【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【64】

258 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 20:59:27.55 ID:x1nAHMRPp.net

>>246
私にとっては「十年目の毬絵」はすごく文学的・詩的だったよ
短いながらも隙のない構成で、悲しみだけでなく救いもある
「完全な円を…」というコマでふっつり終わってて
初めて読んだ時は衝撃だった

259 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 21:07:14.78 ID:MiCYBFn+0.net

>>170
>>171
萩尾さんがj自分は少女漫画革命に関わりがないと書くのは
「革命で少女漫画王国は打破されたのではない　王国は倒されたことはない　私は王国の正当な継承者である」
という宣言じゃないかな。
少女漫画王国の歴史は、最初が水野英子、次に牧美也子・わたなべまさこが加わり三者並立し、西谷祥子の時代があって、萩尾望都はその流れを受け継いでいる、かな。
>>137　の60年代の母ものバレエ漫画や、それが掲載されていた頃の少女マンガ誌の表紙の絵と、「王妃マルゴ」のカラー表紙を見ていると、断絶なく王国の伝統が継承されていると感じる。

雑な24年組史観だと、「昔の少女漫画は男性編集主導で、男性作家も多数が描いてた。それを24年組が革命した」みたいになっちゃう。
それにNoということでわ


そこで面白い思ったのは、初期の西谷祥子は「石森章太郎と水野英子の間にかってに生まれた私製児（≠私生児）」と自分を位置付けていた。
竹宮恵子は高3のとき、その西谷祥子から「集英社の新人漫画賞に描いて送ってください」という直筆の手紙をもらうこととなる。

竹宮恵子は扉本で、水野英子を模写し、着せ替え紙人形を自作していた子供時代を回想している。
自分のことを石森章太郎の女一番弟子と自称することが多いけれど、まず最初のベースになったのはここだと書いているのが、自伝だから当たり前ではあるけど興味深い。

竹宮恵子もまた、少女漫画王国の王位継承権を持つ者だった

260 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 21:15:37.93 ID:7lTc7VuJ0.net

>>234
萩尾さんがその「少女の心」を持ち続けているのはアーティストとしては良いことなんだと思うよ
作品を書く原動力になり続けているんだから

でも、もし普通のおばさんだったら迷惑なだけ
自分の弱さから目を背けて他人の弱さは50年経っても許さない人なんて
いくら親子関係のトラウマガーとか言ってもおばあちゃんいいかげん大人になりなよと言われてしまう
萩尾さんが大目に見られるのはひとえに芸術家という特権階級であるがため
そこに無自覚だから色々言われてしまう

261 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 21:17:17.77 ID:Ay8kYPXU0.net

王位継承興味ない　そんなもん継承しなくても面白い漫画はいっぱいある
マンガ家はみんな独立王国の王様だと思う

262 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 21:20:45.99 ID:7lTc7VuJ0.net

>>258
普通に良作品なんだけど、半神やイグアナの娘に比べたら昇華力が弱いかな
というのが私的評価

263 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 21:30:24.93 ID:pZMlr/+lr.net

12歳の自分を大切にして抱きしめてあげないと
12歳の自分が大きな辛さになって襲ってくると思う

264 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 21:32:47.41 ID:CEqvoq9r0.net

>>259
もっとシンプルに捉えてよい気がする

萩尾さんは竹宮さんと別居の時点で竹宮（増山）に関わる全てを冷凍庫に突っ込んだ
冷凍庫から引っ張り出して解凍した＝大泉本を書いた時点（現在）までの”　約50年　”の間、
萩尾さんにとって上記の情報は「自分の世界に存在し無い物」だった

許すとか赦さないの問題じゃなく「無い」のだから無関係

竹宮（増山）主体の少女漫画革命云々も萩尾さんの世界には無いことなので「関係ありません」

265 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 21:38:53.89 ID:Im3KXG1Da.net

Twitterで「師匠に言われた辛辣な一言」のタグを見ていたら増山さんが浮かんでしまった。
萩尾さんが引いていた彼女のジャッジ部分って、レッスンを受けたそんな所からも来てたかな？

266 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 21:47:56.52 ID:ufGCpBKtM.net

>>206
でも山岸凉子の「奈落〜タルタロス」という作品が萩尾望都の「半神」に似てると思った
双子の片割れを殺した（死んだ）、しかし死んだのは本当はどっちだったのだろう、彼女？それとも私？ってモチーフが書き手によってこんなに変わるんだと思ったよ
「半神」が1984年で「奈落」が1988年だから山岸が萩尾に影響受けた気がする
他人の作品は読んでないと言ってるけど読んでるんじゃない？的な
同じ映画か小説が元ネタなだけかもしれないけど

267 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:09:56.32 ID:CEqvoq9r0.net

>>266
「奈落〜タルタロス」の構想のベースはフランスの女優のカトリーヌ・ドヌーヴと姉のフランソワーズのエピソード
漫画と違って美しい姉の死後、自由になったカトリーヌは大女優になったけどね

268 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:10:02.72 ID:0QRa2nv2a.net

>>239
竹宮さんは萩尾さん問い詰めの件を忘れている(た)かもしれないね。

記憶を整理できる竹宮さんの合理性というか強さが、作品を紡ぐモチベーションを弱くして教員に転向したのかも。

269 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:12:33.99 ID:/VWcEUVG0.net

>>260は結局本が自分の思い通りの内容じゃないのを愚痴っているし、萩尾先生が自分の思い通りにして動いてくれないことを愚痴っているし、さらにそれに高いお金（2000円近い）を払わせられたことを愚痴っているだけだよね　おばあちゃんになっても許せない人や出来事のあることの何が悪いのかな　普通のおばさんの自分と萩尾先生とを同じレベルで捉えていろいろ批判するしている方が余程狭量に見えるよ　

270 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:21:03.60 ID:0QRa2nv2a.net

>>234
山岸さんの作品に「大人にならなくては」というテーマは繰り返し出てくるけど、
アラベスク2部では例外的に(?)「青いままで良い」とノンナが居直ってるよね。
アラベスク2部は少女時代の終わり直前までの完璧なラストだったと思うけど、
そのまま発言を踏まえると、ノンナの芸風がその後どうなったのか気になる。

271 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:21:39.97 ID:G+LeeE8Ua.net

萩尾望都先生は芸術家なので無問題ですね
ごく普通のおばさんとは感性が違うし存在意義が違う
萩尾先生が普通のおばさんじゃなくて本当に良かった
数々の作品を読めなかったかも知れないと思うと
漫画描き続けて下さったことに感謝しかない

272 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:23:10.38 ID:7lTc7VuJ0.net

>>269
「萩尾様は特権階級でありおまえみたいな普通のおばさんおじさんとはレベルが違うんだ」ってことですね
だから大人になりきれない幼稚な厨二病でも許されると

信者のその手の擁護はますます反発を招くだけだと思うけど
一人の人間として見た時に欠陥だらけであることは事実でしょ
そこを加味しても偉大な作家であることは否定してませんよ

作品として2000円の値をつけて回想録を売ってるんだから様々な解釈や論評が出るのは当たり前って話
それともあなたの気に入らない批評や分析を黙らせて排除しないと気が済まないの？
それは狭量どころか独善だよね

273 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:25:56.54 ID:+nHRgWOk0.net

>>270
言われてみればノンナはカリンに
そうよ私は冷たい人間なのよとか
山岸キャラにしては珍しく現状のありのままの自分自身を肯定する場面があるね

274 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:28:58.41 ID:7lTc7VuJ0.net

>>271
山岸凉子はそのあたり自覚的なんだよね
大人にならなければ、と思ってきたけど結局なれなかった自分を鋭く(批判的に)見つめている
萩尾さんは大人にならなくて良いと思っているので山岸さんのような強迫観念がない
それは萩尾さんの勝手なんだけど
今回の大泉本を見る限り、自分の未熟さは「鈍感さ」として許してもらおうとするくせに
他人の未熟さは許せない人なんだなと思ったわ

275 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:31:14.77 ID:G+LeeE8Ua.net

芸術家が作品を作り出しそれが人の心を捉えることが出来てる
人は誰でも完全ではない
どう完全ではないかによって存在意義が変わってくる
萩尾望都さんが萩尾望都さんでいるために必要なことだっただけで
第三者が断罪することではない
大泉の本は自分はとても興味深く面白くそして萩尾望都先生の他の作品と同じくずっと心に残る作品になってる
不完全な人間の生きた証
良いことだけじゃない悪いことだけじゃない時の流れを分けてもらったと思ってる

276 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:31:22.10 ID:pZMlr/+lr.net

そこまで言ってない
放っておいてと言ってる

277 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:31:53.87 ID:AGF0lOjAa.net

単行本の値段の話まで出るとはなあ。

普段は本を買いもしないし読みもしない人なんだろうか。

278 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:32:40.66 ID:pR5F0Cmm0.net

鈍感で悪気なく人を傷つける奴も迷惑だけど夜中に呼び出し詰問、盗作呼ばわりと同列に語って赦さないのは狭量って言うのは違うでしょ

279 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:34:55.27 ID:pR5F0Cmm0.net

こんなに値段にあれこれ言われてる本って珍しいかもそれもこんな値段でw

280 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:37:53.59 ID:7lTc7VuJ0.net

>>275
不完全な人間・萩尾望都でいいんじゃない？
変えろとか大人になれとは思わないよ
ただ大泉本がもっと自覚的分析的な作品になっていればよかったという論評をしてるだけ
それとは別に、竹宮さんが批判されるのと同じように萩尾さんも批判されるのは仕方がない

>>277
自己分析が浅すぎて単なる散漫な恨み言にしかなってないから「2000円は高すぎる」ってことですよ

281 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:44:29.18 ID:MS9yHocJ0.net

萩尾信者竹宮信者同様に
長文レビュアーとかの「自分信者」も面倒ね

282 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:50:26.85 ID:CEh+NV/kp.net

id:7lTc7VuJ0

落ち着け
長文連投で尼レビュのあの人みたいだぞ必死かw
たった2000円で真実を知っただけでも十分元が取れるじゃないか

283 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:54:14.39 ID:7lTc7VuJ0.net

>>278
50年も許せない罪なのかね
萩尾さんも若気の至りどころか今も尚「少女の心で」周囲の人を傷つけてるんじゃない？
そんな自分を分析することができないから他人の過ちも許せないんだね

まあ竹宮側も謝罪してないんだから本送りつけてなあなあで済まそうというのはないわと思うよ
だから萩尾さんに許せとは思わないけど
そういう「どっちが悪い」問題とは別にして大泉本は作品として低レベル

284 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:54:58.41 ID:/VWcEUVG0.net

>>280
多分あなたが信者と思い込んでる人たちは、その不完全さを受け入れてる人なのよ　あんまり読書とかしない人なのかな？素晴らしい作家イコール素晴らしい人格者ではないなんてままあることだし、そこを求めるのはあなたのエゴでしょ　金額についてはあなたの思う2000円の基準に足りなかったのなら残念でしたね

285 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 22:58:03.49 ID:cBlt7xBL0.net

長文レビュー、普通の単語にまでいちいち「」つけて語るのがすごいイラついて途中で読むのやめたわ

286 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:00:00.47 ID:Im3KXG1Da.net

私はあの頃子供でのんきな読者だったから
「へぇ、仲良しだから一緒にヨーロッパ旅行してモチーフも共有かな？いいなあ素敵だな」くらいに思ってた。

竹宮先生が編集部との葛藤や焦りで追い詰められた心情は汲むべきだと思うけれどね
寺山修司が亡くなった時にエレベーターでのキスの事を描いちゃったりするのを見てたら
沈思黙考タイプではないから受けた相手の傷みを簡単に考え過ぎているように感じる。

萩尾さんは、一度は友情を取って筆を折る事を考えたり身体も悪くして同じ日本に居られずにブライトン滞在をしてたのだから。
そして同じ創作者として、盗作呼ばわりを許せないと言うよりも許してはいけない事だと思うからこそ譲らないのでは？

どうしてそこの重みをスルー出来るんだろう？

287 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:01:54.29 ID:mX9s+3fv0.net

>>279
あんまり高い高い言うからっていくらだっけ？って確認してしまったw
これを高いという人の言うことが理解できるわけないなと納得したわ

288 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:02:38.13 ID:G+LeeE8Ua.net

人間関係の失敗談の話
自分はありのままに読んで色々考える
こうしたらよかったかもああしたらよかったかも
作品として好きな作品
嫌いな作品なのにお金払ったのだとしたら残念でしたね
自分は心に残る作品で買ってよかった

289 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:03:13.68 ID:+gOeCBD7r.net

最近の萩尾先生は女が長年心に秘めてきた情念みたいなものを描いてるよね
マルゴもそうだった
ご本人も歳を取ってみて、若い頃の体験や感情が益々蘇る感じなのかねえ

290 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:03:35.43 ID:7lTc7VuJ0.net

>>284
不完全さを自分が受け入れるのはかまわないけど
受け入れられない人に向かって発狂し狭量だと吠えるのは
寛容さとはほど遠い狂信者の態度じゃないでしょうか？

そもそも私は萩尾さんに人としての完全さなど求めてないからね
無自覚さが作品(大泉本)の質を下げていると言ってるだけ

むしろ、萩尾さんの人格批判をされたと思い込んでヒステリックになる人こそ
彼女の人格や人間性に相当な夢を見てるんじゃないかと思いますが

291 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:04:36.53 ID:MS9yHocJ0.net

そういえばもう一つのスレに出没してた通称性欲おばさんも
大泉本はレベルが低いって言ってたわ
気が合うんじゃないかな

292 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:05:14.21 ID:Zspd0lTb0.net

萩尾さんに自覚的・分析的とか求めてないし
事件そのものだけじゃなく当時の周りの人達の様子とか色々描写してあって大満足だなあ
受け取り方は人それぞれなんで2000円分の価値がなかったと思う人がいてもいいと思うけど
それはあなたにとってはそうだったんですねとしか言いようがない

293 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:05:22.33 ID:cBlt7xBL0.net

まあいいじゃん、自己分析なんてしなくたってこんだけ色んな人が勝手に分析しまくってるんだから
それで補完しなよ

294 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:06:37.97 ID:mX9s+3fv0.net

というか性欲おばさんなんじゃない？粛々とNGすればいいのですよ

295 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:07:37.37 ID:7lTc7VuJ0.net

>>287
皮肉がわからないんだねw
あの本の内容は今ここで我々があーだこーだ書いてる5chの書き込みと同レベルだと思ったよ
そこを遠回しに本の値段が高すぎると表現したまで

付加価値は萩尾さんをはじめとして登場人物が全て著名人であることくらいだな

296 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:09:07.31 ID:7lTc7VuJ0.net

