MBTIの総合雑談スレだよ！！

826 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 15:17:28 ID:TsbWxIU8.net

>>825
読んでわからないから聞いてるんだが…別にキチガイって程変なひとはいないと思う
人を大事にしない時代って言葉から推測するにあなたはFi-domかな？
Teに対して反発してるってこと？

827 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 15:20:51 ID:8bcO2dRa.net

>>826
直接言わないとわからない？
勘の悪い君と話しても俺の気力が奪われるだけだから話す気ない
日本史や世界史、政治、経済を勉強してから話しかけてください

君の発言から前提の知識量が違いすぎるからこっちが疲れる

828 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 15:22:42.38 ID:tK3mUE+M.net

一部N型がイキり始める
素敵な毎年夏休み

829 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 15:24:26.21 ID:8bcO2dRa.net

>>828
estpだよ

830 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 15:38:09.11 ID:TsbWxIU8.net

なるほど、たしかにこういう風に感情で話させると何言ってるか分からないわからないな
一理ある

831 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 15:44:31.13 ID:8bcO2dRa.net

>>830
お前どこまでわがままなやつなんだ

832 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 15:54:27.62 ID:tK3mUE+M.net

不健全な同タイプでも同タイプだと納得しにくいんだろうか
それとも確実に違うと確信があるんだろうか
時々INの個別スレでお前ISTJだろ、お前INFPだろを聞くけど

833 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 16:39:51.74 ID:xoT7tbxS.net

>>827
具体的に説明できないのを
気力が無いとか言って誤魔化すのって
当事者以外から見ても
かなりみっともないからやめたほうがいいで^^

834 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 16:44:35.46 ID:eRmg02Mt.net

ENTPとかのNT系スレだとキレのある煽りの応酬が展開されるけど、ここは本当に頭悪そうなやつしかいなくて笑う

835 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 16:48:28.49 ID:8bcO2dRa.net

>>833
はいはい

836 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 17:08:18.72 ID:5HN0uKOJ.net

>>830
>>833
イキってるけどお前らも聞かれたら具体的な話はできないんだろ
自分自身がやれんことで他人に勝利宣言するのはクッソ恥ずかしいからやめような
相手が煽ってるからとか大した理由にもならんから

837 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 17:12:56.90 ID:8bcO2dRa.net

>>836
勘も悪い
自分で調べもしない
わかんないから教えろと八つ当たり

リアルの生活でこんなこと言ったら周りから怒られるぞ

838 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 17:27:06.78 ID:TsbWxIU8.net

タイプ違うとここまですれ違うんだな
面白い

839 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 17:50:01.04 ID:lyOfrohH.net

お互い、わかりあえないものがあることをわかるしかない
いじめの時点でね、今した行為を問われてるわけだから経緯は関係ないかな
もう人がいなくなるまでこういうのはやりそうだよね

840 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 18:02:57.27 ID:a4PCu0Kx.net

社会に不適合な人多そう

841 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 18:11:09.47 ID:hvaslQR+.net

Fi優勢は自分の境遇を必要以上に不幸であるように見せたがる傾向にある
虚無主義的思考が強いからかシニカルな言動をしてしまいがち
Fe優勢は根回しとかが好きで腹黒い

842 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 18:30:24.37 ID:tK3mUE+M.net

>>841
TeとTiは？

843 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 19:34:32.25 ID:a4PCu0Kx.net

Fタイプって話し合いに入るまで無駄な前置き必要なタイプだろ
Tiは自分中心に物事考えるし
お互いに寄り添うってことがそもそもできない

844 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 19:43:26.61 ID:hvaslQR+.net

前置きが長いのはF、T関係ないと思う
Nも必要な前提条件列挙した結果前置きが長くなってしまうことがあるし

845 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 19:53:55.89 ID:lyOfrohH.net

前置きタイプは関係ないよw
自分がわかっていても相手は知らないなんてよくあるし

846 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 20:02:30 ID:a4PCu0Kx.net

Tタイプの会話の流れ
本題→結論
徒競走でいうよーいどんのよーいがないイメージ
Fタイプ
前置き→本題→結論まで行けたら良いな
徒競走でいうよーいが無駄に長いタイプ
よーーーーーーーーーーーーいどんみたいな

具体的に話すと
Fに話しかけるときは

自分　最近調子どうですか？
前に〇〇で悩まされてましたが....

Fタイプ　あー！大丈夫だよ！ありがとう！

自分　良かったです笑ところで本題なのですが〜

というやり取りが必要

Tの場合
自分　〇〇に関してなのですが、××でよいですか？

Tタイプ　おう

この差は仕事とかになるとでかい

847 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 20:07:09 ID:a4PCu0Kx.net

相手のこと考えてる人間ならいかに相手の時間を奪わず結論づけるかを考えるんだけど
そこまで考えられる、話せば理解するタイプはestp istp estj intj intpくらいじゃないか？

848 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 20:30:24 ID:5bAKEQ72.net

>>846
前置きってより、感情的やりとりって言った方がより正確じゃない？違うかな

849 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 20:32:58 ID:a4PCu0Kx.net

>>848
そこは気回らなくてごめんね
ただ伝わったならいちいち言わなくて良いと思うの

850 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 20:40:57.55 ID:lyOfrohH.net

そんな面倒なことしてるのか
仕事も歓迎なくずっとTのやり方でいいのに

851 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 20:42:14.09 ID:UDAtq3W0.net

