MBTIの総合雑談スレだよ！！

1 ：INFP神 ◆QylMEw5V3Y ：2020/06/11(木) 01:01:32 ID:iuDiI08t.net

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！

2 ：SUPER JOKER：2020/06/11(木) 04:35:05.67 ID:L3UCDDko.net

そして、俺に振り向くとこう言った。
“そのしかめっ面は何だ？”。…親父は近づいてきた。
“そのしかめっ面はなんだ？”。……俺の口に刃を入れて――“笑顔にしてやるぜ”。
そして………そのしかめっ面はなんだ？

3 ：名無しを整える。：2020/06/11(木) 06:09:40.63 ID:4sY8rTs+.net

行動が早い
総合スレだとINTPってどういう感じなんだろう、あんまり総合使った事ないから分かんないや

4 ：名無しを整える。：2020/06/12(金) 14:12:18 ID:97dQMx5l.net

TJは好き好き攻撃されたら弱いの？

5 ：名無しを整える。：2020/06/13(土) 06:55:17.04 ID:ugDEEk9S.net

https://intjbreakthechain.files.wordpress.com/2016/03/lm1.jpg
これ思い出した

6 ：名無しを整える。：2020/06/13(土) 21:14:35.85 ID:krINe4/h.net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
いくつかの独禁法に抵触し刑事罰の対象となる事項ですのでご注意ください

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

7 ：名無しを整える。：2020/06/13(土) 21:15:11.45 ID:krINe4/h.net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

