MBTIの総合雑談スレだよ！！

1 ：INFP神 ◆QylMEw5V3Y ：2020/06/11(木) 01:01:32 ID:iuDiI08t.net

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！

2 ：SUPER JOKER：2020/06/11(木) 04:35:05.67 ID:L3UCDDko.net

そして、俺に振り向くとこう言った。
“そのしかめっ面は何だ？”。…親父は近づいてきた。
“そのしかめっ面はなんだ？”。……俺の口に刃を入れて――“笑顔にしてやるぜ”。
そして………そのしかめっ面はなんだ？

3 ：名無しを整える。：2020/06/11(木) 06:09:40.63 ID:4sY8rTs+.net

行動が早い
総合スレだとINTPってどういう感じなんだろう、あんまり総合使った事ないから分かんないや

4 ：名無しを整える。：2020/06/12(金) 14:12:18 ID:97dQMx5l.net

TJは好き好き攻撃されたら弱いの？

5 ：名無しを整える。：2020/06/13(土) 06:55:17.04 ID:ugDEEk9S.net

https://intjbreakthechain.files.wordpress.com/2016/03/lm1.jpg
これ思い出した

6 ：名無しを整える。：2020/06/13(土) 21:14:35.85 ID:krINe4/h.net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
いくつかの独禁法に抵触し刑事罰の対象となる事項ですのでご注意ください

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

7 ：名無しを整える。：2020/06/13(土) 21:15:11.45 ID:krINe4/h.net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

8 ：名無しを整える。：2020/06/14(日) 08:34:44.25 ID:EpL1SomH.net

スレタイにMBTI使うとあの人の監視対象になるから、と思ったけど16タイプスレも監視されてテンプレ投下されるようになったし関係ないか

9 ：名無しを整える。：2020/06/16(火) 20:49:22.77 ID:05sZghPX.net

5みたいな画像ミームもっとください！！！

10 ：名無しを整える。：2020/06/17(水) 11:58:22 ID:i/ZsaLS/.net

>>9
SNSだとMBTI系ミームはtumblrとかpinterestに結構ある

11 ：名無しを整える。：2020/06/17(水) 12:09:50.88 ID:i/ZsaLS/.net

心理学板ひどい状態だな
ここにもおかしなミーム投稿している人はいるけど、IDがあるのがこんなにありがたいとは思わなかった

12 ：名無しを整える。：2020/06/22(月) 21:19:16.80 ID:ykSjr2dS.net

IDの効力とかどの板でも証明されてるのにバカ共が導入しないんだもの

13 ：名無しを整える。：2020/06/23(火) 17:28:46.17 ID:98YoVrMM.net

>>10
> SNSだとMBTI系ミームはtumblrとかpinterestに結構ある

見たけどたまに、ENTJがINFJにギザなことしててENTPがキレてる画像があるけどあれはどういう関係をイメージしてるの…？

ENFPがINTJにスキンシップして嫌がられる画像多くて笑う

14 ：名無しを整える。：2020/06/23(火) 18:20:31.35 ID:6lqdNtR7.net

あげ
自己啓発板の16タイプ界隈の問題処理はここでやって

15 ：名無しを整える。：2020/06/23(火) 18:32:27.15 ID:nyvpTXwm.net

https://imgur.com/sU8ryfw

ワロタ

16 ：名無しを整える。：2020/06/23(火) 19:33:53.69 ID:98YoVrMM.net

>>15
INFPちゃん虐めるのやめたげてよぉ！

17 ：名無しを整える。：2020/06/24(水) 00:17:05 ID:9OyF/jx9.net

>>13
ENTP＆INFJカップルが向こうでは流行ってて(？)
それをENTJに取られそうなのを怒ってるんだと思う

18 ：名無しを整える。：2020/06/24(水) 00:17:35 ID:9OyF/jx9.net

あー 同じように ENFP＆INTJもベストカップルらしいね

19 ：名無しを整える。：2020/06/24(水) 05:43:10.63 ID:xRvpH+13.net

逆同逆逆…つまりINFPとENTJ…
判断機能主機能同士はキツそうだなw

20 ：名無しを整える。：2020/06/24(水) 08:29:29.04 ID:xfGkCdiI.net

>>17
なんだそのカップル…混沌しかないよ…どこがツボなんだ
ENTPやENTJはINFJを気にいる要素あるか？

そういえばINFJスレでENTJが気に入ってずっといる人がいるからENTP突撃してくるかもね笑

21 ：名無しを整える。：2020/06/24(水) 12:58:51.82 ID:FjZOtHXm.net

サイコ同士の刺激的なロマンス、場末で始まる混沌ラブバトル・・・
ちょっと面白そう

22 ：名無しを整える。：2020/06/24(水) 19:37:03.67 ID:9OyF/jx9.net

ENTP来てほしいけどみんなに迷惑かからないようにはしてほしい
あ、無理か

23 ：名無しを整える。：2020/06/24(水) 19:50:08.21 ID:xfGkCdiI.net

登場人物みんなサイコな感じでてるよぉ…

24 ：名無しを整える。：2020/06/24(水) 22:16:22.76 ID:VtgJrmJJ.net

INTJスレ昔からかわからないけど、どこか住民がISFPっぽいんだよな
INTJって不健全だとISFPっぽくなったりする？

25 ：名無しを整える。：2020/06/24(水) 22:31:44.47 ID:xRvpH+13.net

少数のセレクションバイアスかかった印象でしかないけど
多少動いている心理学板のISFPスレと比べると、INTJスレは全体的に社会に目が向いていて他者への改善分析的な考えや発言が強めに感じる
ISFPスレは他者の話はほとんどなくて、個人的な好きなことや価値観の話に終始していてのんびりしている印象
個人的には似ているとは思わない

26 ：名無しを整える。：2020/06/24(水) 22:39:35.98 ID:9OyF/jx9.net

Fi-Se-Ni-Teユーザーで全部共通してるし
各心理機能が表出した時その優勢タイプに見えてもおかしくはない
ISFPに関して言えばFi優勢らしく「人は人」がより濃い感じ

27 ：名無しを整える。：2020/06/24(水) 22:41:52.46 ID:rcCzFXhE.net

ミームおじもINTJ自称してるが
あんなに粗暴なのか？

28 ：名無しを整える。：2020/06/24(水) 22:46:30.52 ID:UIjMGsee.net

>>27
不健全を基準に言われてもね
大多数のINTJは、基本むしろ大人しそうに見えてるっぽい
攻撃されない限りは安全な部類かと

29 ：名無しを整える。：2020/06/24(水) 22:59:06.63 ID:xRvpH+13.net

>>26
Fが発達してきているINTJは棘のようなものが取れて好きなことを話しているときの内に潜む純粋な楽しみが見えるような姿はいいなとは思う
でもそれは不健全ではないしな
例えば不健全なINFJがループでNi-TiのSeグリップとなるから、機能上ISTPに似るのではと言うのは分かる
たたその場合に見えるTiもSeも未熟な状態であったり暴走している状態が多いだろうと思うから「未熟なISTPに似る」ように見えることもある、なら言えるのかもしれない

30 ：名無しを整える。：2020/06/24(水) 23:17:59.15 ID:xRvpH+13.net

正 ただ
誤 たた
失礼
心理学板から移動してきて平穏になったのかと思ったら、コテレベルが二人も同時期に現れるとは思わなんだ

31 ：名無しを整える。：2020/06/24(水) 23:35:01.77 ID:VtgJrmJJ.net

ただの報告に距離感やパーソナルスペース概念持ち出されるのはホントに困惑だわ
もういっそのこと人との雑談とかそういうの遮断しようかな。
マジでイライラする。

>>29
INTIスレ民って結構自分の殻に閉じこもってる人多くない？
Ti、Fiユーザーみたい。

32 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 00:14:22.68 ID:dLZr+eqD.net

>>30
自分もビックリした。あまりに似すぎて自演かとおもた
INTJ同士だと口が悪かったり毒づいたりは全然気にならないけど
彼らには許せないみたいだね（同族嫌悪？）

33 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 00:34:55.82 ID:jayRbO05.net

INFJにばぶりオギャりたいNTJがたまにいるの草ですよ、とりあえず刺激せずよちよちしとくか

34 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 01:26:50 ID:zpT4309m.net

>>31
ITJは自閉症的と言われてはいるよね
F弱＆内向の組み合わせ故か
けどそれならITPのほうがそうなるよなぁ

35 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 01:27:51 ID:zpT4309m.net

>>34
ITPは腐ってもFeユーザーだから開放的に見えるのか

36 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 01:49:28 ID:5DHu9rPq.net

>>34
INTJスレ＝実質的なINTPスレ説

37 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 01:55:51 ID:zpT4309m.net

INTJは様子見が多いだけで完全にいないわけではないと思うけどな
INTPスレは荒らされても無関心、無感情、無機質なままで
INTJスレは時々現れてチクリと嫌味かましてるイメージ

38 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 02:01:08.38 ID:5DHu9rPq.net

>>37
数少ないINTJもINTJという割にはTeがあまり発達してなくて、もっぱらNiに基づいて話している人がINTJスレに多い気がする。

過去スレに見る限り、たまに来るTeやTiユーザーに議論であまり抗えてないのでそう思うわ。

39 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 02:09:18.90 ID:zpT4309m.net

>>38
なるほどね
第二機能は外界とリンクする為のものでもあるし、ネット(一人でいる時)では第一第三ループ系しか表れないのかもな
ループ自体存在しないとかいう説もあるしこれはデタラメな

40 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 02:25:04.06 ID:5DHu9rPq.net

>>39
NI-Fe的なのかな。
ここにいるINTJの人とマジで合わないわ

INTPスレの人は、話題についていけないことあるけど楽しそうに語ってて、見るものとして純粋に面白いｗ

41 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 03:16:41.06 ID:I9lqkmnp.net

>>31
INTJの内面は強いNiと緩やかなFiで、31が対象INTJにそういう印象を持つなら、内面を開示する対象として価値を認められてないか信頼されていない可能性もある
INTJなら専門的な心理学外の話題なら、わざわざMBTI系のスレでやらないで専門板なりアカデミックな外部掲示板でやってること多そうだし
自分の心や性格を知りたかったり、息抜きに来ている場所でもし専門的な話題を振られてももうやってるし知らんがな、他のやつがわかる話題を提供しようと多少の配慮も働く
疲れてるから唐揚げ食べたい、さて諸君昨日の夜作った料理がいけてたので今日はその話をしたい、になってもおかしくはないと思うよ
人と人との交流は自分がどうこうしたら必ず相手がどうこうしてくれるという類いのものではないし、個々詳細が分からないから一概には言えないけど

42 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 03:23:21.64 ID:5DHu9rPq.net

>>41
言いたいことはわかる。
でも、別板にまで出てアカデミックな話してるINTJスレの人そこまでいるかね。
少なくとも心理板時代ヒカルネキなどTe民にやり込められてるみるとそこまで発達したINTJはいなさそうですが。
安直に気に入らない人間を荒らしと決めたり良くも悪くもNiだけで書き込み過ぎだと思うんですがね。

43 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 03:54:54.16 ID:I9lqkmnp.net

>>42
最初の話題が最近のINTJスレ民から始まっていたから、ヒカルネキの話が出ると話の根本が変わってしまうと思う
議論したINTJが誰だかも状況も話題が何であったかも分からないからなんとも
もしヒカルネキに「やりこめられた」が客観的事実だとして、議論を始めたのが彼女で政治等の話題なら彼女の有利な主機能と興味のフィールドだったことになる
やる気も準備も万端の彼女と、応対する義務もないINTJだったら後者は面倒だからで深く長くは関わらない場合もあるのでは
ただ話の断片だと何とはなしに自分が投下した話題にINTJが反応をくれずスルーしたりしつこく食いつく？ので荒らし判定された？ことを寂しく思っているのかな？とは見受けられるから
ひとつ書き込みに対して反応を返すのもスルーするのもスレ民の自由と割りきって気楽に構えるのが吉だと思う
5chじゃ相手の年齢も環境もなにも言われない限り分からない

44 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 04:17:19.49 ID:5DHu9rPq.net

確かに争点はずれてきますね。
>>43の内容につき把握しました。

INTJ自称していて理想や目標がなくただ自分の殻に閉じこもって実の蓋もない非生産的な雑談を当スレ内でしてらっしゃる方（少し前のINTJスレの方々）が、同じNTJ型としてどうしても同志だと思えないんですよね。
そりゃ個人差あるかと思うのですが、厭世的になり自分の殻に閉じこもるということが健全なINTJにありうることなのでしょうか？

※愚痴ですが、未発達ENTJ、ESTJ（誰とは言いませんが）のTeくらいはやりこめるTeは同じNTJとしてINTJスレの方々には期待したいとこです

45 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 06:58:10 ID:I9lqkmnp.net

人間だもの
精神的な病にかかったり厭世的になることはタイプ関係なくあると思うよ
Tにだって普通に心や感情はある
INTJはTだけどFi tert
プライベートでは感情判断を使うこともあるし不健全であればループでなおさら身近
内向型は内向機能の方が扱いやす
いという説もある
余計なことに口出しをせず信頼したもの以外に開示しないのはFi tertらしいし
仕事ならばNiTeモードで改善案を次々出したり俯瞰した目線で合理的判断を下してる人もいると思うよ
ENTJとの違いも大きいと思う
F tertと F infのExTJとの間にはF機能の理解にかなり溝があると個人的には考えている
外向型で更に劣性機能かつ内向機能だからとても遠い

＞理想や目標がなくただ自分の殻に閉じこもって実の蓋もない非生産的な雑談を当スレ内でしてらっしゃる方等
とあるけれど、スレの短文だけで他者判別はできない
人を知るために必要な情報が欠けすぎている
言わないだけで他の場所ではしているのかもしれない、44の論理的正当性か価値判断かは分からないけれどそのどちらかで「非生産的な雑談」と判別しているだけでスレ民にはささやかなストレス解消になっていて役に立っていることもありうる
もし44がINTJでスレ民と合わないならスレ民を変えようとするより他のコミュニティを薦める
その方が合理的
今はSNSでも掲示板方式でも幾らでも国内外繋がれるしね
INTJスレにいるからINTJという判別ができないことは先日のINTPスレの開示で明らかになったけど、その開示もINTPが嘘ついてる可能性もゼロじゃない等ネットだと何でもありになってしまうから難しい
44はあんな感じで日本人のINTJと気楽に、でも真面目に議論をしたかったのかな
ExTJが誰を指してるのか察しが悪くて分からず申し訳ないけど、もし過集中やこだわりが深すぎる傾向、共通認識を持てなかったり人格障害の一部を保持している相手だと健全な議論は無理だと思う
単なるやりあうだけのレスバ人格否定茶々様々な議論に勝つ為だけの技術はINTJは内に秘めるFiで恐らく嫌うと思う

46 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 08:12:02 ID:dLZr+eqD.net

INTJに来た荒らしは人の感情を無視しすぎ
スレ様子見してただけの人が、自分好みのTe的議論がされてないからって理由でいきなり罵詈雑言吐きだして
Teが発達してないと批判するのは、荒らしの嫌いな「私の気持ち察して」ちゃんと同じ
自分がF的視点持てないのを、人のせいにしないでほしい
論理は人の感情を排して話すことではない

てかレスバしてた時も、持論ばかり主張して論理が破綻してたのは荒らしの方でしょ

47 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 08:49:03.66 ID:jayRbO05.net

Ni持ちはよくも悪くもマイルールもちだからね
興味なかったり体力なければ削ぎ落としてスルーすると思う

48 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 08:53:35.54 ID:dLZr+eqD.net

INTJ自称→決めつけ
理想や目標がなく→決めつけ
ただ自分の殻に閉じこもって非生産的な雑談→決めつけ、雑談の意味調べてくれや

49 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 09:01:45.29 ID:dLZr+eqD.net

>>47
マイルールはたぶんFi
ただそれにしてもINTJ民は自分勝手にルール押し付けてるわけじゃないよね？
マイルール敷いてるのは荒らしの方

50 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 11:53:35.81 ID:jayRbO05.net

>>49
自己判断は誰にでもあるよ
自覚あればFi優先
自覚なければFe優先かな、Feはタイプだと機能が上に来れば来るほどTiが下に来るから
ループやグリップにより、本人が気づかぬうちに自分のルールがみんなの常識だと思ってしまう

いや、だからスレ民が自分の中で決まりを決めてスルーしたり自己防衛してるんじゃないかと
荒らしは反応ないとすぐ飽きるだろうし
ここ以外にも話す場所はあるんでしょう？

51 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 12:38:54.93 ID:2H59tIm7.net

>>44
なんか上っ面しか見えない御方が喚いてるから言ってみるけどさ
・メリットのある人
・おもしろい人
とは普通に話すよ？無論リアルでも

それに漏れた人はスルー。だって無駄だもの

この構造が見えてないのか、見えないフリしてるのか知らんけど
｢殻にこもる｣って表現つかうあたり
君がどう扱われてどんな気持ちになったのか？
まぁ･･･お察しだとしか

52 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 12:43:21.92 ID:2H59tIm7.net

>>44
病気、治るといいね
リアルで勝てないENTJなんてこちとら興味ないからさ

治って活躍できるようになったら
そのときは酒でも酌み交わしたいね

53 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 12:53:21 ID:dLZr+eqD.net

>>50
言い方悪かったかな
あなたの意見を否定してるわけではない

他スレは時々のぞいてるけど、わざわざINTJですって言うのも面倒だし
できれば居心地の良いINTJスレ中心に書き込みしたい
荒らしのせいでINTJ同士の会話もしにくくなって正直さみしい

ちなみにある荒らしは反応なくてもしつこく居座ってるよ、春先くらいからずっと

54 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 13:06:46 ID:5DHu9rPq.net

荒らしを荒らしだとみなす基準ってなんなんだろうね？
前々から気にはなってた。

確かに、マルチポストは典型的な荒らしだとは思うけど
基準があいまい。

主観によるのは恣意的に過ぎるし、みんなが荒らしだと思えば荒らしなんだ！！はSFJ的だし

55 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 13:08:51 ID:5DHu9rPq.net

>>46
『論理が破綻』
そう君らは簡単に批判的言葉をいうけど
具体的にどこがどう破綻してる？って聞くと君らダンマリするじゃんｗ
詰められると弱いといわれるのはそこらへんじゃない？

56 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 13:16:14 ID:5DHu9rPq.net

>>48
MBTIなんか自称してなんぼでそれでいいでしょｗ

理想・目標がないというのは、レスの書き込みが基本仕事の愚痴だとか理想ある人を中二病と都会っちゃう人がいることから判断

自分の殻にこもってる→INTP,INFJスレよりも閉鎖的だと自覚してる？それに君らがなかなか他人に開示したがらないのはINTJ特性でしょ

57 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 13:26:19 ID:5DHu9rPq.net

>>45
内容把握しました。
まあ確かに、おっしゃる通りですね。
EとFしか違わないのにここまでずれるとは思いませんでした。

理想目標がなくという点は確かに一部の人にはあるかもしれませんが、多くは
政治、経済といった話があまりなされてない（むしろ嫌がる人が多い）し、基本S的な雑談が多いんですよね。
こういうとこで話す内容ではないといわれるかもしれませんが、じゃあましてなんでS的雑談
をする必要があるんだろうと雑談に価値を見出してない人間からしたら思ってしまうんですよね

58 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 14:49:14.82 ID:jayRbO05.net

>>53
？？否定していないのは知ってるから大丈夫だよ
暇で自分の意見いいたいからこっちが勝手に言っただけだし、ごめんね傷つけるつもりはなかった、なんだか言い方キツく感じたのかな

INTPスレも個性的すぎる人いるしね…INFJスレも混沌としてきたよ、みんな平和でいてほしいけどね、他スレも過疎スレだよ…
他の人は別のブログやtwitterにいるのかな？

ええ…長すぎでしょ…荒らしもやることないのか
もう新しいスレでも立てられないのかな？決まりでダメになってる？みんな来てくれるかはわからないけどね

59 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 14:50:14.49 ID:I9lqkmnp.net

>>57
INTJはSe infで苦手を意識する
だからこそ仕事や社会に関わる部分以外では、鍛えたいと思ったり興味を持つこともあるんじゃないかな
料理や筋トレや旅行の話をしているINTJは下位機能の純粋な発達が垣間見えるようで生き生きしていいなと思うよ
INFJスレに来ているENTJ氏やバブみを感じているENTJ氏もF機能の不足を自認しているようだけど
同様に劣勢のFiを発達できたら相手の意図を汲んだ優しさや相手の立場に立った考えを持てるようになって案外いい先生や指導者になれるんじゃないかな
5chのMBTI系スレっておそらく普段言いにくいことを話す傾向が強いように思うんよ
INFJなら周りの人に心配かけるかもしれないから言えなかった少しだけ強めの弱みや愚痴
INTPなら余計なことと言われがちな机上における議題に対しての深掘りや素直な否定、そこから生まれてくる新しい発想からの楽しい議論
INTJはささやかな趣味や悩みや不健全時のちょっとした自尊心や未来について
だから政治経済じゃなくて、57が他に興味の有ることを話してくれる方が乗ってくれる可能性はあるかもしれないし、相手が乗る必要性を感じなければ乗らない
57がS的雑談と思うものに価値を感じないから乗らないように
これもTeとFiでの合理的な判断だと思う

60 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 14:58:41.48 ID:I9lqkmnp.net

https://i.imgur.com/pkreu9f.jpg
お疲れさま

61 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 15:00:34.89 ID:jayRbO05.net

>>59
すごくわかりやすいなあ
でもENTJのバブみにじわじわくる笑
いつも誰よりも自信ありそうで威圧感あるのにネットだと寂しくなるのかなギャップすごい
誰にも見せられなかったのかもね

> 5chのMBTI系スレっておそらく普段言いにくいことを話す傾向が強いように思うんよ

すごくわかるよ、自分の気持ちは日頃すぐには中々でないから、具体的に文字に起こしたり内省みたいなものもある、一応雑談だし1言でも返事きたらそれでいいと思ってるよ、内容は問わない、みんな居場所がほしいのかもね

62 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 17:43:47.15 ID:5DHu9rPq.net

NTJキャラがINFに甘えたがるのは、創作作品でもよくあることだしな

63 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 21:20:44 ID:TxWRNAdl.net

F機能ホントにぶっ壊れてるなと思います。
もう20後半なので変えられないものと諦めざるを得ないのかもしれません。
Feに関しては、相手の言い分をすべて聞き出してからTeとTiで言い分を崩していく。
無駄な雑談をしないということで耐えられると思います。

劣勢Fiがホント曲者で。
自分が何をしたいのか、価値観はなにか、どう感じているのかを理解できないのに
理不尽や不合理なことを言われたりされたり、疎外感を感じるとどうしても何か論破して
やりたい、主張してやりたいという気持ちがTeに先行します『TeよりFIの劣勢度が高い』

小さい頃はFi抑えきれずにChildーSeが暴走し他人に暴行する
今では劣勢Fe＋Te、Tiを振り回しで相手をむげに傷つけて対人関係で居場所がなくなる
Fi優勢民の方、Fiの制御の仕方教えてくれませんか

64 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 21:35:13 ID:tG5pii9O.net

>>63
君が殴った人の心の傷は一生消えないのかも知れない
そして君が自己中心的に幸せに生きてるのならそれは良い事だね

65 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 21:37:49 ID:TxWRNAdl.net

>>64
自己中なことに何ら良心の呵責もないけど、そのせいでいろいろと損してるとはおもう

66 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 21:55:18.47 ID:g5Ku1Lhv.net

Fiはペットでも飼えば良さそう
君に責任はない、日本社会の道徳教育の問題だ
取り戻せ倫理観、殺すなペット
とは言え哺乳類は君に預けるとまだ危険だから水槽は良いぞ
1年ぐらい同居したらFiに良いぞ

67 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 21:56:20.28 ID:tG5pii9O.net

>>65
克服出来ないならそういう性格だと割り切るのも有りかと
ただ大きな成果は組織や大人数で出す物だから
軋轢が生まれてそれが達成出来ないかも知れない

その時は無能の烙印を押されるだけだ
ただ傷つけた人間の恨みは報復で返ってくるのかも知れないな
人間関係が煩わしいなら独りで生きていく自由も君には有るだろうね
まあ言えるのは自分の行動や発言の
結果は自分で責任を取る事だけ

68 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 22:19:42.89 ID:5DHu9rPq.net

未発達のENTJはいろんな人傷つけてきたのかもね

69 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 22:21:09.76 ID:dLZr+eqD.net

>>58
こちらこそごめん
こちらの勘違いだったみたい

70 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 22:26:35.76 ID:5DHu9rPq.net

>>66
イラっとするとナメクジにジュースかけて遊んでるわ

71 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 22:32:53.05 ID:dLZr+eqD.net

>>56
＞INTP,INFJスレよりも閉鎖的だと自覚してる？それに君らがなかなか他人に開示したがらないのはINTJ特性でしょ
「自分の殻にとじこもる」と「INTJスレが他スレより閉鎖的」では答えが微妙に違ってくるけど
特にINTJスレが他人に開示してない人ばかりという印象は受けないし、荒らしが来る前は質問されたらだいたい答えてたと思う

＞具体的にどこがどう破綻してる？って聞くと君らダンマリする
ダンマリなのは論理がどうこうというより、会話できないやつ認定されたからだよ。その前は結構レスしてる
あと過去レス見るのめんどい
一番おかしいのは、自分の不愉快感情は主張するのに他人の不愉快感情はどうでもいいと言っている所
「他人を診断するのはおかしい」としきりに主張してたのに、突如「INTPだろおめえ」と自分がやり出したりする所

72 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 22:35:41.38 ID:5DHu9rPq.net

上段は理解。

後段1−3行目
論理破綻してるな→どこがどう破綻してるの？
という返しのどこがおかしい？

後段４−５行目
おっしゃる通り。

73 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 22:44:14.84 ID:5DHu9rPq.net

自分の不快感情は主張するのに、他人の不愉快感情はどうでもいい
は厳密にいうと違っていて（結果は同じ）

他人が不快に感じるか気づかないが自分の不快感情は気づくので主張する

74 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 22:48:22.10 ID:5DHu9rPq.net

正直自分も他人も含め感情なんかどうでもいいと思ってる（Fiを制御できるとは言ってない）
相手のこと想像しなさいと散々先生に𠮟られてきたが、苦手なことを敢えてする意味が分からない。
Te、Tiで補えるものだと思うので

75 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 22:55:39.94 ID:dLZr+eqD.net

>>72
返しはおかしくないけど
詰められると弱い・答えられないという理由でスルーしてるわけではないということ

76 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 23:00:22.13 ID:5DHu9rPq.net

>>75
君が思うに話ができないが理由なんでしょ？
この返しをする人のどこが話ができない人なの？（総合的に判断とか今までのレスの返しとかいう反論がきそうだが）

もう返せないことを正当化するのやめよ？

77 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 23:08:33.95 ID:5DHu9rPq.net

>>75
論理破綻・・のことでいうと
論理破綻してるなという以上相当の根拠がないとふつう言わないやん
で、こちら側がその根拠を聞いて答えないのなら、結局適当に言ってると判断されても仕方ないんじゃない？

78 ：名無しを整える。：2020/06/25(木) 23:50:52.47 ID:5DHu9rPq.net

>>75
結局同じ穴の狢か
しょうもね

79 ：名無しを整える。：2020/06/26(金) 00:19:07 ID:tZBT5BnY.net

ENTJってやっぱサイコだわ

?自分が中心で話が周るように支配する
?それに不満を持つ人間が出てきたらTeでフルボッコ
?食いついてきたらTe-Seで追い詰めて、「相手が逃げたら勝ったと得意げになる
?Feユーザーが相手の気持ちも考えなよというと「そんなものに意味はない。議論が建設的にできるか否かが重要だ」と切り捨て
?スルーや無視すると板そのものを周りを扇動して潰しにかかる（心理板におけるボーダーあたりが顕著）

INFJにバブバブ刺しておくのが一番いいのかもな

80 ：名無しを整える。：2020/06/26(金) 00:20:35 ID:yArTUPzu.net

＞君が思うに話ができないが理由なんでしょ？
　この返しをする人のどこが話ができない人なの？（総合的に判断とか今までのレスの返しとかいう反論がきそうだが）
論理が破綻してる理由を聞いてきたから話ができないとは一言も言っていない

＞論理破綻してるなという以上相当の根拠がないとふつう言わない
　こちら側がその根拠を聞いて答えないのなら、結局適当に言ってると判断されても仕方ない
相当の根拠ってのはあいまいで人の価値観によるから、道理に沿うならそれを判断材料にしている人が直すべき
他人の感情がどうでもいい君には関係ない話だけど

他人の感情がどうでもいいと言われたらもう何も言うことはない
論理は人間に感情があるゆえに存在するんだから
君とそれを共有することはできないってことで
レス返す度にレスしてくるのは、考えがまとまってない、論証が不十分と判断する
まだ何かあるなら抜け目なく一つにまとめてここに書き込めばいい
議論好きな誰かが答えてくれるかもしれない

81 ：名無しを整える。：2020/06/26(金) 00:32:27 ID:tZBT5BnY.net

>>80
ID変わった。
このまま君と話しても着地点が見えないのでこの話題はクロージングしましょう。
《互いに納得いく結論が出せるとは思えない》

他人の感情は自分にとって目的達成のために必要な限度で尊重されるべきもので、それ以上のものではないよ。
現状その程度も他人の感情を尊重できる能力はないが。

82 ：名無しを整える。：2020/06/26(金) 00:46:51 ID:+t47lYsr.net

しかも51みたいな都合の悪いレスあると逃げるからな、このENTJ

逃げるENTJとか、清純派AV女優みたいな響きがある

83 ：名無しを整える。：2020/06/26(金) 01:13:25.34 ID:tZBT5BnY.net

清純派ビッチもその類だね
で>>51見たけどどう返してほしかったの？

84 ：名無しを整える。：2020/06/26(金) 02:25:42.58 ID:fALTC2CF.net

>>79
バブ刺しで草、ENTJを串焼きするみたいでおいしそうだね、甘いタレをぶりゅんぶりゅんにつけて食べたい

ENTJさんは生粋のレスバトラーだから血が騒ぐんだね
多分、彼らはSe劣勢だから何か行動するたびにすぐに疲れるだと思うよ、タイプは違うけど同じ劣勢持ちとして言ってみる、やっぱり外向の人の体力すごいなあすぐに駆けつけるヒーローみたいだね

まあ体力はよぼよぼの老人並みなのさ、そっとしてあげて、有益な情報なければ別の所でも遊べるしね

85 ：名無しを整える。：2020/06/26(金) 06:28:13.45 ID:r+9hn0DY.net

>>51が効きすぎてまともに返答できず
どう返してほしかったの？とか誤魔化してて笑える

86 ：名無しを整える。：2020/06/26(金) 11:18:42.86 ID:+t47lYsr.net

勝てないENTJってノコのないクワガタみたいなもんだからな
しかも凶暴とこれば、誰からも相手にされないのは自明

で、INFJだけには慰めてもらうという

煽りじゃなくて本心で、心療内科行った方がいいと思う
どうせ変なプライドが邪魔してんだろうけど
少しは己を見つめ直せ

87 ：名無しを整える。：2020/06/26(金) 13:59:12.80 ID:Dx9g1B3g.net

そのINFJもニセモノだから。

88 ：名無しを整える。：2020/06/26(金) 14:22:35.10 ID:yArTUPzu.net

今だから言うけど
INFJスレで否定的なコメしたらすごく素直だった
他の外向型もバブみ求めてたりするんかな

89 ：名無しを整える。：2020/06/26(金) 14:27:37.94 ID:/pOFc1lB.net

https://www.youtube.com/watch?v=9N3GcJK_Q60
INFPとISTJが可愛かった

90 ：名無しを整える。：2020/06/26(金) 14:57:21.67 ID:fALTC2CF.net

>>88
どんなコメントしたの？気になる

91 ：名無しを整える。：2020/06/26(金) 15:28:57 ID:yArTUPzu.net

むふふ、内緒
たぶんINTJと名乗ってたら煽りだと思って食らいついてきただろうな

92 ：名無しを整える。：2020/06/26(金) 15:38:48.22 ID:fALTC2CF.net

>>91
えー笑なんでケチー！…ごめん、暇だから聞いただけだよ
…それは考え過ぎだとは思うけど…？INTJは誰かにガブガブされたの？
はッ！？INTJまでもバブり隊の一員に…

93 ：名無しを整える。：2020/06/26(金) 17:50:07.54 ID:yArTUPzu.net

>>92
それは大丈夫！INFJスレにずっと居座るようなことはしないよ
ちなみに否定的コメしたのは例の荒らしに対してだから
INFJさんにガブガブされたわけではないよ

94 ：名無しを整える。：2020/06/26(金) 18:25:26.93 ID:tZBT5BnY.net

勝った負けたの議論だと思ってる奴いて草
レスバ自体に価値なんか見出してないよ

レスバの中で何か得られるものがあるか否かが大切

95 ：名無しを整える。：2020/06/26(金) 20:03:37 ID:nMl9UuQv.net

タイプ別　他人を苛立たせる原因

Fi：受け身で当たり障りのない態度を取り自分の意見や立場を表明しない、悲劇のヒロインの様な感傷的・自罰的な思考回路になる
Ti：屁理屈を振りかざし周囲に溶け込もうとしない、他人に無関心、暗黙のルールや建前を無視する
Fe：お節介焼きがしつこい
Te：正論で他人を追い詰める
Si：頭が固く新しい考え方や聞きなれないものを根拠もなく拒む
Ni：自分一人の結論や長期的視野に自信を持ち過ぎて周りをついていけなくする
Se：深く考えず行動に移してしまう、無神経で思った事をなんでも口に出す
Ne：飄々とした態度を取る、始めた事を最後まで終わらせず放置する、手順や細部を疎かにする