大袈裟にいうけどフリーランスだったらそれきついね。

852 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 20:42:57.94 ID:tK3mUE+M.net

>>846
FeとTiSeっぽい

853 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 21:03:04.82 ID:a4PCu0Kx.net

Fって機嫌取らないと切れるからな
めんどくさ過ぎだよ

854 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 21:13:54.73 ID:Ohxnh5RF.net

仕事で不要なお気持ち表明するのは害悪よね

855 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 23:32:26.57 ID:lyOfrohH.net

>>846
仕事でもそうならFNFJぽっい

856 ：名無しを整える。：2020/08/15(土) 23:35:35.60 ID:Ohxnh5RF.net

17番目のタイプFNFJ、ここに爆誕

857 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 03:29:33.12 ID:FqlMBNUS.net

コラボカフェ行ったり、youtuberに自分の書いたお絵かきをファンレターで送ったり
アイドルで盛り上がったりする人の気持ちがよくわかならない

コラボカフェ
→ただのメロンソーダに800円も出す？飲めば終わりじゃない

お絵かき
→いみふ。

アイドルが好き
→まあ。。。うんお疲れ

858 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 04:05:31.52 ID:bKWFZTw9.net

Niを未来予知と表現するからおかしなことになるんだと気づいた
正確には4次元をひっくるめた視覚的にイメージできない抽象的な空間的思考を持ってるとした方がいいのではなかろうか
時間は空間と相補的なものであり切り離すことは出来ないし
相対論でも時間は空間軸と等価なものとして表されている
これが何を意味するかと言うとNiは空間をより抽象的に捉える能力であるということなのではなかろうか？
Seはその真逆で五感や目に見える具象的な空間を捉える能力

859 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 08:30:49 ID:H9ps/t8A.net

>>857
個人的な感想と考察混じってるけど
コラボカフェは
・『コラボカフェ』という環境に価値があると感じ、実際お金もかかってるので
　多少値段高くてもよい(富士山の山頂で買う水が高い現象)
・思い出としての価値
・特典がつく
・楽しめることにお金ケチる？死ねば終わりじゃない思考

イラスト贈るのは
・交流の一環(ファンレターのついで・交流主体)
・単純に技量を試したり高めたいだけ(絵主体)

アイドルは
・視覚的に楽しむ(外見が好きとかパフォーマンスが好きとか)
・ストーリー性を楽しむ(アイドルが努力をしていることとか、アイドル同士の関係とか)
・曲を楽しむ(これは普通に歌手のファンと同じ)

辺りじゃないかな？
知らないものもまず趣味・娯楽として捉えれば理解しやすい気がする

860 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 08:55:08.16 ID:/8yx7QdV.net

夏だからかお子様が居ますねえ

861 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 10:06:09 ID:WORKBw7D.net

>>857
コラボカフェは商品に付加価値を付けて売っていて、それにその人たちが価値を感じるから
ただ最近はSNSの隆盛で興味がなくても行かない人は愛がない等言われないようにとか息苦しそうな人もいる気がする
お絵かきは自分もよくわからないけれど、お父さんお母さん等に愛されていて誉められることや感謝を伝えることに慣れているのかもしれない
人によっては能力の誇示もあるかもしれないけど
アイドルはかわいいものを見て癒される気分の延長や、頑張っている人を見て自分も頑張ろうと思う共感性、自分ができなかった夢を投影したり、ファン同士で同じものについて語れる楽しみ等色々あるのかもしれない

862 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 10:17:48 ID:qnNIWQDA.net

Niは不変、Seは瞬間
Neは変化、Siは流れる時間

Ni、Seなら写真アルバム
Ne、Siなら川

863 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 10:22:37 ID:9IKsvhVu.net

>>857
コラボカフェは、キャラクターやブランドの世界観と、カフェの世界観を融合して独自のブランドイメージを表現できることに意味があるらしい。五感全てでその世界観を感じ取るのだとか…FiとSiで、INFPとかが好きそう。仲間と共有するってのならFe的要素もありそうだけど
お絵描きは作者に対して自分がどれだけ作品を好きかを伝えたいとか、世界観を共有したいとかかな
アイドルが好きは…色々な要素あがありそう
Fi的な要素が理解できないみたいかな？
僕もその3つはやったことないけど、やる人の気持ちをなんとなく想像はできるよ
こういうのがわからない人は逆に何が好きなんだろう。勉強とか知性的なものに興味をひかれるのかな？

864 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 13:30:03.10 ID:F8BujAK/.net

NT以外無能だなまじで

865 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 17:57:53.92 ID:tWpStGvc.net

なるほどねー
お絵描きで気持ちを共有したいのか

コラボカフェは興味ないこともないけど、倍以上の値段払ってまでいきたいと思わないな
まあ、ガンダムカフェはコメダと値段変わらないしいってみようかな
それにしてもーのメロンソーダーとか変にキャラ名被せたメニュー名までする必要あるのかw

ちなみにわいは、サッカーしたりとか戦略ゲームしたりするるの好きよ

866 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 19:10:10.92 ID:6WGVYQCe.net

アイドルの追っかけとかアニメに関しては俺も理解できないわ
てか一言で言うと生理的に無理

867 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 19:48:45.86 ID:afnbmrxp.net

