【コント大河】鎌倉殿の13人アンチスレPart.4【大失速】
- 1 ：日曜8時の名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 数字も内容も爆死の鎌倉殿の13人のアンチスレです。
前スレ
【コント大河】鎌倉殿の13人アンチスレPart.3【大失速】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1655636001/
- 2 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/16(日) 17:21:21.76 ID:5x1rjT5j.net
- 39回
鎌倉トーク特番10.2%
キモ盛9.7%
工作員は口だけの詐欺師
- 3 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/17(月) 08:56:25.35 ID:YXO4G0yu.net
- 三谷が雑に話を作るノリで雑に放り込んだらダメだってネタ放り込んだな
やるなら後白河法皇のお稚児趣味とかもっとねっとりやっとくべきだった
- 4 ：日曜8時の名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 男色自体はかの光源氏も嗜むほどこの当時は当たり前の事だから隠すこともないわけだ
- 5 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/17(月) 13:03:27.09 ID:ywgcBq+o.net
- 隠すことじゃないことを世界観として飲み込ませて来なかった三谷の失敗だよね
ノンケだって唐突に恋愛要素打ち込まれたらえってなるよ
説明しなくてもお前ら忖度するよなって甘やかされた男の末路だ
- 6 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/17(月) 13:33:38.62 ID:mzaGsQ5C.net
- 信者「実朝がゲイだったという史料がなくても当時の男色趣味は珍しいことじゃないからこの設定は不自然じゃない」
その当時の価値観が描かれてたとは言い難いし
次世代残すための子作りすら無理なレベルのガチゲイでそれ故に思い悩んでたというなら
実朝はとっとと善哉に譲位すればよかったじゃん
懸想相手が泰時なのも頼家と泰時の幼なじみ関係や実朝と和田の主従を超えた友情描写の方が濃かったから
それらとの比較で二人の印象薄くてなんで泰時？ってなるし
だいたいこんな古臭いBL描写がっつりやるなら
実朝役は30半ばの見た目も知名度もイマイチで妙に生々しいおっさん俳優じゃなくて20代の若い美形を起用しとけよ
- 7 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/17(月) 14:22:51.95 ID:RC7mHOfn.net
- 実朝を同性愛者にするとしても
泰時と平盛綱が実朝を傷つけるためのツール扱いされたのはどうかと思う
盛綱に的当て競争？に出て活躍したら御家人にしてやるみたいな話も唐突すぎる
史実を元ネタしてるのはわかってるけど話の持っていき方が雑で強引なんだよ
- 8 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/17(月) 14:26:56.46 ID:ZEcuc10G.net
- 嫌悪感凄かった
シュバってくる信者もキモイな
- 9 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/18(火) 01:36:46.03 ID:x0kmVfEc.net
- 前からだが、いつまで経っても尼形にならない不潔な実衣、
ただ早口でボソボソまくし立てれば演技うまい感出せると思ってる浮いたエマの演技はちょっとどうにかならんのかよ…
- 10 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/18(火) 01:40:10.21 ID:gjumI2UO.net
- 阿波局は全成と一緒に退場すべきだった
- 11 ：日曜8時の名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 実朝が初を好きになってしまう設定にしたらよかったのに。そっから泰時と離婚や義村黒幕設定での実朝暗殺に繋げればいい。
- 12 ：日曜8時の名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 実衣は厚化粧も相まってベタなフィクションの悪役女性みたいになってきたな
- 13 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/18(火) 12:19:37.26 ID:anDAzsUY.net
- >>11
初は全然可愛げがなくて困る、夫に対して素っ気ない割に義父は擁護しまくるし義母に嫌味も言う
政子は聖女、実衣（阿波局）は悪女のつもりで三谷が描いてそうだが政子がアホすぎてな
昔は後継者問題＝死活問題なんだから実朝が可哀想だからとかいう理由でいい加減に済ますのやめろ
ちゃんと対策しようとしてる実衣のがまだマシ
のえと兼子は性格も見た目もブスだし実朝の妻は美人で性格もかわいいのに実朝がアレだし
そりゃ腐女しか視聴せんわな
- 14 ：日曜8時の名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 兼子って性格ブスと言い切るほど目立つ描写あったっけ
- 15 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/19(水) 00:29:47.17 ID:EiBcGZ5L.net
- 腐女から見ても、三谷さんの女性像はミソジニーを感じて不快なところがあるけどね
多分三谷さんは無意識だと思うけど
女性の合理性を否定しているように見えるところがある
出てくる女性陣の中では表裏を使い分けて、最も合理的に環境に対応しているのえの裏側(プライベートで手を抜いている部分)を過度に否定する描写はどーかと思うよ
表ではちゃんと義時を立てているわけだし
現代的に見れば社会と個の折り合いをつける生き方として、全く問題ないと思う
父の覚悟を見せたい義時が泰時の前で寝転がってクダを巻くのが許されるなら
のえが裏で握り飯を食べたり、愚痴ってるのも許されるベきだよね
時政や義時、泰時の優柔不断さを優しさとして描かずに、りく、八重、初に処断させた部分は男性脚本家としてはマゾだけどやるなと評価している
男性が書く基本的な女性像が男に都合良くなるのはアルアルでしょうがないとは思うけど
実朝のLGBTQに気を使うなら、ジェンダー表現も気を使って欲しい
- 16 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/19(水) 06:00:52.61 ID:jHkA94Cl.net
- >>15
否定してるのはあなた
ドラマは否定も肯定もしていない
のえの裏表を否定しているのは泰時と義村
義時は気にしていない（義村に言われているのだから気づいている）
初ももちろん気にしていないが
むしろ脇の甘さががさつに見えるんだろうw
欲が服着てるのを自認してるのだから当然だ
のえの性格は可愛いよ
むしろ初がしたたか
という感想もある
- 17 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/19(水) 10:17:55.32 ID:Ugh6o30D.net
- 否定も肯定もしてないけど見ててそう受け止められたんなら三谷がヘボって話だね
- 18 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/19(水) 10:53:16.16 ID:jHkA94Cl.net
- 善悪、好き嫌い等々主観の問題であって
それは全て受け手の自由
特に善悪とか子供にもわかるような単純幾何学の記号とかした価値基準をベースにでしか物語を捉えられないのなら
三谷作品はむしろ見ないほうが良いし批判などもってのほかでノイズにしかならないよ
- 19 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/19(水) 11:36:11.42 ID:K8MKSuVI.net
- 受け手の自由と言っときながらそう受け取るなら見るなとか
自由はあるが何が自由かは俺の裁量次第って人間が一番作品を批評する場所にいちゃいけないよな
三谷を見るには免許がいるんなら税金使った大河に出てこないで一生劇場の中で免許保持者だけでやってろ
- 20 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/19(水) 11:45:00.06 ID:jHkA94Cl.net
- 批判も自由だしノイズも自由だよ
でも実際ここの住人の多くは楽しめていない
なんか不愉快になってそれをバラ撒いてるじゃん
「善悪とかに拘らないほうがドラマは楽しめるんじゃね？」という全く頓珍漢な場違いの提案をしているにすぎないw
- 21 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/19(水) 12:44:08.63 ID:K8MKSuVI.net
- 荒らしの言質は取れたんであとは各自NGしてくれ
特徴的に草生やすのと改行する癖があるから見たらすぐわかる
- 22 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/19(水) 13:23:57.26 ID:RGCdcpCR.net
- ドラマもつまんないがアンチスレもつまらんw
- 23 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/19(水) 13:45:00.28 ID:EiBcGZ5L.net
- 下品な人は嫌いに対して、母親は上品な人だったんですけど…は、乳母制度のある時代の義母に言うには、のえと初がざっくばらんで気安い関係だとしても、多分に男性的目線を感じる台詞まわし
のえのあざとさは既に充分演出されているから、お腹いっぱいを超えて、演出陣のあざとい女子への復讐心を感じるよw
泰時への態度を見るに、初は義時が好きな設定があるのかな
歴史的資料では義時から猛アタックした姫の前を逆の設定にしたり、必然性があるとは思えない息子の嫁が夫を叩いてまで義時を擁護する演出は、今時のドラマにしては昭和バブリー脳過ぎない？
- 24 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/19(水) 14:26:18.13 ID:oRj3aeM2.net
- 善悪に縛られてるのはむしろ三谷とその信者でしょう
善っぽい人、悪っぽい人に逆張りしぐさやらせてみせるのがドラマだと思ってる
普遍的フィクション作品なら、どんな人間にも元々善悪両方備わってるのが当たり前で、その葛藤と闘ってるもの同士の関わりでドラマが生まれるものなのに
三谷はじめ日本のいまどきのキャラはペターッと善悪に別れてて、それがあらすじに合わせて時々唐突にギャグみたいな言動したり、意表をつくような心境の変化したりするだけ
- 25 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/19(水) 14:39:03.70 ID:spk2PqA1.net
- 朝時も悪く描かれすぎだよな
泰時の引き立て役にされてんだろうけどあの描写は悪意あるわ
- 26 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/19(水) 15:47:31.90 ID:AY60c0PB.net
- 今回実朝がもしかしたらゲイ？という話はまぁいい
これで腐女子が騒ぐのも理解出来る
どうしても馴染めないのが
「BL展開って純愛だから尊い」とか
「それを見せてくれる鎌倉殿尊い」とか
「実朝きゃわわ純愛尊い千世さん尊い」
みたいなコメントに吐き気が…
- 27 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/19(水) 15:51:49.46 ID:rW8WubN3.net
- 和田の正室、出番ないままなんかな
影で退屈と言われて妾に立場奪われた状態で気の毒
- 28 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/19(水) 17:27:25.96 ID:jHkA94Cl.net
- >>25
何言ってのよw朝時は格好良く描かれるから安心しなさい（史実通りならね）。そのために一回落としてるだけだよ。むしろ泰時より美味しい役だよ。
- 29 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/19(水) 19:22:20.57 ID:xlX1M9Lw.net
- 源サネホモ
- 30 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/19(水) 22:38:03.12 ID:vEa3A2rp.net
- アンチスレに来てアンチはノイズと粘着うざ絡みしてくるきっしょい信者
- 31 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/19(水) 22:53:59.38 ID:RGCdcpCR.net
- >>27
正室のことは知らないけど側室に横山党の時重の
娘がいるよね
横山党は和田合戦の時、敗色濃厚なのに武蔵から
駆けつけて義盛を助けたのに
死にに行くようなものだったのが可哀想ス
- 32 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/20(木) 02:32:55.63 ID:Dkp7ucOx.net
- >>30
読解力のない馬鹿はいらんw
- 33 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/20(木) 07:41:51.05 ID:qjO0P86f.net
- 描かれてないことを三谷から受信するのが得意な読解力の神
- 34 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/20(木) 08:24:59.61 ID:Dkp7ucOx.net
- お前それじゃあアニメすらまともに理解できないぞw
- 35 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/20(木) 08:26:48.31 ID:Dkp7ucOx.net
- 馬鹿が自分を不愉快にさせている原因だってことくらいは気づいてみればよいのに馬鹿そのものが自分だから否定できんかwww
- 36 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/20(木) 10:03:52.41 ID:fskuh+ST.net
- この電波受信してる三谷信者は裸の王様論法なんだよなあ
本人は気づいていないんだろうが
「脚本には書かれているよ
でも理解力がないと読み取れないよ」
「王様の衣装は素晴らしいよ
でも馬鹿には見えないんだよ」
- 37 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/20(木) 10:04:27.36 ID:zxbrglS4.net
- カルトの信者ではない人にカルトの教えが理解できないのは当たり前なんだから
無理に説得しようとしなくてもいいですよ
- 38 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/20(木) 20:02:56.32 ID:7KsXJjTA.net
- >>26
和歌のやり取りとか、実朝と千世のお互いを傷つけないように労わるシーンはシーンとしては綺麗で優しい描写で良かったとは思うけど…
資料から実朝同性愛説であげられる相手候補が、いずれも和歌の名手ってのを踏まえると
肝心の泰時のどこが好きなのか、好きになった経緯等が丁寧に描写されていないから、単に面食いなだけの中味スカスカのファッションBLとして、SNS構文で雑に騒がれるのはしょうがない気がする
- 39 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/20(木) 23:27:37.33 ID:iVxsM91+.net
- 実朝がゲイにされてて草
和歌が失恋ソングにされてて森
- 40 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/20(木) 23:30:23.94 ID:iVxsM91+.net
- 建暦の西野カナこと源実朝
- 41 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/21(金) 20:14:34.79 ID:3CpaY64K.net
- サネホモの、カマ倉殿。
- 42 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/21(金) 20:47:48.96 ID:OEQw/DVJ.net
- >>26
正直自分は嫌だわ・・歴史解説動画で実朝ゲイ説とか挙げてる人出てきて動画トップにサムネ表示されるとげんなりする
史実の実朝あんなナヨナヨするどころか意外と頑固者で義時が実朝の機嫌を損ねた御家人に対して助言してたりするくらいだし
実際の所は分からないが、吾妻鏡とか読んでみた感じ『草燃える』の篠田三郎が演じてた通りの印象
- 43 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/21(金) 21:31:51.68 ID:qneMBAyo.net
- 和田朝盛もこのまま出ないのかな
- 44 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/21(金) 22:20:03.09 ID:J8HRcUMx.net
- 当たり前のことをさも凄いことかのようにいう
退場のドラマ
大河は全部そうだろ
主人公は最後まで生き延びて周りは消えていく
来年の家康はどうよ
父が死に師が死に義元が死に…妻が死に長男が死に…信長光秀が死に…秀吉利家三成が死に…清正淀秀頼が死に…
最後に家康が死ぬんだよ
鎌倉殿は退場のドラマ😤
バカじゃね
- 45 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/22(土) 00:16:49.69 ID:tssMQUHh.net
- 佐久間が30年物の信者だったとは
- 46 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/22(土) 11:44:56.50 ID:fCXplPMy.net
- 公暁１話の内で説明もなくいきなりデカくなってて草
寛一郎と柿澤のすれ違いをやりたかっただけなんやろうなあ
- 47 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/22(土) 12:00:21.27 ID:NJbAQZVG.net
- 穏やかな1日といいながら
穏やかでもないし
1日でもなかったw
それどころか4年くらいの話
- 48 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/22(土) 21:40:33.68 ID:mewUsxmi.net
- 実朝が妻に手を付けてない＝跡継ぎは100%生まれない
それを把握していながら善哉（公暁）を出家させる
政子・実衣・義時の不思議な行動をどう理解したらいいのだろう
- 49 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/22(土) 22:25:51.59 ID:La1fblTd.net
- 家光みたいな女体開眼のドタバタストーリー入れればひと展開できるんだけど
同性愛者を両性愛者に変えるなんてネタをいま時分入れられるわけもなし
なんで覚悟もなしでネットのホモネタレベルのネタ入れてきたかなぁ
- 50 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/22(土) 22:39:28.41 ID:8O6R026k.net
- 腐豚が大喜びしてたよ
きもすぎ
- 51 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/23(日) 04:28:02.01 ID:vp3necLX.net
- 鎌倉殿の13人の出演者の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=20016
- 52 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/23(日) 08:39:58.02 ID:iYhndWEZ.net
- >>50
やっと大河もこのレベルまで来たんだ
感慨深い～って
腐ったツイート見たわ
キモすぎ
- 53 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/23(日) 09:09:26.06 ID:Qx6GA368.net
- 大河を二次制作の同人誌にしちゃった偉大なる三谷お父様
- 54 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/23(日) 09:10:43.83 ID:MpJWeRf4.net
- >>48
考えればいいのにw
実朝の危篤で次期将軍擁立の話になり公暁の存在に光が当たる（義時のセリフ）。この時点で公暁は反実朝の旗印に担ぎ上げられる可能性が大幅に上がった。だからこそ出家させ京都に行かせて謀反の芽を摘んだんだよ。
出家は還俗させればいいだけの話で足利義昭が良い例。出家させることで悪巧みから公暁を守ろうとした判断だよ。鶴岡別当の死が歯車を狂わせた。
- 55 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/23(日) 11:50:03.15 ID:NaefSmQq.net
- まぁ義時の前で義村がポロっと「ぜんざい様の目が無くなる」って言っちゃっているからなぁ
義村にしてはうかつだった
- 56 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/23(日) 16:27:04.19 ID:W+7gH6TS.net
- 三谷の心が読める系荒らしが出ているのでご用心
変な草はやしてるレスはだいたいそれ
- 57 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/23(日) 16:29:49.42 ID:RsaxMj7a.net
- 馬鹿はアンチやめろw
- 58 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/23(日) 17:33:50.89 ID:niILel0w.net
- >>26
今の腐向けって商業、同人どっちもキャラの性格や心理描写等がフランクで男同士のハードルも低いさばさばしたライト系が主流だから
実朝みたいな受動的なナヨナヨうじうじキャラってアラフィフ以上の腐婆にしか受けないと思う
大河のメイン視聴者層を考えるとそれで正解なんだろうけど
- 59 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/23(日) 19:08:15.25 ID:lZJu9YJN.net
- 頼朝と政子の孫で実朝の養子だった善哉は出家させたわけだが
どこから養子を取る予定なんだろ
- 60 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/23(日) 19:10:18.74 ID:lZJu9YJN.net
- >>54
実衣「跡継ぎどうすんの？」
政子「養子を取ればいいじゃない」
何も考えずに善哉を出家させていたようですね
- 61 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/23(日) 20:53:42.05 ID:RsaxMj7a.net
- >>60
それがどうした？
- 62 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/23(日) 21:07:40.62 ID:8plu6+BS.net
- 1点
- 63 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/23(日) 21:26:32.28 ID:UfDN/Hya.net
- 泉親衡の乱が出てきたと思ったらナレーションどころか一瞬で終わって草、なんも分からん
調べてみたら鎌倉幕府の御家人と書いてあって後鳥羽上皇の記述全くないし（安易な後鳥羽sage）
配下の安念法師も密告した千葉成胤も何よりも頼家の遺児である千寿丸の存在全く出てこないし
信者が義時の事「近年無い黒主人公！」と騒いでるけど、当の本人は和田殿が好き（笑）
一族の前で和田胤長が縛られてただけで裸足で歩かせる事もなし、和田の息子勝手に暴走（どうせそうなるだろうと思ってた）
予防線張りまくりやんけ
- 64 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/23(日) 22:18:33.10 ID:DsfwUl5r.net
- 一番三谷さんが書きたかったらしいラスト10話の義時の晩年で、義時の本気度が何をするにもイマイチでやらされてる感満載でがっかり
義時が悪か善かは視聴者の判断に委ねる曖昧演出かと思いきや、トキューサが義時は和田義盛のことが好きと突然フォローする親切w設計
義時の演技もしくは実朝と義盛みたいに、あらかじめ布石を積み重ねて察せるようにしないと、降って沸いた台詞で説明するとシラケるだけだと思う
脚本と演出の連携が悪いのかも知れないけど…
- 65 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/23(日) 23:04:57.27 ID:umIFmgOU.net
- アンチを馬鹿認定して受信内容を披歴→半日後三谷に全否定される
- 66 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/23(日) 23:13:17.58 ID:Qx6GA368.net
- BS日テレでせっかくゴッドファーザーパート2やってたのに、これの信者がやたら実況でこれの話はさんできてクソウザかった
よく同列で語れるよな、恥とか知らないのかな
- 67 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/23(日) 23:46:29.43 ID:ui4atqOb.net
- >>66
やつら名作にｼｭﾊﾞってくるから鬱陶しい
ゲースロやハウドラや力の指輪のスレまで汚染しに来ていたが
誰にも相手にされずスルーされるだけ不様だったよ
仲間に入れてもらえると思ってるのが頭が悪いんだよ
ゴッドファーザー2にしてもよく臆面もなくしゃしゃれるもんだ
- 68 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/24(月) 00:44:47.61 ID:dcVJWEz2.net
- 毎度毎度史実を無駄にいじくった上でのワンパターン展開にウンザリですわ
雑なコントねじ込んでくるのも飽き飽き
- 69 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/24(月) 06:58:00.23 ID:kbm8HCL1.net
- >>65
本当に馬鹿なんだなw
- 70 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/24(月) 07:33:16.70 ID:5rGEiVEY.net
- 当時のリアルは衡ってついてたら藤原氏の残党を疑うんじゃね
てかまあ実際、尊卑分脈にも
秀衡の子供に泉冠者忠衡・和泉三郎通衡がいるんだな
んで尊経閣文庫蔵帝皇系図には
通衡の子供に泉小次郎親経がいる
後世の付会かも知れんけど
衡ってついてたら藤原氏との繋がりを考えるのが中世人・近世人
- 71 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/24(月) 11:53:56.81 ID:gvv9o3t3.net
- 今回の千世さん「私のせいで…」と言っていたけど
過ぎ足るキャラはなんとやら
後半の八重もそうだったけど三谷ってダメ女書くのはそこそこ上手いのに何でああいう聖人っぽいキャラにしちゃうんだろう
- 72 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/24(月) 12:28:20.13 ID:tTyjSeX2.net
- >>71
全部ダメ女ってのもおかしいだろ
それにあの程度で聖女って
- 73 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/24(月) 12:29:42.48 ID:PaLxykJa.net
- 屋敷に呼ばれて帰ってこないのを訝しんだ親族が勘違いして挙兵って仁田のエピソードだよなこれ
何が吾妻鏡に書かれてることは忠実にだよ
これやりたいが為に仁田は謎の自殺で雑に片付けたぞ三谷
- 74 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/24(月) 12:37:59.08 ID:P/QFkV36.net
- >>71
あのシーンは千世のその発言を庇いもせず話題変えただけの実朝にムカついたな
