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ももいろクローバーZ 1721

1 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/11(金) 11:01:23.18 ID:i3K0zS94.net
いま会えるアイドル、週末ヒロイン、「ももいろクローバーZ」のスレです

■ももクロ一般に関する話題のスレです
・基本的な質問は「女性アイドル」板の「ももクロZ初心者の質問に全力で答えるスレ」で
・各メンバーの個人的な話題は「女性アイドル」板の個人スレで
・実況は「実況」関連板の該当スレで
■次スレについて
・>>950を踏んだ人が立てる。立たない場合は速やかに代理を頼むこと
・重複の元になるのでスレ立て人は宣言してから立てること
・>>950以降は無駄な書き込みを極力避け、次スレへの誘導に協力すること
■モラルを守りましょう。基本sage進行
・他のグループなどのアンチ行為や蔑称は厳禁。アンチ/荒らしは相手にせずNG登録
・FC限定の情報についての書き込みは禁止。公式に発表されたことは書き込み可

◆オフィシャルサイト
・公式アナウンス、歴史、グッズ、FC申し込みなど
http://www.momoclo.net/
◆USTREAM（不定期配信）
http://www.ustream.tv/channel/momoclotv
◆最新非公式情報twitter（川上アキラ マネージャー、通称 kwkm）
https://twitter.com/momowgp
◆TV/ラジオ レギュラー放送
・ももクロChan（テレビ朝日）
http://www.tv-asahi.co.jp/momocloch/
・ももクロくらぶxoxo（ラジオ ニッポン放送)
http://www.allnightnippon.com/program/momoclo/
◆メンバーブログ
・黄：玉井詩織(世界一可愛いしおりちゃん♪)
http://ameblo.jp/tamai-sd/
・赤：百田夏菜子
http://ameblo.jp/momota-sd/
・紫：高城れに
http://ameblo.jp/takagi-sd/
・緑：有安杏果
http://ameblo.jp/ariyasu-sd/
・ピンク：佐々木彩夏
http://ameblo.jp/sasaki-sd/

【テンプレは以上です】

※前スレ
ももいろクローバーZ 1720
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397178162/

2 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/11(金) 11:03:29.01 ID:i3K0zS94.net
あげ♪

3 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/11(金) 11:03:40.13 ID:QbeEGrqg.net
>>1
黄チガイ、スレ立て乙だけどもよ

前スレにサルの檻入れんなってｗ

おめーがせっかく潰した隔離檻なんだから、おめーのスレを前スレとして貼れ

命令な

4 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/11(金) 11:04:02.56 ID:S+aDH3fU.net
>>1
やっと立ったか

5 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/11(金) 11:04:47.93 ID:Pw6F4qZO.net
ここが本スレ

6 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/11(金) 11:06:00.06 ID:W0ZE+lKZ.net
>>1
おせーよまあ乙

7 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/11(金) 11:07:48.33 ID:Ombio90I.net
いま会えるアイドル、週末ヒロイン、「ももいろクローバーZ」のスレです

■ももクロ一般に関する話題のスレです
・基本的な質問は「女性アイドル」板の「ももクロZ初心者の質問に全力で答えるスレ」で
・各メンバーの個人的な話題は「女性アイドル」板の個人スレで
・実況は「実況」関連板の該当スレで
■次スレについて
・>>950を踏んだ人が立てる。立たない場合は速やかに代理を頼むこと
・重複の元になるのでスレ立て人は宣言してから立てること
・>>950以降は無駄な書き込みを極力避け、次スレへの誘導に協力すること
■モラルを守りましょう。基本sage進行
・他のグループなどのアンチ行為や蔑称は厳禁。アンチ/荒らしは相手にせずNG登録
・FC限定の情報についての書き込みは禁止。公式に発表されたことは書き込み可

◆オフィシャルサイト
・公式アナウンス、歴史、グッズ、FC申し込みなど
http://www.momoclo.net/
◆USTREAM（不定期配信）
http://www.ustream.tv/channel/momoclotv
◆最新非公式情報twitter（川上アキラ マネージャー、通称 kwkm）
https://twitter.com/momowgp
◆TV/ラジオ レギュラー放送
・ももクロChan（テレビ朝日）
http://www.tv-asahi.co.jp/momocloch/
・ももクロくらぶxoxo（ラジオ ニッポン放送)
http://www.allnightnippon.com/program/momoclo/
◆メンバーブログ
・黄：玉井詩織(世界一可愛いしおりちゃん♪)
http://ameblo.jp/tamai-sd/
・赤：百田夏菜子
http://ameblo.jp/momota-sd/
・紫：高城れに
http://ameblo.jp/takagi-sd/
・緑：有安杏果
http://ameblo.jp/ariyasu-sd/
・ピンク：佐々木彩夏
http://ameblo.jp/sasaki-sd/

【テンプレは以上です】

※前スレ
ももいろクローバーZ 1718
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397072225/

8 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/11(金) 11:08:42.22 ID:ajG/KvX5.net
>>1乙
こっちは1722として使おう

ももいろクローバーZ 1721
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397181741/

9 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/11(金) 11:11:34.66 ID:ajG/KvX5.net
と思ったらこっちは荒らしが立てたスレだったか

10 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/11(金) 13:15:07.36 ID:Pw6F4qZO.net
再利用

11 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/11(金) 13:22:07.13 ID:kg27aJZZ.net
次ぎスレ

ももいろクローバーZ 1722
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397189996/

12 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/11(金) 16:53:00.37 ID:yftjybJn.net
黄チガイはなにがしたいんだ？詩織が気味悪がってるぞ

13 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/11(金) 18:23:46.54 ID:J8tXxPQl.net
【自治ニートこと糞リーこと関西弁こと黄チガイことおいさんグリーンノートとは】

・ももクロの緑、有安杏果推しのモノノフです
・中元すず香ヲタ
・女性アイドル板のももクロスレで自治ニートと呼ばれている連投・自演荒らしです
・狼ではさくら学院関連、東京女子流、私立恵比寿中学などのスレを荒らしてます
・43歳無職(生活保護)の先行きの無い男です
・つまらないコピペを一生懸命作りますが、勿論つまらないので誰にも使って貰えません
・ちんこのＡＡを好んでよく貼ります（おそらく包茎で短小で、自身の男性器にコンプレックスがあるため）
・活動時間は不定期。1日22時間は2ちゃんねるで荒らし活動中
・女子流スレではエセ関西人コテ「女子流博士 ◆WSQaa47HBk」で書き込み
・新井ひとみを性的に犯す妄想をエセ関西弁で書き込み
・東京女子流では新井ひとみ、私立恵比寿中学では柏木ひなた、さくら学院では杉崎寧々と水野由結推し
・食糞マニアです
・アル中です

Twitter
http://twitter.com/oisangreennote
嫌がらせ用サブ垢
http://twitter.com/metalicbeatle
http://twitter.com/onapet_yuu
@sakuragakuin2ch （狼さくら学院父兄代表） ←凍結済み
@sakura2chbot （２ｃｈさくら学院父兄代表） ←非公開

顔写真
http://i.imgur.com/b3Y00bo.jpg
http://i.imgur.com/r29WqKz.jpg
http://i.imgur.com/aXFcGCd.jpg
http://i.imgur.com/U9RNXLh.jpg

作品
http://i.imgur.com/TrQHcjJ.jpg
http://i.imgur.com/q2Fkwxu.jpg


スレ乱立させてるのはこいつやで

26 名前：名無し募集中。。。＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/07(月) 23:09:49.06 0
どんどんさくら学院スレを立てよう
銀痔発狂くんの手が回らなくなったとこで盛り上がればいい
こいつは病原菌みたいなもんだからな
きっと小学校でもばい菌扱いされてたんだろね

14 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/11(金) 21:37:18.68 ID:30f26v/t.net
黄チガイ(　ﾟДﾟ)＜氏ね！

15 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/14(月) 10:33:19.53 ID:2dpP0vgY.net
自治スレにだけわいてひたすら相手がなえるまで屁理屈をかます
自治厨

http://hissi.org/read.php/idol/20140414/ditPWDNENG4.html

16 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/14(月) 12:40:51.01 ID:Gfs+SRZf.net
【自治】ももクロスレの乱立について Part.2
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397295933/

17 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/14(月) 18:42:37.80 ID:vAj5pr8Z.net
進撃スレの事例は面白いな
あっちは、立てられたスレを消化していったら
そのまま立て続けたのか。で、再スレ立てしたら直ったと・・・

ん～でも、こっちより悪質じゃない様に思えるな
文面だけだと気に入らないスレを
落としにくることもなかったみたいだし

18 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/14(月) 19:28:17.74 ID:2dpP0vgY.net
はいまたルール無視でスレ建てｗｗｗ

ももいろクローバーZ 1731
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397470676/

ID:v+OX3D4nなんとか言ってみろカスｗｗｗｗ

19 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/14(月) 19:32:48.07 ID:zFO43HgI.net
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
950まで行かなかったらどうするか考えないとなｗ

20 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/14(月) 19:39:54.42 ID:2dpP0vgY.net
来る気配ないなｗ
終わってる

21 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/14(月) 19:40:45.52 ID:zFO43HgI.net
コピペで忙しいんじゃね

22 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/14(月) 19:56:28.14 ID:vAj5pr8Z.net
みんな、スレ立てではお手数をお掛けしました
申し訳ない
PC三つ持ってるんだが、全部弾かれたorz

23 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/14(月) 19:58:34.17 ID:zFO43HgI.net
>>22
ドンマイ
ダメだったって言われたら速攻で宣言する準備してた

24 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/14(月) 20:04:44.77 ID:2dpP0vgY.net
俺も待機してたｗ
950鳥はナイスだったよ

25 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/14(月) 20:18:50.63 ID:vAj5pr8Z.net
みんなありがと（T_T）

でも、あいつに対抗するなら
やっぱ●買った方が良いのかな
以前の情報漏れで止めたんだが・・・

26 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/14(月) 20:30:21.55 ID:2dpP0vgY.net
今●買えたっけ？
俺は以前の情報で使えてるから使ってる
停止されたらまた買うかも

27 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/14(月) 20:42:02.66 ID:vAj5pr8Z.net
>>26
クレカ再発行したからか、よくわかんないけど
ログインできないんだよねえ

クレカ以外なら購入できるみたいだけど、
購入ページ消えてるっていう

28 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/14(月) 20:45:55.85 ID:zFO43HgI.net
今買うなら浪人（）とかいうやつじゃないのｗ

29 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/14(月) 21:42:09.95 ID:vAj5pr8Z.net
あっ・・・知ってたよ（震え声）

30 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/14(月) 23:58:52.39 ID:v+OX3D4n.net
>>18
何か行ってみろって、前スレで散々言ってたろ
ルール無視のスレもコピペ荒らしも基本的には無視しかないと

>>25
というか、多分あいつが●（浪人）使ってる可能性が高い
複数IDも、「公開プロキシ規制」や「海外ドメイン規制」をはじけるからだろう
そして今の運営がそれを剥奪できないこともわかってる

31 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 00:03:30.59 ID:zZ0amZL2.net
>>30追記
そして荒らしの埋め立てに対抗して毎回スレ立てなおしても、
その都度埋められて先週の木曜日のようなことになるだけで効果もない
結局、これも何度も言ってるけど、いち住人にできることは運営への報告なの
Jimスレでも運営ボランティアを増やすようにお願いしてはいるけど
ひろゆき2chとのいざこざで躍起になってるみたいだな

32 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 00:08:17.10 ID:zZ0amZL2.net
>>18
あと何度も言ってるし、それでも理解できていないようだけど、
俺はスレ立て直しをしようが止めようが荒らしが荒らし行為をやめるとは
思ってないし言ってもいない

33 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 07:24:18.32 ID:Www72Tgf.net
>>32
だったらスレ立て直しも、立て直しないでテンプレ張り直しもどっちも無駄な行為じゃね？
そんな荒らし対策になりやしない無駄な行為になんでそこまで拘ってんの？
「立て直しをしない分、一時的に黄チガイの立てた廃棄スレが増えない」けど、「だからといって他の荒らしがスレ乱立」したら結局同じ事だよ？
黄チガイだけのの手助けをする事になるからそれは止めるべきです

34 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 07:55:02.25 ID:Www72Tgf.net
ID:zZ0amZL2さんへ
コテハン付けてくれませんか？
真面目に議論する気が有るならコテハン付けてくれた方が話がスムーズです
もしコテハンを付けるのが嫌だと言うのなら、私はあなたを他の荒らしと区別するために「自治厨」と呼び、
他の荒らしと同列に扱い、NGに入れて２度とレスしません

ご検討下さい

35 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 15:49:05.56 ID:zZ0amZL2.net
>>33
＞荒らし対策になりやしない無駄な行為
これも何度も言ってるけど、俺は今いる荒らしへの対策とか、
どうこうしたいからとかで主張してるわけじゃないんだよ

＞「だからといって他の荒らしがスレ乱立」したら結局同じ事
そうだよ
だから俺はそうしたスレまで使おうとは言ってないだろ
ただ、スレの立て直しをしている人がいて、その人がやったことが結局は
廃棄スレの大量生産という結果になってしまったから咎めてるんであって
そして荒らしの荒らし行為（スレ乱立も含めた）に対しては削除依頼や
荒らし報告をする以外にないというのも何度も言ってる

>>34
コテを付けたいならあなたからお好きにどうぞ、俺はやらないけど
相変わらずレッテル貼りしかできないならご自由に

36 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 19:23:12.60 ID:sIWbvHbW.net
浪人導入した

ところで、スレが落ちそうな勢いの場合は
大量書き込みしてる奴以外で450kB踏んだ奴がスレ立て
ってルール増やした方が良いんじゃない？

37 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 19:24:10.74 ID:Www72Tgf.net
>>35
なるほど、予想通りの答えだ
真面目に議論する気は毛頭無く、自分の主張を繰り返すのみ、か
俺の質問には全スルーでコテハン要望も拒否なら遠慮なくNGにさせてもらうよ

お前の主張なんてくどいほど何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言ってるから理解してるんだよ
けどそれじゃあまりにも納得出来ないルールになるからこっちは擦り合わせて妥協点に落としこもうとしてんのに、
お前がそんな態度じゃ毎度お前の主張に戻ってループしてこれ以上議論が進まない
真面目に議論する気が無いなら消えてもらおうか
まあもうNGにするけどさ

38 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 19:26:24.77 ID:Www72Tgf.net
>>36
普通のブラウザでも「450KBを踏んだ人が一目で解る」手段ってある？
はっきりと解るなら追加しても良いと思います

39 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 19:26:46.03 ID:sIWbvHbW.net
スレが落ちそうってのをどう判別するか
450じゃなくても良いじゃない？とか
色々議論の余地はあると思うけど、方針としては
こういうのを入れた方が良いんじゃなかろうか？？

40 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 19:29:24.35 ID:DeB+fyod.net
みなさんお疲れさまですｗ
>>38
一番下に赤い字で書いてあるでしょ

41 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 19:30:20.48 ID:sIWbvHbW.net
>>38
無い気がするな・・・
ちょっと調べてみるわ

42 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 19:31:10.77 ID:Fn4Z9z50.net
テンプレにその新しいスレ建てルールを書いてもいいね
昨日の一件から落ち着いてるが（エビの武道館に行ってるだけかもだが）、
また発狂する可能性もあるから

>>33
俺もそう思うわ

43 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 19:32:54.45 ID:sIWbvHbW.net
>>40
確かに書いてあるw
でも、これだと誰が踏んだか分からないんじゃない？
文字数から逆算する？

44 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 19:33:27.10 ID:Www72Tgf.net
>>40
本当だ
んじゃmateでも簡単に見れるのかな？
誰が踏んだかまでは特定出来ないみたいだけど、そんな感じの１文をテンプレに入れても良いかもね

ってこれスレチな話題な気がする

45 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 19:34:04.47 ID:DeB+fyod.net
450KB後に最初にスレ立て宣言した人でいいんじゃないかな

46 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 19:35:03.21 ID:Fn4Z9z50.net
>>43
踏むというか450ｋｂ以降の宣言者でいいんじゃない
荒らし以外という条件もつけて
そうしないと黄チガイが自分で容量潰して宣言するからなｗ

47 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 19:35:42.33 ID:Www72Tgf.net
450kBを超えたのに気づいた人は「宣言をしてから」スレ立てをお願いします

的な感じか？

48 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 19:36:35.30 ID:DeB+fyod.net
>>47
それでいいと思います

49 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 19:38:25.78 ID:sIWbvHbW.net
>>47
宣言後、了解を得た最初の人
の方が良いかも

でも、串使われたら同じかな～

50 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 19:39:39.43 ID:Fn4Z9z50.net
新しいＩＤでスレ建てしてテンプレ改変スレを建てるとかされたら
容量つぶしの抑止効果にはならないからな
そこ間違わないで

51 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 19:42:52.47 ID:sIWbvHbW.net
>>50
少なくとも、スレの連続性は確保できるよ
でも、抑止の件は踏んだ人の方が効果あるかもね
すげえメンドクサイけど

52 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 19:43:04.64 ID:Www72Tgf.net
抑止効果も何も要らん
黄チガイが容量埋めして別IDでテンプレ改竄スレ立てるなら放置するだけ
あいつの事は考慮しなくていい
荒らしに構うな、俺達の事だけ考えろ

53 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 19:45:25.53 ID:sIWbvHbW.net
>>52
賛成

54 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 19:45:39.91 ID:Www72Tgf.net
もっとも俺の意見は現ルールならの話
「廃棄スレを無くす」ルールに変えた後ならそのスレすら正規のスレとして受け入れるしかないな