生理的に無理っていう思考がいかにも無能なFe優位っていう感じで笑える

868 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 19:51:13.71 ID:6WGVYQCe.net

>>867
何の利益にもならない自分の欲望だけでアイドルの追っかけとかアニメに時間消費するやつの神経がわからんのだよ無能君

869 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 19:55:07.84 ID:ubx4AvlR.net

>>868
書いている内容が全然「生理的に」ではなくて笑える。
論理的思考が本当に弱そう。

870 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 19:56:27.52 ID:6WGVYQCe.net

>>869
ただ言いたいだけなんだね
可哀想

871 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 19:57:17.64 ID:zD714vGk.net

アニオタ落ち着けよ

872 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 19:58:13.90 ID:bKWFZTw9.net

NTJな人達も意外とアイドルにハマったりする
SFPと同じ心理機能共有してるからね

873 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 19:59:53.86 ID:6WGVYQCe.net

FiだのFeだのうっさいけど
俺ESTPだぞ
アニオタはきもい

874 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:00:47.32 ID:ubx4AvlR.net

>>870
頭悪いんだね。日東駒専かなw

875 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:03:17.85 ID:6WGVYQCe.net

>>874
落ち着けアニオタ・ドルオタ
追っかけとかアニメに夢中でもいいが
実生活でせめて相手が不快に思わない仕草や言動や服装を心がけてほしい
常識ない

876 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:12:22.63 ID:/8yx7QdV.net

ESTPって結構他人のやることを気にするんだな
ISTPみたいに他人が何しようがどうでもいいと思ってた

877 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:18:18.66 ID:6WGVYQCe.net

>>876
周りが良く見えるから職場とかでさぼってる人とかすぐわかるよ
向上心も高いから頑張ってない人見るとイラつく
それにプラスして実用性ないことしてる人も見ててイらつく

さぼってる人とかに声かけて今何やってるんですかー？て様子見るときあるけど
大抵嫌な顔されるね　そういう人は性格悪いと思ってる

878 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:19:13.99 ID:w5XVPYoP.net

現場に出るようなおっさんESTPいい人多いよ

879 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:20:09.60 ID:VVTHfIkr.net

「時間消費する」っていうとTeに見えるけど、アイドル・アニメが無理な理由は「相手が不快に思わない仕草」でSeによって嫌なことをTiで理屈づけしてるわけだ。Ni-inf的にこういう理論的な言動も彼は嫌がりそうだが
Ti-auxだとTi-domと違って理論は、主機能のための手段にすぎないとよくわかる
身だしなみや清潔感が大事だというのはたしかに同意するけど、この人の理論的なものにはあまり耳を傾けない方がよさそうだ
Se的観察眼は参考になるけどね
>>876
Feが代替だからかな？ISTPは積極的に絡みにはいかないけど、人のことをきちんと見てる印象がある。スレを見てると

880 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:20:22.94 ID:bKWFZTw9.net

Se domは知覚統合高そうだなあ…

881 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:21:21.86 ID:Ay1bBy8Q.net

>>875
アホなのは仕方ないが、常識のお説法はさすがに笑う

882 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:25:49.24 ID:q+XCEExP.net

>>875
好奇心から聞きたいんだが
ISFJであってる？

883 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:34:32.35 ID:6WGVYQCe.net

>>879
「身だしなみや清潔感が大事」ってのは社会に出てたら誰でもわかると思ったけど
仕事してないの？
現実社会だと身だしなみや清潔感や言葉遣いがしっかりしてないとそもそも相手にされなくない？
そこから知識や理論的な深い話に入っていくと思ってるけど違ったらごめんね

884 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:38:13.32 ID:f0rLaxDT.net

>>883
自分では気づいてないんだろうけど、言葉から溢れ出るアホさすごいよw

885 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:39:33.07 ID:6WGVYQCe.net

>>884
仕事してないか聞いてる

886 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:43:01.64 ID:w5XVPYoP.net

生活板の方が向いてるんじゃない？

887 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:43:43.10 ID:WORKBw7D.net

>>885
ISFJ嫌いなENTJさん？

888 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:44:02.09 ID:q+XCEExP.net

>>885
日東駒専かどうか聞いてる

889 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:47:55.05 ID:6WGVYQCe.net

>>887
estpだよ
>>888
違う

890 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:49:38.91 ID:Ay1bBy8Q.net

>>889
頭は悪いの？

891 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:50:47.57 ID:6WGVYQCe.net

>>890
自分でいいっていう奴いるの？

892 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:53:30.79 ID:Ay1bBy8Q.net

>>892
自覚あるなら安心したよ

893 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 20:54:36.56 ID:WORKBw7D.net

ESTPってもっとカラッとしている印象だったが健全度や発達度で違うのか
初代ESFPもSe domだが不健全なときすらカラッとしてた
結構違うもんだ

894 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 21:01:18.30 ID:q+XCEExP.net

ESTPではない気がするけど。 ネット診断なんて自己評価/偶像の投影だからあてにならん。
とくにバカがやるとずれまくる。

未熟だとしてもTiが弱すぎるからF型なんだろうってことくらいしかわからないけどね

895 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 21:03:48.10 ID:6WGVYQCe.net

>>892
レスアンカー間違えてるよ

896 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 21:05:32.97 ID:6WGVYQCe.net

>>893
>>894
いちいち説明するのめんどくさいから無視されてるの気付こうよそろそろ

897 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 21:10:26.55 ID:WORKBw7D.net