>>294
性欲おばさんって何？
最近このスレに来たばかりなのでわからないわ

297 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:09:38.27 ID:CEqvoq9r0.net

連投の方がいるようでスレがあぼーんだらけになってるｗ

298 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:12:33.06 ID:F7DWrozr0.net

ドギツイ箇所を抜かし「メッシュ」なんて凄く上手くて好きだし
ほかにも好きな萩尾作品があるし子供時代は毎日のように姉が買ってきたトーマやポーを 読んでいたけど
どこか合わない面も感じていた
それは「いつまでも持ち続ける少女性」が私には苦手に感じられるせいかも
でも読む人によってはそういう少女性が凄い魅力なのだろうから一概に否定するつもりもない

「アラベスク」で否定されていた成熟はミロノフの言葉にも出ている「生身の女の成熟性」で
精神的な少女性とは違う気がする

299 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:14:01.98 ID:pZMlr/+lr.net

もっと酷い本たくさん出てるからなあ
早めにメルカリ出しなよw

300 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:15:45.93 ID:F7DWrozr0.net

私はID:7lTc7V0J0さんの言うことはけっこうわかるかなー

いろんな意見が出た方が面白いのでほかの意見についても否定はしませんが

301 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:18:23.70 ID:Im3KXG1Da.net

大泉に集まっていた、もう亡くなられた花郁悠紀子さんや佐藤史生さん
そんな人達の思い出や追悼も含むからこれで「永久凍土」に埋めると言っている。
それは当事者の権利だと思うよ。

302 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:20:47.90 ID:ufGCpBKtM.net

「大泉スレ」って立ててみたらどうでしょう
どの意見もおもしろいし排除したくないけど、もめるもとでもあると思うので専用スレつくったほうが忌憚なく話し合えるかも

303 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:21:53.68 ID:6D63KZip0.net

若気の至りなんだから許してやれという人もいるけど
全盛期から40年くらい竹宮さんに遠慮して
自分なりに育てて手ごたえも感じていた少年愛ジャンルなどを手放さざるを得なかったわけで
その間、再びそのジャンルを描きたいと思ったこともあったかもしれないし
だとしたらずっと悔しかったと思うよ
その竹宮さんは50年も経って萩尾さんの全盛期をとっくに過ぎた頃になって
からケロッとして少年の名を手紙付きで贈ってきた
それを突っ返したタイミングで
萩尾さんはポーを復活させたけど
全盛期に比べたら技術的にも衰えて思うようにならないことはご本人も日々実感しているだろうし
やっぱり悔しいと思う

竹宮さんは萩尾さんに少女漫画初のギムナジウムものを盗られたと思っているだろうけど
全盛期に風木を世に出せたしその業績はしっかり漫画史上に刻まれている
そして描きたいものは描き切ったから今はもう引退状態なのでしょう
だけど萩尾さんにはまだ描きたいものが残っている
竹宮さんのせいで断念したのかもしれないポーの続きを今も描いている
断念した作品のなかには全盛期に描けていれば萩尾さんの評価をさらに高めた作品もあったかもしれない
竹宮さんの嫉妬のせいで失われたものは本当に大きい
竹宮さんからみれば終わった話だけど萩尾さんからしてみれば現在進行形の話なのでは

304 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:22:24.59 ID:CEh+NV/kp.net

長文はさっさと本をゴミに捨ててファン辞めればいいだけ
何を期待して読むかで本の価値など変わるもの
貴方に価値がないものも大多数のファンには価値しかない本なのだよ

305 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:22:55.05 ID:G+LeeE8Ua.net

自己分析ができてたらレベル高かったのかな？
もう読んでしまって好きな作品になったからよくわからない
合う合わないはどんな作品と読者の間にも起きることだしね
萩尾望都先生も自分で反省なさってる部分の
ちゃんと説明出来てたら違ったってのも本当にそう思う
中洲の学校や温室や転校生やどこからの着想だったか説明出来てたらなって悔しく感じる

306 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:23:28.37 ID:cBlt7xBL0.net

自分の掘り下げがないって主張は分からんでもない。
でも、自己分析できるってことは他人と自分が相対化ができるってことで、他人との距離感も掴めるってことで、つまりはそもそもこんなことは起きてないのでは…と思った。
本の書き方も含めて、起こるべくして起こったとしか言いようがないな。
萩尾さんの変に主人公に自己投影しない冷静さも、そういうところと繋がってる気がするしね

307 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:31:03.17 ID:MiCYBFn+0.net

>>261
竹宮は新大陸を発見するも、萩尾が領土侵略をするのをおそれ疲弊する。
竹宮が萩尾を責め、両者とも深く傷ついた。
竹宮は新大陸開発に成功し、後に大学で後継者育成と技術開発をすることとなる。

同盟国がどーのこーのと考えると、いろいろ面白そうだがｗ

308 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:35:21.34 ID:EPwrONF50.net

許せないって話じゃなくて、心に刺さったまま抜けない棘の話だと思ってる
棘に触ると痛いから触りたくないって言ってる気がする

309 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:35:44.13 ID:g7yAPpVxM.net

>>296
あなたが一番ヒステリックよ

310 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:39:13.15 ID:7lTc7VuJ0.net

>>306
まあ自分もそう思うよ
起こるべくして起きたことが大泉本ではっきりわかったと言える
ただ、萩尾さんは自分語り以外では実に見事な人間心理の掘り下げをしてみせる作家でしょ
あそこまで自分のことになるとダメダメだとは思わなくてね

311 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:41:47.15 ID:gPd1jqij0.net

少し下がってきたけど尼ラン37位だね
オリコン週間ランキングも12位
よく売れてる

312 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:45:42.01 ID:gPd1jqij0.net

>>310
作家の人間性やバックボーンがあるからこその作品であり
ダメダメでも何も悪くないし
その内面があるからあれだけの作品に昇華できたのかもしれないしね

313 ：花と名無しさん ：2021/05/06(木) 23:55:29.95 ID:ufGCpBKtM.net

おためしで立ててみました
どうでしょうか

【萩尾望都】大泉スレ【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620312739/

314 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 00:00:45.36 ID:j/o7KSOca.net

私も棲み分けがいいと思う。
>>313さんが立ててくれたので議論はそちらが向いていそう。

315 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 00:01:13.86 ID:9nooq0J90.net

>>313
ありがとう！

316 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 00:01:46.15 ID:d1xAgJJn0.net

>>313
まだ本が売れてるから需要あるかもね
じゃあそっちに移動するかな

317 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 00:09:08.41 ID:PKOsf/VQ0.net

>>270
ノンナは大人になることを拒否したんじゃなくて、現状の自分を客観的に見つめなおした上での結論だから、あれも一つの成長なんだろうね
あそこで仮にカリンに煽られるままにミロノフ先生と寝たとしてもそれが大人になることとは思えないし

>>305
竹宮さんて1970年に風と木の詩のプロトタイプみたいな「雪と星と天使と」って作品書いてるんだよね
萩尾さんの本にもちらっと出てくるけど、少年愛的要素もあって温室の中で裸になったりしてのちに「サンルームにて」って改題してる
二人の少年が温室で秘め事をというのは竹宮さん的には重要なモチーフだったんだろうなあ

318 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 00:11:18.24 ID:weXpPiXc0.net

>>281
自分信者か
上手いこと言うわね

>>313
スレ立て乙です

319 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 00:21:34.60 ID:nc6TVN3W0.net

>>303
＞竹宮さんは萩尾さんに少女漫画初のギムナジウムものを盗られたと思っているだろうけど

「風木」の発表が一向に実現しない中、寄宿舎ものを先に描かれてしまい焦った→
焦るあまり、理不尽なことを言ってしまい、自己嫌悪→
アパートを訪ね、謝罪し、距離を置きたい旨を手紙で伝えた……つもりだった→
ところが、実際は投げかけた言葉も手紙の文面も、全然謝罪になってなかった

…などと想像

320 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 00:33:06.06 ID:d1xAgJJn0.net

>>319
そのあたりも大泉スレの方がいいのでは？

321 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 00:45:24.71 ID:87rs86dT0.net

ところで、アーサーに連絡先を渡したシルバーは
あのまま放っておかれても再度訪ねてきたりはしないのかな？
放置しすぐだろう

322 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 00:51:36.62 ID:nc6TVN3W0.net

>>320
そうだね

323 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 01:14:05.47 ID:zCF9HByn0.net

>>317
温室で秘め事っても、小鳥の巣ではカブ食ったりバラ食ったりしかしてないのになぁ

324 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 01:27:12.61 ID:PKOsf/VQ0.net

>>323
アランがマチアスにキスしたよ

325 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 02:25:29.13 ID:vNgVRPu+a.net

>>321
ホテルで大人しく連絡を待っていたのかな
けっこう長逗留になりそうだけど

326 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 09:05:52.44 ID:87rs86dT0.net

アーサーの印象が旧作のイメージからどんどん変わっていく

萩尾さんて陰鬱そうに出てきたキャラも
登場を重ねるうちにユニークな印象の方が強くなる感じ
「残神」の保険屋さんとか、「マージナル」のネズとか
陰鬱を保てない？

327 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 10:23:39.73 ID:h6W+wMc60.net

旧作ではアーサー、チラッチラッとしか出てこない「謎の人」だったからw

328 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 11:39:54.36 ID:87rs86dT0.net

今のアーサーだとファルカと面白いやり取りがみられそう

329 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 12:20:32.70 ID:oOS7hyoH0.net

「ユニコーン」では、ファルカとシルバーがスマホ使用。
アーサーとはスマホで連絡取り合える仲だった。

「秘密の花園」で、アーサーの印象が変わったからね。

それよりも、まだアランは眠り姫状態続くのかなぁ。

330 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 13:51:46.55 ID:87rs86dT0.net

ユニコーンではコゲコゲのままだしねえ

331 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 13:55:13.53 ID:m2Mi9DLOr.net

PC駆使してネットショッピングしてるアーサーに萌えた
どうやってクレカ登録したのかな

332 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 16:41:06.00 ID:VAzoBR/g0.net

>>307
少年をモチーフにするのは同じで、絵柄も似ているだけで
両者は描きたいテーマが違う、って重々に書かれて言い合ってんのに
まだ分かんないの

333 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 16:42:50.92 ID:VAzoBR/g0.net

亀ってごめんなさい消えます

334 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 17:48:07.61 ID:YyD26kVS0.net

>>313
また　ややこしい事を・・・

335 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 17:49:21.63 ID:YyD26kVS0.net

>>280
貧乏人が騒いでるな

たかだか2000円で。

336 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 17:58:28.33 ID:/9CS4QKeM.net

高い高いって騒いでる人はメルカリで売ればいいんじゃないかな
今なら送料手数料引いても半額以上取り返せるよきっと

337 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 18:17:36.04 ID:EQyjJg7j0.net

大泉の話はスレ立ててくれたのだからそっちでね
アーサーの過去、エドガーが突然あの姉を殺した？とか聞くからすごく気になる

338 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 18:34:46.29 ID:Ks6ZG4Rb0.net

この本が出るって発表された時にも高いとか言ってる人いたなぁ…

339 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 19:32:14.36 ID:1ULhzvuN0.net

そういう人ってポー復刻版みたいなのはどう思うんだろう

340 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 19:34:57.06 ID:m+1j9TQ/r.net

普段漫画やラノベ文庫落ちしか買わない人には高いかもね

341 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 19:40:37.48 ID:T3nN4H9Za.net

>>266
萩尾さんの影響ってより
双子の奪うor自分にないものを近い相手が持つ憎しみって
少女漫画で双子や姉妹を描く時のモチーフに
なりやすいものなんじゃないかと思った

海の闇月の影やわたしが死んだ夜もその系譜だし
やや変則的だけど二人で一人を演じることを自分達で選んだのに
一度は関係が破綻したサイファもそれ

342 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 19:43:20.39 ID:Ks6ZG4Rb0.net

この人かな

739 名前：花と名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-Ln2P)[sage] 投稿日：2021/03/15(月) 20:10:23.80 ID:SettMCAta [1/2]
いくらなんでも高すぎると思う
どんな層に向けてるんだろう
皆買うの？

343 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 19:57:18.60 ID:/o8eR02M0.net

この人はその後、大泉時代のこととかの価値が分からなかったから高いと思ってしまったと書き込んでた

344 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 20:04:59.17 ID:/oc/Ot3E0.net

ポーのプレミアムエディション買ったけど大満足
大判で印刷も綺麗で、描線の美しさに惚れ惚れする

>>343
あれめちゃくちゃ後付けくさかったw

345 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 20:22:35.23 ID:cFWgWp8a0.net

ポーの絵が荒れてるって書き込み読んでもピンと来なかったけどGWにマルゴ一気読みしてなんか分かった
マルゴのカラー凄く綺麗ね

346 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 20:29:53.92 ID:+jUqsqotr.net

>>343
ごめん
それじゃなかったけど似たようなこと書いた
しかし本当に大泉時代を知らなかったの
今なら2千円で読めるのsgeeeee!!て思う

347 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 20:37:23.50 ID:/gEc18Rf0.net

そこらへんのハードカバーの小説だって1500〜2000円くらいはするのに
1800円がなぜ高いと思うのか不思議ではあるな
エッセイ本のランキング見てもハードカバー本はそのくらいの価格ばかりだ

348 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 20:40:28.89 ID:Ks6ZG4Rb0.net

「いくらなんでも高すぎる」というほどではないよね
コミックス以外は買ったことないのかな

349 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 20:43:00.48 ID:/o8eR02M0.net

>>348
その言葉で5000円くらいかと思った

350 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 20:57:06.45 ID:T3nN4H9Za.net

裕福ってわけではないけど
最初に価格と頁数を見比べた時に安いなと思った

351 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 21:17:51.15 ID:NRhL6HJWM.net

信者に取っちゃ1万でも安いよ
客観的には老人の恨み節エッセイで2000は高いと思うだろうね
ゴシップ的な興味以外に得るものもないし

ちなみにわたしはあの時代の空気が感じられたし推しの作家名が度々出てきたので安いとは思う

352 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 21:28:13.64 ID:/oc/Ot3E0.net

発売前に値段に文句言ってたのは書籍価格を知らない人
読んでから中身に対してどうこうは人によるけど、一般的な書籍価格として高い部類では全くない

353 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 21:44:14.16 ID:CTO0wjUXd.net

萩尾ファンと竹宮ファンと同時代の少女マンガファンとそれらのどれでもない読者とで
一冊の本がそれぞれいくらくらいの値打ちになるかってそれ何の意味があるの？

354 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 21:51:33.95 ID:/o8eR02M0.net

でもここ萩尾スレですし

355 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 21:52:01.03 ID:+jUqsqotr.net