55 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 19:46:08.43 ID:Fn4Z9z50.net
>>51-53
だから、荒らし以外という文言一つで容量つぶしの抑止になるのは昨日証明された
容量を潰すと住民の意思でスレ建て人を決められてしまうからな
また建ったスレを荒らしが立てたスレという事で無視もできる
これなら幾ら荒らされようが無視して普通のスレを立て続けられる

56 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 19:48:53.80 ID:Www72Tgf.net
>>55
そうなのか
最近避難所とここで精一杯で本スレ追ってないからその1文の追加は知らなかった、すまない
それならそういう文章は任せたよ

57 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 19:51:03.45 ID:Fn4Z9z50.net
>>56
昨日俺が「450ｋｂで黄チガイ以外の宣言者でスレ建て」で行きましょうと提案したんだよね
するとアイツの糞コピペが止まったｗｗｗ
俺の提案は

容量落ちする場合は450以降の荒らし以外の宣言者がスレ建て

で問題ないと思う

58 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 19:52:57.10 ID:sIWbvHbW.net
>>55
まあ、一回の事例だからわかんないけど
効果はあったように思えたよね
あっちも馬鹿じゃないから、色々やってきそうな気もするけど

抑止以外は>>51と同じ考えってことで大丈夫？

59 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 19:54:43.99 ID:Fn4Z9z50.net
>>58
そこは同じだよ

60 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 19:55:14.64 ID:sIWbvHbW.net
ごめん間違えた
>>52と同じ考えで
ってことです

61 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 20:05:49.90 ID:Www72Tgf.net
話戻しても良いかな？

「自治厨」が自分の主張を繰り返すのみで全く議論する気が無いのは見ての通りなんだけど、
「自治厨」以外にもテンプレ改竄スレをテンプレ張り直して本スレとして利用したい派って結構居るの？

62 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 20:07:49.05 ID:Fn4Z9z50.net
>>60
文言の話だけで基本方針は同じ

63 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 20:11:10.54 ID:sIWbvHbW.net
草案
平均 0.5 [kB/res.] 以上の勢いのスレは
450ｋBで荒らし以外の宣言者が次スレを立てる

>>61
個人的には、どっちでも良かったけど
進撃スレの件で、立て直しに一票

本スレだと結構いる印象だけど、
荒れるのが嫌っていう人が多いと思う

64 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 20:14:24.36 ID:sIWbvHbW.net
>>62
後で思ったけど、聞く必要なかったね
お手数掛けました

65 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 20:17:24.73 ID:DeB+fyod.net
進撃見てきた。やっぱ無視して立て直しだよなぁ。
正規に950踏んで立てたなら仕方ないのかなって洗脳されかかってたわ

66 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 20:19:22.03 ID:Fn4Z9z50.net
>>65
相手にしたらしただけ
あの手この手で荒らしてくるからね

67 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 20:20:08.10 ID:Www72Tgf.net
>>63
普通のブラウザで他のサイトに行かないでそのスレの平均の勢いが一目で解る手段ってある？

後半
荒れるのが嫌なのはみんな一緒だよ
これからテンプレ改竄スレをずっと使った方が大人しくなるかもしれないし、そもそも立て直し面倒って気持ちも解る
どうせテンプレなんて誰も見てないよ派も居るだろうし、書き込み出来れば何でもいい派も居るだろう
その辺の意見をまとめてルールに出来れば俺は変更してもらっても構わないんだけどさ、
俺は今まで通りの立て直し派だからまとめる気にならない

そもそも「荒らしは徹底的に放置」が基本だと思ってるからさ
けど「荒らしのスレを無言で使う」事も放置に入るかもしれない
やってみる価値はあると思うんだよね

68 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 20:29:49.04 ID:sIWbvHbW.net
>>67
そのときの（使用容量）/（レス数）＝その時までの平均の勢い
一目では分からんけど、簡単な計算

黄チガイが落としにかかるとき勢いは
300レスぐらいで落ちるから、1.5ぐらいだし
今までと同じやり方でくればすぐ分かる

黄チガイがギリギリのラインで来ても900レスで450kB
到達するから、大抵の場合こちらがスレ立てできる

69 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 20:32:15.06 ID:Www72Tgf.net
まー自治厨以外のテンプレ張り直し派が出てこなきゃ議論のしようがないから今日はもう終わりかな

テンプレ張り直し派の人で積極的にルール変えたい人が居れば、出来ればコテハン付けてください（トリップでもOK）
議論を円滑にするためってのと、自治厨の偽装じゃ無い事を証明するためによろしくお願いします

70 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 20:34:46.84 ID:Www72Tgf.net
>>68
簡単な計算では有るけど、一目で解るんじゃ無いなら面倒臭くて勢い見ない人が多そうだなぁ
少なくとも俺は計算してまで見ないｗ
勢いについて書くのって必要かな？

71 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 20:40:37.63 ID:sIWbvHbW.net
>>67
こっちをある程度覗いてくれないと
ちゃんと意見としてまとめにくいんだよね
明確に答えをくれた人は二人が立て直し
一人が放置かな

やってみる価値があるってのは分かる
進撃スレと同じ荒しなら、効果ないだろうけど
黄チガイがそうであるは証拠ないしね

72 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 20:45:13.30 ID:sIWbvHbW.net
>>70
明確な指標が必要かなって
別に気にする必要は無いんだよ、実際
守らせる気もないし

黄チガイが、ギリギリの書き込みで来た場合に
対処するために書いただけ

73 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 21:06:37.25 ID:Www72Tgf.net
>>72
新しいルールだからなるべく簡潔で解りやすい方が良いと思うんだけど、
黄チガイ対策になると言うのなら入れるかどうか検討すべき事だと思う
その勢いについて追加した事によって対策になる例の具体例を上げて欲しいな
ちょっと良く解らない

74 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 21:12:30.12 ID:Rnabpmmk.net
荒らしを運営に通報して対処を要望するならどんなスレでも立ったスレを使う
運営の対処を期待しないならスレ立て直しかな
掲示板のルールを守らないで荒らし対処を希望するはダブスタすぎる

75 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 21:16:22.77 ID:Fn4Z9z50.net
荒れなければ本スレの人たちは良いのだと思うよ（本音では黄チガイスレを使いたくない人が多いように見える）
今はスレ建ての度に蒸し返す子が数人沸いて、あーだこーだ文句言って荒れてた

76 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 21:16:27.26 ID:sIWbvHbW.net
>>73
・黄チガイは950までに落としたい
でも、皆に気付かれると450kB宣言をされる

だから次にやってくるのは
気付かれない程度に容量を圧迫する様に書き込んで
最後に一気に落としにかかって、949までに落とすやり方

その際に、効果が出るかなって思ったけど
そうでもないか、皆気付くかw
じゃあ、値はなし

確かに分かりにくいから嫌だって言われたら、元も子もないねw

77 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 21:32:19.31 ID:sIWbvHbW.net
>>74
それは確かに気がかりなんよね

ただ、引用の下から三行目からの部分に注目してほしい
住民がある程度団結していれば、さほど問題ないと思う
住民が統一的な行動が取れておれば（荒らしを荒らしとして扱っていれば）、問題ないとも言える
煽る半コテが居る現状だと難しいかもしれんが・・・

逆に言えば、立てられたスレを全て利用した場合、
黄チガイはスレ立て人として住民に組み込まれたとも見做せるよね
その場合、それこそ規制の対象外となることも考えられる

規制議論板の質問・雑談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1396936695/
907 2 名前: 名無しの報告 Mail: sage 投稿日: 2014/04/11(金) 21:53:19.23 ID: Wgv2cXJ/0
>>899
それで住民さんが再利用等せずリソース無駄にしているのであれば、
廃棄スレでパンパンになっているのは住民さんの選択と言う事でしょうね。
昔いたアニメ板とかでも同じような傾向がありましたが、もっと規模が大きいようですね。

削除人が要請以外満足に動いていない現在は見てもらえないのは仕方ないですが、
これから先、削除人が戻った場合でも、内容のある自治ができていなかったり　
住民さんの意識・知識が薄い板の場合、時間の無駄と言うことで放置される事は多々あります。
住民さんの選択でそうしているのであれば、現状そのままで受け入れるしかないと思います。

78 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 21:43:24.40 ID:sIWbvHbW.net
あと、自治スレとして再利用していくし

まあ、質問スレに相談しにいかんとね
ここで解釈を云々しててもしょうがないか・・・

79 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 21:46:23.85 ID:Fn4Z9z50.net
先ずはこちらの意見をまとめるといいと思うよ
進撃スレみたいに住民が統一した意思で対処しないと
まっ大体まとまってるんだけど、コレをどうみなに納得させるかだわなｗ

80 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 22:00:33.58 ID:zZ0amZL2.net
>>37
真面目に議論もあなたもコテは付けないし、レッテル貼りばっかりで議論できてないじゃないですか
同じことばっかり繰り返してるので同じことを返してるんだよ

>>69
これも何度も言ってるけど、結局立て直し派の立て直しをする意義・根拠ってのは結局何なの？
荒らしが立てたスレを使いたくないから？規制議論板住人にも屁理屈と言われた
「荒らしのやることはスルーが基本だからスレ立てもスルー」だからか？

>>77
＞これから先、削除人が戻った場合でも、内容のある自治ができていなかったり　
＞住民さんの意識・知識が薄い板の場合、時間の無駄と言うことで放置される事は多々あります。
この規制議論板の言うことは俺も恐れていること
これだけ大量に廃棄スレがあって、何度も何度も削除してもしょっちゅうスレの削除をしなければいけない
イタチごっこになるような状況で、誰がそんな板の削除をやりたがる？
この板が削除人からソッポ向かれれば他のアイドルのスレ住人にも迷惑かけるしな

81 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 22:04:12.11 ID:sIWbvHbW.net
>>79
確かに、正直自治出来てないもんね
煽る奴いるし

こっちは荒れるのは避けたいけど、
あっちは荒れても良いってのは大きいよなあ

82 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 22:14:21.02 ID:DeB+fyod.net
>>80
コピペ爆撃された時にどうするかとかいい案ある？

83 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 22:16:33.48 ID:Rnabpmmk.net
>>77
たったスレに荒らしがたてたというラベル貼りをする必要なんてない
第三者からみればももクロスレがたったということでしかないよ

84 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 22:17:06.30 ID:sIWbvHbW.net
>>80
規制議論板の件は皆分かってるよ、多分ね
分かってることが要因の一つで、
全部スレ使用するって選択肢が残ってるんだよ

君の功績だ

85 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 22:20:00.56 ID:zZ0amZL2.net
「荒らしがスレを立てたからといって立て直すのはやめよう」という主張から何故か
"「絶対にスレを立て直すのはやめるべき」「全てのスレを消化すべき」という主張にならないとおかしい"
ということになるから本当に疑問なんですよ
何で個別の対応が全ての絶対のルールになるのか

>>82
これはもう、いち住人にできることはほとんどないと思います
だからこそ荒らしをNGにして運営への報告（削除依頼板・規制議論板）しかないんですね
スレを立て直すたびにそのスレを爆撃されて意味ないですしね
現運営も、やっとコピペ荒らし対策を再開するそうですが

86 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 22:21:03.76 ID:Fn4Z9z50.net
>>83
第三者が機能してないからな
仮に機能してても、黄チガイを相手にしてる場合、運営はももクロスレ住民の対立として受け取ってもらえない可能性もある

87 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 22:24:33.01 ID:DeB+fyod.net
>>85
コピペ爆撃された時の次スレをどうするかってことなんですけど

88 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 22:27:20.86 ID:Rnabpmmk.net
>>86
その相手にしてるってのがスレの立て直しそのものなんだが

89 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 22:28:38.96 ID:zZ0amZL2.net
>>84
本来は全てのスレを消化することが望ましいが、結局それをしてしまうとこれだけ大量の
スレがあるのだから時間もかかりキリがないし、その間にまたスレが立てられるかもしれない
そしていわゆる早漏スレを使うと、テンプレの形骸化を招き、荒らしも一気にスレを立てるかも
しれないのだから、結局ストックスレ・廃棄スレが増える結果になるだけだからやめよう

何度も言ったけど理解できないなら何度も言うよ

>>87
やむか運営に対応してもらうまで待つしかないかな
廃棄スレを避難所に使う手もあるけど
それか荒らしが立てたスレを使いたくないかもしれないし、荒らしに屈してしまうようで嫌かもしれないが
その荒らしの立てたスレを使うしかないかなぁ
結局廃棄スレもみんな「荒らしの立てたスレ」だし

90 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 22:30:33.25 ID:zZ0amZL2.net
>>88
俺もその通りだと思います

91 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 22:31:50.83 ID:DeB+fyod.net
>>89
その荒らしが立てたスレ
じゃなくてコピペで荒らされた場合の次スレをどうするかってことなんですけど

92 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 22:33:14.18 ID:Fn4Z9z50.net
>>88
そうだろうか
進撃スレの場合、荒らしスレを無視した結果
スレ建て荒らしは無くなったそうだぞｗ
運営が生きてる場合、コピペ爆撃はすいとんなりＩＰ焼きになるしな

93 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 22:36:12.57 ID:sIWbvHbW.net
>>83
分かってるよ。スレはスレだって言うんでしょ
粛々を消化し続けてその先は？

下の進撃スレの例もある

ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394454042/672
672 3 名前: 名無し草 Mail: 投稿日: 2014/03/11(火) 03:14:37.89
>>647
進撃のスレナンバーは今1000を越えてるけどスレ番号が500の時からコピペ荒らしがいるんです
>1のテンプレ内容を改変して>2-10の間に晒しコピペをする感じの荒らしです
そしてスレ最初の方や半分くらいでも構わずどんどん次スレを立てていくんです
（テンプレに叩き内容を入れて改変してるからそいつが立てたとすぐわかる）
1日に2-3スレはそいつが毎日勝手にスレを立てるので、住人はずっとそれを再利用してきました
しかしスレナンバー950あたりから住人も堪忍袋の尾が切れて、そいつが立てたスレは完全放置する方針になりました
その後もしばらくそいつが誰も使わないスレを立てていたので今も名残で残ってるんです
ちなみにコピペは今現在もずっと>2-10の間にほぼ毎スレやられてますが各自NGで対応済み

94 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 22:37:11.25 ID:zZ0amZL2.net
>>91
「次スレが無い状態でコピペ荒らしをされ、埋め立てられたらどうするか」
っていう>>45あたりからの議論の続きか
もう終わってたと思ったからすみません
>>63の450kbで宣言してスレ立てでいいと思いますよ

95 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 22:40:02.80 ID:Rnabpmmk.net
>>92
ももクロスレの場合相手して連投爆撃されてるけど
廃棄スレの残骸おまけ付きで
そもそも1グループ1スレのローカルルールすら守れてないから
これ以上板の他の住人に迷惑かけるのは如何なものかと

96 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 22:41:41.07 ID:DeB+fyod.net
>>94
俺は乱立よりもむしろコピペ爆撃のほうが問題だと思っていたので、今まであなたの意見がなかったのでどう考えてるのか知りたかったんです。
同意していただけたようで安心しました。

97 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 22:42:03.70 ID:zZ0amZL2.net
>>92
結局それは荒らしに消えることを期待してるわけでしょう
何か月もやって、何十個も廃棄スレがあるような状態になっても同じなのだから、
果たして今のももクロスレの荒らしに効果があるかは疑問だな

98 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 22:45:44.51 ID:Fn4Z9z50.net
>>95
建て直し反対派も廃棄スレは問題視してないみたいだから廃棄スレは良いでしょう
できても１つだから
1Ｇ１スレルールに拘る＆廃棄スレもなくすってなら
建ったスレは全て使うってのが妥当ですかね

俺はそれはまさしく黄チガイを受け入れるという方向性だから反対だけどね

99 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 22:46:18.00 ID:sIWbvHbW.net
>>89
運営気にするんだったら、
全部使うしかないって話で皆同意してるから
その話はもういいよ

100 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 22:52:55.84 ID:Rnabpmmk.net
>>98
俺はスレの住人が荒らしに黄チガイ等の名前をつけて相手したり
立てられたスレを消費することを荒らしに屈すると感情論を持ち出すことの方が
問題だと思ってる
黙ってNGして放置テンプレ貼り直し

101 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 22:56:34.61 ID:Fn4Z9z50.net
>>100
進撃スレがいいサンプルになってるよ
それで幾ら我慢したとしても、荒らしは止まらない
950を踏めないと黄チガイの場合はコピペ爆撃
これほど悪質な荒らしもめずらしいぞｗ
名前だのなんだの言ってる場合じゃない
アイツがこちらのルールを守る保障なんてなんにもないんだ

102 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 22:56:49.28 ID:Www72Tgf.net
>>100
一理あるね
どんなスレでも使う派って事で良いのかな？

103 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 22:58:43.75 ID:sIWbvHbW.net
とりあえず、皆が同意した450kBスレ立ての件

「荒らしによって落とされる可能性が高いスレは、
450ｋB以降に荒らし以外の宣言者が次スレを立てる」

これで3日間告知後、テンプレに記入

あと、以前の告知内容の意思表示について
再スレ立て（①）OR 立てられた全部のスレ消費（②）
で、名前欄に①か②を記入してもらう形でどうかな
串とか使われるとアレだけどさ

104 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:01:11.43 ID:Www72Tgf.net
串を警戒するならfusianasan!ninja!nanjaでもすれば良いよ
投票する場合だけでいいけどね

105 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:01:14.62 ID:Rnabpmmk.net
>>101
荒らしが止まらないのは相手するから
荒らしは無視しろって2chのお約束にも書いてあるでしょ

106 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:02:24.78 ID:DeB+fyod.net
ぶっちゃけちゃっていいのかな…

