【萩尾望都】大泉スレPart78【竹宮惠子】

1 ：花と名無しさん：2023/02/22(水) 10:13:23.80 ID:b0FGahTJ0.net

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■資料まとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db
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■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart77【竹宮惠子】
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821 ：花と名無しさん：2023/03/16(木) 22:11:03.76 ID:M4LhRgnx0.net

ドタキャンとかただの妄想で自分でもそれを認めてた（自分では｢想像｣って言ってたけど）のにまるで事実みたいに書いてる
こう言うところが本当に性格がクソなんだと言うことが判る

822 ：花と名無しさん：2023/03/16(木) 22:38:27.15 ID:16nkCAwE0.net

想像なんて言ってないよ
ちなみに過去レスより

545 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2022/12/24(土) 19:55:38.06 ID:noVfXjOX0
>>540
『吾妻鏡』の本の表紙の折り込んだ部分に萩尾さんの名前が印刷されてあったんだから
「ドタキャン」としか思えないでしょう
普通にキャンセルするなら、印刷される前にとっくに断ってるはず
「和泉式部日記」には萩尾さんが降りたことの謝罪文まではさまれていたそうだし

仮に萩尾さんがかなり早めに断ったのに、中央公論が納得せずぐずぐずと引っ張ったというのなら
萩尾さんは喜んでそのことをインタビューやら対談やら大泉本に書いたと思うけどね
なんでもペラペラしゃべる人じゃん（自分に不利なことは口をつぐむけど）

823 ：花と名無しさん：2023/03/16(木) 22:51:10.67 ID:0aY7NPsg0.net

それって竹宮さんのこと？w

824 ：花と名無しさん：2023/03/16(木) 22:56:14.20 ID:aQ+dtPs00.net

>>807
805です
最初にひとこと、私は妹マネさんではありません
誤解をまず解いていただけたら幸いです

私の文章を後味悪く感じられたとしたら申し訳ありません
私の本意は、竹宮さんが長い年月をかけて紡いだ
「萩尾さんと私が暮らした大泉サロン」や
「私たち24年組がめざした少女マンガ革命」という概念は
竹宮さんが当事者であり、かつ大学で教える研究者、専門家でもあるという事実により
二重に担保されて、第三者からの否定は難しい状況になっていた
それを覆すことが可能なのは、この世でただ一人、萩尾さんのみ

ご本人は実際に「墓場まで持っていく」覚悟で
50年間、沈黙を守ってこられたと思います。それはとても重い決意です
竹宮さんが2016年のジル本や、2020年の読売連載などに萩尾さんの名を多用して
自分史の重要人物、同志として世間にアピールし続けたりしなければ
大泉本が世に出ることは永遠になかったでしょう
萩尾さんの意志はそれほど固かった
結果的に、竹宮さんは功を急ぎ過ぎたようにみえる、ということです

825 ：花と名無しさん：2023/03/16(木) 23:00:54.75 ID:aQ+dtPs00.net

>>820
同感です

826 ：花と名無しさん：2023/03/16(木) 23:20:19.35 ID:Itpjo6Uo0.net

萩尾さんが子供の性的虐待書くのは問題視しないの？

827 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 01:58:50.33 ID:wfp3bIs70.net

>>815
パクリじゃなくてアンチテーゼじゃないかな？
児童レイプ虐待を萌えで描くなという

そして、残神の中でボストンのダウンタウンでジェルミが世話してた子
金髪巻き毛の「ボンボン」
”養父のヘンなのにムチャやられてケツのアナがしまらなくて
九つの時からオムツしてた”
性病うつされててヤク中末期で死ぬ

ジルベールのリアルってこんな感じでしょ？　って描いたんじゃない？

828 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 02:48:42.65 ID:8gvZs+MZ0.net

>>827
萩尾さんって風木読んでないって触れ込みだったのに大嘘つきだったね
てか、BLの風木を児童虐待漫画と勘違いして、
そういうシチュを入れた漫画を復讐のために描いたとしたら爆笑ものだわw

829 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 02:58:03.18 ID:wfp3bIs70.net

「読んではいない」んじゃないかな？
読んだ人から話を聞くだけで十分だと思う

830 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 03:05:41.30 ID:8gvZs+MZ0.net

>>829
それはあまりにも無茶な解釈だろ
だって同じ掲載誌に連載してたんだぜ？
ページめくるときに偶然見てしまうだろ

萩尾さんが竹宮作品を読まないことにしたのは
無意識のうちにパクってしまうのを恐れたためで
他人から聞いた話を元に漫画を描いてもパクリには違いないと思うがね

831 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 03:06:29.56 ID:dtcOaFey0.net

>>829
同意

私も残神は読んだけど風木は読んだことない
でも読んでいなくても何となく内容が分かるんだよね
いろんな方々の感想や書評などから
いや～、萩尾さんじゃなくても読めないよ、あんな気色悪い冒頭の漫画をさ

832 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 03:08:35.83 ID:8gvZs+MZ0.net

>>831 昆布ラード
＞ 私も残神は読んだけど風木は読んだことない
＞ でも読んでいなくても何となく内容が分かるんだよね
＞ いろんな方々の感想や書評などから

あー、だからホモ漫画なんて勘違いしてるのかw

833 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 03:13:51.27 ID:wfp3bIs70.net

>>830
児童キャラ・ジルベールがボナールやオーギュにレイプされたのは
週コミだったはず
萩尾さんかぶってたっけ？

だからパクリではなくアンチテーゼ
違いのわからないパット

834 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 03:15:52.29 ID:dtcOaFey0.net

>>830
> それはあまりにも無茶な解釈だろ
> だって同じ掲載誌に連載してたんだぜ？
> ページめくるときに偶然見てしまうだろ

読まないのと見ないのとは雲泥の差
偶然目に入ってくるものを遮断出来ない
だから急いで目をつむり別の漫画を読む
私自身、マンガ雑誌を買っても全ての作品を余すところなく読んだりはしない
好きな漫画家さんの漫画は何度も読む
逆に嫌いな漫画家さんも何人かいて、そういう方の漫画は一切読まないもんね

