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【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【64】
- 1 ：花と名無しさん ：2021/05/03(月) 14:40:03.22 ID:Pvd7I0vx0.net
- ■萩尾望都さんの作品群について、ファンも普通の読者も忌憚の無い意見・感想をどうぞ。
ただし根拠のない批判・中傷はアンチスレでやってください。
前スレ
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【63】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1617406225/
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- 2 ：花と名無しさん ：2021/05/03(月) 14:42:09.78 ID:Pvd7I0vx0.net
- 関連スレ
【萩尾望都】トーマの心臓・3【ギムナジウム】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1590730752/
【萩尾望都】残酷な神が支配する-5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1373266405/
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【63】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1619656228/
- 3 ：花と名無しさん ：2021/05/03(月) 14:42:56.79 ID:Pvd7I0vx0.net
- 過去ログ
萩尾望都【67】 [無断転載禁止](c)2ch.net ←全過去ログリストあり
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1497894578/
萩尾望都【68】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1500902568/
萩尾望都【69】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1505732542/
萩尾望都【70】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1509237380/
萩尾望都【71】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1515662292/
萩尾望都【72】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1522028463/
萩尾望都【73】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1526374170/
萩尾望都【74】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1528218969/
- 4 ：花と名無しさん ：2021/05/03(月) 14:44:05.65 ID:Pvd7I0vx0.net
- 萩尾望都【75】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1530203323/
萩尾望都【76】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1531736969/
萩尾望都【77】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1533870288/
萩尾望都【77】 実質78
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1533991889/
萩尾望都【79】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1549694701/
萩尾望都【80】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1555216677/
萩尾望都【８１】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1558029813/
【ID表示】萩尾望都【59】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1464573652/
萩尾望都【60】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1565629729/
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【60】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1565653386/
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【61】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1577367068/
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【62】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1594820084/
- 5 ：花と名無しさん ：2021/05/03(月) 14:51:17.52 ID:Pvd7I0vx0.net
- 萩尾望都 ポーの一族展
https://www.asahi.com/event/poeten/
福岡会場 久留米市美術館 2階
会期 2021年4月17日(土)〜6月13日(日)
別冊ＮＨＫ１００分ｄｅ名著 時をつむぐ旅人 萩尾望都
https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784144072710
- 6 ：花と名無しさん ：2021/05/03(月) 15:50:58.52 ID:Pvd7I0vx0.net
- 暫定テンプレ
一度きりの大泉の話
https://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309029627/
少年の名はジルベール
https://www.shogakukan.co.jp/books/09406713
- 7 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 01:30:30.85 ID:TT8LxJLl0.net
- >>1
乙でした
- 8 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 01:42:29.32 ID:yrs7aMwf0.net
- しかし、大泉本の話題ばかりでポーの新作の感想が哀しいほど少ない。
アーサーへの掘り下げをここまで深くする必要があるのかなぁ。
もういいかげん話を進めて欲しいんだけど。というより2016年に話を進めて欲しいよォ。
もういま2021年だよ〜（作中年代より）5年も経っちゃったよ。
- 9 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 02:27:40.40 ID:m0Nr0o5e0.net
- >>8
5年…旧作ならエディス終わってる…
- 10 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 02:54:21.33 ID:qjG1wqrg0.net
- まあ、思った以上に話長くなってるよねw
既に単行本一巻ぶんアーサー邸での話。
周囲の人間がエドガーの餌食になるだけで、アーサーは一向にバンパネラになりそうにない。
バンパネラになるという結果はわかってるから、パトリシアとぐだぐだされても破局が目に見えてて
盛り上がらないねー
- 11 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 04:25:55.03 ID:u9W36ixfp.net
- >>8
あの年齢で続きを書いてることが奇跡だからゆっくり待つしかない
待てなきゃ読むの辞めるしかないよ
- 12 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 06:59:53.28 ID:BaLQ3bzma.net
- 愚痴るくらい許してやってよw
- 13 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 07:08:32.60 ID:1UYXtoMHa.net
- だよねw
この年歴だからこそサクサク進めて欲しいのに
まあこれが後の展開に必要なら仕方ないけど単にキャラ萌えとかならちょっとお急ぎいただきたい
- 14 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 07:22:31.55 ID:OpUaZucj0.net
- 旧ポーでのアーサーはあんなに喜怒哀楽を出さなかったな
エディスでエドガーが死んだと嘆くオービンにどこかにいるに決まっていると
慌てず騒がずサラっと言ってたけど今のアーサーだとオービン以上に騒ぎ立てそう
- 15 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 07:26:19.51 ID:TT8LxJLl0.net
- デジタルに移行するのに色々試行錯誤してるんじゃないの？
今月号の絵がいつ描かれたものかわからないけどちょっと荒れてる印象だったから気にはなった
仕事に支障が出るってこういう事かな？
現代編はベストの状態で描いて欲しいから
今のうちに試す事は試し尽くしてくれた方がいい
- 16 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 10:35:40.39 ID:QfGdJHCO0.net
- アラン復活を公言してくれてるのが嬉しい
消し炭からどうやって？と思うけど
アーサーの過去話が長引いてるのはアーサーもアラン復活に大きくかかわるからかな？
それにしてもパトリシアは家族の誰に似たんだろうw
- 17 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 11:36:44.83 ID:rgLacQTX0.net
- >>1
乙です
いまは旧作ばっかり読んでる。
文庫版が劣化して 小さくて読みづらくて つらい 電書で書い直すべきだろうか…
大泉本は電書で購入。 栞や検索がすごく便利
ジル本は単行本で持っているけど、文庫化からの電書化で安くなってクーポンも有ったのでポチった。
電子版限定特典付としてコミック立ち読みファイル12作品・計130頁+イラスト追加
いろいろとに関連する『ホットミルクはいかが？』『ロンド・カプリチオーソ―氷の旋律―』の冒頭部分もありました。
- 18 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 13:05:27.02 ID:rgLacQTX0.net
- 私は例のアマゾン長文レビューが全然ピンとこない。
ざっくり「竹宮・増山は若さゆえの過ちを犯した。萩尾はそれを許せないまま。 そろそろみんなオトナになれよ」
大泉本にはそんなことは書かれていない。
「二人が怒っているのは私に原因があったからに違いない。 あの方たちは、私ごときが及びもつかない計画のために生きている人だ。
あの事件はあの方たちの過ちなんかじゃない。 排他的独占愛に鈍感だった私が悪い。」
みたいなことが書かれている。 両親についての怒りとは全然違って、あの方たちを弁護しているようにも思える。
その一方で悪い噂を流布しているんじゃないか？ ということも書かれてるので困惑してしまう。
「増山さんは恩人、 でもわかりあえない部分もあるし、期待に答えられないけど、しょうがない」と、それなりに折り合っていたように見える。
竹宮さんについては、最初から絶賛してるし決別後の仕事も（読んでないけど）評価している。
これは、決別時に今まで見ていた「光竹宮」ではない闇落ちした竹宮さんを見てしまった、ということじゃないのかな？
「私が近づくと闇竹宮が出現してしまう そんな闇竹宮は見たくない ずっと光竹宮でいてほしい
私がニアミスしたせいで闇竹宮が出現してしまったのだろうか」
ずっと距離をおいていたのは、あの方たちへの「怒り」ではないと思う。
…と考えてたら
怒りで鬼になる？ 阿修羅王も怒れる鬼 壁を越えようとしてる つまりモデルは竹宮さん？？
という妄想が… 飛躍しすぎなのかなぁ……
- 19 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 13:36:03.43 ID:6xmwjXor0.net
- めんどくさいなー
百億原作が有ることを理解しない人が何でこんなに多いんだろう
あと、興福寺の阿修羅王像のイメージも大きいと思いますよ
- 20 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 14:00:25.02 ID:6hRZkAGN0.net
- んー萩尾さんは巧妙に遜った姿勢をとりながら、めっちゃ竹宮さん達を攻撃してる気がするよ
盗作の噂も、自分でははっきり書かないけど、それまでのエピソードで竹宮さん達？と読み手が想像できるように誘導されてる気がするし
増山さんに関しても、佐藤さんの言葉でアゲて中和してるように見えて、結構言ってるなあと思う
竹宮さんの作品を見ない、世界に近づかないというのは自衛だよ。
二度と盗作なんて言いがかりを言われないために隙をみせないように
それだけ盗作扱いが許せなかったんだろうね
- 21 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 14:07:10.67 ID:TgJ8pumi0.net
- 竹宮さんには減滅してるし増山さんのことは嫌いだし
でもそうじゃない人も多いだろうから波風立てないようにしなくちゃ
って萩尾さんらしい気遣いをしたんだろうなって感じたよ
私から話すことはこれが全部です気疲れしたくないからもう一切持って来ないで
ってのも明記した上で
- 22 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 14:19:14.75 ID:wjGUVqq7a.net
- 萩尾さんが頑なにジルベール本を読もうとしないのも
読んでしまったら、批判できなくなってしまうからだと思う
相手側の言い分なんて聞きたくない
あくまで自分の中で感じたことだけしか興味ないんでしょう
- 23 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 14:27:32.03 ID:aQyfG//Wp.net
- >>22
ちゃんと大泉本読んだらそんな感想は出てこないよ
- 24 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 14:55:06.95 ID:Zg788vG+a.net
- 萩尾望都先生の主張は
なにがあったか本当のことは表現しきれない
だから第三者には触れてほしくない
そのことだけだと思うの
竹宮先生がどんな風に書いて本を出そうとそれは自由
萩尾先生も同じ
商売にしようとしたり闇雲に仲直りを要求したりしないで
そっとしておいて
ってことだよね
- 25 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 14:59:30.24 ID:QtGuD2Lr0.net
- 萩尾さんとしては
40-50年前に竹宮さんと増山さんからもたらされた様々なイデアについては
決裂から20年後に残酷な神で対峙して10年間も格闘して
自分なりに昇華してしまったので
いまさらご本人たちと和解する必要なんてなかったりして
- 26 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 15:03:14.46 ID:QtGuD2Lr0.net
- 風木は読んだけど増山さんの存在を知らなかった
大泉本を買うか考え中で
情報収集のために萩尾スレをロムっていたら
なぜか増山さんが山岸さんのアラベスクのカリンのイメージで脳内再現されるようなってしまった
ピアニストで同性愛≒少年愛だからかな
そしてノンナは萩尾さん
ノンナと正反対のイメージのカリンの恋人は竹宮さん
（竹宮さんならラーラの方がイメージ近そうだけど当時はメンタルが不安定だったというし）
ノンナ萩尾はカリン増山から恋人竹宮と比べられ追い詰められていく
酔ったカリン増山からイヤリングの片方（少年愛）を押し付けられせっかくだからとアレンジして使い始めると
それは恋人竹宮のものなのに盗んだと言いがかりをつけられ伴奏も拒否される
しかしノンナ萩尾は踊り続けることでことでついに自分の真の姿を見出すのであった
カリン増山からの求愛を拒み、己の未熟な冷たさに賭け
自分だけの情緒の世界を、蒼ざめて透明なギムナジウムものを・・・
トーマが74年、小鳥の巣〜エディスが73-76年
アラベスク第二部は74-75年
山岸さんが身近な人間関係から創作のヒントを得たってことはないのだろうか
- 27 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 15:06:31.39 ID:Zg788vG+a.net
- >>26
妄想の翼を自由に広げすぎだと思う
- 28 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 15:10:57.18 ID:WdI43w/G0.net
- >>22
批判とか和解とかじゃなく「この先一生関わりたくない」て表明だと思うよ
- 29 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 15:16:29.96 ID:kj7Homlz0.net
- 真実はどっちだーは度外視して、
本の出版後の波紋、読者のどよめき、SNSにあふれだす様々な感想
きれいにまとまった回顧録のジルベール本と、萩尾さんの感情に読者も巻き込んでいく大泉本
作家性の違いが如実にあらわれてしまっている。
- 30 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 15:16:47.18 ID:thDyro5B0.net
- 今更謝罪されてもあの時失われたものは二度と戻らない
そういうことなんだろうね
- 31 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 15:30:15.57 ID:2v9vW+S/0.net
- 自分を傷つけた相手を赦したからといって仲良くする必要は無いんですよ、一生避け続けても良いんですよって言われて救われたわ
- 32 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 15:33:38.35 ID:IcAMIue+0.net
- アランの復活は、色々あって萩尾さんが
自分で消さなければならなかったことを
自分の中で復活させるってことだと思う。
- 33 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 16:17:51.07 ID:sVG3lY4K0.net
- >>31
同感
年月が経ったんだから、いい歳なんだから若い頃のことは水に流せよとか
赤の他人に言われる覚えないよね
その上こういうことってほぼ100％
「許せない方が狭量」論まで押し付けられるんだよ
案の定萩尾さんの周囲にもいるし
- 34 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 16:19:15.74 ID:MZjNW5bl0.net
- >>32
だったらキリアンも再登場願う！
多分消滅はしてないだろうが
もしかして、萩尾先生の夢にまだキリアンが訪れてないのかな？
- 35 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 16:24:30.18 ID:sVG3lY4K0.net
- 小鳥の巣はまさに竹宮側に設定パク認定された作品なんだよね
あれほどの名作を…信じらんない
ただユニコーン作中で「実はロビンを迎えに行ったのはファルカのためかも？」なんて新仮定が登場したし
萩尾さんもこの本でメディア完全シャットアウトの儀は一応終了させて
心機一転でキリアン〜子孫の続き描いてくれたら嬉しいな
- 36 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 16:27:15.34 ID:4gwJ9/nor.net
- テオ出てきてほしいな
- 37 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 16:28:40.62 ID:8TKA+KqRa.net
- 何を言ってるのか読み取る能力がなければ自己紹介してるような感想してるとここ読んで思った
深淵を覗き込んでいる時また深淵も自分を見てるとはこのことでは
- 38 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 16:48:47.93 ID:NmZWMGE00.net
- >>37
カズオイシグロと高慢の偏見の影響の記事、昨日読んだの思い出すわ
語り手が何を言えてないかを読者に読み取らせる手法って
- 39 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 17:11:52.60 ID:liERtbYW0.net
- >>20
巧妙なのには同意
小鳥の巣の件についても
核心にかかわる所になると無邪気キャラでそんなこと思い至らないってあるし
竹宮さんの嫉妬心の意味合いも自分流に変えている
竹宮さんのことは美人と賞賛しつつより美人っぽい山岸さんいついては美しいと言及しないのは
屈折しているなーという気がしないでもないが
単純に萩尾さんの美的感覚的に山岸さんは美しいと思えないのかもしれない
- 40 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 17:15:07.85 ID:thDyro5B0.net
- 最初に読んでた時はインタビューの文字起こしなんだなと思ったから
過剰なまでの自己卑下はそういうものかなと思ってたけど
自分でも意図してるのかしてないのかは知らないけど
それを巧妙に、意図的に使ってる面は実際感じたんだよなー
まあ萩尾先生だって無辜ではなく
読者もまた無辜な少女では最早あり得ないってことなんでしょうね
- 41 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 17:25:35.26 ID:kj7Homlz0.net
- >>36
現代まで生き残ってたら、イイ感じのマッドサイエンティストじじいに成長してるかな？テオ
- 42 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 17:37:32.31 ID:TjYb3RFd0.net
- キャラクターの魅力度はさておき、「小鳥の巣」で一番心理描写が深くて
複雑な人間性が描かれてるのは、何といってもキリアン。
好奇心旺盛な単純な性格と思いきや、ロビンを狩ってしまったこと、
親と離れ離れなこと、マチアスとの友情、失恋、色んな悩みや思いが交錯して、
マチアスを失いたくない(置いて行かれたくない)思いが衝撃のラストになだれ込む。
それは、例えば性愛ありのアランとマチアスの取り合いがメインのような
ストーリーと比べて、遥かに少年の心情がリアルに深堀された作品になったと思う。
(「少年愛」もあるけど、アランのお遊びのレベルに過ぎないし)
- 43 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 17:39:11.13 ID:Ycl2WpOw0.net
- キリアンがいなかったらかなり印象違っただろうね
- 44 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 18:23:30.06 ID:TT8LxJLl0.net
- >>39
山岸さんが美人と書かないのがそんなに気になるの？昔山岸さんがテレビに出た時見たけど
第一印象は細い！あと目の鋭さが厩戸に似てる！
ていうのが先で、一般的な美人のイメージとはちょっと別な感じだった
実際細くて鈴木健二アナとバランス悪いから無理矢理着物にされたって言ってた
- 45 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 18:28:06.65 ID:VNX/RYBHr.net
- >>38
そんな手法あるんだ
怖い怖い
語り手の本当に言いたいことをちゃんと汲み取ってくれるにはある程度の頭脳がないと駄目だろうし
それを書いてる書き手は知能がとても高い人なんだろうね
頭痛くなって来たわ
- 46 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 19:14:30.20 ID:liERtbYW0.net
- その論法で行くと萩尾さんの竹宮論や増山論からも萩尾さんの自画像が見えてくるってなりそうな
いやおかしな所は全て出版社側や取材側のせいでしょうかね
- 47 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 19:35:44.71 ID:e85bamk0p.net
- >>42
小鳥の巣は少年の設定を借りた大いなる人間ドラマだからね
東西ドイツの話を絡めたのが最高に上手かった
風木とは別物だね
- 48 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 20:08:13.92 ID:T8awVXAVr.net
- 正直作者同士のいさかいに興味がない
トラブルがあったとしても作品に昇華されてるならいいじゃないの
- 49 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 20:14:02.28 ID:KSFc6rP3d.net
- >>48
それが結論なんやけど
今回の一件は様々な人達を巻き込んでしまったのがね
モー様がこの一件で唯一悪い所があるとしたら
この大泉本を書いてしまったことに思う
無論 ジルベール本が誘い水になってしまったからやけど。
- 50 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 20:15:16.24 ID:eV/Cpb6YM.net
- >>18
あのレビュー、饒舌過ぎるし、とにかく長文できつい。気持ち悪い。俺が和解させてやる、教えたがりおじさんの独りよがりって感じが強いけど、編集界隈の人がああいう人間ばっかだと、本当に大変だと思う。
- 51 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 20:18:58.04 ID:o++m133/a.net
- >>44
やっぱり男受けするのが美人というのが萩尾先生の価値観なんだね
- 52 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 20:28:39.14 ID:NIjymMC50.net
- >>49
書かないと死ねない位にはトラウマあったんだろうし
誰を巻き込もうが覚悟の上だと思うわ
竹宮さんには気の毒だけど大泉の話はもう絶対に美談にはならない
- 53 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 20:35:22.16 ID:yrs7aMwf0.net
- 最近の萩尾先生がよく描かれる美女キャラは実は苦手
黒髪巻き毛の目元がキリッとした派手め美女・・
マルゴとかパトリシアとか・・・ブランカもあのまま大人になってたらあのタイプになりそう
- 54 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 20:41:30.26 ID:T8awVXAVr.net
- 巻き毛じゃないけどスターレッドの星も強気美人だったよ
このスレのおかげで今日スターレッドを読み返してたんだけど、ときどき星の顔がマルゴに似てる気がすると思ったら作者同じだったわw
- 55 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 20:46:19.87 ID:1Emhx2f/0.net
- 作者同じって…この人何言ってんの当たり前じゃんｗｗｗ
- 56 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 20:58:09.32 ID:T8awVXAVr.net
- >>55
マルゴ、歴史的にも好きな時代だったから大好きな作品なのよ
萩尾先生の作品であることを忘れるくらい単独で好きなので一瞬本気で忘れてたw
- 57 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 21:03:08.33 ID:4CbQWakq0.net
- >>31
まあそれですよね
- 58 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 21:36:04.69 ID:0IjHMZ1Yd.net
- >>51
やたらな美人呼ばわりは萩尾さんのリップサービスかもね
大人になると親しくない人への気遣いを覚えるじゃん
- 59 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 22:19:49.82 ID:gU3KOpl9r.net
- >>51
あなたずいぶん短絡的
- 60 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 22:42:22.55 ID:86MjaCUoa.net
- >>57
今度は出版社まで巻き込んでるからどうするんだろ
- 61 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 23:08:26.69 ID:sVG3lY4K0.net
- ジル本は小学館なんだよねえ…
- 62 ：花と名無しさん ：2021/05/04(火) 23:14:25.05 ID:86MjaCUoa.net
- >>61
自爆した評論家の話よ？
- 63 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 00:19:17.46 ID:f0O6484p0.net
- さすがに出版業界の人は、ここまで萩尾先生にピシャリと言われたからには引き下がるんじゃないかなと思いたい。
だが、テレビ屋はどうだろうね。しつこく食い下がってきそうな気がして心配。
- 64 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 00:58:19.42 ID:dZZzDcdpr.net
- 精華の学生が萩尾さんをテーマに卒論書こうとして担当教官に止められたと言ってた
竹宮さんが今になってジル本を萩尾さんに送ったのってそんな下地もあったのかもしれない
- 65 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 02:38:07.47 ID:iaSgXs8Y0.net
- >>63
映像業界はモデル本人の意向なんてお構いなしだろうね
特に映画の世界は反体制的反社会的であればある程偉いという傾向さえある
昔からのマッチョパワハラ体質が未だに大手を振って横行する世界だし
- 66 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 04:07:31.40 ID:V3VTJq9MK.net
- >>48
同じく。作品だけ楽しむ事にする。何か辛い。
- 67 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 06:42:47.66 ID:GXowE61s00505.net
- 恥ずかしながら精華って竹宮さんが就任されるまで知らなかったんですが
人気のある大学なんですか？
- 68 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 06:57:05.71 ID:Ei3nBub000505.net
- >>64
何で止められたんだろう
テーマ次第で別に大泉云々のことには触れなくても論文は書けそうだけど
もろに伝記研究的なテーマだったとか？
精華なら漫画家だから駄目って理由じゃないよね
- 69 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 07:15:59.63 ID:q61nnrAe00505.net
- >>67
京都で学生生活を送ってみたい人には人気みたい > 精華大学
芸術学部の子たちと話したことがあるけど
アールヌーボー？ アールデコ？ 何ですかそれ？
って聞き返されてとまどった
- 70 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 08:22:51.30 ID:GllFazOG00505.net
- 編集の山本さんが「荻尾の作品は毎号載せる」といった時のことを
竹宮さんと萩尾さん双方の本を読み比べると
「エースをねらえ！」の物語冒頭の頃を思い出さずにはいられない
山本さん＝宗方コーチ
ひろみ＝萩尾さん
お蝶夫人＝竹宮さん
周囲の人＝萩尾さんをお荷物扱いの発言をした編集
竹宮さんはお蝶夫人にはなれなかったけどね
- 71 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 08:56:58.62 ID:WMc0XkA500505.net
- >>64
ごめんちょっと何言ってるのか理解できない
卒論止められたのと竹宮さんがジル本を送ったのとどんな関係があるの？
- 72 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 09:04:41.48 ID:22kbsjp000505.net
- 男子寄宿学校を描くのは私でなければいけなかったように
萩尾について書くのも私でなければいけなかったと竹宮さんは考えていた
と言いたいのでは？
- 73 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 09:22:33.93 ID:TPGLd6UGx0505.net
- 単にその学生の力量に適わないテーマだったのでは
あと卒論書こうと思ったら作品だけではなくできるだけ多くの文献をあたって根拠に基づいたものにしなければならないから指導教官が学長に忖度した可能性がまったくないわけじゃないかな
まあでも邪推だよね
- 74 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 09:26:03.94 ID:lcA9kB5+00505.net
- >>72
卒論書くのに萩尾さん本人に取材しようとする学生がいるとややこしい事になるからじゃないの？
- 75 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 09:27:17.76 ID:Ei3nBub000505.net
- 学生の卒論程度で教員が学長に忖度って普通はないよね
その学生の知識レベルが>>69みたいな感じだったら、手のかかるテーマは「やめとけ」って言われるかも
- 76 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 09:34:32.41 ID:6buvH5BC00505.net
- >>70
山本さん同居（ダブルス）を反対してたでしょう。
その頃の竹宮さんは、まだまだ若手でお蝶夫人なんかじゃなく、まだひろみでスランプ中。
山本さんから指導の思い出は、名古屋の上原きみこさんのところで修行を命じられたことでしょう。
”迎えてくれた上原さんからは、「あなたみたいな『週刊少女コミック』のホープにこんなとこれに来てもらうなんて」と恐縮された。”
ジル本６不安と焦り
- 77 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 09:49:17.89 ID:HWnTm7fmM0505.net
- >>74
卒論レベルで大御所先生に取材できないでしょ
むしろ萩尾さんとのことを学長に取材したがる学生対策じゃない？
- 78 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 09:56:25.29 ID:993dXTDL00505.net
- >>77
ああ、そういう興味半分の学生は確かに居てもおかしくはないかもね…
どのみち学長と卒論テーマの問題は全然関係ないと思うけど
- 79 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 09:57:45.79 ID:Ei3nBub000505.net
- いずれにしろ>>64さんがもう一度詳しく描いてくれなきゃ分からんね
情報量が少なすぎて憶測しかできん
- 80 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 11:48:00.71 ID:amSkp5UG00505.net
- 竹宮萩尾で記述は違っていても
山本氏が懐疑的な評価（アンケ下位、出版社社員からの懐疑）があろうと
萩尾さんを押してくれて
そして大当たりしたっていう点では一致しているね
- 81 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 12:03:44.89 ID:WVZkR9XY00505.net
- ジル自伝は小学館から出てる
萩尾サイドの対談拒否姿勢と
「萩尾を出すにしても数行にいてほしい」というメッセージがさっぱり伝わっておらず
竹宮がその言伝を無視して萩尾話を書いたとしても
小学館は修正もさせず出版してしまったってこと
萩尾さんのホーム出版社のはずなのに仕事放棄しすぎ
- 82 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 12:38:15.87 ID:K1GTBmDEM0505.net
- >>67
CLAMPのもこなさんがそこ出身
当時は美術短大
- 83 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 12:54:12.64 ID:LJre/txbM0505.net
- >>67
くるりの岸田も教授でいたはず。うろ覚えなんで違ってたらごめんなさい。
- 84 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 12:56:52.90 ID:LJre/txbM0505.net
- >>81
仕事放棄というより、出版も今相当不況だろうから、萩尾先生よりも押しの強い出たがりの竹宮先生を取ったんだと思う。売れれば何でも良いという考えで。竹宮先生は自分が主人公の朝ドラヒロインとかなりたくて仕方ないんじゃないかな。
- 85 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 13:06:39.69 ID:wnoHoAbP00505.net
- 漫画アニメ販売の業界は信者と書いて儲と読むような売り方をファンにするじゃん
BL市場がこれだけ隆盛して、開拓者と呼ばれるような人に回想録出せっていうのは何も不自然じゃないよ売れるに決まってるし
- 86 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 13:06:52.36 ID:dseXWUmFK0505.net
- 精華は京都市のマンガ図書館と共同でマンガ史研究したりしてるから
マンガ学部長の後名誉教授になった竹宮はマンガ史を研究編纂する立場かつ
かつて現場にいた証言者
更に大泉サロンで少女漫画革命起こしたと自負もしている
語らなければならない立場に自ら就いたわけで
語らないという選択肢は無い
特に少女漫画史において重要人物と見なされている萩尾と同居していたとなれば
その件について確実に聞かれるし
伏せておくわけにはいかないだろう
- 87 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 13:24:10.66 ID:sMGO22IW00505.net
- 竹宮惠子が自伝を書くときに萩尾に関する記述を数行に止めろというのは無茶な要求だよねえ。
盗作の疑いをかけたのは事実としても、竹宮からすれば疑うだけの理由はあったわけだよね。結局は撤回したけど、今後こういうことを避けるには距離を置くしかないじゃない。
竹宮がもしこの話を自伝に書こうとすると、疑った理由を書かざるを得ないし、書けば萩尾をまた攻撃することになってしまうし、ああするしかなかったと思う。
- 88 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 13:27:34.25 ID:sMGO22IW00505.net
- ところで萩尾作品はこれまで母親との関係を軸に語られることが多かったけど、ここまで強い思いがあるとなると、今後は竹宮との関係も踏まえて読まれることになるんじゃないの。それこそ半神とか。
- 89 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 13:39:11.84 ID:f362Pfvv00505.net
- 東浩紀のオタク文化のシミュラークル論みたいなのが出てきて
ウケる同じ要素(異世界転生、猫耳、ツンデレ、綾波レイタイプキャラなどなど)
を、どんどん共有して自分の作品を生み出していく形が分析されて
当たり前の手法として取り入れられてる今の創作界隈では
大泉での、パクった被ったなんてのは
ほとんど意味が無くなったんだよね。
- 90 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 13:40:51.26 ID:fThtpROn00505.net
- >>84
ドラマ化には乗り気でなく断ってたって村田さんが言ってた
楽しいところだけ再読してる
木原さんとはどこで知り合ったんだろう 下井草の頃かな
木原本では小学館に大島さんについていったらロビーで山本編集長が一緒にいたってかいてあるけど
- 91 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 13:57:23.49 ID:iaSgXs8Y00505.net
- 竹宮惠子が自伝書くときに大泉時代の事は外せないし
大泉時代書くなら同居した萩尾望都にガッツリ触れざるを得ない
それを数行で済ませろというのは無理でしょ
数行で済ませたら逆に勘ぐられるのを助長して今より更に萩尾さんに取材申し込み殺到しそう
どちらにせよあの本を書いた時点でそういう状況になるのは避けられない
でも人が自伝を書くのを止めろというのも無茶な話
結局、萩尾さんが大泉に触れたくなくても既に少女漫画史上のトピックになっている以上無理なんだよ
- 92 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 14:14:55.53 ID:kHNto0tk00505.net
- >>67
サディスティックミカバンド の初代ヴォーカル
福井(加藤)ミカさんが京都清華短大時代の第一期生
- 93 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 14:16:06.93 ID:6buvH5BC00505.net
- >>88
「私の少女漫画講義」のイタリア講義の質疑応答で「半神」と双子について語ってた。
「一番わかってほしい双子の兄弟にわかってもらえないと、どんなに悲しいだろうと考えているうちにできたのが『半神』という作品なんです。」
わたしゃ阿修羅王のモデルは竹宮さん？という >>18 の妄想に取り憑かれてるｗ
- 94 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 14:30:46.93 ID:pYLBXxR100505.net
- >>90
ドラマ化はNHKあたりがやりたくてしょうがないんだろうね。
ゲゲゲの成功もあったし、他の朝ドラでも漫画家が出てくるやつ、東映動画のアニメーターものもあった。
朝ドラ以外でもたけし自伝ドラマとかの成功体験があるしなー
竹宮さん断ってくれてよかった。
しかしゲゲゲほどの面白さは他の漫画家では出せない気がするなw
水木先生はエピソードが凄すぎるw
- 95 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 14:38:47.04 ID:6buvH5BC00505.net
- >>94
宝塚ならば…
それにしても買い物にいくと母の日セールばっかり
母の日特集号に掲載された スプーン萌な「かわいそうなママ」でも読むか
- 96 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 14:42:30.63 ID:06wejPKK00505.net
- かわいそうなママが母の日特集に載ったり山岸さんの天人唐草が青春学園ものだったり昭和って凄い
- 97 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 14:48:25.54 ID:PB6AvMmqM0505.net
- ゲスイケメンが金持ちブサイク喪女と金のために結婚して殺害した挙げ句発狂する漫画が「りぼん」に載る時代だしな
- 98 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 14:59:16.30 ID:pYLBXxR100505.net
- 母の日特集ってのも時代を感じさせるね
私は70年代後半以降の漫画しか知らないけど、60年代の少女漫画は「母もの」というのが
ジャンルとしてあったらしい。生き別れの母を慕うとかそーゆー話がうけたのかな？よくわかりませんが
- 99 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 14:59:54.10 ID:06wejPKK00505.net
- ネジの叫びだっけ？ｷﾞｷﾞｷﾞ…
- 100 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 15:40:22.57 ID:fThtpROn00505.net
- >>96
かわいそうなママが母の日特集は知ってたけど天人唐草が青春学園もの…!?