107 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:02:58.57 ID:Www72Tgf.net
>>106
どうぞ

108 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:03:26.00 ID:Fn4Z9z50.net
>>105
黄チガイスレを使うという行為が無視できてないという事になりはしまいか？
無視の考え方の違いなんだろうかな
相手にしてはいけないんだよ
俺は950を踏むのに目くじら立てないといけない今の状況も実は無視できてないと思ってるからねｗ

109 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:06:16.88 ID:DeB+fyod.net
んとね、NGNG言うけどNGしちゃったら950踏まれても先にスレ立てられてもわからないんだよね
もっと言うといつの間にか950過ぎちゃってるんだよね
そんで正規に立てたつもりが廃棄スレ扱いになっちゃうんですよね

110 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:06:24.61 ID:Www72Tgf.net
>>108
950取り合戦してる時点で確かに無視できて無いわな
じゃあどうするかね
950が荒らしでNGになってて見えなければ951が立てるルールにしてもいいが、運用できるかな？
逆に950が荒らし認定されて荒れる可能性も有るよな

111 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:07:07.28 ID:DeB+fyod.net
廃棄スレじゃなくて乱立荒らし扱い、か

112 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:12:15.34 ID:Www72Tgf.net
>>109
そうだね、そして今までのルールならそれで問題無かった
NGに入れて無視する→書き込みが見えない→スレ立てられても誘導レスが見えない って理屈だからね

荒らしのスレも使うルールだとそういうNGにしてる人の為に、誰かがどこかのタイミングでスレが立ってないか探して報告しないとならない
でもそれってわざわざ荒らしスレをみんなに報告するわけだから、無視って言えるの？って疑問が有るんだよね
荒らしの立場からしたら「やっと見たか、ざまぁｗｗｗ」って感じじゃないの？

113 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:12:53.84 ID:Fn4Z9z50.net
>>110
荒らしをどう設定するかだな
だから俺としてはテンプレ・スレタイ改変が一つの指標じゃないのかと思ってたわけ
テンプレ如きと言うかもしれないが、荒らし行為の無視の判断という意味でわかりやすいでしょ
950で立てたスレが故意の改変とかなければ荒らしの立てたスレであろうが無視して使い
荒らしが自己主張を反映した改変スレは使用しない
というわかりやすいルールはどう？

114 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:14:20.83 ID:sIWbvHbW.net
告知草案

　☆ももクロ本スレ自治からのお知らせ☆
お目汚しすみません。
テンプレに以下の文言を追加することを報告します。

「荒らしによって落とされる可能性が高いスレは、
450ｋB以降に荒らし以外の宣言者が次スレを立てる」

このルールについては、荒らし以外に不利益が無いと思われますので
3日後からテンプレに追加・施行します。

ご意見は以下まで
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397181683/

115 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:15:20.22 ID:Fn4Z9z50.net
>>114
いいと思います

116 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:16:22.79 ID:Rnabpmmk.net
>>108
荒らしの目的がスレ乱立を含むスレの混乱なんだから餌与えてどうするんだか

117 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:18:26.52 ID:Www72Tgf.net
>>113
問題無いように思えるね
１つだけ気になるのが、一旦は950のスレ立てを待たなくちゃいけない点かな
今まで通りでは有るんだけど、それならわざわざ明文化する必要も無いわけだし

>>114
良いと思います、乙

118 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:18:26.04 ID:sIWbvHbW.net
>>104
おお、なるほどw

忍者レベルも表示させるのは
低いと串使ってるっていう判断のため？
串使ったこと無いし、よくわかんないんだ

119 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:19:22.33 ID:DeB+fyod.net
>>113
全面的に同意いたします

120 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:19:59.93 ID:Www72Tgf.net
>>118
連投埋め立て荒らししてるとレベル落ちるから、そういうのを判断できるかな

121 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:21:06.26 ID:sIWbvHbW.net
>>113
問題ないと思うよ
再スレ立てが支持された場合はそれでいきましょう

122 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:21:24.23 ID:Fn4Z9z50.net
>>116
スレ乱立は荒らしが何処までやるかにかかってるが
スレの混乱は住民の理解で対処できるでしょ
今のままだと荒らしに振り回されまくりだよ
950でいちいちウケルや黄チガイと競争して
建ったスレでテンプレ張り合いで意地張って
それの繰り返し

123 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:21:28.53 ID:zZ0amZL2.net
>>99
それで使うと余計に増えてさらに酷い結果になる可能性があるわけでしょ

>>108
ならないでしょう
荒らし行為には（テンプレ貼り直し以外は）ノータッチなんだから
1レスの無駄（荒らしの貼ったテンプレ）と1スレの無駄を一緒にしてはいけない

>>113
もちろんテンプレ改変もスレタイ改変も荒らし行為でしょう
しかしそれでいちいちスレを立て直すことも荒らしに反応してるってことだし、
その結果が大量の廃棄スレになったと言ってるのに、何で振り出しに戻るかな

124 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:22:06.12 ID:Www72Tgf.net
>>116
ちょっとした疑問なんだけど、荒らしの目的って本当にそれだけか？
スレの混乱はあくまで手段の１つに過ぎないと思ってるんだが

125 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:22:40.56 ID:Fn4Z9z50.net
>>117
共通した方針が決まったならテンプレでの明文化はいらないかもね
あくまでイレギュラーな処置だから

126 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:23:35.24 ID:zZ0amZL2.net
>>120
忍者レベル落とし（水遁）が機能してくれてばここまで大規模なコピペ荒らしにはならなかったかも
まあ●（浪人）を使ってれば忍者レベル無視になったかもしれないけれど

127 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:25:27.16 ID:DeB+fyod.net
はぁ。もう疲れるわ

128 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:26:36.75 ID:Www72Tgf.net
>>127
お疲れ様
休んでもいいんだよ？
そーりゃ

129 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:27:42.92 ID:zZ0amZL2.net
結局俺が>>80で言ったことそのまんまじゃないか

130 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:30:07.15 ID:Rnabpmmk.net
>>124
時期が時期だけにってこと？

131 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:31:11.19 ID:DeB+fyod.net
>>129
あなたはあなたのやり方でやればいいと思うよ
実際スレがどう回ってるかわかってないでしょ
俺らは俺らでやりたいようにやろうかね

132 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:32:07.45 ID:Www72Tgf.net
>>130
ん？深い意味は無いよ
荒らしの目的って多種多様じゃないかと思ってね
時期とかは関係ないよ

133 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:32:22.40 ID:zZ0amZL2.net
>>122
＞今のままだと荒らしに振り回されまくりだよ
＞950でいちいちウケルや黄チガイと競争して
そうだよ
だから荒らしがテンプレ改竄スレを立ててもテンプレを貼りなおせばいいだけでしょ
1レス（貼り直し）すればいいだけで、それで終わりじゃないか

134 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:33:18.35 ID:sIWbvHbW.net
>>120
ほうほう、
じゃあ何レベル以上が有効票って決めとく必要あるね
これは後で良いとして・・・


告知内容に問題なければ、
零時過ぎたら本スレに告知してくるね
あと、三日後から施行の部分を
４月19日零時からに変更しときます

135 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:35:56.19 ID:DeB+fyod.net
950を狙って踏もうとする奴が踏めなかった時にコピペ爆撃で馬鹿みたいに荒らすほうが問題だって言ってるんだがわかってもらえないようだな

136 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:36:57.33 ID:zZ0amZL2.net
>>131
というか、「荒らしの行為は無視する」というのであれば、荒らしが行っている荒らし行為はテンプレの改竄であって
スレ立て自体ではないのだから（950を取って立てられた場合）、テンプレに何も貼られてないという判断で、
正規のテンプレを貼る、ということでいいんじゃないんですかね

137 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:37:14.02 ID:Rnabpmmk.net
>>132
根本はただの構ってちゃんだよどの荒らしも
どういう形ででも反応すると喜ぶ
自分の存在の証明なんだろうね

138 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:37:49.05 ID:DeB+fyod.net
>>136
N　　G　　に　　し　　て　　る　　と　　見　　え　　な　　い　　ん　　で　　す　　よ　　ね　　ー

139 ：p2160-ipbf1203funabasi.chiba.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：8) 【Didol1397134050573266】 ：2014/04/15(火) 23:39:28.91 ID:zZ0amZL2.net
いまレベルいくつだったかな

>>135
だから、コピペ爆撃ならそれはテンプレ改竄とは別の荒らし行為なのだから、
それに応じた対応（運営への報告）をするしかないでしょう

140 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:39:51.75 ID:Fn4Z9z50.net
>>137
ちゃんとわかってるじゃないですか
どっちにしろ構う事になるなら、より住民が納得がいく方向で良いでしょう
アンチに自分の行為が無視されてると認識させるのも重要ですよ

141 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:41:24.87 ID:sIWbvHbW.net
>>124
考えるだけ無駄な気もするなあ
目的を考え始めると、
それに捕われてヘタな手打っちゃう可能性もあるし

でも、エビ中のライブの間静かなのは気になるw

142 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:41:58.65 ID:zZ0amZL2.net
>>138
950だけなければNGにしてる人間が取ったことになるし、
スレ一覧を更新すれば新スレが立ったかはわかるでしょ
誘導は別の人がまたすればいいし

143 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:42:57.64 ID:DeB+fyod.net
>>142
詭弁過ぎやしませんかねー

144 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:42:59.58 ID:Fn4Z9z50.net
>>141
毎日ライブしてくれないかなｗ

145 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:44:27.61 ID:Www72Tgf.net
>>143
相手にすんなよｗ

146 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:44:32.29 ID:Rnabpmmk.net
>>140
荒らしだと識別して拒否するのも餌なんだが
拒否と無視は違う

147 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:45:40.84 ID:zZ0amZL2.net
>>143
詭弁？何で？普通に専ブラの機能に従った説明してるじゃないですか
950のレスがない→NGにしてる相手が取ったと判断
スレ一覧の更新→新スレがわかる

148 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:46:16.35 ID:Fn4Z9z50.net
>>146
荒らしのスレを使う事もある意味では無視できてないよ
それについてはどう思うの？
ベクトルが違うだけでどっちも無視できてないという事になるよね

149 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:47:27.07 ID:DeB+fyod.net
>>147
そこまであんたやってくれんのか？え？

150 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:48:03.64 ID:zZ0amZL2.net
>>148
スルーをするのは荒らし行為でしょ
だったら荒らし行為であるテンプレの改竄を見えないものとし、貼られてないものとし、
正規のテンプレを貼る
これで終わりじゃない

151 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:48:53.13 ID:zZ0amZL2.net
>>149
そこまでってどこまで？
「次スレどこ」って聞かれれば貼って教えるよ

152 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:49:44.80 ID:Rnabpmmk.net
>>148
荒らしのスレっていう考え方からしてベクトルが違ってる
スレは>>1の所有物ではない
規制議論板を再度眺めてきたら？

153 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:52:05.56 ID:DeB+fyod.net
>>151
あのねぇ、昨日今日（に限らず）荒らしにスレ立てさせないように俺ら努力してんのよ
それわかってんの？別に荒らしが立てても何も気にしないってのなら
根本から話が合わないんだよね

154 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:53:12.66 ID:Fn4Z9z50.net
>>152
規制議論板の意見はわかってるよ
だから自治スレでは2つの意見が最終的に残ってる

運営の意見に従い、建ったスレは全て消化していくという前提

運営の荒らし対策が期待できないなら、住民として荒らしを排除

この２択しか論理的にありえない

155 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:55:07.30 ID:zZ0amZL2.net
>>153
いやいや…だから思いっきり荒らしのこと意識してるじゃないか…
もちろん荒らしがスレを立てないのが一番いいのはわかってるけど、
それを阻止するために何かしようっていうこと自体が荒らしを相手にしてるってことでしょ

156 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/15(火) 23:58:55.20 ID:Rnabpmmk.net
>>154
どっちにしろスレ住民への荒らし対処の啓蒙がセットだよ
このスレ内ですら荒らしを無視出来ない人がいる状態なんだ

157 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:00:11.80 ID:zZ0amZL2.net
>>154
＞運営の意見に従い、建ったスレは全て消化していくという前提
早漏スレや乱立されたスレまで消化すると、テンプレの形骸化につながるし、
さらにどんどんスレが立てられ結果的にそれが廃棄スレになってしまう

＞運営の荒らし対策が期待できないなら、住民として荒らしを排除
そのための方法が「スレの立て直し」ではないし、実際に効果がなく廃棄スレを量産するだけだった
そして排除しようという努力が結局は荒らしを相手にしていることになるでしょう

何度も言ったし、何でその2つの極端な意見だけしかないのか意味不明だなぁ
>>85でも言ったけど

158 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:00:34.44 ID:DeB+fyod.net
>>155
意識しようがしまいが荒らしは悪なんですよ。
荒らし排除が絶対なんですよね。
相手にするとかしないとかじゃないんですよ。本気でヤバイんでこの状態。

159 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:01:02.48 ID:Fn4Z9z50.net
>>156
いきなり論点をずらされても困るよｗ
啓蒙は先の話だｗ
君の意見でも荒らしを無視できてないという意見に対する君のちゃんとした反論が無いと

160 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:02:54.38 ID:cv1TLYaT.net
荒らしを排除するためには無視できないだろ何なんだよこいつら

161 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:04:55.19 ID:rrhJ7yna.net
>>158
荒らしが悪なのはその通りだけど、排除することは難しいんだよ
そうやって「排除しようとする行為」こそがさらにスレが荒れるわけだし
結局そういった今までのスレの空気（荒らしに名前を付ける、荒らしの名前を連呼する、叩く）
が荒らしを引き寄せ居着かせることになったんじゃないですか

162 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:06:01.38 ID:3yZulaBO.net
さあてどいつが自治厨だ
俺はもう対話をあきらめた

163 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:06:19.09 ID:cv1TLYaT.net
>>161
進撃スレだと徹底的に無視（勝手にスレ立てても無視）することによって
うまくいってるようですがそれは

164 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:07:01.72 ID:o/sso++S.net
告知してきたよ

あと、投票方法の草案
・IP、忍者Lv、忍者ID開示（名前欄に「fusianasan!ninja!nanja」記入。開示していない投票は無効）
・忍者Lv10以下の投票は無効です
・同一IP・IDの投票は無効です

忍者Lvはどのくらいが良いのか
よく分からんからとりあえず、スレ立てレベルにしてみた

165 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:07:31.22 ID:qeaL5xPi.net
ID:rrhJ7ynaが自治厨君だね

166 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:08:59.75 ID:cv1TLYaT.net
むしろ俺が自治厨だよ！本気で本スレを愛してるからな！！

167 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:10:15.02 ID:rrhJ7yna.net
荒らし行為はスルーすべきである
改竄テンプレのスレ立ては改竄テンプレを貼ることであってスレ立て自体ではない（950を取った場合）
だとするならば荒らし行為である改竄テンプレを無視し、>>1にテンプレが貼られてないものとし、
正規のテンプレを貼って普通のスレとして使う
これでいいでしょ

>>162
そりゃ反論できないならあきらめるしかないんじゃないですか

>>163
このスレでは上手くいかなかったでしょ
数か月間延々とスレを立て直して、廃棄スレを量産して
スレを立て直しても荒らしは立て直したスレに来るし

168 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:10:55.84 ID:3yZulaBO.net
ID:rrhJ7yna
こいつで決定だね

169 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:12:13.06 ID:cv1TLYaT.net
>>167
　スレを立て直しても荒らしは立て直したスレに来るし

ん？これはどういうこと？

170 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:12:16.16 ID:rrhJ7yna.net
>>168
俺もレッテル貼りして自己満足してるような人とは対話はできないな
まあできてないんだけど
どんな人であれ納得できない意見には異論を唱えるけどさ

171 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:13:15.00 ID:rrhJ7yna.net
>>169
荒らしは自分が立てたテンプレ改竄スレに引きこもってないで、立て直したスレにも来るでしょ
荒らしが引きこもってくれて、自分で埋めてくれればこんなに大量の廃棄スレができることはなかったんだけど

172 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:13:20.64 ID:cv1TLYaT.net
ID:rrhJ7yna
ていうか荒れないように努力したことはありますか

173 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:17:12.17 ID:rrhJ7yna.net
>>172
本スレを？
荒れない努力なんてしようがないからなぁ
荒らしなのでNGにしましょうとかぐらいは言ったことあるけど、スレ内でしつこく無視やNGを訴えることも荒れる原因になるし
まあ、荒らしが行った荒らし行為の削除依頼や荒らし報告してますよ
これは何度も言ってるけど、いち住人としてできることはこれだけですから

174 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:20:03.03 ID:cv1TLYaT.net
以上です。

175 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:20:21.24 ID:rrhJ7yna.net
お疲れ様です

176 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:23:46.01 ID:cv1TLYaT.net
あれ？ｗ援護ないのかよｗｗｗ
もうシラネｗｗｗ

177 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:26:07.54 ID:3yZulaBO.net
荒らしに構うなよ
何やってるんだ

178 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:26:22.68 ID:qeaL5xPi.net
>>176
彼を相手にしても時間の無駄だよ

179 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:28:14.13 ID:cv1TLYaT.net
そう、そんなに冷たい扱いならもういいや(TдT)

180 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:31:50.58 ID:cv1TLYaT.net
ももクロ大好き本スレ大好きだったんだけどな
　　　　　　　　'``・ 。
　　　　　　　　　　　　 `。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　｡+ﾟ
　　　　　　`｡ ヽ、　 つ ﾟ
　　　　　　　`・+｡・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡ﾟ
　 　　　　　　`・+｡・ ﾟ

181 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:32:32.53 ID:o/sso++S.net
簡単に整理したよ。
問題があったら言ってね