> 萩尾さんが竹宮作品を読まないことにしたのは
> 無意識のうちにパクってしまうのを恐れたためで

え、そんなこと萩尾さん言ってたっけ？
心の傷が深すぎて、かと思っていたわ
ソースプリーズ

> 他人から聞いた話を元に漫画を描いてもパクリには違いないと思うがね

え、パクリってアンチテーゼも当てはまるの？
真反対の主張だろうに

835 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 03:18:47.74 ID:8gvZs+MZ0.net

>>833-834
パクリってのは絵だけじゃなくてストーリーも含むだろ、当然
読まなくても人づてにあらすじ聞いてマネたら立派なパクリだわ

836 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 03:20:45.86 ID:8gvZs+MZ0.net

>>834
> 無意識のうちにパクってしまうのを恐れたためで
> え、そんなこと萩尾さん言ってたっけ？

大泉本読め
そこに書いてある

837 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 03:29:32.62 ID:wfp3bIs70.net

大泉本で読み取れるのは
「瓜田に履を納れず、李下に冠を正さず」なんだけど

テーマもアンチテーゼも理解できない人には難しいのかもしれない

838 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 03:34:39.53 ID:dtcOaFey0.net

>>836
> 大泉本読め
> そこに書いてある

大泉本引用
確かに私は『風と木の詩』のイントロ部分を読ませていただいた。それを読ませていただいたのは６月で、私はその前、３月から『トーマの心臓』の習作を描き始めている。読んでいない話を真似ることはできない。

大泉本引用
目が痛いせいもあって、この頃、私は他の先生方の作品をほとんど読んでいません。　特に、お手紙をいただいて以来、かの先生の作品は読めなくなりました。以後は現在に至るまで、何も読んでいません。

萩尾さん書いていたのは上記のこと
決して無意識のうちにパクってしまうのを恐れたためで、とは書いていない
自分に都合の良い部分を選んで繋ぎ合わせ、作者自身が思ってもいないような文章にするのは止めて欲しいわ

839 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 03:40:40.69 ID:dtcOaFey0.net

>>835
> パクリってのは絵だけじゃなくてストーリーも含むだろ、当然
> 読まなくても人づてにあらすじ聞いてマネたら立派なパクリだわ

残神はトーマの大人版
後から描いた方がパクリだと言うなら、風木はトーマのパクリ
まあ、元からそうだけどね
最初に習作を見せたのは萩尾さんなんだから

840 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 03:41:00.22 ID:8gvZs+MZ0.net

>>837
アンチテーゼは元の話を知らないとできない芸当だろ

841 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 04:01:21.87 ID:8gvZs+MZ0.net

>>838-839
どんどん言い訳が変わっていくよな、昆布

>>834
> 萩尾さんが竹宮作品を読まないことにしたのは
> 無意識のうちにパクってしまうのを恐れたためで
> え、そんなこと萩尾さん言ってたっけ？

ほれ！↓

大泉本P315より引用
＞ 目を痛めた時から現在に到るまで、私は竹宮先生の作品を全く読んでいないのです。
＞ 偶然、目に入ることもありますが、すぐ閉じて忘れるようにしています。
＞ それは、また何かで排他的独占領域に触れるのを恐れるからです。
＞ 読んでいなければ、なにかで似ていても「読んでいません」で済みます。
＞ 私は竹宮先生の目につくことがないよう、できる限り遠ざからなければならない、と、そう思っています。

842 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 04:05:13.01 ID:8gvZs+MZ0.net

>>827
> パクリじゃなくてアンチテーゼじゃないかな？
> 児童レイプ虐待を萌えで描くなという
> そして、残神の中でボストンのダウンタウンでジェルミが世話してた子
> 金髪巻き毛の「ボンボン」
> ”養父のヘンなのにムチャやられてケツのアナがしまらなくて
> 九つの時からオムツしてた”
> 性病うつされててヤク中末期で死ぬ
> ジルベールのリアルってこんな感じでしょ？　って描いたんじゃない？

萩尾さん、大変大変！
竹宮さんの排他的独占領域に触れてしまうやんwww

843 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 04:18:56.68 ID:YMV2eL4U0.net

>>841
> どんどん言い訳が変わっていくよな、昆布

それはどうみてもあなた方竹宮厨かと

> 大泉本P315より引用
> ＞ 目を痛めた時から現在に到るまで、私は竹宮先生の作品を全く読んでいないのです。
> ＞ 偶然、目に入ることもありますが、すぐ閉じて忘れるようにしています。
> ＞ それは、また何かで排他的独占領域に触れるのを恐れるからです。
> ＞ 読んでいなければ、なにかで似ていても「読んでいません」で済みます。
> ＞ 私は竹宮先生の目につくことがないよう、できる限り遠ざからなければならない、と、そう思っています。

やっぱエロエロ漫画しか読まない連中ってのは、ちゃんとした活字本がよめないんだな
上の萩尾さんの文章は、排他的独占領域に触れるのを「恐れ」るから読まないと言っているの
さすれば、たとえ、なにかで似ていても「読んでいません」で済む
けっしてパクってしまうのを「恐れ」たためではない

844 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 04:22:50.33 ID:8gvZs+MZ0.net

>>843
他人から風木のあらすじを聞いて、それを真似て描いたら
たとえ直接読んでいなくてもパクリには違いないだろ
それこそ萩尾さんが一番恐れている竹宮さんの排他的独占欲に触れてしまうぞ
やっぱ、劣化した最近のポーの一族を好んで読むような昆布は、ちゃんとした活字が読めないようだな

845 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 04:37:29.26 ID:8gvZs+MZ0.net

アンチテーゼとは聞こえがいいが、要するに風木を貶めてるわけだろ
直接的な剽窃ではないが、歪んだ解釈でパロディ化するのは排他的独占領域どころじゃないアンチ行為

846 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 04:46:37.71 ID:YMV2eL4U0.net

>>844ー>>845
大泉本引用
確かに私は『風と木の詩』のイントロ部分を読ませていただいた。それを読ませていただいたのは６月で、私はその前、３月から『トーマの心臓』の習作を描き始めている。読んでいない話を真似ることはできない。

残神はトーマの大人版
風木よりも先にトーマを描いているのだから、パクリと言うなら風木の方

847 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 04:47:21.65 ID:8ijcu73C0.net