理想のいい夫婦とか言ってる人いるけど片方だけの負担が大きくてうわべだけ仲良しこよしごっこな夫婦にしか見えない
聖人というかやたら男側に都合のいい、理解がありすぎ女なのは姫の前と同じパターンだなと思う
- 75 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/24(月) 12:52:50.37 ID:tTyjSeX2.net
- ああここアンチスレだったな
まあがんばれ
- 76 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/24(月) 14:37:20.87 ID:90YaGT96.net
- >>74
あそこで千世さんが一瞬戸惑っている所を実朝が「私が至らないから」とか「もう少し気長にお待ちください」アハハとか言った方が実朝も千世も仲睦まじく見えるのに
なぜだか一方が尽くしたり察したりする型にしちゃうんだよね
あんなに観察好きな人なのにさ＞三谷
- 77 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/24(月) 14:53:56.94 ID:nHIv0RBo.net
- 三谷作品の女キャラというと、愚かで男の邪魔ばかりするタイプが定番だったが
賢くて男に尽くしてくれる都合のいい女というタイプが加わったわけか
どっちも昔からある古臭いテンプレだから新しさは一切無いけども
- 78 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/24(月) 16:58:30.14 ID:vdF4p53F.net
- 三谷は「容姿じゃなくて性格でモテてる女」を書かせるとやたらリアルに仕上がるなと思う
- 79 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/24(月) 20:02:47.45 ID:veVt52Jn.net
- >>77
戸田恵子や小林聡美に当て書きするとそうでもなかったんだがなあ
良いアドバイスくれる女優陣と疎遠になってすっかり人間が書けなくなり
欧米のドラマや映画はゲーム・オブ・スローンズやブレイキング・バッドのような
頭が良くなきゃ書けないハイレベルな脚本全盛で
三谷自身の頭が追い付かなくなってパクれなくなり
墜ちる一方だよ
- 80 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/24(月) 20:32:29.60 ID:dcVJWEz2.net
- 今回の鎌倉殿は女性から助言してもらってるとか三谷がインタビューで言ってたけど
その助言する女性がちゃんと専門知識があって三谷にも遠慮せず言える立場の人ならいいが
事務所のスタッフとかそういうのなら三谷の機嫌を損ねるようなことまでは言えないだろうし
どうなのかねぇと思ってる
- 81 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/24(月) 21:09:59.95 ID:LbZMDZeT.net
- 女なんてその日のマンコしだいでコロコロ変わるのに
信用できるかっての
- 82 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/24(月) 21:32:42.94 ID:uiWCma5V.net
- >>81…と、チンコがしゃべってます
- 83 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/24(月) 21:44:05.94 ID:7GES+tmz.net
- >>80
助言されたとは言ったが聞き入れたとは言ってない
それか助言をうけてマシになってアレなんだろう
- 84 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/25(火) 12:13:26.49 ID:vjZPSHet.net
- >>73
そういやまんま吾妻鏡に記載されてる仁田のエピソードだな
ドラマだから多少脚色されても良い派だが
この大河の仁田は北条のパシリ扱いで頼家関連の史実全部省いてるから板挟みで自害するの意味不明だし
義時の策略でもなんでもなく和田の家族が単なる先走ったバカにされてるし
ドラマとしてもクソすぎてどうしようもない
脚本と小栗の悪い所が重なってダークヒーローというより辛気臭いオッサンがボソボソ話してるだけ
視聴率伸びるワケない
- 85 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/25(火) 13:21:07.36 ID:Dw8q4ad4.net
- 義時キャラ変してからいつものボソボソ喋りの小栗になっちゃったね
満を持しての大河主演なのにこんな脚本で可哀想と思う一方、
あれがダークヒーローとしての役作りなら底が浅い
- 86 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/25(火) 14:27:10.18 ID:vkERR+Uo.net
- 義時泰時揃ってボソボソ親子だな
草燃えるの義時役、松平健は当時二十代半ばだし
今でも決して上手い俳優とは思えないんだけど
義時はとても魅力的に感じる
やはり脚本（原作）の力だろうか
- 87 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/25(火) 21:14:54.37 ID:ljMiASIK.net
- 幕府No.3の息子&甥「誰かは知らねェんですがやけに熱い男がいたんでついNo.2殺害の謀議に加わっちまいやしたサーセン」
バカなのかこいつら
オツムが足りないから政治劇が書けねえつってももう少しどうにかできねえのか
ヤンキーギャグ漫画かよ
- 88 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/25(火) 21:41:09.24 ID:J86Pb/1A.net
- 義時がただの胸糞野郎になっとるやないか
- 89 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/25(火) 23:25:52.60 ID:TuBc7v1N.net
- 全くキャラの知能指数がヤンキー並なのがキツイ
信者は坂東武者は蛮族だからこれでいいとエクストリーム擁護かますが
野蛮なのと愚鈍なのは違うだろと
ゴッドファーザーは馬の首をはねたり野蛮だったがもっと頭よかったろ
- 90 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/26(水) 04:56:37.96 ID:dfWUwplA.net
- 人形劇平家物語の合間にCM流れるのうざーw
- 91 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/26(水) 06:24:21.81 ID:ocQsSACJ.net
- >>87
でも それが史実なような…
- 92 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/26(水) 08:01:56.75 ID:wqtxhaoZ.net
- つまんない→史実だから仕方ない
オリジナル設定糞寒い→おまえらの読解力不足
過去の名作大河どんだけ見ても、三谷大河がダントツに見える皆さんの御意見は大体こんな感じだそうです
- 93 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/26(水) 09:52:40.28 ID:kam1w0EX.net
- 史実の泉親衡の乱は頼家の遺児を担いでたから和田一族が関与するのも不自然ではないが
このドラマは「なんかアツい男に誘われたから乗っちゃった」になってるのでねぇ
しかも今までドラマ内にチラッとも出たことなかった和田一族がいきなり北条への不満を騒ぎ立ててさ
- 94 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/26(水) 11:08:14.05 ID:Czz5P2lX.net
- こんばんは新田義貞です。
- 95 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/26(水) 11:26:11.02 ID:IBIzCsZa.net
- >>91
出来事をそのまま伝えるなら年表でいいw
出来事に、不自然じゃないように、なんならドラマが盛り上がるように解釈をつけるのが脚本家や演出の仕事だから…
源中章実行の後鳥羽院計画で、御所の造営費負担を巡って、御家人と北条の間に亀裂を入れた、はいいけど
北条だけ潰したい朝廷が、実朝も転覆しかねない雑な焚き付け方はどうなの？っていうのがあるよねw
和田義盛が宿老なのにそう見えない演出と、彼が三浦党の説明もないから、中章が義盛の甥っ子をターゲットにしたドラマ内での意図も不明
和田につかざるを得ない義村の立場や行動原理も不明過ぎw
和田一族が髭認識なのと、女装は正義しか伝わらない演出はどうかと思うよw
大河ってここまで軽くてOKを実証して、売れてる漫画原作の大河をやる流れを作りたいのかなとゲスパー
- 96 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/26(水) 11:28:13.25 ID:IBIzCsZa.net
- 訂正
中→仲
源仲章
- 97 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/26(水) 19:33:50.95 ID:Ml1r8muM.net
- >>87
そもそも和田って幕府No.2だったんだ
知らなかった
- 98 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/26(水) 21:12:13.47 ID:O4EDGlfl.net
- 義時を黒くしたのが菊地っていう設定だったら良かったのに
- 99 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/27(木) 08:03:54.20 ID:8tKNoWQ7.net
- >>91
史実と違うようだけど→>>93
- 100 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/27(木) 09:11:09.99 ID:bgeUO0jf.net
- 泉親衡の事件は諸説ある
頼朝の遺児を担いだだと、今回の仲章が化けた経緯、北条の力を弱めて、実朝の実権を強化したい上皇の意向とは矛盾しそう
謎の事件を謎の事件でした…とやりたいなら、泉親衡の顔を見せるべきじゃなかった
仲章にしたなら、泰時が実朝の寵愛を受けていて(和歌の内容をバラす)実質北条のやりたい放題、今の政治は公平を欠いているとか、今までの布石に基づいた説得内容を見せて欲しかったかな
- 101 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/27(木) 09:20:09.15 ID:fLx6eL03.net
- >>99
吾妻鏡自体がヤンキーギャグ漫画って意味だろ
史実を改変しながら雰囲気は上手く出てるよw
- 102 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/27(木) 12:14:06.49 ID:IgV8HAbH.net
- >>100
というかこのドラマ仲章悪者にしすぎよな
仲章は、特別才能が優れていた訳ではないが好んで書籍を集め百家九流に通じていた
実朝に気に入られ幕府の推薦で侍読としての昇殿を勅許されたが後鳥羽上皇の臣下としての地位を保ち続けた
その為密偵説がある
一通り調べてみたところ、↑が史実らしい
実朝は能力関係なく好意を持った男性のみ好待遇にしたいみたいな駄目人間に描くのどうかと思う
- 103 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/27(木) 12:29:17.30 ID:4WQoN13Z.net
- >>105
三谷幸喜が密偵説を思い切り膨らませた結果があの生田仲章なのか
- 104 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/27(木) 21:18:02.63 ID:OvIPOEbH.net
- こんばんは徳川家康です
- 105 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/27(木) 21:56:21.54 ID:gQE14EN2.net
- ギャグ要素感じたことないけど吾妻鏡ってヤンキーギャグ漫画だったのか
吾妻鏡をギャグ漫画だと思えるくらいセンスあると楽しめるドラマなんだな
- 106 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/27(木) 23:45:06.02 ID:+qGzxM0V.net
- ①実朝に子供が生まれない
②公暁が出家させられて京に送られる
③頼家の遺児を担いで北条排除を企む
この大河では何も考えることなく②が実行されていて
③は無かったことにされて
多くの御家人が熱さだけで知らないやつの謀反に加わる
- 107 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/28(金) 06:24:35.15 ID:RSxIvmLq.net
- >>105
直近で言えば泉親衡という突然現れた謎の人物が頼家の遺児を擁立して政権奪取を画策するんだぞwしかも、逮捕者数百人という規模になるほどの信用を得ている。さらに吾妻鏡では和歌の出来が良いとか「出家したら出世できねぇだろ！」との我儘な志で実朝許しちゃうからなw自分が狙われたのに全然深刻になってない実朝～
泰時は二日酔いで和田合戦。直後に断酒宣言するも承久の乱で再び飲酒疑惑。その時泰時を慕って東山道軍を抜けてやってきた下河辺行平の息子は大歓迎を受けるが泰時の無謀な作戦のせいで宇治川で敢えなく溺死。
物語としてなら笑えるエピソード満載だぞw史実を年表のように読むから感じねぇんだよwリアルな人間は全然思慮深くなく感情的で場当たり的なんだよ少なくとも吾妻鏡ではね。
- 108 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/28(金) 07:58:00.53 ID:IFYvB9xE.net
- 坂井孝一の和田合戦の論文読んだ
実朝・義盛・義時・広元・泰時らの人間の機微といい合戦のあらましといい面白いね
よくこんなつまらない脚本に出来るなと感心する
三谷は読まなかったのかな
- 109 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/28(金) 08:15:33.77 ID:xSyhjhIb.net
- >>107
その場当たりな行動にも、キャラの性格なのか、情報不足なのか、抜本的な策を述べる立場や実力がないのか、色々あるよねを読み解くのが歴史や社会学等の研究者であり、そこにドラマを作るのが脚本家だと思うが…
人間は場当たり的です、をなんの解釈もなくそのまま何回も見せられても面白くない
吾妻鏡も各人の言動や武勇、人間関係等から政治的な情勢、巷間のうわさ等、多岐にわたるエピソードをモロモロ伝えているからギャグとしても楽しめる訳で…
泰時の呑んだくれ案件も、プレッシャーに弱い性格なのか、アル中なのか等ドラマの中で成立する理由は演出しとかないと…
義時と八重の遺伝子が悪い
初がくそ嫁だったとかのメタ解釈しか出来ないようじゃおもんないと思う
脚本意図はともかく、人間は場当たり的です演出の弊害として、義時も、泰時も胆力がない同じような性格に見える
- 110 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/28(金) 08:50:27.90 ID:RSxIvmLq.net
- >>109
歴史劇はこうあるべきと勝手に決めなさんな
場当たり的行動は現代の作劇の風潮じゃねーの？
麒麟もそうだったろ？
青天もそうだった（皆が喜ぶ～とか平和～とか言い含めようとしてたけど主人公の行動はwww）
主人公一人の意思や行動など歴史を動かすファクターとしては無力でいつも大きな力に流されて～みたいな脚本ばかりやんw
特定のキャラが場当たり的なんじゃないよ。ほとんどの人間が場当たり的なの。人間とは本来そういうもの。「今」しか生きられないから。物語ではスパイスとしてそうでないキャラを入れるんだけど、それが大江広元になるのかな？義村も徐々に翻弄されるようになってきた。
泰時は父との不理解、将軍との板挟み等がストレスになってるさなかに実朝のお供で義盛邸に訪れた時に酒を覚えて、その後ストレスから逃れるために酒に溺れるようになった～ってのがドラマだろ？
旧来のフォーマットの歴史劇が好きなら昔の大河ドラマを見る他ないと思うな。来年なんか分岐点に差し掛かるたびに「どうする家康」だぞw場当たり的が予約済みなんだからwww
- 111 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/28(金) 09:19:51.69 ID:RSxIvmLq.net
- 誰かが本スレで太宰治を紹介してたけど、三谷のスタンスはそれに近いと思うな。鎌倉殿も太宰の右大臣実朝の影響を受けてると思うし。
- 112 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/28(金) 09:34:04.58 ID:oofcyjJF.net
- 特徴的な草はやして改行してるやつは荒らしだから構うなよ
- 113 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/28(金) 11:18:18.78 ID:RSxIvmLq.net
- >>112
お前がハブられてんとちゃうか？www
- 114 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/28(金) 23:49:11.75 ID:I9sT7iYB.net
- 三谷が出てるTBSのニュース番組で今芸スポを賑わせてる不倫声優＝昔三谷の舞台脚本盗作して謹慎した声優の話題取り上げて欲しいわ
そっちの方が鎌倉殿本編よりよっぽど面白そう
- 115 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/29(土) 08:41:57.55 ID:53OK68WQ.net
- 坂井孝一の論文青年将軍のほうも読んだ
この2本38ページ読むだけでも三谷の脚本が最低の調理だと実感するね
- 116 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/29(土) 11:10:55.14 ID:m9WK2k9W.net
- 人形劇平家物語の方が義経が良い子過ぎるのを
除けば遥かに良い
- 117 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/29(土) 14:02:12.17 ID:hNoWT/Bd.net
- 信者は坂東武者だからヤンキーで当然って擁護してるが
ヤンキーというよりうかつな馬鹿達が困惑して右往左往してるだけ
ヤンキーならヤンキーの間で立ち回る緊迫感があるはずだがそれもない
三谷は小物しか書けないのか全てだな
ゲースロ見てると坂東武者みたいな反骨かつ野蛮なヤンキー国も出てくるが緊迫感が半端ない
そういう国で後継者候補が戦争の真っ最中に総大将から「そこらの漁村襲って資材奪っとけ」と
命令されて船一隻とヤンキー数十人を任されたときに
実はどう立ち回るのが正解かってエピソードなんかそうきたか！ってもう面白かったわ
- 118 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/29(土) 20:56:02.14 ID:ZBVJjSLB.net
- かわいそうに受信内容がめちゃくちゃだな
- 119 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/30(日) 15:54:52.48 ID:2fUvxknj.net
- 和田の知能が低すぎてひどい
- 120 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/30(日) 16:51:11.88 ID:zsUCboxS.net
- 和田はバカ・・場数踏んでるから
- 121 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/30(日) 16:57:18.71 ID:3vxu7Xti.net
- ドラマだと重忠が忠義一徹と呼ばれたが
太宰の右大臣実朝だと義盛が忠義一徹
太宰も義盛を忠義バカと解釈してるんだろ
むしろ賢いエピソードがあるなら知りたい
ってのが義盛w＜馬鹿よけ
- 122 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/30(日) 18:56:33.31 ID:pzqH85l9.net
- 義盛はブタゴリラみたいなノータリン、一族は単細胞馬鹿、命に変えて討とうとした義時を好きだったことにされて、義村の裏切りも自分で促したことになってる
あの世でびっくりしてる事だろう
- 123 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/30(日) 19:54:45.16 ID:LGaoLGTz.net
- 政子と大江のシーンいらないだろ
特別に美男美女でも無い中年のおじさんおばさんのラブシーンなんて誰が得すんの？
- 124 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/30(日) 20:02:56.87 ID:C68otx/B.net
- 権力闘争を描く覚悟全くないよなこのドラマの作者
すれ違い行き違い勘違いだったんや～って逃げてばっか
- 125 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/30(日) 20:10:21.76 ID:xxkhUl8i.net
- もう終盤なのに主役のおててきれいですよ！
仕方なく粛清してますをいつまでやるの？
- 126 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/30(日) 20:22:55.07 ID:C68otx/B.net
- >>125
ほんとキモいよなあ
バカみたいだよこのドラマ
- 127 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/30(日) 21:21:20.71 ID:D4czaT05.net
- ぶっちゃけ和田合戦は吾妻鏡のほうがコントとしても面白いかな
www
↑
馬鹿除け
- 128 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/30(日) 21:47:37.61 ID:cVT7OVqn.net
- 畠山は討取れる義時の首を取らずに立ち去って負けて
和田は三浦を寝返らせて自陣営を負け確にする
こいつらに味方した御家人・付き合わされて死んでいった一族郎党が不憫でならない
- 129 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/30(日) 23:48:43.47 ID:ZezLe1YU.net
- 大江広元は和田合戦当時66歳だぞ
武士でもないのにあんなに身が軽くて武器が使えるとは思えない
政子とのラブシーンも必要ない
- 130 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/31(月) 04:41:33.94 ID:FKYwzx0y.net
- 真面目に戦ってるやつが全くいない
- 131 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/31(月) 05:54:11.61 ID:DER+CFQx.net
- トウが妙に大人しいと思ってからの大江無双
あのシーンもトウが暴れる予定だったの差し替えたのかもな
- 132 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/31(月) 07:36:49.56 ID:4BMZ1Ri7.net
- 御所で太刀を振るうのは本来は朝時のエピソードじゃなかったか
- 133 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/31(月) 11:08:32.90 ID:DoDo5XvF.net
- 義時と義村がズブズブ過ぎて、始終展開が読める予定調和でつまらなかった
どうせ主人公死なないでしょ？を死ぬかも？と緊迫感を与える最大の危機だったのに…
実衣の「今度こそ死ぬ」が浮くくらい北条側の緊迫感がなかったw
北条万歳史書(吾妻鏡)の一番の見せ所、北条義時史上最大の危機を大江無双や泰時酔拳で見せるコント演出は、次世代の大河作成者達に大いに勇気を与えたと思うw
- 134 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/31(月) 11:49:57.06 ID:w8l1o//I.net
- 平盛綱があんな寒いコント要員みたいなの嫌だ・・・
『北条時宗』で平盛綱の孫と言われている平頼綱役の北村一輝がベテラン勢に負けず好演してたから尚更
- 135 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/31(月) 13:44:52.22 ID:6jlS1oBw.net
- 鶴丸は見目良い少年だったのに
鎌倉一の貴人の家に育って何であんな
山猿みたいになるんだ
- 136 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/31(月) 15:07:55.07 ID:C3DAzRjj.net
- 将軍に取り入ろうとする奴はこうなるんだぞ覚えとけー（ﾄﾞﾔｧ
してる義時の周りには北条の身内と三浦八田くらいしか居ない件
実朝に対してだけの脅しだとしても
他の御家人がモブすぎ存在抹消されすぎでもうシーンとして成立しとらんわな
- 137 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/31(月) 21:22:03.52 ID:d998WKR2.net
- >>107
実朝を狙った謀反じゃないからな
義時を狙った謀反人を実朝が無罪にしてんだよ
北条方からしたらたまったもんじゃないだろうが
ギャグでもなんでもない
二日酔いは戦になると思ってないから飲んでただけだな（大江も酒宴、義時も囲碁会を催していた）
やっぱセンスあるよな
こんなことをヤンキーギャグ漫画と一緒にできちゃうんだから
三谷脚本で草生やすにはこのセンスが必要なんだな
- 138 ：日曜8時の名無しさん：2022/10/31(月) 21:34:14.91 ID:WbsVUoXG.net
- >>137
アホかよwww
酒飲んだだけでギャグになるかよ
後日談があるだろうが泰時にはよwww←馬鹿除け
吾妻鏡ではしっかり頼家の遺児を将軍にする計画であると書かれているよ
北条をねらったのはドラマの創作
吾妻鏡の実朝像は太宰の本読めwww
アホは絡んでくんなよ
ngにしてろやタコ
- 139 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/01(火) 06:56:59.97 ID:tDUs+rhO.net
- こんばんは徳川家康です
- 140 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/01(火) 20:40:44.00 ID:hZFLN/o2.net
- 昭和の小説家で歴史人物を理解しようとしてる低脳が草生やしてるわ
- 141 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/01(火) 20:49:35.15 ID:rR4Fujy6.net
- www
↑
馬鹿除け
心理学も知らん自称歴史研究家が提唱する杓子定規の理屈上の人物像が登場するお遊戯を見続けて満足してろやwww
俺に絡んでないで真っ当なアンチをやってみせろ
馬鹿の告白スレじゃねーか
- 142 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/01(火) 23:04:25.15 ID:RchTA7Ti.net
- 言葉が強いだけで中身ゼロ
- 143 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/03(木) 07:47:54.15 ID:xSTigCUb.net
- 義盛が御所から帰宅する前に息子らが決起している
↓
呼び戻そうとするが既に大江館を襲ってる時分であとに引けない
↓
義盛が義村に離反を勧める
↓
義村が八田・長沼らとちんたら起請文を吐く
↓
義盛が館で自軍に無傷での実朝確保を厳命←まだ出陣してない
↓
義村が義時の館に参じて実朝を御所から逃がす
↓
義盛がやっと御所を攻める
不意打ちで決起したのに義盛後手後手
てか義盛射るのと同時に実朝の前に出て盾になれや
和田方が反撃してたら実朝ハリネズミだぞ
- 144 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/03(木) 07:55:59.16 ID:nNfPIVYM.net
- 終始ガバガバなのもネタとして楽しんできたけど
ここ数回は適当すぎてさすがに擁護できんくなってきたわ
- 145 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/03(木) 16:26:01.21 ID:yGtn4Hgs.net