書籍価格知ってるけど文庫本しか買わないので高いと思いました
申し訳ありませんでした

356 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 21:58:47.30 ID:/gEc18Rf0.net

ちなみにいまアマゾンエッセイ部門トップは石田ゆり子と猫ﾁｬﾝとの写真エッセイ本1980円
私は興味もないし買わないけど、値段や内容に文句など言わないな
ゆり子ファンが買ってるのかな…と思うだけ

357 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 22:24:34.50 ID:cFWgWp8a0.net

大泉本は個人的にすごく読みやすかった
なんといっても老眼世代には良い感じの文字の大きさと行間
これを買って読む世代を考慮していて親切だなあと思ったわ
値段は安い方が嬉しいけど購買層の年齢的にもこんなもんでしょ

358 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 22:29:48.36 ID:BxvcETkU0.net

久留米のポー展　コロナで行き辛い
車で行ってマスクかけて現地飲食しなきゃ大丈夫かな

359 ：花と名無しさん ：2021/05/07(金) 22:32:56.44 ID:ORmoq+Do0.net

https://www.pot.co.jp/matsukuro/20090607_155313493912064.html
＞上製と並製の経費の差額が数十円

360 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 00:13:29.29 ID:NODSFwvt0.net

ずーーーっといるね
この人
マンガは萩尾の方が好き、70になったのにみっともない
晩節を汚した竹宮はそんな悪くな毎日長文で言ってる人

361 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 09:59:46.33 ID:8z5gkBm/0.net

ポーにその内エディス出てくるのかな
エキセントリックなばあさんになってるのかな

362 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 10:32:55.81 ID:aig4A34z0.net

せっかく大泉スレが立ったのに大泉本の値段の話ばかり・・・

363 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 10:52:08.64 ID:0J0KBhG80.net

パトリシアがアーサーにあてた手紙を隠したのは誰だったんだろう
マルコ？　アーサーのお母さん？
アーサーのお母さんの幽霊出現もエドガーの超能力なのかな

364 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 10:53:55.31 ID:BnV5Ufpg0.net

申し訳ないけど萩尾スレで大泉本の値段の話ばかりされるよりマシだと思ってしまう
作家のファンスレで本の値段の話題になること自体珍しいよね
100年ドラえもんが7万7千円！別売の本棚7万！みたいなのなら話題にもなろうが

365 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 12:02:09.04 ID:aig4A34z0.net

>>364
いや、こっちのスレが本の値段の話ばかりということ。大泉本の話なら大泉スレでやればいいのに。

366 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 14:47:58.48 ID:5iKWuDDBK.net

>>358
仕事で久留米に行った時は、車で飲食してトイレの利用も極力控えました。
行くなら充分気を付けて！

367 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 14:57:17.26 ID:MkfLQp4N0.net

>>361
エディスってリアルタイムで読んだ最初のポーの一族だからエディスが出てくると思うと初恋の彼女が出席する同窓会に行くみたいな気持ちになるw

368 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 18:17:05.75 ID:6ujR+nPQ0.net

>>362
隔離スレなので無問題

369 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 20:57:01.09 ID:43xO79730.net

ここなら大丈夫かな。
えーとすみません。ずっと知ったかぶりして話を合わせてきたんですが、
OSマンションのOSってどういう意味？

370 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 21:08:31.52 ID:NxUbKXXOa.net

>>367
私と同じだ!
小学生の時からポーの噂を、お姉さんがいる同級生から聞いていたけど、おこづかいが限られていたので読めず。

中学に入って、ポーのコミックスを買って、少コミをメインにすることにして意識してリアタイで初めて読んだのがエディス。

後から考えたら、小鳥の巣の1話のみ、いとこの家で読んでいたことがあった。

萩尾作品はこれも偶然だけど、小学校低学年の頃にケーキケーキケーキの前編だけ読んで印象に残っていた。

371 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 21:56:48.03 ID:0J0KBhG80.net

>>369
OSってイニシャルかな？
大泉サンタンジェロマンション、とか

372 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 22:57:30.08 ID:J3iLLwrd0.net

萩尾さんにハマっていろいろ買い込んでた時に、年の離れた従姉の部屋に遊びに行ったら本棚に萩尾作品どっさりで、キャー！となってたら「好きなの持っていって良いよ」キャー！！！「ハギモト以外ね」ガックリ。そりゃそうだよねと今は思う。

373 ：花と名無しさん ：2021/05/08(土) 23:51:34.67 ID:4vpV8CRJ0.net

>>371
大泉は練馬区でしょ
OSマンションは下井草駅前にあったそうだから杉並区のはず

374 ：花と名無しさん ：2021/05/09(日) 00:48:01.56 ID:iyRIt4oP0.net

「ネオ寄生獣」届いてた！

375 ：花と名無しさん ：2021/05/09(日) 09:05:23.40 ID:nKc/Yhv3p.net

>>373
じゃあ「オリンピック杉並マンション」とかw

376 ：花と名無しさん ：2021/05/09(日) 14:43:48.07 ID:lye3pnVr0.net

>>370
367ですが、わたしもエディスの前に小鳥の巣の最終回だけ雑誌で読んだことがあります！
小さかったし前後が分からなかったからとにかく二人の男の子が怖かったのと誰かが鳥の羽根を食べちゃったことにビックリして「外国では鳥の羽根食べるんだ！」と怯えた記憶があります
あとから「ポーの一族」読んでいてそのシーンが出てきたときには驚きました

377 ：花と名無しさん ：2021/05/09(日) 18:09:09.15 ID:l2EXgKqS0.net

鳥の羽なんて食べたっけ？

378 ：花と名無しさん ：2021/05/09(日) 19:02:04.96 ID:FHmz8rIX0.net

全く記憶にない。

379 ：花と名無しさん ：2021/05/09(日) 19:05:23.53 ID:ij38oyK+0.net

お芝居のときのやつだっけ？

380 ：花と名無しさん ：2021/05/09(日) 19:10:28.62 ID:tMHNp+o90.net

お芝居の衣装用の帽子の飾りの羽が破損してるのをテオが「誰だ喰っちゃったの」って言ったシーン?

381 ：花と名無しさん ：2021/05/09(日) 23:22:38.10 ID:AwE3CtTh0.net

>>274
横だけどちゃんと盗作疑惑謝罪をなさってないなら許すことはできないでしょ
作家なんだから

382 ：花と名無しさん ：2021/05/10(月) 02:39:17.38 ID:p8vxNp7ar.net

>>376
羽毛はたんぱく質だから、ネズミが食べたんだと思うわ

383 ：花と名無しさん ：2021/05/10(月) 07:46:34.07 ID:p8vxNp7ar.net

「地下室に羽根とってきてくれ」と言われたキリアンが「地下室？」と行ってみたら
禿げ散らかすまで羽根抜かれまくった剥製鳥さんがいて「これか･･」となるの好き
怖いシーンの前のコメディリリーフというか
あのあと本番の羽根は運よく拾えたのかな？小鳥の巣を狙ってくる大型鳥も来てただろうし
とか脳内補完した

384 ：花と名無しさん ：2021/05/10(月) 12:27:05.88 ID:wJORWRm1a.net

半神読み直した
この中の話みんな好きだな（電書　文庫版だと思う）
いくつかリアルタイムで読んだものもあるわ

385 ：花と名無しさん ：2021/05/10(月) 23:11:50.15 ID:n2zLm7Rp0.net

萩尾はお前らマニアを全否定してるけど?
自分だけは違うとでもおめでたい頭で考えてるのかな?
70年代から蔓延っていたマニアが一掃される時がきたな、萩尾の手で。

386 ：花と名無しさん ：2021/05/10(月) 23:16:02.94 ID:jIeHJmaMM.net

ワロタ
あんた萩尾先生のなんなのさ

387 ：花と名無しさん ：2021/05/10(月) 23:28:52.91 ID:C/5cD4hZd.net

>>386
タケミヤのヨーコ♪　京都せいーか♪

388 ：花と名無しさん ：2021/05/11(火) 08:17:31.59 ID:1kJGyvhnp.net

>>374
ネオ寄生獣は雑誌初出のときに読んだけど、感動したなあ
他の作家さんの短編アンソロジーが続いたあと
締めくくる形で「由良の門を」が来たのがよかったのかも
カタルシスがあった

389 ：花と名無しさん ：2021/05/11(火) 08:41:34.09 ID:16eIrM8f0.net

>>388
単行本だと最初が萩尾さんで最後が平本アキラなんです

390 ：花と名無しさん ：2021/05/11(火) 23:13:17.84 ID:lJ/ojU/o0.net

ユニコーン読み返して気が付いた。
アーサーは21世紀でも犬を飼っているのね。しかもフォルテと似たような…
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!　ま、まさか、世界初のバンパネラ犬！？

391 ：花と名無しさん ：2021/05/12(水) 02:04:00.48 ID:TR3Q0YnT0.net

>>389
うわ、しょーもねえ！ って脱力して終了なわけねw

392 ：花と名無しさん ：2021/05/12(水) 08:40:05.88 ID:vsxU8KUx0.net

バンパネラ犬はエナジーをどうやって補給してるんだろう
犬を襲って吸うのも野良犬のいない現代では難しかろう
薔薇風味のドッグフードとかこさえてるのか

393 ：花と名無しさん ：2021/05/12(水) 10:33:43.93 ID:0p4RXL9C0.net

ファルカから分けてもらうブランカのように
アーサーが毎日分けてあげてる

394 ：花と名無しさん ：2021/05/12(水) 10:59:36.31 ID:QyPFwyBu0.net

>>393
なにがあっても飼い主としての責任を果たす、素晴らしい犬飼の姿だ…‼︎

395 ：花と名無しさん ：2021/05/12(水) 11:41:37.13 ID:36FQouPt0.net

もうアーサーもフォルテもエドガーからもらうのでいいよ
フォルテ撫でてるエドガー萌え

396 ：花と名無しさん ：2021/05/12(水) 21:12:37.50 ID:uLm+fa9/r.net

気づいたら夜になってしまった
こんなところは見ておられないとは思いますが、お誕生日おめでとうございます！
どうかお体を大切にされてください
どうか健康で、これからも描きたい作品を描き続けていてください

397 ：花と名無しさん ：2021/05/12(水) 23:51:32.00 ID:evV/pu7fr.net

ああ！今日は萩尾さんの誕生日なのね
つまりエドガーの誕生日でもある(エドガーは萩尾さんと誕生日同じと、数年前萩尾スレで見た覚えある)
萩尾さん生まれて来て下さってありがとう
素晴らしい作品を生み続けて下さってありがとう
エドガーも生まれて来てくれてありがとう
見守り続けられて幸せです

398 ：花と名無しさん ：2021/05/13(木) 00:01:40.97 ID:vZNO8JZfr.net

お誕生日おめでとうございます
今後もお健やかにおられますように

399 ：花と名無しさん ：2021/05/13(木) 02:34:20.16 ID:p90DSI8I0.net

・・・。

400 ：花と名無しさん ：2021/05/13(木) 02:34:44.38 ID:p90DSI8I0.net

　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
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401 ：花と名無しさん ：2021/05/15(土) 17:31:25.61 ID:dG2v3wok0.net

前スレだけど試行錯誤でも天使の擬態が描けるならやっぱすごいと思ってしまった
おっさんが主人公だけど少女漫画だよね
贔屓目かな

402 ：花と名無しさん ：2021/05/16(日) 04:27:45.58 ID:cFEjz2+v0.net

争いは人の世の常

403 ：花と名無しさん ：2021/05/16(日) 05:26:32.04 ID:prdIO8T0a.net

読解力もピンキリ

404 ：花と名無しさん ：2021/05/16(日) 22:07:30.88 ID:2kjFfr5D0.net

>>892
わたしはいちファンに過ぎないので、噂とかは聞いたことないけど、でもやはり当初から、雑誌のイベントや出版社主催の海外旅行などの記事の写真でお二人揃っての写真とかないので、ご多忙とはいえ、同居解消したときなんかあったのかな、とは漠然と思っていた

でも10年近く前かな、「なのはな」発表直後くらい、だからジル本出る前のこと
海外でのインタビュー形式の講演に行ったんだけど、現地の男の子から
「ショーネンアイについて」という質問が出たときは、のけぞりポーズで笑って、いたずらっぽい笑顔で
「それについてはですね、竹宮惠子さんていう専門家がいるから…」以下忘れたけど、こんな感じの反応で
私にはわかりません、なんて言ってたかったと思うし、何よりも急に少女漫画界の巨匠から漫研のメンバーといった顔つきになって、ああ、不仲を疑ってたけど勘違いかな？なんて思ったくらい

周りが騒がしくなって、フラッシュバックとか起こったりして頑なモードに入ってしまったのかな、と

405 ：花と名無しさん ：2021/05/16(日) 22:08:19.34 ID:2kjFfr5D0.net

誤爆
大泉スレのつもりだった…

406 ：花と名無しさん ：2021/05/18(火) 00:12:22.54 ID:NT2p4DYx0.net

だから、萩尾は、こんなとこで下らねぇ事を延々書きこんでるお前らマニアを
全否定してるんだよ。
気づけよ、低能。

407 ：花と名無しさん ：2021/05/18(火) 09:47:45.73 ID:xqn1rXbL0.net

エドガー牡牛座っぽい性格じゃないよなあと思ったけど
人間だったら牡牛座Ｏ型みたいな感じだったかもしれん

408 ：花と名無しさん ：2021/05/18(火) 10:26:59.94 ID:8XnTejR+0.net

Ｏ型の自分としては同じだと嬉しいけどＡＢっぽい印象がする

409 ：花と名無しさん ：2021/05/18(火) 23:13:06.33 ID:NT2p4DYx0.net

マジ、読解力のない糞マニア

「大泉」は竹宮だけじゃなくて、お前らマニアも全否定してるんだよ、読み取ってやれ

読みとって、もう二度と湧いてくるな蛆虫ども

410 ：花と名無しさん ：2021/05/18(火) 23:31:15.09 ID:iC++n4twa.net

>>409
ID変わっても頑張ってね

411 ：花と名無しさん ：2021/05/19(水) 00:07:51.93 ID:0QX9ZEwMd.net

関わりなさんな。

412 ：花と名無しさん ：2021/05/20(木) 00:03:48.74 ID:Yn0W5ab50.net

すげぇズッとやってんのかコレ

413 ：花と名無しさん ：2021/05/20(木) 06:51:56.71 ID:g/ZU6xsR0.net

>>409
大泉スレ行けば？
あんたの好きなどマニアが山ほどいるよ

414 ：花と名無しさん ：2021/05/20(木) 17:22:43.44 ID:pss6C0Az0.net

>>413
今は竹宮ファンが元気やね

萩尾漫画は捨てたとか好き放題ゆうてますわ
恐い恐い。

415 ：花と名無しさん ：2021/05/20(木) 18:48:01.15 ID:K8qEmzbc0.net

竹宮擁護スレのほうが活発なのはなんとなくわかる
ファンと作者は似るというか

416 ：花と名無しさん ：2021/05/20(木) 19:07:46.39 ID:NiTOkv0r0.net

でも希望的観測で解釈してて浅いの

417 ：花と名無しさん ：2021/05/20(木) 22:24:01.64 ID:noFoAP6D0.net

自分では描かないくせにゴタクならべるのだけは達者なお前らが昔から嫌いなんだとよ。
簡単なことじゃないか。
お前らがここでぶつくさ言ってることを全て否定してるんだよ。
かわいそうに。
お前らに存在価値もないんだよ。
山岸を「ギシ」呼ばわりwww
本人は「誰だ、お前」って笑わせるぞ。恥ずかしいからヤメロ、しったかブス。