萩尾さんは自身のトーマの結末に疑問というか不満を持ってたんだと思うよ　あまりに出て来るキャラが善人揃いで理想的過ぎたからね
現実的な世界ではこうは行かんだろう
ユーリがレイプされたなら本当にその傷を忘れられるのか？エーリクの母親の再婚相手がもし狡猾な悪人だったら？オスカーの父親は血が繋がってない息子を本当は憎んでいたのではないのか？
…等々トーマに出て来る諸々のテーマを性善説抜きで発展させた結果辿り着いたのが残神だったと解釈してる　その過程において家庭内の性的児童虐待についてかなり勉強したのだろうね
安易な救済などあり得ない事も

848 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 07:08:47.53 ID:RzgDveSd0.net

萩尾先生は８０年代に入る頃から、自分の中で重かった親子問題について
心理学や教育学の本を読んでいろいろと考えを深めた。それはメッシュにも表れてる
９０年代の残神は「カタルシス」「イグアナの娘」の直後に連載が始まってる
さまざまな親のエゴな愛と子どもの虐待の関係をみつめていたことが分かります

849 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 08:31:37.83 ID:qMyEEvy+0.net

「思い出を切りぬくとき」

＞「二〇〇ページぐらいかなァ。でも読める話になってないんですよ。好きなシーンばかり描いてるから」

＞「うん、見せてよ」というので、六〇ページほど、話として読める部分を編集さんに見せた。

「大泉本」

＞それはドイツが舞台で、３００枚ぐらい描いているけど学園ものだし、王朝もののようにはスケールは大きくないと説明したら、原稿を見もしないで、「それでいこう」と、簡単に決まりました。

850 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 08:37:25.67 ID:qMyEEvy+0.net

・なぜか200ページが300枚に変わる
・なぜか編集に見せたはずが、原稿を見もしないで決まったことに変わる

この程度の記憶力の人の言うことがどこまでアテになるかはともかく

300枚描いたという「トーマの心臓」が実際に描かれたものとどこまで同じなのか？
仮に、ほとんど同じだとしたなら、萩尾さんのことだから得意になって大泉本で載せるのは
終わりのほうのシーンだと思うよ
でも、大泉本に描かれたのは最初のほうの話でしょ

大体、竹宮増山さんたちと仲良くしてた頃に、サイフリートの鞭打ち話なんて描けるわけないでしょ
実は彼女たちが大っ嫌いで喧嘩売りたくてうずうずしてたというなら話は別だけどね

つまり、最初に描かれたトーマ（話として読める部分は60ページほど）と
実際に描かれたトーマは、大幅に話を変えてきていると捉えるのが自然

851 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 08:53:40.91 ID:RzgDveSd0.net

「11月のギムナジウム」と同時進行かもそれより先にトーマのストーリー出来てたんだから
今読める作品と大きくは変わっていなかったんじゃないかな
編集者からまず電話で「何か長編を」といわれてトーマの話したら「それで」ということになり
打ち合わせに来訪した際に60枚分を見せて「いいじゃないですか。ぜひ」って流れじゃない

852 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 08:59:39.61 ID:qMyEEvy+0.net

>>851
大泉本を読み返してから語ってくれないかな？
編集部には城さんも同行していて、城さんがトーマを提案したことになってるんだよね

つか、仮に習作トーマと実際のトーマがほぼ変わらなかったとしたら

確実に萩尾さんは大泉本でそう語っていたでしょ

そういう人なんだから

853 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 09:18:51.51 ID:OJyRec/Q0.net

多分「11月」の読者評判が、編集部想定よりも良かったんじゃないかな
萩尾さんって小学館に移籍して最初は、一回完結みたいな形でしか
作品掲載させてもらえなかったけど、逆にそれが功を奏して
「作品としてまとまりの良いモノ」を出せるようになったからね

「トーマ」は、掲載誌週刊少女コミックのの購読年齢層が
週刊マーガレットや週刊少女フレンドに比べて低めだったので
アンケート取れなくて、年齢層に合わせて微妙に調整はしたと思う
ただ、男性不妊の夫を持つ妻が知人男性を同情で誘って性交渉で
子種をもらう(ヘラ)とか
ヤリ◯ンなマリエとか
経済的に頼り切ってしまっている実の母親の言いなりで
夫似の息子を守ることもできない弱い母(ユーリの母)とか
さすが萩尾さん、酷い女の描写だけはしっかり残してる
この酷い女描写って、男だらけの編集部に受けがいいんだよねww

854 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 10:07:19.45 ID:CMpWw1s80.net

>>850
まだ読んでない人もいるだろうに配慮したらさわりしか載せられないだろ？
アホだなあ

855 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 10:21:33.72 ID:utfccEzS0.net

萩尾も数字を盛ってるじゃん
嘘つきだねぇ

856 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 10:25:39.99 ID:qMyEEvy+0.net

まだ読んでない読者もいる「トーマの心臓」なのに

＞執筆の半ば頃でとても良いエピソードが浮かびました。３人の主役の一人エーリクがユリスモールに語るセリフです。
＞「僕の翼をあげる」というセリフです。

なんてネタバレしちゃう萩尾さんだけどね

857 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 10:26:59.56 ID:a2XjiJoZ0.net

>>847
全くもって同意
美しい話をお花畑で終わらせずに
リアルに描いた萩尾望都はすごいと思う

「11人いる」も続編で一人一人のリアルを描いてて容赦ない描写にプロだなあと思います

風と木の詩ってネグリジェ着て道端に横たわる人の轍の跡しか印象に残らない
えーこれが描きたかっただけ？って

858 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 10:37:47.85 ID:OJyRec/Q0.net

「酷い女」描写だけど
萩尾さんの特別感って、それまでの少女マンガに多い継母や養母でやったのではない
というところなんだよね　つまり「生母」で酷い女
なんとなく良い母親だったのかもという「生母」は、作中では故人になってしまってる
これでは年齢層の低い少女マンガ読者を惹きつけるのは難しい
だから少女マンガの購読層が上の方に広がるのを待たねばならなかった

この辺り、現在50代半ばくらいより若い萩尾信者は「萩尾さんが最初から優れているから」と
思いたいんだろうが、決してそんなわけではない

まあ、実の母親との感情のアレはずっと解消されないままであったようで、
その母親も客観的には「酷い女」では決してなく、夫に従う良妻であったに過ぎない

859 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 12:01:18.60 ID:EB+duSk80.net