96 ：名無しを整える。：2020/06/26(金) 20:12:14 ID:fALTC2CF.net

>>93
そうかな？別に来てくれてもいいのに、シャイだなあ
荒らしは色々面倒だね、でも無理しないで
荒らすんなら流石にNF型も怒るけどね、ガブガブするよ！…まあそれは冗談だけども…
またおいで、いつでも待ってるよ

97 ：名無しを整える。：2020/06/26(金) 22:36:19.12 ID:tZBT5BnY.net

ENTJのループ時ってESTPっぽくなる？

98 ：名無しを整える。：2020/06/26(金) 23:29:43.35 ID:tEkZxJfn.net

心理機能一致するかで考えればESFPだけどどうだろうね

99 ：名無しを整える。：2020/06/26(金) 23:43:44.56 ID:tZBT5BnY.net

君の言ってることはそれなりに筋が通っている
思ったことをポンポンいってしまう
自分や相手の立場をわきまえない発言が多い

この辺りを上司に言われるから、Te-Seループなんかなと判断したんだけどどうなんだろ

100 ：名無しを整える。：2020/06/27(土) 06:31:18.07 ID:oCNyeLOj.net

自分や組織に実害がある場面以外は
黙ってる自由もあるぞ
必ず思ってる事を口に出すことも無い

101 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 01:10:55 ID:4O0mhmWf.net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

102 ：名無しを整える。：2020/06/28(日) 09:58:47.58 ID:QpVhSc6f.net

>>89
Siは確かにこんな感じだな
最後凄くなってて努力の才能感
あとINTPよく見るとカメラ少しプルプルしてんのな
可愛い

103 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 09:40:54 ID:ZFEtlFdL.net

社会に受け入れやすいタイプはSP型だろうな
コミュ強だし万能なイメージあるし人付き合いもうまそう

104 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 10:03:59 ID:fJNKoZ6t.net

個々の機能発達や環境も関わるから一概には言えないけど
基本的に社会性のあるタイプは外向判断機能を持つJ型かと思う
Feなら社会や集団の感情や価値観を、Teなら分かりやすく明文化された規範を基準に判断できるから
判断基準や問題点を共有しやすく自然と受け入れたりわかり合える
人付き合いやコミュ強は外向型全般の印象だけど、ENFPは外向型の中でも内向的でINFJは内向型の中でも外向的と言われてるのを聞くな
FeとFiの違いもあるのかね

105 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 10:55:47.21 ID:ETeqtN8y.net

>>104
なんで内向が外向にみえるってINFJだけなんだろ、同じFe第二機能のISFJでも同じでは？ってなる

別のスレだと、INFJはFeとTiの橋渡し役と聞いたことある、他の橋渡しできるタイプ聞きたい
例えばTiとFeの橋渡しはどんなタイプ？ENTPかESTP？

106 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 11:02:27.55 ID:Pe3mEYDe.net

>>105
SiとNiの違いが現れてるんだと思う
ISFJは手に届く範囲を深く気にかけるけど
INFJは博愛精神で広く浅く人を気にかける

107 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 11:24:24.06 ID:fJNKoZ6t.net

ISFJは過去から現在に至るまでうまくいったやり方を大切にしていて、適切なときに適切なものを取り出せる
例えば子供が怪我をしたときどうしたらいいか、地震の時にどうしたらいいか
でも経験したことのないことに関しては解決方法を内部から取り出せずNeを使う必要が生じる
ISFJは劣等機能がNeでNeを使わなければならない状態はなるべく避けたいのではと思う
故にもしかしたらの状態が生まれやすい外向性がINFJに比べると低くなりやすいのかもしれない

108 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 12:31:30.14 ID:ETeqtN8y.net

>>107
では、INFJはSiは1番後ろの裏にあるけど、どう解釈する？
個人的なイメージだけど、INJのSiはとりあえずわかんないけど人の真似してついていくとか…？これが一般常識ってやつか！ってなるの？

ISFJがNiを使う事あるのかな？どんな場面だろ？

109 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 12:35:18.81 ID:DJ/M8kGi.net

>>108
ソシオニクスだと機能の解釈は違うけど
強さ的には代替相当なんだっけ

意識されやすいぶんTiの方が育ちやすいだろうけど
I系機能だしSeよりは使えるんじゃないかって印象

110 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 12:48:49 ID:ETeqtN8y.net

>>109
強さ…バトルするのか…！？…つまりINFJなら、成長順、かつ強さ的の並びを教えて欲しい

Ni(Ne)→Fe(Fi)→Ti(Si)→Se(Te)
になるという事なのかな？

111 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 12:57:06 ID:DJ/M8kGi.net

>>110
理屈では
NiFi
FeNe
TiSi
SeTe
まぁ同じ段なら意識されやすい左4機能の方が伸びると思うけどね

個人的には、これはMBTIに適用してもあんまり違和感ない

112 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 13:24:52.97 ID:ETeqtN8y.net

INFJがドアスラムや教祖キャラで有名なのは何故だろう？

Ni、Fe、Ti、Seの意識してる順で、考えてみた
(NiFeというのは、NiユーザーのFeならどう使うかという意味かの略)
機能が1から4に進むたびに成熟していないと、行動範囲がうんと狭くなり、無理して進もうとすると体力の消耗が速くなる(個人的なイメージ)

個人的な意見だけど
Niは夢の中と言う人もいた、Feでいろんな性格がある周りの人の感情を吸収して参考にする、手段ともいう
つまり、NiFeは周りの人が共通してもつ、奥にある「この状況をなんとかしたい」と言う気持ち拾ったのかな(それが使命感の正体なのか？)
思いを一つにすれば集団も国も動く、全ては人間の手で出来ている

NiTiはNiFeで使った今の世界を自分で解釈した常識(マイルール)でNiSeで行動する
自分で解釈する為、理想化しやすい
そして、体力もなくなり、キャパオーバーしそうになるとTiで内省して落ち着くためにSeを使ってドアスラムしてまたNiに帰るのかな

113 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 13:52:16.94 ID:Pe3mEYDe.net

どんだけ自分のタイプ好きなんだよ…引くわ

114 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 14:04:08.32 ID:7m9TJFFN.net

INFJに説教したい人多いから単に疲れるんだと思うよ
INFJもINTJも確信しているのに周りが何故か揺らがせようとしてくることで消耗する

115 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 15:11:44.17 ID:ZFEtlFdL.net

涼宮ハルヒはENFPで長門有希はISTJっぽいけどどうだろう

116 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 15:16:32.20 ID:ETeqtN8y.net

>>115
ハルヒは確かにNiよりもNeの方よく使いそう、長門はISTPかと…？何故ISTJ？

117 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 15:25:05.80 ID:ETeqtN8y.net

>>114
ありがとう、でもなんで説教をしたいのかな…？人の悪口は書いてない、何か失礼なことしたのかも、語るのは好きじゃないのかな

友達のINTJやENTPだとよく話せるけどS型さんにはこんな感じかなどんどん知りたい欲望がバレるっていう、確信って結構わかってもらえないものなんだね

118 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 15:28:23.19 ID:ZFEtlFdL.net

>>116
ISTPだともっと行動的だったりするかなと思う
読書好きで無口というとISTJのほうが自然かな

119 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 17:01:19.56 ID:7m9TJFFN.net

>>117
知らんけどなんか生理的にムカつくからぶん殴ってやりたい…というのをINFJが先回りして察して謙虚にしてるのが更にムカつくという人種が結構居る
実際説教されても、模範解答するから相手が二段説教できなくてもやってるのはよく伝わる

120 ：名無しを整える。：2020/06/29(月) 17:16:11.44 ID:ETeqtN8y.net

>>119
うん、そっかぁ…なんかあのスレで話すのは嫌な予感はずっとしてたからなあ、それで謙虚にしていることまでバレていたか…流石です

あのスレだけこういう感じですかね？攻撃的な人の心理を探るのは難しい…謙虚が嫌なのか？
模範解答でしたか、よかった何かのルールに間違ったのかと

121 ：名無しを整える。：2020/06/30(火) 17:38:35.48 ID:T5aFhv4b.net

全ての元凶はisfjの性格の悪さから来てるのに

122 ：名無しを整える。：2020/06/30(火) 18:25:51.91 ID:cWo5/b/g.net

絶対にINFPの方がヤバい

123 ：名無しを整える。：2020/06/30(火) 18:41:28.57 ID:R3sbcy0X.net

過度の一般化は止めろ
対象を個人からタイプ全体に広げたせいで、恨みを直接関わらない人間にまで広げて
自分で増幅させた恨みで精神病む
界隈にそういう人多すぎるわ

124 ：名無しを整える。：2020/06/30(火) 19:00:26.64 ID:TMTH+SRU.net

なにしても怒られるとかディストピアかな
周りのループあんどグリップの連鎖すごいな

125 ：名無しを整える。：2020/07/03(金) 10:44:45 ID:BVZRuP2+.net

このスレは内向型もいるの
ネクラ者同士このスレでは仲良くしていこうよ

126 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 01:46:07.84 ID:TLXWnpVv.net

内向型で唯一istjスレが伸びていないのが不可解だ

127 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 06:54:29 ID:3+2b1rPy.net

5chにもこないほどネクラなのかな

128 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 15:30:53.64 ID:abhkxhQl.net

ISTJは赤の他人と掲示板で交流するのに興味なさそう
ESTJも同じく

129 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 15:43:27.93 ID:YHDoNWCI.net

SJは心理とか不確実性を扱うもの自体、嫌悪しそう

130 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 16:12:20.37 ID:B2XEtFoo.net

sjにとって目に見えるものが全てだと言うのは一理ある
estjならni代替だからワンチャンいそう

131 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 16:18:41.45 ID:YHDoNWCI.net

不確実性や、表に現れない背後情報、仮説仮定といったものを扱うのはN機能だろうね

132 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 16:22:31.24 ID:3+2b1rPy.net

>>130
5chも目に見えるものだからSJ型もやるだろう

133 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 16:24:59.33 ID:B2XEtFoo.net

>>132
心理学、特に科学的根拠の薄いmbtiが目に見えないものやな

134 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 20:37:23.30 ID:6KxR+Q0p.net

isfj版でisfjが暴走してて言ってることおかしい

135 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 21:00:04.59 ID:CQEnt6pN.net

ENTJスレでENTJが他者から見て偉そうに見える言動をしても、INTJスレでINTJが料理の話をしても、INTPスレでINTPが創作物の話で盛り上がっても
ISFJがISFJスレで他者から見て暴走して見えても問題ない
他タイプがずっと居座って主スレタイプについてしつこく質問をし続けたり説教風自慰行為をし続けたり、ミームを撒き散らすよりはずっとましだと思う

136 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 21:07:35.69 ID:CQEnt6pN.net

ボーダー氏の好きなそれこそ「主観だろ」でFA

137 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 21:18:28.31 ID:4CMwM3aB.net

>>135
説教風自慰行為に草
風俗のねーちゃんに説教するおじさんかな？

138 ：名無しを整える。：2020/07/04(土) 22:14:53.72 ID:abhkxhQl.net

実際ENTJスレにピンサロ行った人いて草

139 ：ボーダー：2020/07/05(日) 01:04:11.03 ID:Kox4Jql2.net

>>138
玉と裏筋舐めてもらったわ。

140 ：名無しを整える。：2020/07/06(月) 12:52:54 ID:/dZNrfQ7.net

普通や常識というものが疑われるようになった今の時代においてはSJ型は非主流派に転落しそうな気がする

141 ：名無しを整える。：2020/07/06(月) 16:19:50 ID:Qk74MPFX.net

SJ型が最後の悪あがきで必死に新しい社会に抵抗しているように思えるな

142 ：名無しを整える。：2020/07/06(月) 20:32:07.55 ID:JhiXop7/.net

ＮＰ俺、ダイバーシティとパラダイムシフトににっこり

143 ：名無しを整える。：2020/07/07(火) 21:29:21.71 ID:ztTXmezA.net

まぁ割と変化のサイクルの早い時代に移り変わりつつあるとは思う
ド田舎の地銀のSJたちとか、どうやって生きてくつもりなんだろう

144 ：名無しを整える。：2020/07/07(火) 21:56:37.74 ID:PS5s2C5E.net

その時代の移り変わりに取り残されるのがド田舎なら、タイプ関係なくあまり支障は出ないんじゃないか
SJ型はコツコツ真面目に貯金してる事が多いだろうし、それでどんな状況になってもとりあえずは生きていけるだろう、生きていくだけならね

145 ：名無しを整える。：2020/07/07(火) 22:04:02.32 ID:QhOdKorM.net

今ある現実に適応していくのがSJ型だろうし、社会が変わればその社会に応じてSJ型も変わるんじゃないかな

146 ：名無しを整える。：2020/07/07(火) 22:36:15.33 ID:njAZc8V6.net

NTJにいきやすい時代が来てもN-Pに行きやすい時代が来るわけがない

147 ：名無しを整える。：2020/07/07(火) 22:38:23.15 ID:qydWZApE.net

NTJの意識高い系見る度にイライラする

148 ：名無しを整える。：2020/07/07(火) 22:41:17.72 ID:njAZc8V6.net

こういう風に文句言ってる奴らよりましだよ
ところで君はなんかやってるの？

149 ：名無しを整える。：2020/07/07(火) 22:41:44.73 ID:QhOdKorM.net

関係ないがラテン語のiraって怒りや憤怒って意味なんだな
繋がってるようで面白い

150 ：名無しを整える。：2020/07/07(火) 22:46:18.28 ID:PS5s2C5E.net

dullもダルって読むし、日本語のだるいってそれが語源なんじゃないかと初めて知った時思ったな

151 ：名無しを整える。：2020/07/07(火) 22:56:43.63 ID:h9xLdHU8.net

日ユ同祖論はガチ

152 ：名無しを整える。：2020/07/07(火) 23:19:24 ID:yXWmANOH.net

そもそも意識高い発言とかしてないのに
勝手にそんなふうに認識されてんのかw
こいつの実情を想像するのは草はえる

153 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 01:17:23.63 ID:FmnbYxlv.net

つまりirairaはふんぬふんぬっ！って感じなのかな

154 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 01:43:28.17 ID:ezK/+Qby.net

たぶん意識高い系だと思われるのはNiが正体

155 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 01:54:11.02 ID:JdhtAT3Q.net

これからは○○の時代だと言われるとと逆にやる気なくす
そう騒がれた時点で流行に目ざとい秀才くんたちが大挙して場を荒らすのが目に見えてるから

156 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 06:29:37.95 ID:hLyeud+G.net

時は大海賊時代

157 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 08:14:51.34 ID:ZJOtHatH.net

これからは〇〇の時代が当たってるのを見たことがない

158 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 16:25:46.35 ID:lRY6oTI5.net

自分が思いついた事業を他の人が先に手を出してたら一気に萎える
競争は全然いいけど、Neへのあこがれでもあるんかな

159 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 19:50:09.14 ID:QeVJJ+x4.net

>>157
結局ただの願望なのよな
自分に有利な時代がきてほしい、それに乗じて頭の固い奴らが皆いなくなってほしいという悲しい願いよ

160 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 19:57:53.04 ID:MO/exYil.net

○○の時代とかドヤってしまうEN型の人達はもう少し内省する習慣を身につけた方が良いのかもね

161 ：名無しを整える。：2020/07/08(水) 20:37:05.20 ID:rhNN9t2y.net

まぁSJ自体は減らんけど
相対的に以前よりは、変化や多様性に寛容
･･･というより、連中もそれを受け入れざるを得なくなってきてるんじゃないか

162 ：名無しを整える。：2020/07/10(金) 16:52:42 ID:V35Cm+Nf.net

ボーダーもそこそこ悩み抱えてるのか
自分でも分かってるけど止められない感じなんだろうか

163 ：名無しを整える。：2020/07/11(土) 20:48:40.17 ID:3Ezdo+g6.net

そういう人それなりにいるんでね

164 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 16:04:12.18 ID:qdMrCvpw.net

新INTJスレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1594536762/l50

165 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 21:14:13 ID:jZWpvknz.net

誰のこととは言わないが
高学歴だけど10年司法浪人してフリーターにしかなれないコースとか
あれってダメなNTとかTJの典型に思える

166 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 21:20:42 ID:BNVgxm/H.net

NTが受験や資格試験に精を出すって割と地雷な気がする
S型に比べて情報をそのまま処理したり記憶する能力が弱い以上どこかで伸び悩むでしょ
ある程度のランクまでなら細かい知識がなくても対処可能だけど最上位レベルまで行くとそうも行かない
NTは知識を深めるよりも広げて繋げる所に強みがあるわけで深めるのが最優先な試験に適してるとは言い難い
そもそも能力に凹凸があって特定分野がとことん出来ないとかも珍しくないし

167 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 21:28:04.52 ID:/RAIrGLo.net

確かにそうだな
ボクシングルールの試合はS型
ルール無用の喧嘩はN型って感じ

168 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 21:31:02.45 ID:jZWpvknz.net

まぁそうだね
思考の特異性・応用力が強みなわけで

169 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 22:12:37.75 ID:sw7Syylf.net

テスト範囲がないテストは得意だという自負がある

170 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 22:53:49.54 ID:jZWpvknz.net

毎日5chに張り付いて、試験受かるといいなw

171 ：ボーダー ：2020/07/12(日) 23:21:13.36 ID:iUfZgqQn.net

確かに俺何やってんだろな

172 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 23:24:13.92 ID:H8LSq/c0.net

劣勢fiがあそこまで爆発する前に、趣味か何かで発散した方がいいんじゃないか
entjには難しいのかもしれないが

173 ：ボーダー ：2020/07/12(日) 23:34:56.02 ID:iUfZgqQn.net

>>172
INFJママだったか誰かが言ってたけど、リアルで追い込まれすぎてて、心理板の住民が全員敵に見えてるんだろうね

174 ：名無しを整える。：2020/07/12(日) 23:35:27.14 ID:iUfZgqQn.net

>>173
書き込むところ間違えました

175 ：ボーダー ：2020/07/12(日) 23:38:20.81 ID:iUfZgqQn.net

ボッチ耐性がここまでないとは思わんかった
1ヶ月に一回飲みに行かないとメンタルがここまで廃れるとは思わなかった

176 ：ボーダー ：2020/07/13(月) 00:08:03.83 ID:7OpJvukh.net

>>172
筋トレは行ってるけどな

177 ：名無しを整える。：2020/07/13(月) 01:11:45.15 ID:Yca/Yrli.net

>>173
ええ…コテなしで口調変えたのに何でわかるの…
最初に来た時、彼女に話しかけたけど彼女の疑心暗鬼が強くて話が出来なかった
でも生活も困難かもしれない、身近にも相談できる人いないようで子供もいて見捨てる気もないことを少しずつこぼしていた

彼女はここにいて救われるのだろうか、彼女自身のしたいことわからなくなっているようにも見える、そしてゲリアンにも言える、彼はもう近いうちに崩壊する

178 ：名無しを整える。：2020/07/13(月) 12:56:07.50 ID:kHw+84OJ.net

>>171
受かりそう？

179 ：名無しを整える。：2020/07/13(月) 14:44:38 ID:nRXXXsGa.net

>>178
最終段階まで行ってるけどそこから逃げてる

180 ：名無しを整える。：2020/07/13(月) 23:48:33.72 ID:tMplK4vB.net

>>179
まぁこの調子じゃ厳しいのは分かってるよな
無理なら一般企業に就職だけど
あれって多少頭が回るのより従順で日本人的なやつを採るよ

君、どうやって生きてくの？

181 ：名無しを整える。：2020/07/13(月) 23:51:28.07 ID:SfGJKy+W.net

ENXJ以外のN型がまともに就活をこなせるのだろうか

182 ：ボーダー ：2020/07/13(月) 23:52:54.69 ID:7OpJvukh.net

uberの配達員でもするんでね？
なんとかなるさ

183 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 00:05:44.62 ID:HsetE42/.net

NP型の真の適職はトラック運転手とかUberの配達員とかなのかもなw
YouTuberとかも良さそう

184 ：ボーダー ：2020/07/14(火) 00:17:24.30 ID:1p+yBLpz.net

>>183
NPじゃないけどそうかもね

185 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 04:48:07 ID:wVN65I4/.net

以下の物全部死刑
売国自民党、売国公務員、売国官僚、売国大企業、ISFJ、ESFJ、ESTJ

国家転覆罪だ！死ね！

186 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 04:49:45 ID:wVN65I4/.net

売国奴なんか人権剥奪していいよなあ？ 死んで責任取ってもらおう

187 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 04:51:02 ID:wVN65I4/.net

お前ら要人暗殺やれよとっとと

188 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 04:52:48 ID:wVN65I4/.net

ISFJとESFJとESFJは売国奴で日本人ではない チョンかモンゴリアンだ とっとと襲撃しろ！ いらん！皆殺しにしてしまえ！

189 ：ボーダー ：2020/07/14(火) 10:06:07.67 ID:1p+yBLpz.net

三―叔父こっちに来るな

190 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 10:44:17 ID:FIULKqFY.net

ミーおじがミー「叔父」になっててボーダーのおじさんぽい形状に少々和んでいたら、三一叔父になってて更に名前みたいで笑った

191 ：ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j ：2020/07/14(火) 10:59:27 ID:1p+yBLpz.net

三―叔父運動

192 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 12:22:16.27 ID:WXTEHg5n.net

>>182
なんだ、自分の器量弁えてんじゃん
思ったよりは賢いんだなw

193 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 14:10:16.54 ID:wVN65I4/.net

嫉妬深いMBTI
ESTJ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ESTP ━━━━━
ESFJ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ESFP ━━━━━━━━━━━
ENTJ ━━━━━━
ENTP ━━━━━━━━━━━━━
ENFJ ━━━━━━━━━━━━━━━━
ENFP ━━━━━━━━━━━━━
ISTJ ━━━━━━━━━━━━━━━
ISTP ━
ISFJ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ISFP ━━━━━━━━━━━
INTJ ━━━━━━━━━
INTP ━━━━━━━━━━━━━
INFJ ━━━━━━━━━━━━━━━━
INFP ━━━━━━━━━━━━━━

194 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 14:14:54.59 ID:wVN65I4/.net

ウーバーとかマジゴミなんだよ！ あんなもん ピザーラんが13倍マシやで あんなタピオカ2号なにがええねんどゴルァ いちびっとんなこらおい 努力しろクソガキ共 なんでもかんでも流行に乗ればいいと思ってんじゃねえどFUCK
https://www.youtube.com/watch?v=YXzw55SHDe4 顔でESFJだなこの豚 すぐ流行に乗って俺様気分で粋がって 俺TZUEEEEEか？あ？ 虚栄心丸出しでみっともねえぞこらおい
てめえの努力は空回ってんだマヌケ てかこんなもん努力でもなんでもねえ ゴリラのほうが頭いいマジ ハムにすんぞこら 死ね！

195 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 14:15:16.84 ID:wVN65I4/.net

一番努力しているINTJ様をなめんじゃねえぞこらあ！

196 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 14:21:06.48 ID:wVN65I4/.net

雛森桃は何度もアイゼンに刺されたｗ どんだけ勉強しないんだ雛森（ISFJ）（2ｗ1）ｗｗｗｗｗｗｗヒナモリまぢワロスｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

197 ：ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j ：2020/07/14(火) 14:25:04 ID:1p+yBLpz.net

>>194
やらかしてくれてありがとう
警察に報告しますね

198 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 14:28:16 ID:wVN65I4/.net

タピオカとかTIKTOKとかUbereatsとか…こういうすぐ流行にのるゴリラ共どんだけ頭悪いん なあ？ ぁあ蛆虫の方が頭いいんじゃねえのかあ？
FUCK 恥を知れよ日本人だったらよ 自刃しろ

流行に乗りやすいMBTI
ESTJ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ESTP ━━━━━━━━━━━━
ESFJ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ESFP ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ENTJ ━━
ENTP ━━━━━━━━━━━
ENFJ ━━━━━━━━━
ENFP ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ISTJ ━━━
ISTP ━━
ISFJ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ISFP ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
INTJ
INTP ━━
INFJ ━
INFP ━━━

199 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 14:33:22 ID:1p+yBLpz.net

https://imgur.com/yh5h5LW

200 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 14:35:39 ID:wVN65I4/.net

流行＝物質的なもの+感受性 つまりSFは流行に簡単に乗るアホ しかもSFが一番頭悪いタイプだからな S（視野が狭い）+F（思考型とは真逆）
バカ＝ミーハー
ということだそうです＞🐘←ENTJｗ

201 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 14:37:56 ID:wVN65I4/.net

ボーダーシネカスボケISFJのくそがいちびっとんなころｓづぞこらいてまうぞらボケおんどれこら酒

202 ：ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j ：2020/07/14(火) 14:41:11 ID:1p+yBLpz.net

どやって殴りに来るん

203 ：ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j ：2020/07/14(火) 14:46:36 ID:1p+yBLpz.net

殴りに来てもいいけど
いつ、どこがいい？

204 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 14:47:13 ID:wVN65I4/.net

SJは社会悪だ 死ねESFJ（CSISの犬）の犬のくせしやがって腰巾着の役立たずのバカのくせに
バカ程調子こくよな付和雷同のクソガキ SFJのゴミこら蠅の分際で調子にのりやがってこら ぶん殴るぞこらスッタコESTJの犬こら ワンワンって泣いてみろやコラ
くそISFJチクリ魔のISFJ2ｗ1こら1ｗ2こら おんどれしばくぞこら 頭サンダルでぶっ叩くぞこらガキｊこらぶっこｔろすぞこらいてまうぞこらチンピラ調子のってんじゃねえロリコンこら
偽善者の喧嘩もISTPとESTP族呼んで拷問ｎいかけっどこらおどれわれこれ雑魚助こら やくざなめんなこらリンチすっかこのスッタコ FUCK弱いくせにいちびりやがって
権力にこびへつらって石投げやがってこらおESFJいかだお前あごわんぞこらおんどれこら ちょーしのんなよこら雑魚こら極やくざなめんなこら萩原克彦なめんなこら おどれわれ
頭ぶち込むぞこら雑魚助こら 調子にのんなよクソガキコラ脳欠損こら チンパンこらくそISFJがESTJ以下だなお前あごわんぞこらロリコンの古紙巾着の知恵遅れの脳障害こら
頭死ねこらたここら頭病院見てもらえこら 脳病院池こらこの野郎FUCK調子のんなよ腰巾着調子のんなよてめえこの野郎 ESTJの発狂血管ブチ切れの雷親父の腰巾着こら

205 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 14:49:56 ID:wVN65I4/.net

>>203てめISFJだったよなあ 俺とサシで勝負しようぜ 拳だけでタイマン張ろうぜ それともチキンレースすっか？ 俺は単車マジうめえからよてめーが負けるぜ
後悔させてやるぜESTJ気取りのISFJヘタレがよ てめえのその偉そうな鼻へし折ってやるぜ 川崎港で待ってるぜ

206 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 14:50:58 ID:wVN65I4/.net

やっぱめんどくせーから やめだ 喧嘩はまたいつか

207 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 14:51:45 ID:wVN65I4/.net

V(^^）V 笑えたかなあｗ

208 ：ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j ：2020/07/14(火) 14:53:30 ID:1p+yBLpz.net

通報済みなので

209 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 14:57:16 ID:wVN65I4/.net

Nは運転苦手だろ 意識が一瞬飛ぶからよ 事故起こるからやめとけ ユーチューバーとか芸能とかのほうがあってる

210 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 14:58:13 ID:wVN65I4/.net

>>208てめえのその気にさわる卑怯者のしゃべり方女みてーなしゃべり方なんとかなんねえのかよ 偉そうな卑怯そうないい方 女だろてめえ ESTJみてーにでけえ顔してみろおら！

211 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 14:58:52 ID:1xDm1rTk.net

殴られそうになってビビるくらいなら最初からイキるなよ
安全が確保されてれば強気に出られるがそうでないと弱気になるのは最高にダサい
おまえらが散々叩いてるSJの行動原理と一緒

自業自得なんだから警察なんて呼ぶな見苦しい
自分のケツもふけないのか

212 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 14:59:11 ID:esLD0bnE.net

N型がYouTuberに合ってるのはマジ
企業じゃやって行けそうな人でも独創的なアイデアで金稼いでるから
NTの思考は普通の人から見たら全てが斬新だからな

213 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 15:00:44 ID:wVN65I4/.net

かかってこいよこの野郎似非くそ真面目系屑のESTJに憧れてる真面目系くず ESTJは高い能力だ ISFJごときアホにESTJのようになれるかボケ 女々しいしゃべり方しやがってぶちころすぞおんどれこらのISFJカスこらてめーみてーなしばきたいのう調子のなんなよこらてめーなんかワンパンで終わりじゃボケ

214 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 15:01:14 ID:esLD0bnE.net

動画編集技術そのものはS型の方が上でも動画の本体である中身ならN型に優位性がある
技術力があれでもトーク力や発想力で十分カバー出来る
学術的なネタすらもギャグに昇華出来てしまうのがNの強み

215 ：ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j ：2020/07/14(火) 15:01:25 ID:1p+yBLpz.net

俺が君に殴られるのは覚悟してるよ
通報したのは別件ね。

いつ、どこにいけばいいの？

216 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 15:02:54 ID:esLD0bnE.net

匿名の人相手じゃ犯罪予告は通用しないのでは…

217 ：ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j ：2020/07/14(火) 15:06:08 ID:1p+yBLpz.net

顔出しyoutuberをハムにするぞって言ってるｗｗ
こっわ

218 ：ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j ：2020/07/14(火) 15:09:44 ID:1p+yBLpz.net

ミーム叔父
俺を殴りたいんでしょ？
もしかしてその気なくて言ったの？

219 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 18:33:20.23 ID:WXTEHg5n.net

自称法律の大先生のボーダーちゃん、
>>216に答えないの？

220 ：自認intp：2020/07/14(火) 19:37:36.67 ID:MeMnnOR5.net

|´-`)ﾁﾗｯ
総合スレ初めて見たけど凄いことになってるw

221 ：自認intp：2020/07/14(火) 19:43:24.24 ID:MeMnnOR5.net

喧嘩に近い表現を使って会話したい人もいるのね〜

匿名関連だとネットパトロールしてる人が見つけるって話は聞いた事あるけれど…
…法律関連あまり分からん(`-д-；)
自分で調べて来いって言われそうだけどここの人達の話を聞いてみたいw

222 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 21:06:35.90 ID:z2ayRdSX.net

酒飲んだらどうなるか
16人分教えてほしい

223 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 22:00:44.94 ID:Fo/onp7z.net

>>218
おら法律大先生、なんとか法律解説で知能が入ってること示してみろよ

今んとこお前に知能が入ってると思ってんのは、お前1人しかいないっぽいよ？

224 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 22:16:35.29 ID:1xDm1rTk.net

こいつ公務員試験レベルの知識しかないから弱いぞ

225 ：名無しを整える。：2020/07/14(火) 22:54:32 ID:Fo/onp7z.net

>>224
えっ！！！？

こりゃ名大ってのも･･･(´^q^`)

226 ：名無しを整える。：2020/07/15(水) 01:21:43.32 ID:qcFoVd1c.net

Ti-feスレ
まぁたボーダー暴れてる。
ホント攻撃される人かわいそう

227 ：自認intp：2020/07/15(水) 08:43:13.71 ID:JCSgmvQu.net

>>222
16人の1人のケースとして(´・ω・)つ

基本は気分が明るくなっていたり、ふわふわ？というか、心地いい感覚が強い。
ただ、量を間違えたり、相性の悪い酒を飲んでると、身体の方に影響が強く出る。(簡単に言うと、気分自体はいいのに、凄く臓器がぐちゃぐちゃな感じを覚えたり、気持ち悪くなる感覚を覚える。)

228 ：名無しを整える。：2020/07/15(水) 08:45:49.08 ID:LJL4yACp.net

ボーダーは自分が暴れたらこれ貼って目覚めさせてほしいんだってさ

0477 ボーダー ◆9Uga4J4tJj6j 2020/07/15 02:02:45
>>で？結局何がしたいん？
正直自分でもよくわかってない。
ここにいて住民とレスバしたりするのは無駄だということは頭で理解してる
性格的にレスバとか議論とか好きなんだと思う。
リアルでもそういった場があればいいんだけど、どこか知らない？

>>有益建設的な議論て？
レスする人受ける人が、見る人すべてが学べる議論かな？
自分は現状それがここでできてないとは自認してるよ。
だから、ここにいること自体無駄だと思ってる。

>>INTJに執着する真意は？
真意？一番俺のタイプに近いからかな？
後一番俺に反発してるスレでもあるので、認めさせたいという感情もあるのかも
しれない。

>>放っておけばいい逆説構うのは？
マルチポストが目障りだから
議論するうえでは楽なんだけどねー

>>居なくなるなる詐欺は？
回答済み

>>海外コミュニティのほうが良いと言いながら行かないのは？
単純に英語がめんどくさい

>>色んなコテハン呼び込もうと話題に出すのは？
呼び込むつもりはない。むしろ邪魔

229 ：自認intp：2020/07/15(水) 09:07:56.53 ID:JCSgmvQu.net

>>228
これ見るとボーダーさんって少々F要素に振り回されている様に見えるね。(勝手なレッテル貼りをしていまいすまない…)

230 ：名無しを整える。：2020/07/15(水) 11:20:18.30 ID:22Pgy1xC.net

https://twitter.com/momomomo5700
(deleted an unsolicited ad)

