■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
大学「新入生はパソコン用意してください」←これ
- 1 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 21:04:35 ID:z2ZXnTwK.net
- そんな金ねえよ……
- 2 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 21:08:01 ID:/QL/XI23.net
- 盗む勇気
- 3 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 21:10:57 ID:z2ZXnTwK.net
- >>2
いや真面目に答えろよ
- 4 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 21:11:17 ID:QaJaKMgk.net
- 普段だったらバイトすればすぐ貯まると言ってたけどいまバイト見つけるの大変だからな…
新人募集停止した上で出勤人数減らして時短もするとかザラにあるし
- 5 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 21:12:47 ID:/QL/XI23.net
- 弱っちそうな学生から強奪するよね
- 6 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 21:13:19 ID:z2ZXnTwK.net
- >>4
これ
どうすりゃいいんだ
- 7 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 21:17:23 ID:gtSZThfW.net
- アキバでジャンク品でも買えばいい
- 8 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 21:18:04 ID:ZjaLafBw.net
- ワイ(文系)「補欠には落ちちゃったけどパソコンとか色々用意しないとな」
大学生協「23万(理系の方にオススメ) 21万(高画質!) 売り切れ 19万(軽量!コンパクト!) 売り切れ
これらのパソコンの中から選べ」
補欠待ってて入学金振り込むの遅れたからってこれはひどい
- 9 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 21:18:34 ID:QaJaKMgk.net
- >>6
ドスパラみたいなPCショップの中古か低スペの新品でギリ妥協できるラインのを探すぐらいしかないね
学校でOfficeは配られたりするの?
- 10 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 21:18:51 ID:ZjaLafBw.net
- >>8
遅れたのは前期の授業料だったわ
- 11 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 21:21:27.47 ID:M6rURBRO.net
- 4万くらいでそこそこの買えるだろ
- 12 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 21:23:42.23 ID:z2ZXnTwK.net
- >>9
Officeは配られる
- 13 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 21:24:31.30 ID:4uChd+VT.net
- 生協のやつ買おうと思ったらMac売り切れでWindows買ったけど実際どうなん?
- 14 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 21:28:27 ID:fYbfTLKq.net
- コロナの勢い止まらなければ夏頃まで遠隔授業の可能性あるから今年は特にPC必須だと思うよ。タブレットだと複数ウィンドウ起動できないから授業によってはきつい。
- 15 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 21:31:20 ID:AJDMYaEb.net
- Lenovoのs540でよくない?
今ならたしかリーベーツ20%ポイントつく
配送いつになるか知らんけど
- 16 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 21:32:13.13 ID:ZjaLafBw.net
- おうちで授業受けたいけどそれやりだしたら元に戻れなさそうでこわい 学校に行かなくなりそう
- 17 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 21:35:38.14 ID:VQdZMY04.net
- 文系でレポート作成くらいしか使わないなら幾らぐらいのヤツがいいの?
- 18 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 21:39:21.25 ID:WYY/k/4I.net
- ワイ大医学部「パソコンはsurface pro推奨な!自分らで用意しろよ!」
彡(^)(^)「了解!どれどれ予算は…」
彡(●)(●)「2 3 万」
- 19 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 21:42:02 ID:AJDMYaEb.net
- 情報系とかじゃないならたいしたスペックいらない
DELLとかLenovoとかHPとかの直販サイトで13〜14インチのOfficeなしモデル5〜6万ので十分
- 20 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 21:42:08 ID:iHxazDUm.net
- >>17
5万でいいぞなんの問題もない
- 21 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 21:45:46 ID:AJDMYaEb.net
- DELLならLINEショッピング経由したら10%ポイントつくよ
- 22 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 21:46:25 ID:QaJaKMgk.net
- 適当に見てきたけど新品のコスパならLenovoかなやっぱり
PentiumかRyzen3でメモリ4GBのSSD128GBだし
欲を言うとメモリ8GBほしいけど値段上がるしな
https://i.imgur.com/NTTpe4F.jpg
https://i.imgur.com/doaKG77.jpg
- 23 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 21:49:15 ID:qvsOwnKf.net
- 生協なんかでわ買うなよ
ASUSの六万以上のでいい
ASUSはWindows陣で1番
- 24 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 21:50:13 ID:AJDMYaEb.net
- Lenovoは安いし楽天リーベーツ経由したらポイントつくしいいんだけど、Wi-Fiが蟹で切れやすいんだよな…
- 25 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 21:51:57 ID:9dhp8iCP.net
- 国立だったら借りられる
バイトしてから買う人もいる
- 26 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 22:11:38 ID:w5LyByTy.net
- ノーパソに詳しい俺から言わせてもらうと
・CPU:core i5第8世代以上(i7,i9でも良いが十分に性能を活かせないと思う)
・メモリ:8GB(4GBではダメ、16GBは不必要)
・SSD:256GB(512GBでも可)←HDDはクソ、SSDとHDDが併設のものもあるが個人的にはHDDは要らない
・GPU:CPU内蔵で十分
・サイズ:持ち運びに便利なのは13インチだが、大きい画面が良ければ15インチにすべき
・重量:1.0~1.5kgが望ましい
・OS:Win10Home
・オフィス:学校で配られる場合不必要
・光学ドライブ:なし←必要になったら外付けの買え)
これで10~15万で買える
- 27 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 22:23:39 ID:w5LyByTy.net
- おすすめはHPのspectreとかDellのinspiron、あとはsurfaceだろうか
thinkpadやzen bookでもいいけど
LGのgramってのも見てみな
- 28 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 22:31:53 ID:zfo6EnSw.net
- >>22
メモリ4GBはきついだろ
- 29 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 22:42:19 ID:VpnCH1z5.net
- 新しいMacBookAIRてどう?