- 三谷信者ってやたら三谷作品持ち上げて他大河貶すよな
今回だと麒麟・青天・来年の家康辺り
来年の家康は分からんけど麒麟や青天は良い所もあったし近年では視聴率良い方だっただろ
- 146 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/03(木) 17:29:24.86 ID:jkdx4XTX.net
- 青天は栄一と長男の女癖の悪さに対するダブスタぶりが気になったけどその点以外は普通に良作
麒麟は脚本やキャスティングのちぐはぐ感が鎌倉殿と大差ない
特に駒の糞オリキャラ無双ぶりはずっと語り継がれるレベル
- 147 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/03(木) 20:43:54.75 ID:TcyLDoYF.net
- トウのズザザー草
- 148 ：145：2022/11/04(金) 11:56:20.75 ID:xlJMsNnf.net
- >>146
まあ気になる所は人それぞれだからな
史実の栄一は女好き激しいし当時の異性交遊の乱れを思うと正妻の前で土下座する方がおかしい
ただ感想見てると栄一が浮気したのが嫌！みたいな層もいるから仕方ないんだろうな
麒麟はプロデューサーがしたかった美濃周りと脚本家がやりたかった将軍周りの話は良かった
そのせいで前半主人公は斎藤道三、後半主人公は足利義昭、肝心の光秀はフラフラしてたけど
鎌倉殿は見どころねーんだわ
前半を絶賛する信者多いけど頼朝ってあんな猜疑心強いヒス男の印象は全く無い
全部大泉のせいと言うがむしろ大泉の愛嬌でかろうじて見れるレベル
大泉も流石に脚本がおかしいと思ったのか範頼役の人に大勢の前で謝ったくらいだし
- 149 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/04(金) 21:33:29.16 ID:pYKF8IBO.net
- >>138
義時・大江も戦になると思ってないから酒宴等を催していた
泰時とて泥酔していたからといって戦に出ないで済むはずもない
泥酔しているからと免除されたらギャグだが大江と飲んでたやつらは和田方に討たれ泰時は殊勲を挙げた
吾妻鏡の用例で「大将軍」は征夷大将軍ではなく複数の御家人を束ねた軍勢の大将
この遺児は在京なので旗頭でしかない
泉らも和田も狙ったのは北条（「欲奉度相州」）
実朝の失脚を目指したものではないから泉らの乱後も遺児は放置
遺児が誅されるのは和田合戦で御所を攻められて実朝が当事者になったあと
和田の残党が再蜂起の動きを見せてから
まじでセンスいいわ
三谷の脚本で喜ぶには吾妻鏡をヤンキーギャグ漫画のように読むこのセンスよな
褒めてんだから喜べ
- 150 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/07(月) 11:29:39.32 ID:QgnknvYM.net
- 冒頭ナレで、強大な義時とか言われてたけど
このドラマではいったい何をもってして義時が強大ってことになってるのか
説明とか描写とか無かったと思うんだが
- 151 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/07(月) 11:36:47.31 ID:+qfHYQgR.net
- >>150
あれだけドラマで色々義時やってるのに
お前の目は節穴なのかな
- 152 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/07(月) 12:06:48.97 ID:5CkU+OQ0.net
- 色々とだけで具体的に説明すらできないあたり三谷が伝えるのに失敗したってことだな
- 153 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/07(月) 12:09:22.89 ID:+qfHYQgR.net
- >>152
多すぎてなw
お前が1話から見直した方が早いわ
- 154 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/07(月) 12:21:23.85 ID:4/S7b3ku.net
- >>149
遺児を旗印に実朝配下の義時討伐したら結果的に実朝を失脚させなくちゃならねーんだわ。遺児は実朝の家臣ではないからな。和田は実朝がどうなろうが知ったことではない。義時の討伐が第一、そして和田一族の存続。
旗印に源氏を使うとはそういう意味。
- 155 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/07(月) 12:55:48.11 ID:7eWPZhGM.net
- 三大いらなかった描写
・義円を追いやるブラコン義経
・政子と大江の誰得中年恋愛
・大して接点のなかった泰時に片想いする実朝
- 156 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/07(月) 13:03:38.94 ID:0dON+1wr.net
- >>153
最近の強大になったらしい義時の話してんのに一話から見直せとか
むしろお前がこのドラマ何も見てないじゃん
- 157 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/07(月) 13:51:45.69 ID:J7SJuPFo.net
- 八田さんがとってつけたように三善さんとタメと言っていたけれどw
1217年（建保５年）の時点で泰時35歳、義時54歳、政子60歳…
現代風演技はいいけど、泰時は頼朝の旗揚げ時の年齢を、義時政子は頼朝の享年51歳を越えているのに、流石に今度は若作りし過ぎというか、貫禄がないというか…
もう死ぬかもしれないっていう焦燥感とか、年の功みたいなものがないよね
ラスト10話に焦点を当てている割には、この時期に最適な役作りに見えない
少年、青年期は老けすぎで、壮年、老齢期は若作りし過ぎで、メインキャストにこの時代のここの演技がベストマッチで良かったよねがない印象
- 158 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/07(月) 14:33:49.55 ID:QgnknvYM.net
- 義時が相模守になった描写も無いはずだし
所領がどれだけ増えてどれだけの財力があるかという描写も無いはず
何より伊賀の方が強大な義時の強大な家の正室なのにその役目を果たしてるのかどうかも不明で
衣装も変わらないし、執権になりなさいよぉ～とか言ってて
当初彼女が望んでた権力者の妻の座には大して近づいてないような描写
何をどう見せようとしてるのかという部分が雑なのでは
- 159 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/07(月) 22:25:25.57 ID:oV8hS6fI.net
- 義時って同世代以上相手だと寡黙な理知的キャラのくせに
子供（泰時・朝時・実朝）相手だと凄んだり怒鳴ったりクソだせえよな
10代20代にだけイキる50のじじい
- 160 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/07(月) 23:45:34.18 ID:J7SJuPFo.net
- 泰時が義時ではなく実朝を選ぶ展開にするなら、実朝泰時の恋愛パートは要らんかったというか、入れるべきじゃなかったと思う
忠か孝かの悩みは板挟みストレスマックスで死んだ平重盛の例を見ても、時代のテーマとしては非常に重いはず…
なのに恋文にはヤバい酒の飲み方するくらい悩んでも、政治的にはあっさり抵抗なく実朝を選んじゃうと、泰時の政治思考能力ゼロ！？ってなる
頼家を守れなかったから、今度こそ実朝を守りたい…くらいで充分だったと思うんだが…BLにしたことで、むしろ頼家も浮かばれない展開になった気がする
- 161 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/08(火) 10:16:42.10 ID:fiLyciQO.net
- 忠孝の狭間で悩んでるなんか三谷には無理だよ
- 162 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/10(木) 12:03:04.09 ID:7Lr2pA6f.net
- 実朝関連のBLはノイズにしかなってない
千世との仲睦まじい描写も入れてるから余計に
- 163 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/10(木) 12:26:30.18 ID:uNZTodU/.net
- 三谷はこの時代の封建制度も家名の重さも理解できてないから忠孝の葛藤なんて無理だろう
小物が混乱して右往左往するホンしか書けない
- 164 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/10(木) 16:36:55.34 ID:UR12f3Sd.net
- 早く終わってくれ
- 165 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/10(木) 20:08:16.18 ID:upUer55O.net
- どうせ年が明けたら三谷信者どもが湧いてきてコレや真田を引き合いに出してウエメセで批判すんだろ
あーうっざ
- 166 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/11(金) 23:39:20.90 ID:Jt7TgNNJ.net
- 陳和卿って頼朝に上等こいてたヤツなのに何実朝に
媚びへつらってんの？
つかぜんじろうかと思った
もっと中国人らしい感じにしろよ
- 167 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/12(土) 20:46:36.98 ID:vZkfNBwr.net
- いつもほがらか和田義盛
つねに飄々三浦義村
冷静沈着畠山重忠
温厚篤実源範頼
子供限定恫喝おじさん北条義時
- 168 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/13(日) 10:08:39.87 ID:Ck5KH6O6.net
- 時房と八田はなんで受領になってからも折烏帽子のままなの？
- 169 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/13(日) 15:47:50.18 ID:mfjUhgtC.net
- 八田は筋肉を見せつけるためにいつも着物の中
裸だったのかよ
１３人任命の場でもそうだった？
- 170 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/13(日) 21:58:25.58 ID:pJwDV4Ow.net
- 信者が「三谷はキャラの描き方がうまいからどのキャラも印象に残ってる!すごい!」って言うけど…
確かに印象には残ってるけど、キャラの描き方が漫画的なんだよな〜リアリティのないわざとらしい言動で無理矢理印象付けてるような…
だからキャラ描写が甘いっていうか掘り下げが浅いというかなんでそういう言動を取るのかの裏付けがないというか…
- 171 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/13(日) 22:02:10.36 ID:x6OM4s/m.net
- 当時は無かったはずの大銀杏がばっちり設置されてて笑う
このドラマはわかりやすさ重視()ファンタジー()だもんな
史実とか研究成果とか都合の悪いものは全部切り捨て
- 172 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/13(日) 22:21:47.82 ID:mfjUhgtC.net
- 「上皇さまだよ～！ぴんっ！」
アホか
- 173 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/13(日) 22:31:22.66 ID:Jd3pFDGd.net
- >>171
史実豚w
- 174 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/13(日) 23:03:16.44 ID:QiiyJ/26.net
- 低脳向けw
- 175 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/13(日) 23:26:16.60 ID:MPK/B2gC.net
- そのむかし本郷和人・細川重男・服部英雄・呉座勇一らが集った掲示板で実朝暗殺の当時日本にイチョウの木はあったのか話題になってたな
ギンナン（銀杏）は輸入されていたがイチョウ（銀杏）はどうだろうてな感じだったか
- 176 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/14(月) 14:21:17.69 ID:sjVZ1XRo.net
- 特定の誰かの陰謀論ではなく、それぞれの思惑の複合作用でピタゴラスイッチ的に…とやりたかったのはわかるけど
義時は現実にそぐわない理想は述べても、自分からは先んじて仕掛けない対処療法型
政子は計画性のない実朝推しで公暁のような政敵へのフォローが出来ないポンコツ
大江広元は単にポンコツ政子推しだったw
坂東の御家人に至っては、景時以外は政治のセの字も知らない描写
りくや義村ぐらいしか野望とそれに伴う政治工作や覚悟を描いてないので、結局りくと義村が悪役の単受な陰謀論かつ義時と政子が人情家で政治センス皆無で起きた悲劇で片付いてしまいそう
- 177 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/14(月) 15:39:15.45 ID:oQPnDbGq.net
- コントというより芸人が出てるみたいな大河ドラマ
女性キャラはせかせか喋るオバちゃんみたいだし
「私も執権になろっかな〜ｷﾞｬﾊﾊ」は下品な酔っ払いみたい
- 178 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/14(月) 17:00:43.17 ID:+BzQUqWe.net
- 広元の政子への告白キモいよ
今川義元の母、寿桂尼を主人公にした小説では
義元の師匠で、後に軍師となる太原雪斎との信頼関係を描いていて「義元を育て支え続けたのはひとえに寿桂尼のためであった」と言わせているが
でもそれは雪斎が亡くなったあと、姉を通じて
寿桂尼に伝えたかたちだったし、政子みたいに
夫の頼朝が長生きしたわけでも無かった
義元が芳菊丸と呼ばれていた幼い頃に父の氏親は
亡くなっているし、少しづつ信頼関係を築いた上での事だから読んでいても自然と納得出来た
- 179 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/14(月) 19:50:37.09 ID:+plybbPn.net
- 政子にカリスマ性があるとかこの世のものではないような魅力があれば広元に惚れられるのもわかるが
義時と同じで困った顔して時々怒鳴るだけだからな
- 180 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/14(月) 22:15:16.43 ID:+BzQUqWe.net
- >>179
スレチですが、小説を確認してみたところ
ーお屋形さまが芳菊丸さまと申されたときより
影に形に添いまいらせるように生きてまいりました
ー御還俗のあとも、さきの誓いのまま、生きる決意を固めました。そして病の床で、弟は申しました
ーその献身はまた、尼御台のおんためであったと
でした、、、
かなり前に読んだので記憶違いがありますねw
- 181 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/14(月) 22:19:10.52 ID:+BzQUqWe.net
- >>180は
>>178へデス
- 182 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/14(月) 22:19:39.95 ID:5B2xC82W.net
- 三谷の構想では大江が中年女性視聴者に受けて人気出る予定だったのかな
ヒロインを献身的に支えるイケメンみたいなパターン好きなおばさん多いからな
- 183 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/14(月) 22:28:05.65 ID:5dUnT9Uq.net
- その路線にしてもジジイすぎないか
- 184 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/15(火) 01:43:29.47 ID:64NeMt7b.net
- ドラマ最終ステージに入って政子上げの思惑が露骨な脚本になり
それのとばっちりで大江までおかしな感じになった感
とにかく小池の「してやったり」な表情や浮かれる演技が下品過ぎる
- 185 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/15(火) 08:18:31.72 ID:kmYCeknV.net
- 比企や和田の末路を知ってるはずなのに義時相手に
イキってしまう仲章
バカすぎだろ
- 186 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/15(火) 09:33:49.86 ID:N1Ai2/qk.net
- 悪役をわかりやすい悪役にして、かつ間抜けなバカにしないと主人公ageできないんだからしょうがないんや
- 187 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/15(火) 11:36:31.86 ID:rtF6gZqo.net
- 主人公上がってないと思う
比企や仲章とか、政敵がボンクラ演出過ぎて
チワワにビビった上に、噛みつかれててこずる主人公ダッサーになってるよw
正直26話以降の頼朝が退場した後はチワワの喧嘩を見てるようで…
後鳥羽上皇は文武両道で傑出した人物評があるけど、そう言う演出もしてないし
承久の乱もヤンキーを追い出そうとして返り討ちに遭う教師と学校、ぐらいのスケールで終わりそう
- 188 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/15(火) 12:14:26.66 ID:wvZRc5XP.net
- 脚本家は自分より頭いい人物は書けないとはよく言ったもので、三谷が政争や大人物を書けないのを
信者が鎌倉時代はヤンキーだから凡庸で正しいとアクロバット擁護かますだけのお仕事
- 189 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/15(火) 13:50:39.07 ID:uAxbW9QF.net
- ていうか主人公が間抜けな馬鹿にしか見えん
- 190 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/15(火) 14:01:52.63 ID:VOtF2E7G.net
- 三谷は自分に子供が出来たので義時も泰時が〜
みたいな事言ってたけど、初回から前半は主人公なのに頼朝に食われて、後半いよいよ本領発揮！
と思いきや不評続きで、大詰めに来てポンと息子にバトンタッチとは何なん？
頼朝も北条（坂東武者）も東国に武家政権を確立して平家（朝廷）からの、言ってみれば独立を
図るのが目的だったはず
頼朝初め鎌倉殿が坂東より朝廷を重んじる傾向に
なるのは立場上あり得るとも思えるが
それに何色を示す義時が主役から後退して実朝を立てようとする泰時が主役にって
初めからそのつもりだったとしたら義時を主役に
した意味ないじゃん
て言うか義時VS実朝の構図がそもそも変なのよ
何でもかんでも単純に対立構造にりしたり
朝廷側の人間が直ぐ坂東の人間に心許したり
伝承に過ぎない八重を生母にした意味は何？
吾妻鏡の伝説の名執権の母が名もない御所女房では人気女優に似つかわしくないから？
三谷は義時を評価していないし、時代考証の先生は実朝好きだから最終盤で泰時を実朝よりにすることで八重の考証を認めさせたのか
頼朝が良いと思っていた時は義時初め御家人に
悪人のレッテルを貼られ
義時がここに来てようやくマシになって来たと
思ったら主役交代て
初めからずっーーーとストレス感じるドラマだよ
- 191 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/15(火) 14:45:30.21 ID:QTMc9HsZ.net
- >>24
勧善懲悪なろう系やスカッとジャパンが人気な時点でB層の知能は察しろ
- 192 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/15(火) 23:17:40.52 ID:09fFKZ3T.net
- >>187
よくわからんがチワワが好きなことだけは伝わった
- 193 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/16(水) 07:59:30.62 ID:tzL+aHIQ.net
- >>185
これまじでアホ
ほんとに人間が書けない人なんだな
- 194 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/16(水) 09:55:28.33 ID:SRlRVLW1.net
- 大江広元をなんであんな色ボケジジイにしたんや…
史実では実朝を立派な将軍にするべく熱心に教育したりしてるのに
教育係やるの三善に改変されちゃってるし
讒言で御家人排除したり政子にデレデレしたりこの大江ほんと酷い
13人の内で最後まで生き残る説得力が無さすぎる
- 195 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/16(水) 13:52:18.92 ID:jbKkKYh0.net
- 三谷「みんなが大好きなキャラをクソ化できる俺様しゅごい」
- 196 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/16(水) 21:33:51.90 ID:ltogRjYd.net
- 主人公もクズだが、親友の三浦も相当のクズという
- 197 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/16(水) 23:08:28.55 ID:yjh2TAYI.net
- ラスト10話の義時を書きたかったとか言ってた割に、いつの間にか主人公交代、義時から泰時へ…ってネットの芸能ニュースに書かれてて笑ってしまった
それも三谷さんの計画通りらしいけどw
客観的に見て、残り5話は政子と義村が主役だよねw
義時も泰時も主人公と言う割には、芯がなくて単なる優柔不断
ピカレスクだから…じゃなくて主人公としての魅力がないから狂言回しすら出来てないと思う
- 198 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/16(水) 23:31:48.49 ID:oVeKQQzU.net
- >>197
要するにピカレスクを書く度胸が三谷にないんだよね
アウトレイジ（特に第一作目）みたいな作品は作れないんだろうなあと思う。
鎌倉時代初期ほどアウトレイジ感のある時代はないというのに
- 199 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/16(水) 23:53:12.72 ID:fJ/Rm6x/.net
- ピカレスクを書かないんじゃなくて書けないんだろう
三谷が書けるのはチンピラか三流悪役止まりでマフィアのボスは書けない
芹澤だって愚連隊のボスでしかなく信長は一瞬、秀吉は殆ど耄碌してから、昌幸は所詮国衆
上総介も清盛もほとんど出番なく退場、頼朝と法王はギャグで誤魔化し
実はブレイキング・バッドやコルレオーネのようなIQ高くて底が知れない悪役はちゃんと書いたことがない
- 200 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/17(木) 12:02:07.26 ID:1li8+wLs.net
- おじさんの会議と寒いギャグと主人公以外をバカにすることしかネタがないのに
これでなぜ鎌倉時代をやりたいなんて思ったのかわからん
13人の合議制って言葉をどこかで聞いて勝手に使えると思っただけだろもはや
- 201 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/17(木) 12:07:27.63 ID:6ZpCzlfc.net
- しかしアンチスレさえも伸びてないな
まあ本当に嫌なら見なくなるだろうし未だに見てるという事は何だかんだこのドラマのファンなんだろうな
- 202 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/17(木) 12:37:09.55 ID:Lu513cfV.net
- 史実ではこの後も面白いエピソードがいくつもあるが
それらを無駄な改変でどれだけつまらなくされるか或いは無視されるかという興味はある
このドラマのファンではなくこの時代のファンだからな
- 203 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/17(木) 20:34:03.61 ID:tvCWWAVl.net
- 本編みるのもうきつくて無理だから、Twitterで見かける信者の絶賛ぶりとここのレスを照らし合わせる位しか、今年の大河を楽しむ術が無い
日芸繋がりで絶賛してる高田文夫とその腰巾着松村のラジオでも、具体的なこと全然言わなくなった
- 204 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/18(金) 21:39:25.22 ID:wl3UNqG/.net
- ラスボスがふやけ顔の松也じゃしまらんな～
しかも勝つ側がド悪党だからな
- 205 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/19(土) 01:28:12.24 ID:XhMKImmc.net
- 実朝は途中から馬鹿になるし
優遇されている政子はしてやったりな姿が下品だし
和田があまりにも馬鹿だし
優秀なはずの大江も色ボケ
義時のターンなはずが泰時ageなのはそうか自分が子供かわいいからなのか
- 206 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/19(土) 15:51:48.27 ID:rmRA6u4B.net
- 今日の再放送も見たけど酷かったな
特に上皇様とトキューサ(笑)の蹴鞠のシーンと特に伏線もなく唐突にぶち込まれた源仲章とのえの不倫ラブロマンスのシーン
こんな終盤に来て変なコメディシーン入れるなよ
話の流れがぶつ切りになるでしょうが
- 207 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/19(土) 16:04:10.94 ID:vz1v1Klc.net
- 本放送と再放送まで見てるアンチって。
どんだけ好きなんだよ
- 208 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/19(土) 17:05:23.11 ID:PEd47yvB.net
- トキューサって何が面白いのかさっぱりわからない
- 209 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/19(土) 20:31:07.07 ID:vz1v1Klc.net
- >>208
面白いとかじゃなくて
この時代はは行の発音ができない人が多かったらしい
だから必然的にトキューサになる
京の貴族はちゃんと発音できるから
東夷を馬鹿にしてトキューサと言ってる
ということ
歴史ネタに詳しくなければ面白くない
- 210 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/19(土) 22:51:36.57 ID:Ss8bBNfj.net
- トキューサは時政とりくに対して、トキフサですと、時房自身が正しい発音をして誤りを訂正していたので、ネタとして成立してないと思う
義時が平六をフェイロクと言ってた
もしくは時連から時房に変えた時に、時房自身がトキューサです(トキフサと言えない)とやってたなら、京文化に憧れつつも坂東武士以外にはなれない…的な壮大なネタとして機能したと思うけど…
- 211 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/19(土) 23:31:54.91 ID:csAlmq73.net
- >>204
勝つ側がド悪党
それは朝廷（このドラマ的には西の連中）から
見た解釈でしょう
承久の乱は後鳥羽が仕掛けた戦争で幕府はそれを
受けた側だよ
それも直接の原因は愛妾の領地の地頭を変えろと行ったのに義時が辞めさせ無かったから
何故辞めさせなかったのか？
それを受け入れてたら幕府（武士）の存在意義を否定した事になるから
それを三谷が脚本でやるとは思えないけどね
- 212 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/20(日) 00:07:59.69 ID:rGLYRm1J.net
- 【テレビ】三谷幸喜氏が中条きよし氏を擁護「何がいけないのか」「規格外の人」 安住アナ困惑 (東スポ)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1668869690/