231 ：名無しを整える。：2020/07/15(水) 11:44:32.63 ID:KAZqSaX2.net

>>222
ISFP
視界が少々明度を増すように思えたあと、外界と内界にある壁のようなものが薄くなる感覚がある
そのあとフワフワしてきて普段遠慮しすぎて言えないようなことも気楽に口に出せるようになる
人からは大体凄くニコニコしてるなと言われるか、大喜利みたいな間抜けな話で笑ってる
Niループしやすい方なのもあるのか、Seをうまく働けるように後押ししてくれるのかもしれないなと思ったことはある
一定量を越えると眠くなる

232 ：名無しを整える。：2020/07/15(水) 21:06:04.83 ID:DsSJJAKt.net

ミーおじ

さ ん ぴ ん お じ さ ん

233 ：名無しを整える。：2020/07/16(木) 22:19:47.89 ID:E0e1kcdR.net

>>231
まんま知り合いのISFPとおんなじでおもしろい
にこにこしたあとすや…と寝る

234 ：名無しを整える。：2020/07/17(金) 06:58:59.41 ID:o9MjPbrX.net

フワフワしてるINTPもニコニコしてるISFPもかわいい

235 ：名無しを整える。：2020/07/17(金) 12:58:29.08 ID:Eo67uoF2.net

お酒が入ると第二心理機能が活性化する説ある？

236 ：名無しを整える。：2020/07/17(金) 23:55:57.59 ID:3H3JeVRC.net

INFJなんだけど
情緒と論理両方に傾向があってなんか中途半端な気がしてしまう。

文章を書くことしてるけど

INTPやISTPみたいな論理的思考力に憧れるし論理的な文を書く面では結局勝てないと思ってしまう。
知人のINTJの人も文章が思考からなる力強い。

僕は論理的な文章に憧れるけどやっぱり情緒が入って偏りのある文になる。

そんなかんじですよ〜困りましたよ〜

237 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 03:41:36.44 ID:0iJgx1CN.net

NTが受験勉強ガチるのは割と危険なコースな気がする
そもそもNTでありながら必死に勉強しないと受からないような大学に行けてもその後が辛いぞ
同じ勉強量かつ同じ学力であればS型の方が処理能力はずっと高い訳でそいつらとの差を感じて劣等感に苛まれながら過ごすことになる
比較的余裕を持って合格できるラインで妥協する、これがNTに必要なこと
SFはギリギリ合格したとしても処理能力で入学後は上手くやるから問題なし

238 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 03:44:00.51 ID:0iJgx1CN.net

NTである時点で学力にブーストかかってるんだからその上で努力しなきゃ行けないようなところに進学した所でね

239 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 05:23:11.84 ID:i8z61Fmw.net

ISFJスレに来ていたNT下げな自虐さんはやっぱりINFJだったのかね
もしそうなら一部NTからNT攻撃疑惑受けたISFJが可哀想だからISFJスレで持論展開するのは以降止めてあげて欲しいわ

240 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 09:10:39.84 ID:Vsr1yOZo.net

238みたいな妄想炸裂は底辺なNなのかね
実際は受かる時点でそこにいるS型と同じだけの処理能力は獲得しているから
周りが馬鹿にしか見えなかったけどな

就職して何年もたって、勤務査定された結果、その認識は正しかったらしいが？

Siなんか底が浅くて、鍛えりゃカンスト容易
Seも求められない職を選ぶだけ

自分が戦うフィールドを選ぶって発想すらない無能だからと
過度に一般化する愚図、この界隈多いよな

241 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 10:12:37.79 ID:0iJgx1CN.net

自分が出来る範囲内で頑張った結果限界が来たから言ってるんだ
バイトと学業の両立も出来なかったし自分が戦うフィールドなんて分からなかった
それでもできる限り頑張って超エリートに囲まれた環境に行けたがそこで限界が来た
オーバーアチーバーだったのだと思う

242 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 15:18:11.84 ID:ON2Zm2iQ.net

>>239
NT下げなんていたか？

243 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 15:35:55.83 ID:BCK+gbyh.net

>>236
INTPだけどガチガチな論理的能力が求められる場面ってそんな多くない
「お前の言うことは正論だが偉そうにするな」みたいに言われて「？？？ｗ」ってなる
俺はINFJみたいに論理的能力と他者配慮が両方できるバランサーのが羨ましい

そりゃ大学教授や研究者にでもなるならINTPのが適しているかもしれんが
母数的にこんなんレアケースや

244 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 18:19:09.73 ID:XTGFNGRX.net

>>243
最近、文章書くときNTが見たら説明へたやな。脱線してる。簡潔にしてくれや。とか思われるんだろうなっていうイメージが浮かんでくる。

245 ：INTP：2020/07/18(土) 21:11:20.13 ID:ot1J9iZ2.net

>>241
だったら早よ死ね無能
何も社会貢献せずにコストだけ貪り食う犯罪者未満の害獣が

246 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 22:27:16.91 ID:R04X2Jqg.net

何かこのスレもどんまいやな
特定タイプのスレじゃないだけ良いけども

247 ：INTP：2020/07/18(土) 22:41:37.65 ID:ot1J9iZ2.net

240みたいなのが本物のNT
社会秩序の維持に貢献しているSJを下に見てるのはどうかと思うが
241は人間に成り損ねた欠陥品INFP
金をまともに稼ぐ能力のない人間は総じて死滅すべき

248 ：名無しを整える。：2020/07/18(土) 23:26:25.40 ID:R04X2Jqg.net

本物のNT()とやらはどこでそう判断したのかねぇ
まさか創作の推定NTタイプキャラを本物だなんて思ってないよね

・・・え？

249 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 07:38:36.16 ID:CaVBNpvu.net

な、「本物の」だろ？

250 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 08:00:41.47 ID:C7LstUHa.net

NTの圧倒的IQの高さは羨ましく感じるものはある

251 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 08:10:17.54 ID:XvNI8NVT.net

受験勉強ってある一種の思考停止が求められるからIQとそこまで関係がある訳じゃないんだよな
数学の定理やその証明を一つ一つを追ったり理科の原理を突き詰めたりしてしまうといつまで経っても勉強が終わらない
だから教科書や問題集に書いてあることを取り敢えず受け入れて機械的に処理する能力の方が重要になる

252 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 23:13:44.16 ID:BKJHtM+m.net

INTPスレに面倒くさい荒らしが沸いてるから話題に上がってたENTJスレ行ってみたんだけど凄く面白かった
支配欲って健全でも若干表出するもんなのかな、不健全グリップ？
調べに行こうかな

253 ：名無しを整える。：2020/07/19(日) 23:53:04.72 ID:p8l7/Tb+.net

「無理をしてでも周りに合わせてしまう」
「周りに合わせる様に人に強いてしまう」

SJ型の悪い所ってこの二つに要約できるよな

254 ：自認intp：2020/07/20(月) 12:10:47 ID:GltfO1kL.net

>>253
｢周りに合わせる様に人に強いてしまう｣
いわゆる｢その年齢になって〇〇なの？｣もこれに含まれるのかな？
家族がそれ言う人で、何気に不快だったりする…。

255 ：自認intp：2020/07/20(月) 12:11:58 ID:GltfO1kL.net

>>254
訂正：｢｣の言葉に続いて、｢その年齢だとみんな〇〇なのにな〜｣って言葉が入ってくる…

256 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 12:31:12.18 ID:okVvD0U0.net

>>253
まだまだあるぞ

無駄に細かい
その細さの費用対効果は度外視で、大量の無駄を産む

Theお役所仕事

村社会気質＝恒常性維持を至高として、多少異質と言うだけで根拠もなく他者を陥れる

思考停止

257 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 12:51:47.85 ID:NHcthfjq.net

ASDはSTJ仮説はしっくりこない
STJだったら集団生活になじめない、宿題をやってこない、忘れ物をするとかはあまりないのでは
発達障害はN仮説のほうがまだしっくりくる　
自分の世界に入っちゃうところがね
自称INFPの発達障害多いもんな
全てがINFPとは限らないけどN型優勢だとは思う

258 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 14:17:01.94 ID:5gXbnXXr.net

SJ型の人達は確かに信用できる人たちではある
しかし殆どの場合信用できる以上の価値を感じられないのもまた事実

259 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 14:36:13.03 ID:fhJoJQDx.net

ISTJかつASDは結構いるけどそこまで問題にはならない感じだなあ
Si domである以上与えられた任務や仕事はちゃんと熟すし優等生だから評判は極端に悪くなりにくい
仕事をそつなつこなすしルールを破ることも無い以上邪険に扱う理由も特にないからね
人付き合いは不器用だけどまあそれくらい

260 ：INTP：2020/07/20(月) 14:37:21.60 ID:yisQhcuU.net

>>257
INFPは人間未満の発達ガイジの巣窟
死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ

261 ：INTP：2020/07/20(月) 14:38:23.73 ID:wezMRxMa.net

ASDは死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

262 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 15:13:48.56 ID:NHcthfjq.net

>>259
ASDで優等生って上澄みの層だけだろう
ほとんどの発達障害は成績はひどい

263 ：名無しを整える。：2020/07/20(月) 20:43:25.28 ID:Ys0hhNlk.net

海外フォーラムだとASDはF機能が下位型、ADHDはS機能が下位型に自認したり診断されやすいような話はあった
そこだとINxJ、INTPが多くてあまり他のタイプの話は聞かなかったが
発達障害の人に多く診断されやすいタイプ=発達障がいではないから注意は必要と思う

264 ：INTP：2020/07/20(月) 21:14:50.53 ID:E1Qf/OMt.net

発達ガイジは駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ駆除しろ

265 ：自認intp：2020/07/21(火) 06:44:41 ID:a1diJqyV.net

発達障害の支え方関連の講義をまだまだ勉強中だけど…｢その人にとって実力を発揮しやすい｣または｢その人が居心地の良い｣場所作りは大切って話はあるけど、その作り方ってあまり説明されないし、かと言って話し合いをして少しは掘り下げるって事もしないから、そもそも作り方が分からないって言う、理念だけの話が多くて、少し気が滅入る…話し合って深めようとする学生も(ウチの所では)ほぼ見かけないしね…

266 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 06:57:51.31 ID:Jw281iJM.net

発達障害にも特性や強度が様々だろうしね
実践してる会社や家族や当事者の話を読んだり聞いたりするとより理解は深まるかもしれない

267 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 07:39:42.35 ID:ueoL7Sdh.net

>>264
ミーおじもこいつも中途半端に嘆くだけのお前らに対して
やるならこれくらい思いっきりやれというメッセージを伝えようとしているのかもしれない

268 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 07:44:18.71 ID:yV7EmgVe.net

思いっきりやるのがネットでの荒らし行為なのか(呆れ)

269 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 09:00:46.09 ID:Jw281iJM.net

INTPで同じ文字を並べるのはTi-Siループなのかな？
ブラウザで見るとテキスタイル的で綺麗

270 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 10:56:40.20 ID:0dSwjcKF.net

>>253
本当に築き上げていくべきは
「無理をしなくても周りに合わせていける人柄の良さ」なんだけどな

271 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 16:49:30 ID:Lc9VsYEa.net

悪口をわざわざ本人に告げ口したがる人ってどのタイプなんだろう
Si優勢のタイプに多いと感じた

272 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 20:56:00.35 ID:ueoL7Sdh.net

マジかよSJ最低だな

273 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 21:31:02.33 ID:Jw281iJM.net

>>272
それは最低なのか？
悪口を言わなきゃよかったのでは？

274 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 21:45:10.40 ID:IQbv7Jn/.net

いくらなんでも偏見すぎる

275 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 22:14:12.27 ID:vJaxn9M9.net

まぁ村社会系の彼ら自身、偏見メーカーそのものだし
いいんでないの

276 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 22:15:17.80 ID:nfZoIYa9.net

相手(SJ)が偏見を持ったら自分も偏見を持ってもいい
それはあなたが嫌うSJとどう違うのですか…？

277 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 22:23:54.16 ID:vJaxn9M9.net

先制攻撃と正当防衛
大和田常務と半沢直樹くらい違う

278 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 22:37:11.78 ID:Jw281iJM.net

一部INTPのS嫌いは成長に必要なんだろうな

279 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 22:38:42.75 ID:nfZoIYa9.net

ここまでS嫌うのはFe劣勢ゆえなのかね
本当は仲良くしたいのに相手が歩み寄ってくれない寂しさに見える

280 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 22:46:37.03 ID:vJaxn9M9.net

>>279
そうやって妄想で短絡的に決めつけるとこ
そうそう！そういうところだよw

281 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 22:52:28.53 ID:nfZoIYa9.net

>>280
仮説立ててるだけで、決めつけてるつもりはないんだけどね

282 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 22:54:29.85 ID:vJaxn9M9.net

>>281
元々の質問に回答してあげたら
珍妙な仮説を立てられましても

283 ：名無しを整える。：2020/07/21(火) 23:40:35 ID:nfZoIYa9.net

>>282
回答じゃなくて反論じゃない？
276は質問ではないことはあなたもわかってるはずだ
なぜそこまでSJを毛嫌いするのか俺には理解できないな

284 ：自認intp：2020/07/22(水) 01:31:44.92 ID:c5IsNOps.net

SJ自体どういう人のイメージかが分からなかったりする…
健全…というか上手く生きていけてるSJの人々のイメージについて、ここの皆さんに聞いてみたいな〜

ちなみに、今自分が持ってるSJのイメージとしては、自分とは真反対で、計画は(どんな形であれ)予め作っておく。あまり想像の世界にいかない。｢事実｣・｢現在｣を強く重視する。…なんかハッキリしないイメージですみません…

285 ：自認intp：2020/07/22(水) 01:33:31.27 ID:uMzp0p2K.net

>>284
すみません、少し訂正を…
｢事実｣→｢起こる事｣よりも｢実際に起こったこと｣

286 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 02:36:11 ID:9ZO/EbRa.net

とても親しい友人に典型的なISTJがいるけど、MBTIの話題振ると露骨に嫌な顔するよ
その人は学校司書さんなんだけど、かなり健全でFiまで育ってる
自分のイメージではISTJは、「地味なのにすごくしっかりしててやるべきことをやるお陰で、三学期に無理やり学級委員長を押しつけられる人」というイメージ

287 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 02:48:25 ID:9ZO/EbRa.net

追記、SJは劣等機能であれNe持ってるんだから、健全な状態であれば偏見でガチガチになるようなことはあまりない気がするな
そして、側から見てると偏見で周囲を攻撃するより、習慣を律儀に守ることによって自分を守ってるような印象が強い

288 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 03:08:20 ID:IrevAeLS.net

くっころが似合うISTJちゃんぐへへ

289 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 03:09:31 ID:BSjw3Osv.net

Siユーザーの羨ましいところ:速読や多読を無理なく行えるところ
本を考えながらゆっくり読まないと頭に入らないから多読なんて無理だわ

290 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 06:00:52.53 ID:yaFXZJgk.net

Siユーザーの速読は流し読みしてるだけだろう

291 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 10:27:59.58 ID:HHp3+RL2.net

自己啓発見てるとSJは数が多くて困ったことも目につきやすいけど
N型がスレでPはSJにJはS全般に自虐したり文句言っているのを見ると、あんまり変わらんな、人間だなと思う

292 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 11:00:22.94 ID:9zoz62Ba.net

そんなもんだよ
単純に多数派か少数派かで生きやすさは決まる
多数派であるのは理由があって栄えるわけだし、少数派であるのも理由があって淘汰されるわけだから

建前上は優劣はないけど、実質的には数の論理において強弱や優劣はある

293 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 12:30:14.27 ID:EPGoES7f.net

>>283
256にだいたい書いてあったかも

294 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 14:07:55.17 ID:yaFXZJgk.net

SJ型はスイッチが入るとちゃんとやれってなるからやっかいだ

295 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 17:18:18.74 ID:EPGoES7f.net

淘汰っていつから遺伝するようになったんだ
それともN型は幼児期に殺されたりでもするのか

296 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 17:27:10.01 ID:HHp3+RL2.net

血液型分布みたいなものかね
改革者提唱者的船頭が多くても、山に上ってN同士で潰し合いになりそう

297 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 17:29:33.05 ID:fsY/lQrq.net

NとSの断絶もそうだがNiとNeの価値観のぶつかり合いもなかなか
Niは実用性や社会的意義を求めるけれどNeはそんなの気にしない

298 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 18:01:51.51 ID:0UknCNCh.net

比率が偏るのは本当に淘汰なのか
どのような親の組み合わせでも子はランダムな性格タイプにならないのか

299 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 18:49:39.55 ID:HHp3+RL2.net

淘汰というより不思議と必要数確保されてる感
働かないアリの重要な存在や、歴史の中にポツッと出てきて世界を少し良くしてくれる

300 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 18:51:06.76 ID:QkMHRMJV.net

たとえばINTJ男とISFJ女なら結婚年齢が明らかに異なるだろ
ISFJ女は何もしなくてももてる上にリスクを極端に嫌うから生存率も出生率も高い
対してINTJ男なんて敵作りまくりだし結婚できるかどうかも怪しいぞ

心理機能の優先順位は脳機能の個体差であって当然遺伝する
それが何世代も重なってくると当然人口比率に偏りが出る

301 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 18:55:21.76 ID:HHp3+RL2.net

タイプは遺伝はしないのでは？

302 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 18:57:04.36 ID:fsY/lQrq.net

文明が発達した先にSが優位になる時代が来てそれで上手く行かなくなるとNが優位になる時代が来る
世の中はそのサイクルが形成されてて現代はSが優位なタイミングなのかなとは思う
古代ギリシャや近代はN優位な時代であったし知のブレイクスルーが勃発した
しかし中世や現代はS優位な時代であり革新だとかそんなのより協調性や現状維持が重視されるのだと思う
なぜそうなったかと言うと個別具体的な知識ばかり増大(エントロピーの増大)し、一般化が追いつかなくなってしまったから
一般化が難しい以上与えられた情報を一時的に貯蔵して処理する能力が求められるのは当然の流れ

303 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 18:57:39.64 ID:3Hr8sJ0F.net

>>300
だから当然ってどこソースよ
君は生物学者か、当然理系の教養は高水準であって言ってんだよね？

304 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 19:23:26.59 ID:QkMHRMJV.net

アスリートの子供がアスリートであるように、芸能人の子供が芸能人であるように、
身体機能や特徴が遺伝するなら、心理機能や特徴が遺伝するのもおかしくない
競馬界や畜産界では気性含め品種改良するから定説だし、発達障害だってぶっちゃけ遺伝するだろ

もちろんINTJの子供が確実にINTJに生まれるとは限らないけどN的な部分は色濃く残るんじゃないかな
うちの親戚はS型両親からは基本S型が、N型両親からは基本N型が生まれてる感じ
俺は例外でS型両親から生まれたN型だけど、祖父がやっぱりN型

305 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 20:31:47.61 ID:HHp3+RL2.net

304のお祖父様→ご両親ですでに例外で、ご両親→304も例外
身近に例外がすでに二つあるのなら基本的にとはやはり言いがたい
発達傾向が遺伝する研究はあるけれど、性格ではなく特性で、MBTIの性格診断に当てはめるかどうかは別
御家族や他の皆さんのタイプは診断してもらったのか、他者診断なのかもわからない
前述の「当然遺伝する」の説明には不足には思う
遺伝する何か傾向があるのでは、と考えることは分かるんだが

306 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 20:47:55.50 ID:3Hr8sJ0F.net

実際どうなんだろうな
両親自体、S同士かN同士が多くSNペアは少な目じゃないかと思うが
遺伝とすると1家丸ごとN系って家族はけっこうゴロゴロいることになる

この話題ときどき出てくるが
大抵のNは｢S型家族の突然変異だわ｣ってのが多くて
｢うちはNだらけです｣｢N一家の中のSです｣ってのはあまり見かけない(いるとは思うが)

これ統計とれたら面白そうだけど
多少の傾き程度ならともかく、決定的or有意な傾向があるかというと
自分はNoの立場

307 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 20:51:24.27 ID:3Hr8sJ0F.net

まぁうちは両親兄弟4人で
知覚4種コンプだけど

308 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 21:06:36.88 ID:fBwUgXAR.net

GOTOキャンペーンでどっかいく？

309 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 21:32:33.42 ID:qjPrUVFu.net

幼い頃から一緒に暮らしてるから価値観が似てくるんじゃない？
今の社会人の親となるとお見合いの人が多いだろうから、気が合う人同士の結婚とは限らないし
Nが少ないのは理想が高いのもあるかも

310 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 23:08:40.65 ID:4Qosa2Ox.net

>>306
たぶん俺両親ともNだけど昔の人だから必然的に視野が狭い
(今みたいにネットで色んな情報得られる環境になかった)からSに見えるとかはあるかも
大学教授やアーティスト系以外だと、慣習や常識に囚われやすい時代だったんだろう

311 ：名無しを整える。：2020/07/22(水) 23:18:38.36 ID:p6uQTN1L.net

大学教員でもSの方が多いなあとは感じる
STJとか優等生の延長線上としてアカデミアに来たような人が多い

312 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 09:19:51.53 ID:tIvSZaaX.net

>>302
N型は古代ギリシャに夢見すぎ
しかもポリスの一つにすぎないアテナイの上流知識階層だけ見てN型社会とか言うし
SPしか生き残れないようなスパルタだって古代ギリシャのポリスだぞ
アテナイも銀山で儲けた金で余裕があったし生活の面倒を全て奴隷の酷使で解決してたから
上流階層は余暇として学問や芸術をもてはやせたってだけで
余裕が無くなったら割とグダグダだったのに

313 ：304：2020/07/23(木) 10:06:16.51 ID:aoUeL4tJ.net

>>305
うちは四人兄弟の末っ子同士の子供なんで親戚いとこ合わせて50人くらいいる家系なんだけど、
父方の親戚はS型とN型の両方いるんで潜性遺伝みたいなものだと思ってる
うちの例で言うと父方祖父N、父S、母S、自分Nなんだけどなんかの条件や因子が揃うとN発現、みたい
な
（遺伝法則の通りならこの組み合わせだと自分はS型にしかならないので）

ちなみにその親戚で、父の姉でN型の人がいて、その娘がN、旦那がN、孫息子と孫娘がNという家系がある
その父の姉には息子もいて、息子はS、妻S、孫息子と孫娘はSなので
明確な法則性はないにしろ、ある程度偏るんじゃないかという印象

314 ：304：2020/07/23(木) 10:13:27.80 ID:aoUeL4tJ.net

同じように、自分の親戚いとこにはアルコールを飲める人と飲めない人がいるが、
親戚（つまり両親の兄弟姉妹）には飲める人と飲めない人がいる

たとえば父や下戸で、母も下戸、自分と妹も下戸なんだけど、
父の兄は上戸でその妻も上戸、その娘と息子も上戸という感じ

これも明確な法則性はないが、ある程度遺伝要素がありそうで
同じ特徴を持ってる人同士の夫婦だと高確率でその特性が子供にも現れるようで、偏る
性格区分も心理機能の優先順位（脳機能の個性）なんで、やっぱりありそうな感じがあるんだよな

315 ：304：2020/07/23(木) 10:16:20.52 ID:aoUeL4tJ.net

ちなみに自分は妹がいて、妹はSで旦那もS
子供が二人いて、まだ小学生と幼稚園なんでなんとも言えないが
積み木や本よりもボールやダンスや歌が好きなのでSっぽくみえる

316 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 10:16:40.82 ID:Ns5Cs9RH.net

ちな左利き(10%)は遺伝で偏る
が、なぜ少ないのかは不明で、古今東西で比率も変わらんらしい

生存や繁殖に、左利きの不利なんて極めて軽微なもので
Nより少ない10%って数字が淘汰によるものとすると整合が取れんのよな

両親左利きでも25%程度の発生率だとか
Nみたいな劇薬になりうる因子は
N濃縮させたところでやはり低めなのではないだろうか

317 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 11:11:37.45 ID:NjhopcAO.net

>>312
N型はS機能弱いから、根拠なしにただの空想になってしまってることがあるよね
ただ、それは空想から空想を産んで、誰も思いつかないような発想を産む長所と裏表の関係ではあるけれど

318 ：304：2020/07/23(木) 12:00:57 ID:aoUeL4tJ.net

外向直観や内向直観の心理機能は
S型が当然に持っている五感認識（視空間認知、聴覚情報処理、挙津町運動機能）や作動記憶（ワーキングメモリ）の
補完、代替機能として発達する説を唱えたことがあるんだがどうだろう？

つまりN型はS型のような感覚機能で劣っているからN型になるのであって
右利きの人がわざわざ左手で箸を持ったり字を書いたりする必要性がないように
最初から感覚や作動記憶が優れていたならわざわざ直観を使う必要性が少ないと思うんだよな

もちろん管理職に就く、学者になるとかてS型の人が直観を意識する場合もあるけど
それは球技やボクシングで右利きの人がサウスポーのようなもので、
限定的な環境に対する適応努力の結果であって、元ある本能や適性に従った生き方ではないんじゃないか

319 ：304：2020/07/23(木) 12:03:07 ID:aoUeL4tJ.net

挙町運動機能
→協調運動機能　です

意見や主張が先にあって、誤字脱字には意識が行かないのもN型あるあるかも

320 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 13:20:02.36 ID:vPRIKhSg.net

受験の時に参考書を何度も反復したりチャート式を好んだりテクニックを重視する人はS寄りなのかなと思った
チャート式ってS型がやる分にはいいんだけどN型の人がやると膨大な情報量を処理しきれなくてパンクしちゃうと思うんだよね
それよりもなんでこうなるのかをしっかり説明した参考書をじっくり読んだ方が身につくかと

321 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 14:38:17.23 ID:jGPWhJcA.net

誰かスプラトゥーンやったことある人いる？
あれって心理機能で考えると面白いな

Se→敵をたくさん倒せる、射撃上手い
Te→カモン多い、ユーザー名に味方への指示が書いてある
F→ナイス多い
Ne→どこから攻めるのが良いか、鬼門を知ってる
Ni→作戦厨

Se劣勢には辛いゲームｗ

322 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 14:55:22.95 ID:EK+DGNAz.net

>>321
スプラやってるけどその考え面白いなｗ
俺はゴリ押し捨て身でキルしまくってる

323 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 14:59:40.05 ID:vPRIKhSg.net

ゲームやる時はとりあえず攻略サイトをみる
ただ攻略サイト通りの方法論だと面白みがないから自分なりにアレンジする

324 ：304：2020/07/23(木) 15:17:10.17 ID:aoUeL4tJ.net

INFJの自分はシレンとかFeとかCiv、Simみたいなシミュレーションゲームばっかりになる
あとゆめ2っきみたいに抽象的世界観のゲームも好き

シューティングや音ゲー、落ち物パズルみたいなアクション性のあるゲームは総じて苦手だ
嫌いじゃないんだけど下手なので友達とかに迷惑かかるし

325 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 16:29:04.86 ID:jGPWhJcA.net

リズムゲーとか苦手だわ
パニック起こす

326 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 16:30:25.50 ID:vPRIKhSg.net

論理の細さに関してはSTの方が1枚上手な気もするなあ
NTの論理って新奇性や面白さはあるんだけど細かいところで誤解してたりする

327 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 18:52:48.15 ID:HvQXEwdA.net

シューテングと音ゲーたすけてハード無理

328 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 19:10:06.54 ID:R/E2Fr28.net

>>327
何タイプか明言しなきゃ何の意味もないレス

329 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 19:49:26.69 ID:QQ9Ym+At.net

NTタイプの女性ってハードモードですか？

330 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 20:00:56.07 ID:QQ9Ym+At.net

INTJの女性を知ってるんですが普通に物静かそうで顔はふつうにかわいいし彼氏いそうだと思います。←いないらしい。

アニメとゲームが好きだからその生活だとできなさそうだけど、出会い活動すれば普通に結婚もできそうだし、頭いいからハードモードにピンと来ません。

実際の感想あったらおしえてください。
ほかのNTタイプでも結構です

331 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 20:15:22.07 ID:TE+7Y9Or.net

勉強してる時理解が後から追いつくタイプなのでその場での理解が求められる国語が苦手だった
論理構造が読み取れないとかそれ以前にまず文字が頭に入ってこない

332 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 20:17:44.34 ID:A74yftGm.net

>>329
世間一般で女に求められるジェンダーロールと
T型女の性格そのものが一致しないので基本ハードモード
マウント取る側に他よりやや回りやすいSTJとSe-Tiで器用に立ち回れるSTPはハード
Fe死んでるが大人しいので敵視もされにくいNTPはベリーハード
NTJは男でもよほど有能でない限り周囲から潰されやすいので女はウルトラハード

333 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 20:32:51.47 ID:QQ9Ym+At.net

>>332
なるほどねー

俺の知ってる子もそのうち結婚したいとか言い出すんだろうか

334 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 20:56:19.58 ID:5+m+LxuG.net

>>332
分かりやすい

加えてNTは自分の能力成長や適職も
自分で切り開く必要がある
(日本の教育システムにN用コースはほぼない)
なのでハードも大概だが、
そこからベリーハードの間にはけっこうな溝がある

335 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 21:02:55.55 ID:NjhopcAO.net

NT女性はNT男性に比べて数自体が少ないのもハードモードに拍車をかけるな

336 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 21:09:32.01 ID:5+m+LxuG.net

NTが有能とされるのは種全体というより
実際にはこの足切りを突破できた個々人のこと＋その努力量も大きいと思われる

337 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 21:30:48.55 ID:ndNMqAsq.net

>>334
日本の教育システムがまるで想定していない性格なのはSTPも同じだが
STPは通常の教育ルートに乗れなくても行動力や危機対応の上手さで何とか出来てしまう所はある

338 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 21:37:53.67 ID:8n6+nqVj.net

教育機会がなかった海外のNはどう生きてるんだろう

339 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 22:15:58.20 ID:5+m+LxuG.net

NもSTPもSJ教育をなんとか利用するって面はあるね
全員が全員SJ教育は誰得って話ではある

340 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 23:03:58.83 ID:TE+7Y9Or.net

勉強は大切だけど学校の勉強は嫌いだった
自分のペースでゆっくり理解したいのに次から次へと情報だけを与えられるのが苦痛でしか無い
定期テストは結局暗記ゲーだし多くの人がテスト終わったら忘れたとか言い出すしもうね

341 ：名無しを整える。：2020/07/23(木) 23:17:51.66 ID:8/femjn5.net

>>340
>定期テストは結局暗記ゲーだし多くの人がテスト終わったら忘れたとか言い出すしもうね
あーその感覚すげえ懐かしい
「すぐに忘れる短期記憶で点数を計っていったい何の意味が…？」と煩悶していた学生時代を思い出す

342 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 12:29:31.28 ID:fwx+R/Xj.net

優秀なST型、パッと見NT型に見える説
高学歴理系男子とかこのパターン多くない？
実際はほとんどがST型っぽいが

343 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 13:35:46.52 ID:W5SR34sV.net

高学歴のISTPは特にNTっぽい
TiDom仲間のINTPより何故かINTJのほうに似てるけど

344 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 14:01:37.60 ID:8NFs0yY7.net

>>343
Se-Ni軸だからかな

345 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 17:21:25.80 ID:Pm5ApAOn.net

自己啓発板に引っ越してみました〜
Fe-Ti軸雑談スレ☆4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1595578488/l50

346 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 18:19:55.44 ID:oU0+YLPh.net

>>259
俺もISTJのASDを見たことがある。
仕事をすぐにやめたりはしないんだよな、そこがすごい。
でもかなりのストレスがかかっているように感じた。
会社という組織順応にも、広く浅くを求められる仕事内容にも、明らかに不適応を起こしているようだったな。

趣味
交友
恋愛
仕事

結局この中でも、一番ストレスを感じている仕事を葛藤の中選び、他を捨てていた。
そして、その判断を下した以上、転職しろとかの言葉は、相手にとって価値観を否定する地雷原になる頑固さ。
責任感の強さや視野の狭さでがんじがらめになる感じ。

347 ：自認intp：2020/07/24(金) 18:50:21.16 ID:aueT4Lk0.net

学校はどちらかと言うと勉強と言うよりも社会に出ていく時に必要な適応力(？)を鍛える場っていうのは感じた…
もちろん勉強も教えてはくれるけどね

348 ：自認intp：2020/07/24(金) 18:53:08.97 ID:aueT4Lk0.net

>>346
文で見るとホントにがんじがらめ感凄いな…一生懸命整えてきた(と思われる)自分の決断って事もあるからなかなか変えるって事も難しそうだし…

349 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 18:53:35.08 ID:uddHDiYo.net

>>346
ISTJは責任感で押しつぶされちゃうくらい頑張っちゃうんだ
仕事は不具合が出ないくらいには手を抜いていいと思うんだよな

350 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 18:56:34.48 ID:oT/Vj70K.net

マルチタスクって実はF機能の働きでもあったりするんかな

351 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 18:57:40.14 ID:yFXnqC7w.net

>>346
読んでるだけでつらいし、ボロボロの再起不能になるまで頑張りそうなのが怖い

352 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 19:09:56.53 ID:oU0+YLPh.net

>>348
相当頑固になるよ
ISTJとASDのセットは
例え合理的とは思えない判断でも、相手の頑張りを認めてあげるのが正解て感じだったかな

353 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 19:13:00.35 ID:oU0+YLPh.net

>>349
そう、はたから見るとそんなん適当にやれば？って感じの仕事でも、本人はいっぱいいっぱいなんだ。
能力的な是非じゃなく、頑張りを認めてあげること。
価値観も凝り固まってしまうけど、アドバイスとかは厳禁だったかな。自分で抱え込む、解決したがるから。

354 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 19:18:07.47 ID:oU0+YLPh.net

>>351
仕事だけでキャパオーバーしたら、最後はそうなると思った。
その過程で色々と重荷を捨てていくから、しばらくは保つんだけど。

その重荷が人間関係になることが多いようだね。
一人旅、一人美術鑑賞、家でゆっくりだとか、プライベートはとにかく自分だけの時間を確保することに必死になる感じ。

余裕が出てくると、趣味・交友・恋愛の優先順位で活動し始めるんだけど、また余裕がなくなると逆順で捨ててしまう。

355 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 19:32:18.85 ID:ESMJ0vN7.net