パンチ効き過ぎ
Amazonｍのジルベール本レビューに突撃してる過激萩尾ファンがいるらしい
アホな人が一部でもいると萩尾さんの迷惑になるのにねー
過激萩尾ファンの言動に刺激されて萩尾さんに辛辣な感想も増えてるうーんこの
- 101 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 15:49:21.34 ID:Yz3JLQEba0505.net
- >>93
だから百億は光瀬龍原作。
- 102 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 15:50:56.42 ID:UhOZG9Tm00505.net
- >>94
NHKも「ちりとてちん」で、朝ドラとしては珍しく内に籠る性格の主人公を描いて成功してるから
萩尾さんをヒロインに据えて(朝ドラではないにせよ)ドラマ作ってみたかったんだろうね
でも、「なつぞら 」は東映動画の女性アニメーターを描いた作品としては大失敗でしょう
ヒロインのモデルは奥山玲子さんで、戦災孤児ではなく、きちんとしたお家で育って高学歴だし
奥山さんは女性アニメーターの地位向上のために東映動画労組の活動も頑張ったのに
ドラマではそこんとこスルーされたし
最初の舞台が北海道十勝だったから、神田日勝のエピソードも無理矢理詰め込んだし
萩尾さんをモデルにしてドラマにしたら、どれほど設定を改変されるかわかったもんじゃない
- 103 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 16:00:09.65 ID:993dXTDL00505.net
- ドラマ化されるとしたら少年の名はジルベールなんだから
主役は竹宮惠子になるんじゃないのか…？
- 104 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 16:05:03.99 ID:egNDkOgT00505.net
- >>91
万が一映像化に動いた場合でも萩尾本がある以上は誤魔化せないしドロドロな愛憎劇になるし
そんなもの誰も望まないな
- 105 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 16:09:34.23 ID:pYLBXxR100505.net
- いやもう実人生のドラマ化とかやめてー
それより深夜アニメでマージナルとかやってくれない・・・かな・・・
地球へと比べてアニメ化に恵まれてなさすぎ
いまフルーツバスケットのアニメ（三期目）見てるけど、あれもちょっと昔のマンガでしょ
絵も美しく素晴らしい。あのクオリティで萩尾漫画のアニメ化が見たい
- 106 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 16:11:56.16 ID:kHNto0tk00505.net
- >>102
村田さんのブログの内容については自己弁護が入ってるとも考えられるから鵜呑みにはできないと思うけど
TV局と竹宮先生の仲介をした村田さんは半分青いのコミカライズをしてるからオファーはNHK朝ドラ化の可能性が高いね
- 107 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 16:14:06.99 ID:sMGO22IW00505.net
- >>64
これ、指導教官が山本さんだったら面白いと思うんだけど。どうしてダメなんですか？って学生に問い詰められて、まあな、なんて誤魔化したりして。
ジルベール本で山本氏が竹宮惠子に詰められる場面は爆笑したわ。どこまで実話かわからんが、話作りが凄くうまい。
- 108 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 16:19:57.51 ID:Yz3JLQEba0505.net
- >>102
もともとは2つの作品案があったのを一緒にしたんだよね。
案1 北海道開拓や北海道の農業高校の話
案2 アニメ草創期の話
脚本家が神田日勝のファンで、日勝が東京生まれで北海道に移住していたことから、
主人公が東京生まれで北海道に来て、アニメーターになる話でも良いじゃないかとくっつけた。
- 109 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 16:20:31.67 ID:hZtZ0FL500505.net
- >>84
ゲスの勘ぐりすぎる
- 110 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 16:26:15.99 ID:Yz3JLQEba0505.net
- 少女漫画の歴史のドラマ化なら、村上もとかの「フイチン再見」にしてほしいわ。
幼少期の萩尾さんも出てくるし。
満州ロケがだめなのかしら。
つくばのワープステーションとCGで再現できそうだけど。
- 111 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 16:27:45.03 ID:lvKgxqPOa0505.net
- >>104
ドロドロの方を映像化したい人が居たりして
- 112 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 16:32:15.53 ID:Yz3JLQEba0505.net
- >>109
同意。どちらが悪いと決められる話でもないよね。
若く未熟で強い個性がぶつかってしまったという話なのに、
どちらかを上げてどちらかを下げたり、何か他のケースに当てはめたがるコメントが多すぎ。
- 113 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 16:36:16.17 ID:wnoHoAbP00505.net
- >>102
>奥山さんは女性アニメーターの地位向上のために東映動画労組の活動も頑張った
そうなんだ
回顧録みたいの有ります？
- 114 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 16:55:50.08 ID:TPGLd6UGx0505.net
- 笹生那実さんの「薔薇はシュラバで生まれる」を読むと70年代に若き日の未来の大作家たちが楽しげに交流し創作してるなーって感じなんだよね
“大泉サロン”の作家とはズレてるけどドラマ化だったらこっちをやればいい
- 115 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 17:02:23.56 ID:Yz3JLQEba0505.net
- >>113
引き取られたカリスマ農家の同い年の娘は北大卒設定だったのに、あまりその後の話に活かされていなかったよね。
それと、なつが通っていた高校のモデル校は荒川弘の母校。銀の匙のモデル校でもある。
- 116 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 17:07:44.04 ID:LJre/txbM0505.net
- >>109
ゲスにゲス呼ばわりされてもね。
明らかにゲス行為を過去から現在に渡ってし続けてるのが竹宮サイドじゃん。萩尾先生に執着してるというより自分大好き過ぎて。だからあんな増山みたいなちょっとおかしい人と共依存して作品もうまく行かなくなってたのに、関係ない萩尾先生を虐めたり吊るし上げたり散々盗作の噂流して、それを今更嫉妬のせいでした〜テヘペロって勝手に美化したあげく萩尾先生悪者にして取材依頼がどんどん行くように仕立てたり。薄汚いにも程があるわ。竹宮が自分からジルベール書いて、自分だけ無傷でいられると思ったら大間違い。まあどっかのお偉い政治家とかと同じで、過去の誤解が〜とかもう覚えてまへーんで済ませて誠実な謝罪とかする気は一切無いだろうね。
- 117 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 17:13:43.43 ID:EMKeDI9DF0505.net
- 悪者にしてたっけ
- 118 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 17:16:55.44 ID:6buvH5BC00505.net
- >>101
阿修羅王、シッタータ、オリオナエ（プラトン）の3名組が大泉にやってくる幻想を見るほど 妄想が悪化したｗ
なぜ百億という原作をえらんだのか、なぜああいうキャラに成ったのか、てことなのだが
>>98
母モノの流行は牧美也子さん（松本零士が夫）がデビューした50年代から60年代なかばまでかなぁ。 牧美也子さんのデビュー作が「母恋ワルツ」（1957）
「マキの口笛」も電書で読めるみたいだ。
バレリーナの実母をめぐる少女の悲運と自立への道を描いた、本格バレエ漫画の初期最高傑作。（小学館クリエイティブの惹句）
小夜の縫うゆかた」がこの母もの系譜を終わらせた作品、と評論されることが多かった印象。
えーと 映像化よりミュージカル化のほうがまし…
「ドリームガールズ」の3人組崩壊の路線ならば
リードボーカルに「歌がうまいからセンターにしたわけじゃない 顔だ」なんていう辛辣さもあるし…
- 119 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 17:17:15.83 ID:ZkB7+3A800505.net
- >>88
たしかに。
思い返すと『〜壇ノ浦』『訪問者』『青い鳥』みたいに、近くにいたいのに傷つけてしまうから決別する話、けっこう多い。
『残酷な神〜』で、過去の傷を繰り返しえぐってしまうことを「壊れたレコード」って言ってたけど、萩尾さんにとっては作品として描くことがそれにあたるのかなあ、とかいろいろ考えてしまう。
大泉でのことは結局のところ、それぞれの言い分もあるだろうし外野からはもう何も言えないな、という感想だけど、この本のおかげ（？）で萩尾作品をまた違う見方ができそう
- 120 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 17:21:49.29 ID:993dXTDL00505.net
- 結局同居してしまうと物理的な距離が近くなるから
それで上手くいかなくなるってことでもあるんだろうけどね
萩尾さんの今のマネージャーの方は
同居はしてないんだろうね
竹宮さんの本を自宅に持ち帰ったという記述があったし
やっぱり適度な距離は大事って教訓なんだろうかなー
- 121 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 17:32:17.58 ID:fThtpROn00505.net
- 思い込みで暴走捨てる人がいて怖い
>>120
河出の萩尾本のインタビューで城さんが「雑用から何から全部してたら頭パンクしそうになったので
同居止めて通勤してます」と言ってるよ
私は作品に作家の人生を読む気はあんましないな
大泉本きっかけにまた作品を読み返してて今メッシュだけど絵や構図を上手いな〜って思いながら読んでる
- 122 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 17:37:47.68 ID:kHNto0tk00505.net
- >>98
母ものというのはまだ戦後の貧しさの残る時代に流行った
自分は貰われっこでどこかに金持ちで美人で貴族でバレリーナの実の母が居て
いつか再会して今の不幸から抜け出してお姫様になれる的夢を描いた話
- 123 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 17:44:37.39 ID:pYLBXxR100505.net
- >>122
> どこかに金持ちで美人で貴族でバレリーナの実の母が居て
すいません、ちょっと吹いてしまいましたw
なるほど〜そういう方向にファンタジーが向かうわけですね。
ほんとの自分はこんなんじゃない！ほんとは貴族で美しいママがいて、私はお姫様なの、と。
- 124 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 17:53:01.32 ID:K1GTBmDEM0505.net
- >>58
自己主張が強いわけでもなく引退した人が一番の美人と書かれてたからそれはどうなのか
- 125 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 17:54:50.33 ID:amSkp5UG00505.net
- 私は大泉本.を読んだ後になると
けっこう好きだった「青い鳥」が微妙に感じられる
やっぱお茶の踊りの子が萩尾さんって感じなんだろうか
ってなってくるとやっぱり好きだった「ローマへの道」も
「フラワーフェスティバル」はみどりの家庭と萩尾の家庭が重なりつつも
なかなかいいお母さん（ソノコの方）だし素直 に楽しめるかも
- 126 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 18:55:43.25 ID:pp6+ZvRUp0505.net
- >>105
萩尾作品は演劇やミュージカルになってるし下手なアニメ化はもう辞めて貰いたいかな
今年宝塚が上演したポーはチケット難の大人気だったそう
- 127 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 19:03:10.27 ID:I84xl8MdM0505.net
- 萩尾さんは大泉以降竹宮さんのことは凍らせてしまったけど、同じ業界にいる故の表面的な存在としては竹宮さんは消すことは無理で（外せないパーティーや、インタビューで不意に聞かれるなど）例えるならレストランの食品サンプルみたいな形で竹宮さんを自分の中に存在させていたんだと思う
山岸さんとか生身の関わりがずっとある人のことは褒めるなら表面的な美しさより内面的な素晴らしさがいくらでもあって、わざわざ他の人も知っている外見のことまで自分が書かなくてもという感じだけど、竹宮さんに対しては50年前に凍らせてしまって以降内面的ところなんて知らないし凍らせてしまった部分は触れたくないし、そんななか社交辞令的に何かしら褒めておかなきゃと思ったら見た目のことを書くしかないというか
そこまで竹宮さんのことが特別に美しいと思っているわけでもないと思う
- 128 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 19:05:29.66 ID:I84xl8MdM0505.net
- 人の赤ちゃんの褒める所がないときはお肌すべすべを褒めとくみたいなレベル
- 129 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 19:19:54.82 ID:AaRoMLCL00505.net
- 山岸さんが美人扱いになってないというので
ふと思ったけど
漫画家の自画像って興味深い
自分のことをこういう風にイメージしてる（させたい）のかと
大島さんは食パン顔
山岸さんはヨレヨレ顔
竹宮さんはわりと美人に描いていたような
萩尾さんはいろいろあるみたいだけど謎の生物モトちゃんも？
- 130 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 19:40:49.06 ID:8HoOu4cN00505.net
- え、みどりのスポンジ自画像なの？
人の形してるやつに限定していいのではw
- 131 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 19:56:25.07 ID:/r1txhNVa0505.net
- >>86
研究と言うなら当事者は一歩引かないと客観性は失われませんか？
- 132 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 20:27:07.66 ID:EQ/0bI9TM0505.net
- >>108
そういう事するから話が無茶苦茶になるんだよなぁ
最近の朝ドラはその傾向にあるけどフィクションだから何やってもいいみたいなのは駄目だと思うんだよね
- 133 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 20:28:32.57 ID:flRIcWmCa0505.net
- >>127
竹宮さんにしろ他の人にしろ「華やか」「線が細く切れ味鋭い」「社交的で人気者」等の表現で十分な描写できると思うが
そこまで容姿描写に拘るのは作家としての特性なんでは
- 134 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 20:35:21.07 ID:EQ/0bI9TM0505.net
- >>129
山岸さんが描いた漫画家さんの似顔絵は外見より内面を擬人化してるように思える（山岸さん自身も含めて）
- 135 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 20:35:22.39 ID:sMGO22IW00505.net
- 読んでてひっかかったのは美人云々より体型を誉めてるとこかな。男なら絶対書かないし女でも若い人はあんまり書かないと思う。
- 136 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 20:36:59.37 ID:flRIcWmCa0505.net
- クリエイター視点ならわからなくもない
- 137 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 20:57:12.60 ID:6buvH5BC00505.net
- >>123
いやいや、それこそ それを、いわゆる24年組世代が熱心に読んでいたのだが。
「マキの口笛」電書は連載4話65ページまで無料サンプルで読める （謎めいた実母(?)らしき人は貴族なのだろうか…）
その時代だと谷ゆき子さんも外せない。
「まりもの星」「さよなら星」「バレエ星」がKindle Unlimited読み放題
尼レビューが直撃世代でいっぱい
そもそもは「超展開バレエマンガ 谷ゆき子の世界」という本から局地的に大ブーム
知らない世代に興味を持ってもらうため、こんなタイトルになってたり、東村アキコ推薦とかを押し出してるけど
辻真先さんが寄稿して、花村えい子、里中満智子、高橋真琴各氏インタビュー、「図書の家」さんと京都国際マンガミュージアムの倉持さんが編集のすごい本
- 138 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 21:09:35.78 ID:fThtpROn00505.net
- >>130
リアルタイムじゃなかったのでモトちゃんが緑と知った時は衝撃だった
- 139 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 21:14:47.69 ID:w89pW8a200505.net
- 朝ドラで大泉時代のドラマ化って、仮に実現しても、
主人公（竹宮先生）たちが「少年愛・少年愛」って連呼したりするシーンがあったら
さぞかし朝のお茶の間（笑）を凍り付かせるに違いない。
いくらLGBTについて昔より寛容な時代になったとはいえ・・・
- 140 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 21:29:39.14 ID:I84xl8MdM0505.net
- >>133
クリエーター視点、作家としての特性ならすべての容姿の人をいくらでも表現できるのにしてないよね
- 141 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 21:33:04.45 ID:pYLBXxR100505.net
- >>137
揶揄するような書き方しちゃってすみません。
現実とは違うファンタジーを求める心というのは今も昔もあるけど、
「まだ見ぬ素敵な母」というファンタジーもあるんだなあと新鮮だったのです（当時を知らないので…）
もの知らずでお恥ずかしいw
- 142 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 21:36:05.68 ID:993dXTDL00505.net
- この流れでまだ見ぬ素敵な母って
要するに今でいうとこのなろう小説なんだろうかなとふと思った
- 143 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 21:36:41.22 ID:WERHkuq100505.net
- >>87
萩尾さんのことが数行しか書かれてなかったら、逆に勘繰られるよねぇ
憶測で変な噂が広まってたかも
後から萩尾さんが大泉本を出したからジル本が叩かれてるけど、
出版当時、決別の経緯をあの程度の表現にとどめたことは賢明な判断だったと思う
- 144 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 21:39:56.55 ID:I84xl8MdM0505.net
- 萩尾さんにはスランプだった私が嫉妬からしてしまった言動のせいで大泉以降のあと疎遠になってしまった
数行で書けるよね？
- 145 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 21:42:58.38 ID:wnoHoAbP00505.net
- >>144
むちゃくちゃいわくありげやないかい
- 146 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 21:46:05.11 ID:993dXTDL00505.net
- >>144
思わせぶりすぎないか、それｗ
- 147 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 21:49:28.05 ID:WERHkuq100505.net
- >>144
「数行にとどめてほしい」ってのは、出逢いや交友のことも含めてってことでしょ
- 148 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 21:51:57.56 ID:Ei3nBub000505.net
- >>87
竹宮さんが疑った理由を書いたとしても、それは邪推であって間違いだったと認めて書けば萩尾さんに対する攻撃にはならないよ
端から見れば風木と小鳥の巣は明らかに別物なんだし、ああその頃竹宮さんはそう思うほど追い詰められてたんだと理解するけどな
- 149 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 21:55:37.75 ID:olUOLYtfM0505.net
- 萩尾さんには才能を感じ東京で一緒に暮らそうと声をかけ、2年間大泉で暮らした。彼女との暮らしは今振り返るととても刺激的だった。ただスランプだった私が嫉妬からしてしまった言動のせいで萩尾さんとは大泉のあと疎遠になってしまった。
竹宮さんが負う気になれば数行で書けるよね？それをだらだら書いたのはあの萩尾望都だから書きたかったんだよね
- 150 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 22:01:29.88 ID:olUOLYtfM.net
- 自分のことならいくらでも書くけど、疎遠になっているので萩尾さんのことはこれ以上書けないし、この件で萩尾さんに迷惑をかけないでもらいたい
と竹宮さんがはっきり表明して、取材依頼なども萩尾さんさえOKなら自分はOKなどと丸投げしなければだいぶ印象も違った
- 151 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 22:11:41.80 ID:w89pW8a20.net
- 「少年ジル」はずいぶん前に興味深く読んだけど、今回の「大泉本」のことを知るまで、
「扉〜」の存在は知らなかったのだけど、竹宮先生のファンではないので買ってはいません。
ただ、内容は気になる・・・。
アマゾンのレビューには萩尾先生の事は「もう少し踏み込んで書いてある」とあるのですが、
「ジル」本を萩尾先生に贈って、送り返された（つまり拒絶された）ことをわかった上で
執筆して出版されたんですよね？
最初の本の時は和解できると思っていたとしても、
2冊目は萩尾先生の箇所にあまり触れないでおくわけにはいかなかったのかな？
まあ、読んでないのであれこれ想像ですけど。
- 152 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 22:11:54.76 ID:06wejPKK0.net
- Mさん天然にとんでもない爆弾落としちゃったな
- 153 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 22:15:18.23 ID:sMGO22IW0.net
- >>148
自分が大事に暖めていた構想を使われちゃったわけでしょ。寄宿舎も少年愛も元ネタがあるわけだけど、竹宮惠子はそれを漫画で世に問うべく準備してたわけで。
大泉本にある時系列的にどうこうという主張は竹宮も聞いてないし、城章子が言うように萩尾はちょっと目にしたものを簡単に描いてみせる能力があって、萩尾自身無意識のうちに竹宮の構想を引用していた可能性も否定しきれない。
それを全部伏せて私が嫉妬で濡れ衣を着せたと書かせるのはさすがに酷だと思うわ。
- 154 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 22:16:41.98 ID:QXQ5nvQK0.net
- 大泉本を読んで私が思ったのは、
「この大泉の家、ひでー物件だな。」だ。
1階2階合わせて四畳半、バス、トイレ、キッチン、六畳、三畳って、
昭和の頃のつつましやかな市営住宅よりまだ狭いんじゃないか？
それを2階建てで建てるって…どんだけちっちゃい家なんだ。
- 155 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 22:18:36.96 ID:WERHkuq10.net
- >>149
＞萩尾さんには才能を感じ東京で一緒に暮らそうと声をかけ、2年間大泉で暮らした。
＞彼女との暮らしは今振り返るととても刺激的だった。ただスランプだった私が嫉妬からしてしまった言動のせいで
＞萩尾さんとは大泉のあと疎遠になってしまった。
自伝なんだから、生い立ちから始まって人との出会いや経験、色々書かれてるわけで
読者は嫉妬や決別に関しては知らなくても、両者の関係の深さ（当時）は知っている
なのに、大泉での生活や欧州旅行についての描写の中で、萩尾さんに関する記述がそれだけってのは明らかに異常
そうなると、他の人に関する記述も数行ずつでないと不自然になり、自伝なんて成立しないんじゃ？
- 156 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 22:20:02.35 ID:EQ/0bI9TM.net
- >>151
分かって書いてませんよ時系列的には
扉を…の出版は今年の3月くらいだし、あれは読売新聞か何かの連載を加筆したものと書いていた
- 157 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 22:22:11.42 ID:6buvH5BC0.net
- >>141
いえいえ
萩尾望都論は70年代から古参ファンが延々やっていて、みんな激しいので下手こくと炎上必須ｗ