>>855
なんのなんの
萩尾さんのはただの勘違い
竹宮さんのは筋金入り

860 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 12:05:25.38 ID:qMyEEvy+0.net

「僕の翼あげる」があまりに安易だったので
残神を描いたっていうのはわからなくもないんだけど

その残神だって、何が言いたいのかわかんない話
ただ、リアルな描写をしたいというのなら、虐待体験実話で全然かまわない
というか、むしろそっちのほうが実話な分、読み手も素直に受け入れられる

グレッグにやられたー、グレッグ殺したー、ママも死んだー、ママは虐待のこと知ってたー
という感情を単に垂れ流しているだけ
そして、17巻もぐだぐだ描き続けた最後に、ママに全告白して、一応の区切り
ママに告白がそんなに大事なことなのか？

グレッグは人を人とも思っていない人間の屑だったけれど
そんなグレッグを殺してしまった自分はなんなのだろう？
殺す以外の道はなかったんだろうか？
それともただもう殺したいから殺したんだろうか？

そんな普通の人間だったらいやでも考えざるを得ない思考はすべてカット
描いたら話が終わっちゃうという理由だけで
読者は単に「上っ面」を見せられているだけ

まだ「僕の翼あげる」式の善人で回ってる夢のようなおとぎ話のほうが潔いのでは

861 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 12:06:19.47 ID:S/N3g2qo0.net

「残神」というのは、竹宮さんというより、その頃台頭してきた「BL漫画世界」へのアンチテーゼという意味もある作品だと思うよ。24年組という括りの作家さん達の特色として、同性愛、特に青少年・少年間の恋愛の物語化があると思う。それを読んで育まれた次世代の作家達と、男性同士の同性愛作品は売れると学習した雑誌出版社によって推進された一連の「BL漫画作品」に、当事者の一人としての責任として「残神」を描いたんだと思う。「トーマ」で描いた世界の転覆からの救済までを描き切って、覚悟を突き付けた作品だと思うよ。
実際、最初に「養父に連れ子の少年が犯される」あらすじを読んだ時は、「大泉本」のはるか前だったけど、萩尾さん、こんなの描いて竹宮さんに大丈夫かと思ったものだけど。

862 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 12:07:10.61 ID:EB+duSk80.net

>>856
50年前の作品をネタバレしちゃうもへったくれもない
第一、被害を被るのは作者であって、その作者が自分の作品をネタバレするのの何がいけないんだか？

863 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 12:10:19.48 ID:EB+duSk80.net

>>860
本当に殺したのか事故だったのかは分からない
読者も作中人物もわからない
そこがまた想像の広がるところで面白いところ

864 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 12:17:41.53 ID:qMyEEvy+0.net

>>862
流れ読んでくれないかな？
そういうのは>>854へ言って

865 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 12:31:36.49 ID:EB+duSk80.net

>>864
サイフリートの鞭打ち話云々は50年経とうが流石にダメでしょ？
作者に迷惑がかかる
私が言ったのは作者がネタバレする分には構わないだろうという事だから
全然、別次元

866 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 12:40:31.29 ID:qMyEEvy+0.net

私は>>850で

＞仮に、ほとんど同じだとしたなら、萩尾さんのことだから得意になって大泉本で載せるのは
＞終わりのほうのシーンだと思うよ

って書いていて、これに対して>>854がレスしてるんだよ

つまり、最初っから、「作者がネタバレする」ことについて語ってる

ほんともういい加減にしてほしい

867 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 12:55:06.48 ID:EB+duSk80.net

>>866
？？？
何を主張したいのかさっぱりなんだけど
作者がネタバレする分には良いんじゃないの？と私は言っている
あなたは何が言いたいの？

868 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 13:05:16.44 ID:EB+duSk80.net

＞300枚描いたという「トーマの心臓」が実際に描かれたものとどこまで同じなのか？
＞仮に、ほとんど同じだとしたなら、萩尾さんのことだから得意になって大泉本で載せるのは
＞終わりのほうのシーンだと思うよ
＞でも、大泉本に描かれたのは最初のほうの話でしょ

仕方ないからもう一度あなたの>>850文章を読んでみた
そして上記がもっともあなたの言いたいことなんだなと思った
300枚描いたと萩尾さんが言ったのは、トーマの習作の最初の部分だと思うよ
最初から最後まで作品を描いたとは言ってない
300枚と言うのは漫画として完成された作品ではなく、登場人物たちのイラストやその性格や服装などを書き連ねたりしたものだったんじゃない
憶測だけどね
だけど、そう考えれば200ページと300枚の意味の違いが分かる

869 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 13:06:08.25 ID:uFRawpzi0.net

>>861
分かるわ～アンチテーゼ
漫画の月刊誌買わなくなり気づいたら本屋に知らないBLレーベルが溢れ返ってた
残神の煽り文句見て萩尾さんもこんなの(失礼)描くようになったんだと敬遠してたけど、文庫化されたので読んでみたら萩尾望都は萩尾望都だった
暫く残神の世界から離れられず苦しかったわ

870 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 13:41:59.14 ID:a2XjiJoZ0.net

そう名作なんだけどテーマが重くて苦しくて読み返せない迫力なんだよね
流石少女漫画界の神

871 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 13:45:35.72 ID:TcGs1i7l0.net

>>846
萩尾さんは風木のイントロ部分だけ読んだのであって
ジルがシャブ漬けになったことを知ったのは城マネとか
他の人が風木を読んで、そのあらすじを萩尾さんに伝えたので
アンチテーゼが描けたんだよね、昆布の言い分では

だったら、それもパクリじゃん
竹宮さんの排他的独占領域に触れるぞ

当時、勃興したBLジャンルに対する萩尾さんの答えの出し方だとしてもだ
BLは竹宮惠子のテリトリーだからね
なんせ開祖だから

ところで、残神はトーマの大人版って萩尾さんが言ってるの？
ソースはある？

872 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 13:49:38.80 ID:TcGs1i7l0.net

トーマの心臓って悲しみの天使を見た萩尾さんが自分なりの救済策を提示した作品だよね
残神がトーマの大人版だとしたら何であんな風木を越えるホモSM漫画（昆布用語）になっちゃうわけ？