なお当のISTJは、IN系を馬鹿にしている模様

356 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 19:33:28.35 ID:oT/Vj70K.net

頑張っても大学の研究で詰んだなあ
何やっていいか分からないしコミュニケーションも取れない、それが無理だった

357 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 19:54:27.29 ID:oU0+YLPh.net

基本、物静かで真面目な優等生だからね。ASDとセットでもある程度やれてしまうのが逆に不幸だね。

高校：高い内申点で、公立の超進学校
大学：ASDとセンター試験が決定的に合わない。中堅私立文系。
会社：対人能力の低さが日本式採用と合わない。ブラックな非上場中小企業。
（やっぱり、部活動などのコミュニティは所属を避けていた。）

こんな感じで、頑張っているのに報われない。
興味のある分野では天才的情報量や熱意を持っているのにも関わらず、現実的な選択をしてしまうから、興味の湧かない仕事に人生の大半を奪われる。
時間もお金も有限だから、いろんな物事を天秤にかけて取捨選択しなければいけないと、すごく悩んでいたよ。
若い時分で、こんな考えに至るのかと感心してしまったな。

個人的な経験からの価値観をすごく大切にするから、一般論からの助言は反感を買う。
周りもどうすることもできないのが、見ていて本当に辛いタイプになる。

358 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 20:57:57.54 ID:pp7SE8IZ.net

infjやintjはなぜ少ないんだ

359 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 21:09:25.62 ID:jYl5RgSR.net

ISTJの自分語りなげえな

360 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 21:43:33.89 ID:NRQOhkB7.net

「理想と現実との折り合いをつけるために」努力したり模索したりするタイプってどれなんだろうか？
INFP？

361 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 21:49:24.01 ID:yFXnqC7w.net

Fi持ってるタイプは多かれ少なかれそういう面があると思う

362 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 21:49:53.91 ID:8NFs0yY7.net

N型かつTe持ちじゃない？
INTJ INFP ENTJ ENFP
｢理想を現実に作り上げる｣なら、Ti持ちになりそう
INTP INFJ ENTP ENFJ

363 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 22:06:43.73 ID:oT/Vj70K.net

自認INTJだけど自分がINTJである自覚が持てません(ネットのINTJ像が優秀すぎる…)

364 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 22:09:26.78 ID:8NFs0yY7.net

ああいうのはモデルケースだから、主機能と補助機能がNi-Teなら問題ない
モデルケースの長所は最初からあるものではなく、主機能と補助機能を正しく発達させることで発揮できる(潜在的な能力)
って解釈してる
長所見て納得いかないなら、逆に短所の方合ってるかみてみるのもいいかも

365 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 23:12:33.47 ID:qwXfg/yA.net

特にNTは、かなり鍛えないとモデルケースのようになるのは大変だと思う

366 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 23:39:34.74 ID:B4B0DzFW.net

ESTPとENTJって結構似てるとこあるんですね

367 ：名無しを整える。：2020/07/24(金) 23:44:04.99 ID:oT/Vj70K.net

INTPかと思ってたけど心理機能の並び的にINTJの方が近いのかなあと思いました
自分の将来を何となくイメージしてそれに向かって突き動かされてる感覚が常にあった
他者からの批判を集めるとTe優勢とSe劣勢の方が目立つなあとも感じた
とはいえINTJは少数でなおかつ有能なイメージが強いため決めかねてた(ENTPの可能性も疑いはした)

368 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 03:20:31.19 ID:GZZ2qrix.net

情報のまとめ上げ困難という概念について調べてたがこれこそ内向的直観ってやつじゃないのかな

369 ：304：2020/07/25(土) 11:33:17.92 ID:Oa4kR4Eg.net

>>366
どちらも自分の行動（Se）や主張（Te）を押し通せるという意味では強くて、
交渉力や実行力、決断力に優れているのは共通してる

ESTPは劣勢Niで他者の予定や都合を考えない（物理的に無神経）
ハラスメントは大声や恫喝、破壊や暴力など物理的刺激が主だが精神的な意味合いはあまりない

ENTJは劣勢Fiで他者の権利や情緒を考えない（精神的に無神経）
ハラスメントはゆすりや脅迫、孤立化や左遷など精神的追い込みが主だが物理的刺激はさほど用いない

370 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 12:03:22.07 ID:+qXorJF6.net

よく知らないけどESTP=千原せいじ

ENTJ=和田アキ子を連想した

371 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 12:51:41.79 ID:GZZ2qrix.net

ST型の悪いところ:マウント大好きな人が多い
頑固な職人さん、知識マウント取ってくる各分野の専門家、能力で相手を見下して来る人だいたいこれ

372 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 13:27:59.08 ID:ESdQbHlx.net

まうまう

373 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 13:44:37.24 ID:HxtEiW1G.net

>>371
それらの知識マウントを自分が超えるとSTはどうなるの？

374 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 13:45:33.52 ID:GZZ2qrix.net

>>373
テノヒラクルーか権力でねじ伏せようとするかのどちらか

375 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 14:51:43.62 ID:G++mdzn2.net

各TP系って何されたら怒るの？
あんまり怒らなさそう

376 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 15:02:29.99 ID:X1lyyIbL.net

束縛

377 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 15:04:50.42 ID:jzG8CFX/.net

決めつけ＋押し付け、ダメ…

378 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 16:50:14.52 ID:KJ1/lI9X.net

INFJ男ってやっぱり人間関係苦戦するよね。。

結婚は厳しいと思っておいた方がいいかな？

379 ：304：2020/07/25(土) 17:10:43.37 ID:mPF49O8I.net

男らしさに欠けるからな
Seを補強しないとどうにもならない
鈍い、弱い、未熟　そんなものは男ではない

380 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 17:12:03.42 ID:G++mdzn2.net

人生自体、どのタイプも厳しいものだと思うがどの責任をとりたいか決めるのがいい

381 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 17:15:27.89 ID:G1bZHdxK.net

他人の痛みを理解するにはNとF両方の機能が関わってそうだなあ
NFが共感力では突出しててSFとNTがトントンくらい(SFはストレートな感情に反応、NTは感情を理屈や想像で解釈)
共感力がないって意味ではSTがアレなのかな
他者の痛みを想像できないししようともしないから容赦ないというか

382 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 17:48:32.15 ID:gYf/wbNA.net

SFとNTがトントンってことはないと思う

SFは日常レベルの感情のやり取りには敏感に反応するが
社会的弱者や、重いというか訳あり、事情を抱えた人は完全スルー
妙な人だとレッテル貼ってむしろ嫌煙する

NTは幼少期はF終わってるけど
後ろのFが育てば、弱者なり事情を抱えた人には寛容を示す
日常レベルの感情配慮は雑なままだが

383 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 17:55:16.65 ID:Os8oKzhg.net

>>382
実はSFは看護士、介護士、ソーシャルワーカー、障害者施設の指導員とかにはなってはいけないってことか

384 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 17:59:00.42 ID:G1bZHdxK.net

NTは弱者には優しいけど普通のコミュニケーションが苦手
SFは普通のコミュニケーションは得意だけど弱者を意識するのは得意ではない
NFって共感性にかけては最強なんだな(心理機能的に当たり前ではあるが)

385 ：304：2020/07/25(土) 18:09:16.63 ID:mPF49O8I.net

>>382
グループの中のルールや空気を守る人、人気のある人や中心的役割をこなす人に優しいのがSF型（順張り）
グループの中からはみ出しがちな人や外にいる人、他と違う見方をする人やユニークな人に優しいのがNT型（逆張り）
だと思ってる

グループの内外問わず誰に対しても優しいのがNF型、グループの内外問わず誰に対しても毅然としてるのがST型
こいつらは公平な反面、身内主義とか特別扱いはしなくて、表面的な態度はともかく本質的には同じだと思ってる

386 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 18:40:35.77 ID:NGYeAEjP.net

>>385
＞グループの内外問わず誰に対しても優しいのがNF型、グループの内外問わず誰に対しても毅然としてるのがST型
＞こいつらは公平な反面、身内主義とか特別扱いはしなくて、表面的な態度はともかく本質的には同じだと思ってる

誰にでも優しい、という事は、誰にも優しくないのと同じ、って訳か

387 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 18:43:34.59 ID:N7sABUCy.net

余談かもだが、鬱病が不治の病のように誤解されてるのは
この構造が根っこにあると思う(実際には治せるが)

S型がなった場合、｢気の毒な人｣として多数派・仲間であるはずのSたちから見捨てられる
で、鬱のような込み入った問題の解決はN機能の出番だが
これを鍛えるとなお一層｢外野｣に変化する

(多数派disの意ではないが、多数派であることをアイデンティティにしていないS型はほぼ居なかろう)
だけどもう多数派には戻れないんだな
よってN機能を強化して、人は独りという結論にニュートラルな気持ちで達せられるかがポイントなんだろうが
それは容易なことではない

388 ：304：2020/07/25(土) 18:43:37.03 ID:mPF49O8I.net

そうだね
NFは誰に対しても情緒や感情で接するし、SFは誰に対しても規則や思考で接する
プロセスは違うけど特別扱いしたがらないのは同じ、みたいな

389 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 18:48:43.03 ID:N7sABUCy.net

>>386
その場合の｢誰にでも優しい｣はNFのそれではないと思う
それはTJでもやる処世術としてのそれ

NFのは国籍・地位・金・容姿といった属性には依存しないということであって
むしろSFが忠を尽くす権力者には、敵対的だったりもする

390 ：304：2020/07/25(土) 18:55:57.37 ID:mPF49O8I.net

そうだな
N型は割と権力に対して懐疑的だしな

NFは博愛主義で内外な区別がないが、反面身内に対して冷たいというかあまり省みないところはある
NTは一見取っつきにくいが人物本位で評価してお眼鏡にかなうと心を開く感じ

391 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 20:09:16.58 ID:ewcQOkZ7.net

1口にSFと言っても、代替がNeのESFJと劣勢がNeのISFJではその性質は異なるだろう(ESFJはN機能の発達がISFJに比べて早い)
NT、NF、SF、STでの区別があまり正しいとは思えないな

392 ：304：2020/07/25(土) 20:13:35.76 ID:mPF49O8I.net

確かにそうだな
これについては自分で書いてても釈然としてない
まあ仕事の合間にスマホからぽちぽち打ってるだけなので雑になってしまうのは仕方ないか

393 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 20:21:12.43 ID:piamZcjO.net

SJのNeは3番目だろうとほぼ発達しないでしょ
N機能自体がネイティブでもコントロールするのに30歳までかかる扱いづらいものな上に
文化的にそれが苦手でも、他人からまず指摘・糾弾されない

３番目以降はよほど意識しないと伸びないが
意識するきっかけ自体がない

394 ：304：2020/07/25(土) 20:29:20.98 ID:mPF49O8I.net

いやESxJは出世して管理職になると必然的に使わざるを得ないので伸びることもあるぞ
対照的にISxJは目立ちたくない（出世しないし）しNeの位置も劣勢なので、使う機会も伸びる余地もない

395 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 20:32:11.36 ID:FdEAURH1.net

>>393
んなこたない
想像力の欠如や思考の柔軟性のなさなんかは指摘されることもある
発達するかいなかは人によるとしか言いようがない

396 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 20:33:56.97 ID:LSjPqqWa.net

SJはNが必要な立場に登ることはないっていう偏見だよなもうそれ
以前INTJスレでよく見たわ

397 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 20:37:27.78 ID:nojBqenk.net

そもそも他人のタイプなんて外見からは分からないし
他人に診断やらせてみた結果ならまだしも端から見て「あいつは〜型」なんてのは
血液型占いと同じで他人を自分のバイアスで歪めて見てるだけ

398 ：自認intp：2020/07/25(土) 20:38:30.85 ID:ewxW1bOm.net

第3機能と劣等機能…
第3は意識して使うとまだまだポンコツになる様な感覚はある…(無意識に主機能と補助機能に紛れて入ってくる時はマシなんだけど…)
劣等機能はマジで使いこなせないってかめっちゃ振り回される。

399 ：304：2020/07/25(土) 20:43:17.66 ID:mPF49O8I.net

第三機能や劣勢機能は意識しないこと、鍛えないことは別に悪いことじゃない
ゲームなら初期パラメーターで即戦力の実力を持ち、ほぼそのままクリアまで通用する人ってことなんで
現実世界でもそういう人の方が使い勝手がいい

NJ型みたいに第三機能や劣勢機能まで鍛えないとはダメな人は
ゲームなら初期パラメーターじゃ使い物にならず大量の経験値と金とスキルを積んでやっと使い物になる人で
最終的には最強になるけど、それはあくまでゲームクリア後の話

この「ゲームクリア」を現実世界なら30歳とか40歳と読み替えてみると、どっちが有用かがより明白になる
就職して結婚して家かって子供授かってやっと一人前になる段階がこの年齢

400 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 20:46:14.70 ID:jgHsU3Ds.net

そうかな？成功してる人で第三機能がまったく育ってない人って、どのタイプでもあまり見かけないけど
成功してるように見えても、どこかでガタが来る

NJでも若いうちから有能な人はいるし、適材適所だと思うけど

401 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 20:51:33.24 ID:ShL8dfaN.net

本人にとってどの生き方が楽しい・幸せと感じるかでどこまで鍛える必要があるか変わりそうね

402 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 20:53:14.78 ID:w8OjhfpN.net

FIQ高くないと第3機能まともに扱えない説
±1σ位の人は補助機能までを無理なく使えて+1σ〜2σの人が代替機能までを無理なく使える
+2σを超えると劣勢機能も操れるようになるがそれ故にタイプその物が分からなくなるってのはありそう
特定のタイプを意識してなおかつその特徴を最大限に活用できるのはIQ115〜130辺りなのかもね
IQ130超える優秀な人を調査しても天才は現れなかったとのデータとも一致する
能力に不足があるからこそ優位な機能にリソースを割り振れる的な

403 ：304：2020/07/25(土) 20:57:01.92 ID:mPF49O8I.net

30歳で起業して大きな成功を収めるとか、50歳60歳で企業の役員になるとか
大きな物を得ようとするなら、あるいは多くのものを守ろうとするなら
最後まできっちり鍛える必要があるだろうな
一角になってる人は、タイプに限らずみんな多かれ少なかれ自分に向き合ってるだろう

ただ結婚子供家車で満足して、家と会社を往復して、半径10メートルくらいの世界と人間関係で生きてる人もいて
そういう人が第三機能や劣勢機能まで向き合って生きてるかというと
必ずしもそうではないし、その必要もないと思うんだよ

劣勢機能はハガレンの「真理の扉」みたいなもんで、他人や社会が無理矢理開かせるものじゃない
それを見てしまったことでコンプレックスやトラウマに陥ったり、人生変わってしまうことだってある

404 ：304：2020/07/25(土) 21:03:32.44 ID:mPF49O8I.net

ただN型（特にIN型）は人間関係や社会から名指して批判されたり排除されたりしやすいから
嫌でもこの劣勢機能を向き合わざるを得ないところがある
苦手なことややりたくないこともできるようにならなきゃいけないと努力を強いられる

けどそういう人が幸せに生きられるかどうか（特に10代の青春、20代の仕事や恋愛、30代の出世や家庭）を
順調に迎えられるかどうかは全く関係がなくて、むしろ犠牲にすることが多くて不幸指数は上がる

405 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 21:03:53.90 ID:jgHsU3Ds.net

「第三機能までをバランスよく使っていると、自然と第四機能も育ってくる」という話を聞いたことがある
ふと、第一、第二、第三をバランスよく扱うと第四心理機能のようにみえるのではないか？と考えた
ESTJなら、Te・Si・Neを偏りなくバランスよく扱うことで、第四であるFiが働いているようにみえる、みたいな。

406 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 21:09:05.05 ID:Jask1z1n.net

藤井聡太みたいに高校生にして劣勢機能まで発達してそうな化け物いるよね

407 ：304：2020/07/25(土) 21:16:49.99 ID:mPF49O8I.net

そうなのかな
知能指数と心理機能の発達ってあんまり関係なくないか？

ボクシングのヘビー級王者が高学歴だったり、IT企業の天才エンジニアがサッカーも得意だったり
あるいは両者とも人格者とは限らないだろ

408 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 21:26:28.55 ID:wgqcjd+B.net

>>394、>>395
そうした立場なら、中には伸びる人もいるわな
だけど>>404のレベルで鍛え抜く程の人が、どれほどいる？
現にSJはアイデアや変化を忌避する人が多いけど、彼らがN機能に向き合っているとはちょっと思えない
(人によるは大前提で、傾向の話ね)


>>396
それは誤解
事実、ESJは出世しやすいでしょ

だが相応の立場(つまり歳食ってから)劣勢＝才能ないものが、どれほど伸びるのって話
そっからスイスイ伸びるとでも思ってるなら、さすがにN機能なめすぎ


俺の言い方が非難に見えたならそれは詫びる
劣勢の扱いについては俺も>>403と同じ認識

409 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 21:33:44.83 ID:Jask1z1n.net

すべての機能を満遍なく使えてしまう万能人間というのは裏を返せばどのタイプにもなりきれないってことに

410 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 21:42:02.20 ID:ShL8dfaN.net

>>409
ある心理学者(ユングで合ってたっけな…間違ってるかも)はバランス良く使えるようにする事を理想としてたらしいし、ある意味完成系って考える人もいるのかもしれんね。

411 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 21:50:08.81 ID:wgqcjd+B.net

>>410
本能レベルでは
3番目、4番目も求めるものでは

鍛えるのはしんどいが
かといって放置するのも心にモヤが溜まると思う

412 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 21:57:29.28 ID:cMMvcNPt.net

>>408
N型の劣勢S機能も所詮劣勢機能だから
必死こいて伸ばそうとしたところで大して伸びないよ
若い頃から努力した程度でマトモに伸びると思ってるならさすがにS機能なめすぎ

413 ：自認intp：2020/07/25(土) 21:57:55.84 ID:t4AK2h7/.net

>>411
それはあるな…
3番、4番が上手くいかないこと(1・2だけでは解決に限界があった物)で発生した悩みが多分MBTI調べるきっかけにはなった記憶はあるからな…

414 ：自認intp：2020/07/25(土) 21:59:37.62 ID:t4AK2h7/.net

>>412
マトモには伸びなくても、他の機能とある程度折り合いつければ何とかなる感じにはなりそうな気がするけどな(伸び方の定義もあるだろうが…)

415 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 22:01:47.41 ID:Jask1z1n.net

第3機能までは発達させられないとまああれよね
第2機能までのS型は老害や流されて生きていくだけの存在に成り果てるし
第2機能までのN型はそもそも社会に出ることすら叶わない
凡人とそうじゃない人の壁って第3機能にある気がする
優秀な人というのはそこまでは発達してる人が多い

416 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 22:20:58.61 ID:wgqcjd+B.net

>>414
馬鹿はほっときなよ
>>415の言葉が正で、そいつの言う通りならN型は社会で見かけないはずだから

その程度の事実認識もできん個人も、中にはいるわけだ(タイプでなく完全に個人の問題)

主機能しか育ってないようなの(例外なくクズ)もいるが、こいつはその類だろう

417 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 22:25:39.15 ID:wgqcjd+B.net

ただの分析をS型さげとしか捉えられない程度の人間は
まず代替すらアクセスできなかろう
なにしにこの界隈にいるのか理解不能

別に俺にそんな意図はなくて
STPの機敏さや、STJ(穏健な個人に限り)のカッチリしたところは優れたものと思ってんだがな

418 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 22:39:49.46 ID:FdEAURH1.net

んーこの

419 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 23:06:40.41 ID:JGy+sdEe.net

ヒェーーーーｗｗｗｗｗｗ

420 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 23:07:19.96 ID:JGy+sdEe.net

おいおい>>417さんを失望させるなよお前ら！！！

421 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 23:07:22.85 ID:HxtEiW1G.net

井の中の蛙というか、意図的に自分の知らない世界を知ることをシャットアウトしてしまうのってどのタイプ？

例えば、
・自分より大変で難しい仕事をしている人の話は聞きたくない
・自分のよく知る話題で知識を上回られると反射的に否定してしまう

自分の能力的なプライドについての防衛機制が強い感じ？認めたくない知りたくないってなっちゃうタイプ

422 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 23:11:16.49 ID:jgHsU3Ds.net

S型にすごい劣等感持ってる人がいる

423 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 23:22:29.19 ID:G++mdzn2.net

劣等感は誰にでもある、だからこそ自分で未留めてどう昇華するかが大事とアドラーおじさんいってた

S下げする人は彼なりの成長したいというライバル意識を持っているってことなのかな
言葉に悪意は感じないし大丈夫なのかな？
まあ犯罪だけは起こさないようにね

424 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 23:25:40.74 ID:FdEAURH1.net

代替機能を発達させようとする時、その機能に対して愛憎関係が生まれるのかなあと考えることがある

425 ：名無しを整える。：2020/07/25(土) 23:39:42.51 ID:G++mdzn2.net

>>409
バランスは大事だよ、でも完璧になれとは違う
どんな状況、人間がいても適切な対応が出来れば、負担は大きいけどチームでもソロでも
重宝するし自分にも自信がつく

得意だからといっても失敗は必ずある
過信はよくない、依存は成長の妨げになる
相互理解も得意と苦手な所をお互い把握するのが前提だよ

426 ：304：2020/07/26(日) 01:30:47 ID:hehTOxqu.net

>>421
俺の経験だとSTJかなぁ

427 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 05:14:19.24 ID:JuwP5eCr.net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

428 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 05:14:46.52 ID:JuwP5eCr.net

・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
ご注意ください

429 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 07:31:33.99 ID:dYsS9Y0e.net

>>394
ISTJはライン工だしISFJは事務員だからN機能を発達させる機会がそもそもないということか

430 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 07:36:30.48 ID:dYsS9Y0e.net

ISTJで第3機能Fiが目覚めた人がゲーマーやなんとかマニアになるのかな

>>406
将棋の藤井さんは心理機能は全然発達してないと思う
ZIPに出てるところみたけど、鉄オタ、目つぶって話す、早口と典型的な自閉症だったし

431 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 07:39:22.43 ID:dYsS9Y0e.net

>>421
頑固で石頭のSTJだな

432 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 07:40:56.70 ID:Cn6PYlUn.net

俺は逆に自分の知らない知識や自分には無い着眼点を持つ人がいるとこんなことも分からない、思いつけない自分はバカだって責める癖がある
それが嫌で仕方がないから必死で知識を獲得しようとするし苦手な分野であっても克服したくなる

433 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 08:01:09.41 ID:N4RZ0L/D.net

>>421
ISTJだけど、前者は全くないな
というかなぜ聞きたくないのかよくわからん
後者に関しては、自分の既に持ってる知識と整合性が取れないと否定することはあるけど、上回るうんぬんで否定はないな。てか知識って競うものなの？？

434 ：自認intp：2020/07/26(日) 08:13:38.73 ID:tmFeakiN.net

>>421
後者について特に、悔しい！とは思うけど、シャットアウトする程では無いかな。むしろ知識増えて嬉しい感じ。
最後に書いてあるプライドの高さに振り回される時はあるけどね…

435 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 10:01:03.47 ID:BRLYV51T.net

>>421
さてはおぬし、STJって言って欲しいのではww

以下、可能性
・自己愛強いひとって印象でタイプ論の範疇外
・Ni強いと本人はよくわからんが自信があるけど、芳しくない方向だとその自信が弱まるため無意識に避けることがある(安定・安心の世界に閉じ込められている)
名前知らんけど鬼滅のラスボスが変化が大嫌いと言ってたけど、Niっぽさある

436 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 10:11:37.41 ID:VDhDS5V0.net

個別から全体に広げていくS型と全体から個別に注視していくN型だと分かり合うのは難しいんだなって

437 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 10:17:19.55 ID:yIZz3h3V.net

他人を理解できるとか理解し合えると思うのが間違いの始まり
他人との間には（たとえ同タイプでも）自他の徹底的な異質性を認識することと妥協しか有り得ない

438 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 10:19:29.09 ID:VDhDS5V0.net

>>437
異質性の認識はたしかに大事だね
でも妥協しか有り得ないはあまり同意したくないかな

439 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 10:33:29.65 ID:yIZz3h3V.net

理解したと思った瞬間から相手への押し付けと思考停止が始まるから
常に妥協点を求めて認識を改め続ける努力が要る

440 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 10:41:55.40 ID:VDhDS5V0.net

>>439
一理ある
ただ、不確定な状態なままにしておくのにかなり抵抗がある
一旦確定させておいて、不具合があれば随時更新していくのが性に合うな
即効性有効性としても、未確定のままにしておくより優れるし
認識を改め続ける努力は必要ってのはその通りだね

441 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 11:13:24.45 ID:Yd6Bo3RF.net

>>421
皆さんありがとう

追加で、人の好き嫌いが激しく（ほぼ嫌い）、かつその判定基準が具体的すぎるのはどういうタイプかな？

例えば、
過去にこういう嫌なことがあったので、こういう傾向の人が嫌い
職場のこの人が嫌いなので、その考え方も嫌い
挨拶しない人が嫌い
感謝できる人が好き
熱心な趣味がある人が好き

こんなで具体的かつ狭すぎる感じです

442 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 11:14:25.58 ID:oMU4YGZH.net

Fiの理解はポンコツ
Tiの理解こそホンモノ

443 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 11:26:22.02 ID:VDhDS5V0.net

>>441
S機能もN機能も十分に扱えてないように見えるから、補助代替にSNあるタイプ、あるいは不健全状態のS-dom、N-domタイプ

444 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 12:17:30.97 ID:dO/KCnpz.net

田宮榮一ｗ

445 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 12:56:31.08 ID:3qVwuIMd.net

「一見男勝りだが内に傷つきやすい繊細な心を持っている」女性ってどのタイプだろう？

446 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 13:49:12.57 ID:ssKxOvy8.net

ESTPは結構繊細やで

447 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 13:54:17.25 ID:oMU4YGZH.net

マジで

448 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 13:58:30.35 ID:3qVwuIMd.net

>>446
ESTPか。俺の予想ではESFPかISFPかと…

話変わるが、最近エニアグラムから派生したトライタイプというのに興味を持ったんだが、ここの皆はどのタイプが多いんだろう？
俺はINTPかINFPのどっちかだが359と出た。内容も当たってると思う
https://seikaku-type.com/tritype-test
https://seikaku-type.com/tritype/359-thinker

449 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 14:25:53.31 ID:oMU4YGZH.net

4-5-9のうち二つ以上一致するタイプが多そう

450 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 14:42:51.73 ID:zOB0moJe.net

458だが設問数が少なすぎて信用できん

451 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 15:02:38.42 ID:HjgNhgNT.net

こっちの方がいいかも
https://16test.uranaino.net/enneagram/

452 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 15:06:51.26 ID:HjgNhgNT.net

自認はINTPで9-7-4だけど、ここだと7w8の479って出たわ

453 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 17:05:59.79 ID:edslQTs6.net

自分だと自己認知でINFJ5w4
今やったサイトは458だったよ
もうどこでも教祖じゃん…

454 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 17:23:55.26 ID:edslQTs6.net

>>451
90問のやつはタイプ549だ

455 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 18:29:32.58 ID:ssKxOvy8.net

>>453
きっしょ
消えろ自己陶酔INFJママ(笑)

456 ：自認intp：2020/07/26(日) 18:39:48.74 ID:k+E1pRK7.net

簡易版も90問も458だった。
90問だと5が強い方の458とは出た。

457 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 18:40:55.11 ID:k+E1pRK7.net

>>456
ちなみに、5w4

458 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 19:05:06.18 ID:K7Ur3ac/.net

センター試験とかTOEICとかその手の処理速度が問われる試験が苦手
ああいうのってやっぱりSi強い方が有利なんかね？
記述式みたいに自由に書かせてくれってなる

459 ：304：2020/07/26(日) 19:15:09.48 ID:ac5kXVr1.net

あれは判断力と作動記憶だからS型有利だね

英語のリスニングなら、聴覚情報処理能力が重要なのでSeが重要
現代文や英語の長文読解なら、探すべき根拠やキーワードが
本文のどこにあったのかをきちんと覚えておけるか、すぐに探せるかどうかなのでSiが重要

460 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 19:31:05.20 ID:7jge/9nj.net

入試って不公平なんだな

461 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 19:55:25.06 ID:ac5kXVr1.net

いや公平だぞ
単に受験生が多すぎるのでマークシートになってるだけで、意図的にS型有利にしてるわけじゃない

あと選択肢問題なら、記述式問題と違って範囲まるごとど忘れしてしまっても
問題文から取っかかり見つけたおかげで思い出して助かる場面も多いからな
S型はそういうミスはあまりしないが、N型はままあるので、これのおかげで実際以上に底上げされてる部分もある

462 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 20:34:20.90 ID:Yd6Bo3RF.net

Nだけどセンターのが得意だったな
勉強の仕方知らんかったのもあるけど

463 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 20:36:30.29 ID:BRLYV51T.net

センター試験多少悪くても2次の記述で余裕で挽回できるし
あの程度の難易度ならSiがなくとも練習でケアレスミスはほぼなくせるよ

てか受験の話題って若いな

464 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 21:36:47.72 ID:Yd6Bo3RF.net

周りの人に16パーソナリティやってもらうと、Sばっかだな

465 ：自認intp：2020/07/26(日) 22:37:32.15 ID:2cfdThFO.net

16パーソナリティとかmbtiとかもそうだけど…検査法とか人の心の動き自体に興味を持ってる人が多いというか…診断とか検査法で話が出来る人がいるの羨ましいな…
そういう話自体出来る人が周りにおらん…心理学学べる大学通ってるけど、福祉とくっついちゃったから、心と向き合うより、支援中心になってるのもあるかもだけど

466 ：名無しを整える。：2020/07/26(日) 22:49:51.77 ID:edslQTs6.net

>>455
きしょい相手に自分の時間無駄にする所、好きだよ♥

467 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 00:31:19.61 ID:Clc0LZ6o.net

自分のタイプを愛せない人っている？
どのタイプも良いところも悪いところもあるから受け入れられるものなのかとも思うけど

468 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 00:33:17.54 ID:KzLdq9RX.net

女性的な、可愛いもの好き、ショッピング好きなのってF？

469 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 00:50:15.26 ID:KLEVkXFj.net

そんなもんタイプ関係ない

470 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 01:00:24.37 ID:3GHFXb2F.net

>>468
強いて言うならSe(刺激的かどうか)Si(心地良いかどうか)

471 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 01:01:54.72 ID:IhOfD28n.net

NTは意外とかわいいもの好き
特にシンプルなゆるキャラ的なかわいさを好む傾向

472 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 01:22:07.31 ID:KzLdq9RX.net

買いもしないのに見て回るみたいな

473 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 01:26:24.70 ID:IhOfD28n.net

記述式って最悪自分の脳内にある知識を組み立てて本質的な説明が出来れば細かい知識が欠けてても点数貰えるから好き
マーク式は知識が欠けてたら即終了だから嫌い

474 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 03:34:27.30 ID:p4VOiOcs.net

>>472
NTだけどウィンドウショッピング苦手
ひとりで気になる店覗くのは好き
悩みまくって何周もする女同士特有の買い物は苦手

475 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 07:49:51.11 ID:xHgaNxU/.net

>>473
逆じゃね
マーク式は芋づる式でなんとかなるけど記述はゼロベースで書くから知らなかったり忘れたりするとダメ

476 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 15:05:10.19 ID:tI2FUZGc.net

>>475
マーク式は細かい知識の漏れがあって答えられなければ即終了じゃん
記述式なら説明が大体合ってればちゃんと点数貰えるわけじゃん
数学にしろマーク式は答え間違ってたら即バツだけど記述式は指針さえあってれば部分点は貰える
個人的にこの差が大きかった

477 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 15:17:24.00 ID:rD5MWHJT.net

心理機能で違うって可能性はどう？
NTPだけど小論文は書けてマークは行けるけど、記述は無理だわ

478 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 15:58:05.73 ID:Z6xW1v6a.net

>>476
想定している学力レベルの違いでしょ。

比較的低い学力レベルなら、マークはたまたま当たることもあってラッキー。だから、マークの方が点が取れる。記述試験は運ゲーできないから0点で、不得意だと感じる。
比較的高い学力レベルなら、マークは分かっているところしかほぼ正解できないが、記述は完全には分からないところまで点数になるから、点数を取りやすい。

中堅以下の次第なんてマークしかないでしょ。記述やったら阿鼻叫喚になる。

479 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 16:03:20.68 ID:rD5MWHJT.net

数学とか物理とかマークで当てられるもんかね？
記述式だと途中式で点取れるって教科書通りの手順が性にあるタイプだけじゃないん？

480 ：自認intp：2020/07/27(月) 16:22:36.34 ID:zteZuATJ.net

マークも記述も、最初に使う情報を頭の中である程度選別する所は同じだし、そこでだいたい決まりそう…ってイメージあるんだけど…
記述は、集めた情報を1本にまとめて答える。
→情報の量、繋げてまとめる力を求められる？
マーク→集めた情報を、答えに照らし合わせる。
→情報の検証力、正確な記憶力を求められる？
…こんな認識はしてる…
うん、今回も文がまとまらんw

481 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 16:33:33.98 ID:UzwXE8Dq.net

だとするとマーク式はNe-Si軸で記述式はNi-Se軸って感じなんかね
記述式の場合困った時は関連知識持ち出して誤魔化したりしてたな

482 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 18:49:42.67 ID:xHgaNxU/.net