>>896
アンカーなしの独り言かつ感想だから
気にしないで話を続けてかまわないよ

898 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 21:17:55.70 ID:Vi0GFDJj.net

>>896
人生辛いこともあるけど頑張れ

899 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 21:26:19 ID:6WGVYQCe.net

>>897
>>898
暇つぶしに付き合ってくれてどうも

900 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 21:54:16 ID:Vi0GFDJj.net

MBTIに興味を持ってこのスレにたどり着く時点でみんなそれなりに頭が良いかと思ったけどそうでもないのかな

901 ：名無しを整える。：2020/08/16(日) 23:15:04 ID:VVTHfIkr.net

>>900
比較対象とかにもよるし、人によって頭のいいの基準違うしね
全人口を2分割していい、わるいに分けるなら、ここにいる人全員頭いいと僕は思うよ

902 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 00:00:33.07 ID:EVUsWdgL.net

数学や物理学が得意な人達に説明下手な人が多い当たりSe優勢があの世界のマジョリティなのだろうか
なんというか職人さんたち同様に自分の指導能力の不備に無頓着な傾向が強いのよな
こんなん教科書読めばわかるだろ、感覚的に分かるだろ、分からないやつは才能ないからやめろって空気を感じる
この国の人が全体的に情報を構成に伝達することを苦手としてるのと関係してそうでもある

903 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 01:09:51.25 ID:SkZa0VZq.net

数学や物理学や何か複雑な理論ってテレビ番組でお笑いやってる低俗な会話とまた違うからな
難しい言葉をかみ砕いて話すって相当高度だよ
会話が成立しないときって前提の知識が少ない奴と話すか、そもそも会話する気が無いかしかないからな
馬鹿だから気づかないやつ多いし善良な奴もいないから教えて君はたいていめんどくさがられる
仕事とかでちゃんと教えないやつにたいしては切れていいと思うぞ

904 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 01:21:36.21 ID:EVUsWdgL.net

昔なら確かに大学レベルの数学物理学はわからない人を突き放すスタイルで良かったんだろうね
しかし現代はそれらも応用されつつあるわけで従来のスタイルのままじゃ後継者不足に陥りそうな悪寒

905 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 01:32:29.27 ID:oJUZ3bBL.net

高校までと違って、大学教授の本分は教えることじゃなくて研究することって側面もあるしな
後継者不足に関しては、自発的に理解できる人じゃないと教授なりにはそもそもなれないのでは？(適正)
個人的な問題なのであれば、できないならできないなりに、他の人に聞いてみるか、色んな本を読んでみるとか色々な解決策を検討してみるといいと思う

906 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 07:50:35 ID:FXjK92Kh.net

残念だけど大学以上のその系統については
才能無いならやめろとしか言えない系統だからどうしようもない
高校レベルで止めるか教育法に興味があるなら教育学部の数理系統行けと

907 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 11:43:48 ID:wnO4OUmE.net

アドラーおじさんはタイプなんだと思う？
怒るのが無駄って思うのはTJかな

908 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 11:47:09 ID:OeqINquZ.net

アドラーおじさんはTJ的な鋭さより柔らかさが圧倒的
INFPだと思う

909 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 12:25:59.29 ID:XpKqgSsS.net

ボがESTPに転向したのかな

910 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 12:42:13.85 ID:Y/M7qOhY.net

>>902
大学は、馬鹿に理解させても何の意味もないからな。

質問しているのか、質問する前に自分の前提知識を疑って調べ尽くしたのか？
このフィルターでほぼ除外される。調べ尽くして理解できない時点で地頭悪い可能性も高い。

911 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 12:45:12.25 ID:wnO4OUmE.net

>>908
自己責任は自分だけにするとかそうだよねありがと

912 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 14:08:55.32 ID:AO/SJ7jQ.net

理屈通らないあたりF多そうだな

913 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 14:08:58.99 ID:9MH/i3t+.net

ボ京大生説

914 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 14:16:23.67 ID:eAFSDWoq.net

ボは阪大じゃなかったっけ

915 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 14:42:35.58 ID:Cs2oj7k/.net

渡哲也さんはISTPかな
若い頃はたくましいけど寡黙な青年
新人時代に態度が悪い記者を殴る→STPの若者らしいエピソード
石原裕次郎さんとの生涯にわたる絆
裕次郎さんの意志を受け継いで石原プロのリーダーとなる
直腸ガン克服後の円熟期から晩年にかけての人情エピソード(劣性Feの開花)
家の中では怠け者らしい

916 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 16:43:32.29 ID:CQ8zx5TV.net

おTiんTiんが足りないとな

917 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 18:21:33.09 ID:wLZh4PfK.net

頭の回転を速くするトレーニングがあれば教えて
他のスレでも聞いたけど知ってたら教えて

918 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 20:45:56.66 ID:62QzOhiY.net

あーーーーーーーーーーーーーー

919 ：名無しを整える。：2020/08/17(月) 21:54:41.26 ID:daDtxVFF.net

>>917
『頭の回転』って結構範囲広い言葉だし
頭の回転を使いたい場面や目的を書いた方が希望の回答が来やすいかも
あとタイプによっても適するトレーニングが違うかもしれない