共通認識
・”荒らし（半コテ含む）はスルー”を啓蒙する必要有り
・どのスレ使うかを決めるのは最終的には住人

☆立ったスレは全部使う
長所：スレ乱立の可能性が低くなり、表向きの平穏が訪れる？
　　　規制議論板の住民の支持→荒らし規制への影響あり？？？
短所：荒らしが完全に居着き、住民の不満が溜まる

進撃スレでは、この方法で500スレぐらい定住。
その後、住民が切れ、再スレ立てで駆除（住民の意識統一が必要）


☆再スレ立て
長所：今まで使われた実績と住民との親和性が高い
　　　荒らしへの徹底抗戦の意思表示
短所：スレ乱立する可能性が高い、結果荒れる可能性高し
　　　運営へのエクキューズを考える必要有り

テンプレ荒らしが少し改善した

182 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:34:50.57 ID:qeaL5xPi.net
>>181
いいんじゃない

183 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:35:29.74 ID:3yZulaBO.net
>>180
俺は中立だから黙って見てたけど、お前は何がしたいんだ？ｗ
自治厨に構っても結論でないぞ？
あいつは人を言い負かす事が目的だからな
自治なんてこれっぽっちも興味が無い

184 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:37:23.01 ID:5ubA4lMA.net
あめぞうや2chといった日本発文化が、twitterやfacebookを生み出したように

世界が注目してるのはももクロじゃなくて、お前らの
モモクロライブに対する姿勢なんだよな。
日本独特のコミュニティ形成の速さ、
情報共有の上手さ、集団で質の高い物を成し遂げる上手さ、
戦中の特攻じゃないけど、一種狂信的な熱狂が発生する日本人文化のパワーが注目されてる。
製造業の高度経済成長が一段落して、次は文化なんだよ。

185 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:37:36.80 ID:rrhJ7yna.net
俺を荒らし認定して自己満足と逃避以外の効果があるならいいんだけどさ
このスレでも前スレ前前スレで散々言ったことをループしてるし、（>>154など）
もう一回主張のまとめをプラスアルファして貼っておくか


【改竄テンプレを理由とするスレの立て直し】
反対
・荒らし対策にはならない。
・正規のテンプレを貼り直せば通常通り使える。
・荒らし行為は「テンプレの改竄」であって、「（>>950を取った場合の）スレ立て」自体ではない。
・廃棄スレを量産し、ももクロスレの印象を悪くするだけ。
・大量の廃棄スレはスレが混乱していることを印象付け、割れ窓理論的に、
　さらに荒らしを寄せ付ける。
・現在削除作業は停滞しており廃棄スレを削除してもらうことはできない。
　また削除が行われていたとしてもボランティアである削除人の手間を
　作ることは避けるべきだ。

【既存の廃棄スレをどうするべきか】
放置してdat落ちを待つ
・無駄な労力・人・時間を使うだけで意味がない。
・コピペなどによる埋め立ては荒らし扱いとなる。
・勢いがない上にスレ番号も古く正規のスレとしてはふさわしくない。
・議論などの用途で使おうとしても結局は意図しない保守行為となり延命させるだけになる。
・使うのであれば新しいスレから使用する。

【早い段階で建てられたスレはどうするか】
ケースバイケースだが、なるべく使わないようにする
・荒らしが立てたスレだとすれば、それを使うことで同時にいくつものスレが立てられ、
　それらの大量に乱立したスレストックが廃棄スレになるかもしれないから。
・テンプレの形骸化を促進してしまう。
・立てられた時間、現行スレの勢いや雰囲気などによって住人が決める。

186 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:39:32.35 ID:o/sso++S.net
>>180
個人的に君にここに居てくれるとすごく助かるんだが、
立ったスレ全部使う派の意見は少数なんで

ぶっちゃけて言うと、案を推敲するのを手伝ってほしい
どっちにしろやるなら、なるべく良い案にしたいからね

187 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:46:36.89 ID:rrhJ7yna.net
「スレの立て直し」が絶対スレを良くする方向に行かないから批判してるんだよね
>>185に対する反論も、結局「スレは全部消化しろって規制議論板住人が言ってたろ」
とか、「廃棄スレをなくすのが目的なんだから全部使うようにしろ」とかしかないもんなぁ

>>164
お疲れ様です
忍者レベルは俺も今低いし（投票させたくないだろうけど）、専ブラ使ってない人もいるだろうからどうだろう
串使ってる場合はfusianasanでわかるし

188 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 00:56:12.43 ID:o/sso++S.net
>>187
反対意見だからって投票させたくないとか考えないからw
投票は、今の告知が終わって、投票内容の告知後なんだろうから
１週間ぐらいあるし、忍者レベル上げれば良いじゃない

専ブラと忍者レベルとか関係なくない？
fusianasanから串かどうか調べるのって、
良く知らないけどIPいちいち入力する必要あるよね？

189 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 01:04:25.97 ID:rrhJ7yna.net
>>188
パソコン閉じるときいちいちクッキーや履歴を削除するのって俺だけかなｗ

＞fusianasanから串かどうか調べるのって、
＞良く知らないけどIPいちいち入力する必要あるよね？
串ならだいたい特殊なホストだからわかると思うけど

190 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 01:12:32.49 ID:3yZulaBO.net
>>181
まとめ乙
今日はちょっと進んだかな

・今後は全部使う案、立て直し案双方のルールの詳細や利点欠点を煮詰めて住民投票で決定する
・そういう流れで議論中って事を定期的に本スレに告知する
・荒らし対策の荒らしをスルーする意識の啓蒙をどうするか話し合う

今後の議題はこんな所かな？
みんなお疲れ様

191 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 01:13:39.46 ID:o/sso++S.net
>>189
投票前だけ、クッキー削除しなけりゃいいんじゃない？
ちょっと調べてみたら、
よく使われる方法みたいだし
知識がない俺としては、判断しきれませんよ

なるほど。でも、特殊なホストとか覚えてないし、明確に判断つかんし
大体海外とかの特殊なホストから実際に書き込んでたら、
串扱いされるってのも変な話だと思う

192 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 01:16:33.99 ID:o/sso++S.net
>>190
今後の議題はそんな所でしょうね
補ってもらってありがとです

乙かれに

193 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 01:19:15.34 ID:o/sso++S.net
もうこんな時間か！寝ます
みんなお疲れさま～

194 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 01:27:47.61 ID:rrhJ7yna.net
>>190
＞今後は全部使う案、立て直し案
何でこの2通りになるのかなぁ
「スレ立て直し賛成派」と「スレ立て直し反対派」にするべきじゃないか
その方がわかりやすいし
第一、俺が「全部使う派」じゃないんだもん
論点を広げすぎると余計こんがらがるし（反省もこめて）、
投票や告知の呼びかけは「スレ立て直しに賛成か反対か」ということにしたほうがいいでしょ

>>191
＞特殊なホストとか覚えてないし
例えばocnとかso-netとかdionとかdocomoとかsoftbankとかauとかの
プロバイダやキャリアが付いていないリモホは調べるとかでいいんじゃないかな
まあ、あんまりしつこく言ってもしょうがないしこだわらないので、レベル10でもいいと思いますけど

195 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 12:50:32.80 ID:xPAqOYir.net
仕事場から告知
あと、今夜は来れませんので
誰かテキトーに告知お願いします

>>194
だから君の方法だと、納得できる人が少なそうだから
君の主張を汲んだ「全部使う」という形にしてるんだよ

196 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 13:02:06.62 ID:KuYbict0.net
アンチがスレタイもテンプレもアンチ塗れでも使う案が優勢とな

終わってるわｗ

197 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 13:20:27.51 ID:rrhJ7yna.net
>>195
何で納得できる人が少なそうなの？
「立て直し案に賛成か反対か」のほうがよりわかりやすいでしょう

198 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 13:25:07.11 ID:91+znTRo.net
通りすがりのシステム屋です。
あんま読まずに書くけど、
スレのデータサイズで管理は結構無理あると思うよ。
使ってるブラウザによっては見れない人もいいるんじゃね？
とりあえずAndroidで利用者が多い2chmateではオプション開いてスレ情報参照しないと確認できない。
すぐ見れる、PC使ってる人だけがスレ立てしていくことになるだろうね。
あと、もしも1文字しか書き込みがないレスが1000まで続いたら、誰もスレたてしないうちに終わっちゃう事になるね。
無難にスレ番で管理した方が良いと思うよ。

199 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 13:26:39.96 ID:91+znTRo.net
もしくは両者の併用ね

200 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 13:36:12.97 ID:qeaL5xPi.net
>>198
荒らしの連投でスレが落ちそうな場合だよ
通常は950が建てる

201 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 13:52:16.67 ID:rrhJ7yna.net
>>181
ということでまとめるならこちらのほうがよい（再スレ立て反対の情報は少し書きかえた）
----------
共通認識
・”荒らし（半コテ含む）はスルー”を啓蒙する必要有り
・どのスレ使うかを決めるのは最終的には住人

☆再スレ立て賛成
長所：今まで使われた実績と住民との親和性が高い
　　　 荒らしへの徹底抗戦の意思表示
　　　 テンプレ荒らしが少し改善した
短所：スレ乱立する可能性が高い、結果荒れる可能性高し
　　　運営へのエクキューズを考える必要有り

☆再スレ立て反対
長所：スレ乱立の可能性が低くなり廃棄スレが少なくなる
　　　 重複をやめることで混乱が無くなる
短所：荒らしのスレを使うことで住人の不満が溜まる

※参考1
難民板の進撃の巨人スレも同じようなテンプレ改竄スレ立て荒らしが
いたがスレ立て直しをすることで駆除に成功した
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394454042/672
※参考2
第三者である規制議論板住人の意見では「テンプレ改変はスレを立て直す
理由にはならない」「住民でスレ立て合戦をしている板は放置される場合が多い」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1396936695/868-
----------
「荒らしが完全に居着く」というなら、それこそ再スレ立てをしてもでも荒らしは消えることはないのだから

>>198
容量潰し荒らしをされている場合の緊急措置としてです
通常は「>>950を取ったもの」です

202 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 13:56:08.16 ID:qeaL5xPi.net
>>201
君の自己満足な意見が反映されすぎてて却下です

203 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 14:03:28.08 ID:rrhJ7yna.net
>>202
例えばどこですか？
再スレ立て賛成派の意見は変えてないし、
スレ立て直しをやめれば廃棄スレや重複も減らせるんだから長所でしょう
双方の参考も載せたわけだし

204 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 15:21:42.58 ID:8jbHIrI2.net
荒らされる前提でスレ立て決めるってのはどうなんだｗ

205 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 15:22:48.66 ID:Zu3UNLCX.net
>>203
ざっとしか見てないけど、
あんたのいうやり方は荒らしを野放しにして
しかも運営にもそっぽ向かれるんじゃね？

最悪の方法にしか思えんわｗ

206 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 15:31:47.11 ID:rrhJ7yna.net
>>205
スレ立て直しが荒らし対策になって、荒らしが消えるのであれば別にいいと思います
しかし、なっていないでしょう？結局残ったのは何十個もの廃棄スレだけで
＞運営にもそっぽ向かれるんじゃね？
それこそ何十個もの廃棄スレがあるような板、大量の廃棄スレの削除依頼が出るような板こそ
運営、削除人から放置されてしまうんじゃないですか
荒らしのスレに対して再びスレを立てることで、「荒らしに反応してる相手してる」と受け取られかねませんし

207 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 15:36:31.35 ID:qeaL5xPi.net
>>206
いい加減、コピペ爆撃やめてくれない？

208 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 15:38:33.05 ID:8jbHIrI2.net
改変くらいならともかく
爆撃とかやりだした現状、もう何言っても無駄だと思うよ

209 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 15:42:31.47 ID:rrhJ7yna.net
>>207-209
コピペ爆撃については削除依頼と荒らし報告をし続ける以外にないし、俺はしてる
これもずっと言ってますけど

210 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 16:11:36.69 ID:Outiudtd.net
自治サル（）実行委員会の方々は今何名くらいいるのかね？ｗ

まずおめーら糞バカどもの自己紹介からしろ

命令なｗ

211 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 16:20:04.69 ID:rrhJ7yna.net
異論がないようなので今度からは>>201ということでお願いします

212 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 16:25:27.17 ID:3pDRHa6M.net
荒らしにのみ有利なスレ立て条件>>201
つまりID:rrhJ7yna自身が荒らしなのか？

213 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 16:30:40.43 ID:rrhJ7yna.net
>>212
荒らしに有利もクソもないですよ
そのようにずっと荒らしを意識している以上、荒らしがいなくなることはないと思います
俺としてはスレを立て直そうがそのまま使おうが荒らしがいなくなることはないというスタンスです
ただ、スレの立て直しが結局は廃棄スレを量産するだけという無駄な行為だから批判しているわけです
もちろん、荒らしが立てたスレを使いたくないというのは本当にわかりますが、しかしそれは荒らしを意識しているのと同じでしょう

【改竄テンプレを理由とするスレの立て直し】
反対
・荒らし対策にはならない。
・スレの立て直しをすることで荒らし行為に反応していることになる。
・スレが重複すると混乱する。
・正規のテンプレを貼り直せば通常通り使える。
・廃棄スレを量産し、ももクロスレの印象を悪くするだけ。
・大量の廃棄スレはスレが混乱していることを印象付け、さらに荒らしを寄せ付ける。
・現在削除作業は停滞しており廃棄スレを削除してもらうことはできない。
　また削除が行われていたとしてもボランティアである削除人の手間を
　作ることは避けるべきだ。
・板内の自治が行われていないことを示し、運営から板ごと放置される可能性もある。

214 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 16:36:03.09 ID:3pDRHa6M.net
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397295933/850,863
これは俺だけど、住人にも運営にも理論立てて説明ができない>>201には断固反対する

>>181
「☆立ったスレは全部使う」が「☆立ったスレはスレ立て順に消化していく」の意味なら>>181の論点整理、投票テンプレとすることに賛成
ID:rrhJ7ynaは規制議論住人のアドバイスの良い所取り、つまり自分の都合の良い部分を利用しているだけ
規制議論的には「☆立ったスレはスレ立て順に消化していく」しかないし、アドバイスを求めたらそう答える

215 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 16:41:12.67 ID:rrhJ7yna.net
>>214
全てのスレを使うことの弊害は>>185で説明しました
もちろん使ったほうがよいのはわかりますが、しかし現在ある大量の廃棄スレを消化することも、
テンプレを無視して立てられたスレによってテンプレの形骸化や乱立を引き起こすのであればマイナスです
個別の場合の対応が、全てのケースに当てはまるわけではないのは当然だと思います

216 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 16:41:58.38 ID:3pDRHa6M.net
>>213
> ・荒らし対策にはならない。
> ・スレの立て直しをすることで荒らし行為に反応していることになる。
> ・スレが重複すると混乱する。
> ・正規のテンプレを貼り直せば通常通り使える。
> ・廃棄スレを量産し、ももクロスレの印象を悪くするだけ。
> ・大量の廃棄スレはスレが混乱していることを印象付け、さらに荒らしを寄せ付ける。
> ・現在削除作業は停滞しており廃棄スレを削除してもらうことはできない。
> 　また削除が行われていたとしてもボランティアである削除人の手間を
> 　作ることは避けるべきだ。
> ・板内の自治が行われていないことを示し、運営から板ごと放置される可能性もある。


正規のテンプレを貼り直せば通常通り使えるのなら、全てのスレで今からそうしたまえ

217 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 16:44:29.17 ID:3pDRHa6M.net
>>215
規制議論的に個別の対応などと言う言葉なない
それがまかり通るのなら、このスレも「荒らしが立てたスレは一切使用しない」と個別に対応すればよい

218 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 16:45:32.38 ID:qeaL5xPi.net
こんな事する奴のスレとか使いたくないよね

ももいろクローバーZ 1737
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397627968/

219 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 16:49:01.06 ID:Outiudtd.net
【自治サル（）実行委員会構成員一覧表】
※まともなスレ立てルールを分かってる有識者は除外

・ID:qeaL5xPi 通称「油豚」
あーりんAA・杏果AAでスレ立て、1日に2度同一IDでスレ立て出来ることから
●ウンコ・浪人持ちであることが判明
テレビ雑談大好きな便乗後乗りテレビっ子気質

・ID:Zu3UNLCX 通称「ケツ毛クネ子」
スレ立てはしないが後乗りで仕切りたがるバカ女気質
テレビ大好きバーニング大好きワイドショー大好きBBA臭がキツい
電通制作のうんこヨシヒコ儲

220 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 16:51:02.00 ID:rrhJ7yna.net
もちろん全ての早期スレ立てを放置するというわけではありませんが、
テンプレ無視のスレ立てはそのスレ立て自体が荒らしなのですから、
スルーするのは基本です
テンプレ改竄スレのスレ立ては、テンプレ改竄が荒らし行為であって、
スレ立て自体が荒らし行為ではないのです（もちろん>>950を取った場合）
だとすれば、>>1にテンプレが貼られてないものと判断し、正規のテンプレを貼り、
そのまま普通にスレを使うべきだと思います

>>216
スレの立て直しや誘導がなければそうなるでしょう
もちろん、俺も多くの住人がいる方にいくだけですが、廃棄スレの量産は無意味かつ
弊害しかないのでやめましょうと言ってるわけです

>>217
規制議論板住人の意見が絶対などとは言っていませんし、何度も「参考意見」と書いています
基本的には板やスレの対応の仕方があるわけで、それが優先するでしょう
そして規制議論板の住人も、「必ず全てのスレを使え」とは書いてません（過剰な早漏重複などを除外）