いずれにせよ、記銘→保持→想起をいかに高速に行えるかが点数になるのでSi有利なのは確かじゃないかな

N型だとたぶん「保持」が弱いので、
まっさらな記述用紙だと、記銘（覚えたこと）→想起（思い出すこと）に繋がらずに総崩れになったり
（この点マーク式だと問題文から「保持」のプロセスを得て「想起」まで繋げることで助かる場合がある）

現代文の記述式や抜き出し問題など、保持→想起のみを問う問題だと、
根拠になる箇所がどこに書いてあったのか探すのに時間がかかってしまいやすいと思う

483 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 19:01:43.07 ID:UzwXE8Dq.net

>>482
うーん、それはどうだろう
論述って最悪筋が通ってれば部分点期待できるしどう筋を通すかはN機能の仕事でもあるような気がする
問題文から関係する物事を無理矢理でも引っ張って行けばまあ形にはなる
それに固有名詞覚えてなくても〜な仕組みであるからと説明出来れば対処出来る
俺がそうしてしまいがちなのは物事をイメージで認識してるからなのかもしれないが

484 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 19:22:22.99 ID:+kdHhcDY.net

記憶力いい分、Si-domが満遍なくある程度まで点とるのは有利だろうけど、トップ狙うならそれぞれ得手不得手あるからあんまり変わらない気がするね
N機能弱いと応用効かないしな

485 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 19:46:10.82 ID:xHgaNxU/.net

>>483
論述の問題にもよるが、たとえば法律なんかだと条数や学説のキーワードが正確に引用できないと0点だぞ

486 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 19:48:42.01 ID:UzwXE8Dq.net

>>485
あー、想定してたものが違うっぽいわ
俺は理系で細かい固有名詞を忘れてても仕組みが説明出来ればいいって感じだった

487 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 19:48:52.10 ID:A9EisGTc.net

N型と言っても、Ni-domは記憶力いいイメージあるんだけど、どうなんだろう

488 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 19:52:10.06 ID:xHgaNxU/.net

>>486
マジか
自分は公務員試験とか大学の定期試験みたいな想定で話してた
固有名詞忘れたり間違えたりすると即死

489 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 20:22:03.86 ID:yt8+SIBa.net

>>487
僕はNi domで知り合いにESTJいるけど敵いません。
あっちは詳細な絵を覚えてるっていってた。

僕はある瞬間に思い出すけどしばらくしたら忘れる。
何か象徴的なことだけは思い出すけど細かいとこまで思い出せないし間違ってることもある。

でも受験の範囲でなら記憶力が良くみられるかもしれない。

490 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 20:41:27.12 ID:3GHFXb2F.net

>>489
dom = dominant
意味・読み方・使い方
dom・i・nant/ dάmənənt / (米国英語)/ dˈɔmənənt / (英国英語)
支配的な,最も有力な,優勢な,(群を抜いて)高い,そびえる,優性の,第 5 度の,属音の

491 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 21:10:55.80 ID:Y1s9rTwq.net

自分の脳じゃ文系は無理だと思ったなあ
細かい文字列とか覚えられんもん、特に歴史の年号とかね

492 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 21:13:45.28 ID:yt8+SIBa.net

>>490
？

493 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 21:34:06.60 ID:3GHFXb2F.net

>>492
マジすまんかった
Ni domでESTJの人 と読み違えた
最悪なことしたな

494 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 21:36:49.91 ID:rD5MWHJT.net

どっちにしろ回りくどい指摘の仕方は良くないんじゃない？

495 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 21:42:00.46 ID:3GHFXb2F.net

>>494
いやこいつバカやなと思って遠回しに煽ったんや
それが悪だと言われても当然のことだがただの勘違いだったら最悪やろ

496 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 22:05:23.10 ID:rD5MWHJT.net

>>495
いや煽ってるのは知ってるわ
知りもしない相手にマウント取る奴は、知りもしない奴に言った事でも恥を感じるからやめとけって話な

497 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 22:17:10.17 ID:A9EisGTc.net

Te、Si、Neに加えてNiまで使えるとか最強かよ
>>489
そういう感じになるのね、ありがとう

498 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 22:22:54.41 ID:SK8J5bDq.net

下位Sの哀しみ

499 ：名無しを整える。：2020/07/27(月) 22:33:52.56 ID:Y1s9rTwq.net

学力に関してはSもNも大差ないと思うが知識の使い方は差が出るのを感じる
ただ高学歴のSは処理能力がバケモノじみてる、企業が学歴重視するのも当然だわな
基本的に処理能力と学歴が比例するわけだから学歴で篩にかけるのは合理的
しかしNの場合高学歴でもそこら辺は弱かったり(能力的に出来ても直ぐに疲れ果ててしまったりね)
ただ高学歴のNはその分思考の深さや連想力が強い傾向

500 ：名無しを整える。：2020/07/28(火) 11:42:07.86 ID:+fLBB6MD.net

>>493
よく知らない人を煽るとかまじ最悪なやつだな

501 ：名無しを整える。：2020/07/28(火) 12:56:42.27 ID:X+LBWgmF.net

高学歴Sは実務能力は高い。
高学歴Nは言ってることは分からないけど、天才オーラで許される

502 ：名無しを整える。：2020/07/28(火) 15:16:09.63 ID:vim4Rswy.net

>>495
バカだったのはお前

503 ：名無しを整える。：2020/07/28(火) 15:40:14.73 ID:0z75yINs.net

煽りはまあそれとして、煽られた人の感情を吸収して第三者が説教するのはFeかな

504 ：名無しを整える。：2020/07/28(火) 15:45:11.47 ID:RxXXo+pY.net

TeやFeがdomな人がSNSやると炎上芸人になりやすいのかなと思った
何事も自分事として捉えてしまうからスルーしたり黙ってられないのよな
それで過激な発言をしてしまって論争を巻き起こしてしまうと
社会派ツイッタラーと呼ばれる人達は基本EJタイプなのだろうとは思う

505 ：名無しを整える。：2020/07/28(火) 15:54:33.65 ID:80CmE4dY.net

489と500は僕です。

第三者で説教した訳じゃないです。

たしかにFeとTe主機能タイプは、きみかんけーなくね？って場面でも説教する人多いかもしれません。

506 ：名無しを整える。：2020/07/28(火) 15:58:56.76 ID:RxXXo+pY.net

TeもFeも周囲の価値判断を自分に取り込む機能だからね
客観的な価値判断が自分の価値判断に直結するから黙ってられないんだと思う
IP型の人達に対してこんな下らないことにこだわるなと言うようなものなのかも

507 ：名無しを整える。：2020/07/28(火) 22:32:52.22 ID:L/KH6OAR.net

でもおまえらだって煽りたい時が訪れる一瞬はあると思うよ？
ワイだっていつもこうじゃないで？
煽り許せないマン、生きる矛盾、草草の草

508 ：名無しを整える。：2020/07/28(火) 22:43:05.90 ID:wSB9/duY.net

>>507
でもお前自爆してるやん
煽りたいだけならなんjでも行った方がいいと思うぞ

509 ：名無しを整える。：2020/07/28(火) 23:36:45.05 ID:5U/R6ozJ.net

つまりN型は意外とポンコツになりやすいのか

510 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 11:50:25.61 ID:ewMeRm+x.net

恋愛において、

恋愛経験が少ない、そもそも一人でいるのが好き

相手に自分の考えを伝えずに、自己完結で答えを出して、態度や対応といった間接的な方法で相手に伝える（察して下さい系）

とにかく逃げてしまい、事態をさらに面倒（被ストーカー等）にしてしまう（察して下さい拗らせ系）

相手を気遣った嘘でなく、自分の為の嘘をつく


これらってどんなタイプになる？

511 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 12:19:35.79 ID:k7lW6fYs.net

そういう人って型云々よりも、相手に別れをはっきり切り出したら何をするかされるかわからないから、面倒だったり怖かったりしてまだ言い出すのを躊躇ってるように見える
相手を気遣った嘘、自分のための嘘も詳細がぼんやりしてよくわからないからなんともはや
一人が好きなのはFe以外の内向判断型で趣味に振ってる人に多そうだがどうだろうね

512 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 12:40:42.23 ID:CQN4gy3/.net

ISTPだけど心当たりあるわ
ただ察してが伝わらない相手にははっきり拒絶するしあからさまに嫌な態度をとるから付き纏われない

513 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 14:08:52.72 ID:ewMeRm+x.net

うん、Iは間違いないと思う

514 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 14:15:40.64 ID:XsO/ovkh.net

上二つは内向型全般の特徴だな
問題解決しようとしないのは補助Teではないか、補助Teではあるが不健全Teか
自分のために嘘をつくはfi-domの可能性は低そう
これくらいまでしか絞れないな

515 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 19:24:51.84 ID:lv0+ZxQ/.net

察して系はFちゃうの
Fiちゃう

516 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 20:16:32.70 ID:k7lW6fYs.net

510はボーダー氏とは別人なんだろうか

517 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 20:46:49.17 ID:eASae9S6.net

ESTP、コミュ力高い陽キャなイメージが強いが実際は人の心がわからず足を踏み外してしまいやすいのかもしれない
へずまりゅうとかESTPなんだろうけどSe-Feループによる承認欲求の爆発があの様な惨劇を招いたのかもな

518 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 21:00:06.92 ID:se+3i6yR.net

>>558
わかる気がする
FeループのESTP女が同僚にいたけど
承認欲求の塊みたいな奴だった

やたらと愛想を振りまいたかと思えば
どこか自信が無いようで
急に一方的に上メセかましてくるという

(※個人の問題であり健全ESTPへの含みはない)

519 ：名無しを整える。：2020/07/29(水) 21:00:38.62 ID:se+3i6yR.net

安価みすった

520 ：名無しを整える。：2020/07/30(木) 17:53:59.98 ID:mLMGIJsm.net

MBTI界隈にはISXPのNiとINXPのSiを過大評価しがちな傾向が見受けられる
冷静に考えて欲しいのだがESXJのNeやEXTPのFeがまともに機能してる様に見えるか？
それと同レベルでしか機能しないはずの機能がちゃんと機能してる前提で進むのはおかしいと思わないかい？

521 ：名無しを整える。：2020/07/30(木) 17:59:46.21 ID:JulWi+GX.net

タイプじゃなくその人自身を見て話をしろとしか言い様がない

522 ：名無しを整える。：2020/07/30(木) 18:06:04 ID:prjXYIp4.net

代替機能についてはここが参考になった
https://mbti.jp/tertiary-1/

523 ：名無しを整える。：2020/07/30(木) 19:01:36 ID:RF+xt7VE.net

>>520
ESFJはFeSiが心地よく扱えるようNeを扱うのでは
所属するサークルかもしれないし、会社の課かもしれない、家族や町内会かもしれない
楽しく過ごせるイベントを考えたり、災害が起きたとき何が必要か、日常を大切にする彼ら彼女らだからこそすぐに思い浮かぶ細やかなものもある
社会をどうこうしたり、天才的な発想をするだけがNeじゃないと思うよ
同じようにISxPのNiも何か創作をしているときに降りてきたり、INxPのSiも過去の個人的な思い出から独創的な発想を産み出す種になることもある
各々主機能が判断機能だから、それを心地よく扱うためにきっと色々な使い方がある

524 ：名無しを整える。：2020/07/30(木) 19:04:30 ID:RF+xt7VE.net

たまFeSiが発達して壁にぶつかったとき、Neはハンマーの役割として出てくるかもしれない
代替は主機能補助が壁に当たったとき、助けになるもの、発達するもの、希望を与えてくれるものではと考えたりもする

525 ：名無しを整える。：2020/07/30(木) 19:05:38 ID:RF+xt7VE.net

×たま
○ESFJの
すまない

526 ：名無しを整える。：2020/07/30(木) 20:49:00.79 ID:f2pLBkcP.net

ENTPを祭ろう

527 ：名無しを整える。：2020/07/31(金) 05:42:08 ID:VfSYQNQ8.net

なるほどFeは承認欲求なのかFiは自己顕示欲？

528 ：名無しを整える。：2020/07/31(金) 08:27:10.02 ID:/dCdMg/d.net

>>527
どちらも他者に承認されることを基本にしているならFe

529 ：名無しを整える。：2020/07/31(金) 08:41:00.54 ID:VfSYQNQ8.net

>>528
ありがとー

530 ：名無しを整える。：2020/07/31(金) 15:25:14.04 ID:vEvAFgxE.net

INTJは本人の素質を無視した無謀な目標を掲げる傾向にあるように思えた
INTJは本当に理想が高く社会的地位に対するこだわりが強い
それ故に官僚やら東大やら国立大医学部やら研究者やらGAFAやらごく一部の人しか到達し得ない目標を掲げてしまいがち
ISTJならば憧れはするが自分の能力を踏まえて現実的なラインで妥協するがINTJの脳内に妥協の二文字はない
如何なる手段を使っても目標を達成しようとしてしまうしそれ故に打ちのめされやすい面もある
それゆえに鶏口牛後の鶏口になってしまいやすい傾向にあるのかもしれないね

531 ：名無しを整える。：2020/07/31(金) 15:27:14.83 ID:vEvAFgxE.net

>>530
訂正、鶏口牛後の牛後だ
自分の素質を超えてしまうような場所に無理して入ってしまう傾向にあるためその後で苦労しやすい的な事を言いたかった

532 ：名無しを整える。：2020/07/31(金) 16:10:23.52 ID:/dCdMg/d.net

>>531
一言で言うと？

533 ：名無しを整える。：2020/07/31(金) 16:10:47.09 ID:vEvAFgxE.net

>>532
身の程知らず

534 ：名無しを整える。：2020/07/31(金) 16:21:24.35 ID:vEvAFgxE.net

ENTPとINTJは理想主義な傾向が強くて無茶してしまいがちなんだよね
しかもその対象が学問であったり高度な専門職であったりする

535 ：名無しを整える。：2020/07/31(金) 16:32:22.04 ID:/dCdMg/d.net

上を目指せばもし駄目でもある程度のところには落ち着けるだろうけど
そういう自分が許せないところもあるのかもしれないね
努力できることも才能で凄いと思うが上がいいものという価値観だと目指せなかったときにどうしていいか分からなくなったり、反動も凄いのかもしれないな

>>533
ありがとう

536 ：名無しを整える。：2020/07/31(金) 17:20:10.13 ID:860z/DGR.net

高校はギリギリ合格、大学はラクラク合格の自分に言わせてもらえば
苦労して入った環境の方がはるかに良いよ
高校はすごい充実してて楽しかったし長く付き合える友達もできたけど
大学は生ぬるい空気がつまんなかったし、友人もほぼできず（講義はそれ目的で入ったから満足してるけど）
伸びしろ伸ばすには自分が劣等感感じるくらいのところの方がオススメ

537 ：名無しを整える。：2020/07/31(金) 19:09:59.35 ID:2RF74NbV.net

体調崩した時を境にタイプが変わったんだけどそういう人って居る？
ネット診断を定期的にやっていてこれまでブレたことが無かったんだが
割とある話なのか、このままなのか戻るのか気になる
元ISTP、現INTP 工業系出身の陰キャぼっち
診断の信頼度はさておきこの二つ以外は出たことがない

538 ：名無しを整える。：2020/07/31(金) 19:11:42.52 ID:jIp/xvMC.net

ENTPは努力しないくせに理想は高く、しかもその理想を実現する孤高の天才っていうイメージがある

539 ：名無しを整える。：2020/07/31(金) 21:56:03.25 ID:KloqAkH5.net

ISTJ:定期テストでは滅法強いが模試だとそこそこ程度
INTJ:定期テストはイマイチだが模試で無双
Si domのワーキングメモリの高さは異常
Ni domは記憶力は良くないが関連性にすぐ気付くから応用問題には強い

540 ：名無しを整える。：2020/07/31(金) 22:52:09 ID:/dCdMg/d.net

どちらのタイプでもない視点から見ると試験はどちらも強そう
Ni domはSi infではないから、意識するほど記憶に苦手感がある感覚がないが
INxJ諸氏は苦手感あるのかな

541 ：名無しを整える。：2020/07/31(金) 23:02:09 ID:+IsavBBU.net

Si-domだけど、定期より模試の方が得意だったぞ
なぜなら、模試やる頃には細かい知識を忘れてる人が多いから

542 ：名無しを整える。：2020/08/01(土) 01:57:29.18 ID:HMkUl84I.net

>>540
INFJです
全体覚えたり要点はわかるけど引っ掛け苦手

積み重ねとか経験は大事なのはわかる、でもどう活用していいか安定はないしピリピリしてくる、ずっと同じ事するんだったらNeを優先したい自分の場合はENFPみたいになった

後々問題発覚しないと苦手だった事すらわからない

543 ：名無しを整える。：2020/08/01(土) 02:03:43.77 ID:QDmTLPRe.net

Niの確信に付き従って勉強し続けてたら高校数学の基本的な部分が分かってなかったことが後で発覚してめっちゃ苦労した
Niの全体把握が悪い方向に働いてしまうことも少なからずある、特に細かい原理や知識は割とスカスカ
そこをカバーするには客観的指標を元に自分に何が足りないかを把握することが大切なんかな(或いは割り切るか)

544 ：名無しを整える。：2020/08/01(土) 15:03:22.19 ID:WY/68IUa.net

SF:良くも悪くも常識的な価値観に基づいて行動する傾向がある、異質なる存在を理解するのは苦手
ST:超現実主義者、ニセ科学批判に熱心で「エビデンスは？」が口癖、SNSでクソリプ送りがち、他人の感情一切分からないマン
NF:本当の意味で天然な人達、自分のこと、弱い立場にある人達のことを気にしすぎて勝手に病んでしまいがち、HSPの正体
NT:頭のいい人達、実際のところプログラミングみたいな実務よりも理論を学んだりする方が好きな傾向、考えが抽象的過ぎて会話するのに一苦労

545 ：名無しを整える。：2020/08/01(土) 15:10:38.90 ID:BSjW11W0.net

PJ変わると持っている心理機能が全く違うからNTST分類はどうなんだろう

546 ：自認intp：2020/08/01(土) 18:27:29.98 ID:ZGf9v0PN.net

>>544
これにEかFか加えるだけ(表に出やすいか出づらいか)でも十分にみんな個性的に見えるね…

547 ：名無しを整える。：2020/08/01(土) 21:51:48.11 ID:NmgMt6BJ.net

TかFかの違いってオキシトシンの分泌が関係してそう

548 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 14:15:46.55 ID:Yqjw3Abv.net

IQの高いST型は基本他人に厳しい傾向にあるな
凄腕プログラマーだけど他人に対してこんなんもできないとか才能ないからやめた方がいいよとか
才能に拘ること自体がST型の特徴そのものでありそれがない人の存在そのものを見下してる感じすらある

549 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 14:31:37.78 ID:TdBPfYd2.net

才能ないからやめた方がいいと言えるのもある意味では優しさになるし
見下してるかどうかは本人でなければわからない
言われた方の受け取りかたの場合もある
才能にこだわる＝STの特徴となるのもよくわからない
STJとSTPでもまた違うだろうし、S機能が下位である突出した才能を失ったら日常生活に支障が出るかもしれないN型の方が才能があるかどうか気にすることもあるかもしれないとも言えてしまう

550 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 14:33:51.99 ID:Yqjw3Abv.net

STは出来ない人をただの甘えとしか看做さないから性格悪い

551 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 14:35:55.35 ID:A4VqkRlZ.net

もうただのレッテルばりになってるな
そういう人もいるってだけだろう
Te優勢だと、能力や才能にこだわると言うのは確かにありそうだが
だとしても、STというよりTJだし

552 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 14:39:43.53 ID:Yqjw3Abv.net

ネットのエンジニア共の意見にイライラしてたわ
独学できない人は才能ないからやめた方がいい、こんなのも知らないの？みたいなのばかりでさ
一人の人間に多くの能力求めすぎだろアホかって

553 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 14:39:54.18 ID:QV9pZQWo.net

STPは口悪いけど、他人を見下すほど関心もないと思う

Nの妙なところも面白かったり有用ならさらっと受け入れるし
そんな差別主義者な印象はないな

554 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 19:12:32.62 ID:ykeDrBY5.net

ESFPだけどプログラマの世界で独学が出来ないんだったらホントにその世界向いてないから辞めた方が良いと思う

555 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 20:04:41.50 ID:706eAJPK.net

能動的な独学が必要なかったとしてもやりながら身につけるべきものが自然と身につかないなら向いてないってのは何やっても同じだろうな

556 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 20:06:56.81 ID:UeF3nlsp.net

エンジニアはそういうのが求められる職業ですけど…
趣味の場でそう来られたんならキレる権利もあるだろうが仕事となればそりゃお前が甘いだけだ
結局勉強してないまま現場に入ったってお前が仕事できなくて足引っ張ることになるだけなんだからな

557 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 20:12:15.01 ID:H0QmwJty.net

世の中は結果が全てだから、何言われても気にしないか、言われないようにするか、どっちかしかない
自分を変えることはできても、他人を変えることはできない

558 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 20:14:07.72 ID:0bfVUBLp.net

だれが何言っても気にするかどうかは自分で選べるしな
現状がクソでも磨けば何かしら結果出るのが現実

559 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 20:15:56.96 ID:QDBzcmMY.net

>>547
してそうはしてそうだけどオキシトシンは部外者への攻撃性が上がる副作用もあるから話がややこしくなるぞ
あれは多分愛情とかじゃなくて仲間識別ホルモンってのが本来の役割だわ

560 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 20:15:57.21 ID:wVVebXSI.net

この一連の流れを見てプログラミングには絶対に手を出さねえってなった
正直高校の物理学ができない人はプログラミングやるべきじゃないよな
空間認識能力なければどうにもならないし詰んでる

561 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 20:25:35.21 ID:bLmH2RaU.net

そう思うならプログラミングは仕事にするなっていうだけの話。

汎用的で論理的なスキルこそ独学が基本で、そこを他人に補完してもらうっていうのは虫が良すぎる。しかも、Ti優位が多い環境なんだから尚更

562 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 20:34:31.76 ID:wVVebXSI.net

理系適性ってTiの強さが全てなんだろうな
Teが背伸びして理系の道に進んでもTi優勢の心から楽しんでやってる人達には敵わない
上手くいってる理系はTiで研究を進めるかFeで人間関係上手くやっていくかの二択
即ちFi-Te軸というのは理系に不向きでありどこかで限界が来る

563 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 20:38:48.20 ID:Y1+L3ZY+.net

厳しいがこの厳しさはエンジニアの職場が割と戦場っていう現実から来てんだわ
本来ならプログラミングっていう分野における医者とかに当たる存在だからなエンジニアって
プログラミングそのものは苦手意識があると理解できるものもできなくなるからあまり難しいものだと考えない方がいい、
ただ仕事にするなら相応の重荷がふりかかるってこと
企業様の作業機械やらネットワークやらいじり回すことになるんだからな
人様の身体を切んなきゃいけない医者に相応の重荷がふりかかるのと同じだ

564 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 20:41:23.93 ID:wVVebXSI.net

細かい理論構築が苦手でミスばかりの俺にプログラマーは無理だわ…
Ti的思考が苦手で問題集やってる時もとりあえず答えみて身につけるって感じで対処してきた
自分では考えてるつもりだったが単に推理してるだけだったんだと後から気付かされた
TiのフィールドにTeが紛れ込んでもお互いが不幸になるだけだな

565 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 20:45:08.18 ID:zvMvmPG0.net

プログラマーの選民意識はすごいものがあるなあって
他のエンジニアでここまでの職業無くね

566 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 20:58:43.70 ID:ykeDrBY5.net

プログラマは常に勉強勉強してないとすぐ今の潮流に乗れなくなって使い物にならなくなるから

567 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 21:01:44.69 ID:zvg2XXEd.net

他のエンジニアはそれ専門の大学出るから選民意識もっとすごいぞ

568 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 21:03:52.38 ID:wVVebXSI.net

プログラマーの話聞いてるとSTP無双な世界に思えるんだけど
NTがプログラマー向いてるって正直疑わしいところある

569 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 21:18:11.51 ID:zvg2XXEd.net

納期と予算があるのでスカイネットを作れるコードが頭にあってもその場では「まあ動くやろ」なコードで誤魔化すことになる
結果STP無双と言えばSTP無双
ちゃんと時間があって要領が良ければスカイネットを組んだ方が当然強い

NTしながらSTPもしなきゃいけないって書くと確かにクソだなこの職業

570 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 21:43:12.40 ID:706eAJPK.net

やりたい事と才能が一致しない人って思った以上に多い気がする
俺の今の仕事も本当にやりたかった筈の事がうまくいかなくてやむを得ず始めた仕事だったが
今では本当にやりたくて追い求めてた事よりもやりがいや自分の才能見出す事が出来てるからマジでどう転ぶか分からん

571 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 21:49:12.49 ID:RBBHuFZY.net

好きな事＝得意な事では無いだろ？

572 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 21:51:43.66 ID:wVVebXSI.net

政治・経済興味無いのに大学の政治・経済のレポート適当に書いて提出したら秀貰ったし
公務員試験の時事問題もノー勉で8割くらいはコンスタントに正解してたわ
全く興味ないのにできてしまうこの現象なんだろうな、ニュースなんて碌に見ないのに

573 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 21:57:25.74 ID:706eAJPK.net

>>571
だから何？

574 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 21:58:26.61 ID:706eAJPK.net

誤爆したごめん

575 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 22:10:16 ID:5Z9BI6y2.net

得意分野だと一回聞いたら忘れないのは割とある
まあ一向に覚えられないこととかもあるんだから記憶の得手不得手くらいあってもおかしくないんじゃないか

576 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 22:36:21 ID:bLmH2RaU.net

選民思想も何もどんな仕事だって同じだろ。
新卒でもなければ誰かに教えてもらえることなんて無いし、勝手に勉強しろが原則。個社ルールとかはそりゃ教えてもらわないと分からないけど

577 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 22:42:33 ID:wVVebXSI.net

まあそれでいいけれどそういう話を聞くと十分な能力が身につくまで仕事にするもんじゃねえなってなるわな
プログラミングにしても理論を把握した上で競プロで十分なコーディング能力を身につけてから仕事にする方がよさげ

578 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 23:36:51.78 ID:bLmH2RaU.net

そこで競プロ持ってくるあたり、考え方が頭悪すぎるんだって

必要なスキルなんて毎回違うんだから、最低限身につけて、どうにか自力で調べて対応する中で力伸ばせばいいんだよ。周りの期待値も最初は低い。
分からないときに、人に教えてもらいたいとか言っているうちは駄目だとみんな言っているだけ。最初から高いスキル身につける必要なんて無い

579 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 23:41:21.09 ID:H0QmwJty.net

言われてるのは、教えてもらって当然っていう態度はダメっていう社会人の常識(Ti的には嫌いそう)
仕事に必要な能力がその時に完璧に備わってる状況なんてまずないわけで、基本的に試行錯誤や勉強しながら進むことも多い
勿論例外もあるだろうけど

580 ：名無しを整える。：2020/08/02(日) 23:54:18.27 ID:yJ+s6ElE.net

自分で考えろ、自学自習は大事と言う割に実際にそれやると分からないことがあったら質問しろといわれる
この境界線が俺には分からないし最初から全部自分でカバーするか手取り足取り教わるかしか俺の頭の中にはない
正直社会人としては向いてない思考様式であると自覚してるし何かしらのスキルを仕事に役立てようとも思わんわ
それなら趣味で何かを作る程度にした方がいい

581 ：名無しを整える。：2020/08/03(月) 00:20:19.19 ID:x1KTtc9F.net

自分でも言ってるけど、なんで0 or 100なんだよって話
もっと調べてから質問しろとか、早めに質問しろとか最初は言われて当たり前で、その加減も徐々に調整していけばいい。そうやって繰り返していくうちに加減も分かるし、知識もつく

何才か知らないけど、必要なスキルを持った状態で仕事に就く人なんてほぼいないから、やる中で学べばいい

582 ：名無しを整える。：2020/08/03(月) 00:40:43.79 ID:TyxOgVST.net

仕事を任せる以上は一定の水準が要求されるってことがまずわかんねえならお前かなり救い難いぞ？
バイトだってよっぽどヘタクソならクビにされる
単純な話じゃねーか
しかもここで話してるのバイトじゃなくて専門職だし

583 ：名無しを整える。：2020/08/03(月) 00:46:14.19 ID:JT51k45k.net

一定の水準通りで仕事しても俺は上手くいかない、これまでの経験からしてそうだったから
なぜなら初期値が全く同じであれば成長曲線が周囲と違う以上、上が想定する成長を遂げられないからだ
だから俺は最初からその水準を多少オーバーしたスキルを持った上で仕事に携わりたいと考えてるわけ
そうでもしないとスランプに入った時立ち直る前に潰れてしまいかねないから

584 ：名無しを整える。：2020/08/03(月) 07:30:35.92 ID:Foi52vpL.net

脳の角回について最近知ったんだがNT型はこの部位の働きが強いんかな

585 ：名無しを整える。：2020/08/03(月) 12:02:26.48 ID:IXUUhuYO.net

心理機能と脳機能って関連性たかそうね

アスリートなんかだと
運動中に脳をきわめて部分的・集中的に使うそうで
一流の人ほどその傾向が高いらしい
Se得意な人は、脳のその使い方が得意なんだろうね

586 ：名無しを整える。：2020/08/03(月) 13:12:31.47 ID:xIYueFcu.net

>>580
ダブルバインドってやつだね
自主学習で自分で解決しようとするともっと早く聞けって言われて逆も然りなんて

そんなのストレスになるわ

587 ：名無しを整える。：2020/08/03(月) 18:07:49.21 ID:MLcNR6QG.net

意外と会社でのスキルって、その辺の本サイト講義なんかで雑に学んでいっても問題ない感じだよな
子供の頃はマナーも知識も学校で学んどかないと会社入ってから恥ずかしいみたいなイメージだったけど
自分よりテキトーな人たくさんいてほっとした

588 ：名無しを整える。：2020/08/03(月) 20:44:02 ID:QUI1+cSg.net

そうそう。誰かができないなら他の誰かがカバーする仕組みで社会は動いているし、そのための上司だし。
タイミングでカバーされたりカバーしたり立場は変わるけど、カバーされることに強いストレスを感じる必要はない。

589 ：名無しを整える。：2020/08/03(月) 21:05:28 ID:djnTRzg9.net

学校と社会で急にモードが切り替わりすぎ問題
学校出るまでは減点式で採点されるのに実際の社会は加点も減点もなく文句を言われなきゃセーフとかさ
そりゃ若い奴は気に病むっての

590 ：名無しを整える。：2020/08/03(月) 21:09:45.49 ID:GiRNLAi0.net

サポートされるのにストレスは感じなくてもいいけど
次は繰り返さないという意識を持たないとSTPあたりにガチギレされる
STPって他のPとは仕事の上では相性悪いよね

591 ：名無しを整える。：2020/08/03(月) 22:24:03 ID:WEcZlWtx.net

STPはTi/Seの組み合わせが仕事を片付けつつ自律的に効率化するために最適だから
それができない人のことを理解なんかしてくれないし
完璧主義と効率主義が現実的なレベルでがっちり組み合っちゃってるので
常に眼前の条件下で出来る最大の結果を出すのが当たり前になってて下手なJ型より仕事面ではキツい
他人に興味が無いので出来ない人にキレはするが粘着したりはしないのが救いだけど

592 ：名無しを整える。：2020/08/03(月) 22:31:35 ID:1p9l2gwi.net

弱者のことを理解できないしする気もないのがST型
弱者のことを理解しようとはするが的はずれなことをしてしまい弱者を追い詰めてしまうのがSF型

593 ：名無しを整える。：2020/08/04(火) 02:48:46.30 ID:zPxvvDx9.net

そらさっさとやる事やって帰りたいのに
3回も4回も同じポカやらかしてして他人様に尻拭いさせるような奴はキレられてもしゃーなしやろ

594 ：名無しを整える。：2020/08/04(火) 02:50:55.04 ID:DWxMfvWj.net

説明が一番うまいタイプってどれ？

595 ：名無しを整える。：2020/08/04(火) 02:59:08.90 ID:/aDoJpfY.net

>>594
説明が上手いにも色々あると思うが
誰にでも分かるようにならSTJあたりかね
S型のTe使いが教師向きだと思う
ただし心の機敏を掴んだ話はFeが上手い

596 ：名無しを整える。：2020/08/04(火) 05:05:58 ID:uwCeRjq2.net

N型の方が本質的でかつ応用が効くような説明してくれるから好きだな
S型の説明は簡潔明瞭ではあるけれど誤魔化しが多くて応用が効かない
分かった気になる説明ばかりで嫌になる
むしろ少しわかりにくくてもいいから本当のことを話して欲しい

597 ：名無しを整える。：2020/08/04(火) 05:17:07 ID:VtbSFLY2.net

>>596
バランス悪いからNのマイナス部分も頼む

598 ：名無しを整える。：2020/08/04(火) 05:32:47 ID:uwCeRjq2.net

>>597
初心者に対しては説明が抽象的で優しくないところかな
それとテクニックは後回しだから受験などで手っ取り早く点数あげたい人には向かない

599 ：名無しを整える。：2020/08/04(火) 06:19:25.25 ID:dnuT6h80.net

ピアノ習ってた時に
先生のアドバイスが「もっと心を込めて」とか「ペダルに頼らないで」とか
抽象的すぎてわからん時あった
心こもってないように見える理由やペダルの使い方自体を教えてもらわないと
これでいいのか？って場当たり的にやることになってストレス
これはどっちかというとFとTの違いか

