.net
- >>964
両方小学館が絡んでるね。
小学館の広報は、声を受けて、少女漫画傑作集も考えると言っているけど、
日本短編漫画傑作集の企画者は外部の人なので、そこまで踏み込んで反応できなかったんだろうね。
反応にあったように売れないとできない。
- 966 ：花と名無しさん：2021/05/31(月) 10:23:25.21 ID:rEquBVSJ0.net
- >>963
そういうことですか
ありがとう
- 967 ：花と名無しさん：2021/05/31(月) 14:23:37.13 ID:IidjXgwn0.net
- 私は「アロイス」のルカスがかわいそうで仕方なかったのでアロイスも「半神」のユージーのようにルカスを思って泣く夜があるといいなと思った
- 968 ：花と名無しさん：2021/05/31(月) 19:33:01.55 ID:VxU9CYm30.net
- 今月号の最後でアランの目が覚めたなら来月号から買えば良いかな
- 969 ：花と名無しさん：2021/05/31(月) 20:13:22.65 ID:MHKL39KP0.net
- ちゃんと目覚めてない気もする
しかし線が太くてアランて気がしない
顔も変わったけど舞台の影響？
- 970 ：花と名無しさん：2021/05/31(月) 20:33:41.46 ID:A3N2jWWS0.net
- 顔が面長になってる気がする
昔のアランの丸くてあどけない輪郭に戻してほしい
- 971 ：花と名無しさん：2021/05/31(月) 20:51:19.69 ID:pA5LefuP0.net
- 顔が面長は千葉じゃなくて宝塚の人じゃないかしら
- 972 ：花と名無しさん：2021/05/31(月) 21:01:04.15 ID:VxU9CYm30.net
- アランが釣り目になったのも宝塚の人のせいだよね
千葉くんに寄せてくれたら可愛いアランに戻った筈なのに
望都先生てヅカヲタなんだっけ？
- 973 ：花と名無しさん：2021/05/31(月) 21:18:16.98 ID:A3N2jWWS0.net
- 余計な影響受けちゃったのね
髪だって硬そう
トリートメントしてファッとしてあげたいw
- 974 ：花と名無しさん：2021/05/31(月) 22:31:47.66 ID:pA5LefuP0.net
- >>972
バレエはお好きだよね
宝塚は見てらっしゃるけどお好きかは分からない
ただポーの一族は惚れ込んでるね
- 975 ：花と名無しさん：2021/05/31(月) 23:01:40.61 ID:pBNsDVrY0.net
- >>967
アロイスになりきれないと気付いて
「ゼオライマー」のマザキ/マサトになってしまう感
- 976 ：花と名無しさん：2021/06/01(火) 01:00:28.84 ID:GTeLLl7p0.net
- ここでゼオライマーの文字列を見るとは！
- 977 ：花と名無しさん：2021/06/01(火) 01:08:44.45 ID:uyOi+dnb0.net
- 業の深いことだ……
- 978 ：花と名無しさん：2021/06/01(火) 01:24:54.26 ID:HX3OjNM80.net
- いまさらライトな方向には行けないっしょ。
- 979 ：花と名無しさん：2021/06/01(火) 01:33:58.23 ID:WQcXwXN60.net
- 見た目は子供！頭脳は爺さん(200余歳)
その名もエドガー・ポーツネル！
- 980 ：花と名無しさん：2021/06/01(火) 07:23:18.86 ID:rZ5I6Sbt0.net
- しかしあのピアノ教師も本当にアーサーと貴賤結婚できると考えてたなら
当時としては相当なキチ
- 981 ：花と名無しさん：2021/06/01(火) 11:48:02.31 ID:r38k8J3n0.net
- アーサーのお父さんも、子供ができた使用人と再婚したんだっけ？
なら、あり得るかも
「責任とって！」は怖いよね
いや、抱くなって話だけど
- 982 ：花と名無しさん：2021/06/01(火) 12:41:23.40 ID:XSDUQD5E0.net
- この流れで思い出したけど
左利きのイザンって漫画のほうだけ読んだら、無頼なチンピラのイザンが恋人のヘルマロッドに自分との子供ができて邪魔になって殺したみたいな話かと思ってたのに、小説のヘルマロッド殺しまで読んだら真相は全然違っててびっくりした
「俺との子供ができたんだって？！愛してる！これをきっかけに婚約者の彼氏とは別れて俺と結婚してくれ！」
「えぇ〜なんでぇ〜？彼氏と結婚したら子供欲しいよねってずっと二人で言ってたんだけど向こうが不妊だから悩んでたの〜。ちょうど良かったわ〜。このまま彼氏と結婚して二人の子供として育てるからあなたは全然気にしないでいいわよ〜。彼氏もすっごい喜んでるの〜。子種ありがとねぇ〜」
