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東大卒アイドル「勉強なんてこの世界で唯一努力が報われる分野なのに」

1 :名無しなのに合格:2023/12/21(木) 20:59:09.15 ID:0WtnHKb0.net
https://www.j-cast.com/2023/12/21475331.html
2023.12.21 14:19

勉強は努力が報われる分野なのに、環境のせいにして努力しない人間は嫌い――。そんな数年前の投稿に焦点があたり、波紋を広げている。東大卒のアイドル・なつぴなつさんは2023年12月18日、その投稿に至った経緯をX(旧ツイッター)で説明した。

これに対して、「環境が整備されて初めて努力ができる」「東大に入れた事が努力の賜物」などと議論が巻き起こっている。一連の投稿について、J-CASTニュースは12月20日、なつぴなつさんに詳しい話を聞いた。

発端になったのは、なつぴなつさんが20年2月にX投稿した次のような内容だ。

「勉強なんてこの世界で唯一努力が報われる分野なのに環境のせいにして努力しない人間が本当に嫌い。持たざる者が人生逆転したいなら勉強するしかないんだよ。私は学校にも居場所なくて塾も行かず、人生変えてやるって反骨心だけで古本屋で買った問題集1人でヨレヨレになるまで解いて東大受かったよ」

この投稿をまとめサイトが取り上げ、23年12月18日に拡散。「努力したら必ず成功するわけではない」「勉強出来る環境にある事がもう恵まれてる」などと批判する声や、「勉強が一番手っ取り早いのその通り」「説得力しかない」などと納得する声も上がった。

拡散を受け、なつぴなつさんは同日、その投稿に至った経緯についてXで説明。東大入学後に「東大にまで入れたのは環境のおかげでしょ?」と指摘されるようになったという。

中高一貫の進学校に入学し家庭も恵まれていたと振り返りつつも、「その環境に適合できたかといえばそうではありません。いじめを受けたり授業が合わなかったり。結局塾も入らなかったし授業も聞けなかった」と述べた。

「東大に入れたのは私の努力の成果である点が大きいのに、それを無かったことにされるような虚しい気持ちになりました」

なつぴなつさんは、勉強の才能はあると思うとしつつも、「全員が頑張れば東大に入れるとは思っていません。ただ同時に勉強はその他の分野に比べ圧倒的に努力が報われやすいのも確かだと確信しています」と主張した。

最後に「努力すらしない人から『自分がうまく行かないのは環境のせい、お前はたまたま運が良かっただけ』と今までの自分を否定されるのはあまりにも筋違いだと思い、この発言に至りました」と締めくくっている。

中略

一連の投稿の中で、なつぴなつさんは「実際に環境が悪くて努力ができない人」でなく「環境のせいにして努力しない人」に向けたメッセージだと強調する。それはどのように異なるのか。

「言葉通りとしか言えないのですが、単に実際にそのような環境だったかどうかだと思います。しようとする余地があったのかどうか。ただ、いずれにしても、その環境が恵まれている人に突っかかって不快な気持ちにさせる権利はないと思います。他人と比べても虚しさしか生まれませんし、自分とその周りにもっと目を向けてやれることをやっていくのが1番幸せになれると思います」

全文はソースをご覧ください

さて受サロの反応は

2 :名無しなのに合格:2023/12/21(木) 21:01:52.62 ID:nAkx9zt2.net
>>1

勉三wwwwwww


勉三さんの華麗なるスレ立て遍歴

東大卒アイドルなつぴなつが東大理三塾に叩かれるwwww ←NEW!
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/uraidol/1702962582/

これ本物の岡本姫奈なん?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1701404799/

掛橋沙耶香がいなくなって何年よ? ←NEW!
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1701396277/

生田絵梨花のこの動画、何?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1698622453/

滝沢ガレソで知ったが志田愛佳がピンチなのか?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/uraidol/1698393528/

影山優佳に粘着する塾アカウント
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1697993508/

三崎優太が平手友梨奈の名前を使って再生稼ぎ.......
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1687457982/

平手友梨奈のグラビアもっと見たかった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1685899819/

徳永真凛ってのが小林由依に似ている
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1689484611/

この子絶対に星野みなみに似てるって言われてるだろ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1694728712/

大宮のコギャル
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/sakurazaka46/1694635084/

【画像】森田ひかると入山杏奈どっちに似てる?
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/sakurazaka46/1693842627/

【画像】守屋茜そっくりな福岡女子
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1694545988/

こんな美人なのに50万円の賞金っておかしいだろ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/uraidol/1695613647/