600 ：名無しを整える。：2020/08/04(火) 08:06:27.57 ID:lei3ifD7.net

まあ演奏する上手さと教える上手さは違うし

601 ：名無しを整える。：2020/08/04(火) 08:26:55.83 ID:YRwAsDL1.net

Se優勢はそういうところあるよな

602 ：名無しを整える。：2020/08/04(火) 09:27:12.57 ID:fPZp4KPR.net

すぐ役に立つことを教えてくれるのはS型だけど最後まで役に立つことを教えてくれるのはN型だよ
S型は分かりやすくて真似しやすいテクニックを教えてくれるから最初はそっちに惹かれてしまう気持ちも分かるけどね
N型の説明は一回聞いただけじゃ真意が汲み取れないしテクニックをあまり教えてくれないから最初はなんのこっちゃってなるのよな
ある程度その物事を理解した後にN型の説明を聞くとこれまでの知識が一気に繋がったりする

603 ：名無しを整える。：2020/08/04(火) 10:44:28 ID:VtbSFLY2.net

Seユーザーだが、基本を知った後は教えてもらうより自分で調べたり実際やってみて失敗しながら覚えることが多い
だから人に教えてくれと言われてもうまく教えられない
それを認識しているから教える立場はなるべく避けるし、必要なら時間をかけて丁寧に文書に残す

604 ：名無しを整える。：2020/08/04(火) 10:50:47 ID:GLmDATs1.net

だがそうやって丁寧に残したマニュアルをSFがガン無視して好き勝手やり
マニュアル書いたやつが泣く泣く尻拭いするのが職場あるある

605 ：名無しを整える。：2020/08/04(火) 10:55:44 ID:9AKeL+cl.net

このタイプがこうする、って言葉を見る度、そうするのをそのタイプに区分してるだけなんじゃないかと思うことがある(論理がループしてる)

読み手と書き手の持っている情報の差や能力の差を考えると、マニュアルが役に立つケースを少ないのではないだろうか

606 ：名無しを整える。：2020/08/04(火) 12:00:48 ID:z8Ei2kV4.net

加えて他人のタイプ自体がそもそも目測だしな

607 ：名無しを整える。：2020/08/04(火) 12:04:47 ID:fond2sc3.net

AはBな傾向にあるといった趣旨の文章をAはBである(断言)と解釈されて噛みつかれても困る
あくまで傾向分析した上でわかりやすく説明するために具体例を述べてるだけなのに決めつけてるだなんて言われてもね

608 ：名無しを整える。：2020/08/04(火) 12:14:06 ID:9XTw/0qF.net

政治家の言い訳かな

609 ：名無しを整える。：2020/08/04(火) 12:18:52 ID:zXG8MlOt.net

昨日はNe発揮でオナニー猿になっちゃったけど、今は道路地図みて自転車でぶらぶらしたいなと思ってる
ただ暑いから体力的に大変なんだよな
午後はちょっと公園でリフレッシュしてこようかな

610 ：名無しを整える。：2020/08/04(火) 12:19:08 ID:fond2sc3.net

>>605は帰納法的なアプローチでタイプを判定すべきと考えてるんだよね
要はその人の特徴を精査した上でその行動はどのタイプに最も近いかを判断した上で決めるべきと
だから演繹的に〇〇はこういう性質がある→こいつはこうだから〇〇タイプだ
と考えてしまってる人たちを糾弾したがってた

611 ：名無しを整える。：2020/08/04(火) 12:28:21 ID:9M6tzApn.net

N型は、本人は繋がっていると思っているだけだから、そこが外れていると本当に意味不明なことを言っていたりする。

612 ：名無しを整える。：2020/08/04(火) 13:56:17.48 ID:oRvia0n2.net

たまに特定のスレで見かけるお前は〇〇の機能が使えない劣等者〜みたいな書き込みしてるやつはどういうタイプなの？
マジでどのスレでもいい加減目障りになってきた

613 ：名無しを整える。：2020/08/04(火) 14:31:58.91 ID:fond2sc3.net

代替機能までは何とか発達させられるとして
INTJやENTPはADHD傾向は消せないF機能の発達によりASD傾向は払拭出来るって理屈なんかな
ENTJとINTPはその逆でS機能の発達によりADHD傾向はカバーできるがASD傾向はどうにもならないと
N型でもINFP、ENFJは代替にS機能があるため成人してしばらく経てば実質定型発達になれる余地がある
一方でENFPとINFJはS機能が劣勢なためずっとADHD傾向が付きまとうと
だとするとINFPは生きづらい言われてるがN型の中じゃ比較的生きやすい方だったりするんかな
ENFJが生きやすいのは妥当って感じがするけど

614 ：S劣等：2020/08/05(水) 00:24:58 ID:gh2fpg4t.net

INFPはうっかり遅刻とかはあっても常識はあるからね
S機能がないと誠実性が欠ける気がする
仕方なく付き合ってやってるって感じになる

615 ：名無しを整える。：2020/08/05(水) 02:48:24.66 ID:d9Lv2Y56.net

>>612
MBTIを理解してないミーハータイプ

616 ：S劣勢：2020/08/05(水) 06:47:32.68 ID:RVfvUT4l.net

>>613
まあ所詮タイプ、本人のほんの一部分なので
環境によってがらりと変わることもある

生きるためには何事も楽しむ事も頑張るのもバランスが必要だってINFPに教わった事があるよNとSの橋渡し役になりそうだよね
NeとFiは無限の可能性を感じるすごく尊敬してる
S劣勢は…天然超えて電波言われるレベルかも
SeやSiは作業に近い、そもそもそれに楽しみ方があったんだなって思う人もいるね

決めつけた所で生産性もないから最終的には人がいなくなる意見交換の場としては本末転倒
「本物」や「偽物」も個人の価値観にしかいない
彼らの居場所を彼ら自身で潰している状況

617 ：名無しを整える。：2020/08/05(水) 14:03:47.53 ID:JdvWg23O.net

INJ、ENPの人は生きるのに苦労するだろうね
N型でもS機能が代替までにある人って早いうちから能力発揮しやすい感じがする
INFPは大人になる頃には社会常識身につけてコツコツと仕事するようになるし
INTPは共感性はないが手に職付けて仕事をこなしていくし
ENFJは圧倒的な社会性を駆使して要領よくやっていくし
ENTJは他人を犠牲にしてのし上がっていく
INTJはNiとTeにSeが追いつかないのが、INFJはアウトプットの手段が希薄なのが大変そう
ENTPはまず組織に順応すること自体が困難でありENFPは外面と内面の調和を保つのに苦労しそうだね

618 ：名無しを整える。：2020/08/05(水) 14:17:28.32 ID:mREpvRT6.net

INTJのTeと代替FiもENTJほど強くない柔らかい改善の提示にいいし、INFJのFeとTiもみんなの問題解決と理想のために動けるから人望ありそう
社会適応できるから人生イージーかと言われると、適応の先にも苦悩はあってそれもタイプによって様々
生活系掲示板なんか見てるとどのタイプでもSJでも生きづらい人は生きづらいだろうなと思う

619 ：名無しを整える。：2020/08/05(水) 14:34:03.66 ID:gh2fpg4t.net

>>618
ごもっともだなぁ 適応を死守した生き方はそれはそれで辛そう
INJとしては一旦世間から浮きまくる性を受け入れればマイウェイ貫けるし楽な自分らしい生き方を選べるとも思う

620 ：名無しを整える。：2020/08/05(水) 14:41:09 ID:JdvWg23O.net

INPの強さってこう世間体に流されない部分もあるのかなあとは思う

621 ：名無しを整える。：2020/08/05(水) 17:01:30.10 ID:hdMttitl.net

今は独身でも問題ないしちゃんと仕事さえしてればいいんだし相当自由でINPにとってはいい時代だよ

622 ：名無しを整える。：2020/08/05(水) 18:29:20 ID:7xDyFKuY.net

やっぱネラーは掌返し好きだな
INFPに対する評価が徐々に好転してきてる

623 ：名無しを整える。：2020/08/05(水) 18:46:37.76 ID:gh2fpg4t.net

でもINFPディスってるの元々変なやつだけだぜ
ほかはただスルーしてるだけだろ？

624 ：名無しを整える。：2020/08/05(水) 19:09:20 ID:EZDVt+5A.net

ISJは社会から追い出されないという意味ではイージーだけど
楽しそうには見えんな

リストラされたとき｢あんなに会社に尽くしてきたのに｣とか言いそう

まぁそれで生きづらいんなら
ムダな真面目さなんか捨てて好きに生きればええやんって話だが

625 ：名無しを整える。：2020/08/05(水) 19:15:48.53 ID:JdvWg23O.net

Nの中でもINFPとENFJは常識人ポジションだな

626 ：名無しを整える。：2020/08/05(水) 19:18:23.18 ID:357DWmF5.net

INTP INTJ INFJ ENTP ENFP ENTJ は変人ポジか〜

迷惑だけはかけたくないな

627 ：名無しを整える。：2020/08/05(水) 19:25:50.96 ID:EK0rwCvK.net

INFJだけどISFJに憧れるわ
常に多数派に属し、強い者に尽くして、代わりに居場所と安心を約束される
生きる意味は自分で見つけるよりも誰かから与えられた方が楽だ
頑張ったところで誰にも理解されない人生なんてしんどいだけだぞ

628 ：名無しを整える。：2020/08/05(水) 19:44:37.82 ID:Z8m/cDU/.net

理解されたいってFeなのかな
理解されたいなんて思ったことないや
誤解されるのは嫌だけど

629 ：名無しを整える。：2020/08/05(水) 20:09:02.54 ID:mREpvRT6.net

何を、何のために、何故、理解されたい、あるいはされる必要がある、と考えるかでも変わりそう

630 ：名無しを整える。：2020/08/05(水) 20:18:02.87 ID:Ca1ydIWa.net

ふと思ったんだが各16タイプって母数の差が大きいじゃん？
全タイプが同じ比で存在する組織があったら、組織として強かったりするかな
なんともふわっふわな話だけど

631 ：名無しを整える。：2020/08/05(水) 20:23:17.01 ID:EZDVt+5A.net

組織論では同じようなタイプが7割を超えると硬直化するというからな
警察とか軍隊なんかまさにそれ

意図的に比率を調整した方が
強靭と思われる

632 ：名無しを整える。：2020/08/05(水) 20:27:40.34 ID:PjAh5bqN.net

>>630
ドラクエ3の勇者戦士魔法僧侶みたいな、適正な役割分担がなされればいい組織かもな
社長ENTJ、取締役ESTJ、管理職ESFJ、営業ESTP、広報ESFP、
経営企画INTJ、
経理ISTJ、人事ISFJ、技術INTP、技能ISTP、海外事業部ENFJみたいな

ただ各部門ごとに配置人数が均等割りされるとは限らないし、退職時の補充性の問題もあるから
実際にはそんな組織は存在せず、ゆえに社会で有利なタイプ不利なタイプはあるだろうな

633 ：名無しを整える。：2020/08/05(水) 21:01:54.68 ID:JdvWg23O.net

Te domの人達が無能は死ね的な態度を取る事がままある訳じゃん？
Fi優勢の人達がそれに対して自分みたいな不幸の再生産はやめようということで反出生主義に走るわけじゃん？
両者って方向性は真逆なのに行き着く先は同じなんだよな
こういう観点で考えると軸対称性というものを感じる

634 ：名無しを整える。：2020/08/05(水) 21:21:26.72 ID:QJBlmFkR.net

>>632
infpとisfpに居場所はありませんか…？

>>633
相反するタイプ同士は根っこの部分で繋がってるのかもしれないですね

635 ：名無しを整える。：2020/08/05(水) 21:27:08.62 ID:gh2fpg4t.net

Fe domの人達が空気読んでみんなに合わせろ的な態度を取ることがままある訳じゃん？
Ti優勢の人達がそれに対して面倒な文句言われない必要最低限の原則を考えようということで平等主義に走るわけじゃん？
両者って方向性は真逆なのに行き着く先は同じなんだよな
こういう観点で考えると軸対称性というものを感じる

こういうことか？

636 ：名無しを整える。：2020/08/06(木) 05:30:25.06 ID:x2AwA/RF.net

NTスレでミーおじが急にまともなレスするのギャップあって少々ワロタ

637 ：名無しを整える。：2020/08/06(木) 06:00:22.36 ID:SVZog1Zv.net

>>617
Ne、Niは必要と認識すれば型破りも考えるし
(今の)現実を見る奇行のストッパーになるからSe、Si大事だな

S近いとN型でも自分の理想と現実が違っても経験の積み重ねや行動のトライアンドエラーで合わせられると思う、S劣勢は最後まで後回しにする(多分先延ばしってやつかな？)
N1機能達のパンジャンドラム感
まあそういうのも好きな人や慣れる人もいるから…あとはどう弱点向き合えるかだね
環境や人によると思うけどN型ってN型の友人多い？INFJだけどENTP、ENFP、INTJ、INTPほとんどだな

638 ：名無しを整える。：2020/08/06(木) 11:00:15.15 ID:NdbTPVJ4.net

>>623
INFPは不健全な時の自虐や同族嫌悪がやばい
多分INFPアンチの大半はINFPだったと思う

639 ：名無しを整える。：2020/08/06(木) 11:52:34.90 ID:x2AwA/RF.net

INFPスレ荒らしてたのはずっと前にINFPに論破されたりフラれた自認TJかなんかじゃなかったっけ

640 ：名無しを整える。：2020/08/06(木) 12:25:10.86 ID:rwKutsP9.net

>>637
i→eの変換と同様に、s→nにも負担がかかると聞いた事がある
内向型は内向型、外向型は外向型と仲良くなりやすいことを考えると、感覚型は感覚型、直観型は直観型と仲良くなりやすいだろうな

641 ：名無しを整える。：2020/08/06(木) 12:37:16.65 ID:/r9KsKbB.net

INFJがカメレオンと言われるゆえんは
IでありなからFeで外交型に合わせることもできる
補助機能FeでありながらNiTiで理屈めいたことも好むってところからきてるんじゃないかと思う

一見万能に見えるが、Seが弱いのでスピード感やアドリブ対応が苦手という欠点がある上、
絶対数が少なく周りの環境にキャラを合わせていきるので面樽の消耗が激しくなりやすいんじゃないだろうか

642 ：名無しを整える。：2020/08/06(木) 18:58:15.74 ID:95JWwCEw.net

>>641
ちょっと気になったんだが
こういう特定の話って他タイプがしたりする？
みんなそれぞれ自タイプについて語るだけでスレ進んでるのかね？
たまには他タイプの意見も読みたいけどそんな興味持てないもんだよな

643 ：名無しを整える。：2020/08/06(木) 20:38:11.32 ID:x2AwA/RF.net

>>642
スレだけ見る限りではINxJ、INTPは時々「このタイプの人は」と話をしてる
ISxP、INFPあたりは自分達の話をしてる印象

644 ：名無しを整える。：2020/08/06(木) 21:31:44.20 ID:pwOwlDh5.net

色々伸びてると思ったらミーおじ生き生きしててかわいい

645 ：名無しを整える。：2020/08/06(木) 22:41:01 ID:W9uWZyhs.net

INFJだけど過去の友人にINTJとENTPがいる

ENTPは2人いる。小中で1人高校で1人。

友達ってあんまり大勢要らない派な上に割りと選んでしまうからかな。N主機能タイプが多いの

646 ：名無しを整える。：2020/08/06(木) 22:56:27 ID:W9uWZyhs.net

前から歩いてきたS型を右に避けようとしたら相手もそっちに避けてきたから、

そうなったら左に避けようと脳内で決めてたからそうしたらS型の反応が早くてそっちがわに避けてきてぶつかるーってたまになる。

避けの避けには反応できぬ Se劣等タイプゆえに。

647 ：名無しを整える。：2020/08/07(金) 06:53:14.50 ID:rfCNOW0G.net

なんかみんな友人家族に何型がいるって言うけどなんでわかるん？

648 ：名無しを整える。：2020/08/07(金) 07:59:16.89 ID:wl7/TnAk.net

タイプまでなら著しく不健全な人でもなければ何となくわかるだろ

ただしタイプだけであって、その人を真の意味で理解したことではないこと、
そのタイプも、間違っている可能性は大いにあることは留意する必要があって、
MBTIは占いと一緒で適度な距離感を持ちながら楽しむものだと思うわ

649 ：名無しを整える。：2020/08/07(金) 08:35:34.78 ID:MNiALxtR.net

友人のmbtiを予想したいのですが、身近なもののメカニズムを知りたいと思って実際に自分で解明するのってどの心理機能が働いてると思いますか？

650 ：名無しを整える。：2020/08/07(金) 09:38:20.37 ID:B3BOrgLj.net

Tiかな

651 ：名無しを整える。：2020/08/07(金) 09:41:19.19 ID:B3BOrgLj.net

>>647
自分は普通に自己診断させた事あるからわかる

652 ：名無しを整える。：2020/08/07(金) 11:20:01 ID:xJUm8QNT.net

STPっぽい数学系YouTuberの動画見てるんだが問題の解き方があまりにも機械的すぎて笑う

653 ：名無しを整える。：2020/08/07(金) 15:08:53.88 ID:GUHFYoE7.net

じぶんがESTPなのかENTJなのかわからなくなってきた

654 ：名無しを整える。：2020/08/07(金) 15:57:27.39 ID:fkxEm9AZ.net

ひとつの型にハマる必要なんかない

655 ：名無しを整える。：2020/08/07(金) 16:25:12.61 ID:S2itnIx1.net

1人に1タイプの時代はもう遅いンだわ
心理学ENFPスレちゃんも言ってた
ぜひとも協定を結びたい考えだよ

656 ：名無しを整える。：2020/08/07(金) 18:40:08.41 ID:GUHFYoE7.net

こないだまでいた某さんについて君らからどういう人間に見えた？

657 ：名無しを整える。：2020/08/07(金) 18:50:11.69 ID:ZL0cTGd+.net

案外ツンデレなさみしがり屋さん

658 ：名無しを整える。：2020/08/07(金) 23:06:54.42 ID:JQj8iMGt.net

2chにはありがちなキチガイ

659 ：名無しを整える。：2020/08/08(土) 03:19:37.00 ID:TxwflANx.net

>>656
例の人？何かしてたの？

660 ：名無しを整える。：2020/08/08(土) 15:02:05.47 ID:UGZpNUzo.net

N型は未来志向というけど単純にあの頃は良かったという過去を持っていないだけだと思うんだけど
過去志向になりようがないもんな
かといって未来にあまり希望を持っているわけでもない

661 ：名無しを整える。：2020/08/08(土) 16:36:21 ID:NTSb7byG.net

N型は人生うまく行ってなくて成功体験がないってこと？それなら違うと思う。
過去の成功体験はSと同等にあるが、過去をベースに考えるか新規で思考を始めるかっていう思考パターン自体の差異だろ

662 ：名無しを整える。：2020/08/08(土) 17:50:37.66 ID:UGZpNUzo.net

ふーん
成功体験がないとS型にもN型にもなれないのか
まあいいけど

663 ：名無しを整える。：2020/08/08(土) 19:27:56.27 ID:Q8IcFhfH.net

その解釈は頭悪くないか
単純に過去体験を処理の変数に入れるか、入れないかの違い。極端に言えば、Nは入れないし、Sは入れる。

誰しも自分の中で相対的に上手く行った経験と上手く行かなかった経験はある訳で、上手く行った経験を成功体験と呼んでいるだけ
Sは、過去の上手く行った経験（成功体験）をもとに思考するんでしょ。

664 ：名無しを整える。：2020/08/08(土) 20:41:26 ID:nvJYWRhk.net

XSTPは試行錯誤が得意とされるのは過去の失敗も均等に過去データに入れるからだろ

665 ：名無しを整える。：2020/08/08(土) 21:12:52 ID:8SJGeSdm.net

INTJは試行錯誤を苦手とする
何故ならば感覚的刺激の受容(Se)が劣勢機能にあるからだ
試行錯誤するにはまず五感を通じた刺激を適切に受け取る必要がある
入力が上手くいかないのであればそこから何かを学ぼうとしても得られるものは少ないわけだ
従ってINTJにとってネットや読書を通じた情報収集は重要であるわけだ
だからINTJに対して習うより慣れろ、勉強ばかりしてないで行動しろと命令するのは拷問に近いのである

666 ：名無しを整える。：2020/08/08(土) 23:07:30 ID:jrYXdikE.net

ほんと試行錯誤や単純練習みたいなの苦手
「考えるんじゃない、感じるんだ・・・」と念じながら動く時ある

667 ：名無しを整える。：2020/08/09(日) 05:41:09.62 ID:Lhhmc6df.net

感じる？見て覚える？？好き？？
そうかまず考えてみるか…考えないで進むとか自殺行為だろ…

668 ：名無しを整える。：2020/08/09(日) 17:31:45.67 ID:/eDlM3li.net

16タイプの解説サイトみている印象だけど、ある程度成功している人じゃないと当てはまらないようだ
落伍者向きではないのかも

669 ：名無しを整える。：2020/08/09(日) 18:11:34.20 ID:+IfZGMwi.net

IN系の適職とかひどいよな
努力して確実になれる仕事がほとんどない

しかもこれ系の仕事って欧米基準になってるから日本では当てはまらないことも多い

670 ：名無しを整える。：2020/08/09(日) 18:13:03.37 ID:wyEcL/8n.net

日本の研究開発職とか超有能なTPか高学歴かつ人当たりのいいFJしか無理だろって思う

671 ：名無しを整える。：2020/08/09(日) 18:33:42.89 ID:mAhFzRQ3.net

INFJ 5w4か4w5だけど
INFJスレはMBTIあんま知らない人が多くていづらい。これはこうだよって言ってもNiの直感で頑固なヒトもいるし。それはブーメランだけどね。

INTPスレは論理的すぎていづらく感じるわ〜読む分には

荒れてなければINTJスレが合ってる気がする 荒れてなければね〜

他タイプに寛容なところはいいけどそのタイプだけとか言われると僕みたいなんは辛かったりするわ。

672 ：名無しを整える。：2020/08/09(日) 18:35:31.63 ID:5LCyFBHj.net

どんな職場をイメージしてるのか分からんが、そこら辺のメーカー(日立とかNECとか)の研究開発職レベルだったら、本当に凡人の集まりだよ

TPが多いっていうような傾向も感じない。IxTxくらいの偏りはあるかもだけど

673 ：名無しを整える。：2020/08/09(日) 21:07:25.66 ID:YMgJ627n.net

jpop聞いてると”今”、”未来”といったワードが多用されてることが多くてSe-Ni軸の世界なのを感じる

674 ：名無しを整える。：2020/08/09(日) 21:17:36.54 ID:j+iGpzpM.net

例えば？

675 ：名無しを整える。：2020/08/10(月) 10:02:21.85 ID:UXag1L4E.net

勉強頑張ればいい大学入って企業の研究職に就ける可能性って十分ある
芸能とかスポーツはまず才能ありきだけど勉強は努力で埋められる部分が大きい
努力はしない・したくないけど研究職に就きたいってのは論外だけど

676 ：名無しを整える。：2020/08/10(月) 10:42:11.91 ID:da8DYryp.net

研究職に対する適性ってあるよね
俺の場合研究職に就くのに十分な学歴は得た
しかし、感覚過敏が酷すぎてまともに実験できないため研究職受けるの断念した
ゴーグル付けた時の感触や試薬の臭いが本当に無理だった

677 ：名無しを整える。：2020/08/10(月) 21:08:57 ID:jAef4OfW.net

I型で不健全時に暴力的なことすることある？
中学生の時ボッチだったやつが高校になって障害者を暴力でいじめて退学になったやつがいる
そいつは普段大人しくてアニメゲームが好きなやつだったんだ

そいつの特徴
割と常識的
普段は大人しい
ゲーム　アニメが好き(周りがやってた)
人によって意地悪な所が出る

678 ：名無しを整える。：2020/08/10(月) 21:22:50.88 ID:Sy/dDL1b.net

>>677
他者診断は内面がわからんからなんとも
その障がい者の障がいもわからんし
万一相手が困った系のASDだとしたら、相手の存在を踏みにじりまくった可能性もあるし
退学に追い込まれるまで暴力を振るったなら、その当人も精神的な障害あった可能性もある
あくまでスタック上、内向型かつ不健全ループかグリップで破壊的行動に出る可能性があるのはSe劣等のINxJだけど、あくまで机上の空論でタイピングしたからといってそのタイプ全員が同じ環境で同じ行動をとるわけでもない

679 ：名無しを整える。：2020/08/10(月) 21:34:01.21 ID:jAef4OfW.net

>>678
障害者は身体障害者で小人症みたいな感じだった

680 ：名無しを整える。：2020/08/10(月) 23:12:19.65 ID:vm//i9iT.net

コロナはただの風邪とか言ってる連中軒並みST型で笑う
目先の客観的情報のみを信じるからコロナに対する恐怖心が薄いんだろうな
それよりもさっさと俺たちを自由にしろって思ってしまうのだろう

681 ：名無しを整える。：2020/08/10(月) 23:38:14.34 ID:NBpVxmjA.net

俺ISTP未曽有のコロナ騒ぎで
非常警戒生活を続けることができてめっちゃ楽しい

682 ：名無しを整える。：2020/08/10(月) 23:52:05.14 ID:R14Uz/3p.net

>>681
俺もISTPすげーわかる
2月〜4月は特にワクワクドキドキした

683 ：名無しを整える。：2020/08/10(月) 23:52:36.19 ID:ntcK+2Qy.net

>>681
ISTP(のイメージ)らしく迷彩服着て水鉄砲持ってダンボールで作った城の中で警戒態勢で過ごしてくれ
くまのプーさん人形を敵(飼い猫)から救い出すことも忘れずにな

684 ：683：2020/08/11(火) 00:07:04.58 ID:+b/8eaet.net

マスクで熱中症になりやすいのにそんなアホな行動するわけないだろ
経口補水液準備したうえで涼しい開けた場所に一人ピクニックに行くわい

685 ：名無しを整える。：2020/08/11(火) 00:47:25.83 ID:A1D0w4ZA.net

>>671
わかる、同じタイプだけど仲間外れな気分
Tiはお呼びではない雰囲気だね
あのスレは少し居心地悪いかも
N型らしい発想がなくなってしまった
昔の模範に縛られた頑固な自分を思い出すよ
いつかみんな気づくといい答えはすぐそばにあるのに

686 ：名無しを整える。：2020/08/11(火) 02:33:31.82 ID:ZE3RqwV0.net

無知な人が来たらみんなで教える塾みたいな空気になるのも嫌だな。流れは維持してほしいよ

687 ：名無しを整える。：2020/08/11(火) 06:26:04.76 ID:gQ8m+23U.net

NTJあるある:上手くいかなかった時の言い訳が見苦しい

688 ：名無しを整える。：2020/08/11(火) 07:21:32.77 ID:UptJeeZy.net

>>687
イソ村で草

689 ：名無しを整える。：2020/08/11(火) 12:52:00.75 ID:1UlgNOFv.net

S劣勢だから、頭ではわかってても体が追いつかないってことだろう
とりあえず謝罪して、同じ過ち繰り返す人よりはマシよ

690 ：名無しを整える。：2020/08/11(火) 13:48:10.36 ID:A1D0w4ZA.net

イソジンの次はなんだろう
本当にイソジン買う人いるんだね…こういう詐欺増えそうだな

691 ：名無しを整える。：2020/08/11(火) 13:58:22.41 ID:GmwnVhVI.net

>>690
給付金詐欺とかいたしね

情弱は絞られる可能性高いだろうね

692 ：名無しを整える。：2020/08/11(火) 15:09:43.57 ID:52ezl8xz.net

こうゆうのってイソジンに限らず、どんな商品でも｢○○はコロナ対策になる」って耳さわりのいい常套句並べていたらとりあえず買おうっていう人間は一定数出てくるよな。
今回みたいな吉村知事はある程度名の知れた人物だから、誤った情報でもその意見に追従してしまう輩が多くなってしまう。

693 ：名無しを整える。：2020/08/11(火) 16:22:38.11 ID:gQ8m+23U.net

T型って教育を間違えればニート、DQN、ヤクザ、サイコパスなどになってしまうんだろうな
F機能を司る前頭葉が弱いから情動を制御出来ず問題児になってしまいやすい
ケーキの切れない不良少年もT型が併せ持つ問題点について指摘した本であると考えることも出来る
T機能をちゃんと活かせれば仕事なり勉学なりで活躍できるがそれ故に知能の差が極端になってしまうのだろう
F型は周囲の環境や上からの指示に従って動くからそこまで極端な知能分布にはならない

694 ：名無しを整える。：2020/08/11(火) 17:11:55.18 ID:M0JFhQCg.net

岡田尊司氏の愛着傷害はF型の病理かな

695 ：名無しを整える。：2020/08/11(火) 18:31:54 ID:1UlgNOFv.net

情動を制御できないって、どっちかというとFな気が・・・
Tは、悪いことをさほど悪いと思えないとか、そっち系じゃない？

696 ：名無しを整える。：2020/08/11(火) 19:15:14.02 ID:dAgice5M.net

太宰とか三島由紀夫なんかも言われてるやつか

697 ：名無しを整える。：2020/08/11(火) 19:29:21.96 ID:k3zIAKlw.net

数学者＝NTとかいう糞ミーム
実際の数学系の人達見てるといちばん多いのはISTPあたりだぞ
心理機能的にも特に矛盾しないぞ
Tiによる徹底的な論証力、Seによる空間認識能力、Niによるパターン識別能力
普通に数学に適性がある並びになってる

698 ：名無しを整える。：2020/08/12(水) 00:13:38.99 ID:P/jEIXFM.net

ISTPは抽象的なことに興味を持ちにくいとかガテン系に向いてるとか
MBTIでよく言われる職業適性や収入分布はISTPに限らずアメリカの社会構造が反映されてて偏ってる

xSTPは日本では義務教育期さえ何とか乗り切れれば一番学者向きの特性してるんじゃないか
EかIかで向いてる分野は違うだろうけど

699 ：名無しを整える。：2020/08/12(水) 01:30:00.75 ID:70quzaLd.net

言うて仕事のやり方が出来上がってる人間は見た目みんなISTPに寄ってくからなあ

700 ：名無しを整える。：2020/08/12(水) 01:37:48.88 ID:15vuIjAr.net

現代社会の仕事ってS劣勢には無理ゲーじゃね？
Sが代替までにあれば何とかなるのかもしれないが劣勢になるとアラフィフになるまでまともに発達しないわけじゃん
となると高い作業能力が求められる普通の仕事をこなすのって無理があるよな

701 ：名無しを整える。：2020/08/12(水) 02:30:35.98 ID:Lb87V3Jz.net

まあだからこそ学校出てから職場で仕事覚えるって形になってるんじゃないか？

702 ：名無しを整える。：2020/08/12(水) 07:08:09 ID:vfxNJLhl.net

SJ的管理教育の問題点は大学卒業まで実践フェーズがないまま社会に放り込んで教育者が結果に対しての責任を負わないところだな
STPのようにいきなり実践から入り試行錯誤する中で理論を学ぶ流れを繰り返すのが正しい教育だ
STPが義務教育でヤンキーと言われがちなのは決して馬鹿だからじゃなく、むしろ教師より賢いから座学中心の管理教育に反発した結果だろうな

703 ：名無しを整える。：2020/08/12(水) 07:47:27.57 ID:bsEVdfPD.net

人狼やってたら、その時はFe使ってないのか未発達なのかENTPっぽいおっさん多かったわ

それっぽい人が1つの村に2人もいたよ。そして初心者をディスりまくってた。4番バグってるなみたいなこととか、あーこの村終わってるわとか。まともな推理できねえんならやめろやとか。

考えてみたらあのゲームってENTP好きそうだよな
そこまで多くないENTPが多くいるってのはおもしろい発見だった。あとひどいなと思ったね

704 ：名無しを整える。：2020/08/12(水) 07:54:38.65 ID:bsEVdfPD.net

日本語おかしいね

ENTPでFeが未発達か使おうとしてない風に見えたおっさんボイスがいたって話し

705 ：名無しを整える。：2020/08/12(水) 08:33:31 ID:Gp47pjk/.net

>>702
それが工業高校だろ
あと実際のヤンキーは普通についていけなくて荒れた連中やぞ
お前のイメージしてるISTPは進学校行って自分で勉強してる奴らな

706 ：名無しを整える。：2020/08/12(水) 11:18:49.20 ID:hx+pJAvh.net

ENTPだけど社会に出て苦労はした。最初は、気を使えない・不真面目という評価だったと思う。
ただ、大学受験なりバイトなりで、Ne制御もFe発達もしてるから、大問題にはならないレベル

若手を抜け出すと、つまらない雑務も減るから、NT無双状態で順調に評価されて出世もしている

707 ：名無しを整える。：2020/08/12(水) 13:50:15.99 ID:26VqMHfw.net

https://性格診断16.com/estp.php
ESTPは揚げ足取りしやすいな いいおもちゃになるｗ どんどん追いつめてやろうぜｗ

708 ：名無しを整える。：2020/08/12(水) 13:51:52.50 ID:26VqMHfw.net

てかESは全部気に食わねえからボコボコにしてチンカスみてーに削いでかまわん ゴミクズの社会悪がいるせいでISFPの願いである平和が叶わん

709 ：名無しを整える。：2020/08/12(水) 13:52:45.35 ID:26VqMHfw.net

てかESってさあーチョンばっかだよなｗ

710 ：名無しを整える。：2020/08/12(水) 13:56:12.98 ID:26VqMHfw.net

自民党もESがやたら多い
安倍 ESTP
麻生 ESTP
高市 ESTJ
稲田 ESTJ
北村（側近） ESTJ
菅 ESTJ

ほとんどESTばっかじゃねえかFUCK 全員チョンだな 田布施システムだっけ あれだよ 李氏朝鮮の末裔が日本を脅しとハッタリで支配している 自民党はならず者の輩だ バックにユダ金チラつかせてなあ