873 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 14:20:54.95 ID:S/N3g2qo0.net

>>871
あなたは、1ジャンル全ての権利を
1人の作家が所有すると思っているのか？
そりゃあ、話も通じないわけだw

874 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 14:31:34.63 ID:OiXQJdLB0.net

>>850
サイフリートの鞭打ち描写は竹宮さんへのあてつけ説はnoteの個人的なただの妄想なのに
まるで事実であるかの如くそれを前提に話を進めるのいい加減やめてもらいたい

あれがなぜ竹宮さんにケンカを売ることになるのか本気でわからないんだよね
サイフリートを悪として描写してるから？
鞭打ちに萌えを見出せるタイプの人って、悪として描いた所で問題にしたりはしないのでは
そういう性癖の人って、寧ろ善悪にこだわる人を常識に囚われてるとかで批判的に考えていそうだけどね
少なくとも竹宮さんは善悪なんて超越して萌えてるみたいだけど

過去スレよりお借りした「ケーコたんの1/4pageコーナー」↓
オーギュへの賛否両論に対して
「苦にがしき、わが道を行かれる私の半神半魔の君よ」「もっとやったんサイ」
https://i.imgur.com/Q5wHP6R.jpg

イラストアルバム5「竹宮恵子の世界」より↓
＞竹宮：オーギュストとボナールの決闘シーンがいままで描いてきたなかで一番好き。
＞オーギュストの犯罪をおかすときの冷静さに魅力を感じるから。
＞私、人間の悪らつさを描きつくすことに快感を覚えちゃうんだなあ……。

とも語ってる（上記は資料まとめサイトより）
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a1%a7%a5%e9%a5%a4%a5%d5%a5%d2%a5%b9%a5%c8%a5%ea%a1%bc%a1%db

サイフリートの鞭打ちって風木でのジルベールに対する上級生の仕打ちと変わらなそうな気がするんだが
まあ風木は冒頭だけでうんざりしてちゃんと読んでないしそういう性癖でもないから知らんけど

875 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 14:43:46.26 ID:o77RHV2E0.net

駄文をnoteに書き連ねれば誰かがたまたま読むこともあるだろうが、あれは無意味。

確証となる根拠が示されていないし、ただただ本人が妄想を垂れ流しているだけ。

プロ野球の試合を飲み屋で見たヨッパライのおっちゃんが「俺ならあの球はこう打った。あの監督の采配ダメだ。オレならもっとうまくやれる」と騒いでいるのと同じ。

悦に入っているのは本人だけ。

今日もnoteの妄想がスレを荒らしているw

876 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 14:56:05.45 ID:8ijcu73C0.net

アホらしい　鞭打ちって大昔からの処罰や拷問の初歩じゃん　奴隷を従わせる手段でもある
そんなのBLの専売特許でも何でもない　ましてや竹宮増山コンビの所有物じゃない
サイフリートがユーリを従わせるのに手っ取り早い方法として使っても何の不思議もない

877 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 15:13:14.05 ID:gsVC4Be70.net

>>874
誰だか忘れたけど解説が何かで、「翼あげる」に持っていくためにユーリには背中に（翼のあるべき部分）に傷が必要でサイフリートの鞭打ちが出て来たんだ、わかった、みたいな事書いてた
どこからの出典かわかったらお願いします
自分も手持ち調べてみるけど

878 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 15:15:42.94 ID:2lvkn/Qw0.net

>>713
> トーマの心臓を200ページから300ページまで増やした萩尾さん
> しかし、人に見せられるのは60ページほどだった

この人、萩尾さんのことにやたら詳しい
攻撃対象について調べるのは基本ですがそれにしても詳しい

879 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 15:16:07.99 ID:gsVC4Be70.net

ただ作者じゃなくて第三者が言ってただけだから、これが答えとは言えないよ

880 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 15:16:54.62 ID:2lvkn/Qw0.net

>>728
> 萩尾さんを罵倒したいなんてなんでだろ
> 昔ド・マニアと呼ばれた人で、煙たがられたから怨んでいるとか？

それっぽい雰囲気あるんですよね
本当に萩尾さんのことに詳しい

881 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 15:17:50.66 ID:OiXQJdLB0.net

ビアトリクス・ポター作「ピーターラビット」の絵本には、ベンジャミンバニーの父のベンジャミン・バニー氏
（ピーターのおじさん）が、マクレガーさんの畑に侵入するという危険を冒したピーターとベンジャミンの
二人（匹）に対して鞭で打ってお仕置きするシーンがある
昔のヨーロッパで子供への体罰として鞭で打つのはありふれたことで、特別なことではなかった
児童文学に親しんでいた萩尾さんはそういったことは当然ご存じだったと思うので全然不自然さはない

>>877
そんな話もあったんだ
私はその解説は読んだことないかも…どなたか心当たりある方いらっしゃるといいですね

882 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 15:18:48.14 ID:2lvkn/Qw0.net

>>732
> ここに貼り付いているnoteを書いている人にも同じものを感じるんだよね
> ただ萩尾さんに怨みを晴らしたい一心みたいなものを

怨念とか私怨のような不気味なもの病的なものを感じますね
しつこさと細かさがハンパない

883 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 15:21:32.65 ID:2lvkn/Qw0.net

>>733
> そうそう、だから萩尾さんのまんがをよく読むし詳しいんだわ

元々は萩尾作品の大ファンだったからよく読んで詳しくなった
それが何かのきっかけで反旗を翻した
大泉スレが立ったことで発言の場ができたと大喜びしている様子が手に取るようにわかる
だってnoteに書いても反応ないけど大泉スレなら反応してくれる人がわんさかいるから

884 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 15:39:50.08 ID:hasdDSR/0.net

>>873
萩尾さんはBLという1ジャンル全ての排他的独占欲を
竹宮惠子という1人の作家が所有していると思っているのだよ
そして、そこに触れないのが自分の生き方だと自分で決めてる

885 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 15:50:36.53 ID:m3iRYlGa0.net

>>884
> 萩尾さんはBLという1ジャンル全ての排他的独占欲を
> 竹宮惠子という1人の作家が所有していると思っているのだよ
> そして、そこに触れないのが自分の生き方だと自分で決めてる