卒論止められたっていう >>64 の伝聞情報もあるけど、まぁ地雷が多くて よほど優秀じゃないとお勧めしないと思うぞ
最初からいわゆる24年組以降のを読んでいて、60年代少女漫画を読んでいない世代や男子だと、なにが「革命」されたのかは イマイチわからないんじゃないかな
- 158 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 22:22:28.98 ID:sMGO22IW0.net
- なんかね、大泉本を読んでても竹宮惠子って悪い人じゃないんだなって伝わってくるんだよね。きっかけは繰り返さないけど、以後も伝聞や噂に流されるばかりでボタンの掛け違いが解消できない。
- 159 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 22:30:02.96 ID:WERHkuq10.net
- >>151
「ジル」本では「風木」連載までの話が主で、その後の話は概略にとどまっている
「扉」では、現在に至るまでの人生が語られている
萩尾さんとのことで「ジル」より踏み込んで書かれているのは、件の決別以来（現在も）没交渉という件くらいかな
それ以外はむしろ「ジル」よりあっさりした記述となっていると思う
- 160 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 22:30:38.53 ID:eNlsh+zK0.net
- >>154
当時ニコイチ住宅と呼ばれてた縦割り長屋物件（今風に言うとメゾネット式）
１階に茶の間と台所と風呂トイレ階段上がって二階に振り分けで２室
２コイチではなく５〜６軒が縦に連結したタイプになるが、昭和の住宅公団でも流行したスタイル
若い夫婦と子供のいわゆるニューファミリー世代をターゲットにしていた
- 161 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 22:34:31.01 ID:60RNXyZr0.net
- >>154
２階建ての半長屋って書いてあるから
いわゆるテラスハウス状態かな
隣の人はうるさかったんじゃないかw
- 162 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 22:35:32.13 ID:v493+6BcM.net
- >>155
出会ったすべての人たち、モブキャラのことまで詳細に書いてるならわかるけど書かない人たちもいるのだから
不自然さを引き受けてでも自伝を出すか、もしくは出さないか竹宮さんは選べたよね？
- 163 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 22:36:24.59 ID:993dXTDL0.net
- 若い女の子たちが入れ替わり立ち代わり来て
皆でキャッキャやってたの
それは楽しかっただろうなって思うんだよな…
- 164 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 22:36:45.36 ID:kHNto0tk0.net
- >>133
東の地平西の永遠を中学生の時にリアルタイムで読んだ時も
フロルが美女に会ったときにやたら「びっじーん」を連発するのがちょっといやだったな
新しい価値観の作家だっていう期待感が自分の中にあったんだろうと思う
- 165 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 22:39:42.00 ID:/r1txhNVa.net
- >>154
>>160も書いてるけど、オリンピック前後に開けて行ったあのあたりは30坪にそのくらいの家というのがデフォ。
伯母の家が東大泉の早稲田通りから入ったあたりだったけど、オリンピックくらいに買った戸建てがドンピシャその間取り。
後に玄関横に8畳の和室を増築してたけど。
- 166 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 22:43:57.30 ID:EQ/0bI9TM.net
- >>163
モンマルトルとかモンパルナスもそうだけど、時代を変えるようなムーブメントは一人だけでは起こせないからね
- 167 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 22:52:51.34 ID:f0O6484p0.net
- >>154
ジル本によると、この物件は、間違いなく築30年以上は経っている外観だったそうで。
竹宮先生の住んでいた桜台のアパートの方がマシだったとかw
しかもお風呂とは名ばかりのくそ狭い汚いとこだったらしく、毎日増山家のお風呂を借りに行ってたって、風呂ついてる意味ねーじゃんw おそらくシャワーもついてなかったんだろうし。
あと、大泉本には「換気扇が壊れている」と書いてあったわw
ちなみにこの物件探してきたのは、増山さんなんだよね。自分ちから徒歩30秒だから、という理由に加えて、
賃料がものすごく安かったらしい。
- 168 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 23:11:26.88 ID:6buvH5BC0.net
- >>151
扉本は新聞連載に加筆して、全体で3倍になったそうだ
大泉サロンの話に1章（出会いから別れ）使い、電書だと27ページ（紙でどれくらいかわからん）
萩尾さんの才能について、ジル本とは別の面の言及があります。
当時の竹宮さんの葛藤は、ジル本で言及している『ホットミルクはいかが？』『ロンド・カプリチオーソ―氷の旋律―』
を読んで察してくれ、ということじゃないかと思ってる。
電子版限定特典付のコミック立ち読みファイルにも収録されてます。
で、前スレの 690 で『ホットミルクはいかが？』
960 で『ロンド・カプリチオーソ―氷の旋律―』
について書いてます。
それをもう少し整理して書き溜めているのだが、なかなか難しい…
- 169 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 23:13:24.72 ID:eNlsh+zK0.net
- >>167
賃料２万（記憶たよりなので違っていたらご指摘ください）の筈なので安くはない
うちの母方が石神井公園の近所にいくつか物件を持ってたので当時の賃料表や流行の設備の記録などが残ってる
当時の大泉で2万出せば古いニコイチよりも良い物件を賃貸できたはず
ただし、向かいが増山氏の実家なので、上京した少女が暮らすのには親の精神的な納得が取りやすい物件だとは思う
- 170 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 23:15:50.85 ID:T8aL0MUr0.net
- >>166
萩尾さんが「自分は革命に関わっていない」というのと
後の歴史家が革命に関わっていたと位置付けするのは両立するわな
無自覚だったにせよ、少女漫画の転換期に質の高い作品描くことで結果的に貢献した事は確かなのだから
- 171 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 23:19:33.28 ID:993dXTDL0.net
- >>170
それなんだよなー
本人がいくらそれを否定しても
客観的な研究者からすれば渦中のど真ん中で間違いはない
- 172 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 23:24:01.06 ID:eNlsh+zK0.net
- >>170
萩尾さんは「竹宮さんと増山さんの少女漫画革命」＝少年愛や性的な表現の開放と受け取っているのでは？
それで「自分は革命（少年愛）に関わっていません」と表明してるのでは？
- 173 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 23:24:43.79 ID:QXQ5nvQK0.net
- >>160を見て早速ググって納得して戻って来たら
沢山の情報が。皆様ありがとう。
見渡す限り、地平線まで続くキャベツの海の中にぽつんと建つ
ひょろっとした木造のおもちゃみたいなおうちという大泉の家というイメージを
今から修正せねば…
- 174 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 23:26:01.80 ID:wnoHoAbP0.net
- >>163
そうだよねー たぶん同級生とかには対等の話できないし
嬉し楽しかっただろうねえ
- 175 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 23:27:42.18 ID:wnoHoAbP0.net
- >>172
ぶっちゃけると今のBL層に爆弾落とすことになるから
それとなくしか言えないよね
- 176 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 23:29:01.51 ID:amSkp5UG0.net
- ５ちゃんの土地に対する本音系のスレで
石神井公園〜大泉、上石神井や石神井台あたりの気がいいっていう意見がけっこういっぱい出てたなー
- 177 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 23:30:19.82 ID:Ei3nBub00.net
- >>153
それだとジルベール本のときも竹宮さんはまだ当時の萩尾さんにうっすら疑念を抱いてたってことになるけどなあ
萩尾さんからすれば昔も今も濡れ衣なことには変わりなくて、
竹宮さんが萩尾さんのために盗作の一件を伏せたとしたら、萩尾さんにとってはそれこそ傲慢な考えだと思うよ
- 178 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 23:30:49.66 ID:wnoHoAbP0.net
- >>167
一人暮らしもしたことないお嬢様が実家の近所で「見つける」となるとまあ
- 179 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 23:35:53.35 ID:dseXWUmFK.net
- >>176
気がいいってヤバい土地売りつけるためにスピ系の人がよく言うセリフやね
- 180 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 23:37:50.67 ID:Ei3nBub00.net
- ところで>>64さんは結局もう現れないのだろうか
詳細は分からないままかな
- 181 ：花と名無しさん ：2021/05/05(水) 23:56:52.61 ID:EQ/0bI9TM.net
- >>180
5ちゃんなんてそんなもん 玉石混交
- 182 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 00:00:32.47 ID:7JkloojO0.net
- >>169
ご指摘ありがとうございます。
Wikiによると、確かに家賃は20,000円と書いてあって、しかも当時としては安くはない金額であるとも書いてありました。
竹宮先生の住んでいた桜台のアパートは、一万5000円との事で、こちらもなかなかいいお値段のところに1人で住んでらしたってことですね。
それなのに「ここすごく安いし」と言い切る増山さんって……
- 183 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 00:09:29.50 ID:uRWLR3eZM.net
- >>182
二人で住むなら安いって事なのでは？
- 184 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 00:10:03.69 ID:MS9yHocJ0.net
- ほんとに世間知らずのお嬢さんだったんだなあ
でも、当時大泉ってまだまだ郊外だし、駅からもかなり歩く場所だったんだよね
高級住宅街のお屋敷でピアノ弾くガチお嬢ではなかったんだなあと今更ながら思った
- 185 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 00:17:54.91 ID:F7DWrozr0.net
- ケンプが好きっぽいのは趣味いいなと思った
- 186 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 00:26:54.98 ID:v8yB8LbM0.net
- 高級住宅街のすごい大金持ちでもないにせよ、親御さんが娘をプロの演奏家にしようとして
レッスンにかなりの額をつぎこんでいたというのは、まあ普通レベルの家ではないでしょう。
なかなか、そこらへんの中流家庭にはできなさそう。
- 187 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 00:53:26.53 ID:Shdvmikma.net
- >>184
南大泉のどのあたりだったのだろう？
最寄駅は下手したら保谷駅だし。
- 188 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 01:27:51.36 ID:MS9yHocJ0.net
- >>187
南大泉の小関のバス停から1〜2分くらいの場所とのこと
https://manganavi.jp/special/job/20070831/
地図で見ると、どっちの駅からも歩いて25分くらいかな
- 189 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 01:58:14.10 ID:RhmKcCRm0.net
- >>186
2階にグランドピアノ置けるんだもんね
- 190 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 03:36:55.69 ID:7lTc7VuJ0.net
- 中川なんとかのウェブ記事を読んでウザい黙れと思ったけど、この人の分析で
「十年目の毬絵」が大泉サロン解体の投影だと言ってるのだけは当たってると思う
で、この作品を読む限り
萩尾望都が「（創作家同士の）嫉妬という感情がわからない」なんてウソでしょと思う
竹宮さんの心理をものすごく的確に把握してるじゃん
- 191 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 03:48:05.39 ID:bQ781dht0.net
- 他人の心理構造として存在する理屈は分かるけど、自分の中では嫉妬心というものがわからないということでないの？
私も、嫉妬に沸騰してる人見て、そうなんだー、ふーん。と理屈は分かっても、自分がそういう状況になってもそんな感情にはならないので、嫉妬深い人って毎日疲れそうだな〜と思うことがよくあるので、あのくだりはとても共感できる部分がある。
- 192 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 03:57:44.46 ID:pR5F0Cmm0.net
- 十年目の毬絵はリアルタイムで読んでいないからかありがちな話だなぁ萩尾さんにしては凡作だなと思ったからなぁ
天才が天才を嫉妬して悩み苦しみ一線を越えるほど苦悩したことが実はありがちな話とされたら竹宮さんが激怒しそう
- 193 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 04:13:28.31 ID:7lTc7VuJ0.net
- >>191
「私みたいなドジでのろまなカメに竹宮さんのような完璧な人が嫉妬するわけない」
って言ってるけど、「十年目の毬江」では竹宮ポジションの秀才が
自己評価の低い天才主人公に嫉妬し、その才能に恐怖したから毬江をさらって逃げたという筋書きになってる
竹宮さんの心理に全く気がつきもしなかったと言うけどホントはわかってたんでしょ？ってこと
- 194 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 04:19:58.67 ID:cBlt7xBL0.net
- 見たものをそのまま描いちゃいそうで怖いってやつ、実際本人は無意識にやってるんだろうな。
クジラのスポンジだとか青いイースターエッグだとか、妙にディテールの細かい独特のアイテムよく出てくる。
- 195 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 07:20:57.96 ID:MS9yHocJ0.net
- >>190
その本自体は読んでないんだけど、毬絵＝増山法恵に重ねてるって解釈なんでしょ？
そこはいくらなんでも「ねーわ」と思うんだけど･･･
主人公は10年たっても毬絵を忘れられなくてつい図案のモチーフにもしてしまうけど
萩尾さんは増山さんにそんな思い入れないし、むしろ思い出したくもない相手でしょう
それと「十年目の毬絵」に3人の関係が投影されてるという見方は中川氏の本が出る1年以上前にブログに書いてる人がいて（「十年目の毬絵 増山法恵」でググると先頭に出る）
中川氏の新見というわけでもなさそう
あと親友は主人公のことを「チンケじゃない」とは言っていたけどその才能に打ちのめされるって描写は全然ないし
毬絵に対しては「互角だった」から先手打って行動したのであって、あまり嫉妬という感じはしないなあ
- 196 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 08:08:43.33 ID:0QRa2nv2a.net
- >>120
城さんはわりと最近までずっと同居だったはず。
城さん自身がインタビューで答えていた。
同居のきっかけは萩尾さんを元気にするためだったのね。
作家同士ではなく城さんがサポートに徹したからうまくいったのかなと。
- 197 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 08:13:06.98 ID:0QRa2nv2a.net
- 121読んでいなかった。
河出ムックの前あたりまでは結構ずっと同居だったのよね。
- 198 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 08:25:35.22 ID:HHz71pU/x.net
- 十年目の毱絵と似た構造を持つのがトーマの心臓に連なる訪問者
才気ある尖った方がミューズをさらっておっとりした方が取り残される
グスタフの伸び悩みでヘラはアルコールに溺れて破滅
眼病は罪と罰の象徴(私が悪かったのだ)で若かりし頃の萩尾望都のものだったけど時を経てグスタフ側に宿る(悪かったのはあちらだったのでは？)
グスタフは裁かれて去りミュラー 校長はオスカーに許される
私はフォレストガンプの「ダン中尉は神様(ニアイコール自分)と仲直りした」って台詞が大好きで、トーマの心臓は和解の物語でもあると思ってる
真実？を知らない第三者が和解を期待するのはむべなるかななんて思ってしまうよ
- 199 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 08:32:10.64 ID:F7DWrozr0.net
- 読み直したけど
当初善意なんだよねー
竹宮さんは萩尾さんに編集者を紹介
が、それでその後萩尾さんは才能を大きく開花（山本さんが強く押してくれたのは大きい）
竹宮さんが嫉妬に苦しむ事態につながる
当初萩尾さんと増山さんで漫画や文学の話で楽しそう
そして萩尾さんが竹宮さんに増山さんを紹介し、そしてその後厄介な関係になる
家庭が積極的でない萩尾さんは増山さんが大泉で描く場を提供してくれたことで東京での漫画家活動が可能となり
ある人達にとっては大泉でみんなで楽しんだことは幸せな思い出
だけど萩尾竹宮にとっては地雷だらけの状況
それから読み直しての感想は増山さんと佐藤さんが誉めあって城さんが怒った件や
竹宮さんが裏から画策したかのような印象を与える箇所など
ここらいろんな人の悪印象を与えるようなネタは書かなくても良かったのでは
ポーの単行本の出版経緯や萩尾さんの作品作りにかかわるネタ（資料をどう生かすか）は面白かった
- 200 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 08:47:37.28 ID:F7DWrozr0.net
- 人間を描く表現者が「私には嫉妬というものがわからない」じゃ表現者としての説得力ないし
大泉本でもある種の嫉妬心以外は理解できるとしている
まあ実際に誰かが自分を嫉妬しているのに気付いていても
人様が私が優れていることに嫉妬していると思うなんておこがましいって心理で
気付いた嫉妬心を否定するってことはあると思う
萩尾さんが竹宮さんの嫉妬心がわからないと言うのはこういう側面もあるのかもしれない
でも小鳥の巣の核心問題にかかわる所になって「私そういうのわからない」ってなっているなーっていう感もぬぐえない
小鳥の巣問題は当初竹宮さんが疑った盗作はないとしても
双方に言い分のある微妙な所があって
その微妙な所について
「そういうのがわからない」純粋キャラと
竹宮さんが著書で明確に認めている嫉妬心について、竹宮さんは玄人から高く評価される才能への嫉妬としているのに
排他的独占愛の方と結び付けて相手の心が狭いと言わんばかりなスタンスで
回避しているような印象もぬぐえない
単純に排他的独占愛を主張するんでなくて、竹宮さんが自著で認め、またほかの人も「萩尾さんへの嫉妬心」と名言している
嫉妬心と結び付けることで自分に有利にしているっていうか
萩尾さんが傷を引きずるのも、24年組と一括りにされたくないというのも
大泉サロンなんて美化してほしくないというのも
こういう経緯があったのだから大泉サロン関連や竹宮関連については放っておいてほしいというのもわかるんだけどね
- 201 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 09:16:23.91 ID:0QRa2nv2a.net
- 一緒に寄宿舎ものの映画を見たり、「あなたも少年愛を描け(増山)」と煽っているから、
萩尾さん的には、舞台が寄宿舎なだけでストーリーは独自に考えた小鳥の巣くらいはOKなラインだと思っていたら、
萩尾さんに嫉妬を抱くようになっていた竹宮さんには
「寄宿舎の中での少年愛」という自分が先に見つけたモチーフ(しかもなかなか自分には描く許可が下りない)を
自分に断りなく描いたこと自体が盗作に思えたってことだよね。
それにしても、トーマ、訪問者、残神などで赦しや和解、立ち直りを描いた萩尾さんが
現実では50年前の傷をフリーズさせたままだったというのは人間関係とは難しいものだね。
- 202 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 09:40:27.22 ID:pR5F0Cmm0.net
- 竹宮さんが寄宿舎で少年愛は私のものみたいなのを読むと動物のお医者さんのあとがき漫画の「ファンを取るな」の話を思い出してしまうw
- 203 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 09:52:45.01 ID:IyNZqMus0.net
- >>175
萩尾望都の漫画が少年愛ではない、別物という認識は自明だと思ってたのだが
いつからそんな風に変わったんだろう。
「24年組」がやった「変革」は少女漫画の枷に(男の編集者が考えた少女たちのためのもの)逆らって女性目線で新しい表現や夢、自分たちの好きな世界を描く(少年愛やSFなど含め)などという点にあった訳で。
特にJUNEが出た時点で萩尾望都の描くものとは全く違うというのは明らかだったと思う。
「少年愛」ものに対する嫌悪感や否定をそこそこ露骨に出してるのは意外だったが、自身の作品はジャンル内作品ではないという宣言自体はまあそうだよねとしか思えない。
- 204 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 10:08:11.58 ID:JewGvzM/0.net
- 萩尾先生が心身のバランスを崩すほどのショックを受けた理由は
嫉妬されたこと、別れを告げられたこと、少年愛ではなくて
「盗作よばわりされたこと」につきると思う
何10年経っても水に流せないのは作家としての尊厳に関わることだから。
- 205 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 10:13:51.06 ID:CEqvoq9r0.net
- >>203
萩尾さんが竹宮（増山）に関わる一切合財から離れた時点で彼女の内部の「時（情報）」は更新なしで止まってる
すごく乱暴に括ると萩尾さんにとって竹宮（増山）の少女漫画革命＝少年愛で固定
よって「自分は革命に関わっていません」と宣言
萩尾さんは竹宮（増山）の情報を目にすると具合が悪くなるレベルなので
自衛のためにとにかく竹宮（増山）に関わる全てから遠ざかりたい、
自然発生的な少女漫画のムーブメント（24年組）等も竹宮さんの名前がある時点で組み込まれるのを拒否
- 206 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 10:21:50.78 ID:BZ4EOJLgr.net
- 萩尾さんが嫉妬をわからない、とか大泉本のイタコ山岸さんについて考えてたら
数年前に萩尾さん山岸さんが雑誌対談した時
萩尾さんは、天人唐草を何度も読んだのよ、ここが凄いの！ここが凄いの！と自分で赤ﾏーｷﾝｸﾞしてた天人唐草を見せて
山岸さんはポーの一族が凄いのは感じたから、あえて読まなかった的な話をしてたの思いだした
自分はその時、山岸さん程の天才なら別の天才に引きずられる心配ないのに、と思っただけだったけど
萩尾さんが他人の負の感情を読めず、親との確執に悩んで心理学を学び始めたのに対して
山岸さんは他人の心理に霊能力レベルで鋭いから、自分の心理も先の先まで見ようとするのかな
だから適度な距離感で萩尾さんと長く付き合えたのかな？と思った
- 207 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 10:23:22.08 ID:8AdmpufZ0.net
- >>204
同意
長文書評おじさんが「終わった過去のこと」っていってるけど
全然終わってない
竹宮さんは嫉妬に関しては謝罪したけど「万引き常習者を出入り禁止」にするかのように
萩尾さんを盗作のクロとして「クロッキー見るな うちにくるな」と
渡した手紙については 謝罪も撤回していない
だから、萩尾さんも創作を続ける限りは「李下に冠を正さず、満員電車では（痴漢冤罪をさけるために）両手をあげる」等のように
竹宮作品は見ない 好きなモチーフにも近づかない
って注意を継続しなければならない
- 208 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 10:34:06.26 ID:0QRa2nv2a.net
- ファンを取るなってあとがき漫画でもあまり説明されてないから、どういうことか謎だったんだけど、
小学生が他の子に、動物のお医者さんのファンの権利は私のものだから、あなたはファンをやめろって言ったのかな。
- 209 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 10:37:33.70 ID:0QRa2nv2a.net
- >>206
対談のために読んできたんだっけ?