- 213 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/20(日) 18:16:05.34 ID:7QaQlBM0.net
- まーた相手が暴走してるから仕方なく始末したパターンかよ
- 214 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/20(日) 18:17:13.46 ID:lkU7OjMj.net
- それにしても吾妻鏡をどう殴ったらこんなにつまらなくなるんや
一字一句たがわず再現するだけで誰でもドラマ作れるだろ
- 215 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/20(日) 18:42:06.01 ID:jMGyIfWM.net
- 「麒麟がくる」の池端俊策もそうだが、有名脚本家ほど「ぼくのかんがえたさいきょうのそうさくえぴ」を入れたくなるんだろう。
- 216 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/21(月) 10:00:52.19 ID:C9zjlQ0E.net
- 義時無能は毎回のことだが
源仲章に煽られてすぐ殺すと決めて即アサシン差し向けるって短絡的すぎるだろ
しかも拝賀の儀当日にあれやってるんだけど
源仲章が殺されたーって騒ぎになってどうするつもりだったのか
- 217 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/21(月) 10:20:05.16 ID:4GSReXwR.net
- レスの数を見るだけでも
賛否以前にアホらしくなった人が大半になったことが
よく分かる
- 218 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/21(月) 12:41:46.18 ID:IkigR95G.net
- >215
僕の考えた最高のエピソードを納得のシナリオと演出で見せてほしい
シナリオの巧妙さ、もしくは演出の勢いで、アリだと思わせる展開なら何も文句は言わないw
三谷さんの脚本に疑問符がつくのは>216の指摘する史実への道筋を謀略が失敗する前提で脚本を書いていて、全ての人の言動が短絡的、ご都合主義展開に見えるところ
仲章襲撃は義時がトウがワザと失敗するように仕向けたというネタバレもある(真偽は不明)けど
暗殺未遂と言う絶好の北条排斥理由を手に入れた仲章が、義時の前に一人でノコノコ出てくる慢心を、金ダライ(あるいは黒板消し)ギャグで納得しろと言われても無理w
- 219 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/21(月) 12:54:19.26 ID:SNMSxJ0d.net
- >>218
その辺が座付き脚本家の限界かな
TVドラマじゃなくて舞台の演劇なんだよね
狙いかもしれないが。
実朝がいきなり公暁に謝りに行くのもそう
ありえなくてさめちゃう
ミュージカル映画みたいなもん
- 220 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/21(月) 13:35:31.50 ID:naQlfEga.net
- >>209
室町時代以前はハ行をファ行で発音してたとかいうのなら大学の講義で聞いたことあるけど
日葡辞書で蜂がfachi表記されてたりするのが根拠らしい
>>210も指摘してるけど時房自身がちゃんと発音できてるんだから成立してないし
他の台詞では全部現代的な音価で発音してるのに一か所だけ当時のリアルな発音って意味がわからない
- 221 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/21(月) 21:28:28.34 ID:KAk7x2i6.net
- 三谷がなまじ史料を読んでるせいでどれが捏造なのか
史実なのか区別がつきにくくて困るわ
実朝が幕府を京に移すってホントに言ってたの？
- 222 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/21(月) 21:46:13.83 ID:XWrGYS5l.net
- >>221
室町殿から思いついたんじゃないかなと
- 223 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/22(火) 06:57:50.71 ID:kXEzaqF5.net
- 足利一族は結局出ないで終わり？
- 224 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/22(火) 08:55:26.40 ID:KVcDK7Td.net
- これからは修羅の道とか言ってたけどお前今までどういうつもりで粛清やってたの
- 225 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/22(火) 09:12:23.58 ID:P9fwPLxI.net
- >>224
頼家始末しておいて今更、実朝くらいなんでもないような
- 226 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/22(火) 09:48:44.24 ID:Zsa4Kdjc.net
- >>224
本筋に絡む重要台詞に限って、演出や布石が伴ってなくて浮いているのが多いよね
義時自身が実朝を殺すべく確信的に謀略を巡らすならまだしも、やったことは事態を放置でピタゴラスイッチまかせ…結局傍観者仕様なのはずっと変わってない
政子の覚悟詐欺も酷い…年の功(経験を生かす)が全くないので普通の人以下になっているのが演出意図ならいいけどね
一方で上皇の夢枕とかセイイタイショーグーンとジュサンミッのギャグ天丼や、実朝の泰時へのBL視線は本筋の展開にはほぼ関係なかったのに丁寧に仕込んでいたw
これで太郎のワガママと平六の襟を正すが義時のラストに絡まなかったらいっそ清々しいけど…
ずっと伏線を仕掛けていた三谷さんスゲェ…になるんだろうなと、今から呆れる未来が予想出来るのが悲しい
- 227 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/22(火) 22:02:44.35 ID:ru4+9sTo.net
- 歴史上の重大な出来事が全て勘違いと行き違いと歯車のズレばっか
小物がみっともなく惑乱するのワンパターンばかりでつまらん
信者が深慮遠謀と絶賛するのはたかだか前回かその場の思いつき
ゴッドファーザーはこんな場当たり的な話じゃねえ絶対に
- 228 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/23(水) 01:30:18.23 ID:KVN4zFEh.net
- あからさまに小物な源仲章に煽られカッとなって殺害決定するも
軍勢差し向けるでもなくイマイチ腕の悪い殺し屋使って案の定失敗
ダーク義時！とか言われてるけどこんなんチンピラ同士のイキリ合いにしか見えんのよ
「強大な義時」とは何だったのか
- 229 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/23(水) 14:25:56.47 ID:wEkn+P2S.net
- 途中までは毎週楽しみに見てたけど、最近は録りっぱなしで見る気しないわ
万騎が原はひどかった
- 230 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/26(土) 01:05:02.07 ID:OG8Obg01.net
- この題材でやるならこの場面を見たいっていうのを悉く外してくる大河
三谷は自分も熱心な大河ドラマファンなくせに普通の大河ドラマファンが望むものは書かない
マニアにしかウケないことに自己陶酔してるのではないか
実際にはマニアじゃなくて何をやっても全肯定してくれる信者だけにウケてるんだけど
- 231 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/26(土) 08:40:46.39 ID:k60Z98EE.net
- 歴史ものを全うに通説で勝負する度胸が無いんだよ
面白くないの信者にもバレちゃうから
- 232 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/27(日) 00:14:29.85 ID:0aP0enaa.net
- 義経の腰越状を宗盛が書いた設定は謎だったな。
何がやりたかったんだ。
三谷は新聞連載エッセイで「腰越状に新たな解釈を入れてます」って宣伝してたから、三谷本人は自信満々の改変だったんだろうな。
鎌倉殿は歴史書や通説を変にいじりすぎて意味わからないドラマだな。
- 233 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/27(日) 04:31:18.88 ID:/Am8v+cb.net
- 改変じゃなくただの捏造・妄想
- 234 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/27(日) 08:48:51.95 ID:4UXe7HwL.net
- 予測不能のエンターテイメント！っつって
史実改変しまくることで視聴者を翻弄してるつもりなんだろ
実際は、常識的に考えてその展開無理があるだろ…みたいなのばっかりで
まともな視聴者はどんどん白けてるのに
- 235 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/27(日) 09:55:57.05 ID:3MFbk2fi.net
- 承久の乱とかいうソードマスター義時
いやソードマスター泰時か
- 236 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/27(日) 12:54:04.97 ID:0aP0enaa.net
- >>234
その「予測不能のエンターテイメント」を三谷ファンは「三谷劇場」「三谷史観」と持て囃してるのが気持ち悪い。
- 237 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/27(日) 13:53:30.55 ID:iAS3hOau.net
- NHKサッカーの番宣してる
- 238 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/27(日) 15:33:27.29 ID:aGmQiVYQ.net
- やっぱ13人じゃ足りなかったんじゃね？
化粧坂48とか。
- 239 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/27(日) 15:54:58.39 ID:/fmMYt6H.net
- 史実改変でも納得できるならドキュメンタリーではなくドラマだから大体許せるんだわ
源仲章とか博識で悪党らしい記述ないし比企はむしろ最近の研究だと被害者のはず
牧の方（りく）は時政死後京に行き13回忌行ったのに、時政善人ａｇｅの為見捨てた薄情者に改悪
史実改悪ドラマにも程があるのに他大河見下して褒めまくる信者ほんとひで
- 240 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/27(日) 19:57:57.71 ID:/Am8v+cb.net
- >>234
ほんとそれ
承久の乱もナレーションで終わりな気がしてきた
- 241 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/27(日) 21:06:42.51 ID:k4SAgM/9.net
- >>239
他大河見下しマジで酷いよね…
その見下してる大河より視聴率もずっと低いくせに何言ってんだかって感じだよ全く
同じ三谷脚本の真田丸すら戦国だから視聴率取れて当たり前！内容は鎌倉の方がいいのに～とかケチつけてるしまだ始まってすらいない来年の家康まで家康とか見る気ない鎌倉ずっとやってほし～とかほざいてるしどうしようもないわ
ファンの民度にうんざりしてアンチ化した大河初めてかもしれない
- 242 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/27(日) 21:33:39.75 ID:/fmMYt6H.net
- >>228
ほんこれ
しかも今回の話は、自分が狙われてたの知らなかった～自分がポカしたおかげで邪魔者が消えて助かった～～めでたしめでたし
だからな
加えて
・自分が間抜けな失態したのを棚に上げて嫁を先妻と比べ罵る
・やたら頼朝ａｇｅして（頼朝自身は朝廷と協力してたから今の方針と真逆なんだが？？）姉を罵る
『草燃える』は総集編しか見てないけど三浦の企みに全て気付いてて気分が悪いという理由で仲章を生贄にしたように見えたからこっちの義時のが有能に見える
承久の乱は最後の大勝負なのにこの大河の後鳥羽上皇がイマイチ風格なくて盛り上がらないんだよな
史実の後鳥羽上皇は文武両道の政治にも優れたカリスマだったらしいのに
- 243 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/27(日) 22:20:51.04 ID:cozsv1vD.net
- 朝ドラ反省会勢、三谷信者、ロイヤルホストマニアがヤバい人種だと理解する一年であった
- 244 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/27(日) 23:50:52.92 ID:/Am8v+cb.net
- 今日もひどかったな
何が「寒いんだよ」だよ
意味わかんねー
- 245 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/28(月) 00:08:35.36 ID:rPc2aV4G.net
- 三谷ってインタビューを読む限り政子に思い入れがありそうだけど、政子を平凡な女性かつ悲劇のヒロインに描くから尼将軍の威厳も何もないな。
平凡な女性で描きたいなら徹底すればいいのに、何度も覚悟を決める描写を入れ込んで、その割に何も成長しないから見ていてイライラするんだよ。
- 246 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/28(月) 00:19:18.50 ID:8h4MkqbG.net
- 大竹しのぶの歩き巫女とか要らんかったわー。
- 247 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/28(月) 01:11:10.78 ID:rEiMqJQz.net
- 中世史の先生方もTwitterで最近全然ドラマに触れないな
- 248 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/28(月) 07:36:43.64 ID:rEiMqJQz.net
- ミイもいつまでデカい顔してるのよ
謀反人の妻だし、とっくに退場してるだろ
- 249 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/28(月) 08:05:26.73 ID:GfrqKEpK.net
- 承久の乱とかいうソードマスター義時
- 250 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/28(月) 11:15:41.94 ID:LAjEUQO3.net
- 多分義時をageるとなると政子と被る部分が多くてそこをどうするかが腕の見せ所なんだけど
単純に政子をロクに動かせなかったで終わったよね
- 251 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/28(月) 12:40:42.35 ID:xCXISyM4.net
- 職場のムカつく女がミイみたいなタイプで観ててしんどい
ミイの場合は旦那消された怨念があるからわからなくもないけど
- 252 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/28(月) 12:53:14.88 ID:rPc2aV4G.net
- >>250
ドラマなんだから政子と義時が一心同体になって数々の修羅をくぐり抜け、義時追討の院宣という最大の危機に立ち向かっていく流れの方が見ていてスッキリするな。
いい年した二人がいつまでも責任のなすりつけあいをして、不仲になっていくのは見ていて嫌になっていくよ。
唯一優秀なはずの広元も時々色ボケするし。泰時も甘ちゃんだし。
主人公やその周辺に共感できないから幕府側を応援する気にならない。
- 253 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/28(月) 13:13:52.43 ID:ofafnuLY.net
- >>252
そんなよくあるバディ物はいらん
- 254 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/28(月) 15:38:27.08 ID:vem6c6lZ.net
- あんな仲章が太刀持ち代われやって言ってきて
代わりに死んでくれたみたいなのよくやったな
ひどい脚本だわ
- 255 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/28(月) 21:46:37.28 ID:dqb7zOtd.net
- 残り3話で承久の乱やるの？マジで？
- 256 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/28(月) 22:05:54.12 ID:GfrqKEpK.net
- リアルタイムでソードマスター義時が拝めるのかw
- 257 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/28(月) 22:41:58.62 ID:ZsJprWfb.net
- >>255
ヒント 義時は鎌倉にいるw
予想は政子の演説と鎧を来た泰時、時房、隠岐に流された後鳥羽上皇、全てスタジオからお送りしますw
鎌倉殿の総評は奇しくも山場が被った某試合解説で某方が放った『雑い』に尽きると思うw
- 258 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/28(月) 23:40:48.40 ID:6XHm0RTu.net
- >>253
そうかな
よくあるバディ者でも面白くて説得力があるなら
良いじゃないか
>>252の言う事は最もだと思うよ
- 259 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/29(火) 00:14:54.48 ID:ow7uP4JA.net
- そもそも本スレで信者が最強コンビキターーー！と持ち上げてたがな
だが三谷に対等で息もピッタリな男女コンビの妙なんぞ描けるわけもなく
- 260 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/29(火) 00:22:45.35 ID:xMN1GC5j.net
- アンチの癖にまだ見てるんだ
しかも昨日は裏にサッカーがあったのにね
- 261 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/29(火) 00:29:02.99 ID:Cy/Qw0SP.net
- まあそらここまで見たなら最後まで見るだろｗ
- 262 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/29(火) 01:32:01.95 ID:Q0knycTI.net
- サッカー興味ない
蹴鞠も興味ない
弓矢が好きだ
- 263 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/29(火) 12:53:27.29 ID:Feh6K4+K.net
- >>246
雪の日に出歩くなと言ったろ
と実朝止めに来たならまだしも「天命に背くな」だけのボケた
婆さん扱いなら出す必要無かったわな
- 264 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/29(火) 17:44:18.78 ID:LWGodcA6.net
- 承久の乱がナレで終わるなら最低の大河ドラマに一生挙げ続けてやるわ
- 265 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/29(火) 20:59:46.27 ID:cF/UEqUI.net
- 義村、北条打ちたいのにいつも事前で日和って
義時に仲間ヅラするのカッコ悪い
- 266 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/29(火) 21:13:22.23 ID:lwhZAqFG.net
- チャンネル銀河で「葵三代」始まったけど、古文調（ていうのかな）のセリフがいいね。
これを書いた脚本家もすごいが、すらすら台詞を言える俳優陣もすごい
- 267 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/29(火) 22:34:54.11 ID:BHJojPsH.net
- 実朝関連の一連の流れは期待外れだったな
三谷の歴史観がズレてるのか
- 268 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/29(火) 22:41:24.13 ID:GpFcQWoQ.net
- 実朝の首は公暁が持って歩き飯食ってても片時も離さず
っていわれてるのにシャレコウベにしたのは何でだ
- 269 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/29(火) 22:51:50.23 ID:BHJojPsH.net
- 独自解釈でも上手く嵌まれば文句無いけど毎回滑ってる感じだね
- 270 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/30(水) 01:19:20.26 ID:kKv0I4iI.net
- 公暁が親の敵を打ったどーで階下を見下ろすシーン、実朝達と義時達の距離が近っってなったw
あれだけ丸見えだと、ボケっと突っ立ってるのはもはやギャグ、おかしく見えるよね
都の公卿達が人質に…とか色々擁護説は出てたけど、結局最後は突撃させてるしwあの距離で逃げられてるし
真っ暗にも、吹雪で真っ白にするわけにもいかないんだろうけど、見えてるんだか、見えてないんだかよくわからん画面構成だった
近景はフィーリングでなんとかなっても、引いて遠景になった時の違和感が説得力のなさに繋がるのかな
- 271 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/30(水) 10:17:30.92 ID:P5xdzorw.net
- 268だけど公暁は実朝の首をとってないのに
紀行で首塚を紹介したのは何でだ
- 272 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/30(水) 10:55:44.89 ID:Bi9xc1lv.net
- >>268
生首は作り物でもエグいからドクロでごまかしたんじゃない？
- 273 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/30(水) 12:05:36.57 ID:p7rT+PVY.net
- このドラマの頼朝は史実の頼朝らしいカリスマ性や優れた政治力が微塵も無かったから
それを盲信し理想化して周りに被害を与え続ける義時が
無能どころか異常なカルト信者みたいになってるのも大失敗なんだよな
頼朝の人物設定と配役の失敗が最後までドラマに祟ってる
- 274 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/30(水) 12:23:06.02 ID:ZwqPJICG.net
- 一応地頭を置いたりしてたが三谷が政治苦手なのか台詞で一言言われただけだったからな
どのキャラもまともに政治工作や斬新な政策を行う描写がほぼ無く
わーわー喚いて席の取り合い子供の喧嘩レベルだから知能高いと思えるキャラがいない
- 275 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/30(水) 13:02:48.53 ID:tK1AOBic.net
- それで日本の時代劇なのに何でクラシックが流れるの
ドヴォルザークの交響曲9番とか変だろ
- 276 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/30(水) 15:30:20.35 ID:lCFvReh5.net
- >>268
公暁が実朝の首を持ち歩く理由がドラマにはないから。
- 277 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/30(水) 15:36:29.73 ID:QFBpRXCg.net
- 描写がなくセリフやナレーションで済ますから、説得力もないし、記憶にも残らない
- 278 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/30(水) 16:10:51.55 ID:P79brCpG.net
- >>266
チャンネル銀河で葵徳川三代
時代劇チャンネルで武蔵坊弁慶
BS4Kで真田太平記
草燃えるは放送して貰えないのかなあ、、、
かき集めテープだからやるとしてもCSだろうか
- 279 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/30(水) 16:37:12.67 ID:Wqk/RTh3.net
- 既出だったらごめん、正面から袈裟懸けに切られてうつ伏せで倒れた実朝の背中にヒラリと落ちた紙が血塗れになるのはどういう理屈？
- 280 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/30(水) 16:53:37.68 ID:Ent/f3tw.net
- あのドクロって初期から出てた義朝（仮）のドクロでしょ
あれが鎌倉殿というポストの象徴のつもりなんじゃない？
いつまでも引っ張ってるの三谷の自己満臭きつくてうざいけど
- 281 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/30(水) 16:58:37.59 ID:lCFvReh5.net
- >>279
公暁はあの為朝の曾孫ぞ
袈裟斬りで傷が背中まで到達してたんだよ
背中から吹き出た血がなぁ～（フォローできねぇよwアンチ勝利だ）
- 282 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/30(水) 17:34:24.36 ID:sRhYiEfc.net
- >>281
公暁＝前田慶次かよｗ
- 283 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/30(水) 21:09:41.88 ID:4Gr35kxs.net
- >>273
人物設定失敗は分かるけど配役は大泉でなかったら愛嬌もなくなってただの神経質キチや
大泉が三嶋大祭りで「範頼ごめんね」と謝らなければ重度の三谷信者ですら雑な範頼５６４フォローできなかった始末
脚本が悪いのに大泉がボロクソ言われ謝罪してるの可哀想だわ、な～にが大泉のせいじゃ
- 284 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/30(水) 21:29:35.88 ID:pz8SFCIe.net
- 三谷は「この役者にこういうことやらせたら面白いだろう」という形のあて書きをすると公言してるんだから
つまり大泉を配役したせいでああいう頼朝になったんだよ
- 285 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/30(水) 21:39:52.04 ID:I9m+7ke2.net
- 結局最後まで封建制度の成り立ちについてまともな描写もなかったな
この時代の重要な事柄である土地を介しての農民との結びつき、市井の暮らしと産業も描写なく
ひたすら廊下や同じ部屋で会話してるシーンだけだった
頼朝に関しては逆で三谷がマトモに政治・経済を書けないから大泉を言い訳にして逃げただけだろ
知能指数の平均80な脚本の惨状を見るに違う配役なら書けたとも思えん
- 286 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/30(水) 21:40:22.43 ID:GKdPpKQ0.net
- このドラマなんで仏像にこだわるのかな
残り３回でまた作の作らないのやってるから録画したけど編集でカットしたわ
- 287 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/30(水) 22:37:56.46 ID:P79brCpG.net
- >>283〜>>285
激同だわ
三嶋大祭りで範頼に謝る頼朝さん
正直必要ないよと思ったもん
でも、主人公の義時が頼朝以上に悪辣（史実）
だから頼朝の人物設定に不満だらけだったけど
大泉のキャラで救われたのも事実
義時も正直、不満だらけですw
初回から今まで良いと思ったことはありません
- 288 ：日曜8時の名無しさん：2022/11/30(水) 23:43:01.52 ID:qpwxE/Of.net
- 三谷は歴史に対するリスペクトなんざ一ミリもないからな
独り善がりな解釈でオナニーしてるだけ
役者で遊びたいならオリジナルでやってろ