- 30 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 22:43:24 ID:QaJaKMgk.net
- >>28
メモリは削られがちだから3万台とかの格安ノートじゃこれが限界だよ
CPUがCeleronでストレージがeMMCとかじゃないだけこのクラスではマシなほう
金出せるならRyzen5でメモリ8GBのストレージSSD256or512ぐらいの探せっていうけどさ
- 31 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 22:46:29 ID:hym4dOWI.net
- >>1
出席点とレポートだけの授業はやめて試験一発勝負で当面しのげ
- 32 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 22:46:39 ID:SC3HZSTf.net
- 授業で使うなら13インチモバイルにしとけ。15インチなんて持っていったら変に目立って女の子にモテないぞ。
- 33 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 22:57:38.91 ID:fYbfTLKq.net
- 15持ち歩けないこともないけどやっぱデカいんだよな
15以上はデスクノートと考えた方がいい
- 34 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 22:58:04.20 ID:i3j7UJW9.net
- macbookproかえ
間違えてair買うなよ
13インチのやつや
メモリSSDは最低のでいい
- 35 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 23:04:11.87 ID:z2ZXnTwK.net
- マックブックとか高すぎて買える訳ねーwwwwwwww
- 36 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 23:04:18.68 ID:z2ZXnTwK.net
- 真面目にアドバイスしろよ
- 37 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 23:09:15 ID:WiCwPWTi.net
- ASUSとかの台湾メーカーでええやろ
- 38 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 23:14:42 ID:i3j7UJW9.net
- 並行輸入品ての買うといいよ
性能は完全に同じ
- 39 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 23:19:29 ID:chkCbimZ.net
- MacBookAirってOfficeとかで実際困らないの?
互換性ないとか良く聞くけど提出ファイルとして不十分ではないのかね?
- 40 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 23:36:18 ID:QAwh5vBX.net
- ワイのオススメ
予算4万以下
ヤフオク等でジャンクのIntel core i7第4世代のパソコンを買う。(cpuにMQってついてるものが良い。つか買え。例 i7 4200MQ)そこにSSD(250Gくらい)、メモリ8g(16g)を増設
OSも適当に「windows 10 ライセンス」で検索すると破格の値段で買える(通常2万 この場合1000円くらい)ただ起動するかは保証しない
※ジャンクとは起動するか保証しない商品のこと
予算10万以上
大手のパソコンショップ(ドスパラ等)で中古のゲーミングPCを買う
- 41 :名無しなのに合格:2020/03/29(日) 23:57:34 ID:iUaktSpq.net
- HPは納期くそ遅いからやめといたほうがいいよ
- 42 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 00:33:00 ID:VrNiScdh.net
- >>39
まったく問題ない
そもそも大学教員Mac率結構高いし
- 43 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 00:46:34.56 ID:vX1Lvvjp.net
- https://i.imgur.com/nUNnKmJ.jpg
- 44 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 01:53:37.74 ID:LpWFkfiS.net
- 中古のレッツノート買っとけ
- 45 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 02:11:02.69 ID:l2wuktoG.net
- >>18
医者になって金持ちになれんだから、安い投資だろw
- 46 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 03:05:41 ID:ILoHWx8h.net
- 新品でも数万でそこそこのもの買えるだろ
どんだけ貧乏なんだよ
- 47 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 06:53:33 ID:IzQrG3M/.net
- 秋葉原で法人リース落ちのリフレッシュ品の安いノート5万くらいで漁るのが一番いいだろう
- 48 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 07:27:44 ID:kDt1dBqD.net
- >>13
生協のWindowsを買うくらいなら学外で買った方がマシ
- 49 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 07:29:40 ID:WmpTPE86.net
- >>35
いまのMacBook Airって最安モデルだと生協のWindowsより安いぞ
- 50 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 07:35:58 ID:bs48RW8+.net
- 文系ならレポート書くくらいだから、必要最低限の仕様で十分だよ
- 51 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 07:46:53 ID:5dELjYGt.net
- surface にした
- 52 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 07:49:44.96 ID:BUMZzC2j.net
- Windowsにした