根拠は？
どこでそんなこと言ってる？
またいつもの妄想かな？

886 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 16:00:21.23 ID:Ll0YNprD0.net

>>871
> アンチテーゼが描けたんだよね、昆布の言い分では
> だったら、それもパクリじゃん

>>861さんの下記の書き込みこそ正しいアンチテーゼの捉え方かと
> 「残神」というのは、竹宮さんというより、その頃台頭してきた「BL漫画世界」へのアンチテーゼという意味もある作品だと思うよ。


> BLは竹宮惠子のテリトリーだからね
> なんせ開祖だから

開祖というのは当たってない
風木の前にすでに多数の作品が発表されている
山岸さんや青池さん、萩尾さんもそう思われていた
風木は発表が遅れたためにすでに古い

> ところで、残神はトーマの大人版って萩尾さんが言ってるの？
> ソースはある？

そうだよ
あるよ
自分で探せ

887 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 16:02:54.20 ID:Uf/J1ABJ0.net

>>872
> トーマの心臓って悲しみの天使を見た萩尾さんが自分なりの救済策を提示した作品だよね

そうだよ

> 残神がトーマの大人版だとしたら何であんな風木を越えるホモSM漫画（昆布用語）になっちゃうわけ？

え、あなた、あれ読んで萌えたの？
萌えを狙って描いたのではないのでそんなはずないんだよね

888 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 16:06:15.75 ID:qMyEEvy+0.net

>>877
逆の可能性だってあるよね

初期は胸の煙草のやけどの跡が強調され、鞭打ちの跡など一切出てこない
トーマに煙草の火を押し付ける妄想だか夢だか見てた

萩尾さんは、トーマの心臓連載にあたって、以前も書いたけど
「みんなでお茶を」で竹宮増山モデルの登場人物を描いたり（連載直前）
「まんがABC」の中に竹宮増山両氏を描いたりした（連載直後）
これは萩尾さんが疚しかったから、あえて仲のいいふりをしたんだと思ってる
この頃は竹宮増山両氏に対する怒りはなかった

連載当初はおそるおそる描いてたけれど、そのうち「盗作」の噂が回ってきて
これに竹宮さんたちが関与していると勝手に憤慨
それなら、いっそ、彼女たちの大好きな鞭打ちシーンを先に描いてやろうと
後半はやけどじゃなくて、鞭打ちに変えて、鞭打ちの跡は翼をもぎ取られた傷ということにした

私はそっちだと思う、だってとても萩尾さんらしいから

889 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 16:13:43.17 ID:m3iRYlGa0.net

>>888
> 私はそっちだと思う、だってとても萩尾さんらしいから

だからさ、妄想の垂れ流しはもうやめたら？

890 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 16:32:01.98 ID:pd9qW8z90.net

妄想にしてもひどすぎる
どこからそういう発想が出て来るんだろ
品性を疑うよ

891 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 16:42:41.85 ID:P84bCJae0.net

竹宮恵子は萩尾望都には謝罪拒否されてるみたいだが
萩尾ファンとポーの一族ファンには
作品に水さして邪魔をして描けなくしたこと
盗作呼ばわりして作品も貶めたこと
当時生まれるはずだったかもしれない（キリアン続きとかの）作品を潰したこと
を全世界のポーの一族ファンにちゃんと謝罪してほしい

892 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 16:50:32.58 ID:utfccEzS0.net

萩尾ファンっていた

893 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 17:15:53.98 ID:MWjNqMI00.net

>>892
いるけど何か？

894 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 17:23:44.53 ID:S/N3g2qo0.net

>>891
完全同意

895 ：853 858：2023/03/17(金) 17:27:58.10 ID:OJyRec/Q0.net

そういえば、「残神」ってもっとシンプルに、ジェルミは娘ポジションであり
グレッグは、シングルマザーの娘目当てで結婚する男だった
ただしそれを描写するのは、時代の流れと掲載誌の関係上困難なので
ジェルミを男子つまり息子として描きました　って解釈じゃいけないのかな？

萩尾さんはもともと「酷い生母」を描くことには全く躊躇しない人だから
サンドラも弱くて狡い、子どもを守ることのできない母親に描かれている

896 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 18:14:14.14 ID:RXVgMt730.net

ちょっと話が逸れますが
ささやななえさんが児童虐待の実例を描いた『凍りついた瞳』(1994年)の集英社文庫版あとがきに
萩尾さんが「物語へのまなざし」という題で解説を書いています
(「残神」の連載開始は1992年)
同時期に描かれた『凍瞳』に萩尾さんが寄せた文章は
「児童虐待という社会病理があること、その苦痛が、鬼でも蛇でもないふつうの家族の中にある」
「人間の持つ残虐性。人は人をどこまで理解できるのか。愛と暴力の関係性」
「どうしてこんなことが起きるのか」
「答えのない問題は私たちの社会への宿題だ」と重く受け止めたうえで、最後に
「人間への理解を求めて、物語の線を引いてゆく作者のまなざしは真摯で、そしてやさしい」
と結ばれています
ささやさんと作品への理解とシンパシーは、性的虐待を受けた子供の再生復活を
「残神」を通して深く考え続けた萩尾さんの中からまっすぐに生まれたものでしょう

ところで「風木」は、性的虐待を受けた子が「そういうことが好き」になる話とか
1971年6月に竹宮さんからクロッキーブックを見せられた萩尾さんは
「主人公の美少年のベッドシーンやキスシーンが続き」
「鞭打ちシーンに興奮してる増山さんや竹宮先生を見ても、どこかいいのかわからない」
「寂しくて、愛を求めてこういうことをするのね？」と竹宮先生に聞いても
「違うのよ。この子はそういうことが好きなのよ」とキッパリ(大泉本86Ｐ)

20歳で暴力やＳＭ満載の同性愛雑誌『薔薇族』に夢中になり
教科書のように周囲に勧めた増山さんと
その影響を強く受けた竹宮さんの2人が70年代に生み出した「風木」から
90年代のささや・萩尾さんに共通する「社会病理への深い関心と理解」を感じることは困難のように思います

897 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 18:37:34.47 ID:qMyEEvy+0.net