418 ：花と名無しさん ：2021/05/20(木) 23:37:19.50 ID:E62C9Btkd.net

>>417

419 ：花と名無しさん ：2021/05/20(木) 23:46:03.00 ID:GLSk2q040.net

ギシってのは山岸スレにおける山岸さんの愛称であって、別に見下したりしてるわけじゃないんだけどな…

420 ：花と名無しさん ：2021/05/21(金) 00:09:03.60 ID:c9fQOQJOa.net

中山か読書人

421 ：花と名無しさん ：2021/05/21(金) 08:27:29.42 ID:4GwSQcTId.net

ゴミ付きはアラ還

422 ：花と名無しさん ：2021/05/21(金) 15:44:57.89 ID:7d5H7IUL0.net

先月大泉本の「24年組」（誰か好みの）の流れで出たってだけでしょ？
5chでの愛称ギシって書かれたのが何がそんなにムカつくのかさっぱりわからんｗ
どういう視点で何度も粘着してんだろう
口調もド底辺のチンピラ男言葉だしNGするが吉だね

自分もギシスレ住人だけど山岸さんと書いたりギシって書いたり一貫はしてないな

423 ：花と名無しさん ：2021/05/21(金) 16:44:27.74 ID:Ba1hsJOMr.net

5chに慣れてない人なんでしょう
内田春菊はgって言うし一条ゆかりは御大いったり
池田理代子はリヨタソと呼ばれているし
山岸凉子はギシ先生と呼ばれている

424 ：花と名無しさん ：2021/05/21(金) 19:21:25.84 ID:NREEMGXe0.net

栗本薫は温帯って呼ばれてバカにされてたから、もしかして一条ゆかりもバカにされてる？

425 ：花と名無しさん ：2021/05/21(金) 21:27:50.39 ID:Pfy/yv650.net

>>424
栗本薫はあの惨状ではとても御大とは呼べないという理由で温帯と呼ばれるようになったの

426 ：花と名無しさん ：2021/05/21(金) 22:12:18.85 ID:NREEMGXe0.net

じゃあ一条さんは見下されてるわけじゃないんだね、良かった

427 ：花と名無しさん ：2021/05/22(土) 00:42:04.19 ID:7jRfQAMo0.net

山岸本人は自身の知らないところで勝手に「ギシ」呼ばわりしてる糞マニアに失笑といったところか。

428 ：花と名無しさん ：2021/05/22(土) 01:15:31.65 ID:e9ufm0hfd.net

>>426
あだ名みたいなもんね。

429 ：花と名無しさん ：2021/05/22(土) 05:45:25.59 ID:x9enayrga.net

>>419
私も他の作家さんスレでギシって書いたら、何様って言われたことがある。
山岸スレでは普通なのに。
難しいよね。

430 ：花と名無しさん ：2021/05/22(土) 12:44:20.70 ID:3nR0v9gS0.net

連載当時リアタイで夢中で読んでいたからトーマがそんなに人気がなかったとは知らなかった

431 ：花と名無しさん ：2021/05/22(土) 22:14:24.90 ID:3OAoABUS0.net

昔はネットで世間の評判を知るなんてことはなかったから、
自分が気に入った作品の人気度を知る術はなかったね。
プロモーションの力に頼らない、実力勝負の時代

432 ：花と名無しさん ：2021/05/22(土) 22:46:34.47 ID:1O3z4yrx0.net

こないだBSでヒッチコックの古い映画何となく見てたら何か既視感あった
春の夢の塔の場面てヒッチコックの「めまい 」を参考にしてたのかな

433 ：花と名無しさん ：2021/05/23(日) 00:21:35.41 ID:q4pvDOXY0.net

なんでもかんでもこじつける、それが糞マニア。
作家に嫌われてるのに自己満足してる性格異常。

434 ：花と名無しさん ：2021/05/23(日) 00:45:08.88 ID:Oho1FbCrM.net

作家はそもそもワイらのことなんか知らんし
ワイも別に作家に好かれようとは思ってないで

435 ：花と名無しさん ：2021/05/23(日) 01:33:47.24 ID:uL3dZObc0.net

>>434
相手しなさんな　

436 ：花と名無しさん ：2021/05/23(日) 23:26:36.62 ID:q4pvDOXY0.net

自分のことを「ワイ」
変な関西弁
糞マニアの気持ち悪さ全開

437 ：花と名無しさん ：2021/05/23(日) 23:52:09.63 ID:68ugjaJJd.net

>>415
やたらと萩尾ファンと書いてから
それを免罪符に罵りまくる連中が多いしね。

438 ：花と名無しさん ：2021/05/24(月) 00:35:13.41 ID:lYgqDKeXM.net

猛虎弁だよ

439 ：花と名無しさん ：2021/05/24(月) 00:38:07.10 ID:8fXlSOokd.net

取りあえず　モー様にはマンガを描くことに集中されて欲しいわ。

440 ：花と名無しさん ：2021/05/24(月) 20:44:29.51 ID:70htbtLu0.net

それには、お前らマニアが消えることだな。
萩尾本人が言ってる。
それくらいは読み取ろうよ、頭の悪い糞マニアでもな。

441 ：花と名無しさん ：2021/05/24(月) 21:11:34.09 ID:ytwpRKus0.net

ここで叩きをやると
住人が大泉スレへ行って瘴気を吸って
なおさら治安が悪くなる件

わざとやってるのかな

442 ：花と名無しさん ：2021/05/24(月) 22:45:25.88 ID:7QOEbye/0.net

質問だけど
ＡＳＫＡに掲載された短編で
最後に「誰々の死を悲しんでるのではなく自分が戒律を破った事を嘆いているのだ」みたいなセリフがある作品てタイトルわかる？

443 ：花と名無しさん ：2021/05/25(火) 06:58:45.99 ID:kWkb3PyP0.net

萩尾作品で？

444 ：花と名無しさん ：2021/05/25(火) 07:05:18.73 ID:F9xzUo+S0.net

美しい鳥の出てくる話かな

445 ：花と名無しさん ：2021/05/25(火) 07:49:08.67 ID:b1MlwvJX0.net

前スレでホロスコープ出したとか言ってる人いたけど
太陽獅子座って書いてあったが萩尾さんは此 この前お誕生日を迎えた牡牛座だよね
誕生日を何月何日で出してしまったのか気になる

446 ：花と名無しさん ：2021/05/25(火) 07:53:03.19 ID:saLbHaWy0.net

出生天球図から入らないと意味が半減しちゃうから、生年月日、生まれた時間、出生地まで必要ですね。

447 ：花と名無しさん ：2021/05/25(火) 08:05:20.67 ID:jSVTZZtW0.net

占いの話は占い板で

448 ：花と名無しさん ：2021/05/25(火) 08:54:05.71 ID:GUhVIP9H0.net

>>443
そうです
>>444
そんな気もする

449 ：花と名無しさん ：2021/05/25(火) 12:15:56.76 ID:NGZTeqNH0.net

>>442
鳥が出てくる話なら「きみは美しい瞳」かな
台詞はちょっと違ってて
「彼は鳥殺しの罪を犯したことを苦しんでるんじゃない　それを認めたくなくって苦しんでいるのだ」
だけど

450 ：442 ：2021/05/25(火) 12:26:43.91 ID:y1nwP1a1M.net

>>449
それですね。
サンキューサンキュー
読み直しができる。

451 ：442 ：2021/05/25(火) 12:28:13.17 ID:y1nwP1a1M.net

ちょっと覚えてた意味が違ってた。

452 ：花と名無しさん ：2021/05/25(火) 13:43:40.25 ID:QpHsYRVCa.net

あの頃の絵は華やかだったよね

453 ：花と名無しさん ：2021/05/25(火) 23:50:01.39 ID:0+uQBshT0.net

糞マニアは寝ても醒めても「萩尾がー」だが、当の萩尾は糞マニアと竹宮の事は、
完全に削除してる。
気づけよ。
お前らの戯言は意味がないことに。

454 ：花と名無しさん ：2021/05/26(水) 01:07:11.21 ID:Six2dKyl0.net

「100分de萩尾望都」出てた
各作品解説もどれも力作だしロングインタビューも読み応えあり

455 ：花と名無しさん ：2021/05/26(水) 06:21:17.12 ID:BHDnRwHW0.net

100分で名著、巻末のインタビュー良かった
巻頭の番組Pの熱意も伝わってきて、買って良かった本だわ

456 ：花と名無しさん ：2021/05/26(水) 08:37:35.18 ID:Zc2Eubcj0.net

>>452
自分はもうちょっと前、トーマ後期からアロイスあたりの絵が硬質だけど
少女漫画的な華がある感じするかな
花と光の中あたりから急に人物に丸みが出てきたような気もする

457 ：花と名無しさん ：2021/05/26(水) 22:00:37.51 ID:5WiUF9ZC0.net

絵で言えば　ホームズの帽子の頃と銀の三角がいい

458 ：花と名無しさん ：2021/05/26(水) 22:11:07.88 ID:DPNl6ve20.net

掟破りのネタバレが流れて来た
意外な人物が登場するらしい

459 ：花と名無しさん ：2021/05/26(水) 22:16:15.65 ID:UJdQ0EzdK.net

意外な人物…ポーチネロかな

460 ：花と名無しさん ：2021/05/26(水) 22:31:43.96 ID:sGEABpf00.net

あの時代の既出の人物？
ジョンオービンは無いか誰だろう

461 ：花と名無しさん ：2021/05/27(木) 00:24:43.05 ID:sPqentL10.net

旧作のクエントン卿はカッコよかったが、新作ではヒステリックに喚くだけ
80年代以降の萩尾のキャラは基本ヒステリックに喚くだけ
画も汚くなった
なにより残念なのは話がこれっぽっちも面白くないこと
びっくりするくらいのつまらなさ
退屈

462 ：花と名無しさん ：2021/05/27(木) 00:42:06.65 ID:1uEr95tMd.net

>>461
あんたがヒステリックに喚くだけやね
びっくりもしてないよ
竹宮ファンさん。

463 ：花と名無しさん ：2021/05/27(木) 02:11:17.61 ID:xXYuMJF00.net

>>461
なんとなくわかる気がする
昔は泣いたりわめいたり忙しくても感情豊かって感じでそこも魅力だった
エーリクとかフロルとかね
でも恐るべき子供たちあたりからかな
ｊ無駄にヒステリックに目吊り上げて、時々それってそんなにわめくようなことか？
普通に喋れよと思う場面が見られるするようになった

464 ：花と名無しさん ：2021/05/27(木) 03:27:19.47 ID:LBMfsJoJ0.net

>>463
時々でてくるオーバーアクションなヒステリック人物にゲンナリというのは
多少わかる。恐るべき・・・も、ちょっとそれはあったね。
でも恐るべき子供以降でも、「訪問者」「銀の三角」はそんなこと思わないし永遠の名作
A-A'からはじまる一角獣種シリーズだと、なんせ一角獣種が感情の起伏に乏しいから
おとなしいものだw
城とか半神とかもべつにヒステリックではないな

作風の変化をいうなら、90年代以降、残神の途中〜後あたりから会話劇が多くなって
「なんか昔と違う」と感じる人が多いのではないかしら

465 ：花と名無しさん ：2021/05/27(木) 06:28:15.56 ID:3kE2yU0B0.net

>>464
舞台を多く見るようになった影響もあるだろうね
昔は映画しか見る余裕なかったから　作品も映画的な手法でつくられる事が多かった
ふところに余裕ができて、舞台劇をたくさん見るようになったからその手法を自然に使う
一時多かったヒステリックな人物は多少ご本人の精神状態も反映してたかもしれないが今はちゃんとコントロールされてる

466 ：花と名無しさん ：2021/05/27(木) 08:28:57.26 ID:LBMfsJoJ0.net

そうそう、映画というより舞台劇っぽくなったよね。

467 ：花と名無しさん ：2021/05/27(木) 11:09:27.36 ID:QVSyEy8U0.net

初めて「ポーの一族」を読む感想の(twitter)スレで、第１巻の表現が映画的！
って感想が沢山あって、今更ながら確かに！って思って、では最近の映画的ではない
(視点が俯瞰的になったり接写したりの変化が少ない)表現はなぜ？と思ってたところ
舞台劇といわれて腑に落ちた。ありがとう。

468 ：花と名無しさん ：2021/05/27(木) 11:24:25.65 ID:b7t7HKR4M.net

前の映画的表現の方が好きだわ

469 ：花と名無しさん ：2021/05/27(木) 11:29:00.63 ID:QVSyEy8U0.net

Me too

470 ：花と名無しさん ：2021/05/27(木) 11:35:19.62 ID:DKCRPR+p0.net

なるほど、映画的・舞台的かぁ
すごい鋭いね。めっちゃ納得だわ

471 ：花と名無しさん ：2021/05/27(木) 13:20:03.08 ID:XtTSitgur.net

>>468
同じくだなー

472 ：花と名無しさん ：2021/05/27(木) 21:10:12.38 ID:rjWjWsOP0.net

映画は鑑賞するもの、舞台は体験するものって言葉を思い出した
精霊狩りやこの娘うります！とかミュージカルっぽい表現は古い作品にもあるけど
言われてみると舞台のミュージカルよりディズニー映画的かも