711 ：名無しを整える。：2020/08/12(水) 13:57:47.67 ID:26VqMHfw.net

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/67164?page=4
この北村がやりたい放題やって日本を滅茶苦茶にしてんだよ!気づけこのやろ

712 ：名無しを整える。：2020/08/12(水) 15:19:41.33 ID:CM3DJBUg.net

国会にでも連絡して直接言ってみたらどうかな
まあ無理だろうけど

713 ：名無しを整える。：2020/08/12(水) 17:17:21.50 ID:/nG/OUOt.net

タイプ論勉強してるとF型の方が冷酷じゃね？って思う時がある
コソコソ話大好きだし本音隠すし身内贔屓するし感情論を誤魔化すのに長けてるしで

714 ：名無しを整える。：2020/08/12(水) 17:52:10.49 ID:ETzUrvdF.net

そうだよ
SFJが特に冷酷

715 ：名無しを整える。：2020/08/12(水) 18:14:02.32 ID:l5Fg1MfL.net

根回ししそうだよなSFJ

716 ：名無しを整える。：2020/08/12(水) 20:34:20.72 ID:S3F3sIa3.net

感情型の自分からしたら思考型のタフさが裏山と思ったりする。

感情的にとらえるからメンタル弱い

よわっちいとおもってんのかな

717 ：名無しを整える。：2020/08/12(水) 20:41:16.77 ID:/vly4fiC.net

弱いと言うか「悲観する力」が感情側に入っとるせいやろ

718 ：名無しを整える。：2020/08/12(水) 20:43:49.67 ID:/nG/OUOt.net

自分の境遇を不幸だと思うこと自体がF機能(特にFi)の働きだからな
Te domだとそもそも自分の環境が恵まれてないってことにすら気づかなかったりする
下手すりゃ自分がいじめられてるということすら分からなかったりね

719 ：名無しを整える。：2020/08/12(水) 20:49:33.35 ID:/nG/OUOt.net

経営者が十分に金稼いでるのに貪欲に富を集めようとするのはFi劣勢が作用してると思われる
不幸に対する感受性が弱いということは当然幸福に対する感受性も弱いことを意味する
その結果際限なく富を集めようとしてしまうのではなかろうか

720 ：名無しを整える。：2020/08/12(水) 20:53:49.06 ID:S3F3sIa3.net

悲観するのって力か、、んー マイナスやんか

考えたいときに感情が邪魔するってさ、マイナスよ

INFは成果に貢献できんな ふわふわしたよくわからん存在 文字や芸術表現でしかうまく伝えられない。そんな弱味を持ってると思う

人間的な暖かみって思考型からみたらメリットに見えるのか？

721 ：名無しを整える。：2020/08/12(水) 21:14:47.58 ID:GarT1hj2.net

>>719
会社が借金まみれなのと食わせる社員がいるのと億万長者になれば億万長者が買えるものがまた見えてくるせいやろ
なんでも機能で説明しようとすな

722 ：名無しを整える。：2020/08/12(水) 21:17:50.62 ID:/nG/OUOt.net

>>721
世の中には巨額の富を得てるのに富の再分配しようとしない大富豪だって沢山いるわけでその人たちを想定していた
勿論中規模の企業であれば常に稼ぎ続けなければならないし億万長者同士の格付けがあるのも分かってる

723 ：名無しを整える。：2020/08/12(水) 22:48:19 ID:U5ZijhEm.net

優先する順だけど自分と向き合い進むのは劣勢からがスタートなのかな

考える順
4(挫折や失敗を経験しやすい機能)→3(弱点対策する機能)→2(周りの指摘や自己分析により自分の強みに気づく)→1(目標にしたいものが決まる)

724 ：名無しを整える。：2020/08/13(木) 00:32:19.45 ID:S1d6HRM+.net

私はどっちの空気が合うのかな

725 ：名無しを整える。：2020/08/13(木) 00:48:51.71 ID:j16+pNUU.net

Niって脳の回路が繋がらないと本領発揮できないんだよなあ
どの部分で脳の回路が繋がってないかを探るために様々な分野に手を出すんだろうな
物事の本質を見極めるとかあるけど回路が繋がれば普遍的な性質も見抜けるわけだし納得

726 ：名無しを整える。：2020/08/13(木) 01:44:34.64 ID:sgwUQQAW.net

ENFJ って友達多くて社交的なのが前提みたいになってるけど、孤軍奮闘してるやつとかいないの？
ENFPみたいに自分からの話しかけたり社交性もあるけど一人の時間も大切で自己感情を優先したりするけど、
課題はすぐ処理するし計画性もあるってやつは診断サイトだとENFJ判定されるよな？

ENFJだけど社交性が少ししかないのか、INFJの人付き合い多いパターンなのか、ENFPだけどJ型っぽいパターンなのか、わからない

727 ：名無しを整える。：2020/08/13(木) 01:51:29.44 ID:uOWiJq0X.net

>>726
ENFJとENFPと付き合い深いINFJから言わせてもらうと
みんな第一機能が一番好きで快適であり帰る場所であるということ
ENFJはFe(感情共有)な時が一番楽しそうだしENFPはNe(新しく奇異なもの)で大興奮するし、自分はNi(本質探求してぇ！)の時クッションに沈み込むかのように落ち着く

728 ：名無しを整える。：2020/08/13(木) 10:04:54.20 ID:COlQCnmJ.net

>>725
そりゃ脳だって入ってるもんしか取り出せんわけだしな

729 ：名無しを整える。：2020/08/13(木) 11:12:22.43 ID:sgwUQQAW.net

>>727
なるほどサンクス

730 ：名無しを整える。：2020/08/13(木) 12:09:22.56 ID:5O2DlW/p.net

みんなが言う本質とはなんだろう…？

731 ：名無しを整える。：2020/08/13(木) 12:21:13.33 ID:twZbx+P8.net

物事の裏にある根本的な性質
物事は様々な性質を内包しているけれども、どれを根本的な性質とみなすかは、目的や用途により、100％定義づけられるものではないと考える

732 ：名無しを整える。：2020/08/13(木) 12:33:00.83 ID:9bofdlcX.net

人間ならごてごて服やら宝石やら立場やらで着飾った存在をマッパにして本心を掘り出すみたいな感じ？

733 ：名無しを整える。：2020/08/13(木) 12:55:56.46 ID:5O2DlW/p.net

つまり最低限で欠かせないものってことかな
多様性受け入れるのがアイデンティティであり常識だとおもってる
多様性を受け入れない人はありえん
そういう意味では自分も頑固だな…反省点だ

734 ：名無しを整える。：2020/08/13(木) 15:18:39.41 ID:8hek0Dbi.net

ゲーマーの人って全体的にT型が多いように見えるがゲームとT機能の親和性はなぜなのだ？
競技を元に戦略立てて競い合うスタイルとコンピューター内のシミュレーションを扱うことそのものがT機能と相性いいんかな？

735 ：名無しを整える。：2020/08/13(木) 17:22:49.80 ID:Kx/Ql2jB.net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

736 ：名無しを整える。：2020/08/13(木) 17:23:14.97 ID:Kx/Ql2jB.net

・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです


ご注意ください

737 ：名無しを整える。：2020/08/13(木) 23:53:15.60 ID:GiMcrEFz.net

またSJがイミフなルール作って世間様に迷惑かけてるw
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6368224

738 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 00:05:10.02 ID:Q0Xl2AP1.net

ST型の人って他人に厳しい率が異様に高くね？
自分の専門領域に関する知識を知らない人に対してこれくらい知っとけみたいな態度を取りがち
NTの方が無知な人に対しては優しい気がする(その分洞察力がない人を見下す傾向にあるが)

739 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 00:06:59.58 ID:zgxWBZd9.net

誰しも自分を基準にするからだろうね
自分にとって簡単なことが、他人にとって簡単だと思ってしまうのは、たぶんタイプ関係ないと思う

740 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 00:09:18.55 ID:Q0Xl2AP1.net

SFの人が非常識で相手の立場に立って物事を考えられない人を毛嫌いするのと同じか

741 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 00:11:48.79 ID:YxFADkXO.net

環境にもよるしタイプ関係ないのは同意

SFとNFの違いだとどうなるのかな？

742 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 00:17:22.50 ID:YxFADkXO.net

エックハルト・トールは言います。

「手放すこと」をすれば、人間関係は、深いレベルで変わっていきます。
「すでにそうでもあるもの」を受け入れられない人は、
誰をもありのままに受け入れていない、ということを意味します。
つまり、人に対して判断を下し、批判し、レッテルを貼り、拒絶するか、
自分の思いどおりにその人を変えようとしてしまいます。

743 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 00:24:24.30 ID:BTsZzJB2.net

直感型でFが第３機能の女ENTP INTJ って１０台後半ぐらいから女っぽいファッションがんばりだして痛い系といわれる服装な人が割りと見られるな。

744 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 00:26:26.87 ID:Q0Xl2AP1.net

TP女不器用で可愛い子が多くて好き

745 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 07:36:14.43 ID:bLF/WBde.net

日本の人たちを見ていて思う事。

Siが強すぎる人が多い。
Niが弱すぎる人が多い。

以上。

746 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 07:57:38.35 ID:zRLs/iCX.net

世界的にSJが多くて、NJは少ないからさもありなん

747 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 09:07:33.73 ID:JLinSUri.net

>>781
平均的なSFが相手の立場に立っているとは思えないけどね

748 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 09:30:48.58 ID:f12xVA48.net

イーガンとか勧めるには難しいよね

749 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 10:34:32 ID:yCBe/C+l.net

>>747
自分の五感と価値観ってSeとFiだな
だから相手の立場に立って考えるのは、逆のNとTが必要なんじゃないかと
しかし一般的に、相手の立場に立って考えろってあれは言葉通りの意味では全くなく、
相手の気持ちを大事にしろって意味で使われている
元々心理機能にそった言葉ではないが、やはりSFPが他者に要求する言葉なのだ
そうすると、自分も相手もSFPだと思って自他の区別なく大事にしろって妄言になる

750 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 10:53:00.30 ID:YxFADkXO.net

NiとSeは2つで貫きたいってことかな
行動は行動で返す

751 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 12:32:45.46 ID:f12xVA48.net

相手の立場に立って考えろ、と「言葉にする」場合に於いては
実際に相手の立場に立って考えろというより、普通はこうされたら嫌だろう、だから反省しろ、止めろ
という説教意図でしかないのでは
特別FiSeとは関係ない
Feの説教でもTeの説教でもやる
Tiは基本知らんがなだろうけど、相手の認識が誤っていたり、エニア9w8や2（いるのか？）なら言い過ぎる人にはするかもね

752 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 12:42:33.79 ID:f12xVA48.net

>>745
Niは多分そんなに多くの人に必要じゃないんだと思う
Niは監督やリーダー向き
形式上Ni domはSe infになるから素早く動かなければならない出来事にも弱い
細かな失敗の許されない集中的作業にも向かないから

753 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 13:05:07.43 ID:kylZVtLh.net

>>751
どのタイプにも共通してる意味では、自分がされて嫌なことや常識を逸脱して不快感を与える行為は一歩立ち止まって相手に与える影響を考えてね
ということでは？

公共機関での音楽プレーヤーの音漏れみたいに明らかな迷惑だったり、明らかな暴言や喧嘩腰
な姿勢は皆が皆が心の皮が厚いわけじゃないのだから

754 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 13:13:47.04 ID:YxFADkXO.net

Niは管理職のイメージでも管理職も中々S必要

755 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 17:10:41.41 ID:WlXKutK0.net

言うほど素早さってSeか？
スポーツとか、クマに突然襲われたとかならそうだけど
デスクワークだと、周りだとENTPやINTJが異様に速いしとにかくせっかち

756 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 18:15:09 ID:3Pk9a0s8.net

自分たちの不遇をS欠如を理由にしてる人が多いのは気のせいか？

757 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 19:04:22.37 ID:R2olK/B/.net

自分たちは自称Ni優位持ちなんだけど,,Ni機能はアッパーの職種でしか使う場面がない！
反面S機能に自分は苦手意識を持っている
でもS優位が圧倒的に多いから社会がそう言った人がうまくいくように作られているので
活躍できない。

自分たちは悪くない、Si優位の社会が悪いんだ！！

758 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 19:06:48.72 ID:R2olK/B/.net

俺たちに文句言うやつは全部荒らし
だから文句言うやつは荒らし認定して追い出してやるからな！

759 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 19:06:49.44 ID:R2olK/B/.net

俺たちに文句言うやつは全部荒らし
だから文句言うやつは荒らし認定して追い出してやるからな！

760 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 19:37:47.06 ID:WlXKutK0.net

なんだこいつ
年収低そう

761 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 19:43:57.82 ID:LwqA9nQG.net

年収書いていこうぜ！！

ENTP 27歳 950万

762 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 20:14:20.21 ID:/o7UsAZF.net

あるタイプをいじめるのは良くないってみんな言うけど
やっぱりfjタイプが1番最悪だわ
やつらほんとにメンヘラ、自己中、怠慢多いな
言葉悪くて申し訳ないけど馬鹿すぎて話してるとイライラするわ

763 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 20:47:26.40 ID:Xqw9Q90N.net

自分を排斥してる人間SJタイプということにしたいだけだろｗｗｗ

764 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 20:59:50.37 ID:/o7UsAZF.net

>>763
排他するやつって誰に対しても排他するだろ

765 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 21:06:43.92 ID:4D22gEHQ.net

S劣に不遇の原因見出すまでは単なる現状認識だが
じゃあどうするかってのがすっぽ抜けてる人は多いな

酷いのになると、自分がS劣で無能→他の人も全員無能だ！ってなるやつ
これはもうガチクズ
話すだけ無駄

少し頭を使えば相対的にS機能の比率が低い仕事するとか
いくらでも対処法なんてあるのに、盲目のバカは気づきもしねえんだよな

766 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 21:08:30.43 ID:ppWsozf/.net

>>765
うわあ…Te強そう…

767 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 21:09:30.08 ID:/o7UsAZF.net

>>765
日本人sfj多いからもろ君が説明した行動当てはまるよね

768 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 21:15:35.56 ID:ppWsozf/.net

いくらでも対処法あると言っておきながらその方法見つけるのは丸投げって当たりがもうね
目で見て盗め、やってるうちに分かってくるとか言い出す職人さんと何が違うのやら

769 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 21:19:48.29 ID:/o7UsAZF.net

>>768
>>766みたいな書き込み見るとイラッとしてしまう
丸投げ酷すぎて最低な性格だよな

770 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 21:21:55.50 ID:4D22gEHQ.net

SJなんて大して羨ましいもんでもないわな
伝統主義にのっかってれば
使役されて生かされるのに困らないってだけ

それに甘えて思考停止した完成系が｢老害｣ってわけで
奴らも奴らなりに、劣勢機能を切り捨ててきた飢餓感みたいなもんを
一丁前にもってるからああいう糞に成り果てるんだろ

あるいは、事故・病気などなら
｢伝統的でない価値観｣に目覚めてしまったら、もう生きる術なくなるよ彼らは
鬱病は治らないと思われがちだが、ありゃ伝統主義から見放されたSJ＝生きる術なし＝一生･･･ってことだ

心理学みたいな抽象的なもんは、健常なSJは興味を示さん
界隈にいるSJがどんな奴らか、また将来はお察し



代替以降を切り捨てたS型は、流されて他人の目にいつもびびりくさり
飢餓感だけは抱えるカス
同じく代替以降を伸ばす気力をもてんN型は社会生活すらままならん

俺に言わせれば、どっちも大してかわんねーって話

771 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 21:25:09.48 ID:4D22gEHQ.net

丸投げ？知るかそんなもん
そいつの人生だからそいつが自己責任でなんとかすんだよ、当たり前やん
そいつが困ろうが俺は痛くも痒くもねーのよ

そんなことも考えられん馬鹿に、ヒント与えてやっただけでも感謝せえよ底辺

772 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 21:27:00.38 ID:eNqAQHlC.net

丸投げって批判してる人は自分で言ってて恥ずかしくないのかな
ここにいるのはあなたのパパでもママでもないですよ、と

773 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 21:29:03.67 ID:/o7UsAZF.net

>>772
一言だけ聞かせてくれな
お前生きてて幸せか？

774 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 21:37:07.03 ID:eNqAQHlC.net

>>773
ふむ、少なくとも不幸ではないな
君は不幸なのかい？

775 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 21:39:04.95 ID:ppWsozf/.net

赤の他人のくせに指図すんなカス

776 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 21:39:43.76 ID:/o7UsAZF.net

>>774
俺は幸せだよ
sfj系にはかわいそうだから同情してる

777 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 21:45:24.76 ID:4D22gEHQ.net

ISFPの俺でさえこの程度のTeは使えるというのに
お前らと来たら･･･

778 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 22:03:58.12 ID:BTsZzJB2.net

ESTP女　かっけー　ワイルド〜　男っぽいよなぁ
なんか生き生きしててよくね　
抱えきれないものは背負わない感じで楽しそう

779 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 22:08:48.69 ID:Xqw9Q90N.net

ここのスレ民Te嫌いな奴多いよな

780 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 22:25:58.55 ID:eNqAQHlC.net

TeはTeで筋が通ってるし、自分が通常しない発想をするから、Ti-domとしては面白い
仕事の時に従わなくちゃいけないのは面倒だけど

781 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 22:40:34.20 ID:BTsZzJB2.net

T型の女性ってセックス好き？
セクハラでごめんなさーい

782 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 22:40:35.96 ID:Xqw9Q90N.net

MBTI界隈にいつく方々は、どこかTe持ちをイライラさせる何かがある
なんだろうね

783 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 22:42:28.53 ID:BTsZzJB2.net

Teは押し付けがましいところがある
感情無視も嫌われる原因
身内じゃなかったらけっこうきつい性格

でもリーダーシップは強い

784 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 22:44:57.87 ID:/o7UsAZF.net

>>782
わけわからんイチャモンつけてくるヒキオタばかりだからだろう

785 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 22:49:11.42 ID:/o7UsAZF.net

Fe
Fi
Ti
どれも議論に向いてないからな
ディスカッションをする上で感情と事実を切り離して話せない人が多いとイラつくのは当たり前だろう

786 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 22:55:18.54 ID:Xqw9Q90N.net

住民叩きと思われて荒らし認定されるぞｗｗ

787 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 23:01:48.73 ID:Xqw9Q90N.net

意見の否定＝人格の否定と思っている人は結構多いよな。

788 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 23:03:44.91 ID:f12xVA48.net

>>777
あんさんENTJのボニキやろ
戻ってきたの？

789 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 23:06:47.12 ID:Xqw9Q90N.net

>>788
だったらどうする？
誰が言ったかどうかよりもその内容の良しあしで発言は決めるべきじゃないか

790 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 23:17:48.82 ID:f12xVA48.net

>>789
特にどうも
ただその内容もタイプの愚痴やら他者への文句やら説教でつまらないし
ESTPやらISFP擬態も某高校生INTPの方が遥かに上ではある
何かまたストレス貯まってるん？

791 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 23:24:34.61 ID:f12xVA48.net

>>789
あれ？ID使い分けてる？
それともID:4D22gEHQとは別人？
そうだったらおかしな返ししてすまない

792 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 23:29:54.22 ID:JLinSUri.net

ボだのストレスたまってるだの
ひどい言われようであるw
一部の卑屈なのが目に余るから、これくらい言ったった方が薬になるやろ

793 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 23:31:56.44 ID:/o7UsAZF.net

>>790
タイプの良さを伸ばすよりも悪いところ改善したほうが効率良いからじゃない？
良さを伸ばしたとしても結果的に現状が悪化するだけだから

794 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 23:32:10.67 ID:Xqw9Q90N.net

4D22gEHQは知らんよｗ
まあタイプ論にあまりはまらず、現状に不満があるなら行動すればいいだけなのにねって思うよね

さておき
Python、動画編集、ギグワークへの応募、uberドライバーなどやれることに手を出しながら行動してんだけど、Pythonって思ったより難しいね

795 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 23:33:49.37 ID:/o7UsAZF.net

>>794
君会社員じゃないのか

796 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 23:39:58.63 ID:f12xVA48.net

>>792
ボニキか？→違うよ
ストレス貯まってるん？→貯まってないよ
で終わる話だと思ったが、これは酷かったのか

797 ：名無しを整える。：2020/08/14(金) 23:55:20 ID:JLinSUri.net

なんか変なのに粘着されてるな
色々お察しっぽいぞこれ
貴殿目線でお気持ち表明されても知らんがなって話

798 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 00:10:02.04 ID:LmL5CbRe.net

ISTJかな

799 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 02:25:37 ID:gFq2V9ko.net

なんで人は簡単に人を裏切ったり騙したり利用するのかな、人間と関わるのが恐怖。ENFPの方とかは、ポジティブなイメージだから羨ましい、一緒にいると元気出る

800 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 06:04:42.68 ID:lyOfrohH.net

正直Teは感情がわかりやすくて好きだよ
Feは要望多くて苦手、会話の中身も前髪もスカスカ♥

ただ利益や快適をほしいか、損や不快を振り払うかだけ、平和を望むならお互い得を目指すしかない

801 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 06:16:28 ID:lyOfrohH.net

丸投げ批判で思い出したけど
絵描き板や服板で上手くなる方法の質問に人によって好みや方向性も違うからどうなりたいもないからキリないって言ってたな

何事も今あるモデルに自分が使いやすいように洗練するのがいいよ〜
まあどの板も同じなんやなって

802 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 08:37:05.36 ID:UcPAE8ln.net

>>734
膨大なルールの中の盲点を突く競技だからだぞ
というかスポーツ以外のゲームが身体の違いじゃ勝敗が付かないために
ルールの量と複雑さで競技性を深めていった結果だな

803 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 11:05:14 ID:x/9ACC1p.net

話変わるが

よく人間関係で見るのが
その人の行動やこれまで何があったのか経緯をよく確認せずに弱いものいじめはよくないと騒ぐ野次馬が湧いて止めに入って
被害者と加害者と第三者で三つ巴になってる光景

被害者側と加害者側の話を聞いて証拠を残してるのであれば証拠を見せれば一発でどっちが悪いかわかるし

isfjやesfjは現状説明時に感情が勝るのか平気で嘘つくからどんどん泥沼にハマっていく

そういうの見るとestp istp estj 辺りが人を馬鹿にしたくなる気持ちはわからなくはない

そしてinfj infpはその三つ巴に割って入る第三者なんだけど解決する能力低いせいか大体なだめるだけで終わり

で、結局どうすんの？って話は誰もしないからこの時点でestp istpあたりは愛想尽きて見捨てる

intjはそれを見てこいつら馬鹿だなどうやって利用してやろうかとしか考えてない

変な人増えたなぁ

804 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 11:47:03.32 ID:TsbWxIU8.net

いや、弱いものいじめはどんな時でもよくないぞ
解決方法が間違ってるから第三者にケチを付けられるんだぞ

805 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 11:57:17.00 ID:b5yJqL+u.net

それまでの経緯があって責められてるのに、それを知らない第三者が弱いものいじめ認定して掻き回すってことじゃないの
責められてる側が大人しくて気弱そうだったら余計に

806 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 11:57:58.05 ID:x/9ACC1p.net

>>804
単細胞みたいな考えしてるな
一見弱いように見せてる人が増えてんだよ

807 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 11:58:38.45 ID:x/9ACC1p.net

>>805
それ

808 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 11:59:31.13 ID:yX1YGdBy.net

>>804
何をそう見做すかタイプによって視点論点が違うから

809 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 12:02:11.61 ID:x/9ACC1p.net

>>808
ほとんどのタイプが真っ直ぐ問題解決に向かわないあたり何がしたいのか理解に苦しむ

810 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 12:27:26.35 ID:x/9ACC1p.net

みんな黙ってしまわれた

811 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 12:58:09.91 ID:UDAtq3W0.net

明らかに悪くても認めないヒトもいるからね

解決しない問題もあるよ

弱いものいじめがやっていけないのもあってるし問題を解決しようとするのもあってる。

でも全員が一致で満足するのはこの世界で難しいと思うぞ〜

それでも悪をどうにかしたいなら、ジャッジする人に裁いてもらうしかない

812 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 13:03:35.76 ID:UDAtq3W0.net

理にかなってるかどうかはけっこう大切だと思うけど、不合理なことする人もいるっていう世界だ。それでもその人の良さで誰かを幸せにできたりするわけだからいいと思う。

ただ、衝突したときに自分の行動した理由くらいはちゃんと説明してほしいと思うよ。

813 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 13:11:02.81 ID:8bcO2dRa.net

だから真面目な人に負担が行って自殺するんだろうね

814 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 13:22:53.78 ID:x/9ACC1p.net

でもこのコロナで非常識な奴は外に出てコロナにかかってるし
老害も炙り出されてまともじゃないやつの数強制的に減らされてるから良かったかもね

815 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 13:30:17.13 ID:tK3mUE+M.net

ENTJって恋愛で後引くんだな

816 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 14:13:41 ID:LQB8yRFj.net

1930〜45年の惨禍の歴史を二度と繰り返さないというのが日本人にとっての永遠のテーマだよな
昭和史を学ぶ意義はただ一点そこにある

817 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 14:28:45 ID:BKa0PTTZ.net

戦争てのはTeの最たるイベントだからな
TJがいないと社会は成り立たないが
100年に１回、おイタをやらかすという

818 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 14:32:24.33 ID:BKa0PTTZ.net

戦争を知る世代はとっくに引退してて
四半世紀後にはいなくなる
世論のストッパーが消えるから、案外遠くないうちに起こるかもな

819 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 14:41:04.11 ID:8bcO2dRa.net

>>818
こんだけ人を大事にしない時代になったからそろそろ起きても良いな

820 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 14:53:14.31 ID:Reh4AGgl.net

そもそも直近の100年も戦争が途切れたことはないだろ

821 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 14:57:17.70 ID:TsbWxIU8.net

少子高齢化の日本に自発的な戦争なんてできるのかな
衰えて侵略されるのならありえそうだけど

822 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 15:01:49 ID:8bcO2dRa.net

こんなきちがいまみれなら侵略された方がマシだわ

823 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 15:03:41 ID:TsbWxIU8.net

>>822
こんなってどんな？

824 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 15:06:59 ID:CzAKQsW4.net

疑問なんだけどIxTP型って映画見て感動したりするの？
感受性弱いイメージがあるんだけど

825 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 15:11:06 ID:8bcO2dRa.net

>>823
過去ログ読め

826 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 15:17:28 ID:TsbWxIU8.net

>>825
読んでわからないから聞いてるんだが…別にキチガイって程変なひとはいないと思う
人を大事にしない時代って言葉から推測するにあなたはFi-domかな？
Teに対して反発してるってこと？

827 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 15:20:51 ID:8bcO2dRa.net

>>826
直接言わないとわからない？
勘の悪い君と話しても俺の気力が奪われるだけだから話す気ない
日本史や世界史、政治、経済を勉強してから話しかけてください

君の発言から前提の知識量が違いすぎるからこっちが疲れる

828 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 15:22:42.38 ID:tK3mUE+M.net

一部N型がイキり始める
素敵な毎年夏休み

829 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 15:24:26.21 ID:8bcO2dRa.net

>>828
estpだよ

830 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 15:38:09.11 ID:TsbWxIU8.net

なるほど、たしかにこういう風に感情で話させると何言ってるか分からないわからないな
一理ある

831 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 15:44:31.13 ID:8bcO2dRa.net

>>830
お前どこまでわがままなやつなんだ

832 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 15:54:27.62 ID:tK3mUE+M.net

不健全な同タイプでも同タイプだと納得しにくいんだろうか
それとも確実に違うと確信があるんだろうか
時々INの個別スレでお前ISTJだろ、お前INFPだろを聞くけど

833 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 16:39:51.74 ID:xoT7tbxS.net

>>827
具体的に説明できないのを
気力が無いとか言って誤魔化すのって
当事者以外から見ても
かなりみっともないからやめたほうがいいで^^

834 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 16:44:35.46 ID:eRmg02Mt.net

ENTPとかのNT系スレだとキレのある煽りの応酬が展開されるけど、ここは本当に頭悪そうなやつしかいなくて笑う

835 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 16:48:28.49 ID:8bcO2dRa.net

>>833
はいはい

836 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 17:08:18.72 ID:5HN0uKOJ.net

>>830
>>833
イキってるけどお前らも聞かれたら具体的な話はできないんだろ
自分自身がやれんことで他人に勝利宣言するのはクッソ恥ずかしいからやめような
相手が煽ってるからとか大した理由にもならんから

837 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 17:12:56.90 ID:8bcO2dRa.net

>>836
勘も悪い
自分で調べもしない
わかんないから教えろと八つ当たり

リアルの生活でこんなこと言ったら周りから怒られるぞ

838 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 17:27:06.78 ID:TsbWxIU8.net

タイプ違うとここまですれ違うんだな
面白い

839 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 17:50:01.04 ID:lyOfrohH.net

お互い、わかりあえないものがあることをわかるしかない
いじめの時点でね、今した行為を問われてるわけだから経緯は関係ないかな
もう人がいなくなるまでこういうのはやりそうだよね

840 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 18:02:57.27 ID:a4PCu0Kx.net

社会に不適合な人多そう

841 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 18:11:09.47 ID:hvaslQR+.net

Fi優勢は自分の境遇を必要以上に不幸であるように見せたがる傾向にある
虚無主義的思考が強いからかシニカルな言動をしてしまいがち
Fe優勢は根回しとかが好きで腹黒い

842 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 18:30:24.37 ID:tK3mUE+M.net

>>841
TeとTiは？

843 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 19:34:32.25 ID:a4PCu0Kx.net

Fタイプって話し合いに入るまで無駄な前置き必要なタイプだろ
Tiは自分中心に物事考えるし
お互いに寄り添うってことがそもそもできない

844 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 19:43:26.61 ID:hvaslQR+.net

前置きが長いのはF、T関係ないと思う
Nも必要な前提条件列挙した結果前置きが長くなってしまうことがあるし

845 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 19:53:55.89 ID:lyOfrohH.net

前置きタイプは関係ないよw
自分がわかっていても相手は知らないなんてよくあるし

846 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 20:02:30 ID:a4PCu0Kx.net

Tタイプの会話の流れ
本題→結論
徒競走でいうよーいどんのよーいがないイメージ
Fタイプ
前置き→本題→結論まで行けたら良いな
徒競走でいうよーいが無駄に長いタイプ
よーーーーーーーーーーーーいどんみたいな

具体的に話すと
Fに話しかけるときは

自分　最近調子どうですか？
前に〇〇で悩まされてましたが....