891 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2014/04/11(金) 20:58:54.47 ID:Wgv2cXJ/0 [3/10]
「テンプレ程度で重複やそれらの埋め立てせずに使い切ってください」
と言うのが削除の基本的なスタンスです。
基本的に　過剰な早漏重複などしない限り、スレ立て時間が優先されます。

221 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 16:54:19.61 ID:8jbHIrI2.net
>>219
空気読めよサル

222 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 16:54:36.18 ID:rrhJ7yna.net
>>218
ですから、結局はスレ立て直しに賛成の人は、「荒らしの立てたスレは使いたくない」
という心情だけしか理由がないんですよね
もちろんその心情は理解できますが、心情だけで決めるのは稚拙なことでしょう
荒らしの荒らし行為に対しても腹を立てたり反応をしたりすることで無視できていませんし

223 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 16:58:36.65 ID:8jbHIrI2.net
心情っていうかさ
あれだけ暴れられて、じゃあ順番ですから荒らし関係なく立った順に使いましょう
っていくと思う？

224 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 17:01:33.23 ID:Outiudtd.net
>>221
・ID:8jbHIrI2 通称「●ウンコペロ子」
スレ立て等はしないが、コイツも後乗り便乗タイプ
侍等の糞アフィ大好きバカ気質
●ウンコ持ちの腰巾着も積極的にする三下

225 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 17:03:57.18 ID:rrhJ7yna.net
>>223
コピペ荒らしとテンプレ改竄荒らしは（もちろん同じ荒らしがやったとしても）区別して対応していくしかないでしょう
前者については運営へ報告し、後者については貼られたテンプレを無視して正規のテンプレを貼る

226 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 17:11:31.34 ID:3pDRHa6M.net
>>220
スレ立て時間が優先事項にはなるが、重複判断はそれだけでされるものではない
削除人でもないのに勝手な思い込みはやめるように
削除人とは利用者が快適に過ごせるように板の方向性を示すのがお仕事

何度でも言う
運営に迷惑をかけるな、削除人の手を煩わせるなというのなら
住人を説得しスレ立て順にスレを消化、鯖の負担を少しでも減らし限りある資源を有効活用する

あくまでも住人として荒らしが立てたスレを使いたくないと言うのであれば、
運営に報告された際には、今までの経緯とスレ住人の考え方針を運営に説明すればいい

何故ID:rrhJ7ynaの考えが否定され賛同を得ることができないのか
運営にとってもスレ住人にとっても幸せな方法ではなく、荒らしにとってのみ幸せな方法だから

227 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 17:14:06.90 ID:3pDRHa6M.net
コピペ荒らしはこのスレが稼働後こちらへ
規制系の★が対処する

■　New Korakora こらこら団のスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1397553061/

228 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 17:22:27.59 ID:rrhJ7yna.net
>>226
＞削除人とは利用者が快適に過ごせるように板の方向性を示すのがお仕事
お仕事じゃないんですよ、ボランティアなんだから
削除ボランティアがすることは削除ガイドラインにのっとって依頼されたスレやレスを削除することです
そして大量に廃棄スレが出る板や、削除しても削除してもしょっちゅう同じスレの重複で削除依頼が出され、
どんどん溜まっていくような板が、果たして削除人に相手にされますか？
それで板ごと放置されれば他のアイドルのスレの住人にも迷惑をかけることになります

＞住人を説得しスレ立て順にスレを消化、鯖の負担を少しでも減らし限りある資源を有効活用する
そもそもスレを立て直さなければ廃棄スレができることはないですよね
自分が訴えてるのは「そもそもできるだけ作るのをやめよう」ということです
それに、スレができてしまえばそれは放置しようが全部使おうが同じことです
それらを全部使ってる間にスレがどんどん立てられればマイナスのことです
だから、「最初からなるべく作らない」というのをずっと訴えているのです
早期に立てられたスレや乱立スレの使用に反対しているのも、結局それが
さらにスレを乱立させたり混乱させたりという結果になるからです

＞荒らしにとってのみ幸せな方法だから
このように、いつまでも荒らしの感情や考えをいつまでも気にしていることを「荒らしを無視できていない」
というんですよ

229 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 17:41:06.43 ID:3pDRHa6M.net
>>228
http://2ch.net/adv.html#saku_guide
　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

何度でもいう　>>226だ
ID:rrhJ7ynaは荒らしなどは気にせずに、スレ立て順に淡々と使うか、荒らしを無視して住人のためのスレを立てる、または利用すれば良い
ということで>>201はあり得ない

230 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 18:38:22.11 ID:rrhJ7yna.net
>>228
削除ガイドラインにおける削除人の心得はわかりました
それでも、実際の削除人の立場や行うことは>>228の通りですよね

＞何度でもいう　>>226だ
「>>226だ」と言われても何故そうなのかが全く説明されていませんよ
>>228の俺の説明について何か反論はないのですか

231 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 18:54:50.64 ID:6PhZ4yxD.net
桃色パンチが可愛すぎて毎日再生してしまう(´･ω･｀)

232 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 18:59:52.07 ID:rrhJ7yna.net
>>226
というか、そんなに俺の言うことが「荒らしに有利」ですか？
俺は廃棄スレ（荒らしの立てたスレ）や荒らし目的の早漏スレは無視すべし言ってるんですよ

233 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 19:18:59.80 ID:eU//B0xi.net
正常スレを荒らして容量オーバーさせる奴のスレを使うのはおかしいわなｗ

234 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 20:32:14.33 ID:rrhJ7yna.net
とりあえず何とか処置はしてもらったかな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1397553061/18
18 名前：Cleaner 24h ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 20:25:35.39 ID:???0
!Huton http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397627968/108

風遁(斥候)
→ 忍者 [Dmorningcoffee1376606658865189(Lv40)] を幻惑しました。●

235 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 20:33:41.71 ID:eU//B0xi.net
>>234
おいｗ
そのIDｗｗｗ

やっぱりハロカスの仕業じゃねーかよｗ

236 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 20:34:58.31 ID:3yZulaBO.net
今北
なんか自治厨が発狂してたみたいだね

237 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 20:38:12.15 ID:qeaL5xPi.net
ハロカスなのかよ('A｀)

238 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 20:44:23.57 ID:rrhJ7yna.net
まあハロカスでも何カスでもいいんだけどさ
しかし注意されてしまったが「複数IDによる単一コピペの埋め立て」はどうすればいいんだ
前スレ前前スレ含めれば「マルチスレ」とも言えるしなぁ

＞・単一IDによる、単一コピペ・もしくは単純な埋め立ての場合
＞直近の1レス＋その必死チェッカー
＞・複数IDによる、マルチスレへのコピペの場合
＞各IDの直近の1レス＋その各必死チェッカー

239 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 20:45:51.12 ID:LVNtY69/.net
>>234
GJ！
あの糞黄チガイ、狼かよ

240 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 20:48:51.54 ID:3pDRHa6M.net
ID:rrhJ7ynaは日本語が理解できないようだな

>>230
俺が言ってるのは第三者に対して説明がつくようにしなければいけないということで、君の将来への不安や君が幸せになることはどうでもいいのだよ
今削除がストップしてるのは君が心配することではない　
それで削除人が心配で眠れないなら依頼を中止すればよい
長期未処理に残らず喜ばれるだろう

例えば今削除が再開されたとして、スレとして方針が定まらないまま、住人がどちらのスレにも書き込んでる状態で削除依頼をしたとしよう
おそらくガイドラインの優先順位を適用し一番古いスレが残され他は全部削除される可能性が高い
だが、住人が進撃スレのように意思統一し荒らしの立てたスレを使わなければ、総合判断でテンプレが改ざんされていない住人が利用するスレが残され、他が削除される可能性が高い

君が連呼するように、住人にできることは報告・依頼することだけ
削除人や規制人の手間、現状作業がストップしていることを考える必要はない
どのスレを残すか、どのスレを削除するかなんて削除人しか決められないことだからな

ただそれを説明する時に、住人へも運営にも説明できないない曖昧な方法（＝君が考える理想のスレ立て方法）はあり得ないと言ってる
特に削除ガイドライン、ローカルルールの任意削除を使って処理する削除人が950を踏んだスレ以外は削除するなんてことあり得ない
あくまでも立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断される

この板の場合、ローカルルールの禁止事項に「950を踏んだ住人以外のスレ立て」はない（そもそもそんなLRは認められないが）
ということは削除ガイドラインになるが、スレ立て時間の古いスレ一つを残して消されないようにするためには、
「１に書かれている内容・レスがどれだけついているか」の項目で削除されないようにするしかない

要するに、住人が意思統一して荒らしの立てたスレを無視して、１が正しい内容のスレを使い続けること
それが出来ないのならガイドラインの優先事項に従い、時間順に使えばいい

とりあえずこらこらも再開されたし、キチガイが自分の立てたスレ以外に爆撃することも今後難しくなるだろう
俺はどっちでもいいけど前にも書いたように、住人、運営どちらにも真っ当な説明ができ説得できるようにしてくれ
「テンプレもスレタイも合ってますけどタイミングが早いからこのスレ捨てマース」なんてあり得ない

950以外は消すみたいなそんな削除があったことを提示してくれない以上、何度でも>>226を言う

241 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 20:56:21.59 ID:qeaL5xPi.net
ちなこのスレも黄チガイはルール無視してるからね

ももいろクローバーZ 1738
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397645240/

242 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 20:57:07.96 ID:3pDRHa6M.net
http://suiton.geo.jp/?t=f&i=1376606658865189

忍法帖の作成日は2013年8月か
再発に対してのプログラムはお蔵入りになった火遁なのかな？
どっちにしても再発で●焼きにされるわな

243 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2014/04/16(水) 20:58:59.42 ID:kiYI8hh8.net
しおりちゃん？

244 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 21:02:30.31 ID:nuHE/VOT.net
黄チガイは狼の住民だったのかｗ

245 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 21:10:06.29 ID:rrhJ7yna.net
>>240
＞俺が言ってるのは第三者に対して説明がつくようにしなければいけない
具体的にその第三者とは誰ですか？
何故「絶対にスレを立て直す」か「全部のスレを使う」でなければ説明できないのですか？

＞スレとして方針が定まらないまま、住人がどちらのスレにも書き込んでる状態
その通りです
ですから重複や分裂になってしまうようなスレの立て直しを批判しているんですよ
俺は「個々人が好きにしていい」とは言ってないでしょう

＞曖昧な方法（＝君が考える理想のスレ立て方法）
俺は原則として「>>950を取った人が立てたスレ」で、例え改竄されたテンプレでも、
そのテンプレ改竄という荒らし行為を無視してテンプレが貼られていない状態と考え、
正規のテンプレを貼ると言っていますよね
これのどこが曖昧なルールですか？

＞950を踏んだスレ以外は削除するなんてことあり得ない
その通りでしょう、そして同じように「テンプレ改竄されたスレだから削除して」も通じますか？
まあ、削除人がどう削除するのかは各削除人が判断することで我々がどうこう言えるものではない
しかし、「ボランティアである削除人の手間を増やすことは避ける」とか、「廃棄スレが大量にあるような板、
そしてそれらの廃棄スレの削除依頼はスルーされる」というのは常識として考えられることですよね
全てのスレを消化するとか、早期スレ立てを許すとなると、結果的にさらに乱立を引きお越し、
廃棄スレを量産する結果になる可能性があり、それもマイナスになるから反対をしているんです
その反対の理由は「テンプレに反するスレ立ては削除対象だから」ではありません

246 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 21:11:26.72 ID:qeaL5xPi.net
ID:rrhJ7ynaこいつも無視で
話が先に進まない

247 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 21:14:42.99 ID:rrhJ7yna.net
>>240追加
誤解しているようだけど、俺の立脚してる点は「削除対象だから」じゃないんだよ
「いかに廃棄スレを生み出さないようにするか」、これだけ
そして「廃棄スレをなくすにはどうすればいいか」ということでもない
削除人云々のことも、大量の廃棄スレの弊害のひとつを言ってるわけ

>>246
議論・反論できないのであれば参加しなくていいですよ

248 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 21:15:18.25 ID:3pDRHa6M.net
ＧＬの「１に書かれている内容」の意味がわからないのだろうか・・・

>>246
了解
すまなかったな

249 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 21:21:10.09 ID:3yZulaBO.net
>>246
そいつに触れちゃだめ
自分の主張を曲げる気は全く無いから、あの手この手で誤魔化してくるよ
話し合う気は最初から全く無いよ

250 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 21:22:34.98 ID:rrhJ7yna.net
>>248
というか、誰も「削除対象だから」言ってるんじゃないんですよ
誰も「どちらが削除対象に近いか」なんてのは言ってませんよね
「テンプレが改竄されたスレ」もそりゃ削除対象になるかもしれませんが、
問題は削除人がいないから削除がされないこと、そして仮にいたとしても、
これだけの大量の廃棄スレがある板、削除案件が溜まる板は放置されかねないから言ってるんです

251 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 21:24:19.27 ID:rrhJ7yna.net
>>249
納得できる主張があれば受け入れますよ

＞あの手この手で誤魔化してくるよ
と、反論できないことを誤魔化してるわけですか？

252 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 21:29:10.89 ID:eU//B0xi.net
>>249
同感だな
他人の意見を全く受け入れるつもりは無いらしい
そいつ抜きで結論出さないと何も進まないよ

253 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 21:31:05.80 ID:rrhJ7yna.net
>>252
納得できる主張があれば受け入れます
廃棄スレの利用も当初は反対でしたが、新しい順に自治スレなどで使うという
提案には賛成しました

254 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 21:37:21.45 ID:qeaL5xPi.net
>>253
お前マジでなめてんのか
自治スレの住民も馬鹿にするのか？
ほんと荒らし体質の奴はどうにかならんのか

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397627968/188

255 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 21:39:10.17 ID:rrhJ7yna.net
>>254
告知しときました
というかスレ立て直し賛成派のほうのまとめは変えてないのだから何も問題ないでしょう
相手の主張を勝手に決め付けるのはいいけど、それ以外は許せないってわがまま過ぎないか

256 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 21:40:16.77 ID:qeaL5xPi.net
>>255
黙れカス
ほんとびっくりするわ
黄チガイと同じなお前

257 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 21:40:18.17 ID:Outiudtd.net
>>246>>254
油豚、おめーは仕切りたがり性分が前に出過ぎる

サルレベル2に格上げな

258 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 21:41:48.40 ID:3pDRHa6M.net
これは新種の荒らしなのか？

259 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 21:42:32.16 ID:rrhJ7yna.net
>>256
何で？定期的に告知をしようって話だったでしょ
自分たちが決めつけた主張のまとめじゃないと嫌なんですか？

260 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 21:43:53.63 ID:3pDRHa6M.net
告知合戦が始まるのか
実に面白い

261 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 21:43:54.58 ID:qeaL5xPi.net
>>258
自治の合意も無いのに貼り付けるとか正気か

マジで死ね

>>258
自治をしてるという名目で住民を混乱させるタイプの荒らしだよ
古典的

262 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 21:44:59.47 ID:Outiudtd.net
>>261
自治の合意（）ｗｗｗ

いらねーよ、バーカｗｗｗ

おめーの内輪コミュ（）でも作って勝手に仕切ってろやｗ

ボケがｗｗｗ

263 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 21:47:00.05 ID:rrhJ7yna.net
>>259
＞自治の合意も無いのに貼り付けるとか正気か
そりゃ、「スレ立て直し反対派」に「全部のスレを使う派」などというレッテルを貼りたい
「スレ立て直し賛成派」の自治スレ住人からすれば合意しようがないでしょうね
しかしそれこそ住人を自分たちに誘導しようという詭弁的な行為じゃないか

＞自治をしてるという名目で住民を混乱させるタイプの荒らしだよ
いや、何も混乱してないでしょ

264 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 21:49:05.53 ID:LVNtY69/.net
お前ら大変だな
内にはそいつ、外には黄チガイか

265 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 21:51:48.10 ID:qeaL5xPi.net
>>263
自分の意見が相手にされないから
実力を行使して強引に相手を言い負かそうとするのは

黄チガイと同じだわ

マジで死んでくれない？

266 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 21:55:32.81 ID:3pDRHa6M.net
掲示板で決められたガイドラインにもローカルルールにも存在しないやり方を提案しゴリ押しする人が、
ガイドライン、ローカルルールに縛られる削除人のことを心配してる件について

267 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 21:56:53.84 ID:rrhJ7yna.net
>>265
＞実力を行使して強引に相手を言い負かそうとするのは
実力って何？俺には何の能力も実力もないんですけど
まさかあなた方が（「全部使う派」なるレッテル貼りを除外した）気に入らない告知コピペを
貼ることが「実力を行使」したですか？

それなら、まさに>>181もそうでしょう
少なくとも俺は「スレ立て直し賛成派」の意見は>>181のままでしたし、
参考も双方のものを載せました
これが公平じゃないというのなら、どこが公平でないか言ってください

268 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:01:24.66 ID:6IjzGwda.net
昔他の板で荒らしに遭遇したときは住民総出でスルーしたけどな
荒らしにスレ立てられても気にせず使ってた
なかなかスレ立てしにくい板だったというのもあるけど

269 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:01:47.94 ID:qeaL5xPi.net
一部の糞は無視して
このスレでは
コレを基本にして話ましょ

共通認識
・”荒らし（半コテ含む）はスルー”を啓蒙する必要有り
・どのスレ使うかを決めるのは最終的には住人

☆立ったスレは全部使う
長所：スレ乱立の可能性が低くなり、表向きの平穏が訪れる？
　　　規制議論板の住民の支持→荒らし規制への影響あり？？？
短所：荒らしが完全に居着き、住民の不満が溜まる