473 ：花と名無しさん ：2021/05/27(木) 22:27:21.00 ID:sPqentL10.net

芝居なんかろくに観もしない糞マニアどもの知ったかがまた始まりましたよwww

474 ：花と名無しさん ：2021/05/27(木) 23:49:24.57 ID:Br/IHEs3d.net

>>468
元々好きになった事無いんでしょ？
誰かのファンさん。

475 ：花と名無しさん ：2021/05/28(金) 08:08:40.91 ID:l+hG4zvb0.net

>>474
そんな事なくってよ
誰かのファンさん

476 ：花と名無しさん ：2021/05/28(金) 08:08:54.26 ID:l+hG4zvb0.net

>>474
そんな事なくってよ
誰かのファンさん

477 ：花と名無しさん ：2021/05/28(金) 08:17:36.34 ID:l+hG4zvb0.net

ごめん
大事でもないけど2度言っちゃったw

478 ：花と名無しさん ：2021/05/29(土) 01:07:08.63 ID:gC7okngVd.net

>>477
いやいや遠慮なさらず本音を述べられては？
萩尾望都なんか元からキライと。

479 ：花と名無しさん ：2021/05/29(土) 07:53:47.30 ID:cf+02y0X0.net

アーサーかなりクズだったなぁ

480 ：花と名無しさん ：2021/05/29(土) 08:52:35.74 ID:5fXVDYe00.net

ケイトリンって名前
最初に出たのはいつ？

481 ：花と名無しさん ：2021/05/29(土) 09:08:35.68 ID:Xr6G7oQy0.net

>>480
春の夢　次号はかなり不穏な展開かも

482 ：花と名無しさん ：2021/05/29(土) 09:28:08.45 ID:ekWFt/7/0.net

エドガーとメリーベルが村を男爵夫妻と村を出たのが1879年以前、
ランプトンが描かれたのが1888~1889年とすると、
同じ名前の多いイギリスでも、1879年頃に村を出たケイトリン(20代？)が
その後職業婦人になった可能性もゼロではないのかな。

注意深いエドガーなら、気づいたら手を打たないわけないと思うけど。

483 ：花と名無しさん ：2021/05/29(土) 09:47:49.47 ID:u5K0Byhr0.net

逃がしてもらったのを恩と感じているか
それとも、ただのバケモノと捉えているのか…

でも「花の中のランプトン」を描く時期まではモデルできるんだよね？

484 ：花と名無しさん ：2021/05/29(土) 11:51:22.66 ID:YLfSvJf10.net

ケイトリン、かなり顔が違うよね。
初出はそばかすさん

485 ：花と名無しさん ：2021/05/29(土) 12:32:04.93 ID:5fXVDYe00NIKU.net

やっぱり、面白い！
長生きして良かった！
萩尾先生！お体に気をつけて
エドガーに会えたら一族に加わって下さい！

486 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 01:50:03.32 ID:wwcWdFzZa.net

やったのか！アラン！
ってヒキだね今月号

487 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 11:43:06.96 ID:7a3ftTp/0.net

タイミングが無情なんだよなあポーって……
目を覚ましたバンパネラなんて冬眠から目覚めた熊ですやん

488 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 11:53:08.92 ID:TgMxBRyzM.net

冬眠から覚めたクマはウンコするまで獣を食べないんだよ！
(ゴールデンカムイで得た知識)

489 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 13:41:19.34 ID:n7/hASIi0.net

>>417

490 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 14:16:18.12 ID:7a3ftTp/0.net

バンパネラはウンコしません！！！！

491 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 14:37:00.16 ID:xHmiKWuN0.net

オシッコは？

492 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 15:16:39.51 ID:yCWhKWRMx.net

人間のふりして食事した時の摂取したものはどうなるのか？

493 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 15:22:54.89 ID:lAJsgwcc0.net

鉄腕アトム方式で異次元に送られるとか？

494 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 15:25:51.38 ID:xHmiKWuN0.net

あとで吐いてるのかも

495 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 15:27:05.90 ID:W+ejEXhY0.net

>>493
え？そうなの？　＞アトム
８マンでは胃の部分をパカっと開けて
ビニール袋（に入った食べ物）を取り出して捨ててた

496 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 16:05:12.88 ID:962Jo/wgr.net

アトムもそうだよね
お腹開けて出してた

497 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 16:11:00.95 ID:xHmiKWuN0.net

エイトマンって人間じゃなかったんだ…（名前は知ってるけど見たことない）

498 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 16:56:23.67 ID:aoqSsZpl0.net

人間の記憶を移植されたロボットね

499 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 21:10:01.09 ID:D28kt3KQd.net

>>496
アトム今昔物語ね

異次元て
そんな所に繋げられるほど天馬博士も天才ちゃいますよ。

500 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 22:28:46.34 ID:W+ejEXhY0.net

大泉スレのpart6に載ってた着物の萩尾先生
（真夜中の辞典　という個人ブログの写真です）

当時の記事あったけど、大泉スレが本の話題続いてるので（まあ当たり前だけど）
こっちに貼っておきます

あの写真コレの原版？みたいだけど、どこに載ってたんだろう？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2489186.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2489188.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2489189.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2489190.jpg

501 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 22:53:59.70 ID:yLzgVTDJr.net

素敵　着物似合うね

502 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 23:03:35.78 ID:W+ejEXhY0.net

あ
>>500の写真は週刊マーガレットに掲載されてました

503 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 23:19:30.37 ID:xHmiKWuN0.net

着物で作画したり着物で料理したり、撮影用なのかな
本当に普段から着物だったのかしら

504 ：花と名無しさん ：2021/05/30(日) 23:52:36.19 ID:W+ejEXhY0.net

お着物は好きそうなので、自前かもしれませんが
ポーズと解説はヤラセっぽいですね
「資料を調べ、構想をねり」って…読んでるのマンガだし

505 ：花と名無しさん ：2021/05/31(月) 00:24:24.96 ID:sr4kPqKk0.net

>>503
インクや墨汁こぼしたらどうなるのか考えるだけで怖い

506 ：花と名無しさん ：2021/05/31(月) 00:41:01.75 ID:80p9wVtjd.net

まあ　洋服着たって怖いですが。

507 ：花と名無しさん ：2021/05/31(月) 01:01:06.24 ID:1p480Wsx0.net

氷室冴子さんの小説にこんな漫画家が出てたな
一張羅着て仕事すれば緊張感で墨汁飛ばしたりしないし着物なら帯の締め付けで眠気も飛ぶ
がっつりメイクすればファンデとかで原稿汚す恐怖でうたたねもしないみたいな人

508 ：花と名無しさん ：2021/05/31(月) 07:03:26.87 ID:rEoJKym7a.net

>>507
雑居時代か、懐かしいわ。
原作は読んではないけど、漫画で知ったわ。

509 ：花と名無しさん ：2021/05/31(月) 23:45:04.30 ID:XuXwG026H.net

新作いつ？

510 ：花と名無しさん ：2021/05/31(月) 23:46:22.61 ID:kjQnlq9pH.net

新作いつ？

511 ：花と名無しさん ：2021/06/01(火) 07:15:14.51 ID:fBLGeUFW0.net

ケイトリンはキャサリンのアイルランド読み
イギリスでは1990年後半〜2000年代前半の女児赤ちゃん命名ぶっちぎりの1位というハヤリの名前

512 ：花と名無しさん ：2021/06/01(火) 08:46:41.24 ID:FQhxdCxA0.net

キャサリン妃もケイトって呼ばれてたな、そういえば

513 ：花と名無しさん ：2021/06/01(火) 19:54:57.26 ID:cgLFKeFF0.net

アーサーがドクズすぎるパトリシア目を覚ませ
ケイトリンとかすっかり忘れてて
誰や状態でしたがここのおかげで思い出した

514 ：花と名無しさん ：2021/06/01(火) 21:43:46.30 ID:qyEbJnIq0.net

>>512

誰ww

友達?

糞マニアって、まったく何を言い出すやらww

515 ：花と名無しさん ：2021/06/01(火) 22:52:45.61 ID:XdFfbdT90.net

>>514
普通にネットの記事で得られる情報だよ

516 ：花と名無しさん ：2021/06/01(火) 23:41:13.90 ID:Q3bM6iRpr.net

>>515
触らない方がいいんじゃ

517 ：花と名無しさん ：2021/06/02(水) 01:19:19.50 ID:W+xJg5DT0.net

文末の「ｗｗ」には
何が何でも噛みつこうという
情熱か妄念みたいのは感じる

518 ：花と名無しさん ：2021/06/02(水) 02:19:47.83 ID:FYlNRbWd0.net

高校の時の留学生に2人がパティとケイトだった
あれはあだ名だったのか
ケイトは本名忘れた　彼女はアメリカからの留学生で
パティはたしかパトリシア・ヒメネスって名前でパナマからの留学生だった

519 ：花と名無しさん ：2021/06/02(水) 02:20:46.83 ID:FYlNRbWd0.net

>>511
ちょうどその世代ですケイト
アメリカ人だったけど

520 ：花と名無しさん ：2021/06/02(水) 09:51:28.11 ID:528P8X+x0.net

郷ひろみリーの長女のミドルネームがケイティーだったわ
ケイトって日本語音だと圭人、啓人など男性名を連想する

>>503
セブンティーンで高野葉子さんがピンクハウスのお洋服が好きで
でも外出する暇がなく着て行く所がないので自宅でピンハ着て仕事してるって描いてたな

521 ：花と名無しさん ：2021/06/03(木) 00:40:53.80 ID:vzYelO5Wa.net

ケイト･グリーンナウェイの絵本に親しんで、流行ったりもしたから、
ケイトは女性名のイメージだわ。

ケイト･グリーンナウェイの父親は不思議の国のアリスのテニエルの版木を彫った人なんだよね。

522 ：花と名無しさん ：2021/06/03(木) 03:40:29.68 ID:6cxdvZqEr.net

キャサリン→ケイトで思い出したけど
萩尾さんの「メッセージ」(時を超えて生きる獣の手を持つ男)シリーズに登場するフランス王女キャサリン･オブ･ヴァロア
あの後は、シェイクスピア「ヘンリー５世」ラストのプロポーズに繋がって
王女が頑張って覚えた「英語」な受け答えが緊張のあまりコメディになってしまって
途中からヘンリー５世も初対面のくせに馴れ馴れしくケイトと呼ぶようになるんだよね

523 ：花と名無しさん ：2021/06/03(木) 06:09:09.06 ID:4oTxNfaX0.net

ケイトグリーナウェイ
「はるかな国の花や小鳥」に出てくるアーはアップルパイ(マザーグース？)の絵本があったわ
新書館からカイニールセンやデュラックなど19世紀絵本画家のすてきな画集がいろいろ出ていました

524 ：花と名無しさん ：2021/06/03(木) 07:54:28.66 ID:vzYelO5Wa.net

>>523
松苗あけみさんの回想本を読むと、新書館で出たラインナップあたりとラファエロ前派は
当時のプロ、セミプロがこぞって洋書屋でチェックしていたらしい。

私も神田の洋書屋で見かけて夢中になった。

萩尾さんの漫画ABCでも、かなり早い時期に
アーサーラッカムのアリスのポスターを貼っている描写がある。
萩尾さんはイギリスに行っていたからね。

525 ：花と名無しさん ：2021/06/03(木) 09:45:37.77 ID:6cxdvZqEr.net

コチジャンとゴマの代わりに
トマトと粉チーズ使ってイタリアンなパスタにしたい

526 ：花と名無しさん ：2021/06/03(木) 09:45:52.24 ID:6cxdvZqEr.net

コチジャンとゴマの代わりに
トマトと粉チーズ使ってイタリアンなパスタにしたい

527 ：花と名無しさん ：2021/06/03(木) 09:45:57.90 ID:6cxdvZqEr.net

コチジャンとゴマの代わりに
トマトと粉チーズ使ってイタリアンなパスタにしたい

528 ：525〜527 ：2021/06/03(木) 09:50:32.71 ID:6cxdvZqEr.net

ごめんなさい
誤爆しました

529 ：花と名無しさん ：2021/06/03(木) 10:09:14.42 ID:n0I1YxEe0.net

>>524
ズブの素人だけど、ラッカムの「指輪」は銀座の洋書店で探して買ったわ

530 ：花と名無しさん ：2021/06/03(木) 10:31:19.58 ID:A4VYRLJr0.net

大事なことなので3回なのね。

531 ：花と名無しさん ：2021/06/03(木) 21:55:52.93 ID:pfiZPZzF0.net

知識の独りよがりなひけらかし以外のことはできないのかね、糞マニア
誰も聞いてないぞ
萩尾に見捨てられたのを認めて消えればいいのに、蛆虫ども

萩尾はお前ら糞マニアを昔から嫌っていて、今回、竹宮と共に葬り去ったんだよ
いい加減、気づかないふりは止めとけ
見苦しい

532 ：花と名無しさん ：2021/06/03(木) 22:16:49.89 ID:qxSt8bkKd.net

>>517
まあ他に何もやることが無いんでしょう
かわいそうな人で。

533 ：花と名無しさん ：2021/06/04(金) 09:44:43.97 ID:ytN96pWY0.net

＞誰も聞いてないぞ

といいつつ、聞いてるじゃないのあなたが
わざわざブックマークして巡回しにくる寂しんぼさん
こんなとこ寄らないで、もっと有意義な過ごし方すればいいのに

534 ：花と名無しさん ：2021/06/04(金) 22:29:13.11 ID:Z5MdlDbfa.net

家の近くの古書店で百億の昼と千億の夜、恐るべき子供たち、11人いる!を買えたので小躍りしている
紙の本や電子書籍でかなりの数買ってるけど前の2冊はたぶんもう手に入らないから…
いやー百億の昼と千億の夜はマイファースト萩尾望都だったので感慨深い
小さい頃全然わからなかったけど（今もたぶんわかってないけど）阿修羅王の表情のいくつもをずっと覚えてた
また何度もじっくり読もう

535 ：花と名無しさん ：2021/06/04(金) 22:45:44.53 ID:Tn8rKSk50.net

でた、幼稚な定番「こんなところに来なきゃいい」
これしか言えない低能が糞マニア
萩尾が一番嫌ってるのも糞マニアのこういうところ
どうしても出してきちゃうんだ、こういう連中は
だから社会に適応できないんだよ
社会からも萩尾からも拒絶されちゃったね