8 ：名無しを整える。：2020/06/14(日) 08:34:44.25 ID:EpL1SomH.net

スレタイにMBTI使うとあの人の監視対象になるから、と思ったけど16タイプスレも監視されてテンプレ投下されるようになったし関係ないか

9 ：名無しを整える。：2020/06/16(火) 20:49:22.77 ID:05sZghPX.net

5みたいな画像ミームもっとください！！！

10 ：名無しを整える。：2020/06/17(水) 11:58:22 ID:i/ZsaLS/.net

>>9
SNSだとMBTI系ミームはtumblrとかpinterestに結構ある

11 ：名無しを整える。：2020/06/17(水) 12:09:50.88 ID:i/ZsaLS/.net

心理学板ひどい状態だな
ここにもおかしなミーム投稿している人はいるけど、IDがあるのがこんなにありがたいとは思わなかった

12 ：名無しを整える。：2020/06/22(月) 21:19:16.80 ID:ykSjr2dS.net

IDの効力とかどの板でも証明されてるのにバカ共が導入しないんだもの

13 ：名無しを整える。：2020/06/23(火) 17:28:46.17 ID:98YoVrMM.net

>>10
> SNSだとMBTI系ミームはtumblrとかpinterestに結構ある

見たけどたまに、ENTJがINFJにギザなことしててENTPがキレてる画像があるけどあれはどういう関係をイメージしてるの…？

ENFPがINTJにスキンシップして嫌がられる画像多くて笑う

14 ：名無しを整える。：2020/06/23(火) 18:20:31.35 ID:6lqdNtR7.net

あげ
自己啓発板の16タイプ界隈の問題処理はここでやって

15 ：名無しを整える。：2020/06/23(火) 18:32:27.15 ID:nyvpTXwm.net

https://imgur.com/sU8ryfw

ワロタ

16 ：名無しを整える。：2020/06/23(火) 19:33:53.69 ID:98YoVrMM.net

>>15
INFPちゃん虐めるのやめたげてよぉ！

17 ：名無しを整える。：2020/06/24(水) 00:17:05 ID:9OyF/jx9.net

>>13
ENTP＆INFJカップルが向こうでは流行ってて(？)
それをENTJに取られそうなのを怒ってるんだと思う

18 ：名無しを整える。：2020/06/24(水) 00:17:35 ID:9OyF/jx9.net

あー 同じように ENFP＆INTJもベストカップルらしいね

19 ：名無しを整える。：2020/06/24(水) 05:43:10.63 ID:xRvpH+13.net

逆同逆逆…つまりINFPとENTJ…
判断機能主機能同士はキツそうだなw

20 ：名無しを整える。：2020/06/24(水) 08:29:29.04 ID:xfGkCdiI.net

>>17
なんだそのカップル…混沌しかないよ…どこがツボなんだ
ENTPやENTJはINFJを気にいる要素あるか？

そういえばINFJスレでENTJが気に入ってずっといる人がいるからENTP突撃してくるかもね笑

21 ：名無しを整える。：2020/06/24(水) 12:58:51.82 ID:FjZOtHXm.net

サイコ同士の刺激的なロマンス、場末で始まる混沌ラブバトル・・・
ちょっと面白そう

22 ：名無しを整える。：2020/06/24(水) 19:37:03.67 ID:9OyF/jx9.net

ENTP来てほしいけどみんなに迷惑かからないようにはしてほしい
あ、無理か

23 ：名無しを整える。：2020/06/24(水) 19:50:08.21 ID:xfGkCdiI.net

登場人物みんなサイコな感じでてるよぉ…

24 ：名無しを整える。：2020/06/24(水) 22:16:22.76 ID:VtgJrmJJ.net

INTJスレ昔からかわからないけど、どこか住民がISFPっぽいんだよな
INTJって不健全だとISFPっぽくなったりする？

25 ：名無しを整える。：2020/06/24(水) 22:31:44.47 ID:xRvpH+13.net

少数のセレクションバイアスかかった印象でしかないけど
多少動いている心理学板のISFPスレと比べると、INTJスレは全体的に社会に目が向いていて他者への改善分析的な考えや発言が強めに感じる
ISFPスレは他者の話はほとんどなくて、個人的な好きなことや価値観の話に終始していてのんびりしている印象
個人的には似ているとは思わない

26 ：名無しを整える。：2020/06/24(水) 22:39:35.98 ID:9OyF/jx9.net

Fi-Se-Ni-Teユーザーで全部共通してるし
各心理機能が表出した時その優勢タイプに見えてもおかしくはない
ISFPに関して言えばFi優勢らしく「人は人」がより濃い感じ

27 ：名無しを整える。：2020/06/24(水) 22:41:52.46 ID:rcCzFXhE.net

ミームおじもINTJ自称してるが
あんなに粗暴なのか？

28 ：名無しを整える。：2020/06/24(水) 22:46:30.52 ID:UIjMGsee.net

>>27
不健全を基準に言われてもね
大多数のINTJは、基本むしろ大人しそうに見えてるっぽい
攻撃されない限りは安全な部類かと

29 ：名無しを整える。：2020/06/24(水) 22:59:06.63 ID:xRvpH+13.net

>>26
Fが発達してきているINTJは棘のようなものが取れて好きなことを話しているときの内に潜む純粋な楽しみが見えるような姿はいいなとは思う
でもそれは不健全ではないしな
例えば不健全なINFJがループでNi-TiのSeグリップとなるから、機能上ISTPに似るのではと言うのは分かる
たたその場合に見えるTiもSeも未熟な状態であったり暴走している状態が多いだろうと思うから「未熟なISTPに似る」ように見えることもある、なら言えるのかもしれない

30 ：名無しを整える。：2020/06/24(水) 23:17:59.15 ID:xRvpH+13.net

正 ただ
誤 たた
失礼
心理学板から移動してきて平穏になったのかと思ったら、コテレベルが二人も同時期に現れるとは思わなんだ

31 ：名無しを整える。：2020/06/24(水) 23:35:01.77 ID:VtgJrmJJ.net

ただの報告に距離感やパーソナルスペース概念持ち出されるのはホントに困惑だわ
もういっそのこと人との雑談とかそういうの遮断しようかな。
マジでイライラする。

>>29
INTIスレ民って結構自分の殻に閉じこもってる人多くない？
Ti、Fiユーザーみたい。

32 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 00:14:22.68 ID:dLZr+eqD.net

>>30
自分もビックリした。あまりに似すぎて自演かとおもた
INTJ同士だと口が悪かったり毒づいたりは全然気にならないけど
彼らには許せないみたいだね（同族嫌悪？）

33 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 00:34:55.82 ID:jayRbO05.net