Fタイプ　あー！大丈夫だよ！ありがとう！

自分　良かったです笑ところで本題なのですが〜

というやり取りが必要

Tの場合
自分　〇〇に関してなのですが、××でよいですか？

Tタイプ　おう

この差は仕事とかになるとでかい

847 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 20:07:09 ID:a4PCu0Kx.net

相手のこと考えてる人間ならいかに相手の時間を奪わず結論づけるかを考えるんだけど
そこまで考えられる、話せば理解するタイプはestp istp estj intj intpくらいじゃないか？

848 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 20:30:24 ID:5bAKEQ72.net

>>846
前置きってより、感情的やりとりって言った方がより正確じゃない？違うかな

849 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 20:32:58 ID:a4PCu0Kx.net

>>848
そこは気回らなくてごめんね
ただ伝わったならいちいち言わなくて良いと思うの

850 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 20:40:57.55 ID:lyOfrohH.net

そんな面倒なことしてるのか
仕事も歓迎なくずっとTのやり方でいいのに

851 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 20:42:14.09 ID:UDAtq3W0.net

大袈裟にいうけどフリーランスだったらそれきついね。

852 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 20:42:57.94 ID:tK3mUE+M.net

>>846
FeとTiSeっぽい

853 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 21:03:04.82 ID:a4PCu0Kx.net

Fって機嫌取らないと切れるからな
めんどくさ過ぎだよ

854 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 21:13:54.73 ID:Ohxnh5RF.net

仕事で不要なお気持ち表明するのは害悪よね

855 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 23:32:26.57 ID:lyOfrohH.net

>>846
仕事でもそうならFNFJぽっい

856 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 23:35:35.60 ID:Ohxnh5RF.net

17番目のタイプFNFJ、ここに爆誕

857 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 03:29:33.12 ID:FqlMBNUS.net

コラボカフェ行ったり、youtuberに自分の書いたお絵かきをファンレターで送ったり
アイドルで盛り上がったりする人の気持ちがよくわかならない

コラボカフェ
→ただのメロンソーダに800円も出す？飲めば終わりじゃない

お絵かき
→いみふ。

アイドルが好き
→まあ。。。うんお疲れ

858 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 04:05:31.52 ID:bKWFZTw9.net

Niを未来予知と表現するからおかしなことになるんだと気づいた
正確には4次元をひっくるめた視覚的にイメージできない抽象的な空間的思考を持ってるとした方がいいのではなかろうか
時間は空間と相補的なものであり切り離すことは出来ないし
相対論でも時間は空間軸と等価なものとして表されている
これが何を意味するかと言うとNiは空間をより抽象的に捉える能力であるということなのではなかろうか？
Seはその真逆で五感や目に見える具象的な空間を捉える能力

859 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 08:30:49 ID:H9ps/t8A.net

>>857
個人的な感想と考察混じってるけど
コラボカフェは
・『コラボカフェ』という環境に価値があると感じ、実際お金もかかってるので
　多少値段高くてもよい(富士山の山頂で買う水が高い現象)
・思い出としての価値
・特典がつく
・楽しめることにお金ケチる？死ねば終わりじゃない思考

イラスト贈るのは
・交流の一環(ファンレターのついで・交流主体)
・単純に技量を試したり高めたいだけ(絵主体)

アイドルは
・視覚的に楽しむ(外見が好きとかパフォーマンスが好きとか)
・ストーリー性を楽しむ(アイドルが努力をしていることとか、アイドル同士の関係とか)
・曲を楽しむ(これは普通に歌手のファンと同じ)

辺りじゃないかな？
知らないものもまず趣味・娯楽として捉えれば理解しやすい気がする

860 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 08:55:08.16 ID:/8yx7QdV.net

夏だからかお子様が居ますねえ

861 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 10:06:09 ID:WORKBw7D.net

>>857
コラボカフェは商品に付加価値を付けて売っていて、それにその人たちが価値を感じるから
ただ最近はSNSの隆盛で興味がなくても行かない人は愛がない等言われないようにとか息苦しそうな人もいる気がする
お絵かきは自分もよくわからないけれど、お父さんお母さん等に愛されていて誉められることや感謝を伝えることに慣れているのかもしれない
人によっては能力の誇示もあるかもしれないけど
アイドルはかわいいものを見て癒される気分の延長や、頑張っている人を見て自分も頑張ろうと思う共感性、自分ができなかった夢を投影したり、ファン同士で同じものについて語れる楽しみ等色々あるのかもしれない

862 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 10:17:48 ID:qnNIWQDA.net

Niは不変、Seは瞬間
Neは変化、Siは流れる時間

Ni、Seなら写真アルバム
Ne、Siなら川

863 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 10:22:37 ID:9IKsvhVu.net

>>857
コラボカフェは、キャラクターやブランドの世界観と、カフェの世界観を融合して独自のブランドイメージを表現できることに意味があるらしい。五感全てでその世界観を感じ取るのだとか…FiとSiで、INFPとかが好きそう。仲間と共有するってのならFe的要素もありそうだけど
お絵描きは作者に対して自分がどれだけ作品を好きかを伝えたいとか、世界観を共有したいとかかな
アイドルが好きは…色々な要素あがありそう
Fi的な要素が理解できないみたいかな？
僕もその3つはやったことないけど、やる人の気持ちをなんとなく想像はできるよ
こういうのがわからない人は逆に何が好きなんだろう。勉強とか知性的なものに興味をひかれるのかな？

864 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 13:30:03.10 ID:F8BujAK/.net

NT以外無能だなまじで

865 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 17:57:53.92 ID:tWpStGvc.net

なるほどねー
お絵描きで気持ちを共有したいのか

コラボカフェは興味ないこともないけど、倍以上の値段払ってまでいきたいと思わないな
まあ、ガンダムカフェはコメダと値段変わらないしいってみようかな
それにしてもーのメロンソーダーとか変にキャラ名被せたメニュー名までする必要あるのかw

ちなみにわいは、サッカーしたりとか戦略ゲームしたりするるの好きよ

866 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 19:10:10.92 ID:6WGVYQCe.net

アイドルの追っかけとかアニメに関しては俺も理解できないわ
てか一言で言うと生理的に無理

867 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 19:48:45.86 ID:afnbmrxp.net

生理的に無理っていう思考がいかにも無能なFe優位っていう感じで笑える

868 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 19:51:13.71 ID:6WGVYQCe.net

>>867
何の利益にもならない自分の欲望だけでアイドルの追っかけとかアニメに時間消費するやつの神経がわからんのだよ無能君

869 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 19:55:07.84 ID:ubx4AvlR.net

>>868
書いている内容が全然「生理的に」ではなくて笑える。
論理的思考が本当に弱そう。

870 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 19:56:27.52 ID:6WGVYQCe.net

>>869
ただ言いたいだけなんだね
可哀想

871 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 19:57:17.64 ID:zD714vGk.net

アニオタ落ち着けよ

872 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 19:58:13.90 ID:bKWFZTw9.net

NTJな人達も意外とアイドルにハマったりする
SFPと同じ心理機能共有してるからね

873 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 19:59:53.86 ID:6WGVYQCe.net

FiだのFeだのうっさいけど
俺ESTPだぞ
アニオタはきもい

874 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:00:47.32 ID:ubx4AvlR.net

>>870
頭悪いんだね。日東駒専かなw

875 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:03:17.85 ID:6WGVYQCe.net

>>874
落ち着けアニオタ・ドルオタ
追っかけとかアニメに夢中でもいいが
実生活でせめて相手が不快に思わない仕草や言動や服装を心がけてほしい
常識ない

876 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:12:22.63 ID:/8yx7QdV.net

ESTPって結構他人のやることを気にするんだな
ISTPみたいに他人が何しようがどうでもいいと思ってた

877 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:18:18.66 ID:6WGVYQCe.net

>>876
周りが良く見えるから職場とかでさぼってる人とかすぐわかるよ
向上心も高いから頑張ってない人見るとイラつく
それにプラスして実用性ないことしてる人も見ててイらつく

さぼってる人とかに声かけて今何やってるんですかー？て様子見るときあるけど
大抵嫌な顔されるね　そういう人は性格悪いと思ってる

878 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:19:13.99 ID:w5XVPYoP.net

現場に出るようなおっさんESTPいい人多いよ

879 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:20:09.60 ID:VVTHfIkr.net

「時間消費する」っていうとTeに見えるけど、アイドル・アニメが無理な理由は「相手が不快に思わない仕草」でSeによって嫌なことをTiで理屈づけしてるわけだ。Ni-inf的にこういう理論的な言動も彼は嫌がりそうだが
Ti-auxだとTi-domと違って理論は、主機能のための手段にすぎないとよくわかる
身だしなみや清潔感が大事だというのはたしかに同意するけど、この人の理論的なものにはあまり耳を傾けない方がよさそうだ
Se的観察眼は参考になるけどね
>>876
Feが代替だからかな？ISTPは積極的に絡みにはいかないけど、人のことをきちんと見てる印象がある。スレを見てると

880 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:20:22.94 ID:bKWFZTw9.net

Se domは知覚統合高そうだなあ…

881 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:21:21.86 ID:Ay1bBy8Q.net

>>875
アホなのは仕方ないが、常識のお説法はさすがに笑う

882 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:25:49.24 ID:q+XCEExP.net

>>875
好奇心から聞きたいんだが
ISFJであってる？

883 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:34:32.35 ID:6WGVYQCe.net

>>879
「身だしなみや清潔感が大事」ってのは社会に出てたら誰でもわかると思ったけど
仕事してないの？
現実社会だと身だしなみや清潔感や言葉遣いがしっかりしてないとそもそも相手にされなくない？
そこから知識や理論的な深い話に入っていくと思ってるけど違ったらごめんね

884 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:38:13.32 ID:f0rLaxDT.net

>>883
自分では気づいてないんだろうけど、言葉から溢れ出るアホさすごいよw

885 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:39:33.07 ID:6WGVYQCe.net

>>884
仕事してないか聞いてる

886 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:43:01.64 ID:w5XVPYoP.net

生活板の方が向いてるんじゃない？

887 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:43:43.10 ID:WORKBw7D.net

>>885
ISFJ嫌いなENTJさん？

888 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:44:02.09 ID:q+XCEExP.net

>>885
日東駒専かどうか聞いてる

889 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:47:55.05 ID:6WGVYQCe.net

>>887
estpだよ
>>888
違う

890 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:49:38.91 ID:Ay1bBy8Q.net

>>889
頭は悪いの？

891 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:50:47.57 ID:6WGVYQCe.net

>>890
自分でいいっていう奴いるの？

892 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:53:30.79 ID:Ay1bBy8Q.net

>>892
自覚あるなら安心したよ

893 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:54:36.56 ID:WORKBw7D.net

ESTPってもっとカラッとしている印象だったが健全度や発達度で違うのか
初代ESFPもSe domだが不健全なときすらカラッとしてた
結構違うもんだ

894 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 21:01:18.30 ID:q+XCEExP.net

ESTPではない気がするけど。 ネット診断なんて自己評価/偶像の投影だからあてにならん。
とくにバカがやるとずれまくる。

未熟だとしてもTiが弱すぎるからF型なんだろうってことくらいしかわからないけどね

895 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 21:03:48.10 ID:6WGVYQCe.net

>>892
レスアンカー間違えてるよ

896 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 21:05:32.97 ID:6WGVYQCe.net

>>893
>>894
いちいち説明するのめんどくさいから無視されてるの気付こうよそろそろ

897 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 21:10:26.55 ID:WORKBw7D.net

>>896
アンカーなしの独り言かつ感想だから
気にしないで話を続けてかまわないよ

898 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 21:17:55.70 ID:Vi0GFDJj.net

>>896
人生辛いこともあるけど頑張れ

899 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 21:26:19 ID:6WGVYQCe.net

>>897
>>898
暇つぶしに付き合ってくれてどうも

900 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 21:54:16 ID:Vi0GFDJj.net

MBTIに興味を持ってこのスレにたどり着く時点でみんなそれなりに頭が良いかと思ったけどそうでもないのかな

901 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 23:15:04 ID:VVTHfIkr.net

>>900
比較対象とかにもよるし、人によって頭のいいの基準違うしね
全人口を2分割していい、わるいに分けるなら、ここにいる人全員頭いいと僕は思うよ

902 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 00:00:33.07 ID:EVUsWdgL.net

数学や物理学が得意な人達に説明下手な人が多い当たりSe優勢があの世界のマジョリティなのだろうか
なんというか職人さんたち同様に自分の指導能力の不備に無頓着な傾向が強いのよな
こんなん教科書読めばわかるだろ、感覚的に分かるだろ、分からないやつは才能ないからやめろって空気を感じる
この国の人が全体的に情報を構成に伝達することを苦手としてるのと関係してそうでもある

903 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 01:09:51.25 ID:SkZa0VZq.net

数学や物理学や何か複雑な理論ってテレビ番組でお笑いやってる低俗な会話とまた違うからな
難しい言葉をかみ砕いて話すって相当高度だよ
会話が成立しないときって前提の知識が少ない奴と話すか、そもそも会話する気が無いかしかないからな
馬鹿だから気づかないやつ多いし善良な奴もいないから教えて君はたいていめんどくさがられる
仕事とかでちゃんと教えないやつにたいしては切れていいと思うぞ

904 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 01:21:36.21 ID:EVUsWdgL.net

昔なら確かに大学レベルの数学物理学はわからない人を突き放すスタイルで良かったんだろうね
しかし現代はそれらも応用されつつあるわけで従来のスタイルのままじゃ後継者不足に陥りそうな悪寒

905 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 01:32:29.27 ID:oJUZ3bBL.net

高校までと違って、大学教授の本分は教えることじゃなくて研究することって側面もあるしな
後継者不足に関しては、自発的に理解できる人じゃないと教授なりにはそもそもなれないのでは？(適正)
個人的な問題なのであれば、できないならできないなりに、他の人に聞いてみるか、色んな本を読んでみるとか色々な解決策を検討してみるといいと思う

906 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 07:50:35 ID:FXjK92Kh.net

残念だけど大学以上のその系統については
才能無いならやめろとしか言えない系統だからどうしようもない
高校レベルで止めるか教育法に興味があるなら教育学部の数理系統行けと

907 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 11:43:48 ID:wnO4OUmE.net

アドラーおじさんはタイプなんだと思う？
怒るのが無駄って思うのはTJかな

908 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 11:47:09 ID:OeqINquZ.net

アドラーおじさんはTJ的な鋭さより柔らかさが圧倒的
INFPだと思う

909 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 12:25:59.29 ID:XpKqgSsS.net

ボがESTPに転向したのかな

910 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 12:42:13.85 ID:Y/M7qOhY.net

>>902
大学は、馬鹿に理解させても何の意味もないからな。

質問しているのか、質問する前に自分の前提知識を疑って調べ尽くしたのか？
このフィルターでほぼ除外される。調べ尽くして理解できない時点で地頭悪い可能性も高い。

911 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 12:45:12.25 ID:wnO4OUmE.net

>>908
自己責任は自分だけにするとかそうだよねありがと

912 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 14:08:55.32 ID:AO/SJ7jQ.net

理屈通らないあたりF多そうだな

913 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 14:08:58.99 ID:9MH/i3t+.net

ボ京大生説

914 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 14:16:23.67 ID:eAFSDWoq.net

ボは阪大じゃなかったっけ

915 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 14:42:35.58 ID:Cs2oj7k/.net

渡哲也さんはISTPかな
若い頃はたくましいけど寡黙な青年
新人時代に態度が悪い記者を殴る→STPの若者らしいエピソード
石原裕次郎さんとの生涯にわたる絆
裕次郎さんの意志を受け継いで石原プロのリーダーとなる
直腸ガン克服後の円熟期から晩年にかけての人情エピソード(劣性Feの開花)
家の中では怠け者らしい

916 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 16:43:32.29 ID:CQ8zx5TV.net

おTiんTiんが足りないとな

917 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 18:21:33.09 ID:wLZh4PfK.net

頭の回転を速くするトレーニングがあれば教えて
他のスレでも聞いたけど知ってたら教えて

918 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 20:45:56.66 ID:62QzOhiY.net

あーーーーーーーーーーーーーー

919 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 21:54:41.26 ID:daDtxVFF.net

>>917
『頭の回転』って結構範囲広い言葉だし
頭の回転を使いたい場面や目的を書いた方が希望の回答が来やすいかも
あとタイプによっても適するトレーニングが違うかもしれない

920 ：名無しを整える。：2020/08/18(火) 00:57:06.61 ID:GxMcbXpu.net

ドラクエ3の遊び人ってENFPそのものだよなあとふと思った

921 ：名無しを整える。：2020/08/18(火) 11:35:09.42 ID:XaXP8HqJ.net

キーファSeめっちゃ強いよね
離脱するときのドライさ考慮すると、ESTPか

922 ：名無しを整える。：2020/08/18(火) 17:20:37 ID:8JAvpsw4.net

渡哲也知らん。。。

Ti使うと感情に振り回されず楽だなと思うけど慣れてないことするときはFeでるわ。

923 ：名無しを整える。：2020/08/18(火) 17:27:35 ID:SxCTrxml.net

自分は渡哲也さんは信長のイメージ
竹中直人さんが秀吉で

924 ：名無しを整える。：2020/08/18(火) 21:41:33.82 ID:XaXP8HqJ.net

主機能Ne の人のNiとSeの発達度合いってどんな感じなんですか？

925 ：名無しを整える。：2020/08/18(火) 22:01:39.14 ID:kvfZoeiw.net

ケーキを切れない不良少年とかいうT型とN型の負の側面が描かれた本

926 ：名無しを整える。：2020/08/18(火) 22:07:06.69 ID:NRvJ0ler.net

4つ（5つ）以外の機能の説明はMBTIの基本ではなかったはず
ただ外向機能は外向型が扱いやすい、機能は表裏ありNが主機能なら育ちやすくはある、という話があるから
NiはNが上位にあれど外向型のためNeほどは意識できず得意でない
SeはSiが劣等のため不得意になるがSiよりは外向機能のためましに扱える
説明のある派生理論もあるけど理論によって結構違うので、個々で見るしかないのかもしれない

927 ：名無しを整える。：2020/08/18(火) 22:08:07.80 ID:NRvJ0ler.net

ケーキを切れない〜はIQ的なやつじゃなかったっけ

928 ：名無しを整える。：2020/08/18(火) 22:21:27.09 ID:XaXP8HqJ.net

>>926 モヤモヤしてたのでスッキリしました
ありがとうございます

929 ：名無しを整える。：2020/08/18(火) 23:09:37.85 ID:aq74jQTe.net

5〜8は無意識だけど抑圧されてる機能とか
他人に指摘されて初めて機能の弱さと強さがわかってくる

930 ：名無しを整える。：2020/08/18(火) 23:14:47.31 ID:wYeKWjT3.net

まーでも主機能補助機能の反対方向の機能も一般的には強いとされてるよ
そうじゃなきゃ優位な機能をまともに使いこなせないからね

931 ：名無しを整える。：2020/08/19(水) 00:01:25.15 ID:JBBhOI54.net

つまりENFPは抑圧されたINFJの可能性もあるのかな

932 ：名無しを整える。：2020/08/19(水) 02:31:08 ID:wT5/XmwZ.net

先に1〜4の機能が優先されるわけだから抑圧されたXXXXとはみないかな
別々に考えましょう

933 ：名無しを整える。：2020/08/19(水) 03:10:55.90 ID:MjBlYWz5.net

ESTP死ね

934 ：多分ENTP：2020/08/19(水) 10:36:57 ID:qfb8Dgii.net

もともとINTPだったけど高校デビュー経てENTPになった

935 ：名無しを整える。：2020/08/19(水) 10:51:14 ID:E2v1QOPo.net

じゃあもともと外向型だったんじゃないか
内向型なら高校あたりから鮮明に内向型になる

936 ：名無しを整える。：2020/08/19(水) 11:31:27 ID:qfb8Dgii.net

そういうもんか

937 ：名無しを整える。：2020/08/19(水) 12:23:36.06 ID:rgztLk/P.net

空間認識能力とかいう外向的感覚

938 ：名無しを整える。：2020/08/19(水) 13:15:08.57 ID:E2v1QOPo.net

空間認知能力はあまり自信ないかも

939 ：名無しを整える。：2020/08/19(水) 14:02:21 ID:rgztLk/P.net

N型にも言語優位と動作優位がいて後者はSTEMで活躍出来るけど前者は生きづらいんだと思うよ
ニーチェがまさに言語優位のN型の代表例で数学苦手で運動音痴だったという
アインシュタインみたいな動作優位のN型って正直嫉妬しちゃうよな、藤井聡太とかもそうだけど

940 ：名無しを整える。：2020/08/19(水) 14:15:25.47 ID:54gZ7FRz.net

>>932
じゃあ5〜8機能はどう認識してる？

941 ：名無しを整える。：2020/08/19(水) 14:21:05.63 ID:NRkODUB8.net

>>934
元々ENTPだったけど、環境の問題でINTPになっていた
元々INTPで、Neが発達して、今の環境的にENTPのようになっている
という解釈はどうだろうか

942 ：名無しを整える。：2020/08/19(水) 17:47:07.90 ID:E2v1QOPo.net

Fi=Te軸は人柄、考えかた、発言がブレないイメージ
Ti=Fe軸はブレやすいイメージ

943 ：名無しを整える。：2020/08/19(水) 18:25:52.69 ID:wHlMzFy7.net

ドラクエのラスボスって基本NTJだけどピサロはNFPかもなとふと思った
動機が完全にFi(ロザリー関連から)だしクリア後改心するし
エルギオスもISTJっぽい

944 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 00:04:08 ID:jxrjHdLz.net

>>942
自分の都合や役に立つかでFi-Te軸は考え方や発言を変えない？
人柄はFeで見えにくいのかもしれないのかもしれないけど変わんないでしょ

945 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 00:08:04 ID:eq8vNsSl.net

>>942
他人の価値観で判断してるしコロコロと臨機応変になるのかな(お互い得になるかのいいとこ取り)

946 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 03:38:21.97 ID:XRKLHUuD.net

FiTeなんか外的Teから影響は受けやすいけど、結局自分のフィルターFi通したあとは修正止まりで根本的な考え方は変わらん
a→b→cをa→d→cにする感じ
全体最適化が第1だからね

FeTiがブレやすいってのはよくわからんが

947 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 08:51:42.17 ID:IQpIfRMY.net

模範的ISTJ

東大首席卒業、司法試験・国家公務員試験W合格の山口真由さん、「予定どおりにコトが運ばないとフリーズします」と人生相談をしてしまう [309927646]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1597859294/

948 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 09:05:36.58 ID:E3Gt5wv5.net

>>946
Feは回りの意見が自分の意見として左右されやすいからかね
Tiはよりよい意見や判断の基準があれば柔軟に修正しそうではある

949 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 11:07:11.31 ID:UcTLcC4w.net

Fで頭悪くても愛嬌でどうにかなるけどTで馬鹿だと悲惨だよな
特に頭の悪いTJ程どうしようもない存在はない
所謂ネトウヨと呼ばれる人種がそれにあたるのかもだが

950 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 11:59:12 ID:+1eVaQiN.net

わいINTJだけど、職場にT死んでるINTJいるわ
態度クソデカの上に、億の損害やらかしてる
なんなんあれ

951 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 12:38:08.23 ID:SKtGZBbL.net

T死んでるとはどういう状態？Fe優位なら分かるんだけど、INTJなのにT死んでる..?

952 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 13:11:47.85 ID:eq8vNsSl.net

FiとSeで大暴れしてるのか

953 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 13:55:43 ID:lUjC3oKa.net

INTJってそんないるんか
不健全FがTぽく見えてる可能性はないだろうか

954 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 14:21:02 ID:a5TjbfgW.net

>>949
ネトウヨはSTJに多くないか？
少なくともリバタリアン寄りのINTJはネトウヨにはなりにくい

955 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 14:41:14 ID:9kcmTDxE.net

ネトウヨって定義がわかんないんだよな
総理を少し応援しただけでネトウヨ呼ばわりだからな

956 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 14:42:40 ID:+1eVaQiN.net

T死んでるのは、補助すらまったく育ってないガラクタって意味ね
奴はガチで脳がアレなのかも知れん

957 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 17:03:29.13 ID:SKtGZBbL.net

>>956
お前もTi死んでるぞ。何言ってるかマジで伝わってない

958 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 18:16:37.59 ID:wVEN6HHr.net

>>957
あらら･･･なんか変なのに食いつかれちゃった
急に他人に喧嘩ふっかける奴の理解力なんてお察しだわな

だれが君のような低偏差値・低収入の目線で話すと言うんやろうね

959 ：多分ENTP：2020/08/20(木) 18:22:54.55 ID:GK4uOax4.net

XXFJが総じて苦手

960 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 18:31:44.66 ID:E3Gt5wv5.net

ボさん…

961 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 18:44:10.83 ID:lUjC3oKa.net

ボさんはINTJ(Te属性の)にTi使えてないなんて初歩的なミスはしないと思うけど…
>>959
STJはどう？
Si-inf的に、まさに天敵だと思うけれど

962 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 19:01:26.73 ID:E3Gt5wv5.net

IxTJは不健全だとループで、一人でリラックスだと内向機能が使いやすくてTeすっぽぬけになりがちなのかもしれんね

963 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 19:08:23.61 ID:lUjC3oKa.net

まあ、育ってないってのは決め付けで、どちらかというと不健全ってのが正しいような気がする
プライド高いINTJが億の損害とか、ストレスやばいでしょ

964 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 19:35:35.60 ID:LGR4lhzy.net

>>959
いきなり低収入低偏差値とか言い始めるあたりコンプレックス丸出しなんだよな..
どういうロジックで低収入低偏差値な訳？

965 ：多分ENTP：2020/08/20(木) 20:03:10.91 ID:8vgCFoPd.net

>>961 身近にあんまりXSTJ がいない

ただ、自分の実力とか経歴が認めてられてるときはあんま干渉してこないイメージある

Feはそんなの関係なくどーでもいいことで話しかけてくる

966 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 10:29:49 ID:USDbT9Np.net

T型はロリコンになりやすい説を提唱する
一般的な成人女性はF機能が発達しており理解が難しく感じる
そのため、F機能が発展途上な幼い女の子に興味関心が向かいやすい

967 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 10:42:05 ID:R8rOQxdO.net

NTPは拘らないと思うから、Fiが第3までにあるタイプじゃないかな、なりやすいのは
知り合いだとFi強い人に多い

968 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 11:01:16.06 ID:wULcP0AY.net

たまにINTPかINFPか迷う人ってたぶんENXPだよな
Ne使えてることには疑問がなくて、TとF両方使えるわけだから、外向性内向性をタイプ論じゃなくて性質論で考えてる、思い込みがある可能性が高い
Si苦手で、忘れっぽいとな片付けが苦手とかあったらほぼ確定的だと思う

969 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 16:57:59.57 ID:Wbzppk1/.net

MBTIはエニアグラムやエゴグラムと一緒にやって初めて完成するという説を唱えたい。

具体的には
・MBTI→生まれ持った素の性格がどういうものか
・エニアグラム→その性格を元に自分はどういう生き方をしたいと思っているか
・エゴグラム→その生き方をする上で何を長所として活かしていけるか、逆に短所は何か
を、それぞれ表している

例えば
・INFP
・エニアグラムタイプ９
・エゴグラムCABBA
なら、
何も手を加えていない素の性格は、内向的・直感的・感情的・柔軟　で
その性格を活かし、調和や心の平穏を大事に生きようという欲求が強く、
その中で活かしていけるのが優しさ(NP)や従順さ(AC)
逆に厳しさ(CP)を活かす事は苦手としているので、克服する努力をするか苦手なりに上手くやっていく事が課題となる

エニアグラムはともかく、エゴグラムは殆ど語られていないのが残念。
MBTIとあわせて自己分析三種の神器といっても過言じゃないでしょ。マジで。

970 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 18:08:42.50 ID:ddDSfVFK.net

エニアグラムは別にいいけど推進してるやつらの民度がなあ…………
もちろん人によるだろうが、成長やら退化やらが目的になってるから宗教感が一気に強くなるわ
MBTIも一応16種の思考パターンの分析までとしてはそこそこ機能してるしそれはそれで完成してるんじゃないかな

971 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 18:11:28.42 ID:iPCEK5xF.net

長所や短所の把握という点では、ストレングスファインダーにお株を取られてしまっているな

972 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 18:14:59.54 ID:qzPx0e5Y.net

>>969
なるほど　さらに洗練するんだね
エゴグラムはハロワでもしたことある

INFJ

エニアグラム5　

エゴグラムは最大20で10を中心にすると
A(13)→AC(12)→NP(11)が高く
FC(5)とCP(7)が低かった　多分、CBBCBかな

973 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 18:17:30.08 ID:Px5W3WyA.net

16診断もエニアも他人のレッテル貼りに使われるからな
自己理解と他者理解の為にあると言っても聞かない奴は多い
エゴグラムは自分の欠点がモロに分かるだけだからそういう点では
他者下げ自分上げの道具に使えないからあまり触れられないんじゃないかね

974 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 18:29:29.80 ID:qzPx0e5Y.net

一応どの診断も誰でも一つは当てはまるし
軽く参考にする程度でいいと思うよ
かき氷のシロップみたいに色だけが違う
レッテル貼りのシロップちゃんだね

975 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 18:37:23 ID:Wbzppk1/.net

>>972
左から　7 11 13 5 12　だからN型3だね。
俺の波形もN型3なんだけど、頭で考える事は得意でもどうせやるだけ無意味だと結論付けて結局行動を起こせない事が多い。
仕事でもどちらかと言えばこき使われるタイプだ。その一方で真面目に黙々と働く分地道な成長が出来るタイプだとも思ってるよ。

976 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 18:47:27 ID:orToFvPo.net

俺は自分がSe優勢だって思いもしなかったな
Niが弱すぎてNiがどのような働きをするのかすら分からなかった
アレって抽象化のことを指してるんだな

977 ：多分ENTP：2020/08/21(金) 19:14:38 ID:TIqKfgiQ.net

主機能NeだけどNiの働きがイマイチ理解しきれない

978 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 20:10:27.40 ID:m32C1dF/.net

>>972
ほえー 同じINFJタイプ5だがエゴグラムは全く違うね
AAACA が出ることが多いな自分は

979 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 20:16:04.89 ID:qzPx0e5Y.net

>>975
状況や問題が全貌がうすうすわかってもこれは気のせいだなって手遅れになることが最近多い、現実しっかり見ないとね　黙々かありがとう助かるよ

>>978
結構仲間がいて嬉しいよ
エゴは確か高すぎても低すぎても安定するのに負担が大きいとは聞いたよ、大丈夫なのかな？

980 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 20:37:32.10 ID:m32C1dF/.net

>>97
その通りだと思う
なんか生来の神経質でストレス負荷が大きい
言われて見りゃ、頼れるリーダーな知人はいつも安定しているがオールBに近かったな

981 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 21:04:30.94 ID:qzPx0e5Y.net

>>980
ありがとう、より平坦を目指してみるよ

1年前にやったものだから確認で再度診断してみた、10.12.15.10.14になった
N型からW型に？昔より内省をよくすると波が平坦になったよ
https://i.imgur.com/Cd5FYXF.jpg

982 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 21:30:52.66 ID:Wbzppk1/.net

エゴグラム紹介してるサイトを見てると、ACが高いのを過敏性とか卑屈気味とか言ってまるで悪い事みたいに書いてる人がいる。
だけど低ければ低いほどいいとも思えなくてどうすりゃいいのか調べてくうちに、
ACを下げるよりAを上げればいいんだと気づいたら楽になった。
極端な話、Aさえ高ければ大抵の状況は切り抜けていけるだろうし、他の部分の点数も自然と上げていける気がする。
Aが高いのは「考える力」に恵まれてる証拠だし。
>>981の今のスコアは結構いい感じなんじゃないかな。

983 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 21:38:37.42 ID:mKVR/YUL.net

自認ENTPだけど、別のサイトでcaabc(cp,np,a,fc,ac)だった
A高くてAc低くても、CP低いと分析力と判断力の高さから、安易な道を選びやすいって怒られたわ

984 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 21:45:47.03 ID:qzPx0e5Y.net

>>982
ありがとう、どういう方向と加減が大事なのであって悪いものは最初からないと思う、偏見こそが考える楽しみを奪ってしまう
ACも他と組み合わせれば強力になりそうだね
INFJは結構、MBTIや他の診断を心から楽しんでいる人が多い、周りの意見に振り回されず純粋にきっかけと進む幸せを探してほしい

985 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 22:50:30.41 ID:Wbzppk1/.net

>>984
俺は自認INFP、エニアグラム4w5で、一週間ぐらい前にエゴグラムやった時には左から10 12 12 8 14だった。
普通、自分の良い所や悪い所なんて人ははっきり教えてくれないけど、
性格診断ってそういうのを包み隠さず教えてくれるからいいよね。NF型はみんな大体そんな感じなのかな？
自分の性格を知るだけじゃなく、上手くいかなかった時に反省する材料にもなるから、
MBTIはじめ色んな理論を知ってここにいる人達は間違いなく幸せだと思うよ。

986 ：名無しを整える。：2020/08/22(土) 00:45:06.18 ID:MvXLdZC8.net

本を読む時変な解釈してしまいがちなのはNi劣勢なのかSi劣勢なのか

987 ：名無しを整える。：2020/08/22(土) 11:26:36.89 ID:MvXLdZC8.net

ENTPはヤンキー多そう

988 ：多分ENTP：2020/08/22(土) 19:53:13.95 ID:IRDuiK3u.net

ヤンキーっていってもいろいろいるけどENTPはどうなんだろうな

暴走したら止めるの大変なイメージはある

989 ：名無しを整える。：2020/08/23(日) 01:06:10.94 ID:Hn5kWwG0.net

infjの女いたけど頭おかしすぎだな

990 ：名無しを整える。：2020/08/23(日) 02:41:51.69 ID:3hOvGIOd.net

INFJなんか全然いいだろ
INFPの女とか最悪だぞ
やつら合理性の欠片もないからな
謎ルール多いし理由聞いても全部本人が良かれと思ってるケースが多くてイライラする

991 ：名無しを整える。：2020/08/23(日) 06:32:50.89 ID:asaJX54K.net

スレを見てるとFJを嫌うわりに自認T型の一部もそこそこ愚痴っぽいなと思う
INFJのタイプ5がFeを苦手にしながらもISTPスレで愚痴ってたのは面白かった

992 ：名無しを整える。：2020/08/23(日) 07:30:25 ID:5iUh+oO4.net

INFJはどうか知らんが、俺が見てきた限り
INFPは人格や思考自体はまともな奴の方がずっと多いぞ
ただ「世間一般」を受け入れるのが苦手でそれに対する劣等感と
それでも自分は自分でいればいい、という感情の間で板挟みになりやすい
結果オドオドした自信がない態度と、強気で積極的な態度が錯綜して、得体の知れない奴だと思われやすい訳だ

993 ：名無しを整える。：2020/08/23(日) 09:55:56 ID:J70aidDZ.net

infj女恋愛遍歴聞いたら過去に浮気6回して3P経験者だったぞ...
しかも年収130しかなくて彼氏に寄生してるのにいまだに浮気進行中だと....
太宰の人間失格肯定派だったし...

他人に甘いけど自分にも甘いタイプっぼい
3Pの下りは楽しそうに話してるの見た瞬間鳥肌立ったわ
まともじゃない

994 ：名無しを整える。：2020/08/23(日) 10:04:16 ID:SCQ3JV5K.net

>>993
それただのメンヘラ

995 ：名無しを整える。：2020/08/23(日) 10:06:56 ID:J70aidDZ.net

>>994
他人甘いけど自分にも甘いタイプってことが薄々理解できた

996 ：名無しを整える。：2020/08/23(日) 10:15:25 ID:asaJX54K.net

3Pして病気を広げてしまうのは怖いけど、本人たちがそれで満足してるなら好きにしたらいいと思うわ
犯罪でもなんでもないし
浮気はバレなくてすげえなあとは思うし本命が傷つくかもしれんのはアレだが
不倫じゃないなら責任は自分の肩にしかないわけだしこちらも好きにしたらとしか
933の立場の方が気になる
浮気相手だったら面白いし友達か家族だと頭を抱えてる感が浮かぶ

997 ：名無しを整える。：2020/08/23(日) 10:21:42 ID:J70aidDZ.net

>>996
友達だったけど今は縁切ったよ
自分の責任で済ましちゃうとまともな考えが蔓延しないから俺は周りに対しても注意してるだけだよ
変なやつは変なやつ肯定する光景をよく見るけどまともじゃない

998 ：名無しを整える。：2020/08/23(日) 10:35:41.32 ID:SCQ3JV5K.net

緩いというかだらしないのはアカンわ

999 ：名無しを整える。：2020/08/23(日) 11:44:59.34 ID:A8thMD9J.net

MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1598150682/

1000 ：名無しを整える。：2020/08/23(日) 12:14:16.23 ID:asaJX54K.net

>>999
ありがとう

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