- 210 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 10:42:49.89 ID:Ay8kYPXU0.net
- >>204
同意 盗作という言葉は重い
それを使っておいて自分の言い分が破綻してる事に気づいたからといって忘れて、無かった事にしてというだけでいきなり絶縁状突きつけるのではまるで謝罪になっていない
- 211 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 10:47:17.65 ID:eBXRxPKD0.net
- 大泉で素敵なティーカップで優雅に紅茶飲んでるイメージとか
少年愛で少女漫画革命とか、この辺は竹宮さんの流布したイメージが大きい。
竹宮さんのイメージに関わることは、盗作呼ばわりから
金輪際御免なんだという
萩尾さんの拒絶なんだよなあ。
この辺のワードは、萩尾さんの作品や業績を語る時
使わないどいてとしか。
- 212 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 11:03:01.35 ID:0QRa2nv2a.net
- 池田さんもベルばらからオル窓くらいまでは、ファンのイメージを壊さないように
ひらひらのブラウスを着てメディア露出していたような記憶。
当時の池田さんは166cm、48kg(オスカルのマイナス10cm、10kgだったかと)のモデル体型だったからよく似合っていた。
- 213 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 11:03:22.16 ID:pR5F0Cmm0.net
- >>208
佐々木さんがトホホな顔してたからその解釈で良いのでは
- 214 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 11:24:57.26 ID:G+LeeE8Ua.net
- 創作者の集まりの中での交流の濃さからモチーフが似てしまった
そのことで盗作の疑いかけたのはやっぱり良くなかったと思うし
その後が悪いのは
盗作ではなかったと理解したと伝えてないことだと思う
平謝りしないまでも盗作とは違うと判断したことを伝えていたら
こんなに深いトラウマにはならなかったんじゃないかな
- 215 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 11:45:45.79 ID:KKip5/ou0.net
- なら、相手の気持ちが読めてないのは竹宮さんも同じね
- 216 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 11:47:14.19 ID:8AdmpufZ0.net
- 小娘時代のよくある過ちなら、なぜ竹宮さんが小娘でなくなった時点で
訂正、撤回できなかったのか
そこ突っ込まなくて、萩尾さんがいつまでも許さないのが異常のように
言われるのは酷いなと長文レビューみて思った
- 217 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 11:50:02.90 ID:B5Eb3YKBr.net
- 痴漢冤罪の経験がある人が二度と若い女性のそばに行きたがらない感じか
トラウマになってんのね
確かにドラマ化したら「別れた後もお互い影響を与え続けた。あの作品もこの作品も似てる」て話にされそう
- 218 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 11:56:25.39 ID:MS9yHocJ0.net
- あの長文レビュアー、中川本には高評価付けてるんだよね
「十年目の毬絵」が3人の関係を投影した作品だという解釈は、大泉本が出る前から他のレビュアーに批判されてるんだけど
長文氏は、その解釈を認められないのは萩尾ファンの嫉妬！って感じに鼻息荒くしてた
大泉本はそれを真っ向否定するような内容だからご立腹なんでしょう
- 219 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 12:01:07.38 ID:tKI0wpID0.net
- >>218
第三者があーだこーだ解釈しても、当事者が書いた文章が一級史料として残り
読まれ参照され続けるんだけどね。
ド・マニアというのは度し難い
- 220 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 12:10:08.06 ID:B5Eb3YKBr.net
- 作風似てる若い女性の漫画家が一緒に暮らすとそりゃそうなるだろうとしか
「ふーん、色々あったのね」で済ましちゃダメなのかね
- 221 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 12:19:36.13 ID:IgGzUpmCd.net
- >>206
「嫉妬がわからない」について色々言われてるけど、やっぱりあの種の嫉妬は萩尾さんにはわからないんだとこういうの見ても思う
竹宮さんと穏やかに距離置けていれば竹宮漫画もそのノリで読んでただろうし
面白い漫画に対して自分と比べるなんて発想はハナからなくてワーイ面白いって読む人だよね
- 222 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 12:27:51.89 ID:Ay8kYPXU0.net
- よしながふみさんの漫画読みたくて慣れないBLコーナーうろうろしたって萩尾さんの話前に聞いたことある
- 223 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 12:34:36.73 ID:cBlt7xBL0.net
- >>221
「私は漫画が大好きだから作品に対しては平等に客観的でいられる」みたいなこと言ってたしね
作者としての自分と読者としての自分を両立しながらシームレスに繋げられる稀有な人なんだろうな
- 224 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 12:37:52.33 ID:DbUymwhA0.net
- >>216
そうだね、
あのことを忘れてって言い方じゃなくて
あなたの才能に嫉妬してますとか、傷つける言い方をしてごめんなさいって早めに言った方がよかったんだよ。
同業者でいる限りずっと周りを巻き込んでいる。
出版社のお偉いさんが「ワシが二人を仲直りさせちゃる！」って鼻息荒くならないで欲しいなぁ。
- 225 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 12:54:24.75 ID:IyNZqMus0.net
- >>219
そんな事ないよ。
当事者の証言は、周囲の証言や記録と突き合わせて解釈される。当たり前の話だが、当事者は自分に不利な事は隠したり嘘もつく事もあるし、自分が言った嘘を真実と見なすようになる事もある。
萩尾が作品にもエッセイにも散々書いてた家族のことだって、家族側のインタビューだとかなり様相は変わってる。
それを家族は嘘を付いてると決めつけて萩尾望都御大が言ってる事こそが真実と見なすような事はしない。
- 226 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 13:01:44.57 ID:0QRa2nv2a.net
- 竹宮さんの場合、
編集部の許可が出ていたらとっくに先に寄宿舎ものを描いていたのに、
自分は描かせてもらえない(性描写メインのせいだけど)。
なのに萩尾さんは、私よりアンケートが悪くても作品が載る特別扱い、
加えて少年愛については、ピンとこないというこだわりのなさなのに、
私のとっておきのモチーフを先に描いた!描かせてもらった!と爆発してしまったんでしょうね。
- 227 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 13:04:48.10 ID:tKI0wpID0.net
- >>225
当事者が真実だけを言うとは限らないのはその通り。
しかし単なる本のレヴュアー、評論家は「周囲」でも「関係者」でもないでしょ？
- 228 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 13:05:29.92 ID:0s4w9oKDp.net
- >>219
まあ結局萩尾さんが盗作呼ばわりされた過去が明らかになったのは事実として残るわな
功罪相半ばする大泉サロンの話が余計にドラマチックに見えてくるというね
- 229 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 13:09:39.51 ID:MS9yHocJ0.net
- >>225
そういう突き合わせをちゃんとやってる評論や研究は評価されるよ
でも長文レビュアーや某ライターがそれを誠実にやってるかというとそうじゃないし
- 230 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 13:10:03.35 ID:G+LeeE8Ua.net
- >>226
自分はそのような場面やシーンがあっても
一度も萩尾望都先生の描く物を少年愛とは感じなかった
だから早く掲載されたと思う
風木みたいに性愛をガッツリ含む少年愛を描くのは
ハードル高かったのは当時は仕方ないのではないのかな？
理不尽に感じてしまったことは気の毒だけど
似ていても如実に中身が全然違うってことの証左だと思うんだ
- 231 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 13:21:32.51 ID:gPd1jqij0.net
- >>230
同意
竹宮作品と萩尾作品は似て非なるもの
風木は当時の少女漫画にエロやらSMチックな性癖嗜好やら持ち込んで風穴を開けたのは事実だと思うけどハードルが高過ぎた
- 232 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 13:24:09.38 ID:MS9yHocJ0.net
- >>222
想像してちょっと微笑ましくなってしまった
BLってジャンル自体を受け付けないわけじゃないんだよね
BL要素自体にはピンと来なくても漫画として面白ければ読むって考えで
- 233 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 13:31:00.68 ID:gtbhfTrzM.net
- >>226
あなたが書いたようなことで竹宮さんが爆発してしまったのだとしたら、多少感情が出てもそのままの言葉でそれを伝え、その後あなたに嫉妬してしまったと謝罪することで二人の関係は全然違ったよね
- 234 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 13:32:58.70 ID:+Uq4u+EvM.net
- >>206
フラワーズの対談かな
私が印象的だったのは、萩尾さんが、男の人は心の中にいつまでも少年がいると言えるけど、女性は母親にならなきゃならない、でも女性の心の中にも少女がいつまでもいる、って言ってて、山岸さんが「萩尾さんは私が否定して来たことを肯定している」って言ったんだよね
山岸さんはいつまでも少女でいてはいけない、大人にならなきゃならないと思って来たけど最近は自分は大人になるには不向きな人間だとわかって来た、って感じのことを言ってた
今回の大泉本を読むと萩尾さんの中の少女の部分がよくわかる
- 235 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 13:33:07.49 ID:8AdmpufZ0.net
- >>230
載せる時期が遅れたことについて
「扉は開くよ」の方にあったけど、慶応ボーイの策とオッケーが出る前にも
他の編集がみな頭ごなしに少年の性愛シーンをダメといってたわけでは無いとあった
もっと穏当な場面から始めて、中途に入るなら有り得るといわれたけど
なんとしても冒頭からアレで始めないと意味がないって突っぱね続けていたらしい
読者側からすると、そこまでこだわるとこ？そこ捨ててたら、掲載早かったんじゃない？って思うけど
作家さんには重要なことだったんだね
- 236 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 14:01:18.82 ID:G+LeeE8Ua.net
- >>235
そうなんだ
性愛表現を全面に押し出した少年愛の作品にこだわりがあったのなら
掲載が遅れたのも仕方ないと覚悟しておいて欲しかったな
萩尾先生はもともと少年愛を理解できてなくて少年の思春期の心理描写を描いた
風木の前段階に奇しくもなってしまったがそれがあったからハードルが下がったとも言える
時代の変換期の悪戯だよ
- 237 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 14:22:38.44 ID:G+LeeE8Ua.net
- もっと言うと
性愛表現を全面に押し出した少年愛作品の開拓者は間違いなく竹宮惠子先生
揺るがないと思う
チラホラ他にいても草分けなのは彼女で間違いはないんじゃないかな
そこは自信持っていてほしいかな
- 238 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 15:34:02.23 ID:pPzk95H8r.net
- 竹宮先生に対して「自信持っていてほしいかな」て！？w
- 239 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 15:43:39.33 ID:Vn3G6QsyH.net
- 前にこのスレで出てた竹宮さんの『紅にほふ』見返したら
伯母さん本人に精神病だった時の記憶が無い点に、図らずも竹宮さんがセルフツッコミしちゃってんのね
竹宮「だって要らない記憶だもん。人間、嫌なことはどんどん忘れてかないと生きていけない」
相方「アンタみたいに都合悪いことは忘れちゃったりね…」
風木最終巻の件でド修羅だった山本さんとも
大学で一緒になって「うっわ腐れ縁ですね！」で済ましちゃうし…
- 240 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 15:53:12.81 ID:G+LeeE8Ua.net
- >>238
あー言い回しが変だった？
嫉妬とかする必要もないくらい開拓者だってことは自覚があるのが当然というか
自信を持てって断言するのもおこがましいからさ
自信を持っていに違いないと断言するのも違うような
揺るがないでいてほしいって意味
- 241 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 19:11:38.47 ID:7lTc7VuJ0.net
- >>195
完全に現実と同じ話にしたら竹宮増山側にもバレバレだし
おっしゃるとおり「思い出したくもない過去」なんだから体調崩して入院だと思う
そこまで現実に寄せたらめちゃくちゃイヤな話になるだろうしね
エッセンスだけ取り出して良い話に昇華したというか
萩尾さんとしては竹宮側の仕打ちに納得がいかなくて
「相手も幸せになんかなってない。満足してないんだ」
というストーリーを書かざるを得なかったんじゃないの。心のメンテのために
- 242 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 19:41:09.31 ID:7lTc7VuJ0.net
- しかも増山ポジションの毬絵が「3人でいたあの頃が良かった」と後悔して不幸なまま死去って
萩尾さん、竹宮より増山への恨みの方が強そうだと言われていたのを彷彿させる
- 243 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 19:44:34.67 ID:CEqvoq9r0.net
- >>241
萩尾さんが、大泉の当時の一連をまとめて冷凍庫に突っ込んで「無いものとした」
関わると具合が悪くなる、二度と関わる気はないと明記されてる以上、
「十年目のまりえ」が大泉の暗喩説はありえないと思う
- 244 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 19:50:00.18 ID:7lTc7VuJ0.net
- >>243
だから無意識で描いちゃってるんでしょ
「暗喩」する気なんかないんだよ
燻った怒りをどうすることもできず無意識に竹宮増山も幸せになれなかった話を描いてるだけ
- 245 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 19:57:09.22 ID:MS9yHocJ0.net
- >>241
それは邪推が過ぎるんじゃない？
無意識で〜なんて言ってたら大体何だってこじつけられるよ
それに萩尾さんがそういう手法で「心のメンテ」をする、物語の中で相手を不幸にして溜飲下げるようなタイプなら
イグアナの娘のお母さんはもっと不幸になって「ああ、あの子に優しくするべきだった」って悔いながら死ぬと思う
- 246 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 20:10:37.20 ID:7lTc7VuJ0.net
- >>245
そこが萩尾さんの巨匠と言われる所以なんだよね
フィクションに落とし込んだ時には単なる復讐で終わらせないんだよ。文学に昇華してしまう
その意味で「十年目の毬絵」はちょっと弱い
萩尾さんならもっと昇華できただろうと思うのに昇華し切れてない感じ
フィクションならすごい作品にできる人なのに
自分の話になると底が浅い恨み言しか書けない(大泉本)からここまで毀誉褒貶紛糾してるんだね
レビューがすでに249って草
- 247 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 20:20:48.23 ID:MS9yHocJ0.net
- 大泉本を「底が浅い恨み言しか書けない」って思うのか･･･
そういう人なら「十年目の鞠絵」をそう解釈するのも納得という感じだ
- 248 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 20:31:00.52 ID:hnW50C9i0.net
- マリエって言ったらエーリクの母で出オチ的に死ぬキーキャラ
という考えではいけないのか
- 249 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 20:31:08.88 ID:7lTc7VuJ0.net
- >>247
数々の萩尾作品を読んできた長年の読者としてはたとえ回想録だろうとそれなりのものを期待してたよ
「自己分析から逃げてる」「自分に甘い」って批判レビューがいくつもあったけど
その通りだと思ったわ
「大泉の話をするな」宣言だけが目的だとしても
萩尾本人が推敲して作品として出版してる以上(しかも高価)
恨み言や愚痴以上のものを期待してたんだよね
ぶっちゃけその域に達してないでしょ
嫌な記憶を封印することに必死だからあらゆることから目を背けてる
架空のキャラの心は容赦なく暴けるのに自分に甘すぎというレビューが多いのはそこでしょ
- 250 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 20:36:39.10 ID:2d34xhpmM.net
- マリエのセリフ「なんてそう（改行）どうなの」が「なんて騒動なの」だとわからなくて
何がどうなの？と混乱した思い出
- 251 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 20:38:37.10 ID:MS9yHocJ0.net
- >>249
あなたの見方のほうが自分には下世話で「底の浅い解釈」に見えるし
根本的に目の付け所が違いそうだから、これ以上ここでお互いレスしても得るものはなさそう
ひとつだけ言うと、このご時世にこの体裁で2000円切る本は別に高価ではないと思う
- 252 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 20:40:00.55 ID:bQ781dht0.net
- 何でそこまで城さんと長年一緒に組んでるのかな〜、なんで城さんなのかな〜。と思ってたんだけど、城さんがいなかったら漫画の歴史が変わっていたのね…
城さんありがとうございます…。
- 253 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 20:46:10.53 ID:7lTc7VuJ0.net
- >>251
まあ平行線になるだろうことは、あそこのレビューで大絶賛してる信者を見ればわかるよ
でも作品として世に出してしまった以上、あなたのいう「下世話」な心理分析はもう止まらない
そんな下世話なことはやめろと吠えても過去作品と大泉本を結びつけて
竹宮・増山との関係からさまざまな解釈がされることだろうな
作家というのはそれに耐えねばならない生き物なんだよ
- 254 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 20:49:28.77 ID:IMmB+bO50.net
- >>234
とても大事なことね
誰の心にも12歳の子供はいるというけど
- 255 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 20:51:10.03 ID:IMmB+bO50.net
- >>239
そりゃこのBL市場の隆盛ではねえ
- 256 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 20:53:41.00 ID:+nHRgWOk0.net
- >>239
でも私もこの意見よりの人間だから
竹宮さんがこういうのはすごい解る、正直なとこ
それはそれとして萩尾さんが例の件を許さないのは
本人が決めたことだからそうなんだろうなと思うけど
- 257 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 20:54:19.55 ID:IMmB+bO50.net
- 作家の中の12歳も自分や他人の中の12歳も尊重してあげなと思う
- 258 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 20:59:27.55 ID:x1nAHMRPp.net
- >>246
私にとっては「十年目の毬絵」はすごく文学的・詩的だったよ
短いながらも隙のない構成で、悲しみだけでなく救いもある
「完全な円を…」というコマでふっつり終わってて
初めて読んだ時は衝撃だった
- 259 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 21:07:14.78 ID:MiCYBFn+0.net
- >>170
>>171
萩尾さんがj自分は少女漫画革命に関わりがないと書くのは
「革命で少女漫画王国は打破されたのではない 王国は倒されたことはない 私は王国の正当な継承者である」
という宣言じゃないかな。
少女漫画王国の歴史は、最初が水野英子、次に牧美也子・わたなべまさこが加わり三者並立し、西谷祥子の時代があって、萩尾望都はその流れを受け継いでいる、かな。
>>137 の60年代の母ものバレエ漫画や、それが掲載されていた頃の少女マンガ誌の表紙の絵と、「王妃マルゴ」のカラー表紙を見ていると、断絶なく王国の伝統が継承されていると感じる。
雑な24年組史観だと、「昔の少女漫画は男性編集主導で、男性作家も多数が描いてた。それを24年組が革命した」みたいになっちゃう。
それにNoということでわ
そこで面白い思ったのは、初期の西谷祥子は「石森章太郎と水野英子の間にかってに生まれた私製児（≠私生児）」と自分を位置付けていた。
竹宮恵子は高3のとき、その西谷祥子から「集英社の新人漫画賞に描いて送ってください」という直筆の手紙をもらうこととなる。
竹宮恵子は扉本で、水野英子を模写し、着せ替え紙人形を自作していた子供時代を回想している。
自分のことを石森章太郎の女一番弟子と自称することが多いけれど、まず最初のベースになったのはここだと書いているのが、自伝だから当たり前ではあるけど興味深い。
竹宮恵子もまた、少女漫画王国の王位継承権を持つ者だった
- 260 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 21:15:37.93 ID:7lTc7VuJ0.net
- >>234
萩尾さんがその「少女の心」を持ち続けているのはアーティストとしては良いことなんだと思うよ
作品を書く原動力になり続けているんだから
でも、もし普通のおばさんだったら迷惑なだけ
自分の弱さから目を背けて他人の弱さは50年経っても許さない人なんて
いくら親子関係のトラウマガーとか言ってもおばあちゃんいいかげん大人になりなよと言われてしまう
萩尾さんが大目に見られるのはひとえに芸術家という特権階級であるがため
そこに無自覚だから色々言われてしまう
- 261 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 21:17:17.77 ID:Ay8kYPXU0.net
- 王位継承興味ない そんなもん継承しなくても面白い漫画はいっぱいある
マンガ家はみんな独立王国の王様だと思う
- 262 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 21:20:45.99 ID:7lTc7VuJ0.net
- >>258
普通に良作品なんだけど、半神やイグアナの娘に比べたら昇華力が弱いかな
というのが私的評価
- 263 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 21:30:24.93 ID:pZMlr/+lr.net
- 12歳の自分を大切にして抱きしめてあげないと
12歳の自分が大きな辛さになって襲ってくると思う
- 264 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 21:32:47.41 ID:CEqvoq9r0.net
- >>259
もっとシンプルに捉えてよい気がする
萩尾さんは竹宮さんと別居の時点で竹宮（増山）に関わる全てを冷凍庫に突っ込んだ
冷凍庫から引っ張り出して解凍した＝大泉本を書いた時点（現在）までの” 約50年 ”の間、
萩尾さんにとって上記の情報は「自分の世界に存在し無い物」だった
許すとか赦さないの問題じゃなく「無い」のだから無関係
竹宮（増山）主体の少女漫画革命云々も萩尾さんの世界には無いことなので「関係ありません」
- 265 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 21:38:53.89 ID:Im3KXG1Da.net
- Twitterで「師匠に言われた辛辣な一言」のタグを見ていたら増山さんが浮かんでしまった。
萩尾さんが引いていた彼女のジャッジ部分って、レッスンを受けたそんな所からも来てたかな？
- 266 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 21:47:56.52 ID:ufGCpBKtM.net
- >>206
でも山岸凉子の「奈落〜タルタロス」という作品が萩尾望都の「半神」に似てると思った
双子の片割れを殺した（死んだ）、しかし死んだのは本当はどっちだったのだろう、彼女？それとも私？ってモチーフが書き手によってこんなに変わるんだと思ったよ
「半神」が1984年で「奈落」が1988年だから山岸が萩尾に影響受けた気がする
他人の作品は読んでないと言ってるけど読んでるんじゃない？的な
同じ映画か小説が元ネタなだけかもしれないけど
- 267 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:09:56.32 ID:CEqvoq9r0.net
- >>266
「奈落〜タルタロス」の構想のベースはフランスの女優のカトリーヌ・ドヌーヴと姉のフランソワーズのエピソード
漫画と違って美しい姉の死後、自由になったカトリーヌは大女優になったけどね
- 268 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:10:02.72 ID:0QRa2nv2a.net
- >>239
竹宮さんは萩尾さん問い詰めの件を忘れている(た)かもしれないね。
記憶を整理できる竹宮さんの合理性というか強さが、作品を紡ぐモチベーションを弱くして教員に転向したのかも。
- 269 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:12:33.99 ID:/VWcEUVG0.net
- >>260は結局本が自分の思い通りの内容じゃないのを愚痴っているし、萩尾先生が自分の思い通りにして動いてくれないことを愚痴っているし、さらにそれに高いお金（2000円近い）を払わせられたことを愚痴っているだけだよね おばあちゃんになっても許せない人や出来事のあることの何が悪いのかな 普通のおばさんの自分と萩尾先生とを同じレベルで捉えていろいろ批判するしている方が余程狭量に見えるよ
- 270 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:21:03.60 ID:0QRa2nv2a.net
- >>234
山岸さんの作品に「大人にならなくては」というテーマは繰り返し出てくるけど、
アラベスク2部では例外的に(?)「青いままで良い」とノンナが居直ってるよね。
アラベスク2部は少女時代の終わり直前までの完璧なラストだったと思うけど、
そのまま発言を踏まえると、ノンナの芸風がその後どうなったのか気になる。
- 271 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:21:39.97 ID:G+LeeE8Ua.net
- 萩尾望都先生は芸術家なので無問題ですね
ごく普通のおばさんとは感性が違うし存在意義が違う
萩尾先生が普通のおばさんじゃなくて本当に良かった
数々の作品を読めなかったかも知れないと思うと
漫画描き続けて下さったことに感謝しかない
- 272 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:23:10.38 ID:7lTc7VuJ0.net
- >>269
「萩尾様は特権階級でありおまえみたいな普通のおばさんおじさんとはレベルが違うんだ」ってことですね
だから大人になりきれない幼稚な厨二病でも許されると
信者のその手の擁護はますます反発を招くだけだと思うけど
一人の人間として見た時に欠陥だらけであることは事実でしょ
そこを加味しても偉大な作家であることは否定してませんよ
作品として2000円の値をつけて回想録を売ってるんだから様々な解釈や論評が出るのは当たり前って話
それともあなたの気に入らない批評や分析を黙らせて排除しないと気が済まないの？
それは狭量どころか独善だよね
- 273 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:25:56.54 ID:+nHRgWOk0.net
- >>270
言われてみればノンナはカリンに
そうよ私は冷たい人間なのよとか
山岸キャラにしては珍しく現状のありのままの自分自身を肯定する場面があるね
- 274 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:28:58.41 ID:7lTc7VuJ0.net
- >>271
山岸凉子はそのあたり自覚的なんだよね
大人にならなければ、と思ってきたけど結局なれなかった自分を鋭く(批判的に)見つめている
萩尾さんは大人にならなくて良いと思っているので山岸さんのような強迫観念がない
それは萩尾さんの勝手なんだけど
今回の大泉本を見る限り、自分の未熟さは「鈍感さ」として許してもらおうとするくせに
他人の未熟さは許せない人なんだなと思ったわ
- 275 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:31:14.77 ID:G+LeeE8Ua.net
- 芸術家が作品を作り出しそれが人の心を捉えることが出来てる
人は誰でも完全ではない
どう完全ではないかによって存在意義が変わってくる
萩尾望都さんが萩尾望都さんでいるために必要なことだっただけで
第三者が断罪することではない
大泉の本は自分はとても興味深く面白くそして萩尾望都先生の他の作品と同じくずっと心に残る作品になってる
不完全な人間の生きた証
良いことだけじゃない悪いことだけじゃない時の流れを分けてもらったと思ってる
- 276 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:31:22.10 ID:pZMlr/+lr.net
- そこまで言ってない
放っておいてと言ってる
- 277 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:31:53.87 ID:AGF0lOjAa.net
- 単行本の値段の話まで出るとはなあ。
普段は本を買いもしないし読みもしない人なんだろうか。
- 278 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:32:40.66 ID:pR5F0Cmm0.net
- 鈍感で悪気なく人を傷つける奴も迷惑だけど夜中に呼び出し詰問、盗作呼ばわりと同列に語って赦さないのは狭量って言うのは違うでしょ
- 279 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:34:55.27 ID:pR5F0Cmm0.net
- こんなに値段にあれこれ言われてる本って珍しいかもそれもこんな値段でw
- 280 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:37:53.59 ID:7lTc7VuJ0.net
- >>275
不完全な人間・萩尾望都でいいんじゃない？
変えろとか大人になれとは思わないよ
ただ大泉本がもっと自覚的分析的な作品になっていればよかったという論評をしてるだけ
それとは別に、竹宮さんが批判されるのと同じように萩尾さんも批判されるのは仕方がない
>>277
自己分析が浅すぎて単なる散漫な恨み言にしかなってないから「2000円は高すぎる」ってことですよ
- 281 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:44:29.18 ID:MS9yHocJ0.net
- 萩尾信者竹宮信者同様に
長文レビュアーとかの「自分信者」も面倒ね
- 282 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:50:26.85 ID:CEh+NV/kp.net
- id:7lTc7VuJ0
落ち着け
長文連投で尼レビュのあの人みたいだぞ必死かw
たった2000円で真実を知っただけでも十分元が取れるじゃないか
- 283 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:54:14.39 ID:7lTc7VuJ0.net
- >>278
50年も許せない罪なのかね
萩尾さんも若気の至りどころか今も尚「少女の心で」周囲の人を傷つけてるんじゃない？
そんな自分を分析することができないから他人の過ちも許せないんだね
まあ竹宮側も謝罪してないんだから本送りつけてなあなあで済まそうというのはないわと思うよ
だから萩尾さんに許せとは思わないけど
そういう「どっちが悪い」問題とは別にして大泉本は作品として低レベル
- 284 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:54:58.41 ID:/VWcEUVG0.net
- >>280
多分あなたが信者と思い込んでる人たちは、その不完全さを受け入れてる人なのよ あんまり読書とかしない人なのかな？素晴らしい作家イコール素晴らしい人格者ではないなんてままあることだし、そこを求めるのはあなたのエゴでしょ 金額についてはあなたの思う2000円の基準に足りなかったのなら残念でしたね
- 285 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:58:03.49 ID:cBlt7xBL0.net
- 長文レビュー、普通の単語にまでいちいち「」つけて語るのがすごいイラついて途中で読むのやめたわ
- 286 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:00:00.47 ID:Im3KXG1Da.net
- 私はあの頃子供でのんきな読者だったから