920 ：名無しを整える。：2020/08/18(火) 00:57:06.61 ID:GxMcbXpu.net

ドラクエ3の遊び人ってENFPそのものだよなあとふと思った

921 ：名無しを整える。：2020/08/18(火) 11:35:09.42 ID:XaXP8HqJ.net

キーファSeめっちゃ強いよね
離脱するときのドライさ考慮すると、ESTPか

922 ：名無しを整える。：2020/08/18(火) 17:20:37 ID:8JAvpsw4.net

渡哲也知らん。。。

Ti使うと感情に振り回されず楽だなと思うけど慣れてないことするときはFeでるわ。

923 ：名無しを整える。：2020/08/18(火) 17:27:35 ID:SxCTrxml.net

自分は渡哲也さんは信長のイメージ
竹中直人さんが秀吉で

924 ：名無しを整える。：2020/08/18(火) 21:41:33.82 ID:XaXP8HqJ.net

主機能Ne の人のNiとSeの発達度合いってどんな感じなんですか？

925 ：名無しを整える。：2020/08/18(火) 22:01:39.14 ID:kvfZoeiw.net

ケーキを切れない不良少年とかいうT型とN型の負の側面が描かれた本

926 ：名無しを整える。：2020/08/18(火) 22:07:06.69 ID:NRvJ0ler.net

4つ（5つ）以外の機能の説明はMBTIの基本ではなかったはず
ただ外向機能は外向型が扱いやすい、機能は表裏ありNが主機能なら育ちやすくはある、という話があるから
NiはNが上位にあれど外向型のためNeほどは意識できず得意でない
SeはSiが劣等のため不得意になるがSiよりは外向機能のためましに扱える
説明のある派生理論もあるけど理論によって結構違うので、個々で見るしかないのかもしれない

927 ：名無しを整える。：2020/08/18(火) 22:08:07.80 ID:NRvJ0ler.net

ケーキを切れない〜はIQ的なやつじゃなかったっけ

928 ：名無しを整える。：2020/08/18(火) 22:21:27.09 ID:XaXP8HqJ.net

>>926 モヤモヤしてたのでスッキリしました
ありがとうございます

929 ：名無しを整える。：2020/08/18(火) 23:09:37.85 ID:aq74jQTe.net

5〜8は無意識だけど抑圧されてる機能とか
他人に指摘されて初めて機能の弱さと強さがわかってくる

930 ：名無しを整える。：2020/08/18(火) 23:14:47.31 ID:wYeKWjT3.net

まーでも主機能補助機能の反対方向の機能も一般的には強いとされてるよ
そうじゃなきゃ優位な機能をまともに使いこなせないからね

931 ：名無しを整える。：2020/08/19(水) 00:01:25.15 ID:JBBhOI54.net

つまりENFPは抑圧されたINFJの可能性もあるのかな

932 ：名無しを整える。：2020/08/19(水) 02:31:08 ID:wT5/XmwZ.net

先に1〜4の機能が優先されるわけだから抑圧されたXXXXとはみないかな
別々に考えましょう

933 ：名無しを整える。：2020/08/19(水) 03:10:55.90 ID:MjBlYWz5.net

ESTP死ね

934 ：多分ENTP：2020/08/19(水) 10:36:57 ID:qfb8Dgii.net

もともとINTPだったけど高校デビュー経てENTPになった

935 ：名無しを整える。：2020/08/19(水) 10:51:14 ID:E2v1QOPo.net

じゃあもともと外向型だったんじゃないか
内向型なら高校あたりから鮮明に内向型になる

936 ：名無しを整える。：2020/08/19(水) 11:31:27 ID:qfb8Dgii.net

そういうもんか

937 ：名無しを整える。：2020/08/19(水) 12:23:36.06 ID:rgztLk/P.net

空間認識能力とかいう外向的感覚

938 ：名無しを整える。：2020/08/19(水) 13:15:08.57 ID:E2v1QOPo.net

空間認知能力はあまり自信ないかも

939 ：名無しを整える。：2020/08/19(水) 14:02:21 ID:rgztLk/P.net

N型にも言語優位と動作優位がいて後者はSTEMで活躍出来るけど前者は生きづらいんだと思うよ
ニーチェがまさに言語優位のN型の代表例で数学苦手で運動音痴だったという
アインシュタインみたいな動作優位のN型って正直嫉妬しちゃうよな、藤井聡太とかもそうだけど

940 ：名無しを整える。：2020/08/19(水) 14:15:25.47 ID:54gZ7FRz.net

>>932
じゃあ5〜8機能はどう認識してる？

941 ：名無しを整える。：2020/08/19(水) 14:21:05.63 ID:NRkODUB8.net

>>934
元々ENTPだったけど、環境の問題でINTPになっていた
元々INTPで、Neが発達して、今の環境的にENTPのようになっている
という解釈はどうだろうか

942 ：名無しを整える。：2020/08/19(水) 17:47:07.90 ID:E2v1QOPo.net

Fi=Te軸は人柄、考えかた、発言がブレないイメージ
Ti=Fe軸はブレやすいイメージ

943 ：名無しを整える。：2020/08/19(水) 18:25:52.69 ID:wHlMzFy7.net

ドラクエのラスボスって基本NTJだけどピサロはNFPかもなとふと思った
動機が完全にFi(ロザリー関連から)だしクリア後改心するし
エルギオスもISTJっぽい

944 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 00:04:08 ID:jxrjHdLz.net