虐待を受けた子を「間抜けなジェル」呼ばわりした人が何を言ってもね

898 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 18:55:11.46 ID:RXVgMt730.net

もうひとつ。こちらはまとめサイトより
【インタビュー：第２部「作家・竹宮恵子」＋増山のりえ】
ぱふ1982年8-9号「特集竹宮恵子part2」（32歳）

>「ファラオ」を始めた時、どっちを始めようか随分もめたのね。
>「風木」があって「ファラオ」があったわけ。
>ところが担当さんに両方見せたら、当然のことながら「ファラオ」を選んだのね(笑)。
>でも、あの時「風木」をやっていたら失敗してたと思う。
>実力、構成力がなかったんじゃないかな。グレードが高くなかった。
>基本的な構成力はあるけれども、文学的に表現するとか、
>その辺の技術があまりグレードアップはしていなかったんじゃないかな。
>編集と気まずくなりたくなかったのね。それをおしてまでやる実力は私にはない。
>それを見返すだけの力はないと思って「風と木」を選ばなかった。

後年のジル本に書かれた内容とはかなり異なっていて、興味深いです
それと同時に、「ファラオ」を描いている２年間に
「文学的に表現する技術をグレードアップした」
「風木は2年待って正解だった」というのはどういう意味か？

以下推測です
実際にはこの2年間に萩尾さんの「トーマ」をオープンソースとして研究したが
後出しと見られることを避けるために
「トーマ」は未発表の「風木」の盗作という噂が流れるままにしたのではないか？
自筆年譜に「手痛かった、ほとんど見ないようにした」と書いたことが事実とは限らない
後年、大学で教えた際に「風木」と「トーマ」の共通項を図版で紹介したのは
過去に実際にあったことを(はからずも)証明しているのではないでしょうか

899 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 21:56:50.32 ID:L7JcugYQ0.net

>>885
過去ログ読めや昆布↓

大泉本P315より引用
＞ 目を痛めた時から現在に到るまで、私は竹宮先生の作品を全く読んでいないのです。
＞ 偶然、目に入ることもありますが、すぐ閉じて忘れるようにしています。
＞ それは、また何かで排他的独占領域に触れるのを恐れるからです。
＞ 読んでいなければ、なにかで似ていても「読んでいません」で済みます。
＞ 私は竹宮先生の目につくことがないよう、できる限り遠ざからなければならない、と、そう思っています。

>>886
大泉本で萩尾さんは竹宮さんこそが現在のBLブームの開祖であり立役者だ、みたいなことを書いてるぞ

> ところで、残神はトーマの大人版って萩尾さんが言ってるの？
> ソースはある？
> あるよ

どこよ？
まとめパクリサイトにあるのか？

900 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 21:59:45.28 ID:L7JcugYQ0.net

>>887
> 残神がトーマの大人版だとしたら何であんな風木を越えるホモSM漫画（昆布用語）になっちゃうわけ？
> え、あなた、あれ読んで萌えたの？
> 萌えを狙って描いたのではないのでそんなはずないんだよね

萌えとは性的欲情のことではない
ネコを見て可愛いと思う感情と同じだ
言葉を間違えるな

901 ：花と名無しさん：2023/03/17(金) 22:37:59.68 ID:LqYSJqMw0.net

あなたネット掲示板ではそういう言葉づかいをするものだと思ってるの？
それとも普段からそんな風に喋ってるの？
あなただけだよ、そんな汚い言葉で喋ってるの

902 ：花と名無しさん：2023/03/18(土) 06:56:16.25 ID:mj42RTXq0.net

お前こそ私怨丸出しの汚い心で喋るなと言いたい

903 ：花と名無しさん：2023/03/18(土) 07:09:22.25 ID:4saxcaZA0.net

森川ジョージ先生によるケーコタンインタビュー

https://www.youtube.com/watch?v=5H4ixXvcmbs

ここで検証したいろいろを思い出して観ると興味深い

904 ：花と名無しさん：2023/03/18(土) 07:41:20.75 ID:mj42RTXq0.net

>>903
見たけど、みんなが知ってる話ばっかりだったわ

905 ：花と名無しさん：2023/03/18(土) 08:06:09.50 ID:4saxcaZA0.net

「地球へ」　当初の予定では成人検査までだった　→「あそび玉」のケーコタン風焼き直し版の予定だった
「地球へ」ラストが謎　　大きな話はそうならざる得ないんですよ→　読者にゆだねる体で実は何も考えてない
わたし価値観が違うから　と嬉しそうに語る　→共感を得ることよりも特別な存在であることが重要

906 ：花と名無しさん：2023/03/18(土) 08:25:22.33 ID:4saxcaZA0.net

予告の時点でファンレターがいっぱいきたって本当ですか？の問いに
なんか曖昧に濁して答えてるけど、それも過去インタビューでのフカシかな？とか

ケーコタンの反応が面白い
あと、昔から（地元にいた時から）友だちはいなかったっぽいところ
自作のマンガ読ませてあげてたのに

907 ：花と名無しさん：2023/03/18(土) 10:35:04.72 ID:GzIcly6L0.net

>>903
ご紹介ありがとうございます
夜にゆっくり拝見します

908 ：花と名無しさん：2023/03/18(土) 10:38:00.71 ID:+Kyd4rfh0.net

>>903
紹介ありがとうございます

909 ：花と名無しさん：2023/03/18(土) 10:46:43.68 ID:P2uyv1hT0.net

>>903
ケーコタン、お喋り大好きね
注目されると止まらなくなるんだね
内容スカスカだけど

910 ：花と名無しさん：2023/03/18(土) 10:50:30.72 ID:eueWZN1j0.net

萩尾さん、大泉時代にケーコタンからもらったお手紙まだ保管しているみたいですけど、どーします？
って聞いてくれてるんなら見てもいいよ

911 ：花と名無しさん：2023/03/18(土) 14:26:23.77 ID:IaMzCSw60.net

>>905
地球へ、のラストは
火の鳥望郷編のエデンの最後も
影響受けてたんかな？
トオニイらが他のミュウから縁を切って
去ってゆくのには嫌なものを感じた。

912 ：花と名無しさん：2023/03/18(土) 14:53:13.39 ID:Oen/voGf0.net

ところで最近資料まとめサイト見返したりしてるんだが
「竹宮惠子の世界」（1978年）のライフヒストリー
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a1%a7%a5%e9%a5%a4%a5%d5%a5%d2%a5%b9%a5%c8%a5%ea%a1%bc%a1%db
大泉解散についてこういう言い方したこともあったんだと思ったので長いけど引用