歴史の偉人の名前付けんな豚が
- 289 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/01(木) 00:14:08.57 ID:TFERHOyC.net
- スタッフもどうかと思う
応援感謝SPなるトーク番組で小栗の使用した
マスクを全部公開していたが、衛生管理上問題
だろうと思った
チーフプロデューサーもディレクターも大河ドラマはおろか歴史物は初めてのど素人
経験豊富な人間だと三谷に意見したり脚本通りに
演出しなかったりするからだろうな
- 290 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/01(木) 01:56:45.17 ID:YcgTrbmK.net
- SPのマスクは印刷だと思う
撮影風景を撮った記録写真から切り抜いたやつを加工したのでは？
役者さんのコメントを見る限りは三谷さんは役作りとか演出とか、あまり口を出してないみたい
役者によっては下町のおじさんとか、おフランス風でみたいな、アドバイスはあったみたいだけど
演じるに当たっての適切な歴史的な背景とか、解釈とかそういうのは一切してなさそうw
実朝役の方が役作りの資料として右大臣実朝(太宰治)を読んだとコメントしてた
スレではなぜか三谷さんは右大臣実朝を参考に…となってたけどw
役者の自由裁量と言えば聞こえはいいけど、ほぼ台詞のみの大分ペラい脚本を書いていそう
考証を雇っているんだから、もっと解釈を共有すればいいのにと思うけど…
- 291 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/01(木) 09:05:07.14 ID:VkaTVHTM.net
- 三谷が「政子の悪女イメージを払拭したかった。政子に関しては大河の女性スタッフに色々アドバイスをもらったので、このドラマの政子は等身大の女性である。」って言ってたけど、女性スタッフに意見を求めるんじゃなくて、時代考証の人に意見を求めろよ。だからあんな平凡な政子になったのか。三谷は女性スタッフに「三谷さんの描く政子はチャーミングで親しみが持てます。」ってチヤホヤされたいだけでは？
政子の悲劇のヒロインぶった態度やぶれまくりの性格をみているとガッカリするよ。
頼家を修善寺に追放したあたりで幕府のために生きる覚悟を決めるべき。
- 292 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/01(木) 09:41:14.31 ID:IaEuPOHv.net
- >>291
そーゆーのは昭和の歴史劇で満足してなさい
歴史家の作るのは史実に都合の良いニンゲンモドキの
- 293 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/01(木) 09:43:17.71 ID:IaEuPOHv.net
- ニンゲンモドキの人物像にすぎない
- 294 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/01(木) 10:06:51.91 ID:YcgTrbmK.net
- 現代史観で見ても、政子は責任感がなさすぎて人としてどーよ？になってると思うよ
人間は馬鹿で愚かだから賢く振る舞えないという人間史観を書きたいのかな、と解釈しているけど
そこだけで終わるなら
わざわざ歴史考証をつける大河枠でやる必要あったか？と思う
馬鹿で愚かだけど、みんなが望む方向に社会を改善してきたのが人類の歴史
その歴史の一部、時代メイキングの立場にたった主人公がどう生きてきたのかを見たいわけだから
- 295 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/01(木) 10:32:26.95 ID:IaEuPOHv.net
- >>294
ドラマの政子が最後まであのままだったらぶーたれてもいいと思うが、これまでの政子は母としてはありがちな心理と行動パターンだった。その政子が子供を失ってどうなったか～がこれから最終回までなので、長ーい前フリと思えば我慢できるはずw（保証はしないが）悪女でも賢人でも偉人でもない母政子を描きたかったんじゃないかな
歴史好きは歴史を見たがるけど三谷は人間を見せたがる（しかもどこにでもいるような人間を）。そして三谷は歴史は好きでも専門家並みの知識があるわけじゃない。面白くないと思うのも仕方がないとは思うが～もうすぐ終わる
- 296 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/01(木) 10:57:49.59 ID:TN4MP8MB.net
- 地位のある人の正室・後家がどんな役割を果たしていたかというところに
三谷は全然興味が無かったんだろうね
- 297 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/01(木) 11:31:51.95 ID:bJ2e4TKb.net
- 小池栄子の目玉ギョロギョロ芸が至高の名演技に見える者には、この逆張りコントも史上最高の大河に映るのかなるほど
最近の役者はやたら「気持ちを作る」だの「役として生きる」だの言うが、本来のメソッド演技はその先がキモなのに間違った解釈が広がってしまってる
一番大切なプロとしての客観視が絶望的にできてないから、クソ脚本に翻弄されて心情がブツ切りになり、行き当たりばったりな人物像しか見せられなくなっちゃってる
- 298 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/01(木) 12:10:38.50 ID:Msb/fNRk.net
- 三谷がどこにでもいるような馬鹿な人間を書きたくて現代人の女性に意見を聞くようなら
そもそも歴史物しかも鎌倉時代に手を出すべきじゃなかったろ
身の程知らずでおこがましいわ
- 299 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/01(木) 12:24:16.54 ID:IaEuPOHv.net
- >>297
例えばあれが小池栄子じゃなくて吉田羊が情感豊かに演じきったら視聴者の憎悪が政子に集中してたんとちゃうかw小池栄子の属性はコメディアンヌ（ただのマルチタレント）。だから大事なところで逃げたり感情に走ったりいきあたりばったりのボンクラかぁちゃんでも許される？許されない？
>>298
それは歴史的英雄や為政者に幻想をいだきすぎ。功績から逆算した人物像の物語という昭和までの作り方。まぁ、英雄譚てのはそういう宣伝を兼ねてるからそれもいいんだけどさ。三谷の手法はそのアンチテーゼと言ってもやりすぎ感は否定できないかw（むしろ青天を衝けが幻想そのまんまの人物像だったか）
- 300 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/01(木) 14:30:35.64 ID:YcgTrbmK.net
- >>299
人は自分にとって都合のいいところしか見ない
為政者は自分に都合よく史書を喧伝する
この点を踏まえて、違った見方も出来るよ、同時代に批判資料もあるよ…をちゃんと解釈して描くならアンチテーゼと言えるけど…
頼朝への坂東武士の2回の謀反や
万騎が原の名が残るような兵数差のある戦さ運びをタイマンに変える脚本は、流石にアンチテーゼじゃなくて捏造だと思う
タイマンは小栗さんの案らしいけど…脚本の不備が酷いと思うよ
あったかも知れない…の歴史クリエイトをどこまでOKにするかはNHKの制作体制の問題だろうと思うけど
視聴率減ってるとは言え、NHKの影響力を考えたら、大河の冒頭にフィクションの注釈をつけるべきだと思う
フィクションをつけたら誰も文句言わないw
- 301 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/01(木) 15:47:48.51 ID:WC/GXuki.net
- 大河ドラマは史実と違うとクレームがつくと
アレンジの妙が楽しめないと制作側がいつも悩むんだとか
でもさすがに実朝がLGBTってのは物議をかもす
- 302 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/01(木) 16:49:59.42 ID:hZPCFAO1.net
- 大河ドラマは外野がギャーギャー喚いて五月蝿くなり
見る者が楽しめなくなって視聴率が大きく下がった
以下喚き人達の言い訳↓
- 303 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/01(木) 19:41:40.55 ID:lXJNzl+X.net
- >>299
はぁ？昭和までの作り方？
薔薇戦争や湾岸戦争を元ネタに、鎌倉殿より遥かに賢い人間たちの壮絶なドロドロ政治劇を書いた
ゲーム・オブ・スローンズもヴァイスも昭和じゃないが知らんのか？
知識が昭和で止まってるのは三谷信者の方
三谷に幻想を抱きすぎなのもな
近年の優秀な作品を知らないから三谷が教祖様に見えるんだろ
- 304 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/01(木) 19:50:34.27 ID:IaEuPOHv.net
- >>303
あーはいはい
俺は全て観てないよwww
つか、政治劇云々言ってねーけど？
洋物が好きならそれ見てればいいんじゃね？
どろどろが好きなお前の趣味じゃん
それが大衆受けするならテレビ局が放映権買ってゴールデンタイムにやるんじゃね？
- 305 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/01(木) 19:52:52.56 ID:px8wial4.net
- アンチスレで三谷擁護し続けるそのアホは荒らしでしょ
荒らしでないならやっぱり三谷信者は脚本と同じで頭悪いんだな
- 306 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/01(木) 19:55:52.29 ID:IaEuPOHv.net
- 社会を二極化しないと自分の立ち位置すら見失ってしまう馬鹿は価値ねーよ。色んな意味でな。
- 307 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/01(木) 21:13:51.76 ID:OGIPvbho.net
- アンチスレがなんのためにあるか理解してない馬鹿
- 308 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/01(木) 21:23:38.65 ID:IaEuPOHv.net
- >>307
おう、模範的馬鹿回答だなw
- 309 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/01(木) 21:35:29.99 ID:OVORMGyo.net
- まあでもアンチスレが荒らされても別にどうでもいいだろ？
アンチスレなんて基本書き捨てだし治安なんか気にするほど愛着ある住人とか居る？
アンチスレで大人しくやってるアンチすら許せずわざわざここへ来て荒らすような信者に
支持されてる三谷と鎌倉殿のゴミっぷりがより証明されるだけだしな
- 310 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/01(木) 23:22:56.76 ID:YcgTrbmK.net
- 本スレの方がアンチスレ以上に荒らしの巣窟で基本不毛地帯って凄いよねw
鎌倉殿もラストは全員犯人になりそうだしw
気づいたら鎌倉殿スレは全員アンチオチかも知れない
- 311 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/01(木) 23:37:56.55 ID:VkaTVHTM.net
- 政子の一人の女性としての悲しみを表現するために気持ちが揺らいだり、頼りなさげになるのは分かる。でも、このドラマの政子は平凡すぎて義時に責任転嫁したり、大江に「逃げ出したい」と弱音を吐いたりするからイライラしてしまう。そんな女性が終盤に急に尼将軍化して御家人達に演説をし出したら今までのぐだぐたの描写はなんだったのかと思う。
初回から毎回出続けてる政子は源氏嫡流の正妻としての立場、頼朝亡き後は後家として頼家、実朝に関わっていく過程を丁寧に描いてほしかった。幕府のために毅然とした態度をとりながらも「一人の女性」としての悲しみを時折り見せる方が感情移入できたと思う。政子は単なる義時の姉ではなく、後世に名を残す北条政子なのだから人物設定はきちんとしてほしかった。
- 312 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/02(金) 00:13:10.50 ID:p+OiwGp8.net
- >>310
荒らしって江守爺？
奴なら今年に限らずここ数年は毎年大河の本スレに居座ってるよ
- 313 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/02(金) 01:23:44.59 ID:Hbp5AFyL.net
- 青天と鎌倉殿は奇遇にも主人公の子を生む女性が3人出てくる
作家性なのか寄り添い方・喪い方がこうも違うかと
- 314 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/02(金) 07:21:22.80 ID:Xguz3Pix.net
- 3人でホスト囲んで返り討ちにあった高校生は笑えるが
さんざん政敵族滅させてきた義時相手にイキる仲章はヤクザにオラつくガイジ
- 315 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/02(金) 10:19:51.04 ID:THraWApY.net
- このドラマ三谷の名を借りてNHKがやりたいことやってるのと違うか
- 316 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/02(金) 10:31:04.89 ID:02vu+eB8.net
- >>311
一般論「母は強し」を揶揄してるだけだよ
三谷は喜劇作家
「母でなくなった政子が強し」をやるための長ーい前フリ
と見せかけてグダグダ～というのもコントだが
子が産まれる前の政子も圧倒的だったろ
不幸を乗り越えて昔の自分を取り戻すんだよwww
知らんけど
- 317 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/02(金) 19:41:18.47 ID:xn9LyFjS.net
- バカで攻撃的で忖度してはスカされて
擁護のためなら歴史への向き合い方もコロコロ変える
三谷信者の傾向
- 318 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/02(金) 20:09:30.44 ID:c/JpyOGx.net
- 義時は女心分かってないという意見に「仲章に密会して取り込まれそうになったのえが悪い！！」とシュバってくる信者草
ガサツな女だと三浦に言われるまで気づかなかった時点でどうしようもない男だぞ
そもそも取り込まれそうになったとしても政務にかまけて嫁放っておいた旦那が悪いだろ
三谷的には【真の主人公は泰時です】をやりたいのかもしれないが、かと言って泰時に魅力があるかといったら・・
アイツ、ただ親父の言うことに逆らってるだけで具体的に何かして良い方向に持っていった事ないしな
- 319 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/03(土) 12:25:16.62 ID:PwpXlnxe.net
- >>316
政子が「いざ鎌倉」やる前の長ーい前振り
例えば丹後局が訪ねてきて喝を入れるシーンとか要らね
- 320 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/03(土) 19:34:59.92 ID:Vsa+Fvwi.net
- 寒いんだよおおおおお
視聴者の心情を代弁する魂の叫び
- 321 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/03(土) 20:38:44.38 ID:pLcprQx1.net
- >>319
丹後局のシーン本当いらんかった
土御門通親と大姫入内の画策するのかと思いきや
やらなかったし
いつのまにか藤原兼子と入れ替わってた
- 322 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/03(土) 20:47:55.57 ID:MEHA+qqN.net
- >>319
あの回は丹後局のシーンと時政のシーンに取ってつけたような違和感があった。その代わりに政子が大江に「皆を集めなさい」と言いながら集まったシーンが全く無いので？？？だったかな
- 323 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/04(日) 00:11:37.15 ID:DtG3L8L6.net
- >>322
取ってつけたようなシーンは単に三谷がお気に入りの俳優の出番を増やすためにやってるんじゃないかな？
あと意味わからない設定(政子に対する大江の恋心とか)も役者ありきで悪ノリで書いてる可能性が。
- 324 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/04(日) 02:27:09.51 ID:cr6ELazh.net
- 菊地寛賞の受賞に際してのスピーチで
鎌倉殿執筆時の座右の銘は『つまらない現実よりも面白いウソ』だったらしい
『つまらない』と『面白い』の客観的視点が足りなかった印象
義経が亀の家を燃やしたウソより、
燃えている時に義時は呑気に家で寝てた、何故か頼朝の使いが来て褒美を貰った、気づいたら江間から北条家の総領扱いになってた…の現実の方が面白いって言うね
- 325 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/04(日) 04:33:29.90 ID:Aze7k7/P.net
- >>323
ガッキーがそうだな、無理矢理出番作ってたとしか思えん
- 326 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/04(日) 09:09:14.28 ID:SD7ZLqPU.net
- このドラマで一番不快な存在だった八重
頼朝から義時に心変わりした自分を後に
「どうかしていた」とかチープな表現にしたのも
気に入らない
- 327 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/04(日) 11:29:42.62 ID:QmBqezft.net
- 義時が八重と両想いになったくだり長かった
昭和のメロドラ臭満載だった
- 328 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/04(日) 11:50:32.27 ID:Xt5Um1QQ.net
- あんなのに時間とって承久の乱は多分ナレで終わるんだろうな
- 329 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/04(日) 12:08:42.58 ID:TbXC81kA.net
- 承久の乱はソードマスター義時だよ
もう12月
- 330 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/04(日) 12:54:50.94 ID:rlRbUauN.net
- 八重が頼朝にこだわったせいで忠実な夫をないがしろにして最期は犠牲にして生きているのに
「どうかしていた」の一言で片付けて罪悪感どころか思い返しもしない八重
ホラー物かサイコパスにしか見えなかったが、三谷は八重を魅力的に書いたつもりなんだろうからおかしくなる
- 331 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/04(日) 14:26:09.52 ID:cr6ELazh.net
- ウソは積み重ねるほど破綻する…で
個人的には時政を田舎の好々爺にしたのが一番の破綻原因な気がする
ゴッドファーザーを参考にして、なぜ時政を無能化したのか理解不能
歴史資料通り、政治情勢にアグレッシブでリアリスト時政とミソッカス扱いで一族から外された江間四郎義時で良かったと思うけど…
上にも指摘があるけど、俺がこの役者でこういう時政、義時が見たい…が優先で、史実と合わないところはピタゴラスイッチで辻褄を合わせるから歴史的な面白いポイントや見せ場にドラマを持ってこないズレた見せ方になる
新選組、真田丸とか類型作品が多い時代ならそれで良かったと思うけど、作品が少ない鎌倉時代でやられたのが残念
王道から何から出尽くしている家康でやって欲しかったよw
- 332 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/04(日) 14:30:40.61 ID:DtG3L8L6.net
- 八重の入水伝説にまつわる場所は地元の人に大切にされてるから、あんなに面白おかしく八重を描かないで欲しかったな。祐親の最期も善児の出番を増やすためにあんな風に改悪された感じだね。
- 333 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/04(日) 15:34:44.70 ID:C/AoXwk3.net
- 八重はストーリー上邪魔になって扱いに困ったからというのが明々白々って感じの
雑な死に方したのが本当に酷かった
- 334 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/04(日) 21:27:13.15 ID:PtmL2ac2.net
- 泰時の声より義時の怒鳴り声のほうが耳に触る
あの声聞くと反射的にもっとでかい声で怒鳴り返してやりたくなりますw
- 335 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/04(日) 21:46:25.22 ID:xKCfICvI.net
- 実衣って自分の甥が次々に殺されて行った地位になんで息子をつけたがってたの？
血なまぐさい事になるって今まで見て解ってるだろうに
- 336 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/04(日) 21:51:49.08 ID:4tBzMHUK.net
- 何で自分の意に沿わない鎌倉殿葬ることに何の躊躇もしないのに尼将軍になった政子には従うことになるの？
今までで一番対立するの目に見えてるんだから全力で殺しにいけや
- 337 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/04(日) 22:04:02.88 ID:cr6ELazh.net
- >>335
実衣的には全成の言葉を踏まえて、力がないと守れないという実感と、時元が鎌倉殿になれば鎌倉殿(頼家)の犠牲になった全成が浮かばれる、ある種のリベンジになるという思いがあったんじゃない？
今回のドラマでは、火種を潰したい義時が義村を使って嵌めてたから、実衣の性格を踏まえて色々と焚き付けられてるとは思うけど
時元のことを思っての行動だったことは匂わせてたね
- 338 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/04(日) 22:15:13.28 ID:Xt5Um1QQ.net
- ミイはまだ引っ張るのかよ
もう退場させろよ
役者まで嫌いになるわ
- 339 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/04(日) 22:23:53.29 ID:SD7ZLqPU.net
- >>336
今日の放送まだ見ていないんだけどそんなことに
なってるんだw
義時は実質最高権力者だけど表には出ないと言う解釈の「草燃える」なら政子にすんなり従う形が取れる
それ以前に実朝と対立しているようには見えなかった
- 340 ：日曜8時ｂﾌ名無しさん：2022/12/04(日) 22:32:04.02 ID:PtmL2ac2.net
- >>336
あれ、全部芝居やで
ミイを殺すと脅して伊豆に帰りたがってた政子を追い詰めて尼将軍に自らなるように仕向けてんだよ。義時は頼朝の後家である政子の威光を存分に利用したいからね。
その証拠に尼将軍の最初の仕事がミイの無罪放免だったろ。ミイを救うためには最高権力者になるしかなかった。義時は政子をハメたんだよ。
- 341 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/04(日) 22:32:22.06 ID:cr6ELazh.net
- 永井さんの小説は読んだけど、実際の草燃えるのドラマは見たことないからSNSの受け売りだけど、だいぶオマージュが入ってるみたいだね
エンタメを謳うなら、みんなが見たいと思うシーンをちゃんと入れてからオマージュしろやと思ってしまうw
義時主役を一応謳っている以上、義時のドラマを見たい人には、今回の話は…というか頼家以降、義時が何を思って行動しているのか不明で、とにかく怒鳴っているだけだから、ずっとつまらない展開だと思うが…ラスト10話の義時を書きたかったでこれは…マジでソードマスター義時コースかな
今際の際の3分で政子にネタバラシして終わりになりそうw
衝撃の展開が楽しみ陣は、違う世界線の鎌倉殿を見ているのかな？
- 342 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/04(日) 22:50:26.03 ID:SD7ZLqPU.net
- 草燃えるを再放送してくれていれば見比べられて
面白かったのに何で放送してくれなかったんだよ
- 343 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/04(日) 23:03:18.33 ID:C/AoXwk3.net
- あのウンタラカンタラ～みたいなのいつまで引っ張るんやｳｻﾞｰ
- 344 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/04(日) 23:09:13.53 ID:ATur7yox.net
- ジュゲムネタからの二歳ですチュンチュンは滑りまくってるうえ緊張感を削ぐこと酷いんだが
盲信するとあんなんで笑えるんだなあ
- 345 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/04(日) 23:11:34.34 ID:6XUiZDhv.net
- うんたらかんたらは笑うとこだけど笑えないの俺だけか？
- 346 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/04(日) 23:22:30.47 ID:Xt5Um1QQ.net
- Twitter見ると、今日も信者の深読みがすごい
- 347 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/04(日) 23:37:41.87 ID:DtG3L8L6.net
- >>327
あれだけ伊東一族を出すなら政子と泰時は祐親の孫なんだから、政子が祐親や伊東の地について泰時に語るくだりを入れて、血の結束を再認識するシーンを入れてもいいのにな。
- 348 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 00:05:07.71 ID:rGFlJqjG.net
- 庶民が尼御台の顔を知ってるわけないだろアホか
- 349 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 00:05:24.89 ID:aAzDc9sj.net
- 三谷の脚本がシェイクスピア悲劇を彷彿とさせるとかwww
先週一桁出したから業界から必死の援護射撃w
それに対して草燃えるも見てから言えとツイート
している人もいる^_^
- 350 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 00:38:55.33 ID:XrfuvYDt.net
- まぁシェイクスピアが偉大なのはわかるけど
何でもかんでもシェイクスピア持ち出してきて
オマージュだとかパロディだとか言って
マニア気取ってﾆﾁｬﾆﾁｬしてんのもどうなんて感じよ
- 351 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 00:40:31.38 ID:4XjskyCp.net
- 今さらだけどどうでもいいところに尺使いすぎだな
主人公闇落ち後を楽しみにしてたけどひたすら魅力が失せてゆくだけ ひどい
反駁する息子がそのへん拾えてるかというと別にそういうわけでもないしなあ
- 352 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 00:56:46.57 ID:VuTR6Cia.net
- シェイクスピアがー言ってるのはシェイクスピアしか知らないんだろ
そのシェイクスピアもちゃんと読んだか怪しいが
- 353 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 01:08:00.03 ID:kPXZU5iR.net
- お気に入りの役者の出番を無理に増やしたり、情報番組のコメンテーター引き受けたせいで脚本が締切予定に間に合わなかったり、その分内容や人物設定がブレブレだから、全体的にうすっぺらくなる。まともに鎌倉や京のことを描けないからコントで誤魔化したり、「草燃える」のオマージュやゴッドファーザー、アガサ・クリスティにヒントを得たと言って責任逃れ発言をする。