「へぇ、仲良しだから一緒にヨーロッパ旅行してモチーフも共有かな？いいなあ素敵だな」くらいに思ってた。
竹宮先生が編集部との葛藤や焦りで追い詰められた心情は汲むべきだと思うけれどね
寺山修司が亡くなった時にエレベーターでのキスの事を描いちゃったりするのを見てたら
沈思黙考タイプではないから受けた相手の傷みを簡単に考え過ぎているように感じる。
萩尾さんは、一度は友情を取って筆を折る事を考えたり身体も悪くして同じ日本に居られずにブライトン滞在をしてたのだから。
そして同じ創作者として、盗作呼ばわりを許せないと言うよりも許してはいけない事だと思うからこそ譲らないのでは？
どうしてそこの重みをスルー出来るんだろう？
- 287 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:01:54.29 ID:mX9s+3fv0.net
- >>279
あんまり高い高い言うからっていくらだっけ？って確認してしまったw
これを高いという人の言うことが理解できるわけないなと納得したわ
- 288 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:02:38.13 ID:G+LeeE8Ua.net
- 人間関係の失敗談の話
自分はありのままに読んで色々考える
こうしたらよかったかもああしたらよかったかも
作品として好きな作品
嫌いな作品なのにお金払ったのだとしたら残念でしたね
自分は心に残る作品で買ってよかった
- 289 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:03:13.68 ID:+gOeCBD7r.net
- 最近の萩尾先生は女が長年心に秘めてきた情念みたいなものを描いてるよね
マルゴもそうだった
ご本人も歳を取ってみて、若い頃の体験や感情が益々蘇る感じなのかねえ
- 290 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:03:35.43 ID:7lTc7VuJ0.net
- >>284
不完全さを自分が受け入れるのはかまわないけど
受け入れられない人に向かって発狂し狭量だと吠えるのは
寛容さとはほど遠い狂信者の態度じゃないでしょうか？
そもそも私は萩尾さんに人としての完全さなど求めてないからね
無自覚さが作品(大泉本)の質を下げていると言ってるだけ
むしろ、萩尾さんの人格批判をされたと思い込んでヒステリックになる人こそ
彼女の人格や人間性に相当な夢を見てるんじゃないかと思いますが
- 291 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:04:36.53 ID:MS9yHocJ0.net
- そういえばもう一つのスレに出没してた通称性欲おばさんも
大泉本はレベルが低いって言ってたわ
気が合うんじゃないかな
- 292 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:05:14.21 ID:Zspd0lTb0.net
- 萩尾さんに自覚的・分析的とか求めてないし
事件そのものだけじゃなく当時の周りの人達の様子とか色々描写してあって大満足だなあ
受け取り方は人それぞれなんで2000円分の価値がなかったと思う人がいてもいいと思うけど
それはあなたにとってはそうだったんですねとしか言いようがない
- 293 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:05:22.33 ID:cBlt7xBL0.net
- まあいいじゃん、自己分析なんてしなくたってこんだけ色んな人が勝手に分析しまくってるんだから
それで補完しなよ
- 294 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:06:37.97 ID:mX9s+3fv0.net
- というか性欲おばさんなんじゃない？粛々とNGすればいいのですよ
- 295 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:07:37.37 ID:7lTc7VuJ0.net
- >>287
皮肉がわからないんだねw
あの本の内容は今ここで我々があーだこーだ書いてる5chの書き込みと同レベルだと思ったよ
そこを遠回しに本の値段が高すぎると表現したまで
付加価値は萩尾さんをはじめとして登場人物が全て著名人であることくらいだな
- 296 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:09:07.31 ID:7lTc7VuJ0.net
- >>294
性欲おばさんって何？
最近このスレに来たばかりなのでわからないわ
- 297 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:09:38.27 ID:CEqvoq9r0.net
- 連投の方がいるようでスレがあぼーんだらけになってるｗ
- 298 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:12:33.06 ID:F7DWrozr0.net
- ドギツイ箇所を抜かし「メッシュ」なんて凄く上手くて好きだし
ほかにも好きな萩尾作品があるし子供時代は毎日のように姉が買ってきたトーマやポーを 読んでいたけど
どこか合わない面も感じていた
それは「いつまでも持ち続ける少女性」が私には苦手に感じられるせいかも
でも読む人によってはそういう少女性が凄い魅力なのだろうから一概に否定するつもりもない
「アラベスク」で否定されていた成熟はミロノフの言葉にも出ている「生身の女の成熟性」で
精神的な少女性とは違う気がする
- 299 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:14:01.98 ID:pZMlr/+lr.net
- もっと酷い本たくさん出てるからなあ
早めにメルカリ出しなよw
- 300 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:15:45.93 ID:F7DWrozr0.net
- 私はID:7lTc7V0J0さんの言うことはけっこうわかるかなー
いろんな意見が出た方が面白いのでほかの意見についても否定はしませんが
- 301 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:18:23.70 ID:Im3KXG1Da.net
- 大泉に集まっていた、もう亡くなられた花郁悠紀子さんや佐藤史生さん
そんな人達の思い出や追悼も含むからこれで「永久凍土」に埋めると言っている。
それは当事者の権利だと思うよ。
- 302 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:20:47.90 ID:ufGCpBKtM.net
- 「大泉スレ」って立ててみたらどうでしょう
どの意見もおもしろいし排除したくないけど、もめるもとでもあると思うので専用スレつくったほうが忌憚なく話し合えるかも
- 303 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:21:53.68 ID:6D63KZip0.net
- 若気の至りなんだから許してやれという人もいるけど
全盛期から40年くらい竹宮さんに遠慮して
自分なりに育てて手ごたえも感じていた少年愛ジャンルなどを手放さざるを得なかったわけで
その間、再びそのジャンルを描きたいと思ったこともあったかもしれないし
だとしたらずっと悔しかったと思うよ
その竹宮さんは50年も経って萩尾さんの全盛期をとっくに過ぎた頃になって
からケロッとして少年の名を手紙付きで贈ってきた
それを突っ返したタイミングで
萩尾さんはポーを復活させたけど
全盛期に比べたら技術的にも衰えて思うようにならないことはご本人も日々実感しているだろうし
やっぱり悔しいと思う
竹宮さんは萩尾さんに少女漫画初のギムナジウムものを盗られたと思っているだろうけど
全盛期に風木を世に出せたしその業績はしっかり漫画史上に刻まれている
そして描きたいものは描き切ったから今はもう引退状態なのでしょう
だけど萩尾さんにはまだ描きたいものが残っている
竹宮さんのせいで断念したのかもしれないポーの続きを今も描いている
断念した作品のなかには全盛期に描けていれば萩尾さんの評価をさらに高めた作品もあったかもしれない
竹宮さんの嫉妬のせいで失われたものは本当に大きい
竹宮さんからみれば終わった話だけど萩尾さんからしてみれば現在進行形の話なのでは
- 304 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:22:24.59 ID:CEh+NV/kp.net
- 長文はさっさと本をゴミに捨ててファン辞めればいいだけ
何を期待して読むかで本の価値など変わるもの
貴方に価値がないものも大多数のファンには価値しかない本なのだよ
- 305 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:22:55.05 ID:G+LeeE8Ua.net
- 自己分析ができてたらレベル高かったのかな？
もう読んでしまって好きな作品になったからよくわからない
合う合わないはどんな作品と読者の間にも起きることだしね
萩尾望都先生も自分で反省なさってる部分の
ちゃんと説明出来てたら違ったってのも本当にそう思う
中洲の学校や温室や転校生やどこからの着想だったか説明出来てたらなって悔しく感じる
- 306 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:23:28.37 ID:cBlt7xBL0.net
- 自分の掘り下げがないって主張は分からんでもない。
でも、自己分析できるってことは他人と自分が相対化ができるってことで、他人との距離感も掴めるってことで、つまりはそもそもこんなことは起きてないのでは…と思った。
本の書き方も含めて、起こるべくして起こったとしか言いようがないな。
萩尾さんの変に主人公に自己投影しない冷静さも、そういうところと繋がってる気がするしね
- 307 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:31:03.17 ID:MiCYBFn+0.net
- >>261
竹宮は新大陸を発見するも、萩尾が領土侵略をするのをおそれ疲弊する。
竹宮が萩尾を責め、両者とも深く傷ついた。
竹宮は新大陸開発に成功し、後に大学で後継者育成と技術開発をすることとなる。
同盟国がどーのこーのと考えると、いろいろ面白そうだがｗ
- 308 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:35:21.34 ID:EPwrONF50.net
- 許せないって話じゃなくて、心に刺さったまま抜けない棘の話だと思ってる
棘に触ると痛いから触りたくないって言ってる気がする
- 309 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:35:44.13 ID:g7yAPpVxM.net
- >>296
あなたが一番ヒステリックよ
- 310 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:39:13.15 ID:7lTc7VuJ0.net
- >>306
まあ自分もそう思うよ
起こるべくして起きたことが大泉本ではっきりわかったと言える
ただ、萩尾さんは自分語り以外では実に見事な人間心理の掘り下げをしてみせる作家でしょ
あそこまで自分のことになるとダメダメだとは思わなくてね
- 311 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:41:47.15 ID:gPd1jqij0.net
- 少し下がってきたけど尼ラン37位だね
オリコン週間ランキングも12位
よく売れてる
- 312 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:45:42.01 ID:gPd1jqij0.net
- >>310
作家の人間性やバックボーンがあるからこその作品であり
ダメダメでも何も悪くないし
その内面があるからあれだけの作品に昇華できたのかもしれないしね
- 313 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:55:29.95 ID:ufGCpBKtM.net
- おためしで立ててみました
どうでしょうか
【萩尾望都】大泉スレ【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620312739/
- 314 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 00:00:45.36 ID:j/o7KSOca.net
- 私も棲み分けがいいと思う。
>>313さんが立ててくれたので議論はそちらが向いていそう。
- 315 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 00:01:13.86 ID:9nooq0J90.net
- >>313
ありがとう！
- 316 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 00:01:46.15 ID:d1xAgJJn0.net
- >>313
まだ本が売れてるから需要あるかもね
じゃあそっちに移動するかな
- 317 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 00:09:08.41 ID:PKOsf/VQ0.net
- >>270
ノンナは大人になることを拒否したんじゃなくて、現状の自分を客観的に見つめなおした上での結論だから、あれも一つの成長なんだろうね
あそこで仮にカリンに煽られるままにミロノフ先生と寝たとしてもそれが大人になることとは思えないし
>>305
竹宮さんて1970年に風と木の詩のプロトタイプみたいな「雪と星と天使と」って作品書いてるんだよね
萩尾さんの本にもちらっと出てくるけど、少年愛的要素もあって温室の中で裸になったりしてのちに「サンルームにて」って改題してる
二人の少年が温室で秘め事をというのは竹宮さん的には重要なモチーフだったんだろうなあ
- 318 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 00:11:18.24 ID:weXpPiXc0.net
- >>281
自分信者か
上手いこと言うわね
>>313
スレ立て乙です
- 319 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 00:21:34.60 ID:nc6TVN3W0.net
- >>303
＞竹宮さんは萩尾さんに少女漫画初のギムナジウムものを盗られたと思っているだろうけど
「風木」の発表が一向に実現しない中、寄宿舎ものを先に描かれてしまい焦った→
焦るあまり、理不尽なことを言ってしまい、自己嫌悪→
アパートを訪ね、謝罪し、距離を置きたい旨を手紙で伝えた……つもりだった→
ところが、実際は投げかけた言葉も手紙の文面も、全然謝罪になってなかった
…などと想像
- 320 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 00:33:06.06 ID:d1xAgJJn0.net
- >>319
そのあたりも大泉スレの方がいいのでは？
- 321 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 00:45:24.71 ID:87rs86dT0.net
- ところで、アーサーに連絡先を渡したシルバーは
あのまま放っておかれても再度訪ねてきたりはしないのかな？
放置しすぐだろう
- 322 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 00:51:36.62 ID:nc6TVN3W0.net
- >>320
そうだね
- 323 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 01:14:05.47 ID:zCF9HByn0.net
- >>317
温室で秘め事っても、小鳥の巣ではカブ食ったりバラ食ったりしかしてないのになぁ
- 324 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 01:27:12.61 ID:PKOsf/VQ0.net
- >>323
アランがマチアスにキスしたよ
- 325 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 02:25:29.13 ID:vNgVRPu+a.net
- >>321
ホテルで大人しく連絡を待っていたのかな
けっこう長逗留になりそうだけど
- 326 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 09:05:52.44 ID:87rs86dT0.net
- アーサーの印象が旧作のイメージからどんどん変わっていく
萩尾さんて陰鬱そうに出てきたキャラも
登場を重ねるうちにユニークな印象の方が強くなる感じ
「残神」の保険屋さんとか、「マージナル」のネズとか
陰鬱を保てない？
- 327 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 10:23:39.73 ID:h6W+wMc60.net
- 旧作ではアーサー、チラッチラッとしか出てこない「謎の人」だったからw
- 328 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 11:39:54.36 ID:87rs86dT0.net
- 今のアーサーだとファルカと面白いやり取りがみられそう
- 329 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 12:20:32.70 ID:oOS7hyoH0.net
- 「ユニコーン」では、ファルカとシルバーがスマホ使用。
アーサーとはスマホで連絡取り合える仲だった。
「秘密の花園」で、アーサーの印象が変わったからね。
それよりも、まだアランは眠り姫状態続くのかなぁ。
- 330 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 13:51:46.55 ID:87rs86dT0.net
- ユニコーンではコゲコゲのままだしねえ
- 331 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 13:55:13.53 ID:m2Mi9DLOr.net
- PC駆使してネットショッピングしてるアーサーに萌えた
どうやってクレカ登録したのかな
- 332 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 16:41:06.00 ID:VAzoBR/g0.net
- >>307
少年をモチーフにするのは同じで、絵柄も似ているだけで
両者は描きたいテーマが違う、って重々に書かれて言い合ってんのに
まだ分かんないの
- 333 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 16:42:50.92 ID:VAzoBR/g0.net
- 亀ってごめんなさい消えます
- 334 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 17:48:07.61 ID:YyD26kVS0.net
- >>313
また ややこしい事を・・・
- 335 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 17:49:21.63 ID:YyD26kVS0.net
- >>280
貧乏人が騒いでるな
たかだか2000円で。
- 336 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 17:58:28.33 ID:/9CS4QKeM.net
- 高い高いって騒いでる人はメルカリで売ればいいんじゃないかな
今なら送料手数料引いても半額以上取り返せるよきっと
- 337 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 18:17:36.04 ID:EQyjJg7j0.net
- 大泉の話はスレ立ててくれたのだからそっちでね
アーサーの過去、エドガーが突然あの姉を殺した？とか聞くからすごく気になる
- 338 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 18:34:46.29 ID:Ks6ZG4Rb0.net
- この本が出るって発表された時にも高いとか言ってる人いたなぁ…
- 339 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 19:32:14.36 ID:1ULhzvuN0.net
- そういう人ってポー復刻版みたいなのはどう思うんだろう
- 340 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 19:34:57.06 ID:m+1j9TQ/r.net
- 普段漫画やラノベ文庫落ちしか買わない人には高いかもね
- 341 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 19:40:37.48 ID:T3nN4H9Za.net
- >>266
萩尾さんの影響ってより
双子の奪うor自分にないものを近い相手が持つ憎しみって
少女漫画で双子や姉妹を描く時のモチーフに
なりやすいものなんじゃないかと思った
海の闇月の影やわたしが死んだ夜もその系譜だし
やや変則的だけど二人で一人を演じることを自分達で選んだのに
一度は関係が破綻したサイファもそれ
- 342 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 19:43:20.39 ID:Ks6ZG4Rb0.net
- この人かな
739 名前：花と名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-Ln2P)[sage] 投稿日：2021/03/15(月) 20:10:23.80 ID:SettMCAta [1/2]
いくらなんでも高すぎると思う
どんな層に向けてるんだろう
皆買うの？
- 343 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 19:57:18.60 ID:/o8eR02M0.net
- この人はその後、大泉時代のこととかの価値が分からなかったから高いと思ってしまったと書き込んでた
- 344 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 20:04:59.17 ID:/oc/Ot3E0.net
- ポーのプレミアムエディション買ったけど大満足
大判で印刷も綺麗で、描線の美しさに惚れ惚れする
>>343
あれめちゃくちゃ後付けくさかったw
- 345 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 20:22:35.23 ID:cFWgWp8a0.net
- ポーの絵が荒れてるって書き込み読んでもピンと来なかったけどGWにマルゴ一気読みしてなんか分かった
マルゴのカラー凄く綺麗ね
- 346 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 20:29:53.92 ID:+jUqsqotr.net
- >>343
ごめん
それじゃなかったけど似たようなこと書いた
しかし本当に大泉時代を知らなかったの
今なら2千円で読めるのsgeeeee!!て思う
- 347 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 20:37:23.50 ID:/gEc18Rf0.net
- そこらへんのハードカバーの小説だって1500〜2000円くらいはするのに
1800円がなぜ高いと思うのか不思議ではあるな
エッセイ本のランキング見てもハードカバー本はそのくらいの価格ばかりだ
- 348 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 20:40:28.89 ID:Ks6ZG4Rb0.net
- 「いくらなんでも高すぎる」というほどではないよね
コミックス以外は買ったことないのかな
- 349 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 20:43:00.48 ID:/o8eR02M0.net
- >>348
その言葉で5000円くらいかと思った
- 350 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 20:57:06.45 ID:T3nN4H9Za.net
- 裕福ってわけではないけど
最初に価格と頁数を見比べた時に安いなと思った
- 351 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 21:17:51.15 ID:NRhL6HJWM.net
- 信者に取っちゃ1万でも安いよ
客観的には老人の恨み節エッセイで2000は高いと思うだろうね
ゴシップ的な興味以外に得るものもないし
ちなみにわたしはあの時代の空気が感じられたし推しの作家名が度々出てきたので安いとは思う
- 352 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 21:28:13.64 ID:/oc/Ot3E0.net
- 発売前に値段に文句言ってたのは書籍価格を知らない人
読んでから中身に対してどうこうは人によるけど、一般的な書籍価格として高い部類では全くない
- 353 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 21:44:14.16 ID:CTO0wjUXd.net
- 萩尾ファンと竹宮ファンと同時代の少女マンガファンとそれらのどれでもない読者とで
一冊の本がそれぞれいくらくらいの値打ちになるかってそれ何の意味があるの？
- 354 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 21:51:33.95 ID:/o8eR02M0.net
- でもここ萩尾スレですし
- 355 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 21:52:01.03 ID:+jUqsqotr.net
- 書籍価格知ってるけど文庫本しか買わないので高いと思いました
申し訳ありませんでした
- 356 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 21:58:47.30 ID:/gEc18Rf0.net
- ちなみにいまアマゾンエッセイ部門トップは石田ゆり子と猫ﾁｬﾝとの写真エッセイ本1980円
私は興味もないし買わないけど、値段や内容に文句など言わないな
ゆり子ファンが買ってるのかな…と思うだけ
- 357 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 22:24:34.50 ID:cFWgWp8a0.net
- 大泉本は個人的にすごく読みやすかった
なんといっても老眼世代には良い感じの文字の大きさと行間
これを買って読む世代を考慮していて親切だなあと思ったわ
値段は安い方が嬉しいけど購買層の年齢的にもこんなもんでしょ
- 358 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 22:29:48.36 ID:BxvcETkU0.net
- 久留米のポー展 コロナで行き辛い
車で行ってマスクかけて現地飲食しなきゃ大丈夫かな
- 359 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 22:32:56.44 ID:ORmoq+Do0.net
- https://www.pot.co.jp/matsukuro/20090607_155313493912064.html
＞上製と並製の経費の差額が数十円
- 360 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 00:13:29.29 ID:NODSFwvt0.net
- ずーーーっといるね
この人
マンガは萩尾の方が好き、70になったのにみっともない
晩節を汚した竹宮はそんな悪くな毎日長文で言ってる人
- 361 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 09:59:46.33 ID:8z5gkBm/0.net
- ポーにその内エディス出てくるのかな
エキセントリックなばあさんになってるのかな
- 362 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 10:32:55.81 ID:aig4A34z0.net
- せっかく大泉スレが立ったのに大泉本の値段の話ばかり・・・
- 363 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 10:52:08.64 ID:0J0KBhG80.net
- パトリシアがアーサーにあてた手紙を隠したのは誰だったんだろう
マルコ？ アーサーのお母さん？
アーサーのお母さんの幽霊出現もエドガーの超能力なのかな
- 364 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 10:53:55.31 ID:BnV5Ufpg0.net
- 申し訳ないけど萩尾スレで大泉本の値段の話ばかりされるよりマシだと思ってしまう
作家のファンスレで本の値段の話題になること自体珍しいよね
100年ドラえもんが7万7千円！別売の本棚7万！みたいなのなら話題にもなろうが
- 365 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 12:02:09.04 ID:aig4A34z0.net
- >>364
いや、こっちのスレが本の値段の話ばかりということ。大泉本の話なら大泉スレでやればいいのに。
- 366 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 14:47:58.48 ID:5iKWuDDBK.net
- >>358
仕事で久留米に行った時は、車で飲食してトイレの利用も極力控えました。
行くなら充分気を付けて！
- 367 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 14:57:17.26 ID:MkfLQp4N0.net
- >>361
エディスってリアルタイムで読んだ最初のポーの一族だからエディスが出てくると思うと初恋の彼女が出席する同窓会に行くみたいな気持ちになるw
- 368 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 18:17:05.75 ID:6ujR+nPQ0.net
- >>362
隔離スレなので無問題
- 369 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 20:57:01.09 ID:43xO79730.net
- ここなら大丈夫かな。
えーとすみません。ずっと知ったかぶりして話を合わせてきたんですが、
OSマンションのOSってどういう意味？
- 370 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 21:08:31.52 ID:NxUbKXXOa.net
- >>367
私と同じだ!
小学生の時からポーの噂を、お姉さんがいる同級生から聞いていたけど、おこづかいが限られていたので読めず。
中学に入って、ポーのコミックスを買って、少コミをメインにすることにして意識してリアタイで初めて読んだのがエディス。
後から考えたら、小鳥の巣の1話のみ、いとこの家で読んでいたことがあった。
萩尾作品はこれも偶然だけど、小学校低学年の頃にケーキケーキケーキの前編だけ読んで印象に残っていた。
- 371 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 21:56:48.03 ID:0J0KBhG80.net
- >>369
OSってイニシャルかな？
大泉サンタンジェロマンション、とか
- 372 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 22:57:30.08 ID:J3iLLwrd0.net
- 萩尾さんにハマっていろいろ買い込んでた時に、年の離れた従姉の部屋に遊びに行ったら本棚に萩尾作品どっさりで、キャー！となってたら「好きなの持っていって良いよ」キャー！！！「ハギモト以外ね」ガックリ。そりゃそうだよねと今は思う。
- 373 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 23:51:34.67 ID:4vpV8CRJ0.net
- >>371
大泉は練馬区でしょ
OSマンションは下井草駅前にあったそうだから杉並区のはず
- 374 ：花と名無しさん ：2021/05/09(日) 00:48:01.56 ID:iyRIt4oP0.net
- 「ネオ寄生獣」届いてた！
- 375 ：花と名無しさん ：2021/05/09(日) 09:05:23.40 ID:nKc/Yhv3p.net
- >>373
じゃあ「オリンピック杉並マンション」とかw
- 376 ：花と名無しさん ：2021/05/09(日) 14:43:48.07 ID:lye3pnVr0.net
- >>370
367ですが、わたしもエディスの前に小鳥の巣の最終回だけ雑誌で読んだことがあります！
小さかったし前後が分からなかったからとにかく二人の男の子が怖かったのと誰かが鳥の羽根を食べちゃったことにビックリして「外国では鳥の羽根食べるんだ！」と怯えた記憶があります
あとから「ポーの一族」読んでいてそのシーンが出てきたときには驚きました
- 377 ：花と名無しさん ：2021/05/09(日) 18:09:09.15 ID:l2EXgKqS0.net
- 鳥の羽なんて食べたっけ？
- 378 ：花と名無しさん ：2021/05/09(日) 19:02:04.96 ID:FHmz8rIX0.net
- 全く記憶にない。
- 379 ：花と名無しさん ：2021/05/09(日) 19:05:23.53 ID:ij38oyK+0.net
- お芝居のときのやつだっけ？
- 380 ：花と名無しさん ：2021/05/09(日) 19:10:28.62 ID:tMHNp+o90.net
- お芝居の衣装用の帽子の飾りの羽が破損してるのをテオが「誰だ喰っちゃったの」って言ったシーン?
- 381 ：花と名無しさん ：2021/05/09(日) 23:22:38.10 ID:AwE3CtTh0.net
- >>274
横だけどちゃんと盗作疑惑謝罪をなさってないなら許すことはできないでしょ
作家なんだから
- 382 ：花と名無しさん ：2021/05/10(月) 02:39:17.38 ID:p8vxNp7ar.net
- >>376
羽毛はたんぱく質だから、ネズミが食べたんだと思うわ
- 383 ：花と名無しさん ：2021/05/10(月) 07:46:34.07 ID:p8vxNp7ar.net
- 「地下室に羽根とってきてくれ」と言われたキリアンが「地下室？」と行ってみたら
禿げ散らかすまで羽根抜かれまくった剥製鳥さんがいて「これか･･」となるの好き
怖いシーンの前のコメディリリーフというか
あのあと本番の羽根は運よく拾えたのかな？小鳥の巣を狙ってくる大型鳥も来てただろうし
とか脳内補完した
- 384 ：花と名無しさん ：2021/05/10(月) 12:27:05.88 ID:wJORWRm1a.net
- 半神読み直した
この中の話みんな好きだな（電書 文庫版だと思う）
いくつかリアルタイムで読んだものもあるわ
- 385 ：花と名無しさん ：2021/05/10(月) 23:11:50.15 ID:n2zLm7Rp0.net
- 萩尾はお前らマニアを全否定してるけど?
自分だけは違うとでもおめでたい頭で考えてるのかな?