編集：少女漫画界に異変がおこってきた。若い作家の新ジャンルの漫画が、受けはじめたのだ。
「ポーの一族」による萩尾望都の成功、大島弓子の台頭、この二人の活躍は、少女漫画の画風をガラリと変えていった。
繊細なペンタッチと女性独得のイラストふう画面を大流行させたのである。
しかし、少年漫画の、特に石森章太郎の躍動的少年をみごとに描くテクニックを、竹宮恵子は好んで使った。
内容も、ヨーロッパ的精神主義より、カラッと明るい生命感あふれるものを好んだ。
が、世間の大勢、読者の大半が流行に合わせた作風を要求してきた。『あなたの絵は古い』『線があらあらしく、汚ない』
『動きが多過ぎて、読みずらい』と……。大泉サロン内で、彼女が不安に感じていた”自分の感性が全体の流れとちがう”
という不安が、より巨大な力でのしかかってきた。

竹宮：才能のあるなしの悩みは、作品を描きつづけていき、作品のなかで問いつづけ、証明していくことができます。
自分の求めるものは何かという悩みは、自分自身の感性への追求のなかで発見していくこともできます。
でも『持ち味を変えろ』という要求に対する悩みは、解決を見ることはありませんでした。
自分の感性を曲げることは、どうしてもできなかったからです。

編集：竹宮は、一つの結論をだした。

竹宮：少女漫画が、このまま一方向に流れていくとは思わないわ。いつか、この流行にあきて少年漫画ふうの
ダイナミックな画面を求めるファンが出てくる。それまで、描き手として生きのび、待つしかないんだわ。

編集：こうして彼女は自分をまげ、画風を変えさえすれば、のりこえられたこの低迷期を、あえてひきうける形となる。
流行というバスから飛び降りたのである。萩尾望都と同居すれば、どうしてもその絵柄や内容に類似点がでてくる。
竹宮は萩尾望都と離れた。必然的に、大泉サロンも解体。
彼女は流れに追われながら、自分の持ち味を再点検することになる。

913 ：花と名無しさん：2023/03/18(土) 16:16:57.88 ID:XiJQjeVS0.net

>>912
この記事は読んだことがあると思うんだけど、あらためて読み返すと萩尾さんや大島さんの作品がふわふわした流行のものみたいに言われている様で引っ掛かる
確かに時代の流れというものがあるけどそれは皆で作って行く大きな流れで、一時の流行とは違う
竹宮さんの個性が時代と合わず、竹宮さんも苦しんだのかも知れないけれど、それは皆が同じこと
あと、編集の「自分をまげ､画風を変えさえすれば、のりこえられたこの低迷期を……」という表現は作品を描くということが何も分かっていないんだなと感じました
「流行というバスから飛び降りた」竹宮さん､ということが言いたいのは分かるけど、記事としてはどうかなと思いました

914 ：花と名無しさん：2023/03/18(土) 16:31:47.91 ID:XiJQjeVS0.net

913追記
竹宮さん､この時は「持ち味を変えること､感性を曲げることはどうしても出来ない」それ故に萩尾さんと離れ大泉を解散したと言っているんですね

915 ：花と名無しさん：2023/03/18(土) 17:42:53.04 ID:8aw3JKDi0.net

この後は岩館真理子さんみたいにもっとふわっとしたものか
多分竹宮が目指したかった吉田秋生が出てきて
竹宮恵子の古臭い絵は完全に淘汰されるのよね

916 ：花と名無しさん：2023/03/18(土) 18:53:08.61 ID:GlO6Pnla0.net

少女マンガの神と呼ばれアメリカでもアイズナー賞で
世界で高く評価される萩尾望都の功績や名声のおこぼれで評価上がってたり賞貰ったりしてたとこあったと思うから
世界で大傑作と名高いポーの一族と全盛期萩尾望都の作品邪魔して病気にさせて潰してたと知れ渡った今後はもう賞取るような評価されることはなさそう竹宮惠子

917 ：花と名無しさん：2023/03/18(土) 19:42:00.12 ID:3aW4nRO60.net

絵は古いからダメなんじゃなくて、下手だからダメなんだと思う
風木は躍動感あふれる完成された名画だけど、萩尾の今の絵は劣化以外の何物でもない

>>916
> 萩尾望都の作品邪魔して病気にさせて潰してた

萩尾は竹宮さんと別居して以降も好き放題描いてるじゃん
眼病（実は詐病）とやらになったのも、本人の頭が悪くて勘違いしたのが原因

918 ：花と名無しさん：2023/03/18(土) 20:04:41.47 ID:kbbIS1l60.net

>>915
もっとふわっとしたの　というといわゆるおとめちっく漫画
陸奥A子、田渕由美子あたり

919 ：花と名無しさん：2023/03/18(土) 20:16:49.81 ID:GzIcly6L0.net

>>903
インタビュー前半を見ましたが、面白いですね
森川さんの質問に対して、中学生の時に石森先生の「マンガ家入門」を取り寄せて読み
模造紙を９切にし、1.2倍で描くことを覚え
中3で里中さんと同じ第1回講談社まんが賞に(1964年)に応募したと
今も語っていらっしゃるとは…

このスレの方はご存じと思いますが、「マンガ家入門」の発行は1965年で竹宮さんが高1の夏
まだ発行されていない本を中3で読んで応募するのは不可能です
まとめサイト【竹宮：1964年講談社第１回新人漫画賞→名前が載った】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%a1%a71964%c7%af%b9%d6%c3%cc%bc%d2%c2%e8%a3%b1%b2%f3%bf%b7%bf%cd%cc%a1%b2%e8%be%de%a2%aa%cc%be%c1%b0%a4%ac%ba%dc%a4%c3%a4%bf%a1%db

920 ：花と名無しさん：2023/03/18(土) 20:29:54.81 ID:wVNMM2aT0.net

だからどうしたという感じだが
それが大泉の話と関係あるのか？