20万ちょい、corei7 16GB
- 53 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 07:53:42.13 ID:geaX8cIK.net
- むしろ最新のMacbookairはかなりコスパいいよ
- 54 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 07:58:47 ID:/X0zNCbJ.net
- つか予算いくらや
- 55 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 08:35:39.24 ID:h6fB6Js/.net
- そこそこの有名大なら借りられるだろ
相当頭悪いのかな?>>1
- 56 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 08:36:00.17 ID:7dvyG5Uo.net
- >>27
hpのenvyもよくね?
- 57 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 08:38:09.16 ID:z++eJFKt.net
- てか自分のパソコンぐらい高校時代から持っておけよ
- 58 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 10:10:01.48 ID:n1dTAZnT.net
- >>52
なかなかいいやつだなー
- 59 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 10:15:53 ID:mIr0tTjd.net
- >>4
日雇い登録すればいくらでもある。テイケイとかエントリーとか
- 60 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 10:29:59.34 ID:VrNiScdh.net
- >>55
有名大でも貸出PCなんかやってるとこそんなに多くないよ
保管にも場所取るし大量に用意してるとこは稀
あっても当日返却とか翌日返却が多いし、遠隔授業受けるためにわざわざ大学まで借りに行くのか?
レポート書くにしても端末室でやればいいし、あんなのPC持ってない奴が授業の発表で使うか図書館で調べ物する時ぐらいしか使わんでしょ。エアプか?
- 61 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 10:32:59 ID:VrNiScdh.net
- それとも金借りられるって意味か?
それならまあ学生課で短期貸付やってるとこは多いが
- 62 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 11:30:40 ID:qt+Byx5A.net
- >>26
macbook proで良いんじゃね?
Windows?糞だよ
- 63 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 11:31:27 ID:qt+Byx5A.net
- >>51
あちゃー
- 64 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 11:36:01 ID:qZ5IDl/A.net
- 貧乏過ぎやろ
- 65 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 11:41:05 ID:qt+Byx5A.net
- 中古Win買う→
買って直ぐ解像度が低くて嫌になる
遅くて嫌気が差す
空きスロット無し
産廃
新品Win買う→
三年で遅く感じ売りに出す
ゴミ価格
macbook買う→
四年完走
売りに出すと高値で売れる
院用に再度macbook買う
と、surface買って半年でmacbook proに入れ替えした俺ガイル
- 66 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 11:50:29.03 ID:ZkrWDJux.net
- 金貯まるまで家のパソコンか学校のパソコン使え
- 67 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 13:11:15 ID:OjAd1l48.net
- >>65
コイツアスペだな
- 68 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 14:14:12.59 ID:x3EKxmxw.net
- なんやかんや語ってるみたいだが、生協のオススメPCの一択だろ あそこで買った物は象が乗っても壊れないくらい頑丈だぞ
- 69 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 14:39:27 ID:OjAd1l48.net
- 4年保証付いてるしoffice365も付いてる
サポートも手厚い
構成違うパソコンを比べて高い高い言ってるバカは無能過ぎる
パソコン詳しくないやつは黙って生協パソコン買っとけ
- 70 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 14:46:51.34 ID:2qrUQJ7M.net
- 生協案件
- 71 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 15:01:56 ID:x3EKxmxw.net
- 生協パソコン購入の申し込みをした時に自分の後ろに並んでた子とちょっと話したわ
もちろん、それが今の彼女です
- 72 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 15:19:19 ID:ImUGOQHp.net
- 生協のパソコンを買ってから腰痛が治り、夜もよく眠れるようになりました
- 73 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 21:20:16 ID:SH90xbid.net
- 生協の4年保証PC 18万円
中古PC 3万円
無駄な機能ついた生協PC買うぐらいなら6回まで元取れる中古PC選ぶよね
- 74 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 21:26:17 ID:OjAd1l48.net
- 勝手に選んどけよ貧乏人笑
- 75 :名無しなのに合格:2020/03/30(月) 21:27:11 ID:+6mTaxwf.net
- >>73
https://www.mediator.co.jp/category/itemdetail/web191122yb_1y
3万で中古モバイル買えるんや。
これなら勝負する意味あるね!