さらに「これだけ悪業を積んだ義時を楽に死なせるわけにはいかない」と発言する等、三谷は何目線で物を言ってるのか分からないけど、歴史上の人物への敬意が全くないね。
- 354 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 06:56:32.31 ID:vkr+S85s.net
- >>351
今回もかなり自分で録画部分をカットしたわ
流れをスムーズにして見てる
- 355 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 08:03:16.13 ID:drx2Di1G.net
- 先週の動くなっていわれてフリーズするの笑うわ
お前らの弓箭は飾りか
弓矢つがえて動くなと制止する側だろ
- 356 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 08:40:46.28 ID:LnhTlzYq.net
- また消しても消してもTLに鎌倉関連のツイートが出てくるようになった…逆効果ですから
- 357 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 09:21:24.11 ID:1012jRaS.net
- 同じネタを繰り返すことがフラグ回収に見えてる信者の観察眼はすばらしいですね
- 358 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 09:52:32.96 ID:Xx8PQ+i5.net
- 伊豆の行き遅れがどうのって
政子が行き遅れだったのもう40年くらい前だぞ…
そんな昔のこと持ち出して連呼させるほうに狂気を感じるレベル
- 359 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 10:20:20.48 ID:0cD35sVo.net
- 政子だけひたすら美化
主人公も妹も政子の引き立て役扱い
小池贔屓なのか
こういうの萎える
- 360 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 10:28:21.47 ID:807JP1+6.net
- 丸投げする相手が義時から大江に変わっただけ
しかも大江は裏で政子の感情的な意見を廃して、ロジカルに逆を行ってるから
自分の行動が何をもたらすか、客観的に論理的に考えられない政子の本質は変わらない
ホント成長してないw
個人的には亀ノ前の勉強しろを最後まで実行できなかったと思う…ドラマ的には『憧れ』で成長した演出らしいけど
尼なんだから施餓鬼くらい自分から言い出すのが普通な気がするけど…
ポッと出の村人ABCで安っぽい共感を作る三文芝居ならぬ三分芝居、要らなかったと思う
- 361 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 10:46:49.00 ID:hzpTdzbr.net
- 基本、女はバカと描いてるんだな
しかし男もバカなのでバカしかいない喜劇
行き遅れ連発って今どき笑えるのか
- 362 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 11:12:45.71 ID:kPXZU5iR.net
- 政子絡みのドラマのエピソードをみると、義経に膝枕したり、大江に惚れられたり、三谷が小池を使って楽しんでいるようにしか見えないな。昨日の施餓鬼の演出もそうだけど。
小池は三谷から「小池さんは鯉のぼりに似てる」とかその他よく分からない短文メールが来るって朝イチで前に言ってたけど、三谷は構ってちゃんなのかな。鶴岡八幡宮のぼんぼり祭りでも小池扮する政子の絵を奉納してたし。
三谷が小池推しなのは分かるけど、あの北条政子を娘時代から尼将軍時代まで描くならちゃんと史実をふまえて描いてほしかったよ。吾妻鏡に政子絡みの魅力的なエピソードたくさんあるのに。
- 363 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 11:51:42.87 ID:VqvC+aUD.net
- 脇役にキャラをワイワイ賛美させまくるのはダメな脚本の典型
良い脚本なら視聴者自身がそう感じ取れるようにする
- 364 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 12:12:59.40 ID:LXH7YVTC.net
- 真田丸の時は主人公も親父も負け組で周囲には常に名だたる大名達が居たので
ちょっとぐらい賛美されても問題なかったんだけどな
今回は政権のトップがあのザマでは見てて辛いわ
- 365 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 12:28:07.59 ID:Sjl7bXpu.net
- トキューサとかボンタラクーとか
くだらないネタを何度もしつこくやられるとしらけるな
ボンタラクーで尺取るくらいなら時元をナレ死じゃなくちゃんと死なしてやればよかったのに
- 366 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 12:40:06.17 ID:Sjl7bXpu.net
- 畠山退場以降全部「自分が討たれるとわかって討たれた」の連続
本人も周りも全員何が起こるかわかってて誰も阻止しようとせずに死んだ実朝はただの優しいアホになっちゃった
ターゲットも周りの人たちも全員知ってる中で行う暗殺は暗殺って言えるのか？
実朝暗殺をこんなにつまらなく描ける人がいるってびっくりする
- 367 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 12:52:31.76 ID:oahhHFfU.net
- >>366
担がれてた人間が、成人したり
意外と有能だったりすると
粛清されるのはよくある話
後鳥羽の父ちゃん高倉もそんな感じだったし
その父の後白河だって0近くまで干されてたし
息子の二条や高倉と確執があったで
- 368 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 12:58:34.79 ID:0cD35sVo.net
- >>363
確かに今回のあの場面は陳腐だった
あんな陳腐な手法をとってまで政子上げするのは
小池がパチ屋の家の金持ち娘だからテレビ局の意向が働いたのかね
これまで何度かあった下品なドヤ顔などいかにも
- 369 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 13:21:56.60 ID:t62YvY0R.net
- 来週は、義時追討の院宣と政子の演説メイン、最終回は義時の死
はい、承久の変ナレ戦確定ww
- 370 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 13:25:31.01 ID:t54das8Y.net
- これマジで思った
あと２回でどうするんだ
- 371 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 13:34:39.62 ID:t62YvY0R.net
- 真田丸の時、「信繁」は参戦していないの一言で関ヶ原を40秒で終わらせた三谷だぞ
承久の変も義時自体は参戦してない（泰時が大将）から、ナレ戦へっちゃら
- 372 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 14:52:26.96 ID:vurbOFvk.net
- 藤原秀康がなかなか武将らしい良い役者出てきたからちょっと活躍見たいんだがなぁ
三浦胤義がイマイチ印象薄いしね
- 373 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 15:52:26.41 ID:lm9+wlf7.net
- >>348
これ自分もめっちゃ思ったｗ
新聞が広まった明治時代以降ならまだしもこの頃の庶民は自分達の生活が良ければ良しで権力者とか知らんだろ
信者「今回の大河は主人公を美化していない！」→政子を美化しすぎにも程がある
信者「過去大河のオリキャラうぜぇｗ」→一幡殺害以降の善次やトウのアサシン(笑)アクション全部削れや
信者「今回の大河はシビアで重厚」→口先だけの身内にクソ甘北条家
脚本同様信者のいう事も的外れで滑ってる
- 374 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 16:41:57.89 ID:Rldlxtoa.net
- 政子の美化ほんと気持ち悪いわ
小池自身は多少の汚れキャラでも厭わない役者だろうに
- 375 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 16:58:04.69 ID:LLhuIEUl.net
- >>358
あれ亀の娘で母親からそう言い聞かされてた気がする
- 376 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 17:05:30.13 ID:t54das8Y.net
- 政子美化してる？
きれいごと言ってるだけの間抜けにしか見えん
でやるべき汚い仕事を弟に押し付けてる薄汚さにすら自覚0
- 377 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 17:07:51.09 ID:dNdHeY9T.net
- >>375
公式ツイートで亀ノ前の台詞をなぞった政子への応援、みたいなフォロー出してた
年齢的には孫になると思うけどw
問題はあの時点で、頑張ったねおめでとう
亀の前との約束を守ったね、と温かい気持ちになるかというと…今更おせーよ感が
わざわざ丹後局が発破かけに来たことや、兼子が政子を認めた描写を無駄にする必要あったかな？
- 378 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 17:13:57.77 ID:k3+EC237.net
- >>377
何言ってんだよー
あれは孫だか娘だかをつかって亀がわざわざマウント取りに来たんだろ～
亀「今のお前があるのは私のおかげだろ？思い出したかwww」
政子「？？？？」←当然覚えていない
- 379 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 19:20:55.44 ID:XYLQtRyc.net
- 実衣邪魔、上級国民の一族だからって時間取りすぎ
- 380 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 20:51:49.84 ID:4NQTAEDE.net
- 「政子を悪女にするのが浅いから気のいいオバサンにしました」という三谷の頭も古いし固い
あの時代にしては良くも悪くも自己実現したから歴史に残ったんであろうに
自主的に権力を使うのが家族の赦免とか民のためとか優等生に押し込められて
男が感情的に勝手気儘に権力を振り回すのを横目に
女は怒りから権力を使うことも一切赦されないとか、時代遅れなんだよ
子供たちの間ですら悪役令嬢ものが流行ってて自己実現する女カッコイイになってる世の中だよ
- 381 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 21:40:22.71 ID:lm9+wlf7.net
- いや個人的に政子を悪女にしなくても良いけどな、北条政権下でひっそり頼家の墓と寺建ててあげるくらいだし
聖女にしても描写が中途半端なだけで
頼家暗殺聞いた直後の政子の反応が全部丸々カットされて終・善児を長々見せられたのがかなり萎えた
実朝暗殺に対しても殺害した公暁の死の方を悲しんでいたように見えた
その代わり時元次期鎌倉殿無計画を実行して迷惑かけた実衣には激甘
結局口だけで実衣に長い間何もしてない義時や大江広元にも萎えるけど、なら最初から放免で良かっただろ
- 382 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 21:42:43.48 ID:807JP1+6.net
- そもそも丹後局とか兼子とか、ちょっと前だと紫式部とか才色兼備のバリキャリがいる時代に
朱子学や儒教が浸透した後世の感性で、悪女と言われた政子のイメージを払拭したいもズレてるよねw
悪自体も『強い』の意味で逸脱したとか、突出したものを形容するか
仏教的な戒律を破ることが悪で、現代とは意味合いがズレていると思う
頼朝と義経の仲を政子が裂いた…的な小説や時代劇、過去大河の悪女のイメージを言っているなら
それこそドラマの演出で、頼朝も北条に取って代わられる運命を暗示したいからやってるだけで
景時ほど歴史のあるイメージじゃないし
今回は、景時と義経を仲良し設定にしたんだからそこで満足しておいて欲しかったよw
- 383 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 23:15:29.64 ID:rYnuadUF.net
- 政治家のくせに馬鹿同士が勘違いと行き違いで喧嘩してるだけのアホな内容で
よくゴッドファーザーやシェイクスピアみたいなとか言えたもんだ
女性キャラでいえばゴッドファーザーのコニーが最初は愚かで周囲の足を引っ張るヒス女だったのが
最終的に肝の座った賢い女になって兄の暗躍を支えるまでになる
最後まで頭の回らぬ女しか描けなかった三谷の老害は二度と名作を利用するな
- 384 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/05(月) 23:46:25.71 ID:42JP7+Wd.net
- 悪女にしたくないとか言っといて政子が静御前をかばう有名な逸話はフォーカスしないダブルスタンダード
吾妻鏡やってますといつつ吾妻鏡で政子が絶賛されてる要素はスルー
むしろ一族が死んでいくのを傍観した無能ぶりを批判する儒教不朽以降の悪女説そのまんま
ブレブレですわ
- 385 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/06(火) 07:12:35.77 ID:uUqRU8xy.net
- 大江がチンカス佞臣で斬新
- 386 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/06(火) 08:49:05.37 ID:9TxjawHC.net
- 撮了後に三谷が「今まで描かれたどの政子よりも、小池さんが演じた政子が本物の政子に一番近いと思う。」って言ったみたいだけど、三谷は鎌倉殿の政子像に自信を持ってるんだね。
小池の良さも活かされない気がするし、北条政子の有名なエピソードも省略してコントっぽくしたせいで、政子に魅力を感じなかったな。
義時、義村、政子、ミイは一年間毎回出たのに、この4人は成長も感じないし共感も持てなかった。普通は一年間見続けたら作中人物に愛着がわくのにね。
- 387 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/06(火) 09:34:27.73 ID:Ueb7D4U5.net
- 初役の人は史実で離縁してるのをわざわざ変えてまで出し続けるくらいごり押ししなければならない女優なの？
- 388 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/06(火) 09:47:55.41 ID:XNzkHeqB.net
- カブトムシの娘だからな
- 389 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/06(火) 10:36:57.09 ID:9HILuQ47.net
- >>386
草燃えるは本放送以来見ていないので
今年総集編を見たが、4人は個性的で上手くて
皆んな印象に残った
三谷は草燃えるのファンと言っているそうだし
真田丸の前には真田太平記を見たそうだが
過去の名作を改変しただけで歴史人物に対して
敬意も全く感じない
- 390 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/06(火) 11:07:51.57 ID:t/njukd+.net
- ゴットファーザーにスターウォーズにシェイクスピア、臆面もなく言えてしまうのは
二次創作的な書き方をしてるからだろうなと思う
一次資料からあたって、自分で咀嚼してプロットを組んだ拘りがあったら、たとえ構成が古典と似ていても違う言い方になったと思う
『義経』だったかな、原作小説がパクリ疑惑で急遽変わって、足りない部分を過去に大河で採用した設定持って来たみたいな…
脚本家方式になって、混ぜればOK的な作りの徒花が三谷さんかもね
- 391 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/06(火) 11:49:14.73 ID:Mx6FZ0Xx.net
- 史料と古典と過去作品を「ネタ帳」にして
そこから使いやすいネタを寄せ集めて
お気に入りの役者に演じさせて仲間うちでキャッキャしてるのが三谷作品
- 392 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/06(火) 14:40:04.26 ID:AtAitjUk.net
- ミトラかわいいよミトラ
- 393 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/06(火) 19:31:58.28 ID:yrVAVlLL.net
- これが齢50〜70代の大御家人たちが繰り広げる政争だ！ドン
- 394 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/06(火) 20:34:22.35 ID:1qTdBYCY.net
- 『なぜか裸になっている義村』って脚本書きながらひとりククク笑い
自分でウケてる三谷
- 395 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/06(火) 23:26:58.38 ID:9HILuQ47.net
- >>394
多分そうだろう
キモい三谷
- 396 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/06(火) 23:36:35.11 ID:9TxjawHC.net
- 新撰組隊士たちの青春物語や、戦国の荒波を生き抜こうとする真田家みたいな友情や家族愛がテーマのドラマは三谷は何とか脚色しながら描けるけど、義時主役で鎌倉や京の政変や権力をめぐる話は三谷は真っ向から描くのは無理だし、そんな力量もない。だから役者ありきのコントでごまかしたり、有名なエピソードを外してオリキャラや八重みたいな伝説に近い人物を無理やり活躍させて尺を稼ぐしかなかった。
義時の姉妹が嫁いでいようと足利の存在は無視、景盛他有名な御家人達も出番が一瞬で終わる。
三谷がこのドラマで伝えたいことは何だったんだろう。お気に入りの俳優、女優を目立たせることが目的にしか思えない。
- 397 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/07(水) 00:31:10.81 ID:9N370HbX.net
- そうやって俳優たちから「流石、三谷さん」とか
「有り難い」と言わせたいんだろう
確かに史実にこだわり過ぎると単なるドキュメンタリーになるから多少の脚色は当たり前ではある
が鎌倉殿の場合、一般的に知らない人が多いのを
良い事に好き勝手に脚色し過ぎた
初回から突っ込みどころ満載だった
三谷の映画や舞台でファンがお金を出して見る分には許せるが公共番組である大河ドラマで放送する質のものではない
- 398 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/07(水) 00:35:24.49 ID:yYJXqTE4.net
- 残り2話か
義時政子を主人公にして対後鳥羽戦争がこんなにみみっちいなんてな
- 399 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/07(水) 01:12:22.38 ID:eXSq+hf/.net
- 今さらだけど鶴丸は義村と全然絡まなかったな
自分を助けてくれた恩人なのに
あと八田とも最初のとき以降特に何も無かったし
出てくるメンバーはいつも同じなのに
そのメンバーの中でもつるむ相手は決まってて
それ以外には知らん顔、みたいなの
すげー変なドラマだと思うわ
- 400 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/07(水) 07:40:17.25 ID:LEHUCPu3.net
- 譲状は胎児に書き置く例もあるから15は早くないな
孫の時氏もとっくに生まれてるし
この時代の57歳（数え）なんて磯野波平（54）以上に老いてるだろう
- 401 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/07(水) 08:01:53.83 ID:YkT0qOv2.net
- 出演者座談会特番みたいの今見返すと興味深い
一堂が震えたという最終回の脚本、もうどうにでもな～れの可能性
- 402 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/07(水) 08:05:56.70 ID:KLRXdND6.net
- >>399
その二人鶴丸にとって明らかにトラウマやんけw
- 403 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/07(水) 12:12:33.31 ID:444AIHo1.net
- 二階堂は何で政所に顔出さないの？
あと１３人でとんでもなく影薄かったのいるよね？
- 404 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/07(水) 12:30:24.51 ID:KLRXdND6.net
- 吾妻鏡ではもう殆ど登場しないから
いつ死んだかも不明なので自由に書ける
吾妻鏡自体が二階堂家の記録がベースとの説あり
（他の文官の家が燃えまくってるからじゃね疑惑あり？）
- 405 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/07(水) 14:09:58.00 ID:9N370HbX.net
- >>403
中原親能（大江広元の実の兄）のことかな
挙兵以来の人だけど鎌倉の内政や朝廷との交渉
なんて殆ど何も描写も無かったし次女の三幡の
乳母夫で後鳥羽上皇との入内交渉にも関わったが
それもやらなかったからね
- 406 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/07(水) 19:30:13.06 ID:zsHB3RER.net
- 武田とか三谷的にはあれで終わりなんだね
今回の鎌倉大河は甲斐源氏にもスポット当てるのかとおもったけどあれなら出さなくて良かったな
- 407 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/07(水) 21:21:28.18 ID:444AIHo1.net
- 中原役とか１３人の一人と絶対認識されてないだろうな
何でそんなヤツがいるのに１３人なんてタイトルにしたんだ
- 408 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/07(水) 22:07:43.03 ID:egnVg8hr.net
- 和田義盛が13人の宿老で侍所別棟だったてのが一番認識されてないと思うw
中原さんは九郎の後ろで苦労していた印象
以外と覚えているかな
13人の中で二階堂と併せて地味だと思ってた八田さんの露出がすごくて全部持っていったケドw
結局13人は、大江、三善、二階堂の京都担当以外は鎌倉行政で何をしてる人たちなのかわからなかったな
- 409 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/07(水) 23:47:24.61 ID:tQ5bJsr4.net
- >>405
中原も三幡絡みの見せ場があれば良かったのにな。
三谷は制作発表時に「ドラマを見れば13人の名前をを必ず覚えられます。」って言ってたから、一人一人にスポットが当たるような群像劇かと最初は期待したよ。
- 410 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/08(木) 00:54:35.89 ID:q7wdadsH.net
- NHKホールで出演者増やしてファンミーティング
沢山の応援ありがとうのコピーで低視聴率とアンチをかわそうと必死だな
- 411 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/08(木) 02:15:43.97 ID:c2/VAZ8W.net
- ここまで作家を引きずり下ろしたくなった大河は初めてだ
- 412 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/08(木) 03:28:12.27 ID:LPi3wzri.net
- ぼんたらくーって頭がおかしくなった大姫が
言い出したヤツで皆引いてたのに、何でお気に入り
のフレーズみたいになってんの？
- 413 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/08(木) 09:01:53.90 ID:k3IbpaTh.net
- 大姫から特訓を受けた政子が呪文を覚えてないのは、母親として冷たいなって思う
かなり盛大にハズしていたしね
実衣が正解に近い音に修正したのは、全成さんへの愛情を感じられたけど
個人的にはやればやるほどシラけるネタ
いじめっこ達がいじめたエピソードで結束する胸糞感
- 414 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/08(木) 09:45:47.45 ID:o+kYcAbh.net
- ありゃ元気になるおまじないだよ
生まれた子に親の命が吸われて元気がなくなったように見えた時政を元気づけるための呪文
その後は子が死ぬと親が呪文を唱えて元気になろうとする皮肉
- 415 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/08(木) 10:07:39.08 ID:LPi3wzri.net
- 史実なんだろうけど、時元が挙兵した理由が分からん
北条氏なんて討てる訳無いんだし、母親が義時の妹だろうに
じっとしてて鎌倉に迎えられるのを待ってれば良かったのでは？
- 416 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/08(木) 10:24:55.72 ID:o+kYcAbh.net
- >>415
これまで、たいてい神輿の意志で謀反は起きない（頼朝ですら実は時政と比企尼の夫の計画）。誰かに担がれたり誰かに唆される。時元の場合は朝廷。朝廷が後ろ盾になるとか宣旨が下されるとかになったら逆に拒否ができなくなる。失敗する確率が高かったら朝廷にシネと言われているようなもの。必ずしも時元本人の意志ではない。
- 417 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/08(木) 12:33:05.19 ID:Wc35lCMh.net
- 義村が味方になると思ってたから挙兵したんでしょ
- 418 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/08(木) 12:37:21.14 ID:LPi3wzri.net
- ことあるごとに裏切って義時にすり寄った三浦なんか
頼りになる訳ないじゃんｗ
- 419 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/08(木) 12:58:45.87 ID:k3IbpaTh.net
- 歴史学だと断定出来ない陰謀や人情を創作して、あったかも知れないドラマを作ってくれると期待してたのに、大姫の呪文と義時の災いの芽潰しで誤魔化す脚本だから、みんなここに居るんやでw
政子と実衣だけ大姫は呪文特訓してたし、全ては大姫の呪いでいいと思うよw
謀反粛清は義経のところは、検非違使と伊予守の兼任が決定的な要因というG先生はじめ、多くの先生が受け入れている説を入れてたけど
多分反映したのは、三谷さんが景時像を変えたいという意欲があったから
他は三谷さんが興味なかったからテキトー
- 420 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/08(木) 13:21:05.00 ID:Wc35lCMh.net
- >>418
ドラマはそういう作りだよね
ミイが義村に宿老を約束してる
- 421 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/08(木) 19:27:30.73 ID:4Xyfj/Zq.net
- 甥3人甥の子2人ぶち殺して妹も打ち首か耳削ぎ鼻削ぎ遠流にしようとしたのに
何度も自分を殺そうとしてる義村は許しちゃう義時の複雑な心理わからんな
女子供だけには強い義時の本領発揮か
- 422 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/08(木) 20:47:47.77 ID:LPi3wzri.net
- 義時の衆道の相手なんじゃね？
だから残り２回のどこかで裸になるのだろう