536 ：花と名無しさん ：2021/06/04(金) 22:55:57.43 ID:CKpyz3h00.net

>>535
あなた天に唾してどうするの？

537 ：花と名無しさん ：2021/06/04(金) 22:58:32.80 ID:wOf89umG0.net

書いてる内容分かってないのでは

538 ：花と名無しさん ：2021/06/04(金) 23:35:51.09 ID:avFgPNNjd.net

>>536
おそらく　その漢字も読めんのでは。

539 ：花と名無しさん ：2021/06/05(土) 05:12:57.00 ID:4WUxm1RJ0.net

>>534
百億は秋田書店のチャンピオンコミックス版２巻組のは今でも重版されてる
書店の棚になくても取り寄せなら出来ると思う

小学館文庫版のもコミックスのコーナーが充実してる大きめの書店とかいつでもおいてる商品という印象

540 ：花と名無しさん ：2021/06/05(土) 07:00:26.37 ID:PV9oKwye0.net

パーフェクトセレクションに百億入れてほしかったな。
出版社の垣根があるから無理なのか。

541 ：花と名無しさん ：2021/06/05(土) 07:03:45.75 ID:m3QgkSbE0.net

全集の2期には百億入ってるから出版社の垣根あるのかな？

542 ：花と名無しさん ：2021/06/05(土) 10:09:19.35 ID:PV9oKwye0.net

>>541
確かに、言われてみれば集英社の漫画も入ってましたね。

543 ：花と名無しさん ：2021/06/06(日) 01:52:50.98 ID:p3GZg5/d0.net

外で狩をするよりは中で飼育する方が安全　というクロエの台詞があって
ケイトリンは当時、人間を飼って殺していたことに気づいて逃げようとし、エドガーが逃した
その回収エピなのかな　
お屋敷をポーの村、アランを人間に例えてるところもあるのかもしれない

544 ：花と名無しさん ：2021/06/09(水) 20:42:43.07 ID:9g1WekgSd.net

>>531
電通の方？

545 ：花と名無しさん ：2021/06/09(水) 22:30:23.03 ID:ntdRApFY0.net

なにを言っても無駄
お前らの萩尾はお前らを全否定したんだから
竹宮もろとも、記憶から消したんだよ
お前らは萩尾に認識されてないんだよ
ここでつまらない知識のひけらかししかできない
しかも薄っぺらい

546 ：花と名無しさん ：2021/06/09(水) 22:33:15.06 ID:etVXyB0ar.net

(ﾜｯﾁｮｲ 2d02-kLaT)

547 ：花と名無しさん ：2021/06/09(水) 22:51:34.74 ID:v92colOIa.net

スルーすれば済むのにw

548 ：花と名無しさん ：2021/06/10(木) 00:56:11.58 ID:IRVblzDh0.net

だってわざわざ来て可哀そうなんだもの

四半世紀前の萩尾さんのエッセイかなんか読んで
「ドマニア」なんておぼえて意気揚々と乗り込んできてるけど
可哀そうに…ドマニアはもう存在しません
とうの昔に消滅してますよ
オタクと統合されたジャンルもありますが
萩尾系ではオタクも無いですね

549 ：花と名無しさん ：2021/06/10(木) 14:53:16.70 ID:xnU/J/Ug0.net

わかってて構うなら荒らしの同類と見做すよ

550 ：花と名無しさん ：2021/06/12(土) 09:00:52.45 ID:ZSwIK99A0.net

TKの漫画はすべて焚書よ
萩尾先生の御身足に接吻します
信者を踏みつけてください

551 ：花と名無しさん ：2021/06/12(土) 09:19:26.24 ID:eWe8BMdTd.net

そういえばTKと泥沼離婚した元嫁はKEICOねすごくどうでもいいけど

552 ：花と名無しさん ：2021/06/12(土) 14:28:01.21 ID:9fp4FOuM0.net

荒らされとるなあ。

553 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 17:39:13.76 ID:5QfVDOwD0.net

皆大泉スレ行ってるのかしらｗここ見てる人いますかー？

大泉本を読んでスレ現行の一つ前のスレで、どなたかが「萩尾望都作品目録」管理人の
永井祐子さんのツイートへのリンク上げてたんだけど

＞「キリアンのエピソードは、ヴァン・ヴォークトが書くSFスペース物のような、SFヴァンパイヤ物
＞にしたいというイメージがあったんです。でもちらっとよぎったくらいで、全然動いてないのです、
＞はい（笑）」
＞ええ？初耳ですよ？
＞「花歌舞伎徒然草」夢枕獏×萩尾望都対談より

とあって、ひそかに驚愕した
この夢枕さんの本って6/11に出たばかりなのね
萩尾さんとの対談読まれた方いますか？

554 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 19:09:49.88 ID:GTxeTqWa0.net

ドマニアか、この言葉何年ぶりに目にしたか
あえてと言うなら山田玲司のチャンネルくらいかなあ
その山田玲司もマンガ家だしマニアとは違うか


>>549
言語化にはメリット・デメリットある
言語化して振る舞いがどう見えるか伝えてるんでしょうかね


>>553
キリアンでスレ内検索してみたら

>>383
にある「これか」のコマで描かれたニワトリの剥製を鮮明に思い出した

555 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 19:49:03.44 ID:5QfVDOwD0.net

言われて素直にキリアンで検索してみたけどやはりというか当然というか
これといって参考になるレスはないですねｗ
この、夢枕さんの本「花歌舞伎徒然草」、5日前6/11に出たばかりですし
「萩尾望都作品目録」管理人の方でさえも初耳とのことなので、やはり実際に読んでみるしかないかな…
今月は大泉スレでいろいろ刺激されてしまって既に書籍代がすごい事になってるので
ちょっとここで聞いてみました

556 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 19:58:33.83 ID:IebwuB1K0.net

本来考えていたキリアンその後の構想が
色々化学変化起こしてバルバラになったという話ならどこかで聞いた気がする

557 ：花と名無しさん ：2021/06/16(水) 22:00:12.47 ID:7sY7t4Gt0.net

5chで最も軽んじられる職業はクリエーターだなあと思う
少しでも気に入らないと人格否定の罵声が浴びせられる
ちょっと萩尾先生の気持ちがわかったような気がする

558 ：花と名無しさん ：2021/06/17(木) 00:38:28.40 ID:G7QG5nD4M.net

そんなことはないクリエイターに限ったことじゃないでしょ
スポーツ選手とかはもちろんただの一般人のオバチャンに対してでも何かキッカケがあれば罵倒の嵐になる

559 ：花と名無しさん ：2021/06/17(木) 01:00:42.31 ID:DEM3GHtI0.net

そんな、最低人のチャンピオン決定戦をやられても

560 ：花と名無しさん ：2021/06/17(木) 01:48:49.32 ID:DEM3GHtI0.net

いまのどこかのループには

芸術における改革者は後の世に「古い」「陳腐」と語られる…「革命」は「スタンダード」を作り出す

で検索推奨

561 ：花と名無しさん ：2021/06/17(木) 02:05:20.75 ID:nE85Gc8FM.net

>>559
自分で最軽チャンピオンはクリエーターって言ってるやん

562 ：花と名無しさん ：2021/06/17(木) 02:06:31.43 ID:nE85Gc8FM.net

すまん触ったらアカンやつやったわ

563 ：花と名無しさん ：2021/06/17(木) 04:45:55.91 ID:E5AiHKTd0.net

ループNGしてるのでありがたい

564 ：花と名無しさん ：2021/06/18(金) 15:36:25.80 ID:BAbDwoYf0.net

キリアンは、ヴァンパネラになって目覚めたマチアスに噛まれた程度だから。

ユニコーンの２０１６年ドイツで、消し炭アラン復活させるために、
エドガーがバリーとカフェを出た時のその後ですれ違うくらいでいいかな。
ふたりの大老ポー直系の月桂の香りに気付き、
孫を連れたキリアンが、因子を引き継いだ孫と一緒に振り返るとかでね。

565 ：花と名無しさん ：2021/06/19(土) 11:22:51.73 ID:9azvgbvrM.net

なるほど

566 ：花と名無しさん ：2021/06/19(土) 14:37:47.34 ID:pSXu2qQU0.net

>>555
買いましたよ　キリアンの下りも読みましたが
エドガーとアランのカラー扉まであって驚きました
歌舞伎の絵も良いですね

567 ：花と名無しさん ：2021/06/20(日) 00:35:50.13 ID:A4rzv8iw0.net

>>566
エドガーとアランのカラー扉！？
歌舞伎がらみの絵なのでしょうか？

568 ：花と名無しさん ：2021/06/20(日) 06:32:41.17 ID:kS0Xfg9p0.net

八百屋お七のエドガーと雪姫アランが見られ…るわけなくて
裏表紙に制服っぽい格好でいた

569 ：花と名無しさん ：2021/06/20(日) 10:17:27.23 ID:FFkqGaix0.net

ミュージカル『ポーの一族』の最後のシーンだと思う

570 ：花と名無しさん ：2021/06/20(日) 14:17:52.90 ID:TdnaEe6s0.net

>>566
芸術新潮の特集本表紙絵の別シーンみたいなイラストのことですか？
アランはまあアランの顔だったけれど、エドガーの髪型がジェルミに寄り過ぎな感じだった。

571 ：花と名無しさん ：2021/06/20(日) 14:22:43.86 ID:TdnaEe6s0.net

>>570 自己レスで訂正「作画のひみつ(トンボの本)」の表紙のことです。

572 ：花と名無しさん ：2021/06/20(日) 19:09:36.30 ID:ZOOL5Kwh0.net

このスレで出てくる本、知らない何それ買わなきゃ！
と検索するとほぼすでに買ってるので
「萩尾望都」と無意識に買ってることに気づいた

573 ：花と名無しさん ：2021/06/22(火) 17:50:56.63 ID:bcPCI9Aj0.net

「小鳥の巣」ラストのそれは後の話となる、のコマの女性の絵が初読時から気になってる
あの女性が次世代のヒロインなのかしら？と思ったが作画にそれほど力入ってない気もするし
そもそも遺伝子に沈んだバンパネラ因子ってどんな作用を及ぼすのかコロナワクチン並みに不明

574 ：花と名無しさん ：2021/06/22(火) 23:42:51.18 ID:i8sVxgTa0.net

夢枕さんとの対談で、サイバーパンク的未来SFの構想だったって。

1ページでいいから、新ポーの最後にあの女の子とエドガー＋アランが
邂逅するシーン＠25世紀とか描いてほしい

575 ：花と名無しさん ：2021/06/23(水) 08:58:32.91 ID:o+mYdaZL0.net

>>574
ありがとうございます、夢枕さんとの対談、読まなきゃ！
新ポーでいろいろ旧作の伏線回収されたら嬉しい。自分はケイシィクレイバスが消えた謎も知りたいです。
あと、「ランプトンは語る」のエヴァンズ家の系図にあった16歳いとこ同士で結婚のエピソードも読みたい。

576 ：花と名無しさん ：2021/06/23(水) 09:16:31.36 ID:R7mC92Go0.net

降霊術師が消えたのは人ならざるものを呼んで向こうの世界に消えたからでは？

577 ：花と名無しさん ：2021/06/23(水) 14:53:23.94 ID:Y/RNSR2/0.net

ケイシークレイバスはインチキではなく
本物の降霊術師だったと。

578 ：花と名無しさん ：2021/06/23(水) 16:22:37.62 ID:r8p3hvZe0.net

降霊術流行りの世相を反映してる
ドイルの妖精写真騒動とか

579 ：花と名無しさん ：2021/06/23(水) 16:34:07.63 ID:r8p3hvZe0.net

付記

コナン・ドイルは長男を第1次世界大戦で失って以来、
異端信仰もありの降霊術マニアになった

失われた世界（ギニア高地に恐竜の生き残りが）なんかのSFアドベンチャーを書いてるけど、同じチャレンジャー教授が出てくる霧の国では死後の世界の実在がテーマ

580 ：花と名無しさん ：2021/06/23(水) 16:34:51.21 ID:r8p3hvZe0.net

エジソンの霊界ラジオも同時代だった気がする

581 ：花と名無しさん ：2021/06/23(水) 20:30:35.60 ID:rO6qFycJ0.net

「たけしの　その時カメラは回っていた」で「ジョージィ　ポージィ　プリンにパイ」歌ってた

582 ：花と名無しさん ：2021/06/23(水) 22:40:08.10 ID:r8p3hvZe0.net

When the boys go out to play,
だっけか

583 ：花と名無しさん ：2021/06/24(木) 01:45:03.09 ID:fkf1JIIcd.net

>>581
渋いの視てますな
個人的にはたけしは老いて視てられない

マージナルのマザー並みやわ。

584 ：花と名無しさん ：2021/06/24(木) 08:20:59.12 ID:rf7+z+0k0.net

>>576
旧ポーの怪奇幻想世界であればそれで納得できたんだけど
新ポーのエドガー壁抜けの術が設定されてから何かＳF的な説明が後付けされるんじゃないかと期待

585 ：花と名無しさん ：2021/06/24(木) 12:39:08.09 ID:G/uZ4EVO0.net

新ポーの館焼き討ち描写が
魔術かSFかって感じだった

586 ：花と名無しさん ：2021/06/25(金) 11:48:53.66 ID:IGlFtfl40.net

>>585
新ポーに舘焼き討ち描写って
ありましたか？

まもなく新号で、
目覚めたアランが、まさか子供に〜が気になる。

でも、それより、消し炭アランの復活がいつになるのか期待。

587 ：花と名無しさん ：2021/06/25(金) 11:50:46.31 ID:/I0upGkq0.net

>>586
美形肥やし兄の城が襲撃された場面では？

588 ：花と名無しさん ：2021/06/25(金) 12:22:47.59 ID:i6jyBp8i0.net

>>587
肥やし兄w
そう、秘密の花園pシルバーの回想ね

589 ：花と名無しさん ：2021/06/25(金) 12:25:09.96 ID:i6jyBp8i0.net

pは誤タップ

590 ：花と名無しさん ：2021/06/28(月) 19:25:47.99 ID:/MkgrRv60.net

意外な人が一族の回し者だったw
あと不満な人はいるだろうけど
短足エドガー可愛い

591 ：花と名無しさん ：2021/06/28(月) 22:37:10.02 ID:segmGyXN0.net

萩尾作品でおすすめ教えてください

592 ：花と名無しさん ：2021/06/28(月) 23:12:51.75 ID:YgKNfYh8d.net

　「偽王」とか渋いですよ。

593 ：花と名無しさん ：2021/06/28(月) 23:15:17.22 ID:segmGyXN0.net

ありがとうございます

594 ：花と名無しさん ：2021/06/28(月) 23:19:21.08 ID:segmGyXN0.net

残酷は全部読んでます
偽王とポーを読んでみます。

595 ：花と名無しさん ：2021/06/28(月) 23:54:52.74 ID:JSyizIDK0.net

>>591
マージナルが最高です

596 ：花と名無しさん ：2021/06/29(火) 10:25:16.41 ID:5AlcuEEO0.net

エッグ・スタンド　シリーズここではないどこか

597 ：花と名無しさん ：2021/06/29(火) 10:34:56.09 ID:C3L6hqBI0.net

大泉本の表紙で思ったけどこの時代の少女漫画絵ってものすごい長足だったんだよね
初期のエロイカとかもそうだけど
萩尾さんの絵はあまり流行に左右されてないようなイメージだけどそんなこともなかった
短足エドガー嫌いじゃないw