INFJにばぶりオギャりたいNTJがたまにいるの草ですよ、とりあえず刺激せずよちよちしとくか

34 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 01:26:50 ID:zpT4309m.net

>>31
ITJは自閉症的と言われてはいるよね
F弱＆内向の組み合わせ故か
けどそれならITPのほうがそうなるよなぁ

35 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 01:27:51 ID:zpT4309m.net

>>34
ITPは腐ってもFeユーザーだから開放的に見えるのか

36 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 01:49:28 ID:5DHu9rPq.net

>>34
INTJスレ＝実質的なINTPスレ説

37 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 01:55:51 ID:zpT4309m.net

INTJは様子見が多いだけで完全にいないわけではないと思うけどな
INTPスレは荒らされても無関心、無感情、無機質なままで
INTJスレは時々現れてチクリと嫌味かましてるイメージ

38 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 02:01:08.38 ID:5DHu9rPq.net

>>37
数少ないINTJもINTJという割にはTeがあまり発達してなくて、もっぱらNiに基づいて話している人がINTJスレに多い気がする。

過去スレに見る限り、たまに来るTeやTiユーザーに議論であまり抗えてないのでそう思うわ。

39 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 02:09:18.90 ID:zpT4309m.net

>>38
なるほどね
第二機能は外界とリンクする為のものでもあるし、ネット(一人でいる時)では第一第三ループ系しか表れないのかもな
ループ自体存在しないとかいう説もあるしこれはデタラメな

40 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 02:25:04.06 ID:5DHu9rPq.net

>>39
NI-Fe的なのかな。
ここにいるINTJの人とマジで合わないわ

INTPスレの人は、話題についていけないことあるけど楽しそうに語ってて、見るものとして純粋に面白いｗ

41 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 03:16:41.06 ID:I9lqkmnp.net

>>31
INTJの内面は強いNiと緩やかなFiで、31が対象INTJにそういう印象を持つなら、内面を開示する対象として価値を認められてないか信頼されていない可能性もある
INTJなら専門的な心理学外の話題なら、わざわざMBTI系のスレでやらないで専門板なりアカデミックな外部掲示板でやってること多そうだし
自分の心や性格を知りたかったり、息抜きに来ている場所でもし専門的な話題を振られてももうやってるし知らんがな、他のやつがわかる話題を提供しようと多少の配慮も働く
疲れてるから唐揚げ食べたい、さて諸君昨日の夜作った料理がいけてたので今日はその話をしたい、になってもおかしくはないと思うよ
人と人との交流は自分がどうこうしたら必ず相手がどうこうしてくれるという類いのものではないし、個々詳細が分からないから一概には言えないけど

42 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 03:23:21.64 ID:5DHu9rPq.net

>>41
言いたいことはわかる。
でも、別板にまで出てアカデミックな話してるINTJスレの人そこまでいるかね。
少なくとも心理板時代ヒカルネキなどTe民にやり込められてるみるとそこまで発達したINTJはいなさそうですが。
安直に気に入らない人間を荒らしと決めたり良くも悪くもNiだけで書き込み過ぎだと思うんですがね。

43 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 03:54:54.16 ID:I9lqkmnp.net

>>42
最初の話題が最近のINTJスレ民から始まっていたから、ヒカルネキの話が出ると話の根本が変わってしまうと思う
議論したINTJが誰だかも状況も話題が何であったかも分からないからなんとも
もしヒカルネキに「やりこめられた」が客観的事実だとして、議論を始めたのが彼女で政治等の話題なら彼女の有利な主機能と興味のフィールドだったことになる
やる気も準備も万端の彼女と、応対する義務もないINTJだったら後者は面倒だからで深く長くは関わらない場合もあるのでは
ただ話の断片だと何とはなしに自分が投下した話題にINTJが反応をくれずスルーしたりしつこく食いつく？ので荒らし判定された？ことを寂しく思っているのかな？とは見受けられるから
ひとつ書き込みに対して反応を返すのもスルーするのもスレ民の自由と割りきって気楽に構えるのが吉だと思う
5chじゃ相手の年齢も環境もなにも言われない限り分からない