小林由依でオナニーすると気持ち良くなれる
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1691767670/

ちなみにそ(光)はノーネームの新参ですな(^_^;)
・法律に詳しいと自称
・学歴煽りが好き
・受験サロン板に出入りしているのでたぶん大学受験生
という特徴があります

3 :名無しなのに合格:2023/12/21(木) 21:28:13.28 ID:st7neavv.net
努力をしたのはわかる。わざわざただ公に発言することではないよね。

4 :名無しなのに合格:2023/12/21(木) 21:37:27.05 ID:LPigMRbo.net
自分のTwitterでなに書いたりしてもええやん

5 :白井繁行inマスターアジア:2023/12/21(木) 22:04:06.02 ID:jbb+dRP3.net
いやーギリ健っているからなー世の中 闇バイトのアホどもみてると分かるやろ

勉強できないんだよ、努力しても。私立中だとその辺分かりにくいかもね。
個別指導のバイトしててもガチでずっと教えても小5くらいから理解できない子っているのよ、高校生でね
ギリ健なんやろうなぁって思う

6 :名無しなのに合格:2023/12/21(木) 22:05:24.95 ID:jbb+dRP3.net
これとかさ、もうアホやん。そういう世界よケーキの切れない境界知能って。

【ギリ健速報】「この子18歳だぞ、犯罪だ」出会い系で女性と知り合った男性に暴行、現金3千円脅し取った疑い 土木作業員の男2人逮捕 [358450446]

「この子18歳だぞ、犯罪だ」出会い系で女性と知り合った男性に暴行、現金3千円脅し取った疑い 土木作業員の男2人逮捕

松江署は19日、いずれも恐喝の疑いで、松江市内の土木作業員の28歳男2人を逮捕した。
 逮捕容疑は9日午後10時ごろから同10時半ごろの間、女性(21)=恐喝容疑で逮捕、送検済み=らと共謀し、松江市内の10代男性宅で「この子18歳だぞ、犯罪だ」、「財布出せ」などと怒鳴り、男性の頭を踏みつける暴行をし、現金3千円を脅し取った疑い。いずれも容疑を認めているという。
 松江署によると、男2人と被害男性との面識はなかった。女性が出会い系サイトを通じて知り合った被害男性宅を訪れ、その後に男2人が押しかけた。

7 :名無しなのに合格:2023/12/21(木) 22:09:05.61 ID:LPigMRbo.net
>>5
そらギリ健はあかんやろ
世間に迷惑かけんようずっと家から出ないでくれ
それ以外の一般人のワイは普通に努力するわ

8 :名無しなのに合格:2023/12/21(木) 22:17:14.00 ID:+T+au1Li.net
そもそも貧乏人は勉強するなとか健康状態悪いもんは努力禁止
とか誰も言うて無い。

9 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 00:26:52.10 ID:lM3DJJh0.net
自分に酔い過ぎの厨二。勝手に東大を頂点として、逆境を跳ね除けて受かった私すごい。という押し付け止めてくれ。
全員が東大目指してるわけじゃないってことにすら気づいてない底脳。北京大に受かったやつらにでも笑われてろ。視野が狭過ぎのガキ

10 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 01:29:47.82 ID:4gCDooxE.net
“今までの自分が否定されるのは筋違い”
この発言が聞きなるな。
実際に東大に受かるには最低限の地頭と学習環境が必要なわけだし。運要素もある程度はあったということも鑑みるべき。
あとね、他人から否定されたことは気にも留めない状態が自分で自分を認めることができる自信家。
女はそれができているとは言えない。
女は他人から褒められることを目的として東大に入学した感が否めない。言い換えると自己評価を他人軸で保っている。それが自分軸に変わるようになったのなら表にはそう出てこなくなるだろうな。

11 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 01:55:15.00 ID:zvE663hM.net
「勉強は努力が報われる分野」ってのは、たまたま勉強の才能に恵まれたからそう思ってるだけなんだよね

ビジネスで成功した人は「ビジネスは唯一努力が報われる分野」だと思うだろうし
スポーツやゲームでも同様のことを思う人はいるだろう

12 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 02:30:25.84 ID:nNTOUALg.net
タワシを見ろ

13 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 02:52:50.47 ID:CtSfzTKw.net
東大卒の言葉なんか一才説得力ないわ
一度パラパラ単語帳見ただけで一生忘れない頭脳に生まれた人間と、10回やっても覚えられない俺のようなバカと一括りにして
「努力は報われる」とかバカを舐めるなよ
もっと言うなら、大学の半数を占めるFラン大学では分数のかけ算や人称代名詞を手取り足取り教えてるんだぞ
それはもう努力云々の問題じゃない、単にIQの問題だ
チビは努力してもチビ、バカは努力してもバカのままなんだよ