というか自分は旧作エドガーがずっと好きじゃなかったんだけど
新ポーになってからのエドガーは可愛くてしょうがない

598 ：花と名無しさん ：2021/06/29(火) 11:06:44.51 ID:i7tqkSOo0.net

次は10月号！？お楽しみがまた先だわ。

599 ：花と名無しさん ：2021/06/29(火) 11:35:55.60 ID:+5gYcxPea.net

といっても8/28頃発売です>10月号

600 ：花と名無しさん ：2021/06/29(火) 11:45:34.51 ID:Z+H3TR5N0.net

アーサー咳き込んでたけど死病なのかな
ピアノ教師の件はどう落とし前つけるのか、
フォルテ復活するのか、
アーサーはどうやってバンパネラになるのか
気になりすぎるし
アラン復活の話にどう繋がっていくのか
まだまだ先は長い？

601 ：花と名無しさん ：2021/06/29(火) 12:06:08.70 ID:XneMjroAdNIKU.net

フォルテはアランの血を摂取してるところが気になるよね
一族に犬が加わる…？

602 ：花と名無しさん ：2021/06/29(火) 13:55:05.75 ID:B/q2Z+5nMNIKU.net

アーサーは1976年にも犬飼ってたな。

603 ：花と名無しさん ：2021/06/29(火) 14:22:01.97 ID:5AfwwYx1MNIKU.net

亀レスだけど
「あぶない丘の家」おすすめ。Kindleにもある。

604 ：花と名無しさん ：2021/06/29(火) 16:00:38.61 ID:PxWqnYkh0NIKU.net

「あぶない」で思い出した
「あぶな坂HOTEL」も良かったよ

605 ：花と名無しさん ：2021/06/29(火) 16:06:06.82 ID:IlUaauLe0NIKU.net

じゃあ「ユニコーン」p23のグールになったエドガーをアーサーが出迎えてるコマでピョイと片耳あげてる犬はフォルテ？

606 ：花と名無しさん ：2021/06/29(火) 17:14:19.41 ID:a5F2huwbpNIKU.net

フォルテが生きてるとは思えないけど
それよりケイトリンの朝ドラ半年分くらいの悲惨な前半生２コマかそこらで表現しちゃう萩尾さん相変わらず凄いw グレンスミスの子孫の願望あっさり体現しちゃってるし

607 ：花と名無しさん ：2021/06/29(火) 20:30:48.71 ID:s3RFa9Ho0NIKU.net

>>603
頼朝と義経の話が好きだな
「銀の三角」も大好き

608 ：花と名無しさん ：2021/06/29(火) 20:41:38.11 ID:zDLj7C3ZaNIKU.net

>>606
2コマで表しちゃう技は今市子さんがおっしゃるところの「グレンスミスの呪い」だね

609 ：花と名無しさん ：2021/06/29(火) 21:38:44.16 ID:gakHrazF0NIKU.net

>>597
「つるひめじゃ〜！」で

610 ：花と名無しさん ：2021/06/29(火) 21:40:45.67 ID:gakHrazF0NIKU.net

>>597
「つる姫じゃ〜！」で「少女漫画のキャラみたいな美男」と例えられたイケメンキャラを
「やっぱり足の長さが胴の3倍くらいある！」てギャグがあったな当時。

個人的な印象ですまないが「はいからさん」と「エロイカ」が足の長さ異常選手権の
ツートップだと思う

611 ：花と名無しさん ：2021/06/30(水) 05:24:32.98 ID:U70GweQU0.net

エロイカも後半になってくると伯爵でも四頭身か五頭身で表現しちゃうんだけど、全く違和感ないんだよね　デフォルメって大したもんだ

612 ：花と名無しさん ：2021/06/30(水) 07:57:17.47 ID:tJU2ddoKM.net

山本鈴美香のエースをねらえ！七つのエルドラド当たりも凄かったね＞足の長さ

613 ：花と名無しさん ：2021/06/30(水) 08:53:26.24 ID:LV6MUsXd0.net

フォルテはアランを噛んだから吸血犬になって復活して
そこからエドガーたちがエルフではなくてバンパネラだとアーサーは気がつくのかな

となると人間がバンパネラの血を吸ったら吸血鬼にってことがアリになるから違うかw

614 ：花と名無しさん ：2021/06/30(水) 10:18:16.93 ID:Hc+G3WIhr.net

アーサーはフォルテの為に共に永遠を生きようとするかも

615 ：花と名無しさん ：2021/06/30(水) 15:13:38.78 ID:jL3GjbQ50.net

アーサーを一族に加えのがフォルテなら面白いw

616 ：花と名無しさん ：2021/06/30(水) 20:08:28.84 ID:btgHWt5t0.net

そんな狂犬病みたいな

617 ：花と名無しさん ：2021/06/30(水) 23:28:00.61 ID:GIjtCxwy0.net

アホなん?

「シルバーは犬を使うのか」ってエドガーのセリフで伏線はってはるやん。

フォルテはシルバーが一族に加えるのんや。

相変わらず、読解力のあらへん糞マニアどもやのぉ。

こんなヒステリックなクエントン卿にまずがっかりしなはれや。
エドガーはアラブ系にしか見えないし、ストーリーは全く面白くなってきまへんし。

618 ：花と名無しさん ：2021/06/30(水) 23:43:00.53 ID:AMgo0Si0r.net

>>617
ゴミ付き

619 ：花と名無しさん ：2021/07/01(木) 00:17:10.78 ID:mx2u6+SF0.net

フォルテはとっくに土の中だと思う

620 ：花と名無しさん ：2021/07/01(木) 01:37:38.95 ID:bwTb6nEur.net

もしフォルテが吸血犬になったら、エサ(気)はアーサーが与えるのかな？
お腹すかせると、むやみに噛みついて狂犬扱いされて狩られるからな
だけどフォルテは超賢い犬だから、そのうち噛まずに気を吸ったり逆に与えるコツも覚えそうな気もする
つまりアーサーが弱った時は元気づけようとして、気を与える最高の相棒になるのかも？

621 ：花と名無しさん ：2021/07/01(木) 02:19:04.05 ID:bwTb6nEur.net

あと、ケイトリンはきちんと承認されたんだなと
最初のエサ扱いからの脱走経路も知ってる、仲間に入れても我が子への未練から馴染めないかもしれない危険人物
として即消されなかったのは、意外と情にもろいシルバーだからケイトリンの身の上に同情して
村ボスのクロエに懸命にとりなしてあげたのかもしれない

622 ：花と名無しさん ：2021/07/01(木) 10:42:56.79 ID:EgsuWNRe0.net

ケイトリン、自分がごはんになる予定だったのを知って脱走したのにまた戻るってよく分からんな
ごはん予定の脱走者を仲間にしたシルバーの考えもよく分からん

623 ：花と名無しさん ：2021/07/01(木) 12:06:07.64 ID:mx2u6+SF0.net

>>622
鍛冶屋の旦那にこき使われ義理の息子2人に凌辱される暮らしより人外の家畜としてでも大事に扱ってもらえる暮らしを選んだという事でしょ
悲しい究極の選択だけど、シルバーは結構人情家だったんだな

624 ：花と名無しさん ：2021/07/01(木) 17:58:42.69 ID:3LyrH90A0.net

>>622
もしかしたら自殺願望も入ってたのかもしれない
宗教的に自殺NGだから殺してもらおうと思ったとか？

625 ：花と名無しさん ：2021/07/01(木) 19:16:34.42 ID:ROfxETfI0.net

猫好きの萩尾先生が毎回フォルテを丁寧に描いてくれて
犬好きの自分としては嬉しく思っていたのに、
こんな描写が待っていたなんて。
なんか、好きにさせて裏切られた気分。。

626 ：花と名無しさん ：2021/07/01(木) 19:32:04.72 ID:G86GnfVB0.net

>>625
マルチポストすんな

627 ：花と名無しさん ：2021/07/01(木) 20:30:51.59 ID:mx2u6+SF0.net

>>625
少なくともエドガーはフォルテの死を本当に悲しんでたし、抱き上げて丁寧に毛布の上に寝かせてるんだから、先に殺した人間3人より破格の扱いしてるよね

628 ：花と名無しさん ：2021/07/01(木) 20:39:24.76 ID:rsu6WRviM.net

単行本派なんだけど
フォルテ死んだんか
ショックだわ

629 ：花と名無しさん ：2021/07/02(金) 07:12:10.76 ID:CSMT7poW0.net

まだ死んだかどうかはわからないよ

630 ：花と名無しさん ：2021/07/02(金) 09:16:29.21 ID:y1upQu1Dr.net

だよね
このまま吸血犬コースあるかもだよね

631 ：花と名無しさん ：2021/07/02(金) 17:15:25.24 ID:XhMN6yimp.net

アーサーはロンドン行っちゃったし、フォルテは土の下だろう　上の予想通りなら次回あたりに土掘って出て来る事になるかな…ホラーだ

632 ：花と名無しさん ：2021/07/02(金) 17:30:09.05 ID:XizNp/6tM.net

ルチオの血筋は大老ポーのルチオ一族の手助けでバンパネラとして起きてきたけど、
今回はアランがフォルテのエナジー奪ったっぽいからこれがどういう結果になるのかよく分からないな
エドガー曰く自分が直接仲間に加えたメリーベルやアランが弱い体になるを踏まえると、アーサーは別の一族が仲間加える気がする

633 ：花と名無しさん ：2021/07/02(金) 17:43:33.54 ID:p/D2oE1R0.net

アーサーは、最初にエドガーから、
途中からシルバーもエナジー注入で一族に加入するのかな？

族長のクロエに認可してもらえず、村の外で暮らすとか。

634 ：花と名無しさん ：2021/07/02(金) 17:47:38.16 ID:T9VknS1XM.net

起きたアランが船の上で「ひもじい」って言ってるから眠りから覚めてエナジーがないのか、フォルテに与えてないのか分からんとこがイイねw

635 ：花と名無しさん ：2021/07/02(金) 19:33:24.61 ID:JX5d3whL0.net

フォルテのエナジーを一瞬吸って「うっまずいなにこれ」って戻した結果アランのエナジーがちょっと入ったのかも
とか考えると楽しいよね

636 ：花と名無しさん ：2021/07/02(金) 21:39:33.16 ID:W0QRT3uy0.net

新聞広告に新潮文庫7月の新刊「萩尾望都 私の少女マンガ講義」って載ってたんだけど とっくに既出？

637 ：花と名無しさん ：2021/07/03(土) 16:50:49.75 ID:rTbKsQsL0.net

>>636 単行本を持ってる人には、中条省平さんの文庫版あとがきと表紙のエドガーがお薦め。

638 ：花と名無しさん ：2021/07/03(土) 23:32:37.86 ID:+WDDxjzj0.net

エドガーは「春の夢」でクロエに吸われながらしれっとケイトリンの名を出していたけど
あの時点では、ケイトリンの仲間入りを知っているどころか助けられているし、
族長のクロエがそのことを知らないはずはないと思うのだけどなあ。
もしや、ケイトリンはシルバーが未承認で勝手に仲間に入れちゃってる？

639 ：花と名無しさん ：2021/07/04(日) 00:14:44.32 ID:D1ImwNId0.net

そこは自分も不思議に思った　まあこれからうまく説明がつくんだろうけど
村に住まずに外から一族を支える集団の存在は旧作でも何となく匂わせていたから、ケイトリンはそちらの要員として採用されてるのかな
あるいはアーサーの仲間入りもケイトリンが仲介するのかもしれない

640 ：花と名無しさん ：2021/07/04(日) 00:20:03.22 ID:vHIKjMw5a.net

大丈夫かな
アーサーの館でポーの仲間にしようとするとあの母ちゃん(幽霊)が息子に何をするの！？とか怒って出てきそう

641 ：花と名無しさん ：2021/07/04(日) 14:08:20.94 ID:xSSKm7or0.net

幽霊がエドガーに言った
「ひとつだけ　お願い」ってなんなんだろ

642 ：花と名無しさん ：2021/07/04(日) 15:44:10.03 ID:D1ImwNId0.net

アーサーを旦那の子より長生きさせてください

643 ：花と名無しさん ：2021/07/06(火) 11:36:32.75 ID:npt1eAbb0.net

萩尾望都（72歳）

644 ：花と名無しさん ：2021/07/07(水) 13:32:00.41 ID:uGASd5Jg00707.net

年取らない読者想定して煽ってるのかな？

645 ：花と名無しさん ：2021/07/07(水) 13:56:38.53 ID:v/xLLGu+00707.net

わたなべまさこや細川智恵子から見たらまだ小娘かと

646 ：花と名無しさん ：2021/07/08(木) 08:05:30.74 ID:zsC41L+y0.net

わたなべまさこ先生、最近作はコロナでアシスタントを呼べないから
すべてアナログ手描きで枠線引きから背景まで一人で描き上げたと何かで読んだわ
眼とか手とか健康なんだろうなあ
漫画家さんって短命の人と健康長寿の人に極端に分かれるかんじ

647 ：花と名無しさん ：2021/07/08(木) 09:15:11.95 ID:XmQQM26h0.net

萩尾さんはコロナ前にデジタル挑戦を始めてたから、アシさんともステイホームでデータのやり取りして原稿作成してると読んだ

648 ：花と名無しさん ：2021/07/11(日) 01:54:56.62 ID:53NCiSAP0.net

小夜の縫うゆかた

649 ：花と名無しさん ：2021/07/11(日) 08:14:19.80 ID:A0uSne2j0.net

毛糸玉にじゃないで

650 ：花と名無しさん ：2021/07/11(日) 09:22:05.98 ID:0JQWt2/v0.net

＜　れ

651 ：花と名無しさん ：2021/07/12(月) 10:31:45.43 ID:T9xUoeh+0.net

さいとうたかを（84歳）
安彦良和（73歳）
萩尾望都（72歳）
かわぐちかいじ（72歳）
すごいなあ

652 ：花と名無しさん ：2021/07/12(月) 10:44:07.50 ID:lFiycR2G0.net

ちばてつや先生（82）も！

うちの親70で亡くなったから
先生方が、その年齢で描き続けていてくださるだけで
まさに「有難い」

653 ：花と名無しさん ：2021/07/12(月) 17:21:10.71 ID:iQo7vqQr0.net

萩尾先生が、70歳過ぎても現役で、
しかも「ポーの一族」の続編を描いてくれるのは
ホントありがたい。

秘密の花園の後に、アランの復活編を描いてくれたらいいな。

でも、アランは、バンパネラになって災難続きだね。
バンパネラになって最初に目覚めて、盗賊に頭を撃たれ、
そのわずか10年後には、眠りから覚めたら、犬のフォルテに喉噛まれて。
もし、消し炭アランが復活したら、今度はどんな災難に遭うのかな？