>>942
自分の都合や役に立つかでFi-Te軸は考え方や発言を変えない？
人柄はFeで見えにくいのかもしれないのかもしれないけど変わんないでしょ

945 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 00:08:04 ID:eq8vNsSl.net

>>942
他人の価値観で判断してるしコロコロと臨機応変になるのかな(お互い得になるかのいいとこ取り)

946 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 03:38:21.97 ID:XRKLHUuD.net

FiTeなんか外的Teから影響は受けやすいけど、結局自分のフィルターFi通したあとは修正止まりで根本的な考え方は変わらん
a→b→cをa→d→cにする感じ
全体最適化が第1だからね

FeTiがブレやすいってのはよくわからんが

947 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 08:51:42.17 ID:IQpIfRMY.net

模範的ISTJ

東大首席卒業、司法試験・国家公務員試験W合格の山口真由さん、「予定どおりにコトが運ばないとフリーズします」と人生相談をしてしまう [309927646]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1597859294/

948 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 09:05:36.58 ID:E3Gt5wv5.net

>>946
Feは回りの意見が自分の意見として左右されやすいからかね
Tiはよりよい意見や判断の基準があれば柔軟に修正しそうではある

949 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 11:07:11.31 ID:UcTLcC4w.net

Fで頭悪くても愛嬌でどうにかなるけどTで馬鹿だと悲惨だよな
特に頭の悪いTJ程どうしようもない存在はない
所謂ネトウヨと呼ばれる人種がそれにあたるのかもだが

950 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 11:59:12 ID:+1eVaQiN.net

わいINTJだけど、職場にT死んでるINTJいるわ
態度クソデカの上に、億の損害やらかしてる
なんなんあれ

951 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 12:38:08.23 ID:SKtGZBbL.net

T死んでるとはどういう状態？Fe優位なら分かるんだけど、INTJなのにT死んでる..?

952 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 13:11:47.85 ID:eq8vNsSl.net

FiとSeで大暴れしてるのか

953 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 13:55:43 ID:lUjC3oKa.net

INTJってそんないるんか
不健全FがTぽく見えてる可能性はないだろうか

954 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 14:21:02 ID:a5TjbfgW.net

>>949
ネトウヨはSTJに多くないか？
少なくともリバタリアン寄りのINTJはネトウヨにはなりにくい

955 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 14:41:14 ID:9kcmTDxE.net

ネトウヨって定義がわかんないんだよな
総理を少し応援しただけでネトウヨ呼ばわりだからな

956 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 14:42:40 ID:+1eVaQiN.net

T死んでるのは、補助すらまったく育ってないガラクタって意味ね
奴はガチで脳がアレなのかも知れん

957 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 17:03:29.13 ID:SKtGZBbL.net

>>956
お前もTi死んでるぞ。何言ってるかマジで伝わってない

958 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 18:16:37.59 ID:wVEN6HHr.net

>>957
あらら･･･なんか変なのに食いつかれちゃった
急に他人に喧嘩ふっかける奴の理解力なんてお察しだわな

だれが君のような低偏差値・低収入の目線で話すと言うんやろうね

959 ：多分ENTP：2020/08/20(木) 18:22:54.55 ID:GK4uOax4.net

XXFJが総じて苦手

960 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 18:31:44.66 ID:E3Gt5wv5.net

ボさん…

961 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 18:44:10.83 ID:lUjC3oKa.net

ボさんはINTJ(Te属性の)にTi使えてないなんて初歩的なミスはしないと思うけど…
>>959
STJはどう？
Si-inf的に、まさに天敵だと思うけれど

962 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 19:01:26.73 ID:E3Gt5wv5.net

IxTJは不健全だとループで、一人でリラックスだと内向機能が使いやすくてTeすっぽぬけになりがちなのかもしれんね

963 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 19:08:23.61 ID:lUjC3oKa.net

まあ、育ってないってのは決め付けで、どちらかというと不健全ってのが正しいような気がする
プライド高いINTJが億の損害とか、ストレスやばいでしょ

964 ：名無しを整える。：2020/08/20(木) 19:35:35.60 ID:LGR4lhzy.net

>>959
いきなり低収入低偏差値とか言い始めるあたりコンプレックス丸出しなんだよな..
どういうロジックで低収入低偏差値な訳？

965 ：多分ENTP：2020/08/20(木) 20:03:10.91 ID:8vgCFoPd.net

>>961 身近にあんまりXSTJ がいない

ただ、自分の実力とか経歴が認めてられてるときはあんま干渉してこないイメージある

Feはそんなの関係なくどーでもいいことで話しかけてくる

966 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 10:29:49 ID:USDbT9Np.net

T型はロリコンになりやすい説を提唱する
一般的な成人女性はF機能が発達しており理解が難しく感じる
そのため、F機能が発展途上な幼い女の子に興味関心が向かいやすい

967 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 10:42:05 ID:R8rOQxdO.net

NTPは拘らないと思うから、Fiが第3までにあるタイプじゃないかな、なりやすいのは
知り合いだとFi強い人に多い

968 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 11:01:16.06 ID:wULcP0AY.net

たまにINTPかINFPか迷う人ってたぶんENXPだよな
Ne使えてることには疑問がなくて、TとF両方使えるわけだから、外向性内向性をタイプ論じゃなくて性質論で考えてる、思い込みがある可能性が高い
Si苦手で、忘れっぽいとな片付けが苦手とかあったらほぼ確定的だと思う