70年代から蔓延っていたマニアが一掃される時がきたな、萩尾の手で。
- 386 ：花と名無しさん ：2021/05/10(月) 23:16:02.94 ID:jIeHJmaMM.net
- ワロタ
あんた萩尾先生のなんなのさ
- 387 ：花と名無しさん ：2021/05/10(月) 23:28:52.91 ID:C/5cD4hZd.net
- >>386
タケミヤのヨーコ♪ 京都せいーか♪
- 388 ：花と名無しさん ：2021/05/11(火) 08:17:31.59 ID:1kJGyvhnp.net
- >>374
ネオ寄生獣は雑誌初出のときに読んだけど、感動したなあ
他の作家さんの短編アンソロジーが続いたあと
締めくくる形で「由良の門を」が来たのがよかったのかも
カタルシスがあった
- 389 ：花と名無しさん ：2021/05/11(火) 08:41:34.09 ID:16eIrM8f0.net
- >>388
単行本だと最初が萩尾さんで最後が平本アキラなんです
- 390 ：花と名無しさん ：2021/05/11(火) 23:13:17.84 ID:lJ/ojU/o0.net
- ユニコーン読み返して気が付いた。
アーサーは21世紀でも犬を飼っているのね。しかもフォルテと似たような…
( ﾟдﾟ)ﾊｯ! ま、まさか、世界初のバンパネラ犬！？
- 391 ：花と名無しさん ：2021/05/12(水) 02:04:00.48 ID:TR3Q0YnT0.net
- >>389
うわ、しょーもねえ！ って脱力して終了なわけねw
- 392 ：花と名無しさん ：2021/05/12(水) 08:40:05.88 ID:vsxU8KUx0.net
- バンパネラ犬はエナジーをどうやって補給してるんだろう
犬を襲って吸うのも野良犬のいない現代では難しかろう
薔薇風味のドッグフードとかこさえてるのか
- 393 ：花と名無しさん ：2021/05/12(水) 10:33:43.93 ID:0p4RXL9C0.net
- ファルカから分けてもらうブランカのように
アーサーが毎日分けてあげてる
- 394 ：花と名無しさん ：2021/05/12(水) 10:59:36.31 ID:QyPFwyBu0.net
- >>393
なにがあっても飼い主としての責任を果たす、素晴らしい犬飼の姿だ…‼︎
- 395 ：花と名無しさん ：2021/05/12(水) 11:41:37.13 ID:36FQouPt0.net
- もうアーサーもフォルテもエドガーからもらうのでいいよ
フォルテ撫でてるエドガー萌え
- 396 ：花と名無しさん ：2021/05/12(水) 21:12:37.50 ID:uLm+fa9/r.net
- 気づいたら夜になってしまった
こんなところは見ておられないとは思いますが、お誕生日おめでとうございます！
どうかお体を大切にされてください
どうか健康で、これからも描きたい作品を描き続けていてください
- 397 ：花と名無しさん ：2021/05/12(水) 23:51:32.00 ID:evV/pu7fr.net
- ああ！今日は萩尾さんの誕生日なのね
つまりエドガーの誕生日でもある(エドガーは萩尾さんと誕生日同じと、数年前萩尾スレで見た覚えある)
萩尾さん生まれて来て下さってありがとう
素晴らしい作品を生み続けて下さってありがとう
エドガーも生まれて来てくれてありがとう
見守り続けられて幸せです
- 398 ：花と名無しさん ：2021/05/13(木) 00:01:40.97 ID:vZNO8JZfr.net
- お誕生日おめでとうございます
今後もお健やかにおられますように
- 399 ：花と名無しさん ：2021/05/13(木) 02:34:20.16 ID:p90DSI8I0.net
- ・・・。
- 400 ：花と名無しさん ：2021/05/13(木) 02:34:44.38 ID:p90DSI8I0.net
- (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
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- 401 ：花と名無しさん ：2021/05/15(土) 17:31:25.61 ID:dG2v3wok0.net
- 前スレだけど試行錯誤でも天使の擬態が描けるならやっぱすごいと思ってしまった
おっさんが主人公だけど少女漫画だよね
贔屓目かな
- 402 ：花と名無しさん ：2021/05/16(日) 04:27:45.58 ID:cFEjz2+v0.net
- 争いは人の世の常
- 403 ：花と名無しさん ：2021/05/16(日) 05:26:32.04 ID:prdIO8T0a.net
- 読解力もピンキリ
- 404 ：花と名無しさん ：2021/05/16(日) 22:07:30.88 ID:2kjFfr5D0.net
- >>892
わたしはいちファンに過ぎないので、噂とかは聞いたことないけど、でもやはり当初から、雑誌のイベントや出版社主催の海外旅行などの記事の写真でお二人揃っての写真とかないので、ご多忙とはいえ、同居解消したときなんかあったのかな、とは漠然と思っていた
でも10年近く前かな、「なのはな」発表直後くらい、だからジル本出る前のこと
海外でのインタビュー形式の講演に行ったんだけど、現地の男の子から
「ショーネンアイについて」という質問が出たときは、のけぞりポーズで笑って、いたずらっぽい笑顔で
「それについてはですね、竹宮惠子さんていう専門家がいるから…」以下忘れたけど、こんな感じの反応で
私にはわかりません、なんて言ってたかったと思うし、何よりも急に少女漫画界の巨匠から漫研のメンバーといった顔つきになって、ああ、不仲を疑ってたけど勘違いかな？なんて思ったくらい
周りが騒がしくなって、フラッシュバックとか起こったりして頑なモードに入ってしまったのかな、と
- 405 ：花と名無しさん ：2021/05/16(日) 22:08:19.34 ID:2kjFfr5D0.net
- 誤爆
大泉スレのつもりだった…
- 406 ：花と名無しさん ：2021/05/18(火) 00:12:22.54 ID:NT2p4DYx0.net
- だから、萩尾は、こんなとこで下らねぇ事を延々書きこんでるお前らマニアを
全否定してるんだよ。
気づけよ、低能。
- 407 ：花と名無しさん ：2021/05/18(火) 09:47:45.73 ID:xqn1rXbL0.net
- エドガー牡牛座っぽい性格じゃないよなあと思ったけど
人間だったら牡牛座Ｏ型みたいな感じだったかもしれん
- 408 ：花と名無しさん ：2021/05/18(火) 10:26:59.94 ID:8XnTejR+0.net
- Ｏ型の自分としては同じだと嬉しいけどＡＢっぽい印象がする
- 409 ：花と名無しさん ：2021/05/18(火) 23:13:06.33 ID:NT2p4DYx0.net
- マジ、読解力のない糞マニア
「大泉」は竹宮だけじゃなくて、お前らマニアも全否定してるんだよ、読み取ってやれ
読みとって、もう二度と湧いてくるな蛆虫ども
- 410 ：花と名無しさん ：2021/05/18(火) 23:31:15.09 ID:iC++n4twa.net
- >>409
ID変わっても頑張ってね
- 411 ：花と名無しさん ：2021/05/19(水) 00:07:51.93 ID:0QX9ZEwMd.net
- 関わりなさんな。
- 412 ：花と名無しさん ：2021/05/20(木) 00:03:48.74 ID:Yn0W5ab50.net
- すげぇズッとやってんのかコレ
- 413 ：花と名無しさん ：2021/05/20(木) 06:51:56.71 ID:g/ZU6xsR0.net
- >>409
大泉スレ行けば？
あんたの好きなどマニアが山ほどいるよ
- 414 ：花と名無しさん ：2021/05/20(木) 17:22:43.44 ID:pss6C0Az0.net
- >>413
今は竹宮ファンが元気やね
萩尾漫画は捨てたとか好き放題ゆうてますわ
恐い恐い。
- 415 ：花と名無しさん ：2021/05/20(木) 18:48:01.15 ID:K8qEmzbc0.net
- 竹宮擁護スレのほうが活発なのはなんとなくわかる
ファンと作者は似るというか
- 416 ：花と名無しさん ：2021/05/20(木) 19:07:46.39 ID:NiTOkv0r0.net
- でも希望的観測で解釈してて浅いの
- 417 ：花と名無しさん ：2021/05/20(木) 22:24:01.64 ID:noFoAP6D0.net
- 自分では描かないくせにゴタクならべるのだけは達者なお前らが昔から嫌いなんだとよ。
簡単なことじゃないか。
お前らがここでぶつくさ言ってることを全て否定してるんだよ。
かわいそうに。
お前らに存在価値もないんだよ。
山岸を「ギシ」呼ばわりwww
本人は「誰だ、お前」って笑わせるぞ。恥ずかしいからヤメロ、しったかブス。
- 418 ：花と名無しさん ：2021/05/20(木) 23:37:19.50 ID:E62C9Btkd.net
- >>417
- 419 ：花と名無しさん ：2021/05/20(木) 23:46:03.00 ID:GLSk2q040.net
- ギシってのは山岸スレにおける山岸さんの愛称であって、別に見下したりしてるわけじゃないんだけどな…
- 420 ：花と名無しさん ：2021/05/21(金) 00:09:03.60 ID:c9fQOQJOa.net
- 中山か読書人
- 421 ：花と名無しさん ：2021/05/21(金) 08:27:29.42 ID:4GwSQcTId.net
- ゴミ付きはアラ還
- 422 ：花と名無しさん ：2021/05/21(金) 15:44:57.89 ID:7d5H7IUL0.net
- 先月大泉本の「24年組」（誰か好みの）の流れで出たってだけでしょ？
5chでの愛称ギシって書かれたのが何がそんなにムカつくのかさっぱりわからんｗ
どういう視点で何度も粘着してんだろう
口調もド底辺のチンピラ男言葉だしNGするが吉だね
自分もギシスレ住人だけど山岸さんと書いたりギシって書いたり一貫はしてないな
- 423 ：花と名無しさん ：2021/05/21(金) 16:44:27.74 ID:Ba1hsJOMr.net
- 5chに慣れてない人なんでしょう
内田春菊はgって言うし一条ゆかりは御大いったり
池田理代子はリヨタソと呼ばれているし
山岸凉子はギシ先生と呼ばれている
- 424 ：花と名無しさん ：2021/05/21(金) 19:21:25.84 ID:NREEMGXe0.net
- 栗本薫は温帯って呼ばれてバカにされてたから、もしかして一条ゆかりもバカにされてる？
- 425 ：花と名無しさん ：2021/05/21(金) 21:27:50.39 ID:Pfy/yv650.net
- >>424
栗本薫はあの惨状ではとても御大とは呼べないという理由で温帯と呼ばれるようになったの
- 426 ：花と名無しさん ：2021/05/21(金) 22:12:18.85 ID:NREEMGXe0.net
- じゃあ一条さんは見下されてるわけじゃないんだね、良かった
- 427 ：花と名無しさん ：2021/05/22(土) 00:42:04.19 ID:7jRfQAMo0.net
- 山岸本人は自身の知らないところで勝手に「ギシ」呼ばわりしてる糞マニアに失笑といったところか。
- 428 ：花と名無しさん ：2021/05/22(土) 01:15:31.65 ID:e9ufm0hfd.net
- >>426
あだ名みたいなもんね。
- 429 ：花と名無しさん ：2021/05/22(土) 05:45:25.59 ID:x9enayrga.net
- >>419
私も他の作家さんスレでギシって書いたら、何様って言われたことがある。
山岸スレでは普通なのに。
難しいよね。
- 430 ：花と名無しさん ：2021/05/22(土) 12:44:20.70 ID:3nR0v9gS0.net
- 連載当時リアタイで夢中で読んでいたからトーマがそんなに人気がなかったとは知らなかった
- 431 ：花と名無しさん ：2021/05/22(土) 22:14:24.90 ID:3OAoABUS0.net
- 昔はネットで世間の評判を知るなんてことはなかったから、
自分が気に入った作品の人気度を知る術はなかったね。
プロモーションの力に頼らない、実力勝負の時代
- 432 ：花と名無しさん ：2021/05/22(土) 22:46:34.47 ID:1O3z4yrx0.net
- こないだBSでヒッチコックの古い映画何となく見てたら何か既視感あった
春の夢の塔の場面てヒッチコックの「めまい 」を参考にしてたのかな
- 433 ：花と名無しさん ：2021/05/23(日) 00:21:35.41 ID:q4pvDOXY0.net
- なんでもかんでもこじつける、それが糞マニア。
作家に嫌われてるのに自己満足してる性格異常。
- 434 ：花と名無しさん ：2021/05/23(日) 00:45:08.88 ID:Oho1FbCrM.net
- 作家はそもそもワイらのことなんか知らんし
ワイも別に作家に好かれようとは思ってないで
- 435 ：花と名無しさん ：2021/05/23(日) 01:33:47.24 ID:uL3dZObc0.net
- >>434
相手しなさんな
- 436 ：花と名無しさん ：2021/05/23(日) 23:26:36.62 ID:q4pvDOXY0.net
- 自分のことを「ワイ」
変な関西弁
糞マニアの気持ち悪さ全開
- 437 ：花と名無しさん ：2021/05/23(日) 23:52:09.63 ID:68ugjaJJd.net
- >>415
やたらと萩尾ファンと書いてから
それを免罪符に罵りまくる連中が多いしね。
- 438 ：花と名無しさん ：2021/05/24(月) 00:35:13.41 ID:lYgqDKeXM.net
- 猛虎弁だよ
- 439 ：花と名無しさん ：2021/05/24(月) 00:38:07.10 ID:8fXlSOokd.net
- 取りあえず モー様にはマンガを描くことに集中されて欲しいわ。
- 440 ：花と名無しさん ：2021/05/24(月) 20:44:29.51 ID:70htbtLu0.net
- それには、お前らマニアが消えることだな。
萩尾本人が言ってる。
それくらいは読み取ろうよ、頭の悪い糞マニアでもな。
- 441 ：花と名無しさん ：2021/05/24(月) 21:11:34.09 ID:ytwpRKus0.net
- ここで叩きをやると
住人が大泉スレへ行って瘴気を吸って
なおさら治安が悪くなる件
わざとやってるのかな
- 442 ：花と名無しさん ：2021/05/24(月) 22:45:25.88 ID:7QOEbye/0.net
- 質問だけど
ＡＳＫＡに掲載された短編で
最後に「誰々の死を悲しんでるのではなく自分が戒律を破った事を嘆いているのだ」みたいなセリフがある作品てタイトルわかる？
- 443 ：花と名無しさん ：2021/05/25(火) 06:58:45.99 ID:kWkb3PyP0.net
- 萩尾作品で？
- 444 ：花と名無しさん ：2021/05/25(火) 07:05:18.73 ID:F9xzUo+S0.net
- 美しい鳥の出てくる話かな
- 445 ：花と名無しさん ：2021/05/25(火) 07:49:08.67 ID:b1MlwvJX0.net
- 前スレでホロスコープ出したとか言ってる人いたけど
太陽獅子座って書いてあったが萩尾さんは此 この前お誕生日を迎えた牡牛座だよね
誕生日を何月何日で出してしまったのか気になる
- 446 ：花と名無しさん ：2021/05/25(火) 07:53:03.19 ID:saLbHaWy0.net
- 出生天球図から入らないと意味が半減しちゃうから、生年月日、生まれた時間、出生地まで必要ですね。
- 447 ：花と名無しさん ：2021/05/25(火) 08:05:20.67 ID:jSVTZZtW0.net
- 占いの話は占い板で
- 448 ：花と名無しさん ：2021/05/25(火) 08:54:05.71 ID:GUhVIP9H0.net
- >>443
そうです
>>444
そんな気もする
- 449 ：花と名無しさん ：2021/05/25(火) 12:15:56.76 ID:NGZTeqNH0.net
- >>442
鳥が出てくる話なら「きみは美しい瞳」かな
台詞はちょっと違ってて
「彼は鳥殺しの罪を犯したことを苦しんでるんじゃない それを認めたくなくって苦しんでいるのだ」
だけど
- 450 ：442 ：2021/05/25(火) 12:26:43.91 ID:y1nwP1a1M.net
- >>449
それですね。
サンキューサンキュー
読み直しができる。
- 451 ：442 ：2021/05/25(火) 12:28:13.17 ID:y1nwP1a1M.net
- ちょっと覚えてた意味が違ってた。
- 452 ：花と名無しさん ：2021/05/25(火) 13:43:40.25 ID:QpHsYRVCa.net
- あの頃の絵は華やかだったよね
- 453 ：花と名無しさん ：2021/05/25(火) 23:50:01.39 ID:0+uQBshT0.net
- 糞マニアは寝ても醒めても「萩尾がー」だが、当の萩尾は糞マニアと竹宮の事は、
完全に削除してる。
気づけよ。
お前らの戯言は意味がないことに。
- 454 ：花と名無しさん ：2021/05/26(水) 01:07:11.21 ID:Six2dKyl0.net
- 「100分de萩尾望都」出てた
各作品解説もどれも力作だしロングインタビューも読み応えあり
- 455 ：花と名無しさん ：2021/05/26(水) 06:21:17.12 ID:BHDnRwHW0.net
- 100分で名著、巻末のインタビュー良かった
巻頭の番組Pの熱意も伝わってきて、買って良かった本だわ
- 456 ：花と名無しさん ：2021/05/26(水) 08:37:35.18 ID:Zc2Eubcj0.net
- >>452
自分はもうちょっと前、トーマ後期からアロイスあたりの絵が硬質だけど
少女漫画的な華がある感じするかな
花と光の中あたりから急に人物に丸みが出てきたような気もする
- 457 ：花と名無しさん ：2021/05/26(水) 22:00:37.51 ID:5WiUF9ZC0.net
- 絵で言えば ホームズの帽子の頃と銀の三角がいい
- 458 ：花と名無しさん ：2021/05/26(水) 22:11:07.88 ID:DPNl6ve20.net
- 掟破りのネタバレが流れて来た
意外な人物が登場するらしい
- 459 ：花と名無しさん ：2021/05/26(水) 22:16:15.65 ID:UJdQ0EzdK.net
- 意外な人物…ポーチネロかな
- 460 ：花と名無しさん ：2021/05/26(水) 22:31:43.96 ID:sGEABpf00.net
- あの時代の既出の人物？
ジョンオービンは無いか誰だろう
- 461 ：花と名無しさん ：2021/05/27(木) 00:24:43.05 ID:sPqentL10.net
- 旧作のクエントン卿はカッコよかったが、新作ではヒステリックに喚くだけ
80年代以降の萩尾のキャラは基本ヒステリックに喚くだけ
画も汚くなった
なにより残念なのは話がこれっぽっちも面白くないこと
びっくりするくらいのつまらなさ
退屈
- 462 ：花と名無しさん ：2021/05/27(木) 00:42:06.65 ID:1uEr95tMd.net
- >>461
あんたがヒステリックに喚くだけやね
びっくりもしてないよ
竹宮ファンさん。
- 463 ：花と名無しさん ：2021/05/27(木) 02:11:17.61 ID:xXYuMJF00.net
- >>461
なんとなくわかる気がする
昔は泣いたりわめいたり忙しくても感情豊かって感じでそこも魅力だった
エーリクとかフロルとかね
でも恐るべき子供たちあたりからかな
ｊ無駄にヒステリックに目吊り上げて、時々それってそんなにわめくようなことか？
普通に喋れよと思う場面が見られるするようになった
- 464 ：花と名無しさん ：2021/05/27(木) 03:27:19.47 ID:LBMfsJoJ0.net
- >>463
時々でてくるオーバーアクションなヒステリック人物にゲンナリというのは
多少わかる。恐るべき・・・も、ちょっとそれはあったね。
でも恐るべき子供以降でも、「訪問者」「銀の三角」はそんなこと思わないし永遠の名作
A-A'からはじまる一角獣種シリーズだと、なんせ一角獣種が感情の起伏に乏しいから
おとなしいものだw
城とか半神とかもべつにヒステリックではないな
作風の変化をいうなら、90年代以降、残神の途中〜後あたりから会話劇が多くなって
「なんか昔と違う」と感じる人が多いのではないかしら
- 465 ：花と名無しさん ：2021/05/27(木) 06:28:15.56 ID:3kE2yU0B0.net
- >>464
舞台を多く見るようになった影響もあるだろうね
昔は映画しか見る余裕なかったから 作品も映画的な手法でつくられる事が多かった
ふところに余裕ができて、舞台劇をたくさん見るようになったからその手法を自然に使う
一時多かったヒステリックな人物は多少ご本人の精神状態も反映してたかもしれないが今はちゃんとコントロールされてる
- 466 ：花と名無しさん ：2021/05/27(木) 08:28:57.26 ID:LBMfsJoJ0.net
- そうそう、映画というより舞台劇っぽくなったよね。
- 467 ：花と名無しさん ：2021/05/27(木) 11:09:27.36 ID:QVSyEy8U0.net
- 初めて「ポーの一族」を読む感想の(twitter)スレで、第１巻の表現が映画的！
って感想が沢山あって、今更ながら確かに！って思って、では最近の映画的ではない
(視点が俯瞰的になったり接写したりの変化が少ない)表現はなぜ？と思ってたところ
舞台劇といわれて腑に落ちた。ありがとう。
- 468 ：花と名無しさん ：2021/05/27(木) 11:24:25.65 ID:b7t7HKR4M.net
- 前の映画的表現の方が好きだわ
- 469 ：花と名無しさん ：2021/05/27(木) 11:29:00.63 ID:QVSyEy8U0.net
- Me too
- 470 ：花と名無しさん ：2021/05/27(木) 11:35:19.62 ID:DKCRPR+p0.net
- なるほど、映画的・舞台的かぁ
すごい鋭いね。めっちゃ納得だわ
- 471 ：花と名無しさん ：2021/05/27(木) 13:20:03.08 ID:XtTSitgur.net
- >>468
同じくだなー
- 472 ：花と名無しさん ：2021/05/27(木) 21:10:12.38 ID:rjWjWsOP0.net
- 映画は鑑賞するもの、舞台は体験するものって言葉を思い出した
精霊狩りやこの娘うります！とかミュージカルっぽい表現は古い作品にもあるけど
言われてみると舞台のミュージカルよりディズニー映画的かも
- 473 ：花と名無しさん ：2021/05/27(木) 22:27:21.00 ID:sPqentL10.net
- 芝居なんかろくに観もしない糞マニアどもの知ったかがまた始まりましたよwww
- 474 ：花と名無しさん ：2021/05/27(木) 23:49:24.57 ID:Br/IHEs3d.net
- >>468
元々好きになった事無いんでしょ？
誰かのファンさん。
- 475 ：花と名無しさん ：2021/05/28(金) 08:08:40.91 ID:l+hG4zvb0.net
- >>474
そんな事なくってよ
誰かのファンさん
- 476 ：花と名無しさん ：2021/05/28(金) 08:08:54.26 ID:l+hG4zvb0.net
- >>474
そんな事なくってよ
誰かのファンさん
- 477 ：花と名無しさん ：2021/05/28(金) 08:17:36.34 ID:l+hG4zvb0.net
- ごめん
大事でもないけど2度言っちゃったw
- 478 ：花と名無しさん ：2021/05/29(土) 01:07:08.63 ID:gC7okngVd.net
- >>477
いやいや遠慮なさらず本音を述べられては？
萩尾望都なんか元からキライと。
- 479 ：花と名無しさん ：2021/05/29(土) 07:53:47.30 ID:cf+02y0X0.net
- アーサーかなりクズだったなぁ
- 480 ：花と名無しさん ：2021/05/29(土) 08:52:35.74 ID:5fXVDYe00.net
- ケイトリンって名前
最初に出たのはいつ？
- 481 ：花と名無しさん ：2021/05/29(土) 09:08:35.68 ID:Xr6G7oQy0.net
- >>480
春の夢 次号はかなり不穏な展開かも
- 482 ：花と名無しさん ：2021/05/29(土) 09:28:08.45 ID:ekWFt/7/0.net
- エドガーとメリーベルが村を男爵夫妻と村を出たのが1879年以前、
ランプトンが描かれたのが1888~1889年とすると、
同じ名前の多いイギリスでも、1879年頃に村を出たケイトリン(20代？)が
その後職業婦人になった可能性もゼロではないのかな。
注意深いエドガーなら、気づいたら手を打たないわけないと思うけど。
- 483 ：花と名無しさん ：2021/05/29(土) 09:47:49.47 ID:u5K0Byhr0.net
- 逃がしてもらったのを恩と感じているか
それとも、ただのバケモノと捉えているのか…
でも「花の中のランプトン」を描く時期まではモデルできるんだよね？
- 484 ：花と名無しさん ：2021/05/29(土) 11:51:22.66 ID:YLfSvJf10.net
- ケイトリン、かなり顔が違うよね。
初出はそばかすさん
- 485 ：花と名無しさん ：2021/05/29(土) 12:32:04.93 ID:5fXVDYe00NIKU.net
- やっぱり、面白い！
長生きして良かった！
萩尾先生！お体に気をつけて
エドガーに会えたら一族に加わって下さい！
- 486 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 01:50:03.32 ID:wwcWdFzZa.net
- やったのか！アラン！
ってヒキだね今月号
- 487 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 11:43:06.96 ID:7a3ftTp/0.net
- タイミングが無情なんだよなあポーって……
目を覚ましたバンパネラなんて冬眠から目覚めた熊ですやん
- 488 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 11:53:08.92 ID:TgMxBRyzM.net
- 冬眠から覚めたクマはウンコするまで獣を食べないんだよ！
(ゴールデンカムイで得た知識)
- 489 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 13:41:19.34 ID:n7/hASIi0.net
- >>417
- 490 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 14:16:18.12 ID:7a3ftTp/0.net
- バンパネラはウンコしません！！！！
- 491 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 14:37:00.16 ID:xHmiKWuN0.net
- オシッコは？
- 492 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 15:16:39.51 ID:yCWhKWRMx.net
- 人間のふりして食事した時の摂取したものはどうなるのか？
- 493 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 15:22:54.89 ID:lAJsgwcc0.net
- 鉄腕アトム方式で異次元に送られるとか？
- 494 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 15:25:51.38 ID:xHmiKWuN0.net
- あとで吐いてるのかも
- 495 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 15:27:05.90 ID:W+ejEXhY0.net
- >>493
え？そうなの？ ＞アトム
８マンでは胃の部分をパカっと開けて
ビニール袋（に入った食べ物）を取り出して捨ててた
- 496 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 16:05:12.88 ID:962Jo/wgr.net
- アトムもそうだよね
お腹開けて出してた
- 497 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 16:11:00.95 ID:xHmiKWuN0.net
- エイトマンって人間じゃなかったんだ…（名前は知ってるけど見たことない）
- 498 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 16:56:23.67 ID:aoqSsZpl0.net
- 人間の記憶を移植されたロボットね
- 499 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 21:10:01.09 ID:D28kt3KQd.net
- >>496
アトム今昔物語ね
異次元て
そんな所に繋げられるほど天馬博士も天才ちゃいますよ。
- 500 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 22:28:46.34 ID:W+ejEXhY0.net
- 大泉スレのpart6に載ってた着物の萩尾先生
（真夜中の辞典 という個人ブログの写真です）
当時の記事あったけど、大泉スレが本の話題続いてるので（まあ当たり前だけど）
こっちに貼っておきます
あの写真コレの原版？みたいだけど、どこに載ってたんだろう？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2489186.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2489188.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2489189.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2489190.jpg
- 501 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 22:53:59.70 ID:yLzgVTDJr.net
- 素敵 着物似合うね
- 502 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 23:03:35.78 ID:W+ejEXhY0.net
- あ
>>500の写真は週刊マーガレットに掲載されてました
- 503 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 23:19:30.37 ID:xHmiKWuN0.net
- 着物で作画したり着物で料理したり、撮影用なのかな
本当に普段から着物だったのかしら
- 504 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 23:52:36.19 ID:W+ejEXhY0.net
- お着物は好きそうなので、自前かもしれませんが
ポーズと解説はヤラセっぽいですね
「資料を調べ、構想をねり」って…読んでるのマンガだし
- 505 ：花と名無しさん ：2021/05/31(月) 00:24:24.96 ID:sr4kPqKk0.net
- >>503
インクや墨汁こぼしたらどうなるのか考えるだけで怖い
- 506 ：花と名無しさん ：2021/05/31(月) 00:41:01.75 ID:80p9wVtjd.net
- まあ 洋服着たって怖いですが。
- 507 ：花と名無しさん ：2021/05/31(月) 01:01:06.24 ID:1p480Wsx0.net
- 氷室冴子さんの小説にこんな漫画家が出てたな
一張羅着て仕事すれば緊張感で墨汁飛ばしたりしないし着物なら帯の締め付けで眠気も飛ぶ
がっつりメイクすればファンデとかで原稿汚す恐怖でうたたねもしないみたいな人
- 508 ：花と名無しさん ：2021/05/31(月) 07:03:26.87 ID:rEoJKym7a.net
- >>507
雑居時代か、懐かしいわ。
原作は読んではないけど、漫画で知ったわ。
- 509 ：花と名無しさん ：2021/05/31(月) 23:45:04.30 ID:XuXwG026H.net
- 新作いつ？
- 510 ：花と名無しさん ：2021/05/31(月) 23:46:22.61 ID:kjQnlq9pH.net
- 新作いつ？
- 511 ：花と名無しさん ：2021/06/01(火) 07:15:14.51 ID:fBLGeUFW0.net
- ケイトリンはキャサリンのアイルランド読み
イギリスでは1990年後半〜2000年代前半の女児赤ちゃん命名ぶっちぎりの1位というハヤリの名前
- 512 ：花と名無しさん ：2021/06/01(火) 08:46:41.24 ID:FQhxdCxA0.net
- キャサリン妃もケイトって呼ばれてたな、そういえば
- 513 ：花と名無しさん ：2021/06/01(火) 19:54:57.26 ID:cgLFKeFF0.net
- アーサーがドクズすぎるパトリシア目を覚ませ
ケイトリンとかすっかり忘れてて
誰や状態でしたがここのおかげで思い出した
- 514 ：花と名無しさん ：2021/06/01(火) 21:43:46.30 ID:qyEbJnIq0.net
- >>512
誰ww
友達?