44 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 04:17:19.49 ID:5DHu9rPq.net

確かに争点はずれてきますね。
>>43の内容につき把握しました。

INTJ自称していて理想や目標がなくただ自分の殻に閉じこもって実の蓋もない非生産的な雑談を当スレ内でしてらっしゃる方（少し前のINTJスレの方々）が、同じNTJ型としてどうしても同志だと思えないんですよね。
そりゃ個人差あるかと思うのですが、厭世的になり自分の殻に閉じこもるということが健全なINTJにありうることなのでしょうか？

※愚痴ですが、未発達ENTJ、ESTJ（誰とは言いませんが）のTeくらいはやりこめるTeは同じNTJとしてINTJスレの方々には期待したいとこです

45 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 06:58:10 ID:I9lqkmnp.net

人間だもの
精神的な病にかかったり厭世的になることはタイプ関係なくあると思うよ
Tにだって普通に心や感情はある
INTJはTだけどFi tert
プライベートでは感情判断を使うこともあるし不健全であればループでなおさら身近
内向型は内向機能の方が扱いやす
いという説もある
余計なことに口出しをせず信頼したもの以外に開示しないのはFi tertらしいし
仕事ならばNiTeモードで改善案を次々出したり俯瞰した目線で合理的判断を下してる人もいると思うよ
ENTJとの違いも大きいと思う
F tertと F infのExTJとの間にはF機能の理解にかなり溝があると個人的には考えている
外向型で更に劣性機能かつ内向機能だからとても遠い

＞理想や目標がなくただ自分の殻に閉じこもって実の蓋もない非生産的な雑談を当スレ内でしてらっしゃる方等
とあるけれど、スレの短文だけで他者判別はできない
人を知るために必要な情報が欠けすぎている
言わないだけで他の場所ではしているのかもしれない、44の論理的正当性か価値判断かは分からないけれどそのどちらかで「非生産的な雑談」と判別しているだけでスレ民にはささやかなストレス解消になっていて役に立っていることもありうる
もし44がINTJでスレ民と合わないならスレ民を変えようとするより他のコミュニティを薦める
その方が合理的
今はSNSでも掲示板方式でも幾らでも国内外繋がれるしね
INTJスレにいるからINTJという判別ができないことは先日のINTPスレの開示で明らかになったけど、その開示もINTPが嘘ついてる可能性もゼロじゃない等ネットだと何でもありになってしまうから難しい
44はあんな感じで日本人のINTJと気楽に、でも真面目に議論をしたかったのかな
ExTJが誰を指してるのか察しが悪くて分からず申し訳ないけど、もし過集中やこだわりが深すぎる傾向、共通認識を持てなかったり人格障害の一部を保持している相手だと健全な議論は無理だと思う
単なるやりあうだけのレスバ人格否定茶々様々な議論に勝つ為だけの技術はINTJは内に秘めるFiで恐らく嫌うと思う

46 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 08:12:02 ID:dLZr+eqD.net

INTJに来た荒らしは人の感情を無視しすぎ
スレ様子見してただけの人が、自分好みのTe的議論がされてないからって理由でいきなり罵詈雑言吐きだして
Teが発達してないと批判するのは、荒らしの嫌いな「私の気持ち察して」ちゃんと同じ
自分がF的視点持てないのを、人のせいにしないでほしい
論理は人の感情を排して話すことではない

てかレスバしてた時も、持論ばかり主張して論理が破綻してたのは荒らしの方でしょ

47 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 08:49:03.66 ID:jayRbO05.net

Ni持ちはよくも悪くもマイルールもちだからね
興味なかったり体力なければ削ぎ落としてスルーすると思う

48 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 08:53:35.54 ID:dLZr+eqD.net

INTJ自称→決めつけ
理想や目標がなく→決めつけ
ただ自分の殻に閉じこもって非生産的な雑談→決めつけ、雑談の意味調べてくれや

49 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 09:01:45.29 ID:dLZr+eqD.net

>>47
マイルールはたぶんFi
ただそれにしてもINTJ民は自分勝手にルール押し付けてるわけじゃないよね？
マイルール敷いてるのは荒らしの方