- 76 :名無しなのに合格:2020/03/31(火) 01:23:44 ID:jqpN2lIQ.net
- >>75
メモリがあってもCPUとHDDがな
あとOfficeない
5万見ればもっとマトモなのがあるが、中古である以上地雷引く可能性はあるしな
知恵袋とかでも延々やられてる話題だが、結論的に言えば初心者は少々高いと思っても生協パソコン買うのが一番なんだよ
てか大学によっては今から生協パソコン買えるかも微妙だけどな
- 77 :名無しなのに合格:2020/03/31(火) 02:02:09 ID:cZ7G3vB+.net
- Officeは大学の包括契約でインストールできる大学多いやろ
- 78 :名無しなのに合格:2020/03/31(火) 02:23:47 ID:hvLfeaCs.net
- >>77
タダでか?
うちは金かかるが?
- 79 :名無しなのに合格:2020/03/31(火) 04:28:18 ID:Dv+8nytx.net
- >>78
横から失礼やが大学のPCにも入ってないんか?
めっちゃ不便やな
- 80 :名無しなのに合格:2020/03/31(火) 05:28:54.32 ID:3g4vt4sP.net
- office365がタダじゃないってやばいだろその大学
- 81 :名無しなのに合格:2020/03/31(火) 05:32:40.13 ID:JC32yRbF.net
- 俺は26800円で買ったよ
- 82 :名無しなのに合格:2020/03/31(火) 05:50:47.64 ID:DctXrgho.net
- >>72
私は隣の奥さんにも薦めています
- 83 :名無しなのに合格:2020/03/31(火) 06:51:39 ID:GOeOXgrb.net
- >>78
うちはオフィスはただでもらえる。卒業後も継続使用可
- 84 :名無しなのに合格:2020/03/31(火) 07:12:46.01 ID:T5KBiCD7.net
- レッツノートの中古で3万円程度のやつ買えば十分
さも昔から使ってたフリしてれば貧乏もバレないw
3台壊しても生協PCの半値で済むし
- 85 :名無しなのに合格:2020/03/31(火) 07:44:00 ID:we97Ubt4.net
- >>22
やっぱコロナのせいで納期遅れてるんだな
新学期に間に合わん
- 86 :名無しなのに合格:2020/03/31(火) 08:08:59 ID:cIYOROJL.net
- >>84
でも壊れた時に面倒じゃない?
修理にもお金と時間が掛かりその間PC無いし
生協のなら4年間保証付きで代替機もあるかもだし
故障したらすぐ取りに来てくれるし
- 87 :名無しなのに合格:2020/03/31(火) 08:11:08.59 ID:we97Ubt4.net
- お前らいかにも事情通だけど新入生はそんなライフハック知らんからな
- 88 :名無しなのに合格:2020/03/31(火) 11:22:23.82 ID:5H5THQRo.net
- >>8
生協から買うやつなんておるんやな
同モデルのpcをネットで調べればお得やで
- 89 :名無しなのに合格:2020/03/31(火) 11:40:36.36 ID:IFbRtRKl.net
- >>88
調べたけど、補償とかを加味したらそんなに割高でもなかったよ
ただ、そこまでのスペックいるとは思わないし直販で同程度のを買う方がやすいね
サポートとかに不安ある人はおすすめできないけど
- 90 :名無しなのに合格:2020/03/31(火) 11:47:23.37 ID:SKaLRj84.net
- 今はコロナの影響でカスタマイズオーダーのネット品は納入一月かかるそ
- 91 :名無しなのに合格:2020/03/31(火) 13:26:47.21 ID:cZ7G3vB+.net
- 生協ゴリ押し奴は関係者か何かか?