14 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 02:58:54.57 ID:nNTOUALg.net
そりゃそうだ
馬鹿だからFラン以下の専門に入る羽目になり劣等感から他人が気になって仕方がなくなる
頭の悪さを呪うしかないな

15 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 03:04:16.01 ID:nNTOUALg.net
こう言うのを火に油を注ぐって言うんだろうな
馬鹿が必死に努力して馬鹿じゃないフリをしてるのに、勉強する努力すらしてないよね?って言っちゃうのは無慈悲すぎるわな。東大とまでは言わなくてもMARCH関関同立には滑り込まないと一生池沼扱いされるわけだ

16 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 03:06:07.55 ID:nNTOUALg.net
俺のような池沼は平均以下のIQに産んだ親を恨み呪って生きていくか、他人に嫌がらせをするしかないんだよな、我ながら哀れだわ

17 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 03:33:29.01 ID:350+hBNb.net
受験サロンまで劣等感丸出しコメばっかって…

18 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 03:58:25.25 ID:nNTOUALg.net
だってホントのことだもん泣

19 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 04:18:58.73 ID:apmsVB2Q.net
今年も終わり
正月明けたらいよいよ受験戦線の始まり
前座のワタク入試から大トリの東大入試まで

20 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 04:22:13.73 ID:nNTOUALg.net
専門は前座に入りますか?

21 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 05:26:42.51 ID:uhik0XlF.net
トリはハンガリー医学部留学

22 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 08:19:08.41 ID:QyIgvHjo.net
この人は東大生なのに遺伝ってものを知らないのか

23 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 08:42:06.58 ID:A1tzD95t.net
遺伝で全部決まる思ってるバカ発見w

24 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 10:16:51.61 ID:QyIgvHjo.net
全部決まると誤読しちゃうバカ発見
共テ国語10点/200点満点レベル

25 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 10:34:24.44 ID:A1tzD95t.net
ほら焦って焦ってるw
一卵性双生児で片方はガリ勉させて片方が遊ばせる
いい大学行けるのはどっち?

26 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 10:45:56.36 ID:Bv9hJ6h6.net
数学は遺伝の影響がデカいから努力だけでは東大に入れないわ
バカは遺伝の影響が少ない外国語で頑張って早慶文系に入るのは関の山だわ

https://dot.asahi.com/articles/photo/128572?pid=6229db1bf7e76b113c87c9c9c41a7708112437

27 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 10:59:20.15 ID:A1tzD95t.net
いくら言っても弱男の言い訳だってば
じゃあお前さん企業や役所や団体の経営者や責任者だとして
「遺伝ガー環境ガー!でもボクは被害者です本当は優秀です。雇って」
言ったら雇うか?
俺ならそんな基地すぐ追い出すわw

28 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 11:13:29.69 ID:5egZXTm5.net
勉強して学力がどれだけ伸びるかは、ただひたすらに運です
実際に同じ時間同じことをしても結果に差がでます
努力をして伸びるだけの能力を生まれ持ったことが既にラッキーなのです

成功した人たちは皆それが単に自分の努力の賜物であり、成功しない人たちはその努力が足りないという
しかしそれは間違っており、成功者は様々な面で運がいいだけなのです

実力も運のうちです

29 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 11:18:38.50 ID:A1tzD95t.net
勉強出来る運と遺伝子っていつ発見されたんや?

30 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 11:21:54.00 ID:2/BBEygp.net
親が逮捕されて居住地が無いような環境でも東大受かったなら確かに努力だと思う

31 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 11:30:55.39 ID:EZaJGFkD.net
女子マイナースポーツが頂点を目指す上で最も報われやすい定期

32 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 11:40:07.44 ID:f30Vf196.net
【ゴルフ】イ・ボミ「日本に来て13年、韓国の選手ですが、差別や偏見なしに、温かい応援をいただいた」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1703211490/

33 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 11:46:49.63 ID:AYpM3fq2.net
>>29
人類が誕生した時じゃないか?

34 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 11:52:44.79 ID:A1tzD95t.net
でその遺伝子は?
再発見したらノーベル賞確定やですごいやんw

35 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 11:56:47.38 ID:zvE663hM.net
「努力をすれば何とかなる」と思っている人は、自分の思う努力しか認めない(もしくは努力と認識できない)という傾向もある。
だから、努力で何とかなるのは「勉強・仕事・運動」がほとんど。そして自分の想定外の努力は「才能」で片付け、門外漢の分野(芸術・文化など)では、逆に簡単に諦めろと言う。

36 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 11:59:45.92 ID:A1tzD95t.net
努力しないで済まそう言い訳をいくらしても世間がそれ認めてくれるわけでもなし。
努力しなかったけど評価しろって言うて聞く義務あるか?