- 423 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/09(金) 07:28:40.17 ID:8LQNeWJO.net
- 尼御台に向かっていき遅れとか友達みんな憧れてるとかどういう感覚で書くんだろ
「俺のファンなら爆笑だろ」てなもんか？
- 424 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/09(金) 09:02:52.83 ID:1P/bb5io.net
- >>423
露骨すぎて、最後政子が義時をシメるんだろうな
が丸わかりの布石
あの優しい政子が？と衝撃の展開のためにアゲてるんだろうけど
今更、政子が義時の首を絞めても驚かないし
散々嫌なところを義時に押し付けて来た政子には、卑怯なイメージしかない
- 425 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/09(金) 09:51:08.63 ID:LFTG6StB.net
- >>422
一生懸命鍛えた体をさらして笑われるってどういう気持ちなんだろ
- 426 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/10(土) 00:20:07.62 ID:2paqwARl.net
- 三谷が次回作は藤原仲麻呂とかほざいているぞ
- 427 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/10(土) 00:22:25.82 ID:2paqwARl.net
- まあ、藤原不比等とか言わなくてホッとしたがw
- 428 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/10(土) 01:19:18.66 ID:MpYLGyz/.net
- また大泉洋と山本耕史が出てきてつまらないコントとシェイクスピアネタ使って
内輪ウケするだけのゴミ大河かぁという気分にしかならないな
歴史上のどんな魅力的な人物も無能バカにして人間味()出しちゃう三谷作品だろ
- 429 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/10(土) 02:35:17.11 ID:r/oX3QCQ.net
- 視聴者が振るわなかったからもう採用されんだろ
ギャラを安く買い叩くNHKですらその二人そこそこギャラも高くなってるし
- 430 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/10(土) 09:22:31.55 ID:a4zOMsBz.net
- 真田丸の時もそう思ったけど三作目やってるし
四作目もやるよ
- 431 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/10(土) 10:14:00.53 ID:tp/3aUNW.net
- 俳優が誰かなんてどうでもいいから三谷を出禁にしてくれ
- 432 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/10(土) 11:32:00.23 ID:udWpImUa.net
- 三谷の当て書きって三谷な偏見か逆フリが入るまたこれかってなるんだよな
役者の個性以上のものは引き出せないから歴史物とか向いてないのに
- 433 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/10(土) 16:49:45.58 ID:sXVXDODG.net
- >>429
今の脚本家って長丁場の大河や朝ドラはやりたがらないんだよ
野木亜紀子とか大河のオファー来ても名誉だけどお断りさせて頂くと思いますって公言してる
再来年の大河も大石静の再登板だし
- 434 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/10(土) 16:51:40.15 ID:sXVXDODG.net
- >>432
映画は監督、テレビドラマは脚本、舞台は役者が一番大事って言うけど
舞台の感覚のまま書いちゃってる感じがする
- 435 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/10(土) 22:03:58.31 ID:2paqwARl.net
- 三谷に頼むくらいなら大河は無くした方が良い
- 436 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/10(土) 22:34:01.43 ID:3/bONcrz.net
- 御所は和田合戦で燃えてたけど押し込め部屋は無事だったのか
- 437 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/11(日) 18:40:11.75 ID:cBE1+Dkt.net
- なにこの茶番劇
- 438 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/11(日) 20:22:06.30 ID:0sKjfl1u.net
- 最大のクライマックス承久の乱なのに史実省略しすぎで全然盛り上がらんやんけ…
大江の息子が存在完全抹消されたのもﾎﾟｶｰﾝやわ
- 439 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/11(日) 20:46:24.10 ID:9qRfBREK.net
- 現代劇としてみれば悪くないよ
- 440 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/11(日) 20:52:19.07 ID:5y/YsaeI.net
- アカンわwww
三谷は最後の最後に逃げやがったw
吾妻鏡の演説文真似てみいと泰時の合いの手入れて雰囲気で感動させただけやんけ
青天の渋沢栄一がアメリカでやった演説のほうが感動できたぞw
頼むぞ三谷ぃ～w
- 441 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/11(日) 21:05:07.07 ID:ZT4J4/ct.net
- 矢柴さんあれなら再登場しない方が良かったやん
- 442 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/11(日) 21:09:24.04 ID:xBjc3KZ1.net
- >>441
なんか意味あったのかな、知康が生きていたことに意味があるような
そんなシーンは見覚えないな
- 443 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/11(日) 21:17:34.05 ID:XECXAdAY.net
- 今更なんだけど三谷って本当に鎌倉時代好きなの？
鎌倉殿より受けた御恩は海より深く山より高い～ってこの時代のお約束外してまで自分の考えてきた寒い学芸会みたいなの入れてきて
一年通して全然時代へのリスペクトが感じなかった
俺の歴史観の方が面白いんだぞって顕示欲だけ感じた
- 444 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/11(日) 21:24:52.39 ID:XQLfXnHx.net
- 鎌倉殿はネクスト真田丸みたいな売り出し方不味くね？ダメージとして跳ね返らない？って思ってたけど
- 445 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/11(日) 22:21:25.73 ID:mWneSMhl.net
- 後世に残った演説というのは台詞は格調高く理にも叶って感情にも訴えパーフェクトだから残るのに
「ぼくのかんがえたさいきょうのえんぜつ」の方が凄いでしょアピールが浅ましい
しかも演説それ自体で力がなく盛り上げ役で煽るという陳腐な手
前回、政子自体のカリスマを描けてないからモブに政子を盛り上げさせたのといい確実にホンが劣化してる
- 446 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/11(日) 22:35:13.05 ID:5F78NuzL.net
- 政子のあの演説が通るなら、一族郎党皆殺さんだろう…って言う
スケールどころか、三浦のために弟を斬ろうとしている義村がいる時代の否定感w
義村にこそ、毒餅で義時をヤル権利がある気がしてきたw
- 447 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/11(日) 22:43:57.72 ID:aaJx9ch+.net
- 思ったんだが演説は外しに来たのが逃げに思えたわ
もし直球で勝負していたら吾妻鏡に勝てると思えなくてもっと盛り下がったかも
悪いけど小池さんにも今の三谷さんにも難しい言い回しの長丁場をキリッと決められるとは…
- 448 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/11(日) 22:47:30.62 ID:duFqytUV.net
- 役者に当てて書くらしいけど座組固定しすぎて出枯らしなんでは
- 449 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/11(日) 22:59:24.31 ID:InHNqKav.net
- >>443
「13人の合議制」って言葉が
三谷のお決まりのオッサンが喚いてるだけの話のゴリ押しに使えるって勘違いを誘っただけで
三谷が鎌倉時代に何か興味があるわけではないんじゃね
バカみたいな話だよ
- 450 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/11(日) 23:17:09.03 ID:r5Thr60i.net
- 録画で見てるが、何この冒頭。
まだ阿波局引っ張るのか。ドラマの中でも謀反人だろが。
- 451 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/11(日) 23:30:46.65 ID:2Q/60YSu.net
- 宮澤の孫だからってやたら出番作ってんのかね、あいつに
時間作るくらいなら他にやる事沢山あったんじゃね？
- 452 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/12(月) 00:05:39.15 ID:9Mm59jNf.net
- >>443
1年通じて吾妻鏡を全否定したい大河だったな
- 453 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/12(月) 00:09:27.62 ID:kN63lERy.net
- 「頼朝様のご恩」なんて描写は微塵も無かったから
このドラマではこのフレーズ使えなくなっちゃったんだよなｗ
アホらし
- 454 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/12(月) 00:14:36.92 ID:aCvgIsZy.net
- 優遇されすぎて却って政子が鼻につく結果になっている
- 455 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/12(月) 00:24:50.85 ID:iY72B7DH.net
- >>451
宮澤喜一の孫とか関係無くエマは元から三谷のお気に入り
- 456 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/12(月) 01:06:05.80 ID:9Mm59jNf.net
- 処刑免れた女がまたデカいツラしてることにイライラする
- 457 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/12(月) 01:23:48.84 ID:FZwSeUe/.net
- トウは結局処刑されなかったな
- 458 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/12(月) 03:39:46.69 ID:csbP+sml.net
- ミイは前回の事件以降は表舞台に出さないで欲しかったな
なんすか尼副将軍って
- 459 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/12(月) 08:16:12.86 ID:B4QI5YQm.net
- >>458
これから旅に出る伏線だよ→天下の副将軍→人生楽ありゃ苦もあるさぁー♪（仏門に入って琵琶奏でることができるだろw条件は揃った）
- 460 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/12(月) 09:31:41.39 ID:6T+yIlCh.net
- 最終回前まできても俺の感想もこれに近いな>>285
似たような場面やセリフの繰り返し、怒鳴ることしか威厳を示せない幼稚な演出
動乱を感じさせない手抜きでせせこましい世界観
いっそ最終回に現代人が出てきて夢オチにしたらいいんじゃないの
- 461 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/12(月) 11:53:31.91 ID:Xfvrqsc5.net
- >>460
言われてみればGFのマイケルも結構怒鳴ってるわな
ビトーは怒鳴ってるシーンはほとんど無い
で、どっちが威厳あるか…
- 462 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/12(月) 12:46:30.25 ID:2TRnjLpb.net
- >>460
怒鳴ることしか威厳を示さない幼稚な演出
これ分かる分かる！
始まる前、大泉頼朝が不安だったけど初回が良かったので喜んだのに3回目で感情的になり、5回で洞窟の中であり得ない仏像取りに行けの無理難題（大泉のせいの原因）にガッカリ落胆した
頼朝は御家人の前では感情を表に出さない人物だと思っていたから
義時も権力手にしたら癇癪持ちになって？
始まる前、義時は勝者だけど孤独だったと思う
とか言ってたのでどんな心象風景を描くのかと
興味があったのに
- 463 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/12(月) 19:10:28.56 ID:F+xPTXPq.net
- この脚本の素晴らしさを理解できない馬鹿かわいそう
- 464 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/12(月) 19:18:55.24 ID:B4QI5YQm.net
- >>463
ヨシ！じゃあ、みぃが尼副将軍になるという創作を入れてきたわけだが、どこらへんが素晴らしい脚本なのかぜひ解説してみせてくれ。
- 465 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/12(月) 19:34:53.97 ID:sazqOqew.net
- 天下の尼副将軍となったみいは
全国世直しの旅に出るのだった
実は生きていた善児、トウを連れて
- 466 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/12(月) 19:36:03.53 ID:B4QI5YQm.net
- >>465
失格！w
次！
- 467 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/12(月) 21:30:38.30 ID:2TRnjLpb.net
- >>463
この脚本のどこが素晴らしいのか具体的にお願いします
- 468 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/13(火) 01:23:13.86 ID:ouwqlV1Y.net
- トウって最終回にもまだ出てくるんだな
オリキャラが主人公の最期に関わるというのだけは無いと願いたい
- 469 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/13(火) 07:44:18.86 ID:Y4Hcs9Xk.net
- トウって結婚してるのかな
範頼死んだときに7歳なら36歳
- 470 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/13(火) 11:58:28.48 ID:KGZ9jYTq.net
- >>469
あの環境で誰とするんだよ……
- 471 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/13(火) 12:36:43.20 ID:aVWKPHTY.net
- >>446
同じ女性の演説だったら、義経で松坂慶子演ずる二位の尼が
清盛の遺言を捏造して頼朝の首を切れ！と泣きながら演説する方が説得力が遙かにあった。
まあ宮尾登美子の原作と金子成人の脚本と松坂慶子の演技あってのもので、
三谷と小池では出来る物では無いのだが。
- 472 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/13(火) 12:38:24.35 ID:EmuvPRNO.net
- 大河脚本としての三谷脚本がうーん？なのは
細かいところは置いとくとして、三谷さんの趣味丸出し過ぎぃに尽きるかと
よくも悪くも三谷さんの理解者の三浦義村の中の人のコメントが的確だと思う
…ズラしたところで見せるってやつ
その雰囲気のせいかトウとの決闘は俺が考えた、まで暴露してて、もう制作体制無茶苦茶だなって感じw
アドリブを入れるのがいい俳優みたいな風潮、どこから来てるのかね？
ハリウッド映画のアドリブ集とかあるけど、気の利いた台詞の追加はあってもシーン丸々とかないと思うけど
- 473 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/13(火) 12:47:51.71 ID:WdrPIU0D.net
- 山本耕史はもともと口を出す役者。その生意気感が当時の役柄とギャップがありすぎて三谷の目に止まったそうで。
今週の義村も院宣を懐から取り出す際に小技効かせてるwわざと大げさな動作にしてカモフラージュしつつちゃっかり襟に触れて気づかれないように嘘アピール。さすが筋肉マジシャンw
- 474 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/13(火) 13:10:52.51 ID:0ZDDmbnX.net
- >>472
山本はトウとの決闘の中身を考えただけで決闘すると決めたのは三谷自身だよ。
決闘したいとは言ったみたいだけど。
- 475 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/13(火) 13:15:06.71 ID:PK6qkeap.net
- >>471
演説というほどのものでないけど「風林火山」で藤村志保が演じる寿桂尼が
義元の戦死後に過信を叱咤激励する場面も
家臣が（彼女が生きている間は）今川家への忠誠心を維持できるだけの人物に見えた
今回の政子はあくまでも自分は安全圏にいてほかの人を悪者にしながらいい人面したり得意顔したりしている感じで好かん
- 476 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/13(火) 14:01:14.49 ID:qkIOwbyT.net
- >>285
知能指数80発言は開示できるレベルな
気を付けろよ
- 477 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/13(火) 16:39:52.07 ID:+2RSmk3B.net
- 実衣ってどうして政子より前に座ってんのよ
あの頭巾の色も派手だし目立ちすぎ
もっと引っ込んでてほしい
- 478 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/13(火) 18:06:20.48 ID:cOrvSBbh.net
- 義時と実衣和解しましたよ～もう殺伐とした関係じゃないから安心してね☆ってアピールしたいがために目立たせてるんだろう
あのシーン義時とりくの最後のシーンを彷彿とさせて気持ち悪かった
- 479 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/13(火) 18:28:33.12 ID:3IWPJbFg.net
- >>477
亡き夫が赤が似合うと言ってだからだろ
さすがに尼さんか真っ赤するわけにいかんから
- 480 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/13(火) 18:49:34.48 ID:wQBvC7R3.net
- 実依側からしたら子供殺されてるのにコントで済ます
御家人側からしたら謀叛認めた女が尼副将軍とか言い出す糞みたいな政権構造
- 481 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/13(火) 23:51:44.57 ID:k8SylLZ6.net
- >>478
結局は北条家のホームドラマに三谷はしたいんだよ。仲間割れしたけど、大事件をきっかけにみんな仲直り、北条家の強い絆ってのを強調してるんだろうな。
政子は自分の子が非業の最期を遂げた時より、妹が処刑になるかもしれない時の方が動揺して悲しんでたし、尼将軍化するきっかけや演説も妹や弟を守るためだから、頼朝の後家として生きた波乱の後半生が安っぽいホームドラマになっちゃったね。
- 482 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/14(水) 00:05:41.86 ID:TvfRNu/c.net
- 大河でホームドラマやりたいならホームドラマに向いてる題材選べばいいのに
まぁ三谷がこの時期の北条一族について盛大に勘違いして選んじゃったんだろうけど
真田丸は悪くない選択だったからそれで成功したつもりで勘違いが助長されたんだな
- 483 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/14(水) 08:29:34.89 ID:Ly/Sa1qZ.net
- ホームドラマの割に時政世代のファミリー感はあっても、政子、義時は子供達への愛情が平等じゃないし、泰時とか40近いのに子供はいなくて、まだ義時の息子やってるから、家族の書き方も歪つ
群像劇風、ホームドラマ風
とにかく中途半端なんだよね
普通の人が普通にドラマ内で読み解けることが少ないから、解説動画が繁盛した大河だと思う
便乗商法やってる人には一番ありがったかもw
熱狂的ファンは読解力が足りないと言うけど…
- 484 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/14(水) 10:21:02.91 ID:fzMwU38s.net
- >>462
初回はどのキャラも人物設定がしっかりしていたのか、それぞれ持ち味を活かして良かった。
それが徐々にみんな多重人格者かのように性格や行動がぶれ始めて、誰一人感情移入できなくなった。
- 485 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/14(水) 11:28:42.88 ID:8zmS2Ajm.net
- 三谷はサンシャインボーイズから月9猫が好き、古畑などなど信者が沢山付いたヒット作をみるに
どこかで見たようなお話に実力派スター役者が映えるお約束展開、そこにシリアスとギャグをコロコロ入れ替えてぶっこむことで、なんかすごいことやってる風に仕上がってたのが通ぶりたい層に受けたんじゃん
もうそういうのできないんならテレビタレントに専念すればいいのに
- 486 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/14(水) 12:12:03.36 ID:pZoL0sP3.net
- 今回は三谷自身の持ち込み企画らしいから思い上がったか自分の資質を勘違いしたかかな
この時代は乳母制度もあって親子など血縁としての家族より
家を運営するための氏族としてのあり方の方が重要だったと思うんだが
三谷がそこを勉強も何もしていないから現代人のホームドラマにしてしまい
それを史実の出来事に無理に当てはめるから人物の行動原理がブレて多重人格みたいになる
- 487 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/14(水) 19:14:45.57 ID:M1drIRd6.net
- オリジナル演説内容なくて
みいがシャシャって泰時が流れ作って
納得する御家人が馬鹿にしか見えない
- 488 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/14(水) 22:00:58.63 ID:AUO1HBcc.net
- 戦をしたことない後鳥羽が歴戦の鎌倉勢にケンカ打っても
勝ち目は無いわな
側近が坊さんと女官だしｗ
- 489 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/14(水) 22:12:32.24 ID:e2AONGW1.net
- >>488
そう思うだろ？
奥州合戦からすでに三十年だぞ
その頃粋がってやんちゃしてた義村が古株みたいになってんだからw
あとは内輪揉めの殺し合いで畠山重忠の乱で15年前、和田合戦で8年前。大将軍に名を連ねてるのはだいたい和田合戦で頑張った奴ら。
- 490 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/14(水) 23:24:38.59 ID:AUO1HBcc.net
- 全国の地頭は言われなくても鎌倉につくだろ
後鳥羽が勝っても所領が危うくなるだけだから
- 491 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/14(水) 23:52:34.36 ID:WuV2UXic.net
- >>486
わかり易い説明
- 492 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/15(木) 01:00:43.87 ID:vIpM1gSe.net
- >>488
後鳥羽は京侍の様に鎌倉の御家人も官位などの
恩賞で義時を見限り朝廷に付くと勘違いしたのが
敗因と思われる
大江や三善が京都に攻める作戦を取るよう勧めたのも鎌倉勢勝利の要因
- 493 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/15(木) 01:06:32.79 ID:Op7+PZo4.net
- この惨状であと1話は草
そりゃ死因を何にするかぐらいしか書くことないわな
- 494 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/15(木) 07:41:01.63 ID:KgYmNYTs.net
- 義時59
政子65
義村70前後
長沼60前後（頼朝の乳母子）
みんな若々しいことで
- 495 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/15(木) 10:38:54.01 ID:sXHHscjg.net
- 三浦義村は義時より5歳くらい下だろ
生年不明だから推定だけど
- 496 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/15(木) 11:03:18.38 ID:Ln+DCyeF.net
- >>494
そこは泰時39歳も入れてあげようw
青春時代を毒親と暴言暴力妻に捧げて、ようやく日の目を見た氷河期中年期待の星
- 497 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/15(木) 12:33:02.44 ID:ithOg2aL.net
- 結局信者が事前に言ってたキチガイとしての鎌倉武士も描けてないし何だったんだろこれ
初回放送前は土地の為なら朝廷だって殺したらぁみたいなバーバリアン見れるぞとか少し期待してたのに
- 498 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/15(木) 19:52:42.73 ID:zSC2wcq+.net
- 45分×48話のドラマで子供がほぼほぼ言葉を発しない世界
- 499 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/15(木) 20:22:55.45 ID:hZdXIebi.net
- 最終回の日にトークショーをライブ配信するそうな
なんか最後までこういうノリのドラマなんだなと思った
三谷の身内みたいなお気に入りの役者たちが内輪だけでヘラヘラ褒めあったり三谷ヨイショしたりして楽しんで
それを信者がキャッキャして盛り上がってる
- 500 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/15(木) 20:37:28.54 ID:ZAIV7nYv.net
- コラム読んだけど政子は盛り上がりに欠けるから演説を途中から原稿離れて言わせたとかかいてあるんだけど
鎌倉殿の政子の演説盛り上がったか？
- 501 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/15(木) 20:54:18.65 ID:Y0Jg6Lw2.net
- 3代にわたる名跡を守るのですとか言ってたな
それより頼朝が武士の世を作った恩返しをしようと呼びかけたのが
いざ鎌倉ではなかったっけ