糞マニアって、まったく何を言い出すやらww
- 515 ：花と名無しさん ：2021/06/01(火) 22:52:45.61 ID:XdFfbdT90.net
- >>514
普通にネットの記事で得られる情報だよ
- 516 ：花と名無しさん ：2021/06/01(火) 23:41:13.90 ID:Q3bM6iRpr.net
- >>515
触らない方がいいんじゃ
- 517 ：花と名無しさん ：2021/06/02(水) 01:19:19.50 ID:W+xJg5DT0.net
- 文末の「ｗｗ」には
何が何でも噛みつこうという
情熱か妄念みたいのは感じる
- 518 ：花と名無しさん ：2021/06/02(水) 02:19:47.83 ID:FYlNRbWd0.net
- 高校の時の留学生に2人がパティとケイトだった
あれはあだ名だったのか
ケイトは本名忘れた 彼女はアメリカからの留学生で
パティはたしかパトリシア・ヒメネスって名前でパナマからの留学生だった
- 519 ：花と名無しさん ：2021/06/02(水) 02:20:46.83 ID:FYlNRbWd0.net
- >>511
ちょうどその世代ですケイト
アメリカ人だったけど
- 520 ：花と名無しさん ：2021/06/02(水) 09:51:28.11 ID:528P8X+x0.net
- 郷ひろみリーの長女のミドルネームがケイティーだったわ
ケイトって日本語音だと圭人、啓人など男性名を連想する
>>503
セブンティーンで高野葉子さんがピンクハウスのお洋服が好きで
でも外出する暇がなく着て行く所がないので自宅でピンハ着て仕事してるって描いてたな
- 521 ：花と名無しさん ：2021/06/03(木) 00:40:53.80 ID:vzYelO5Wa.net
- ケイト･グリーンナウェイの絵本に親しんで、流行ったりもしたから、
ケイトは女性名のイメージだわ。
ケイト･グリーンナウェイの父親は不思議の国のアリスのテニエルの版木を彫った人なんだよね。
- 522 ：花と名無しさん ：2021/06/03(木) 03:40:29.68 ID:6cxdvZqEr.net
- キャサリン→ケイトで思い出したけど
萩尾さんの「メッセージ」(時を超えて生きる獣の手を持つ男)シリーズに登場するフランス王女キャサリン･オブ･ヴァロア
あの後は、シェイクスピア「ヘンリー５世」ラストのプロポーズに繋がって
王女が頑張って覚えた「英語」な受け答えが緊張のあまりコメディになってしまって
途中からヘンリー５世も初対面のくせに馴れ馴れしくケイトと呼ぶようになるんだよね
- 523 ：花と名無しさん ：2021/06/03(木) 06:09:09.06 ID:4oTxNfaX0.net
- ケイトグリーナウェイ
「はるかな国の花や小鳥」に出てくるアーはアップルパイ(マザーグース？)の絵本があったわ
新書館からカイニールセンやデュラックなど19世紀絵本画家のすてきな画集がいろいろ出ていました
- 524 ：花と名無しさん ：2021/06/03(木) 07:54:28.66 ID:vzYelO5Wa.net
- >>523
松苗あけみさんの回想本を読むと、新書館で出たラインナップあたりとラファエロ前派は
当時のプロ、セミプロがこぞって洋書屋でチェックしていたらしい。
私も神田の洋書屋で見かけて夢中になった。
萩尾さんの漫画ABCでも、かなり早い時期に
アーサーラッカムのアリスのポスターを貼っている描写がある。
萩尾さんはイギリスに行っていたからね。
- 525 ：花と名無しさん ：2021/06/03(木) 09:45:37.77 ID:6cxdvZqEr.net
- コチジャンとゴマの代わりに
トマトと粉チーズ使ってイタリアンなパスタにしたい
- 526 ：花と名無しさん ：2021/06/03(木) 09:45:52.24 ID:6cxdvZqEr.net
- コチジャンとゴマの代わりに
トマトと粉チーズ使ってイタリアンなパスタにしたい
- 527 ：花と名無しさん ：2021/06/03(木) 09:45:57.90 ID:6cxdvZqEr.net
- コチジャンとゴマの代わりに
トマトと粉チーズ使ってイタリアンなパスタにしたい
- 528 ：525〜527 ：2021/06/03(木) 09:50:32.71 ID:6cxdvZqEr.net
- ごめんなさい
誤爆しました
- 529 ：花と名無しさん ：2021/06/03(木) 10:09:14.42 ID:n0I1YxEe0.net
- >>524
ズブの素人だけど、ラッカムの「指輪」は銀座の洋書店で探して買ったわ
- 530 ：花と名無しさん ：2021/06/03(木) 10:31:19.58 ID:A4VYRLJr0.net
- 大事なことなので3回なのね。
- 531 ：花と名無しさん ：2021/06/03(木) 21:55:52.93 ID:pfiZPZzF0.net
- 知識の独りよがりなひけらかし以外のことはできないのかね、糞マニア
誰も聞いてないぞ
萩尾に見捨てられたのを認めて消えればいいのに、蛆虫ども
萩尾はお前ら糞マニアを昔から嫌っていて、今回、竹宮と共に葬り去ったんだよ
いい加減、気づかないふりは止めとけ
見苦しい
- 532 ：花と名無しさん ：2021/06/03(木) 22:16:49.89 ID:qxSt8bkKd.net
- >>517
まあ他に何もやることが無いんでしょう
かわいそうな人で。
- 533 ：花と名無しさん ：2021/06/04(金) 09:44:43.97 ID:ytN96pWY0.net
- ＞誰も聞いてないぞ
といいつつ、聞いてるじゃないのあなたが
わざわざブックマークして巡回しにくる寂しんぼさん
こんなとこ寄らないで、もっと有意義な過ごし方すればいいのに
- 534 ：花と名無しさん ：2021/06/04(金) 22:29:13.11 ID:Z5MdlDbfa.net
- 家の近くの古書店で百億の昼と千億の夜、恐るべき子供たち、11人いる!を買えたので小躍りしている
紙の本や電子書籍でかなりの数買ってるけど前の2冊はたぶんもう手に入らないから…
いやー百億の昼と千億の夜はマイファースト萩尾望都だったので感慨深い
小さい頃全然わからなかったけど（今もたぶんわかってないけど）阿修羅王の表情のいくつもをずっと覚えてた
また何度もじっくり読もう
- 535 ：花と名無しさん ：2021/06/04(金) 22:45:44.53 ID:Tn8rKSk50.net
- でた、幼稚な定番「こんなところに来なきゃいい」
これしか言えない低能が糞マニア
萩尾が一番嫌ってるのも糞マニアのこういうところ
どうしても出してきちゃうんだ、こういう連中は
だから社会に適応できないんだよ
社会からも萩尾からも拒絶されちゃったね
- 536 ：花と名無しさん ：2021/06/04(金) 22:55:57.43 ID:CKpyz3h00.net
- >>535
あなた天に唾してどうするの？
- 537 ：花と名無しさん ：2021/06/04(金) 22:58:32.80 ID:wOf89umG0.net
- 書いてる内容分かってないのでは
- 538 ：花と名無しさん ：2021/06/04(金) 23:35:51.09 ID:avFgPNNjd.net
- >>536
おそらく その漢字も読めんのでは。
- 539 ：花と名無しさん ：2021/06/05(土) 05:12:57.00 ID:4WUxm1RJ0.net
- >>534
百億は秋田書店のチャンピオンコミックス版２巻組のは今でも重版されてる
書店の棚になくても取り寄せなら出来ると思う
小学館文庫版のもコミックスのコーナーが充実してる大きめの書店とかいつでもおいてる商品という印象
- 540 ：花と名無しさん ：2021/06/05(土) 07:00:26.37 ID:PV9oKwye0.net
- パーフェクトセレクションに百億入れてほしかったな。
出版社の垣根があるから無理なのか。
- 541 ：花と名無しさん ：2021/06/05(土) 07:03:45.75 ID:m3QgkSbE0.net
- 全集の2期には百億入ってるから出版社の垣根あるのかな？
- 542 ：花と名無しさん ：2021/06/05(土) 10:09:19.35 ID:PV9oKwye0.net
- >>541
確かに、言われてみれば集英社の漫画も入ってましたね。
- 543 ：花と名無しさん ：2021/06/06(日) 01:52:50.98 ID:p3GZg5/d0.net
- 外で狩をするよりは中で飼育する方が安全 というクロエの台詞があって
ケイトリンは当時、人間を飼って殺していたことに気づいて逃げようとし、エドガーが逃した
その回収エピなのかな
お屋敷をポーの村、アランを人間に例えてるところもあるのかもしれない
- 544 ：花と名無しさん ：2021/06/09(水) 20:42:43.07 ID:9g1WekgSd.net
- >>531
電通の方？
- 545 ：花と名無しさん ：2021/06/09(水) 22:30:23.03 ID:ntdRApFY0.net
- なにを言っても無駄
お前らの萩尾はお前らを全否定したんだから
竹宮もろとも、記憶から消したんだよ
お前らは萩尾に認識されてないんだよ
ここでつまらない知識のひけらかししかできない
しかも薄っぺらい
- 546 ：花と名無しさん ：2021/06/09(水) 22:33:15.06 ID:etVXyB0ar.net
- (ﾜｯﾁｮｲ 2d02-kLaT)
- 547 ：花と名無しさん ：2021/06/09(水) 22:51:34.74 ID:v92colOIa.net
- スルーすれば済むのにw
- 548 ：花と名無しさん ：2021/06/10(木) 00:56:11.58 ID:IRVblzDh0.net
- だってわざわざ来て可哀そうなんだもの
四半世紀前の萩尾さんのエッセイかなんか読んで
「ドマニア」なんておぼえて意気揚々と乗り込んできてるけど
可哀そうに…ドマニアはもう存在しません
とうの昔に消滅してますよ
オタクと統合されたジャンルもありますが
萩尾系ではオタクも無いですね
- 549 ：花と名無しさん ：2021/06/10(木) 14:53:16.70 ID:xnU/J/Ug0.net
- わかってて構うなら荒らしの同類と見做すよ
- 550 ：花と名無しさん ：2021/06/12(土) 09:00:52.45 ID:ZSwIK99A0.net
- TKの漫画はすべて焚書よ
萩尾先生の御身足に接吻します
信者を踏みつけてください
- 551 ：花と名無しさん ：2021/06/12(土) 09:19:26.24 ID:eWe8BMdTd.net
- そういえばTKと泥沼離婚した元嫁はKEICOねすごくどうでもいいけど
- 552 ：花と名無しさん ：2021/06/12(土) 14:28:01.21 ID:9fp4FOuM0.net
- 荒らされとるなあ。
- 553 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 17:39:13.76 ID:5QfVDOwD0.net
- 皆大泉スレ行ってるのかしらｗここ見てる人いますかー？
大泉本を読んでスレ現行の一つ前のスレで、どなたかが「萩尾望都作品目録」管理人の
永井祐子さんのツイートへのリンク上げてたんだけど
＞「キリアンのエピソードは、ヴァン・ヴォークトが書くSFスペース物のような、SFヴァンパイヤ物
＞にしたいというイメージがあったんです。でもちらっとよぎったくらいで、全然動いてないのです、
＞はい（笑）」
＞ええ？初耳ですよ？
＞「花歌舞伎徒然草」夢枕獏×萩尾望都対談より
とあって、ひそかに驚愕した
この夢枕さんの本って6/11に出たばかりなのね
萩尾さんとの対談読まれた方いますか？
- 554 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 19:09:49.88 ID:GTxeTqWa0.net
- ドマニアか、この言葉何年ぶりに目にしたか
あえてと言うなら山田玲司のチャンネルくらいかなあ
その山田玲司もマンガ家だしマニアとは違うか
>>549
言語化にはメリット・デメリットある
言語化して振る舞いがどう見えるか伝えてるんでしょうかね
>>553
キリアンでスレ内検索してみたら
>>383
にある「これか」のコマで描かれたニワトリの剥製を鮮明に思い出した
- 555 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 19:49:03.44 ID:5QfVDOwD0.net
- 言われて素直にキリアンで検索してみたけどやはりというか当然というか
これといって参考になるレスはないですねｗ
この、夢枕さんの本「花歌舞伎徒然草」、5日前6/11に出たばかりですし
「萩尾望都作品目録」管理人の方でさえも初耳とのことなので、やはり実際に読んでみるしかないかな…
今月は大泉スレでいろいろ刺激されてしまって既に書籍代がすごい事になってるので
ちょっとここで聞いてみました
- 556 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 19:58:33.83 ID:IebwuB1K0.net
- 本来考えていたキリアンその後の構想が
色々化学変化起こしてバルバラになったという話ならどこかで聞いた気がする
- 557 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 22:00:12.47 ID:7sY7t4Gt0.net
- 5chで最も軽んじられる職業はクリエーターだなあと思う
少しでも気に入らないと人格否定の罵声が浴びせられる
ちょっと萩尾先生の気持ちがわかったような気がする
- 558 ：花と名無しさん ：2021/06/17(木) 00:38:28.40 ID:G7QG5nD4M.net
- そんなことはないクリエイターに限ったことじゃないでしょ
スポーツ選手とかはもちろんただの一般人のオバチャンに対してでも何かキッカケがあれば罵倒の嵐になる
- 559 ：花と名無しさん ：2021/06/17(木) 01:00:42.31 ID:DEM3GHtI0.net
- そんな、最低人のチャンピオン決定戦をやられても
- 560 ：花と名無しさん ：2021/06/17(木) 01:48:49.32 ID:DEM3GHtI0.net
- いまのどこかのループには
芸術における改革者は後の世に「古い」「陳腐」と語られる…「革命」は「スタンダード」を作り出す
で検索推奨
- 561 ：花と名無しさん ：2021/06/17(木) 02:05:20.75 ID:nE85Gc8FM.net
- >>559
自分で最軽チャンピオンはクリエーターって言ってるやん
- 562 ：花と名無しさん ：2021/06/17(木) 02:06:31.43 ID:nE85Gc8FM.net
- すまん触ったらアカンやつやったわ
- 563 ：花と名無しさん ：2021/06/17(木) 04:45:55.91 ID:E5AiHKTd0.net
- ループNGしてるのでありがたい
- 564 ：花と名無しさん ：2021/06/18(金) 15:36:25.80 ID:BAbDwoYf0.net
- キリアンは、ヴァンパネラになって目覚めたマチアスに噛まれた程度だから。
ユニコーンの２０１６年ドイツで、消し炭アラン復活させるために、
エドガーがバリーとカフェを出た時のその後ですれ違うくらいでいいかな。
ふたりの大老ポー直系の月桂の香りに気付き、
孫を連れたキリアンが、因子を引き継いだ孫と一緒に振り返るとかでね。
- 565 ：花と名無しさん ：2021/06/19(土) 11:22:51.73 ID:9azvgbvrM.net
- なるほど
- 566 ：花と名無しさん ：2021/06/19(土) 14:37:47.34 ID:pSXu2qQU0.net
- >>555
買いましたよ キリアンの下りも読みましたが
エドガーとアランのカラー扉まであって驚きました
歌舞伎の絵も良いですね
- 567 ：花と名無しさん ：2021/06/20(日) 00:35:50.13 ID:A4rzv8iw0.net
- >>566
エドガーとアランのカラー扉！？
歌舞伎がらみの絵なのでしょうか？
- 568 ：花と名無しさん ：2021/06/20(日) 06:32:41.17 ID:kS0Xfg9p0.net
- 八百屋お七のエドガーと雪姫アランが見られ…るわけなくて
裏表紙に制服っぽい格好でいた
- 569 ：花と名無しさん ：2021/06/20(日) 10:17:27.23 ID:FFkqGaix0.net
- ミュージカル『ポーの一族』の最後のシーンだと思う
- 570 ：花と名無しさん ：2021/06/20(日) 14:17:52.90 ID:TdnaEe6s0.net
- >>566
芸術新潮の特集本表紙絵の別シーンみたいなイラストのことですか？
アランはまあアランの顔だったけれど、エドガーの髪型がジェルミに寄り過ぎな感じだった。
- 571 ：花と名無しさん ：2021/06/20(日) 14:22:43.86 ID:TdnaEe6s0.net
- >>570 自己レスで訂正「作画のひみつ(トンボの本)」の表紙のことです。
- 572 ：花と名無しさん ：2021/06/20(日) 19:09:36.30 ID:ZOOL5Kwh0.net
- このスレで出てくる本、知らない何それ買わなきゃ！
と検索するとほぼすでに買ってるので
「萩尾望都」と無意識に買ってることに気づいた
- 573 ：花と名無しさん ：2021/06/22(火) 17:50:56.63 ID:bcPCI9Aj0.net
- 「小鳥の巣」ラストのそれは後の話となる、のコマの女性の絵が初読時から気になってる
あの女性が次世代のヒロインなのかしら？と思ったが作画にそれほど力入ってない気もするし
そもそも遺伝子に沈んだバンパネラ因子ってどんな作用を及ぼすのかコロナワクチン並みに不明
- 574 ：花と名無しさん ：2021/06/22(火) 23:42:51.18 ID:i8sVxgTa0.net
- 夢枕さんとの対談で、サイバーパンク的未来SFの構想だったって。
1ページでいいから、新ポーの最後にあの女の子とエドガー＋アランが
邂逅するシーン＠25世紀とか描いてほしい
- 575 ：花と名無しさん ：2021/06/23(水) 08:58:32.91 ID:o+mYdaZL0.net
- >>574
ありがとうございます、夢枕さんとの対談、読まなきゃ！
新ポーでいろいろ旧作の伏線回収されたら嬉しい。自分はケイシィクレイバスが消えた謎も知りたいです。
あと、「ランプトンは語る」のエヴァンズ家の系図にあった16歳いとこ同士で結婚のエピソードも読みたい。
- 576 ：花と名無しさん ：2021/06/23(水) 09:16:31.36 ID:R7mC92Go0.net
- 降霊術師が消えたのは人ならざるものを呼んで向こうの世界に消えたからでは？
- 577 ：花と名無しさん ：2021/06/23(水) 14:53:23.94 ID:Y/RNSR2/0.net
- ケイシークレイバスはインチキではなく
本物の降霊術師だったと。
- 578 ：花と名無しさん ：2021/06/23(水) 16:22:37.62 ID:r8p3hvZe0.net
- 降霊術流行りの世相を反映してる
ドイルの妖精写真騒動とか
- 579 ：花と名無しさん ：2021/06/23(水) 16:34:07.63 ID:r8p3hvZe0.net
- 付記
コナン・ドイルは長男を第1次世界大戦で失って以来、
異端信仰もありの降霊術マニアになった
失われた世界（ギニア高地に恐竜の生き残りが）なんかのSFアドベンチャーを書いてるけど、同じチャレンジャー教授が出てくる霧の国では死後の世界の実在がテーマ
- 580 ：花と名無しさん ：2021/06/23(水) 16:34:51.21 ID:r8p3hvZe0.net
- エジソンの霊界ラジオも同時代だった気がする
- 581 ：花と名無しさん ：2021/06/23(水) 20:30:35.60 ID:rO6qFycJ0.net
- 「たけしの その時カメラは回っていた」で「ジョージィ ポージィ プリンにパイ」歌ってた
- 582 ：花と名無しさん ：2021/06/23(水) 22:40:08.10 ID:r8p3hvZe0.net
- When the boys go out to play,
だっけか
- 583 ：花と名無しさん ：2021/06/24(木) 01:45:03.09 ID:fkf1JIIcd.net
- >>581
渋いの視てますな
個人的にはたけしは老いて視てられない
マージナルのマザー並みやわ。
- 584 ：花と名無しさん ：2021/06/24(木) 08:20:59.12 ID:rf7+z+0k0.net
- >>576
旧ポーの怪奇幻想世界であればそれで納得できたんだけど
新ポーのエドガー壁抜けの術が設定されてから何かＳF的な説明が後付けされるんじゃないかと期待
- 585 ：花と名無しさん ：2021/06/24(木) 12:39:08.09 ID:G/uZ4EVO0.net
- 新ポーの館焼き討ち描写が
魔術かSFかって感じだった
- 586 ：花と名無しさん ：2021/06/25(金) 11:48:53.66 ID:IGlFtfl40.net
- >>585
新ポーに舘焼き討ち描写って
ありましたか？
まもなく新号で、
目覚めたアランが、まさか子供に〜が気になる。
でも、それより、消し炭アランの復活がいつになるのか期待。
- 587 ：花と名無しさん ：2021/06/25(金) 11:50:46.31 ID:/I0upGkq0.net
- >>586
美形肥やし兄の城が襲撃された場面では？
- 588 ：花と名無しさん ：2021/06/25(金) 12:22:47.59 ID:i6jyBp8i0.net
- >>587
肥やし兄w
そう、秘密の花園pシルバーの回想ね
- 589 ：花と名無しさん ：2021/06/25(金) 12:25:09.96 ID:i6jyBp8i0.net
- pは誤タップ
- 590 ：花と名無しさん ：2021/06/28(月) 19:25:47.99 ID:/MkgrRv60.net
- 意外な人が一族の回し者だったw
あと不満な人はいるだろうけど
短足エドガー可愛い
- 591 ：花と名無しさん ：2021/06/28(月) 22:37:10.02 ID:segmGyXN0.net
- 萩尾作品でおすすめ教えてください
- 592 ：花と名無しさん ：2021/06/28(月) 23:12:51.75 ID:YgKNfYh8d.net
- 「偽王」とか渋いですよ。
- 593 ：花と名無しさん ：2021/06/28(月) 23:15:17.22 ID:segmGyXN0.net
- ありがとうございます
- 594 ：花と名無しさん ：2021/06/28(月) 23:19:21.08 ID:segmGyXN0.net
- 残酷は全部読んでます
偽王とポーを読んでみます。
- 595 ：花と名無しさん ：2021/06/28(月) 23:54:52.74 ID:JSyizIDK0.net
- >>591
マージナルが最高です
- 596 ：花と名無しさん ：2021/06/29(火) 10:25:16.41 ID:5AlcuEEO0.net
- エッグ・スタンド シリーズここではないどこか
- 597 ：花と名無しさん ：2021/06/29(火) 10:34:56.09 ID:C3L6hqBI0.net
- 大泉本の表紙で思ったけどこの時代の少女漫画絵ってものすごい長足だったんだよね
初期のエロイカとかもそうだけど
萩尾さんの絵はあまり流行に左右されてないようなイメージだけどそんなこともなかった
短足エドガー嫌いじゃないw
というか自分は旧作エドガーがずっと好きじゃなかったんだけど
新ポーになってからのエドガーは可愛くてしょうがない
- 598 ：花と名無しさん ：2021/06/29(火) 11:06:44.51 ID:i7tqkSOo0.net
- 次は10月号！？お楽しみがまた先だわ。
- 599 ：花と名無しさん ：2021/06/29(火) 11:35:55.60 ID:+5gYcxPea.net
- といっても8/28頃発売です>10月号
- 600 ：花と名無しさん ：2021/06/29(火) 11:45:34.51 ID:Z+H3TR5N0.net
- アーサー咳き込んでたけど死病なのかな
ピアノ教師の件はどう落とし前つけるのか、
フォルテ復活するのか、
アーサーはどうやってバンパネラになるのか
気になりすぎるし
アラン復活の話にどう繋がっていくのか
まだまだ先は長い？
- 601 ：花と名無しさん ：2021/06/29(火) 12:06:08.70 ID:XneMjroAdNIKU.net
- フォルテはアランの血を摂取してるところが気になるよね
一族に犬が加わる…？
- 602 ：花と名無しさん ：2021/06/29(火) 13:55:05.75 ID:B/q2Z+5nMNIKU.net
- アーサーは1976年にも犬飼ってたな。
- 603 ：花と名無しさん ：2021/06/29(火) 14:22:01.97 ID:5AfwwYx1MNIKU.net
- 亀レスだけど
「あぶない丘の家」おすすめ。Kindleにもある。
- 604 ：花と名無しさん ：2021/06/29(火) 16:00:38.61 ID:PxWqnYkh0NIKU.net
- 「あぶない」で思い出した
「あぶな坂HOTEL」も良かったよ
- 605 ：花と名無しさん ：2021/06/29(火) 16:06:06.82 ID:IlUaauLe0NIKU.net
- じゃあ「ユニコーン」p23のグールになったエドガーをアーサーが出迎えてるコマでピョイと片耳あげてる犬はフォルテ？
- 606 ：花と名無しさん ：2021/06/29(火) 17:14:19.41 ID:a5F2huwbpNIKU.net
- フォルテが生きてるとは思えないけど
それよりケイトリンの朝ドラ半年分くらいの悲惨な前半生２コマかそこらで表現しちゃう萩尾さん相変わらず凄いw グレンスミスの子孫の願望あっさり体現しちゃってるし
- 607 ：花と名無しさん ：2021/06/29(火) 20:30:48.71 ID:s3RFa9Ho0NIKU.net
- >>603
頼朝と義経の話が好きだな
「銀の三角」も大好き
- 608 ：花と名無しさん ：2021/06/29(火) 20:41:38.11 ID:zDLj7C3ZaNIKU.net
- >>606
2コマで表しちゃう技は今市子さんがおっしゃるところの「グレンスミスの呪い」だね
- 609 ：花と名無しさん ：2021/06/29(火) 21:38:44.16 ID:gakHrazF0NIKU.net
- >>597
「つるひめじゃ〜！」で
- 610 ：花と名無しさん ：2021/06/29(火) 21:40:45.67 ID:gakHrazF0NIKU.net
- >>597
「つる姫じゃ〜！」で「少女漫画のキャラみたいな美男」と例えられたイケメンキャラを
「やっぱり足の長さが胴の3倍くらいある！」てギャグがあったな当時。
個人的な印象ですまないが「はいからさん」と「エロイカ」が足の長さ異常選手権の
ツートップだと思う
- 611 ：花と名無しさん ：2021/06/30(水) 05:24:32.98 ID:U70GweQU0.net
- エロイカも後半になってくると伯爵でも四頭身か五頭身で表現しちゃうんだけど、全く違和感ないんだよね デフォルメって大したもんだ
- 612 ：花と名無しさん ：2021/06/30(水) 07:57:17.47 ID:tJU2ddoKM.net
- 山本鈴美香のエースをねらえ！七つのエルドラド当たりも凄かったね＞足の長さ
- 613 ：花と名無しさん ：2021/06/30(水) 08:53:26.24 ID:LV6MUsXd0.net
- フォルテはアランを噛んだから吸血犬になって復活して
そこからエドガーたちがエルフではなくてバンパネラだとアーサーは気がつくのかな
となると人間がバンパネラの血を吸ったら吸血鬼にってことがアリになるから違うかw
- 614 ：花と名無しさん ：2021/06/30(水) 10:18:16.93 ID:Hc+G3WIhr.net
- アーサーはフォルテの為に共に永遠を生きようとするかも
- 615 ：花と名無しさん ：2021/06/30(水) 15:13:38.78 ID:jL3GjbQ50.net
- アーサーを一族に加えのがフォルテなら面白いw
- 616 ：花と名無しさん ：2021/06/30(水) 20:08:28.84 ID:btgHWt5t0.net
- そんな狂犬病みたいな
- 617 ：花と名無しさん ：2021/06/30(水) 23:28:00.61 ID:GIjtCxwy0.net
- アホなん?