37 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 12:08:42.47 ID:QyIgvHjo.net
>>23
こういうバカの見本のような反応するやついるの楽しい

38 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 12:15:28.34 ID:xftBopsV.net
弱男ってホンマ遺伝子も環境の勉強してないのにそれに頼るよなあ、なんで?

39 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 13:33:14.05 ID:AYpM3fq2.net
遺伝によらず能力を生まれ持つことは普通にあるだろバカかお前は
大谷翔平のお父さんはベーブルースだったか?

40 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 13:48:50.06 ID:EtVg17nj.net
https://imgur.com/a/lveMn4i

41 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 13:53:37.53 ID:3F8YgHcV.net
じゃあ遺伝じゃないやん?

42 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 14:22:42.89 ID:5egZXTm5.net
だから運次第って言ってんだろ
人間に生まれただけでもマシだろ

43 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 14:30:01.63 ID:zvE663hM.net
遺伝と遺伝子の違いもわからんバカかよ

44 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 14:40:44.63 ID:xftBopsV.net
でもいくら細かい違い言うても世間が認めないんじゃ意味ないやん?
遺伝と遺伝子は違うんです。
運が悪かっただけです言えば一流企業に入れてくれるんか?

45 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 14:49:55.07 ID:5egZXTm5.net
運の悪い奴が大企業に入れるわけないだろ

46 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 15:33:30.06 ID:F+iMarwb.net
運の遺伝子なんていつ発見されたんだよw

47 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 16:38:43.10 ID:zz4yYYD3.net
言ってることのレベルとしては、高齢婚活女に対して
「誰にでも平等に必ず与えられている若くてピチピチだった期間を有効利用してればそんなザマにはならなかったのに」
と告げるのと変わらんな。
言ってることは何も間違っていないけど、素直に聞き入れる人間は少ないだろうということ。

48 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 16:41:07.43 ID:Ex2vLxu9.net
個人のTwitterっで呟いただけでここまで叩かれるってどんだけ日本人男性病んでるんだ
言ってる事は勉強した方がしてないより得だろ
ってそんだけ

49 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 17:01:37.95 ID:5egZXTm5.net
この議題は欧米でも日本でも盛んに議論されている
それは人それぞれが日々不公平を感じているからだろ
努力を積み上げられる環境だけでなく、その努力で伸びるだけの能力が生まれつきなきゃ他者から抜け出すレベルの成果は出ない
どちらも個人の裁量だけでそろえることはできない

例えば生まれつき足に障害があったとしよう
その生まれ持った足の状態ではどれだけ努力をしたとしても常人より足が速くなることはできない
これと同じように脳の性能も、個人個人生まれ持った状態に差があるわけだ
これらの本人たちの意思の及ぶ余地のないことを理由に「努力不足」を問えるのか?

50 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 17:10:44.03 ID:VKvVhOl5.net
コレぐらいは知っとけw

これが上智の授業風景の実態

       教壇

○●●●▲●●○●●▲▲○
●●○●●●●●○●●●●
●●●○○▲●●○●●●●
●●●●●○●▲●▲●●○
●●●●○●○●●●○○▲
●▲▲▲●●●●○●●●●
●●●○▲▲●○○●○●●

○一般入試入学者
●推薦入試入学者
▲内部進学・指定校推薦入学者

51 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 21:15:26.42 ID:pZG5wvjs.net
>>50
すごいな。満員御礼じゃないかよ

52 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 21:40:16.65 ID:7C2PKNsx.net
https://youtu.be/bs0DhAztal8
大好き!東大娘。【フルステージ】感動のフィナーレ ’23駒場祭公園

53 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 22:21:41.99 ID:Uq3zlQpK.net
才能ない人間が優生学認めたらそこで自○しろ
嫌なら努力しろ
ちなみに才能のある人間が助けてやる義理はない

54 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 22:35:18.36 ID:VKvVhOl5.net
コレぐらいは知っとけw

これが上智の授業風景の実態

       教壇

○●●●▲●●○●●▲▲○
●●○●●●●●○●●●●
●●●○○▲●●○●●●●
●●●●●○●▲●▲●●○
●●●●○●○●●●○○▲
●▲▲▲●●●●○●●●●
●●●○▲▲●○○●○●●