進撃スレでは、この方法で500スレぐらい定住。
その後、住民が切れ、再スレ立てで駆除（住民の意識統一が必要）


☆再スレ立て
長所：今まで使われた実績と住民との親和性が高い
　　　荒らしへの徹底抗戦の意思表示
短所：スレ乱立する可能性が高い、結果荒れる可能性高し
　　　運営へのエクキューズを考える必要有り

270 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:04:03.71 ID:rrhJ7yna.net
>>266
スレにはスレのやり方があるから自治があるんでしょう
それこそ「ガイドラインに」「ローカルルール」だけでいいなら
テンプレなんかいらないんじゃないですか
少なくともももクロ関係のリンク以外は
＞削除人のことを心配してる
心配って？常識のことを言ってるんですけど
清掃ボランティアがいるからって道路に大量にゴミをまき散らしますか？

>>268
ご意見ありがとうございます
自分も、「荒らしが立てたスレだから立て直す」ということ自体がスルーできてないと思いますね

271 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:04:10.26 ID:qeaL5xPi.net
>>268
荒らしがスレ建てをする
までは良いとしても
テンプレ改変などの自己主張を始めたら無視するしか無いのでは？

272 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:04:19.35 ID:Outiudtd.net
>>269
だからな、油豚ｗ

おめーが仕切りてーおめーだけのパラダイスをしたらばにでも作れやｗ

油豚板（）なｗｗｗ

ウケルーｗｗｗ

273 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:05:29.95 ID:+oAKZP/D.net
>>202>>212>>214
これだけの反対があって
修正もせずに自治スレを名乗り告知する

頭いかれてんじゃねーか？

274 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:05:45.95 ID:rrhJ7yna.net
>>269
自分が貼ったコピペは、「再スレ立て賛成派」の意見は変えませんでしたよね
一方の主張を一方が勝手に決めるって、公平だと思いますか？

275 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:06:25.98 ID:Outiudtd.net
>>273
2匹の自治サル（）しか同意してねーけどなｗｗ

おめーの目はフシアナかよｗｗｗ 単発サル野郎がｗｗｗ

276 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:09:11.99 ID:rrhJ7yna.net
>>271
テンプレ改竄スレ立てにおける荒らし行為は、「テンプレの改竄」にあるわけで、「スレ立て自体」ではない
だとすれば「テンプレ改竄」を無視し、テンプレが貼られてないものとし、正規のテンプレを貼る
これでいいじゃないですか

>>273
修正もせずって、修正すべき個所を何も言わなかったじゃないか
じゃあこれをどう修正してほしいのか言ってみてくださいよ

☆再スレ立て反対
長所：スレ乱立の可能性が低くなり廃棄スレが少なくなる
　　　 重複をやめることで混乱が無くなる
短所：荒らしのスレを使うことで住人の不満が溜まる

277 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:12:35.63 ID:6IjzGwda.net
>>271
テンプレやスレタイも改変されてたよ
どうせ一日でスレ消費されるからスレ立てマシンと思ってスルーしてた

278 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:13:45.33 ID:qeaL5xPi.net
>>277
へーそれはまだ続いてるの？

279 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:14:41.89 ID:qeaL5xPi.net
>>277
へーそれはまだ続いてるの？

280 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:20:16.15 ID:Outiudtd.net
>>278-280
ふかわはこの際触れないでおいてやるが

結局おめーはごく最近後乗りしただけの情弱無知無能後乗りド素人ってだけだろ

●ウンコ使ってわざと重複スレ立てて仕切りたがるだけのサルって自覚せーよ

糞ボンクラ春厨の油豚風情がｗｗｗ

281 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:23:23.56 ID:BMWQM32z.net
>>280
よお、エア通関士 w
通関士って、どっから思いついたんだよ w

282 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:25:50.56 ID:Outiudtd.net
>>281
輸入雑貨を扱うバリバリ商社マンは持ってるのが基本なｗｗｗ

ウケルーｗｗｗ

283 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:29:36.19 ID:8y62romH.net
ももかの料理すげーおもしろかった。
前の料理番組の包丁の使い方見れば上手いか下手かわかるだろ。
かわいそうに気にしてたんだな。
Chanは鳥といい料理といいももかを追い込む企画が続くね。
いっぱいいっぱいのももかってかわいい。

284 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:32:26.82 ID:qeaL5xPi.net
>>282
とりあえず下げろ

>>283
ここ自治スレで再利用してるだけなんで
本スレはこちら↓
ももいろクローバーZ 1737
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397627968/

285 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:37:20.35 ID:BMWQM32z.net
>>282
バリバリ商社マンw が輸入雑貨って w w w
海外の資源開発とか航空機とかにしろよ
小学生でも思いつかねーよw

輸入雑貨の店って専業主婦とかが始めるやつだな

286 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:38:23.49 ID:6IjzGwda.net
>>278
スレ離れて久しいけど荒らしがいたのはスレが賑わっていた時代だから
衰退した今は荒らしもよってきてないと思う
ちなみに8～10年前の話

287 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:38:42.35 ID:3pDRHa6M.net
>>269
> ☆立ったスレは全部使う

この表現がちょっとわかりにくい
埋め立てしてでも使えと誤解するやつがいそう

☆スレ立て順に使う　の方がよくないか？

288 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:41:01.55 ID:rrhJ7yna.net
「スレの立て直しに賛成か反対か」のほうがもっとわかりやすいけどね

289 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:41:16.38 ID:+oAKZP/D.net
>>276
こう

☆再スレ立て反対（立ったスレは全部使う）
長所：スレ乱立の可能性が低くなり、表向きの平穏が訪れる？
　　　規制議論板の住民の支持→荒らし規制への影響あり？？？
短所：荒らしが完全に居着き、住民の不満が溜まる

ずっと見てたけど、お前人の話聞かなすぎ
さんざ修正点言われてたろ？
どうせ言っても分からんだろーがね

290 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:42:34.28 ID:qeaL5xPi.net
>>286
はっきりと顛末がわかる事例だと参考になるんだけどね
進撃スレの対処の方が自分的には参考になった
ちょっと情報が足りないっすね

>>287
なるほど
じゃあ少し改定

共通認識
・”荒らし（半コテ含む）はスルー”を啓蒙する必要有り
・どのスレ使うかを決めるのは最終的には住人

☆スレ立て順に使う
長所：スレ乱立の可能性が低くなり、表向きの平穏が訪れる？
　　　規制議論板の住民の支持→荒らし規制への影響あり？？？
短所：荒らしが完全に居着き、住民の不満が溜まる

進撃スレでは、この方法で500スレぐらい定住。
その後、住民が切れ、再スレ立てで駆除（住民の意識統一が必要）


☆再スレ立て
長所：今まで使われた実績と住民との親和性が高い
　　　荒らしへの徹底抗戦の意思表示
短所：スレ乱立する可能性が高い、結果荒れる可能性高し
　　　運営へのエクキューズを考える必要有り

291 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:46:16.69 ID:3yZulaBO.net
なんか自治厨が発狂してるみたいだけど、１つだけ言っておく

反対か賛成かでまとめ作るのは確かにわかりやすいし同意しよう
だが、「立て直しをやめるかどうか」で反対か賛成かを聞いてくれないかな
ここの「立て直しをやめるかどうか」の部分はもちろん「テンプレ改竄スレだけはテンプレ張り直してそのまま使うかどうか」になるかもしれないし、
「荒らし目的で立てられたスレを全て本スレとして使用するかどうか」に変わるかもしれない

今は立て直しでやってるんだから、それが自然でしょ？

292 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:49:52.78 ID:6IjzGwda.net
>>290
顛末といえるかわからないけど荒らしは自分がいいように利用されてるのに
気がついたのかいなくなった

293 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:51:16.50 ID:qeaL5xPi.net
>>291
それだと建て直しの是非だけの話になるからな
そこからさらにどういうルールでスレ建てをして、どれを廃棄するのかとかという話になってくる
どうせ決めるなら一気にやった方が良くないか？

294 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:51:49.47 ID:3yZulaBO.net
>>290
進撃の話はあくまで他所の話
うちのケースだとどう転がるか解らないからあくまでも参考にしておこうぜ
「進撃が○○だったから～」って理由で判断しないようにしたいね

295 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:53:46.18 ID:3yZulaBO.net
>>293
そのつもりだよ
だけど、「立て直しに賛成か反対か」のままじゃそのルールまでは詰めれないから提案してる
立て直し反対！ってまとまった所でじゃあどうすんの？になるでしょ

296 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:54:05.56 ID:Outiudtd.net
>>291
バーカ発狂してる自治ザル（）ってのはおめーや>>293の油豚だけだろｗ

おめーら2匹のサルっぷりが顕著すぎるんだわ

おめーら都合で雑談したがりしきりたがり板勝手に作れやｗ


てめーがサルレベルのバカって自覚せーよ

糞ボンクラ後乗り糞ザコどもがｗｗｗ

297 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:55:09.18 ID:+oAKZP/D.net
>>291
どっかで見たフローチャート
それ本スレへの説明に使いなって
分かり易いけど今のままだと
誰かが好きな1bit野郎になっちまうなw

今のルールも微妙に変わるんだろ？
テンプレ・スレタイ改変されてなけりゃ使うってのも
なんか同意されてたろ

298 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:56:08.02 ID:Outiudtd.net
そもそもな

「ルールを決める」（）っつー発想が2ch知らない糞バカPTA大好きBBAの発想って自覚せーよｗｗｗ

西村ひろゆきが、今2ch丸パクリのsc回してんのも、アフィとツルンで金儲けのためだからなｗｗｗ

ウケルーｗｗｗ

299 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:56:27.88 ID:qeaL5xPi.net
>>294
あくまで参考だよ
黄チガイはＩＤころころ変えるからな
はっきりしない話は参考にもできないだけでｗ

>>295
スレ建て順ってのはわかりやすいルールじゃね

300 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:57:07.14 ID:3yZulaBO.net
>>297
別に1bitでいいんじゃないの？
住民投票は常に1bitだよ

301 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:57:43.26 ID:Outiudtd.net
>>299
おめーは●ウンコ買ってアホアホ2chのウンコペロペロ舐めてるだけだろーがよｗｗｗ

世間知らずの情弱無知無能後乗り油豚ちゃんよｗｗｗ

ウケルーｗｗｗ

302 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:58:45.14 ID:3yZulaBO.net
>>299
すっごく解りやすいね
それならきちんと運営できそうだ
仮案としては文句無いよ

ちなみに俺は一応保守派だからな

303 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 22:59:50.61 ID:Outiudtd.net
>>302
おめーは運営（）してーんだろｗｗｗ

じゃあ、とっとと2chから出てけ

したらばでおめーと油豚共作の油豚板を今すぐ立ち上げろ

命令なｗｗｗ

304 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 23:00:09.26 ID:rrhJ7yna.net
>>289
だってスレ立て直しても荒らしは居着き続けてるし、
再スレ立て反対＝立ったスレは全部使うじゃないし

>>291
＞「立て直しをやめるかどうか」で反対か賛成かを聞いてくれないかな
ちょっとややこしいけど、別にいいと思いますよ

>>295
それについては取りあえずスレ立て直しをやめるか継続か決め、
その後にまた細かいことを話したほうがいいんじゃないかな
今のままじゃ結局話が拡散しまくってしょうがない

305 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 23:00:14.46 ID:3yZulaBO.net
後ね、荒らす気が無いならもう一個聞いて欲しいんだけど、


やっぱいいや

306 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 23:01:15.13 ID:qeaL5xPi.net
>>305
なんだよいってよｗ

307 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 23:02:28.33 ID:rrhJ7yna.net
>>297
ひとつの事案について大まかに2通りの方法だけなら1bitでいいんだよ
問題はそのひとつの対策を何にでも当てはめようというから1bitと言ってるわけで

308 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 23:03:14.44 ID:3yZulaBO.net
>>304
立て直し反対！でまとまる とした場合
↓
いついつから立て直し止めます
↓
代わりにこのルールで行きます

ってなるんだから、仮案でも良いから新しいルール作らないと、結局後に回すだけだよ
今できることは今やらないと後で混乱を来すだけ

309 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 23:04:15.05 ID:+oAKZP/D.net
>>300
そりゃーそうかもしれんが
どっちが良いって漠然と言われても
よく分からんよ
ここを見てりゃわかるだろーが
変な奴が居るせいで分かりづらいぞ、正直

まあ、ずっと見てただけの部外者の意見だ
好きにしてくれ

310 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 23:05:18.68 ID:Outiudtd.net
>>308
新しいルールを作る（）

おめーの主張ははっきりしてんだからよ

とっとと2chから出てけや

油豚もおめーと同意だろ

おめーら2匹が大前提として2chにそぐわない、2chのルールすら知らない

糞ボンクラって自覚せーよ

命令だ命令

311 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 23:05:55.23 ID:3yZulaBO.net
>>309
そのうち案をまとめて本スレに告知しに行くから気長に待っててよ
ありがと

312 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 23:07:03.22 ID:rrhJ7yna.net
>>308
＞いついつから立て直し止めます
この期間の間に話し合って決めればいいんじゃないででょうか
そんな何週間も話し合うことじゃないですし

313 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 23:08:09.81 ID:3yZulaBO.net
>>312
何週間も話し合って結論が出ないケースが確実に無い保証が無いからそれはだめ

314 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 23:12:25.79 ID:rrhJ7yna.net
>>313
それじゃ、結局このままずっと何週間も話し合うことになっちゃうんじゃないか
論点もどんどん拡散してったり
期限を決めれば何週間も話し合うことはないでしょう
俺は一応>>185でそれぞれのことについて書いたけど

315 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 23:14:27.61 ID:rrhJ7yna.net
何だよ風遁効いてねえじゃん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1397553061/

29 名前：Cleaner 24h ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 22:32:42.83 ID:???0
!Huton http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1397485006/301

風遁(斥候)
→ 忍者 [Dnewsplus1394869777984979(Lv40)] を幻惑しました。●

31 名前：Cleaner 24h ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 22:46:42.03 ID:???0
>>29
Yes, I agree.

!Huton http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1397485006/312

風遁(斥候)
→ 忍者 [Dnewsplus1394869777984979(Lv40)] を幻惑しました。●

38 名前：Cleaner 24h ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 23:04:17.78 ID:???0
>>35

!Huton http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1397567866/129

風遁(斥候)
→ 忍者 [Dnewsplus1394869777984979(Lv40)] を幻惑しました。●

316 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 23:16:31.40 ID:3yZulaBO.net
>>314
お前が黙れば3日で決まるよ

317 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 23:18:43.07 ID:3pDRHa6M.net
風遁壊れてるって言ってますやん
やっぱ火遁で自動芋掘りして●焼きして欲しいな

318 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 23:18:44.24 ID:Outiudtd.net
>>316
おめーのオナニールール（）を遂行してーんなら

とっとと2chから出てけよ

命令な

319 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 23:21:35.20 ID:rrhJ7yna.net
>>316
そりゃ異論を言論封殺すりゃ決まるだろうさ

>>317
Code Monkeyは忍法帖についてあんま把握してないのかな

320 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/16(水) 23:45:49.11 ID:3yZulaBO.net
>>319
でも悲しいことに世の中民主主義なのよね
お前がゴリ押ししてる訳の解らない中途半端な案は立ち消える運命
どちみちお前の案には誰も賛成しないよ

321 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 00:26:40.82 ID:YXSWmqHw.net
>>319
そうそう、その通り
わかってるけどさ
多数の意見が正しいってことはないし
あ、俺>>319ね

322 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 00:50:56.05 ID:1Vo7HRKy.net
書けるのか？

323 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 00:52:40.47 ID:1Vo7HRKy.net
あかりんおめでとうだな。
紅白の審査員になれるか楽しみだ。

324 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 00:59:03.78 ID:rv8gNJ6x.net
>>315
前から効いてない
新コラコラは対応早そうでいい感じなのに勿体ない

325 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 02:43:14.41 ID:q+DV74if.net
とりあえず整理

共通認識
・”荒らし（半コテ含む）はスルー”を啓蒙する必要有り
・どのスレ使うかを決めるのは最終的には住人
・自治スレ内の合意なしに外に案を持ち出すのは止めましょう

☆スレ立て順に使う
長所：スレ乱立の可能性が低くなり、表向きの平穏が訪れる？
　　　規制議論板の住民の支持→荒らし規制への影響あり？？？
短所：荒らしが完全に居着き、住民の不満が溜まる

進撃スレでは、この方法で500スレぐらい定住。
その後、住民が切れ、再スレ立てで駆除（住民の意識統一が必要）

☆再スレ立て
長所：今まで使われた実績と住民との親和性が高い
　　　荒らしへの徹底抗戦の意思表示
短所：スレ乱立する可能性が高い、結果荒れる可能性高し
　　　運営へのエクキューズを考える必要有り

運営へのエクスキューズについて
「住民でスレ立て合戦をしている板は放置される場合が多い」との話もあるが
「削除人は利用者が快適に過ごせるように板の方向性を示す」という観点から
スレ住人の考えや方針がしっかりしている場合、問題ない？？？

定期的に行うべきこと
・本スレへの報告

今後の課題
短期
・　賛成・反対で票を取れる形に変更する必要有り？
　　（再スレ立てを止めるのに賛成か反対かなど）
・　提案するルールの詳細を決める（フローチャート利用？）
長期
・　"荒らしはスルー"の啓蒙方法について

326 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 02:58:38.62 ID:q+DV74if.net
>>321
世の中、民主主義だが
多数の意見が正しいってことはない
それは正しい。