「シルバーは犬を使うのか」ってエドガーのセリフで伏線はってはるやん。
フォルテはシルバーが一族に加えるのんや。
相変わらず、読解力のあらへん糞マニアどもやのぉ。
こんなヒステリックなクエントン卿にまずがっかりしなはれや。
エドガーはアラブ系にしか見えないし、ストーリーは全く面白くなってきまへんし。
- 618 ：花と名無しさん ：2021/06/30(水) 23:43:00.53 ID:AMgo0Si0r.net
- >>617
ゴミ付き
- 619 ：花と名無しさん ：2021/07/01(木) 00:17:10.78 ID:mx2u6+SF0.net
- フォルテはとっくに土の中だと思う
- 620 ：花と名無しさん ：2021/07/01(木) 01:37:38.95 ID:bwTb6nEur.net
- もしフォルテが吸血犬になったら、エサ(気)はアーサーが与えるのかな？
お腹すかせると、むやみに噛みついて狂犬扱いされて狩られるからな
だけどフォルテは超賢い犬だから、そのうち噛まずに気を吸ったり逆に与えるコツも覚えそうな気もする
つまりアーサーが弱った時は元気づけようとして、気を与える最高の相棒になるのかも？
- 621 ：花と名無しさん ：2021/07/01(木) 02:19:04.05 ID:bwTb6nEur.net
- あと、ケイトリンはきちんと承認されたんだなと
最初のエサ扱いからの脱走経路も知ってる、仲間に入れても我が子への未練から馴染めないかもしれない危険人物
として即消されなかったのは、意外と情にもろいシルバーだからケイトリンの身の上に同情して
村ボスのクロエに懸命にとりなしてあげたのかもしれない
- 622 ：花と名無しさん ：2021/07/01(木) 10:42:56.79 ID:EgsuWNRe0.net
- ケイトリン、自分がごはんになる予定だったのを知って脱走したのにまた戻るってよく分からんな
ごはん予定の脱走者を仲間にしたシルバーの考えもよく分からん
- 623 ：花と名無しさん ：2021/07/01(木) 12:06:07.64 ID:mx2u6+SF0.net
- >>622
鍛冶屋の旦那にこき使われ義理の息子2人に凌辱される暮らしより人外の家畜としてでも大事に扱ってもらえる暮らしを選んだという事でしょ
悲しい究極の選択だけど、シルバーは結構人情家だったんだな
- 624 ：花と名無しさん ：2021/07/01(木) 17:58:42.69 ID:3LyrH90A0.net
- >>622
もしかしたら自殺願望も入ってたのかもしれない
宗教的に自殺NGだから殺してもらおうと思ったとか？
- 625 ：花と名無しさん ：2021/07/01(木) 19:16:34.42 ID:ROfxETfI0.net
- 猫好きの萩尾先生が毎回フォルテを丁寧に描いてくれて
犬好きの自分としては嬉しく思っていたのに、
こんな描写が待っていたなんて。
なんか、好きにさせて裏切られた気分。。
- 626 ：花と名無しさん ：2021/07/01(木) 19:32:04.72 ID:G86GnfVB0.net
- >>625
マルチポストすんな
- 627 ：花と名無しさん ：2021/07/01(木) 20:30:51.59 ID:mx2u6+SF0.net
- >>625
少なくともエドガーはフォルテの死を本当に悲しんでたし、抱き上げて丁寧に毛布の上に寝かせてるんだから、先に殺した人間3人より破格の扱いしてるよね
- 628 ：花と名無しさん ：2021/07/01(木) 20:39:24.76 ID:rsu6WRviM.net
- 単行本派なんだけど
フォルテ死んだんか
ショックだわ
- 629 ：花と名無しさん ：2021/07/02(金) 07:12:10.76 ID:CSMT7poW0.net
- まだ死んだかどうかはわからないよ
- 630 ：花と名無しさん ：2021/07/02(金) 09:16:29.21 ID:y1upQu1Dr.net
- だよね
このまま吸血犬コースあるかもだよね
- 631 ：花と名無しさん ：2021/07/02(金) 17:15:25.24 ID:XhMN6yimp.net
- アーサーはロンドン行っちゃったし、フォルテは土の下だろう 上の予想通りなら次回あたりに土掘って出て来る事になるかな…ホラーだ
- 632 ：花と名無しさん ：2021/07/02(金) 17:30:09.05 ID:XizNp/6tM.net
- ルチオの血筋は大老ポーのルチオ一族の手助けでバンパネラとして起きてきたけど、
今回はアランがフォルテのエナジー奪ったっぽいからこれがどういう結果になるのかよく分からないな
エドガー曰く自分が直接仲間に加えたメリーベルやアランが弱い体になるを踏まえると、アーサーは別の一族が仲間加える気がする
- 633 ：花と名無しさん ：2021/07/02(金) 17:43:33.54 ID:p/D2oE1R0.net
- アーサーは、最初にエドガーから、
途中からシルバーもエナジー注入で一族に加入するのかな？
族長のクロエに認可してもらえず、村の外で暮らすとか。
- 634 ：花と名無しさん ：2021/07/02(金) 17:47:38.16 ID:T9VknS1XM.net
- 起きたアランが船の上で「ひもじい」って言ってるから眠りから覚めてエナジーがないのか、フォルテに与えてないのか分からんとこがイイねw
- 635 ：花と名無しさん ：2021/07/02(金) 19:33:24.61 ID:JX5d3whL0.net
- フォルテのエナジーを一瞬吸って「うっまずいなにこれ」って戻した結果アランのエナジーがちょっと入ったのかも
とか考えると楽しいよね
- 636 ：花と名無しさん ：2021/07/02(金) 21:39:33.16 ID:W0QRT3uy0.net
- 新聞広告に新潮文庫7月の新刊「萩尾望都 私の少女マンガ講義」って載ってたんだけど とっくに既出？
- 637 ：花と名無しさん ：2021/07/03(土) 16:50:49.75 ID:rTbKsQsL0.net
- >>636 単行本を持ってる人には、中条省平さんの文庫版あとがきと表紙のエドガーがお薦め。
- 638 ：花と名無しさん ：2021/07/03(土) 23:32:37.86 ID:+WDDxjzj0.net
- エドガーは「春の夢」でクロエに吸われながらしれっとケイトリンの名を出していたけど
あの時点では、ケイトリンの仲間入りを知っているどころか助けられているし、
族長のクロエがそのことを知らないはずはないと思うのだけどなあ。
もしや、ケイトリンはシルバーが未承認で勝手に仲間に入れちゃってる？
- 639 ：花と名無しさん ：2021/07/04(日) 00:14:44.32 ID:D1ImwNId0.net
- そこは自分も不思議に思った まあこれからうまく説明がつくんだろうけど
村に住まずに外から一族を支える集団の存在は旧作でも何となく匂わせていたから、ケイトリンはそちらの要員として採用されてるのかな
あるいはアーサーの仲間入りもケイトリンが仲介するのかもしれない
- 640 ：花と名無しさん ：2021/07/04(日) 00:20:03.22 ID:vHIKjMw5a.net
- 大丈夫かな
アーサーの館でポーの仲間にしようとするとあの母ちゃん(幽霊)が息子に何をするの！？とか怒って出てきそう
- 641 ：花と名無しさん ：2021/07/04(日) 14:08:20.94 ID:xSSKm7or0.net
- 幽霊がエドガーに言った
「ひとつだけ お願い」ってなんなんだろ
- 642 ：花と名無しさん ：2021/07/04(日) 15:44:10.03 ID:D1ImwNId0.net
- アーサーを旦那の子より長生きさせてください
- 643 ：花と名無しさん ：2021/07/06(火) 11:36:32.75 ID:npt1eAbb0.net
- 萩尾望都（72歳）
- 644 ：花と名無しさん ：2021/07/07(水) 13:32:00.41 ID:uGASd5Jg00707.net
- 年取らない読者想定して煽ってるのかな？
- 645 ：花と名無しさん ：2021/07/07(水) 13:56:38.53 ID:v/xLLGu+00707.net
- わたなべまさこや細川智恵子から見たらまだ小娘かと
- 646 ：花と名無しさん ：2021/07/08(木) 08:05:30.74 ID:zsC41L+y0.net
- わたなべまさこ先生、最近作はコロナでアシスタントを呼べないから
すべてアナログ手描きで枠線引きから背景まで一人で描き上げたと何かで読んだわ
眼とか手とか健康なんだろうなあ
漫画家さんって短命の人と健康長寿の人に極端に分かれるかんじ
- 647 ：花と名無しさん ：2021/07/08(木) 09:15:11.95 ID:XmQQM26h0.net
- 萩尾さんはコロナ前にデジタル挑戦を始めてたから、アシさんともステイホームでデータのやり取りして原稿作成してると読んだ
- 648 ：花と名無しさん ：2021/07/11(日) 01:54:56.62 ID:53NCiSAP0.net
- 小夜の縫うゆかた
- 649 ：花と名無しさん ：2021/07/11(日) 08:14:19.80 ID:A0uSne2j0.net
- 毛糸玉にじゃないで
- 650 ：花と名無しさん ：2021/07/11(日) 09:22:05.98 ID:0JQWt2/v0.net
- ＜ れ
- 651 ：花と名無しさん ：2021/07/12(月) 10:31:45.43 ID:T9xUoeh+0.net
- さいとうたかを（84歳）
安彦良和（73歳）
萩尾望都（72歳）
かわぐちかいじ（72歳）
すごいなあ
- 652 ：花と名無しさん ：2021/07/12(月) 10:44:07.50 ID:lFiycR2G0.net
- ちばてつや先生（82）も！
うちの親70で亡くなったから
先生方が、その年齢で描き続けていてくださるだけで
まさに「有難い」
- 653 ：花と名無しさん ：2021/07/12(月) 17:21:10.71 ID:iQo7vqQr0.net
- 萩尾先生が、70歳過ぎても現役で、
しかも「ポーの一族」の続編を描いてくれるのは
ホントありがたい。
秘密の花園の後に、アランの復活編を描いてくれたらいいな。
でも、アランは、バンパネラになって災難続きだね。
バンパネラになって最初に目覚めて、盗賊に頭を撃たれ、
そのわずか10年後には、眠りから覚めたら、犬のフォルテに喉噛まれて。
もし、消し炭アランが復活したら、今度はどんな災難に遭うのかな？
- 654 ：花と名無しさん ：2021/07/12(月) 23:31:55.81 ID:TawuvXbo0.net
- ポーの一族から石を投げられる
- 655 ：花と名無しさん ：2021/07/13(火) 01:55:16.60 ID:wkVWomPhM.net
- >>653
アランの災難はそれだけじゃない
臭い川に落ちる
バリーに言い寄られる
犬恐怖症になる
カタコンベに閉じ込められる
クロエとシルバーに袋詰めにされる
なにかと虚弱体質がクローズアップされすぎる
眠ってばかり
眠いひもじい
エドガーはアランよりブランカやアーサーとばかりつるんでる
エディスでは最悪の焼死未遂？
酷いよ先生…
アランってかわいそうだわ
- 656 ：花と名無しさん ：2021/07/13(火) 10:33:44.17 ID:y6RtjC1M0.net
- >>652
ちば先生の友人で現役の漫画家といえば松本零士（83歳）
昭和の頃、松本先生にさるまたけを食わされたり、一緒に海外旅行に行ったり
ちば先生、松本先生、萩尾望都先生（72歳）は漫画を描くのが好きだと思う
でもたぶん鳥山明（66歳）は漫画を描くのがあまり好きじゃない人かもしれない
- 657 ：花と名無しさん ：2021/07/13(火) 10:39:36.31 ID:LhoxFRtM0.net
- >>655
「ホームズの帽子」でも
僕が屋根裏に忍び込んでる間に君はお茶飲んでたんかい、とかなんとかエドガーに不満漏らしてたわね
- 658 ：花と名無しさん ：2021/07/13(火) 11:38:01.66 ID:M9CCYDtn0.net
- >>656
松本先生は…久々の執筆というので記念本買ったけど
あの美しいペンタッチと輪郭はどこへ？
というくらいブルブルのひどい線と絵のメーテルと鉄郎だったから、現役とはちょっと…
ご健在でいてくれれば、それで良しと
- 659 ：花と名無しさん ：2021/07/13(火) 12:03:22.16 ID:y6RtjC1M0.net
- >>658
>記念本買ったけど
本当のファンなんだあ
>ご健在でいてくれれば、それで良し
同意する
>現役とはちょっと…
分かる、本当にすごく分かる気がするが松本先生は80代だから仕方ない
私はそれでも現役だと思う、もう読まないし買わないけど
余談 Bの漫画だけ読みたいな
A 絵が流麗だけど退屈な漫画
B 落書き絵だけど面白くて引き込まれる漫画
萩尾先生の「ポーの一族」は全5巻（フラワーコミックス、1970年代に発売）
フラワーコミックス版で何度読んだことか
- 660 ：花と名無しさん ：2021/07/13(火) 16:57:07.10 ID:qtpLg0Fdd.net
- >>656
鳥山さんはそうでしょうね
大人向けにも行かなかったし。
- 661 ：花と名無しさん ：2021/07/13(火) 17:18:29.36 ID:y6RtjC1M0.net
- >>660
鳥山明（66歳）が描く大人向け漫画を私は想像できない
鳥山って永遠のお子様の気がする、たぶん孫がいると思うけど
でも永遠のお子様って男性にも女性にも多い気がするし
孫がいても精神的に子供の人は・・・とても幸せなのかもしれない
周りは（すごく）迷惑かもしれないけど
- 662 ：花と名無しさん ：2021/07/13(火) 18:48:44.05 ID:2s9pfvrHM.net
- >>657
「はいはいご苦労さま」でたしなめられてるw
からの、クリスマスは？
ロンドンで
この二人クリスマスは人並みに楽しむのかなと思ったよね
- 663 ：花と名無しさん ：2021/07/13(火) 18:56:07.59 ID:usFEZe0aM.net
- 鳥山明は漫画家というよりイラストレーター寄りの人だと思う
絵は上手い（メカとかモンスター）けど漫画が面白いと思った事はないな
- 664 ：花と名無しさん ：2021/07/13(火) 19:14:20.14 ID:9bTcat7o0.net
- >>663
イラストレーターよりってのは同意だし好みの問題かもしれないけど
Dr.スランプやドラゴンボールの引き延ばしより以前は漫画として面白かったよ
しかしみかみなち先生が早々と引退してしまったことについてはちょっと恨んでる
- 665 ：花と名無しさん ：2021/07/13(火) 19:16:33.07 ID:UvOsMse90.net
- 鳥山明はジャンプに壊された漫画家としても有名なんだから漫画家適性を語るのはちょっとな
少なくともドクタースランプのヒットの後にキツい週間連載しようと思うくらいには漫画が好きだったと思うよ
萩尾さんだって社会現象レベルのヒット出して社運背負わされて
アンケートと引き伸ばしを目的にに描きたくもないもの描かされてたら今も漫画描いてるとは思えない
- 666 ：花と名無しさん ：2021/07/13(火) 22:23:25.60 ID:y6RtjC1M0.net
- 鳥山明先生（66歳）には三人の子どもがいて
第一子は『Dr.スランプ』連載中の1980年代前半に生まれたと思う
だからもう40歳近いことが予想されるから（明氏に）孫がいると予想した
さて萩尾先生（72）も高橋留美子（63）先生も漫画と結婚された感じ
ずっと描き続けて欲しい
- 667 ：花と名無しさん ：2021/07/13(火) 23:13:02.34 ID:q7Q/NRJ7d.net
- >>663
有名な話で
手塚先生が「こんな所を彼は描くのか」と驚いたと
それはアラレちゃんの靴の裏であり
もちろん手塚先生も書き込む人ではあったが
そこまで描く発想は無かったと鳥山さんの
絵の書き込みかたに感心されてたとか。
- 668 ：花と名無しさん ：2021/07/13(火) 23:15:48.49 ID:ApvTIV8L0.net
- メカのデフォルメのセンス、レンズ画角はモデラー
プラモデルの箱絵のセンス
- 669 ：花と名無しさん ：2021/07/14(水) 10:29:27.41 ID:CY+vI83Y0.net
- イグアナの娘tvkで再放送してるね
菅野美穂可愛い、そしてリアルイグアナが怖い
- 670 ：花と名無しさん ：2021/07/14(水) 18:36:59.87 ID:GOpQcrEW0.net
- >>669
そうなんだあ、懐かしいなあ
『イグアナの娘』の原作は50ページの短編だった
TVドラマ『イグアナの娘』全11話、脚本は岡田惠和
彼氏役は岡田義徳、意地悪な同級生役は小嶺麗奈、親友役は佐藤仁美
妹役は榎本加奈子、母親役の川島なお美（故人）
本放送は1996年放送だからもう25年も前・・録画してるからデジタル化したい
作者の萩尾先生が、両親や姉と話が（つまり気持ちが）
噛み合わなかったから出来た作品かもしれないね・・・『イグアナ』は
- 671 ：花と名無しさん ：2021/07/15(木) 00:45:23.45 ID:3S/Ze4QE0.net
- このスレで『ポー』の新作を知ったけど
それよりしりあがり寿先生が30年以上前に描いた
萩尾漫画のパロディ漫画を再読したい
- 672 ：花と名無しさん ：2021/07/15(木) 01:29:27.41 ID:CurODtN50.net
- >>665
鳥山さんは好きに描かせてもらえさえすれば漫画描くの大好きだと思う
ドラゴンボール終了後に割と好きに描かせてもらえた漫画の幾つかは自分でも気に入ってるとコメントしてるし実際よくこんな作画を週刊連載で一人でこなしたなと驚くレベルのものを描いてる
口では面倒臭いだの嫌々やってますだの言いながら実はノリノリだったりする人
よくドラクエのお仕事面倒臭いと言ってたけどドラクエの画集を見たら頼まれてもいない大量のモブキャラや船の設定画まで描いてきてたのが判明し超ノリノリだった事がうかがえたw
- 673 ：花と名無しさん ：2021/07/15(木) 11:17:02.34 ID:414qv1jv0.net
- 萩尾先生には描き続けてほしいが1970年代の作品を再読したい
鳥山先生は全一巻の漫画を数年に一度出して欲しい
『ベルセルク』の続きは可能ならせきやてつじ先生に描いて欲しい
でも未完のままの方が美しいかもしれない
- 674 ：花と名無しさん ：2021/07/15(木) 11:23:43.27 ID:TEI0TBYs0.net
- ポーは過去話に寄り道してるけど
アラン復活したら完結なのかなー
早く読みたいけど完結するのも寂しいもんだね
- 675 ：花と名無しさん ：2021/07/15(木) 18:04:18.63 ID:pdBk3qDt0.net
- 大和和紀さんの55周年本に寄稿してたけどデジタルなのかな
大和さんの元絵を萩尾さんがトレスしたように感じた
- 676 ：花と名無しさん ：2021/07/15(木) 23:50:15.61 ID:Ne6RGzGB0.net
- そっか・・・模写でなくトレスということもあり得るのか・・・考えもしなかった自分は幸せ者なんだろな
- 677 ：花と名無しさん ：2021/07/21(水) 12:56:29.79 ID:X8pSi7kO0.net
- メッシュってちょっとアランぽい性格な印象
『メッシュ』はクルマとかを見ると1970年前後くらいの設定かな
- 678 ：花と名無しさん ：2021/07/22(木) 04:55:02.24 ID:0P6Hy6ff0.net
- >>677
一人で靴ひもも結べないアランに、「俺は容赦しないんだ！」と叫ぶメッシュが見えた。
- 679 ：花と名無しさん ：2021/07/23(金) 14:08:29.91 ID:Ubz4GToh0.net
- 細野不二彦 高橋留美子 池上遼一 鳥山明 安彦良和 萩尾望都
↑その漫画家が20代や30代の頃は好きな絵だったが
今はもう好きな絵じゃなくなった漫画家たち・・・ツイート
大友克洋の絵は今も好きだなあ
- 680 ：花と名無しさん ：2021/07/23(金) 17:22:05.90 ID:TJ+Ya1pA0.net
- 萩尾が絵を変えたのはデビュー期と大泉と大泉後くらい？
「年齢によって題材も絵も変えるべきだ」みたいなことを変えてる最中かメッシュ途中にどこかで語ってた
- 681 ：花と名無しさん ：2021/07/24(土) 08:12:41.18 ID:fh9zuQaE0.net
- 前は興味無かったけど最近好きになったーとか
前は好きだったけど今は嫌いとか
いちいち言う必要無いよな
- 682 ：花と名無しさん ：2021/07/24(土) 09:00:35.49 ID:wknkq7XG0.net
- >>680
絵はしょっちゅう変えてる
ポーの中でも4,5回タッチが変わってるし
トーマからこの子売ります、ゴールデンライラック、百億、スターレッド、みんな違うからあまりいつ変わったとか言っても意味ないと思う
イラスト調の美麗な画風はわりと短期間で捨ててる感じがする
- 683 ：花と名無しさん ：2021/07/26(月) 19:02:07.19 ID:K9hnHixw0.net
- 絵柄で一番好きなのだと「偽王」だなあ
これと「ハーバル・ビューティ」が個人的には絵的に一番安定感があって、文庫の「半神」はいつも本棚にセットしてる
- 684 ：花と名無しさん ：2021/07/26(月) 19:04:33.13 ID:K9hnHixw0.net
- これだけ絵にバリエーションがあって、かつ全部上手いの本当にすごい
- 685 ：花と名無しさん：2023/05/27(土) 14:57:04.79 ID:yJqLcJT4T
- 世代による公平も憲法の下の平等も知らない．しつこい不公平促進バカ税金泥棒立憲って，もはや莫大な税金て゛開いてる国會にヰラネ―だろ
何が子供給付財源ガ‐だ，資本家階級ヰオン岡田が私腹を肥やすために未来の家畜がほしいだけなんだら岡田から徴収した金て゛やれや寄生蟲
曰銀に金刷らせて株買わせて圧倒的格差と優越的地位の濫用社會にしておいて価格転嫁ガ一とか、何ひとつ価値生産しない公務員た゛の大企業
従業員た゛の税金泥棒に莫大な金銭給付してるしわ寄せか゛中小零細にゆくのは当然だろうに、外形課税でもして大企業を全滅させるのか゛筋だろ
クソ航空機によって勉強妨害技術後進国氣候変動災害連発物価暴騰してる中．食料自給率カ゛‐とか人ロ減少させて緩和させるしかないものを
━部の貧乏人の子をネタに騷いだり氷河期に謝れだのほざいて金銭強奪の布石を打ってみたり，社會全体で子育てなら赤の他人から金銭強奪
して社會分断引き起こして犯罪惹起するのではなく、てめえの意思で産み落としておいて子育て罰た゛のほさ゛いてる虐待系クズを豚箱に入れて
親権も児童手当も廃止して．余裕ある家にあちこち寝泊まり飲み食い好きなもの買ってもらう斡旋をすることか゛理にかなった解決方法た゛ろ
創価学会員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―が囗をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
ｈΤｔＰｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ．ｃοｍ／hnli1ga.jpeg
- 686 ：ニュース速報！！：2023/05/29(月) 19:10:39.40 ID:IPem9nbr2
- ニュース速報 「北野たけしさん！！芸能事務所を批判！！事務所がわるい！！」
フランスのカンヌ国際映画祭に出席した北野は、
「日本でもLGBTQの問題やセクハラについて声をあげられる時代がようやく訪れた」と
語りつつ、「こうした話は（業界内に）ずっとあった」とも指摘！！
さらに、「戦後、日本には複数の大きな芸能事務所があり、こうした事務所は
（公正な）契約を結ばずにタレントを奴隷（どれい）のように扱い、それが今日まで続いている」とも
コメント。「タレントのギャラは搾取されてきた。最近、ようやく古い慣行（かんこう）や過去の
事件が明るみに出るようになった」としている。
北野のコメントに、SNSでは続々と反響（はんきょう）が寄せられた。
《J事務所だけでなく芸能界全体の改革に繋（つな）がりますように》
《奴隷のように…重い言葉よ 夢叶（かな）わず退所する人達に追い風が吹（かな）いている。》
《この一言は重いわ たけしさんもよく言ったな…これだけ歳と財産をとれば何も怖くないのかな？》
実は、北野が芸能事務所に対して厳（きび）しい発言をするのは、いまに始まったことではない。
2019年に起きた反社会勢力との “闇営業問題” では、吉本興業を痛烈に批判している。
ビートたけしとして出演している『新・情報7daysニュースキャスター』（TBS系）で、
雨上がり決死隊・宮迫博之とロンドンブーツ1号2号・田村亮の謝罪会見をうけ、こう語っている。
「こういう姿を見せた芸人を見て、誰が笑うんだ。芸事（げいごと）は、そういうことを全部忘れて
明るく笑わせること。それをやらせてしまう事務所がおかしい」
「闇（営業）って言ってるけど、それをやらなきゃ食えないような事務所の契約（けいやく）が
（問題）なんだ。家族がいて食えないようにしたのは誰なんだと。だったら雇うなよ。
最低保証（さいていほしょう）くらいしろよ、ということですよ」！！
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