969 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 16:57:59.57 ID:Wbzppk1/.net

MBTIはエニアグラムやエゴグラムと一緒にやって初めて完成するという説を唱えたい。

具体的には
・MBTI→生まれ持った素の性格がどういうものか
・エニアグラム→その性格を元に自分はどういう生き方をしたいと思っているか
・エゴグラム→その生き方をする上で何を長所として活かしていけるか、逆に短所は何か
を、それぞれ表している

例えば
・INFP
・エニアグラムタイプ９
・エゴグラムCABBA
なら、
何も手を加えていない素の性格は、内向的・直感的・感情的・柔軟　で
その性格を活かし、調和や心の平穏を大事に生きようという欲求が強く、
その中で活かしていけるのが優しさ(NP)や従順さ(AC)
逆に厳しさ(CP)を活かす事は苦手としているので、克服する努力をするか苦手なりに上手くやっていく事が課題となる

エニアグラムはともかく、エゴグラムは殆ど語られていないのが残念。
MBTIとあわせて自己分析三種の神器といっても過言じゃないでしょ。マジで。

970 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 18:08:42.50 ID:ddDSfVFK.net

エニアグラムは別にいいけど推進してるやつらの民度がなあ…………
もちろん人によるだろうが、成長やら退化やらが目的になってるから宗教感が一気に強くなるわ
MBTIも一応16種の思考パターンの分析までとしてはそこそこ機能してるしそれはそれで完成してるんじゃないかな

971 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 18:11:28.42 ID:iPCEK5xF.net

長所や短所の把握という点では、ストレングスファインダーにお株を取られてしまっているな

972 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 18:14:59.54 ID:qzPx0e5Y.net

>>969
なるほど　さらに洗練するんだね
エゴグラムはハロワでもしたことある

INFJ

エニアグラム5　

エゴグラムは最大20で10を中心にすると
A(13)→AC(12)→NP(11)が高く
FC(5)とCP(7)が低かった　多分、CBBCBかな

973 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 18:17:30.08 ID:Px5W3WyA.net

16診断もエニアも他人のレッテル貼りに使われるからな
自己理解と他者理解の為にあると言っても聞かない奴は多い
エゴグラムは自分の欠点がモロに分かるだけだからそういう点では
他者下げ自分上げの道具に使えないからあまり触れられないんじゃないかね

974 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 18:29:29.80 ID:qzPx0e5Y.net

一応どの診断も誰でも一つは当てはまるし
軽く参考にする程度でいいと思うよ
かき氷のシロップみたいに色だけが違う
レッテル貼りのシロップちゃんだね

975 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 18:37:23 ID:Wbzppk1/.net

>>972
左から　7 11 13 5 12　だからN型3だね。
俺の波形もN型3なんだけど、頭で考える事は得意でもどうせやるだけ無意味だと結論付けて結局行動を起こせない事が多い。
仕事でもどちらかと言えばこき使われるタイプだ。その一方で真面目に黙々と働く分地道な成長が出来るタイプだとも思ってるよ。

976 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 18:47:27 ID:orToFvPo.net

俺は自分がSe優勢だって思いもしなかったな
Niが弱すぎてNiがどのような働きをするのかすら分からなかった
アレって抽象化のことを指してるんだな

977 ：多分ENTP：2020/08/21(金) 19:14:38 ID:TIqKfgiQ.net

主機能NeだけどNiの働きがイマイチ理解しきれない

978 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 20:10:27.40 ID:m32C1dF/.net

>>972
ほえー 同じINFJタイプ5だがエゴグラムは全く違うね
AAACA が出ることが多いな自分は

979 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 20:16:04.89 ID:qzPx0e5Y.net

>>975
状況や問題が全貌がうすうすわかってもこれは気のせいだなって手遅れになることが最近多い、現実しっかり見ないとね　黙々かありがとう助かるよ

>>978
結構仲間がいて嬉しいよ
エゴは確か高すぎても低すぎても安定するのに負担が大きいとは聞いたよ、大丈夫なのかな？

980 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 20:37:32.10 ID:m32C1dF/.net

>>97
その通りだと思う
なんか生来の神経質でストレス負荷が大きい
言われて見りゃ、頼れるリーダーな知人はいつも安定しているがオールBに近かったな

981 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 21:04:30.94 ID:qzPx0e5Y.net

>>980
ありがとう、より平坦を目指してみるよ

1年前にやったものだから確認で再度診断してみた、10.12.15.10.14になった
N型からW型に？昔より内省をよくすると波が平坦になったよ
https://i.imgur.com/Cd5FYXF.jpg

982 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 21:30:52.66 ID:Wbzppk1/.net

エゴグラム紹介してるサイトを見てると、ACが高いのを過敏性とか卑屈気味とか言ってまるで悪い事みたいに書いてる人がいる。
だけど低ければ低いほどいいとも思えなくてどうすりゃいいのか調べてくうちに、
ACを下げるよりAを上げればいいんだと気づいたら楽になった。
極端な話、Aさえ高ければ大抵の状況は切り抜けていけるだろうし、他の部分の点数も自然と上げていける気がする。
Aが高いのは「考える力」に恵まれてる証拠だし。
>>981の今のスコアは結構いい感じなんじゃないかな。

983 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 21:38:37.42 ID:mKVR/YUL.net