これはちょっとヘルマロッド殺されても仕方ないだろう
- 983 ：花と名無しさん：2021/06/01(火) 12:44:48.10 ID:rbfQ8fCP0.net
- 知らなかった
- 984 ：花と名無しさん：2021/06/01(火) 13:00:14.20 ID:XDiH2jyl0.net
- しっかし挙げてた毒草全部乗せしたかはわからないけど
アーサーが淹れたお茶はさぞかし変な味がしたろうな
- 985 ：花と名無しさん：2021/06/01(火) 13:05:21.68 ID:XDiH2jyl0.net
- ところで>>980は不在かな
次スレ立ててみるよ
- 986 ：花と名無しさん：2021/06/01(火) 13:08:03.47 ID:XDiH2jyl0.net
- 立てました
久しぶりに挑戦したので不備があったらごめんなさい
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1622520353/
- 987 ：花と名無しさん：2021/06/01(火) 14:55:35.34 ID:rYI2onJn0.net
- どうでもイイ話題でキャッキャとはしゃいでるわりには踏み逃げ
980過ぎでもベラベラ無駄話誰かが立てても礼も無し
- 988 ：花と名無しさん：2021/06/01(火) 15:03:32.96 ID:XSDUQD5E0.net
- >>986様次スレありがとうございます！
980を踏んだのは自分ではありませんが、>>982を書きこんでちょっと離れてて今見ました
申し訳ないです
読み返したら未読の方に対してネタバレになってたかも知れなくて、そういう意味でも申し訳ない…
- 989 ：花と名無しさん：2021/06/01(火) 16:35:28.14 ID:Lz+Uw5KI0.net
- >>986
ありがとうございます
- 990 ：花と名無しさん：2021/06/01(火) 18:26:30.74 ID:efcGYbL80.net
- 24時間監視じゃないもの
>>986
たておつ
- 991 ：花と名無しさん：2021/06/01(火) 21:32:14.41 ID:/uORIA940.net
- >>986
乙です
仕事早いね！
- 992 ：花と名無しさん：2021/06/01(火) 21:37:43.57 ID:/uORIA940.net
- 連投ごめんなさいだけど
アランをつり目にした一因を作っただけでも宝塚のアラン役の人は恨むわ
今年の1月の舞台の方が重厚感や迫力があって全然良かった
千葉アランは可愛かったし明日海さんとも違和感なかったもの
って私が宝塚が性癖じゃないからかもw
- 993 ：花と名無しさん：2021/06/01(火) 21:37:47.09 ID:Gw2ok16g0.net
- おかしな味がすることに気付きながらお茶を飲み干したとしたらダイアナの見方が変わる
- 994 ：花と名無しさん：2021/06/01(火) 22:13:30.85 ID:0REkhM5s0.net
- 人によるよ
私は千葉アランはあり得なかったもん
おじさんにしか見えない
- 995 ：花と名無しさん：2021/06/01(火) 22:27:23.25 ID:/uORIA940.net
- ヅカヲタ？
- 996 ：花と名無しさん：2021/06/01(火) 22:29:34.81 ID:Q3bM6iRp0.net
- つり目になったのが宝塚の影響か
なんだか生ものっぽくてそれはそれでいいな
ポーがリアルタイムなんだと実感できる
- 997 ：花と名無しさん：2021/06/02(水) 02:54:12.38 ID:xNoMO16h0.net
- 何にせよ舞台キャストじゃなくご自身の過去の絵柄に沿ってほしいわ
アランはエディスの時が1番穏やかな顔だった
- 998 ：花と名無しさん：2021/06/02(水) 02:58:52.29 ID:pzUj/U7x0.net
- 「小鳥の巣」で盗作呼びつけの後、目が怖くなってたっていうから
今回もあの騒動の影響かも
- 999 ：花と名無しさん：2021/06/02(水) 03:50:28.21 ID:2BQW/bpe0.net
- 今後はいつまでも健やかに、心安らかにお仕事に没頭できますように
- 1000 ：花と名無しさん：2021/06/02(水) 07:40:05.44 ID:47iYLHv00.net
- 1000なら萩尾先生が心身お健やかに
今後も創作の着想がバンバン湧いてくる
次スレは>>986
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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