ならば、最低限この中の人達ぐらいは説得できないとね
君が黄チガイであるという疑念は
こらこら団の件で少しは晴れただろうし

説得できない平行線になった場合のためにも、多数決がある

327 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 03:15:14.52 ID:q+DV74if.net
前スレで出たフローチャート
再立て直し
950踏んだ人→スレタイ正常→テンプレ正常→問題なし（荒らしでなければ？）
　　　　　　　　　　→スレタイ正常→テンプレ異常→謝罪に応じれば、テンプレ張り直しで使用
　　　　　　　　　　→スレタイ異常→テンプレ正常→謝罪に応じれば、使用
　　　　　　　　　　→スレタイ異常→テンプレ異常→使用せず

950踏んでない人→スレタイ正常→テンプレ正常→そいつが950を踏めたら使用するが、踏めなきゃ使用せず
　　　　　　　　　　　　　→スレタイ正常→テンプレ異常→使用せず
　　　　　　　　　　　　　→スレタイ異常→テンプレ正常→使用せず
　　　　　　　　　　　　　→スレタイ異常→テンプレ異常→使用せず


ID: rrhJ7yna の案
950踏んだ住民→問題なし
950踏んだ荒らし→スレタイ正常→テンプレ正常→問題なし
　　　　　　　　　　→スレタイ正常→テンプレ異常→テンプレ張りなおしで利用
　　　　　　　　　　→スレタイ異常→テンプレ正常→使用せず
　　　　　　　　　　→スレタイ異常→テンプレ異常→使用せず

950踏んでない荒らし→スレタイ正常→テンプレ正常→使用せず
　　　　　　　　　　　　　→スレタイ正常→テンプレ異常→使用せず
　　　　　　　　　　　　　→スレタイ異常→テンプレ正常→使用せず
　　　　　　　　　　　　　→スレタイ異常→テンプレ異常→使用せず

328 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 03:23:37.79 ID:YXSWmqHw.net
>>325
「表向きの平穏が訪れる？」とかの書き方がフェアではないと言ってるんですよねー
荒らしが完全に居着くと言うのであれば、それこそ今までのやり方でも居着いたままじゃないですか
そうまでして、
☆再スレ立て反対
長所：スレ乱立の可能性が低くなり廃棄スレが少なくなる
　　　 重複をやめることで混乱が無くなる
短所：荒らしのスレを使うことで住人の不満が溜まる
にしたくない理由ってのは何なんですか？
俺はスレ立て直し派のまとめは変えてないでしょう

>>326
＞君が黄チガイであるという疑念はこらこら団の件で少しは晴れただろうし
疑念を持ちたければ持てばいいんじゃないですか
まあそういうレッテル貼りや決めつけるような短絡的な住人が荒らしを引き寄せてる原因だと思いますけどね
＞説得できないとね
苦い薬を飲みたくない駄々っ子じゃないんだから、まさか「荒らしのスレは嫌だから使いたくない！」
なんてことを言うとは思いませんけど

329 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 03:46:52.47 ID:YXSWmqHw.net
過去の話をすると、俺も一回は折れたんだよ
どうも止めたくないようだし、あまりモメるのも荒らしの思い通りかもと思ってさ
---------------------------
http://nozomi.2ch.net/idol/kako/1393/13935/1393593684/318
318 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 23:39:42.36 ID:8fTWf9JU [9/9]
>>306
じゃあとりあえず、荒らしが立てたスレに代わる新スレを立てるのであれば、
立てた人、もしくはお願いした人がきっちり誘導して削除依頼まで出す、ということにしましょう
今まで誘導はされてましたが削除依頼はあまりされてなかったようなので
あと、>>1に書いてあるように「荒らしにスレを立てさせないためにはどうすればよいか」
ということも考えたほうがいいかもしれませんね
---------------------------

でも結局毎日同じことをずーっとしてるし、「削除依頼を出すこと」と決めたのに
スレ立て直した人間は削除依頼は出してないしでアホらしくなったというか
「もうこれホント意味ないだろ…どんだけ廃棄スレ増やす気なんだよ…」と思ったんだよね
---------------------------
http://nozomi.2ch.net/idol/kako/1393/13935/1393593684/374
374 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 23:07:41.83 ID:Zk7+ocmK
一応、現段階で削除依頼の出ていなかった乱立・重複分は削除依頼しておきました
運営があまり機能していない現在、次いつ削除がされるかは分かりませんが
>>317でちゃんと誘導・削除依頼をしようということになったと思いましたが、なされてませんでしたね
しかしこれだけの数だと、やはり「荒らしスレ立て→スレ立てなおして重複」は
荒らしの思い通りという感じがします
---------------------------

330 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 03:48:46.17 ID:YXSWmqHw.net
リンクミスった
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1393593684/318
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1393593684/374

331 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 03:57:16.59 ID:q+DV74if.net
>>328
☆再スレ立て反対　を書かない理由は簡単だよ
このスレ内で批判が多く、同意が得られてないからさ
まとめ書いてるときは、どちら派でもないつもりだよ

一応このまとめはこのスレ内での意見のまとめだからね
同意が得られた内容を書いてるんだよ
同意が足りない部分や提案された部分なんかは「？」が入ってる
？？？のとこは俺の個人的意見が強いとこかな

君がこの中で主導権を取るためには
スレ内での信用かしっかりした理論が必要だと思われるが
君はどちらも十分ではない

ある程度の信用が回復したので
理論さえがしっかりとしていれば、説得出来るだろうと言っている
あと、荒らしの作ったスレは使いたくないってのは
スレ住人にも多い意見だよ。それを軽視しては自治は成り立たないと思うよ

説得というものは批判するだけは成り立たない
十分な対案を提示する必要がある。
君の対案は様々な批判があるように十分ではないと思う

じゃあ、また明日の夜ね

332 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 04:14:04.47 ID:q+DV74if.net
>>329
それについては、俺からは何とも言えんよw
ここに居る当事者かどうかの証拠もないしね

削除依頼ありがとうとしか言えない
あと、こらこら団への方向も
アレはGJだと思うよ
報告の形式が少し厄介って話もあったな・・・

返事は今日の夜まで返せないから
それまで待ってて下さいね

333 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 04:51:34.12 ID:dwfsxySj.net
仕事場からだからID変わってるけどID:q+DV74if ね
あまりにも誤字が多いから修正します
>>331
×スレ住人にも多い意見だよ。それを軽視しては自治は成り立たないと思うよ
○本スレ住人にも～～～

>>332
×ここに居る当事者かどうかの証拠もないしね
○ここに居る人が当事者か～～～～

×あと、こらこら団への方向も
○～～～～～～～～～～報告も

スレ汚し失礼しました

334 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 05:47:12.38 ID:hpluQmRb.net
>>333
よし、おめーのあだ名は新聞配達員な

335 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 07:08:50.34 ID:nHHHeuYn.net
>>329
・まず、お前個人の過去の経緯なんぞどうでもいい
・「決まったこと」が住民の同意を得られて周知徹底されたわけでも無いのに、たった丸５日で「アホらしく」なったとはあまりに独り善がりでは無いか？

俺はお前の相手をしている現状がアホらしいわ

336 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 10:18:34.06 ID:DjSncpAw.net
偽物パーカーなど多数出品してる中国人

http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/useritem/list?userID=kumadojyun

337 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 18:02:45.43 ID:YXSWmqHw.net
>>331
＞このスレ内で批判が多く、同意が得られてないからさ
同意が得られてないこととまとめは関係ないでしょう
それなら、多数者の意見が少数者の意見を勝手に決めつけて潰してるのと同じじゃないですか
＞同意が足りない部分や提案された部分なんかは「？」が入ってる
＞？？？のとこは俺の個人的意見が強いとこかな
それなら結局は客観的かつ公平なまとめではなく、「スレの多数意見」やあなたの主観でしかないわけだ
＞君がこの中で主導権を取るためには
誰も握ろうとはしてませんよ
多数者を気取り相手の主張を自分達の都合のいいように勝手に決めつけることを「主導権」というのであれば握りたくもない
＞理論さえがしっかりとしていれば
全て「なるべく廃棄スレを増やさない」ということにしっかりと立脚してる主張ですが>>185
＞スレ住人にも多い意見だよ。それを軽視しては自治は成り立たないと思うよ
そうですよ、しかしそれこそ心情であって「理論」ではないわけだ
＞十分な対案を提示する必要がある。
してます>>185


>>335
・スレ立て直し人の怠慢、同意の不履行を咎める意味
・「立てた人、もしくはお願いした人がきっちり誘導して削除依頼まで出す」として相手の
　スレ立て直し人も同意したのであるからその人間がちゃんとすればいいだけの話だった
・アホらしくなったのは5日だがすぐにスレ立て直しを再批判をするようになったわけではない
　（厳密には国立のとき、荒らしが立てたスレであっても普通に使用されたときから。
　あの時も3つほど重複してた）

338 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 18:06:07.63 ID:k3VMcyuo.net
今北
こういうマジメな議論に関しては
まとめサイトは1000%ガン無視ですなw
まあ自分たちの飯の種にならないから当然か。

339 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 18:29:33.74 ID:nHHHeuYn.net
>>337
>・スレ立て直し人の怠慢、同意の不履行を咎める意味
同意してたのたった一人だけなんだけど、毎回そいつがスレ立てしてるとでも？
更にその後荒れまくってて誰もお前の話なんか聞いてなかったみたいだけど？
それなのに「咎める意味」とか何を言ってるんだ
それを独り善がりって言うんだよ

>・「立てた人、もしくはお願いした人がきっちり誘導して削除依頼まで出す」として相手の
>　スレ立て直し人も同意したのであるからその人間がちゃんとすればいいだけの話だった
だから「スレ立て直し人」って誰だよ？あの一人だけだろ？同意得られたの？
違うと言うならその時のレス張ってくれ

>・アホらしくなったのは5日だがすぐにスレ立て直しを再批判をするようになったわけではない
>　（厳密には国立のとき、荒らしが立てたスレであっても普通に使用されたときから。
>　あの時も3つほど重複してた）
国立の時は住民は殆ど出払ってただろ
俺はスマホから書き込めないし避難所に居てスレ立て直しも出来なかった
普段と違う状況の特別なケースを「普通に使用」とか詭弁もいい加減にしてください

340 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 18:40:59.51 ID:YXSWmqHw.net
>>339
＞それなのに「咎める意味」とか何を言ってるんだ
その同意した人間を咎めることはできるだろ
それで十分だよ
何十人も何百人もいるわけじゃねえんだからな

＞国立の時は住民は殆ど出払ってただろ
9時過ぎ0時過ぎの話だし、みんな国立やLVの話をしてる
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/idol/1394897289/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/idol/1394972038/

＞普段と違う状況の特別なケース
つまり、こだわってるのは「いつも張り付いてる一部の人間だけ」で、
多くの人間にとってはどうでもいいことだってことだな

341 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 19:00:28.64 ID:nHHHeuYn.net
>>340
たった１人の同意をあたかもみんな同意したかのように書いてあった事を認めるんですね？

後半
そりゃ大半の人間は自治なんて興味無いでしょ
立て直しでスレ乱立してようと、現在のスレがテンプレ改竄スレだろうと気にしないよ
今更何を言ってるんだか

342 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 19:10:36.31 ID:tBH2ad2T.net
こらこらの報告してる人へ

こらこらは通常の規制報告とは違い、IDでのみ判断コピペ内容では判断しない
1IDにつき1レスみたいな精度の悪いものを混ぜて報告すると相手にされなくなるぞ

343 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 19:20:32.10 ID:tBH2ad2T.net
と書いてたら★が書いてたか・・・
こらこらは、こらこらしてみないと同じ奴がコピペしてるのかどうかわからない
だからIDのない板はこらこらできないんだよ
IDコロコロ変える荒らしは正義にスレ立てして報告するしかない

それといろんな板自治してるようだからこれあげる
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html

344 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 19:25:11.34 ID:YXSWmqHw.net
>>341
＞たった１人の同意をあたかもみんな同意したかのように書いてあった事を認めるんですね？
え？俺がいつみんなと同意したって書いた？

＞現在のスレがテンプレ改竄スレだろうと気にしないよ
まあそうでしょう
じゃあ、何でスレを立て直したい人達はテンプレ改竄スレを使いたくないんだ？
「新規が改竄テンプレを本当のテンプレと信じるかもしれないから！」というような
理由を言ってた人もいたけど

>>342-344
ありがとうございます

345 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 19:52:23.65 ID:q+DV74if.net
>>337
多数意見以外にどうやってまとめろと言うのさ？
意見全てを書き出すの？
重複するような意見でもニュアンスが違う場合もあるし、
スレのほぼ全てを書き直せば良いのかな？

結局、まとめる以上は誰かの意図が入るでしょ
その意図の影響をなるべく小さくすることが肝要だと思ってる。

ちなみに君がまとめた奴は
相手の主張を自分達の都合のいいように勝手に決めつけてる様にしか見えない
なんども批判されてきてるのに、
これで良い、これで良いとばかしに意見を変えない君に責任はないのか？
それとも、君は常に正しい自信があるのか？もしあるとしたら、自信過剰としか思えないが

＞全て「なるべく廃棄スレを増やさない」ということにしっかりと立脚してる主張ですが>>185
廃棄スレを増やさないのであれば、立てられたスレを全部使う方が論理的だ

＞そうですよ、しかしそれこそ心情であって「理論」ではないわけだ
心情のない自治には誰も付いてこない。住人はAIやロボットなどではない

いずれにせよ、君の提案は、
運営へのアピールとしても中途半端で住民の動きを縛るだけ。荒らしは放置
このことで批判が集中し過ぎてる。この点を改善し、いくつかの賛同を得ないと
とてもじゃないがスレの意見のまとめとしては挙げられないよ

346 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 20:01:36.77 ID:q+DV74if.net
450kBスレ立ての件、告知しようと思ってるんだが、
もうなし崩し的に使用されてるし、
４月１９日零時からテンプレに追加・施行の部分から施行を消そうと思ってるだけど
問題ありますかね

こんな感じ↓

　☆ももクロ本スレ自治からのお知らせ☆
お目汚しすみません。
テンプレに以下の文言を追加することを報告します。

「荒らしによって落とされる可能性が高いスレは、
450ｋB以降に荒らし以外の宣言者が次スレを立てる」

このルールについては、荒らし以外に不利益が無いと思われますので
４月１９日零時からテンプレに追加します。

ご意見は以下まで
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397181683/

347 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 20:04:01.08 ID:kMIiFEnW.net
>>346
おｋです

348 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 20:22:27.98 ID:YXSWmqHw.net
>>345
＞多数意見以外にどうやってまとめろと言うのさ？
＞その意図の影響をなるべく小さくすることが肝要だと思ってる。
>>201のまとめでいいでしょう
自分で言うのもなんですが客観的で公平だと思いますよ
少なくとも>>325よりは

＞相手の主張を自分達の都合のいいように勝手に決めつけてる様にしか見えない
え？だって俺は基本的にあなたが書いたスレ立て直し賛成派のまとめを変えてませんよ？

＞廃棄スレを増やさないのであれば、立てられたスレを全部使う方が論理的だ
そもそも使うことが不可能に近いのだから、「できるだけ最初から生まないようにする」
こっちのほうがより現実的でわかりやすいじゃないですか

＞運営へのアピールとしても中途半端で住民の動きを縛るだけ。
どこが中途半端ですか？荒らし行為は放置と言うのは当然だからこそ
だから「テンプレ改竄」という荒らし行為をスルーして貼られてないものとし、
貼りなおせばいいと言ってるんでしょう
いちいち荒らしが立てたスレだからということで立て直すこと自体がスルーできてないんじゃないですか

349 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 20:23:25.45 ID:tBH2ad2T.net
スレ立てルールが決まったから、この問題はこれで終了ということで良いのかな？

350 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 20:24:30.15 ID:YXSWmqHw.net
＞相手の主張を自分達の都合のいいように勝手に決めつけてる様にしか見えない

↓これはいいけど
☆再スレ立て
長所：今まで使われた実績と住民との親和性が高い
　　　荒らしへの徹底抗戦の意思表示
短所：スレ乱立する可能性が高い、結果荒れる可能性高し
　　　運営へのエクキューズを考える必要有り

↓これは「自分達の都合のいいように勝手に決めつけてる」に見えるらしい
☆再スレ立て賛成
長所：今まで使われた実績と住民との親和性が高い
　　　 荒らしへの徹底抗戦の意思表示
　　　 テンプレ荒らしが少し改善した
短所：スレ乱立する可能性が高い、結果荒れる可能性高し
　　　運営へのエクキューズを考える必要有り

351 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 20:25:01.97 ID:kMIiFEnW.net
>>349
黄チガイに対する処置は一応決着するね

352 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 20:25:38.45 ID:YXSWmqHw.net
>>349
終了したいんですが、頑なに廃棄スレを増やすだけのスレの立て直しをしたがる人がいるんですよ

353 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 20:33:01.54 ID:x9l1M0ob.net
安さに釣られて糞DMMなんかで買ったけど全然入荷されない。
買う気失せて来たからキャンセルして風俗でもいこうかな

354 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 20:33:22.72 ID:tBH2ad2T.net
次スレのスレ立てルールが決まったんでしょ？
これ以降ルール以外のスレ立てをするやつが荒らしだから、
荒らしの立てたスレは放置、もしくは報告したい人が削除依頼をするだけだよね？

355 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 20:38:27.13 ID:YXSWmqHw.net
>>354
>>950を取って立てられたスレがテンプレ改竄スレであっても、
その荒らし行為はテンプレの改竄であってスレ立て自体ではないのだから、
改竄テンプレをスルーして正規のテンプレを貼って普通に使うってことでいいと思うんですけどね

356 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 20:42:56.42 ID:tBH2ad2T.net
・450ｋB以降に荒らし以外の宣言者が次スレを立てる
・950を取った者だけが次スレを立てる