自認ENTPだけど、別のサイトでcaabc(cp,np,a,fc,ac)だった
A高くてAc低くても、CP低いと分析力と判断力の高さから、安易な道を選びやすいって怒られたわ

984 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 21:45:47.03 ID:qzPx0e5Y.net

>>982
ありがとう、どういう方向と加減が大事なのであって悪いものは最初からないと思う、偏見こそが考える楽しみを奪ってしまう
ACも他と組み合わせれば強力になりそうだね
INFJは結構、MBTIや他の診断を心から楽しんでいる人が多い、周りの意見に振り回されず純粋にきっかけと進む幸せを探してほしい

985 ：名無しを整える。：2020/08/21(金) 22:50:30.41 ID:Wbzppk1/.net

>>984
俺は自認INFP、エニアグラム4w5で、一週間ぐらい前にエゴグラムやった時には左から10 12 12 8 14だった。
普通、自分の良い所や悪い所なんて人ははっきり教えてくれないけど、
性格診断ってそういうのを包み隠さず教えてくれるからいいよね。NF型はみんな大体そんな感じなのかな？
自分の性格を知るだけじゃなく、上手くいかなかった時に反省する材料にもなるから、
MBTIはじめ色んな理論を知ってここにいる人達は間違いなく幸せだと思うよ。

986 ：名無しを整える。：2020/08/22(土) 00:45:06.18 ID:MvXLdZC8.net

本を読む時変な解釈してしまいがちなのはNi劣勢なのかSi劣勢なのか

987 ：名無しを整える。：2020/08/22(土) 11:26:36.89 ID:MvXLdZC8.net

ENTPはヤンキー多そう

988 ：多分ENTP：2020/08/22(土) 19:53:13.95 ID:IRDuiK3u.net

ヤンキーっていってもいろいろいるけどENTPはどうなんだろうな

暴走したら止めるの大変なイメージはある

989 ：名無しを整える。：2020/08/23(日) 01:06:10.94 ID:Hn5kWwG0.net

infjの女いたけど頭おかしすぎだな

990 ：名無しを整える。：2020/08/23(日) 02:41:51.69 ID:3hOvGIOd.net

INFJなんか全然いいだろ
INFPの女とか最悪だぞ
やつら合理性の欠片もないからな
謎ルール多いし理由聞いても全部本人が良かれと思ってるケースが多くてイライラする

991 ：名無しを整える。：2020/08/23(日) 06:32:50.89 ID:asaJX54K.net

スレを見てるとFJを嫌うわりに自認T型の一部もそこそこ愚痴っぽいなと思う
INFJのタイプ5がFeを苦手にしながらもISTPスレで愚痴ってたのは面白かった

992 ：名無しを整える。：2020/08/23(日) 07:30:25 ID:5iUh+oO4.net

INFJはどうか知らんが、俺が見てきた限り
INFPは人格や思考自体はまともな奴の方がずっと多いぞ
ただ「世間一般」を受け入れるのが苦手でそれに対する劣等感と
それでも自分は自分でいればいい、という感情の間で板挟みになりやすい
結果オドオドした自信がない態度と、強気で積極的な態度が錯綜して、得体の知れない奴だと思われやすい訳だ

993 ：名無しを整える。：2020/08/23(日) 09:55:56 ID:J70aidDZ.net

infj女恋愛遍歴聞いたら過去に浮気6回して3P経験者だったぞ...
しかも年収130しかなくて彼氏に寄生してるのにいまだに浮気進行中だと....
太宰の人間失格肯定派だったし...

他人に甘いけど自分にも甘いタイプっぼい
3Pの下りは楽しそうに話してるの見た瞬間鳥肌立ったわ
まともじゃない

994 ：名無しを整える。：2020/08/23(日) 10:04:16 ID:SCQ3JV5K.net

>>993
それただのメンヘラ

995 ：名無しを整える。：2020/08/23(日) 10:06:56 ID:J70aidDZ.net

>>994
他人甘いけど自分にも甘いタイプってことが薄々理解できた

996 ：名無しを整える。：2020/08/23(日) 10:15:25 ID:asaJX54K.net

3Pして病気を広げてしまうのは怖いけど、本人たちがそれで満足してるなら好きにしたらいいと思うわ
犯罪でもなんでもないし
浮気はバレなくてすげえなあとは思うし本命が傷つくかもしれんのはアレだが
不倫じゃないなら責任は自分の肩にしかないわけだしこちらも好きにしたらとしか
933の立場の方が気になる
浮気相手だったら面白いし友達か家族だと頭を抱えてる感が浮かぶ

997 ：名無しを整える。：2020/08/23(日) 10:21:42 ID:J70aidDZ.net

>>996
友達だったけど今は縁切ったよ
自分の責任で済ましちゃうとまともな考えが蔓延しないから俺は周りに対しても注意してるだけだよ
変なやつは変なやつ肯定する光景をよく見るけどまともじゃない

998 ：名無しを整える。：2020/08/23(日) 10:35:41.32 ID:SCQ3JV5K.net

緩いというかだらしないのはアカンわ

999 ：名無しを整える。：2020/08/23(日) 11:44:59.34 ID:A8thMD9J.net

MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1598150682/

1000 ：名無しを整える。：2020/08/23(日) 12:14:16.23 ID:asaJX54K.net

>>999
ありがとう

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。