別に生協ダメとは言わんけどネット通販でええやろ
そんなに保証いるか?壊れる確率考えたら宝くじみたいなもんで期待値的には損でしかないと思うけど
- 92 :名無しなのに合格:2020/03/31(火) 13:58:59.27 ID:nwfTk3A1.net
- Windowsならネット通販でAsusかLenovo買うのが安い。Macもアップルリアル店舗が休業中なので、オンラインストアになる。
コロナのせいで納期が遅いから新学期に間に合わないかもしれんが、学校の授業もどうせ遅れるに決まっているから慌てずネット通販で買え。
- 93 :名無しなのに合格:2020/03/31(火) 14:05:37 ID:9PTmwmIO.net
- Macはあかんと言われ推奨はsurfaceと言われたので泣く泣く大金出した
貧乏人には厳しい世界やで
- 94 :名無しなのに合格:2020/03/31(火) 14:07:41 ID:nwfTk3A1.net
- Surfaceはいいぞ。高いかもしれんがその価値はある。仮に気に入らなくてMacに変える場合でも高値でメルカリで売れるから問題なし。
- 95 :名無しなのに合格:2020/03/31(火) 14:10:48 ID:nwfTk3A1.net
- 最安を狙うなら ネット直販で、ASUS、ACER、Lenovo
将来性を考えて長く使うなら、
surfaceかMac Book AirかMacBook pro
- 96 :名無しなのに合格:2020/03/31(火) 14:25:10.92 ID:nDFR4PFg.net
- >>86
壊れたら新しい中古買うだけw毎年壊れても12万で生協より安い
そして >>1 は金がないけどパソコンは必須な前提でしょ
- 97 :名無しなのに合格:2020/03/31(火) 20:56:15.84 ID:Hwq6AxIC.net
- 理系とはいえ医学部なんやがレポート書く以外にはたしてパソコンの使い道があるのだろうか…
パソコンなんて全部一緒に見えるのにみんなに合わせてクソ高いの買っちまったぜ
- 98 :名無しなのに合格:2020/03/31(火) 21:49:41 ID:jsTKyuCX.net
- Rくらいは使うんじゃないのか?
- 99 :名無しなのに合格:2020/04/01(水) 08:38:07.39 ID:CfagE+Xk.net
- 医学部生はパソコンよりiPadの方が大事な気がする
- 100 :名無しなのに合格:2020/04/01(水) 08:43:11.09 ID:CfagE+Xk.net
- 画面割れ→保護シールつかえよ
自転車のカゴに入れて壊れるリスク→カゴに入れなければいい
コーヒーこぼした→それはドンマイ
- 101 :名無しなのに合格:2020/04/01(水) 09:39:03.42 ID:q6iFm+pi.net
- >>99
えーiPad?
何に使うんだろ
家族兼用のが一個あるけどパソコンが高かったのでiPadも欲しいというのは心苦しいよ
- 102 :名無しなのに合格:2020/04/01(水) 10:08:43 ID:5QBvOpBr.net
- >>101
教科書やプリントがバカ多くて暗記科目も多い資格系学部は
教科書類をiPadに取り込んで荷物軽くしたり電子ノートにするのが流行ってる
まあそうするためにはパソコンも必要だけども
- 103 :名無しなのに合格:2020/04/01(水) 10:23:04 ID:q6iFm+pi.net
- 大学受験もアナログで突破した俺なら大丈夫っしょ()
あと買ったのはsurfaceなのでなんかiPadっぽいなと思った
ぜんぜん知らんけど
- 104 :名無しなのに合格:2020/04/01(水) 10:37:23 ID:yWjOAh9+.net
- ドンキホーテの2万円ので用が足りるだろ。
- 105 :名無しなのに合格:2020/04/01(水) 11:58:13 ID:nAJJ/Xg9.net
- あー医学部iPad好きそうなイメージあるわ完全にイメージだけど
- 106 :名無しなのに合格:2020/04/02(Thu) 00:36:02 ID:alKkJ6J3.net
- 医学部生のipad持ちはみんなgoodnotes使ってるイメージ
- 107 :名無しなのに合格:2020/04/03(金) 19:33:59 ID:6jNFHbiE.net
- 6世代i5のノーパソって厳しい?
- 108 :名無しなのに合格:2020/04/03(金) 19:55:19 ID:aXxYErrA.net
- >>79
大学のPCには入ってるよat某旧帝
でも大学のPCなんか印刷する時しか使わんな
- 109 :名無しなのに合格:2020/04/03(金) 19:56:48 ID:Vd/xOQtt.net
- >>107
全然余裕
ストレージがHDDならSSDに交換・換装がおススメ
- 110 :名無しなのに合格:2020/04/05(日) 17:03:56 ID:wyJjBL3+.net
- 募集停止
総レス数 110
19 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200