450ｋb案で何か不都合な部分があるの？

357 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 20:46:19.93 ID:YXSWmqHw.net
>>356
自分はそれでいいと思います
こらこら団がちゃんと動いてくれれば埋め立て荒らしは減るかな

358 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 20:47:39.85 ID:q+DV74if.net
>>348
住民が生まなくても、荒らしが生んだら廃棄スレは生まれますね
それは無視なんでしょ？それについておかしくない？って言われてるでしょ
もうループするから、返事いらないよ

>>350
批判が集中していて賛同するものもほぼ居ない自分の意見を
スレのまとめに挙げることが自分勝手だと言っている

あと、俺は再スレ立て派に傾きつつあるどっちでも良い派だ
さらにいうなら元々は再スレ立て反対派だ

359 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 20:50:52.98 ID:oak9tiNH.net
【自治ニートこと糞リーこと関西弁こと黄チガイことおいさんグリーンノートとは】

・ももクロの緑、有安杏果推しのモノノフです
・中元すず香ヲタ
・女性アイドル板のももクロスレで自治ニートと呼ばれている連投・自演荒らしです
・狼ではさくら学院関連、東京女子流、私立恵比寿中学などのスレを荒らしてます
・43歳無職(生活保護)の先行きの無い男です
・つまらないコピペを一生懸命作りますが、勿論つまらないので誰にも使って貰えません
・ちんこのＡＡを好んでよく貼ります（おそらく包茎で短小で、自身の男性器にコンプレックスがあるため）
・活動時間は不定期。1日22時間は2ちゃんねるで荒らし活動中
・女子流スレではエセ関西人コテ「女子流博士 ◆WSQaa47HBk」で書き込み
・新井ひとみを性的に犯す妄想をエセ関西弁で書き込み
・東京女子流では新井ひとみ、私立恵比寿中学では柏木ひなた、さくら学院では杉崎寧々と水野由結推し
・食糞マニアです
・アル中です

360 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 20:53:38.78 ID:q+DV74if.net
あ、そうそう皆に提案があるんだけどさ

現行スレの重複って
黄チガイと思われる人が立てから再スレ立てしたんでしょ？
でもあれって、黄チガイが乙って言ってるからだけがその根拠なんだよね

それで立て直すのは、住民からの理解が得られないと思うんだよね
荒らしなら、荒らし行為が確認されてるIDだけで判断するのがスジだと思う
んだが皆はどう？

それと、テンプレとスレタイが正しければ、使っても良いんじゃないか？
住民の一部が不満に思ってそうなのが気になったんだ

361 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 20:55:02.35 ID:YXSWmqHw.net
>>358
＞それは無視なんでしょ？それについておかしくない？って言われてるでしょ
スレの乱立ならそれが荒らし行為でしょう
そしてそれらを使うことでより廃棄スレがどんどん増えることが予測されますよね
返事はいらないというなら最初からレスしなければいいんじゃないですか

＞批判が集中していて賛同するものもほぼ居ない自分の意見を
＞スレのまとめに挙げることが自分勝手だと言っている
批判が集中していることと客観的なまとめは関係ないですよね
例えば消費税増税についての是非をまとめるのに、増税反対派が
勝手に増税賛成派の意見を決めつけて、「全体主義国家派」とか
何とかレッテルを貼って「まとめ」とする行為が公平ですかね
政党の機関紙ならそれでいいかもしれないけれどね

362 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 21:01:37.60 ID:kMIiFEnW.net
>>360
あのＩＤも荒らし行為をしてるからね
http://hissi.org/read.php/idol/20140416/M3dtTzBBOVU.html
そしてスレが建ったのも450kb以前だ

>>356
950で立てるのはいいのだが
テンプレ・スレタイ改変という荒らし行為に対してどうするかだ

363 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 21:03:39.24 ID:YXSWmqHw.net
>>360
＞荒らしなら、荒らし行為が確認されてるIDだけで判断するのがスジだと思う
だとすればスレ立て専用のIDを使うだけじゃない？
それぞれの「荒らし行為」と人間としての「荒らし」は区別すべきじゃないですか
後者についてはそれこそ無視して意識せず、それぞれの荒らし行為についてはそれぞれの対応をする
だからスレの埋め立ては運営に報告して、テンプレ改竄は正規のテンプレを貼って普通に使う

364 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 21:06:41.64 ID:q+DV74if.net
>>361　後半
スレの意見のまとめだと言っているでしょ？
議事録か速記の類いじゃない

消費税うんぬん
君は、俺たちがそうやって君の意見を封じ込めてるように思ってるの？

365 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 21:11:23.19 ID:YXSWmqHw.net
>>364
だからそのスレの意見のまとめが、客観性や公平性を無視し、
多数者の意見に支配されてるのがおかしいって言ってるんですよ
それじゃ最初から議論もいらないでしょ
誰も議事録なんて言ってませんよ
例えば新聞が政治討論会のまとめを書くとき、多数者や自社の主張だけで書きますか？

366 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 21:12:42.04 ID:q+DV74if.net
>>362
ああ、あのIDも荒らし行為してたのね
了解

君たちの意見も知ってるから、賛成されないのは分かるが
本スレ住人に不満そうな人がいるのが気になってね
住民の理解を得ることに配慮した方が良いんじゃないかなって思っただけ

367 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 21:14:19.89 ID:kMIiFEnW.net
>>366
何度告知しても来ないんだから
意見はないんでしょ
建て直ししてもほとんどの人は立て直したスレに来るしｗ

368 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 21:16:14.18 ID:tBH2ad2T.net
>>362
・450ｋB以降に荒らし以外の宣言者が次スレを立てる

悪意のあるテンプレ・スレタイ改変は荒らしでしょ？
逆に言えばスレ立てしたIDがコピペ荒らしをしていても、次スレ立てに対しては荒らし行為（テンプレ・スレタイ改変）をしていなければ使用すればいいんじゃないか

前スレURLコピペミスなどちょっとしたミスは悪意がないとして使えばいいし、IDはいくらでも変えられる以上行為で判断しないと混乱すると思う

369 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 21:20:30.86 ID:kMIiFEnW.net
>>368
450ｋｂルールの場合は荒らしてる本人が自分のスレに誘導する為に行ってるからな
荒らし以外の人でないと意味を成さない。新しいＩＤで普通にスレ建てをしたなら
それは普通のスレ建てだからいい

で、950の時はテンプレ改変がなければ荒らしのスレでも使用することは
建て直し派でも許容してる、乱立が目的ではないからなｗ
荒らし行為を認めないという事だから

悪意がない場合はこれまでも再利用してたよ

370 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 21:23:10.98 ID:YXSWmqHw.net
>>369
テンプレ改竄行為なら、それを無視して見えないものとして正規のテンプレを貼るってことでいいでしょう
何度も言ってますけど

371 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 21:25:47.22 ID:tBH2ad2T.net
俺が勘違いしてたのか・・・
950ルールを廃止して450kbルールに変えるということではなく、
950を超えずに落とされそうな時だけ450kbルールを使用して宣言してスレ立てするということ？

372 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 21:26:14.72 ID:kMIiFEnW.net
>>371
そうそう

373 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 21:26:43.15 ID:q+DV74if.net
>>365
基本的に、多数派に従うのが民主主義だからしょうがないんじゃない？
正しいとは限らないが、従うのが民主主義
少数派が多数派になるためには人を説得しなければならない
現状、君は説得に失敗してる

でも今回、君の再スレ立て反対の意見は無視されてないよ
「立てられたら全部使う」は君を尊重した結果生まれた提案なんだよ
再スレ立てに対する本スレ住人の不満を感じていたことも多分要素の一つだろうけど

再スレ立て反対を代表してた君が
本スレ住民が納得できるであろう案を作れない（修正できない）から
代わりに納得できるだろうと思われる「立てられたら全部使う」という案ができた

十分に民主的な議論の流れだと思う

374 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 21:26:52.11 ID:YXSWmqHw.net
>>371
そうですよ
普通に使ってれば450kbになることはないでしょう

375 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 21:30:48.68 ID:YXSWmqHw.net
>>373
＞基本的に、多数派に従うのが民主主義だからしょうがないんじゃない？
決定ならそうでしょう、でもまだ決定してませんよね？
だから両案を出して告知しようとしてるんだから
選挙でいえば投票の結果こそが決定で、それまでの議論は決定ではない
わかりますか？

＞本スレ住民が納得できるであろう案を作れない（修正できない）から
それをあなたが決めつける根拠は何ですか？何の権限があってそのような行為をするんですか？

376 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 21:32:15.92 ID:tBH2ad2T.net
・450kbを超えた以降、最初に宣言して立てられたテンプレ・スレタイが正しいものを次スレとする（950ルール廃止）

これではいかんのかな？
450が460でも470かは考えるとして

377 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 21:33:56.93 ID:YXSWmqHw.net
>>376
例えば、いま1000レスいってるこのスレでさえ213kbなんだから、
意図的なコピペ荒らしでもなければ400以上なんていかないと思いますよ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1397406961/

378 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 21:38:22.14 ID:YXSWmqHw.net
なので950ルール廃止ってのはどうかと

379 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 21:44:05.75 ID:q+DV74if.net
>>375
このスレ内でも民主主義原理は生きている。
少数意見が封殺されたのなら、民主主義としては問題だが
少数意見も反映されてるでしょ？

後半
・このスレにいるのは基本的に本スレ住民
・最初は君の意見に建設的な指摘をしていた人も匙を投げる事例が多い
　（案を修正しないし、話しが通じないことが多いことが原因？？？）
・権限なんてないし、決めてない。空気読めば分かること
・議論を一度打ち切ったが、同じことを堂々巡りしてたし、結論は随分前に出てたと思うよ

380 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 21:46:24.53 ID:tBH2ad2T.net
・950を超えた以降、最初に宣言して立てられたテンプレ・スレタイが正しいものを次スレとする
但し荒らしによって950到達前に落とされる可能性が高いスレは、450KB以降に荒らし以外の宣言者が次スレを立てる　
※この場合もテンプレ・スレタイが正しいものを次スレとする


これでいいんでは？
これ以外のルールで立てられたスレは放置

381 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 21:49:25.27 ID:kMIiFEnW.net
>>981
俺はそれでもいいよ
950を踏む争いも無駄だと思ってるからｗ

382 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 21:49:59.87 ID:kMIiFEnW.net
('A｀)ろんぐぱすしすぎやがｗ
382は>>380へのレス

383 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 21:55:14.67 ID:YXSWmqHw.net
>>379
＞このスレ内でも民主主義原理は生きている。
議論の段階なのだから民主主義原理もクソもないだろう
民主主義というのは多数者の決定に従うということで、
議論を多数者の思い通りにしようというものではないですよ
だったら議論にはならないし議論なんていらないよね
大手の新聞で多数者の議論や意思、自社の主張ばかりを優先したまとめ方をしますか？

＞最初は君の意見に建設的な指摘をしていた人も匙を投げる事例が多い
それは有効な反論できないからじゃないですか？
これまで効果的かつ納得できる意見はなかった
廃棄スレは全て捨てるという主張だったけど、廃棄スレを新しいほうから
自治スレなどで使うという提案には賛成しました
堂々巡りというなら、それこそ何度も説明しても同じことを言ってくる
スレ立て直し派のほうにも責任があるんじゃないんですかね

384 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 21:57:14.35 ID:YXSWmqHw.net
>>380
＞・950を超えた以降、最初に宣言して立てられたテンプレ・スレタイが正しいものを次スレとする
それじゃ結局、今までと同じってことじゃないですかね
荒らしが950をスレ立て宣言レスで取って、テンプレ改竄スレを立てて、
またそれに対して立て直し廃棄スレが生まれる
これをまた延々と続けるんですかね

385 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 22:02:44.24 ID:tBH2ad2T.net
>>384
何が次スレとなるのかを明確に規定するのだから、荒らしが立て直さなければいいだけ
これで立て直し反対になる

386 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 22:18:05.82 ID:YXSWmqHw.net
「政治討論会も民主主義原理で、多数者の主張や主観でまとめる！」
本気でこんなこと思ってるのかな
それとも「政治討論会とスレの議論は違う！スレの場合は議論のまとめも多数者の
意思にのっとる！」とでも思ってるのかな

>>385
荒らしがテンプレ改竄スレを立てた場合、その荒らし行為は「テンプレの改竄」なのだから、
その荒らし行為を無視してテンプレが貼られてないものとし、正規のテンプレを貼って普通に使う
じゃそんなにいけませんか？
結局また廃棄スレを生み出し続ける結果になるんじゃないでしょうか

387 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 22:19:04.67 ID:f5iJVo8M.net
スイート　　めぐみ
超アイドル級！！！
メンバーにいてもおかしくないね。

http://mt4-fx.com/life1/cute/girls/megumi

純粋さがたまらない(*^^*)

388 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 22:28:08.40 ID:tBH2ad2T.net
誰（これまでは950の人）が次スレを立てるかではなく、何が次スレとなるのかを明確にすることに加えて、
950以降、450KB以降の縛りをかけ、早いスレ立てが行われることを防止、また宣言方式によりスレ立て時の重複も防止する
（※　但し前スレURLのコピペミスなどは使用）

決められた条件以外でスレを立てる者は、それは悪意を持ってスレ立てをする荒らしであり、荒らしはボラに手助けを求めるなり放置すればよい
スレは住人のものであって、荒らしは住人ではないからね

389 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 22:30:40.99 ID:kQjjPbUj.net
テンプレ改竄程度だとスレ立て直しの理由にならないってのはどうなるのさ

390 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 22:39:51.95 ID:tBH2ad2T.net
>>389
それは誰がいってるのかね
ボラか？
ボラが★を出してそう言ったのなら、スレ立て順に使えばいいだけ

まあボラもいろいろですがね　よろしければ参考に

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155137245/

391 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 22:40:31.75 ID:kMIiFEnW.net
>>389
それを建て直し反対派が無視するんで
前提として使うにはもう少しすすんだ解釈が必要になる

392 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 22:48:54.50 ID:YXSWmqHw.net
>>388-390
運営が対処するのは「荒らし行為」であって「荒らし個人」にするのではない
運営にも対処できる荒らし行為とできない荒らし行為はあって、
前者はコピペ連投によるスレ潰し、●を使ったスレ乱立などであり、
テンプレ改竄は運営には対処できない荒らしなのだから、スレの住人がどう対応するかによる

スレ立て直し賛成派の人はスレの立て直しこそがそれへの対処だと考えるが、
俺はテンプレ改竄スレ立ては「テンプレの改竄」こそが荒らし行為であり、「スレ立て自体」ではないのだから、
「テンプレの改竄」をスルーし、テンプレが貼られてないものと考え、正規のテンプレを貼って普通に使うべきだと主張している
スレの立て直しの弊害については>>213で書いた

393 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 23:04:51.14 ID:tBH2ad2T.net
>>392
> 前者はコピペ連投によるスレ潰し、●を使ったスレ乱立などであり、
規制議論の管轄

> テンプレ改竄は運営には対処できない荒らしなのだか
削除整理の管轄

重複は削除やね

394 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 23:06:58.80 ID:q+DV74if.net
>>386
君の曲解に付き合う気はないよ
民主主義＝多数決ということではない。なにか勘違いしてるんじゃないか？
とだけ言っておく

現時点でのスレ内の意見のまとめを決めるときに
議論中、多数から批判されて、それに対する反論が自己矛盾に陥るような
内容を書く訳ないでしょ

そういう意味で議事録じゃねえって言ってんのよ

395 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 23:09:40.32 ID:bekRuTQp.net
なんかぐぐったら似たような荒らしの対策スレ見つけた
改竄し続けるテンプレくん（板脈）対策スレ6
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1393433508/

396 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 23:13:28.68 ID:YXSWmqHw.net
>>393
削除の管轄だから、テンプレ改竄スレが削除対象になったとしても、
「荒らしだから削除」ではないですよね
あくまで「重複だから削除」なわけで

>>394
曲解でも何でもなく、議論は議論、決定は決定です
その議論の中の少数者の意見を、多数者の主観や思惑で勝手に決めることが
民主主義ですかね、政治討論会でも「民主主義だから多数者の思惑でまとめます」ですか？
＞現時点でのスレ内の意見のまとめを決めるときに
だから、「双方の主張」ということだけ書いて双方の主張を載せればいいでしょう
「まとめを決める」必要はないですよね、双方の主張をただ載せればいいだけなんだから

397 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 23:17:24.00 ID:YXSWmqHw.net
>>395
ありがとうございます
読んでみます

＞ところが、現在のアニメ板にも多くのスレを特定のテンプレに書き直し、
＞今も改竄し続けている荒らし「板脈」がいるのです。
＞　　　　例） 放送予定→放映日程、西暦→平成、キャスト→声の出演、スタッフ→製作陣など。
しかし色んな荒らしがいるもんだなぁ

398 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 23:19:18.23 ID:tBH2ad2T.net
>>396
そゆこと
わざとテンプレ改ざんする荒らし行為により重複スレが発生
削除対象になり得るということ

399 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 23:20:41.58 ID:YXSWmqHw.net
>>398
削除対象になりえて、削除されてればこんなに大量の廃棄スレが出ることはなかったんですよ
逆に言えば、それを普通に使いスレを立て直さなければ「重複」事案が発生することもないんじゃないですか

400 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/04/17(木) 23:20:45.13 ID:q+DV74if.net
>>396
相変わらず、メンドクサイな

じゃあ、どうして君のまとめには
「立てられたら全スレ使用」がないの？
主張されたら、全部書くんだろ？

大体そんな事はじめたら１レスの容量を軽く超えてしまうし
まとめにならんだろう
君の言ってることは屁理屈こねてゴネてるだけだ

総レス数 400
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