○一般入試入学者
●推薦入試入学者
▲内部進学・指定校推薦入学者

55 :名無しなのに合格:2023/12/22(金) 22:36:02.53 ID:VKvVhOl5.net
上智   74.5%w

推薦であらかじめ半分以上埋めといて

尚且つ入学辞退者率が上智74.5%て数字

どうゆうこと コレ

情痴w

56 :名無しなのに合格:2023/12/23(土) 00:32:15.94 ID:f+Q7gHZl.net
初期の頃よくライブいってた元オタだけど、本当にエグい学歴厨は、なつぴじゃなくて、卒業したえもりえもなんだよな。学歴を通じて人の心理を操作して楽しんでるようなところがあった。

優しいけど精神的に脆さがあったなつぴは、影響を受けすぎてこんな感じになってしまった。

57 :名無しなのに合格:2023/12/23(土) 00:33:57.64 ID:12MB7c6r.net
上智   74.5%w

推薦であらかじめ半分以上埋めといて

尚且つ入学辞退者率が上智74.5%て数字

どうゆうこと コレ

情痴w

58 :名無しなのに合格:2023/12/23(土) 00:40:15.57 ID:12MB7c6r.net
上智   74.5%w

推薦であらかじめ半分以上埋めといて

尚且つ入学辞退者率が上智74.5%て数字

どうゆうこと コレ

情痴w

59 :名無しなのに合格:2023/12/23(土) 00:40:32.18 ID:12MB7c6r.net
上智   74.5%w

推薦であらかじめ半分以上埋めといて

尚且つ入学辞退者率が上智74.5%て数字

どうゆうこと コレ

情痴w

60 :名無しなのに合格:2023/12/23(土) 00:55:18.23 ID:kqIES9wT.net
都道府県によって全国実力テストの平均点は違うんだから環境によって学力に差があるのは否定出来ない
中高一貫校がある地域だと受験意識が高いし、情報量も段違いなんだから独学だろうが有利

61 :名無しなのに合格:2023/12/23(土) 03:46:48.36 ID:bxBCf9Mn.net
なつぴみたいな高学歴の女から生まれたかったなそしたら俺は志望校に受かっていた

62 :名無しなのに合格:2023/12/23(土) 07:04:51.58 ID:dlkjcY1p.net
>>59
推薦で埋めておいたからこそ一般辞退率が高くなるだろ

63 :名無しなのに合格:2023/12/23(土) 07:20:39.71 ID:dYVcDCc4.net
>>1
池江璃花子みたいな事言うとるんやな。勉強は苦手でもビジネスで頑張って人生逆転した人いくらでもいるんだが。単なる世間知らず

64 :名無しなのに合格:2023/12/23(土) 08:20:12.49 ID:tnry1iMN.net
勉強の出来てビジネスで成功した人の方がずっと多い。
また勉強しない=ビジネスで成功出来る
ではない
どっちにしろ努力が必要で
弱が言う努力は不要論ではない
つか努力いらんとか言うてるの日本の弱だけ

65 :名無しなのに合格:2023/12/23(土) 08:44:45.71 ID:7jJZ/XIh.net
勉強がダメで、ビジネスができる人は少数派だ
 
上場企業社長の出身大学 上位30校(帝国データバンク 2020年)
https://www.ynu.ac.jp/hus/koho/24325/detail.html

学生数1万人当りの人数

1.慶應義塾大学、81.2
2.早稲田大学、36.1
3.青山学院大学、24.2
4.中央大学、23.3
5.同志社大学、20.0
6.立教大学、19.4
7.明治大学、17.7
8.関西学院大学、16.3
9.関西大学、14.2
10.上智大学、13.5
11.法政大学、12.8
12.立命館大学、7.6
 
 
イノベーター輩出率※ 私立大学編 ( )は国立含序列

1  慶應義塾 8.11 ( 3)
2  早稲田大 6.11 ( 6)
3  上智大学 3.88 (11)
4  青山学院 2.238(23)
5  立教大学 2.236(24)
6  明治大学 2.05 (25)
7  中央大学 1.98 (26)
8  同志社大 1.78 (28)
9  関西学院 1.53 (32)
10 東京理科 1.45 (33)
11 法政大学 1.43 (34)
12 関西大学 1.34 (36)
13 立命館大 1.11 (38)

※100人当たりの輩出数

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000039.000019054.html

66 :名無しなのに合格:2023/12/23(土) 19:24:09.23 ID:FxjTiiHJ.net
ガキの戯言

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