654 ：花と名無しさん ：2021/07/12(月) 23:31:55.81 ID:TawuvXbo0.net

ポーの一族から石を投げられる

655 ：花と名無しさん ：2021/07/13(火) 01:55:16.60 ID:wkVWomPhM.net

>>653
アランの災難はそれだけじゃない
臭い川に落ちる
バリーに言い寄られる
犬恐怖症になる
カタコンベに閉じ込められる
クロエとシルバーに袋詰めにされる
なにかと虚弱体質がクローズアップされすぎる
眠ってばかり
眠いひもじい
エドガーはアランよりブランカやアーサーとばかりつるんでる
エディスでは最悪の焼死未遂？

酷いよ先生…
アランってかわいそうだわ

656 ：花と名無しさん ：2021/07/13(火) 10:33:44.17 ID:y6RtjC1M0.net

>>652
ちば先生の友人で現役の漫画家といえば松本零士（83歳）
昭和の頃、松本先生にさるまたけを食わされたり、一緒に海外旅行に行ったり

ちば先生、松本先生、萩尾望都先生（72歳）は漫画を描くのが好きだと思う
でもたぶん鳥山明（66歳）は漫画を描くのがあまり好きじゃない人かもしれない

657 ：花と名無しさん ：2021/07/13(火) 10:39:36.31 ID:LhoxFRtM0.net

>>655
「ホームズの帽子」でも
僕が屋根裏に忍び込んでる間に君はお茶飲んでたんかい、とかなんとかエドガーに不満漏らしてたわね

658 ：花と名無しさん ：2021/07/13(火) 11:38:01.66 ID:M9CCYDtn0.net

>>656
松本先生は…久々の執筆というので記念本買ったけど
あの美しいペンタッチと輪郭はどこへ？
というくらいブルブルのひどい線と絵のメーテルと鉄郎だったから、現役とはちょっと…
ご健在でいてくれれば、それで良しと

659 ：花と名無しさん ：2021/07/13(火) 12:03:22.16 ID:y6RtjC1M0.net

>>658
>記念本買ったけど

　本当のファンなんだあ

>ご健在でいてくれれば、それで良し

　同意する

>現役とはちょっと…

分かる、本当にすごく分かる気がするが松本先生は80代だから仕方ない
私はそれでも現役だと思う、もう読まないし買わないけど

余談 Bの漫画だけ読みたいな
A 絵が流麗だけど退屈な漫画
B 落書き絵だけど面白くて引き込まれる漫画

萩尾先生の「ポーの一族」は全5巻（フラワーコミックス、1970年代に発売）
フラワーコミックス版で何度読んだことか

660 ：花と名無しさん ：2021/07/13(火) 16:57:07.10 ID:qtpLg0Fdd.net

>>656
鳥山さんはそうでしょうね
大人向けにも行かなかったし。

661 ：花と名無しさん ：2021/07/13(火) 17:18:29.36 ID:y6RtjC1M0.net

>>660
鳥山明（66歳）が描く大人向け漫画を私は想像できない

鳥山って永遠のお子様の気がする、たぶん孫がいると思うけど
でも永遠のお子様って男性にも女性にも多い気がするし
孫がいても精神的に子供の人は・・・とても幸せなのかもしれない
周りは（すごく）迷惑かもしれないけど

662 ：花と名無しさん ：2021/07/13(火) 18:48:44.05 ID:2s9pfvrHM.net

>>657
「はいはいご苦労さま」でたしなめられてるw
からの、クリスマスは？
ロンドンで

この二人クリスマスは人並みに楽しむのかなと思ったよね

663 ：花と名無しさん ：2021/07/13(火) 18:56:07.59 ID:usFEZe0aM.net

鳥山明は漫画家というよりイラストレーター寄りの人だと思う
絵は上手い（メカとかモンスター）けど漫画が面白いと思った事はないな

664 ：花と名無しさん ：2021/07/13(火) 19:14:20.14 ID:9bTcat7o0.net

>>663
イラストレーターよりってのは同意だし好みの問題かもしれないけど
Dr.スランプやドラゴンボールの引き延ばしより以前は漫画として面白かったよ
しかしみかみなち先生が早々と引退してしまったことについてはちょっと恨んでる

665 ：花と名無しさん ：2021/07/13(火) 19:16:33.07 ID:UvOsMse90.net

鳥山明はジャンプに壊された漫画家としても有名なんだから漫画家適性を語るのはちょっとな
少なくともドクタースランプのヒットの後にキツい週間連載しようと思うくらいには漫画が好きだったと思うよ
萩尾さんだって社会現象レベルのヒット出して社運背負わされて
アンケートと引き伸ばしを目的にに描きたくもないもの描かされてたら今も漫画描いてるとは思えない

666 ：花と名無しさん ：2021/07/13(火) 22:23:25.60 ID:y6RtjC1M0.net

鳥山明先生（66歳）には三人の子どもがいて
第一子は『Dr.スランプ』連載中の1980年代前半に生まれたと思う
だからもう40歳近いことが予想されるから（明氏に）孫がいると予想した

さて萩尾先生（72）も高橋留美子（63）先生も漫画と結婚された感じ
ずっと描き続けて欲しい

667 ：花と名無しさん ：2021/07/13(火) 23:13:02.34 ID:q7Q/NRJ7d.net

>>663
有名な話で
手塚先生が「こんな所を彼は描くのか」と驚いたと

それはアラレちゃんの靴の裏であり

もちろん手塚先生も書き込む人ではあったが
そこまで描く発想は無かったと鳥山さんの
絵の書き込みかたに感心されてたとか。

668 ：花と名無しさん ：2021/07/13(火) 23:15:48.49 ID:ApvTIV8L0.net

メカのデフォルメのセンス、レンズ画角はモデラー
プラモデルの箱絵のセンス

669 ：花と名無しさん ：2021/07/14(水) 10:29:27.41 ID:CY+vI83Y0.net

イグアナの娘tvkで再放送してるね
菅野美穂可愛い、そしてリアルイグアナが怖い

670 ：花と名無しさん ：2021/07/14(水) 18:36:59.87 ID:GOpQcrEW0.net

>>669
そうなんだあ、懐かしいなあ

『イグアナの娘』の原作は50ページの短編だった
TVドラマ『イグアナの娘』全11話、脚本は岡田惠和
彼氏役は岡田義徳、意地悪な同級生役は小嶺麗奈、親友役は佐藤仁美
妹役は榎本加奈子、母親役の川島なお美（故人）
本放送は1996年放送だからもう25年も前・・録画してるからデジタル化したい

作者の萩尾先生が、両親や姉と話が（つまり気持ちが）
噛み合わなかったから出来た作品かもしれないね・・・『イグアナ』は

671 ：花と名無しさん ：2021/07/15(木) 00:45:23.45 ID:3S/Ze4QE0.net

このスレで『ポー』の新作を知ったけど
それよりしりあがり寿先生が30年以上前に描いた
萩尾漫画のパロディ漫画を再読したい

672 ：花と名無しさん ：2021/07/15(木) 01:29:27.41 ID:CurODtN50.net

>>665
鳥山さんは好きに描かせてもらえさえすれば漫画描くの大好きだと思う
ドラゴンボール終了後に割と好きに描かせてもらえた漫画の幾つかは自分でも気に入ってるとコメントしてるし実際よくこんな作画を週刊連載で一人でこなしたなと驚くレベルのものを描いてる
口では面倒臭いだの嫌々やってますだの言いながら実はノリノリだったりする人
よくドラクエのお仕事面倒臭いと言ってたけどドラクエの画集を見たら頼まれてもいない大量のモブキャラや船の設定画まで描いてきてたのが判明し超ノリノリだった事がうかがえたw

673 ：花と名無しさん ：2021/07/15(木) 11:17:02.34 ID:414qv1jv0.net

萩尾先生には描き続けてほしいが1970年代の作品を再読したい
鳥山先生は全一巻の漫画を数年に一度出して欲しい
『ベルセルク』の続きは可能ならせきやてつじ先生に描いて欲しい
でも未完のままの方が美しいかもしれない

674 ：花と名無しさん ：2021/07/15(木) 11:23:43.27 ID:TEI0TBYs0.net

ポーは過去話に寄り道してるけど
アラン復活したら完結なのかなー
早く読みたいけど完結するのも寂しいもんだね

675 ：花と名無しさん ：2021/07/15(木) 18:04:18.63 ID:pdBk3qDt0.net

大和和紀さんの55周年本に寄稿してたけどデジタルなのかな
大和さんの元絵を萩尾さんがトレスしたように感じた

676 ：花と名無しさん ：2021/07/15(木) 23:50:15.61 ID:Ne6RGzGB0.net

そっか・・・模写でなくトレスということもあり得るのか・・・考えもしなかった自分は幸せ者なんだろな

677 ：花と名無しさん ：2021/07/21(水) 12:56:29.79 ID:X8pSi7kO0.net

メッシュってちょっとアランぽい性格な印象
『メッシュ』はクルマとかを見ると1970年前後くらいの設定かな

678 ：花と名無しさん ：2021/07/22(木) 04:55:02.24 ID:0P6Hy6ff0.net

>>677
一人で靴ひもも結べないアランに、「俺は容赦しないんだ！」と叫ぶメッシュが見えた。

679 ：花と名無しさん ：2021/07/23(金) 14:08:29.91 ID:Ubz4GToh0.net

細野不二彦　高橋留美子　池上遼一　鳥山明　安彦良和　萩尾望都
↑その漫画家が20代や30代の頃は好きな絵だったが
今はもう好きな絵じゃなくなった漫画家たち・・・ツイート

大友克洋の絵は今も好きだなあ

680 ：花と名無しさん ：2021/07/23(金) 17:22:05.90 ID:TJ+Ya1pA0.net

萩尾が絵を変えたのはデビュー期と大泉と大泉後くらい？

「年齢によって題材も絵も変えるべきだ」みたいなことを変えてる最中かメッシュ途中にどこかで語ってた

681 ：花と名無しさん ：2021/07/24(土) 08:12:41.18 ID:fh9zuQaE0.net

前は興味無かったけど最近好きになったーとか
前は好きだったけど今は嫌いとか
いちいち言う必要無いよな

682 ：花と名無しさん ：2021/07/24(土) 09:00:35.49 ID:wknkq7XG0.net

>>680
絵はしょっちゅう変えてる
ポーの中でも4,5回タッチが変わってるし
トーマからこの子売ります、ゴールデンライラック、百億、スターレッド、みんな違うからあまりいつ変わったとか言っても意味ないと思う
イラスト調の美麗な画風はわりと短期間で捨ててる感じがする

683 ：花と名無しさん ：2021/07/26(月) 19:02:07.19 ID:K9hnHixw0.net

絵柄で一番好きなのだと「偽王」だなあ

これと「ハーバル・ビューティ」が個人的には絵的に一番安定感があって、文庫の「半神」はいつも本棚にセットしてる

684 ：花と名無しさん ：2021/07/26(月) 19:04:33.13 ID:K9hnHixw0.net

これだけ絵にバリエーションがあって、かつ全部上手いの本当にすごい

685 ：花と名無しさん：2023/05/27(土) 14:57:04.79 ID:yJqLcJT4T

世代による公平も憲法の下の平等も知らない．しつこい不公平促進バカ税金泥棒立憲って，もはや莫大な税金て゛開いてる国會にヰラネ―だろ
何が子供給付財源ガ‐だ，資本家階級ヰオン岡田が私腹を肥やすために未来の家畜がほしいだけなんだら岡田から徴収した金て゛やれや寄生蟲
曰銀に金刷らせて株買わせて圧倒的格差と優越的地位の濫用社會にしておいて価格転嫁ガ一とか、何ひとつ価値生産しない公務員た゛の大企業
従業員た゛の税金泥棒に莫大な金銭給付してるしわ寄せか゛中小零細にゆくのは当然だろうに、外形課税でもして大企業を全滅させるのか゛筋だろ
クソ航空機によって勉強妨害技術後進国氣候変動災害連発物価暴騰してる中．食料自給率カ゛‐とか人ロ減少させて緩和させるしかないものを
━部の貧乏人の子をネタに騷いだり氷河期に謝れだのほざいて金銭強奪の布石を打ってみたり，社會全体で子育てなら赤の他人から金銭強奪
して社會分断引き起こして犯罪惹起するのではなく、てめえの意思で産み落としておいて子育て罰た゛のほさ゛いてる虐待系クズを豚箱に入れて
親権も児童手当も廃止して．余裕ある家にあちこち寝泊まり飲み食い好きなもの買ってもらう斡旋をすることか゛理にかなった解決方法た゛ろ

創価学会員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―が囗をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
ｈΤｔＰｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ．ｃοｍ／hnli1ga.jpeg

686 ：ニュース速報！！：2023/05/29(月) 19:10:39.40 ID:IPem9nbr2

ニュース速報　「北野たけしさん！！芸能事務所を批判！！事務所がわるい！！」

フランスのカンヌ国際映画祭に出席した北野は、
「日本でもLGBTQの問題やセクハラについて声をあげられる時代がようやく訪れた」と
語りつつ、「こうした話は（業界内に）ずっとあった」とも指摘！！

さらに、「戦後、日本には複数の大きな芸能事務所があり、こうした事務所は
（公正な）契約を結ばずにタレントを奴隷（どれい）のように扱い、それが今日まで続いている」とも
コメント。「タレントのギャラは搾取されてきた。最近、ようやく古い慣行（かんこう）や過去の
事件が明るみに出るようになった」としている。

北野のコメントに、SNSでは続々と反響（はんきょう）が寄せられた。
《J事務所だけでなく芸能界全体の改革に繋（つな）がりますように》
《奴隷のように…重い言葉よ　夢叶（かな）わず退所する人達に追い風が吹（かな）いている。》
《この一言は重いわ　たけしさんもよく言ったな…これだけ歳と財産をとれば何も怖くないのかな？》

実は、北野が芸能事務所に対して厳（きび）しい発言をするのは、いまに始まったことではない。
2019年に起きた反社会勢力との “闇営業問題” では、吉本興業を痛烈に批判している。
ビートたけしとして出演している『新・情報7daysニュースキャスター』（TBS系）で、
雨上がり決死隊・宮迫博之とロンドンブーツ1号2号・田村亮の謝罪会見をうけ、こう語っている。
「こういう姿を見せた芸人を見て、誰が笑うんだ。芸事（げいごと）は、そういうことを全部忘れて
明るく笑わせること。それをやらせてしまう事務所がおかしい」
「闇（営業）って言ってるけど、それをやらなきゃ食えないような事務所の契約（けいやく）が
（問題）なんだ。家族がいて食えないようにしたのは誰なんだと。だったら雇うなよ。
最低保証（さいていほしょう）くらいしろよ、ということですよ」！！