- 502 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/15(木) 21:03:17.10 ID:1jzQ1uXS.net
- なんだよ目が見えない大江広元が書いた字が汚すぎて途中で諦めたんじゃないのか。じゃあ、大江広元は目がちゃんと見えてるんだなw
盛り上がらないから原稿捨てたけど
やっぱり盛り上がらなくて
だからみいと泰時が必死に盛り上げてなんとか～
>>501
名跡守ってどーすんねん！
遺跡（ゆいせき）や
- 503 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/15(木) 21:39:20.60 ID:vIpM1gSe.net
- >>499
それに加えてTVやWeb業界も鎌倉殿（三谷）
ブームを作っている気がする
だから三谷のバックには大物政治家がいるとか
いないとか真しやかに囁やかれる
- 504 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/15(木) 21:44:12.81 ID:vIpM1gSe.net
- >>501
三谷は主役の義時も頼朝も全くキョーミ無いと
思われる
頼朝は歴史好きにメチャクチャ嫌われています
って、歴史好きは皆んな判官贔屓とは限らないぞ
今度は藤原仲麻呂とか言ってるが要は負け組が
好きなんだよ
新撰組も真田信繁もそうだったでしょう
- 505 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/15(木) 22:03:45.94 ID:VCRcf6qq.net
- 数百時間かけたのに武士の成長・進化がまったく描けてないな
侍所別当（幕府の役職）で左衛門尉（朝廷の役職）の長老すらウリンウリンとキャッキャするだけ
- 506 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/15(木) 22:26:37.92 ID:j6BZnOrO.net
- いいこと考えた！
おんたらく～そわか～
- 507 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/16(金) 00:13:48.42 ID:F3iuVixz.net
- 政子の演説のどこが盛り上ったんだ
学がないから難しい文面を自分の言葉として会得して格の高い尼将軍の声として伝えることができずに
仕方なくなりふり構わず田舎の下品なオバサンがイキって取り巻きが無理矢理盛り上げたようにしか見えんわ
副尼将軍を置いたのも政子の力不足ゆえだと
全然成長していない、亀の前にあれだけ言われたのが無駄でしかなかった
- 508 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/16(金) 00:18:05.13 ID:SyhbDWnD.net
- >>500
政子は頼朝の後家であり将軍頼家、実朝の母で、ずっと鎌倉を見守ってきたそんな女性が「これは最後の言葉です」とか「心を一つにして聞きなさい」って言葉を投げかけたなら、御家人達は充分に盛り上がると思うよ。吾妻鏡や承久記の記述に忠実にした方が感動したよ。なんかミイや泰時といった北条ファミリーがでしゃばりすぎて興醒め。
- 509 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/16(金) 06:28:47.65 ID:SI0CJRYH.net
- 義時だけでも大概憎まれてるのに謀反起こしたミイまで演説の場に出してくる愚かしさよ
ぶっちゃけミイというキャラクターは一年通じて吐き気しかしなかったな
- 510 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/16(金) 07:18:51.31 ID:aY1m8lAs.net
- 北条時政1138-
北条政子1157-
北条義時1163-
三浦義澄1127-
和田義盛1147- 従兄
三浦義村 生年不詳
ドラマスタート時の時政・義澄より高齢
和田合戦時の義盛よりちょい下
- 511 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/16(金) 08:13:01.41 ID:SyhbDWnD.net
- 三谷は正月の特別ドラマで、頼朝が北条に逃れてから挙兵するまでをドタバタコントにするくらいで良かったかも。
源平から承久の乱までを1年かけて描き切るほどの筆の力は三谷にはないよ。だから、役者ありきになったり、コントでごまかすしかなかった。
- 512 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/16(金) 12:09:13.90 ID:QqWV2t6P.net
- まあ三谷にできるとしたら
青年時代の義時が我儘な家族に振り回され困った顔で右往左往させられる田舎のちっちゃいホームドラマか
何も知らない頼朝が知らないところに流刑されて伊東家に流れ着くまでのドタバタ貴種流離譚にするか
せいぜいそのくらいだったろうな
辺鄙な所にいる小集団コントしか書けないから中央政権の政治劇をやる力は無かった
- 513 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/16(金) 12:16:00.79 ID:t8HmZEQt.net
- 正直二度と大河をやらせないでほしい
- 514 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/16(金) 19:01:53.84 ID:7kxPrcGx.net
- 最終回は仏像の件も回収されるのか？
課題がてんこ盛りだな
- 515 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/16(金) 19:35:41.58 ID:SyhbDWnD.net
- >>513
大河執筆は真田丸で終わりにしてほしかった。
源平はともかく鎌倉前期って戦国や幕末と違って大河になることが少ないから、コントじゃなくてちゃんとしたものを作ってほしかった。
- 516 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/16(金) 20:08:46.41 ID:KCuYgqIE.net
- >>515
本当にそう思います。
丸の時は幸村は創作の名前だから信繁
真田太平記では出なかった姉や先妻などを出すと
史実に拘るくせにそれ以外は自分のやりたい放題
幕末や戦国時代は有名だから気にならなかったが
鎌倉前期は知らない人が多いから影響力が半端
無いんだよ
朝廷や平家、源氏、坂東武者、女性、庶民に至るまで全てにおいて人物設定があり得なくてドラマとは言え歴史人物に対して誠意がまるで無かった
封建制度の何たるかは語られる事なく終わった
- 517 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/16(金) 20:52:09.36 ID:yWaRbqFI.net
- 読売新聞オンラインで「三谷脚本」は史実とどう折りあったかというタイトルで
考証のS先生が、実朝の「いずれ西に幕府を移すつもりだ」を全否定してたw
後半になるほど時間がなくて、考証を反映しない三谷さんのやりたいドラマ全開っぽい
京都＋鎌倉時代で捉えるのが最近の主流みたいだけど、蓋をあけたら史実では実朝に協調路線をとっていた義時が、反実朝、坂東独立主義の舌鋒だし、坂東武士は漢字がかけない武力一辺倒って感じの古い武士像で研究者はがっかりって感じな気がする
- 518 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/16(金) 22:26:48.68 ID:KCuYgqIE.net
- >>517
実朝の幕府を西に、はビックリしたし
実朝vs義時も何で？？でしたw
初回からずーーーと突っ込みどころ満載で
疲れ果てて突っ込まなくなった
坂東武者がなぜ頼朝と旗揚げしたかも
西の言いなりになりたく無い
戦の最中に北条がトップになる
吾妻鏡にはカケラも載っていないはずなのに
鎌倉入りして直ぐに頼朝の側近みたいな義時
坂東武者の意味不明な謀叛騒ぎ
あれじゃアホ丸出しだわ
頼朝も良かったのは初回くらい
せめて、補修のために過去大河を放送してくれれば良いのに全くやってくれなかった
- 519 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/16(金) 22:41:15.64 ID:7TKHifm2.net
- 菊地凛子が出てからは観なくなった
- 520 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/16(金) 23:12:40.97 ID:JNZ2Toyx.net
- >>517
後半になるほど時間が無くなったのはニュース番組に出たのが影響してるだろうな
考証の先生から全否定ってシエの再来じゃないかw
まさか鎌倉殿がシエに並ぶとはね
- 521 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/16(金) 23:36:59.49 ID:naLxbgV/.net
- 義時殺害犯は誰？
政子 2.8
泰時 10.2
トウ 5.8
のえ 2.4
義村 4.4
大江 6.3
- 522 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/17(土) 01:34:53.13 ID:LFAU/DcB.net
- 菊地は般若の顔だけうまかった
ホントそれだけ
- 523 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/17(土) 06:40:18.62 ID:mIc2lTjF.net
- 大河って1年間やるの無理があるんじゃないの？
朝ドラみたいに半年のスパンでやった方が纏まりそう。
- 524 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/17(土) 13:47:18.63 ID:AM5FYgkx.net
- >>523
琉球の風と炎立つでやったことあるけどそれっきりだな
- 525 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/17(土) 13:49:56.75 ID:oHn1+Lof.net
- >>521
父の密命を受けた初を忘れるな
- 526 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/17(土) 14:37:32.77 ID:sIgIV/4Q.net
- >>521
泰時が希望になる演出をすると言われているのに、父殺しに票が入るのが色々とお察し
肝心なことが伝わらない大河なのがよくわかるw
大河のお約束、父の葬儀で抹香投げつけた信長や君主殺しの斎藤道三とかの奇行、悪行演出
大河の伝統が良くも悪くも潰えた感じだね
- 527 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/17(土) 18:49:12.89 ID:inUTIvHn.net
- 義時殺害は仏像
- 528 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/17(土) 20:07:24.29 ID:EiB7aOwl.net
- 広元 初めから立烏帽子・狩衣
時政 受領＝五位になって立烏帽子
義時 受領になって立烏帽子、四位になっても変化なし
時房 受領になっても折烏帽子
八田 受領になっても折烏帽子
三浦 受領になっても折烏帽子
政子の演説シーンには烏帽子・狩衣のエキストラが何人かいる
ドレスコードどうなってんだろ
- 529 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/17(土) 23:12:25.68 ID:8evuFmQs.net
- >>520
後半になればなるほど、どんどん脚本が雑になってったからニュース番組のレギュラー出演で時間なくなったという理由には納得w
- 530 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/18(日) 00:08:25.70 ID:IVQLx6Bj.net
- モブ御家人たちへ「今こそ恩を返すのです（ｷﾘｯ」とか言われてもな
- 531 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/18(日) 00:46:18.16 ID:wsfPuwqx.net
- 三谷のギャグはことごとく寒いからもう大河はしなくていいね
- 532 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/18(日) 10:21:10.97 ID:MHbBG+FC.net
- 今日鎌倉殿で義時が変な死に方したらあちこち大炎上になるかもしれん
NHKや三谷は今頃戦々恐々の心持で過ごしてるだろう
- 533 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/18(日) 10:43:03.75 ID:GqbufB+S.net
- 義時の人生最大の功績が泰時を立派な跡取りに育て上げた事になってるのとこの二人の親子関係が気持ち悪い
義時は朝時以下の息子や娘たちの父親でもあるのに子供たちに愛情で差別する親なんて最低だろ
三谷は実在の人物を何もリスペクトしていない
- 534 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/18(日) 10:46:16.37 ID:RVVF0rWZ.net
- 最愛の妻八重の子供だからやでー
- 535 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/18(日) 10:51:19.04 ID:GqbufB+S.net
- だから最愛の妻の子供だからという理由で他の子供と差別するのが気持ち悪いんだよ
ましてや史実では姫の前のことも伊賀の方のこともきちんと愛してただろうし
- 536 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/18(日) 10:57:31.01 ID:RVVF0rWZ.net
- 死別した妻は無敵やでー
しかも幼少の初恋の相手や
- 537 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/18(日) 10:58:03.52 ID:RVVF0rWZ.net
- つか、歴史を利用した創作やでー
- 538 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/18(日) 11:03:17.53 ID:k4L6M6zP.net
- >>532
あんだけ煽って
変な死に方しかしないだろ
単なる病死だったら逆に炎上するわ
- 539 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/18(日) 11:21:59.99 ID:4rpXc29m.net
- 三谷脚本ってキャラの死期が近づくと急に「良い人」演出するんだよね
今回も義時は
「すべては鎌倉のため」
「私利私欲からではない」
と政子の演説がただの義時上げに使われる始末
それを聞いて義時が涙する茶番
これまでさんざん義時の
調停失敗→仕方がないから殺す
という言い訳や
「頼朝に学んだ」「宗時の夢」
という責任転嫁にげんなりさせられたんだけどねえ
ダークヒーローならもっと「目的のためには手段を選ばない」基本をきちっと押さえた脚本にしてほしかった
言い訳や責任転嫁のせいで義時が魅力のないキャラになってしまった
また小栗のテンプレ悪役演技がねえ…
脚本がブレブレでキャラが破綻しているから同情はするが
わざとらしい作り声でいかにも悪役です演技なんてしなくていいんだよ
- 540 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/18(日) 17:14:02.47 ID:Mh6v8jQ+.net
- 小栗はテンプレ悪役演技というかいつものボソボソ喋りが気になるわ
闇落ち前の中盤くらいまでは頑張ってハキハキ喋ってたのにな
脚本が糞すぎてやる気なくしちゃったのかな
- 541 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/18(日) 17:27:50.43 ID:JveB82q0.net
- そう字幕つけないと何言ってるか聞き取れん
大したセリフじゃないんだろうけど
- 542 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/18(日) 17:31:54.85 ID:MK8Sg/KD.net
- 何か月か前のスペシャル企画で北条家の役のひとたちが、
「衝撃の最終回」ってことを何度も強調してましたね。。（ゴクリ）
- 543 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/18(日) 18:01:09.39 ID:4JSeb600.net
- 何をやってんだか
こういうの止めろよ
- 544 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/18(日) 18:18:36.46 ID:xe/J8tj7.net
- BS見たけどあまりにひどくて無理
人が収めた受信料を何だと思ってんだよ！
最終回だけはちゃんと見てやらないとと思ってたわしがアホやった
今から風呂入ってM-1グランプリみるわ
- 545 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/18(日) 18:57:56.57 ID:sp/qWjIP.net
- なんなんだこの最終回
小池も演技下手
- 546 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/18(日) 19:04:34.58 ID:MBnbw9er.net
- 酷い最終回
小池贔屓にしてぶちこわしになったか
- 547 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/18(日) 19:04:44.87 ID:V4gcyhJ2.net
- あれだけ煽ったアガサクリスティエンドって
まさかポワロがあえて薬を飲まなかったってやつだけじゃないだろうな
だったら誇大広告だぞ
- 548 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/18(日) 19:32:45.71 ID:k4L6M6zP.net
- >>547
本スレにクリスタル殺人事件と言ってる人が居たよ
原作はミスマープルの方だ
- 549 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/18(日) 20:03:05.95 ID:7B/CYDVX.net
- 来年の番宣
- 550 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/18(日) 21:05:05.33 ID:5JkrihYx.net
- 跡取りどうこう言うけど泰時なんて40代ぐらいで泰時自身の跡取り考える歳だろが
- 551 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/18(日) 21:06:38.08 ID:54NxjnlH.net
- 特に何の衝撃もないオチだったがどこらへんに戦慄したのか
>>548
何かと思えば鏡は横にひび割れてか
子供の死因を相手の失言から察するってだけだしあのキモは伝染病で毒じゃないだろ
原作読んだし実写版も見たがこの程度でラストはアガサ・クリスティへのオマージュとは無理がある
- 552 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/18(日) 21:15:48.70 ID:8WMA+xH1.net
- 三浦との決着がコントで雑に終わった…
お家の将来に関わる事をなし崩しに誤魔化したな
- 553 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/18(日) 21:19:08.59 ID:BCby5cTE.net
- 1868年→1917年
1945年→1984年
1983年→2022年
1175年→1224年
農場経営者が為政者になった大変革期の40余年の物語でした
武士の皆さん目覚ましい進化・変化を遂げてましたね
- 554 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/18(日) 21:21:19.43 ID:BCby5cTE.net
- 1945年→1994年だ
三谷の国の住人は恐ろしく人間性に変化のない人々だった
- 555 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/18(日) 21:38:15.88 ID:54NxjnlH.net
- 13人が伏線回収だと騒いでいるけど
あれでは「執権の」手にかかった13人であって
「鎌倉殿の」13人ではなくね？
鎌倉殿にしたって代替わりしてるんだからやはりおかしい
壮大な伏線でなくてたぶん三谷が途中で思い付いただけだろう
数字しか合ってないと思うが
- 556 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/18(日) 22:02:27.53 ID:SqEJrH3I.net
- 政子がクソ女すぎて草
弟本人の生への望み遮り勝手に薬こぼして医者は看病の甲斐なく気の毒で草
知らんかったとはいえ自分の息子殺した張本人に子供達の養育任せてて草
敵か味方か分からないキャラかと期待してた三浦も薄っぺらくてガッカリした
太平記の判官殿みたいな愛嬌もなくただただ不快なヤツだった
冒頭の家康だけ良かった
松潤頑張っとる
- 557 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/18(日) 22:05:50.66 ID:/XLaCGJW.net
- 初回が一番良くてどんどん悪くなったドラマ
放送した意味ないわ
草燃えるの再放送して欲しい
- 558 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/18(日) 22:13:57.93 ID:17wlrwrW.net
- 八重はそんな賢かったか？
泰時そんなに八重に似てたか？
話の都合でキャラがぶれまくるのを毎度「どうかしていた」で済まして楽だよな？
脚本が駄目で描ききれてない部分を台詞で説明するばかりだったな
- 559 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 00:06:10.52 ID:xS5//Kiv.net
- 結局このドラマにおける「執権」とは何だったのか
肝心の義時が大して権勢をふるってないというか
無能すぎて対立相手が勝手に自滅していくし
必死にドスきかせてパワハラしてるっぽいだけの人だったので
それを敵視する後鳥羽やその地位を狙う三浦も意味不明だった
- 560 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 00:13:09.13 ID:HsO6UpB8.net
- 史学では幕府の成立要件らしい守護地頭も謎のまま
- 561 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 00:24:15.70 ID:DZQZxkck.net
- 八重に比奈(姫の前)のエピソードをスライドさせたのは三谷が単に泰時贔屓だからか？
- 562 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 00:31:07.59 ID:IWvywBgY.net
- 結局、みんないい人で凡人で仕方なく悪いことしちゃいましたのつまらない規定路線で終わったね
ここであの賞を総ナメにしたドラマのように
「本当は北条家のために、家族のために仕方なく汚れ役を演じていたのよね？
あなたは善良でお人好しな子だったはず」
「本当は…自分のためだ、家族のためじゃない、
家族のため鎌倉のためを言い訳にして悪事を重ねてきたがそうじゃない、
自分には意外な才能があってそれを使っているとき生きている実感があった、楽しかったからなんだ」
とでもかましてくれたら手のひら返して絶賛したのに
- 563 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 00:38:46.47 ID:H9ilUhFU.net
- 衝撃のラストと煽った割には伊賀氏による毒殺説だったな
- 564 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 00:39:53.48 ID:0mYsVR1/.net
- 頼朝死後は勘違いとすれ違いで人が死ぬを繰り返してきたから
誰も悪くない！またはみんなのせい！でシナリオ押し通してきておいて
「鎌倉殿の（粛清された）13人」ってもう伏線でもなんでもなく破綻してるだろ
都合よくそこだけ鎌倉殿のせいにするんかい、と
- 565 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 00:45:30.17 ID:hqs5Hri9.net
- 政子を聖女扱い
実際には政子にも非があったのに本人もなかったことに
無欲な勝ち組扱いしてもらいながら「人には分があるのよ」と人を見下す発言
そして弟殺ししてもいい人扱い
もう一人善人の泰時は陰薄
- 566 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 00:46:37.54 ID:C1/yTOIK.net
- >>547
クリスティはありとあらゆる殺人のパターンを網羅的に創作した人だから
動機と手口と人物の背景とトリックを切り取れば
山ほど該当作品があるよ
被害者がふと言った言葉が犯人の殺意に火をつけたのは鏡は…だし
ラストではないけど身近な者が毎日毒を盛って病気のように見せかけたのは蒼ざめた馬だし
兄弟(のような存在)が自己利益のために裏切って殺害を意図するのはABC殺人だし
一人ではなく登場人物の複数が殺意を持って実行していたのはオリエント急行だし
まあでもお話の最後にもってきたという象徴性と
この反語的殺人(これ以上殺させないために殺す)は
ポワロの薬のくだりの引用と合わせてやはりカーテンなのだと自分は思ってる
- 567 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 01:33:55.22 ID:j4RYc1HK.net
- 運慶追放って
- 568 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 01:46:14.63 ID:aMP6/KX7.net
- もう１回くらい書きそうだけど、今度はもう少し空けてほしい
作品自体も６年しか空いてないし、発表時丸の最終回から３年しか経っていなくて正直また？っていう第一印象だった
- 569 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 02:40:28.58 ID:XTzrkl0I.net
- 三谷さん、政子推しなら政子主役にしろや
- 570 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 04:32:10.17 ID:JLq7XcO9.net
- のえのせいで最悪な鎌倉殿の13人に
義時に毒盛った後元々怪しかった三浦まで道連れにしてくるの根性悪過ぎる
八重が良かったというより般若のえがクズ過ぎたんだ
- 571 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 05:18:00.71 ID:LUgkGoMt.net
- 一幡も殺したんだから十四人じゃねーの？
- 572 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 07:24:36.70 ID:vHiZW8YV.net
- 去年の大島優子は所作・佇まいから老婆になってたけど
今年の出演者は横田栄司以外利家とまつの松嶋菜々子より老けメイクしなかったな
- 573 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 08:42:27.60 ID:3eL8mg+d.net
- 史実は存在しない
あるのは解釈のみ
ニーチェ
- 574 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 08:45:30.84 ID:YYSbCT6/.net
- なんかマジで面白くなかったよねこのドラマ
- 575 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 09:27:38.28 ID:o+wXk/xa.net
- のえが泰時のことを政子や義時の前で「母親はわけあり」「立派な人だけど、生まれがねー」「八重さんは頼朝と戦った伊東の娘」とか言ってたけど、政子も義時も祐親の孫であり、二人にとって八重は叔母でもあるんだから、あまり伊東の悪口をしつこく言っても逆効果だと思うのに、なぜ三谷はのえを浅はかな女性として描くんだろう。
あと、このドラマでは泰時母は八重ということにしたけど、政子と泰時は母方の血筋からみれば従兄弟同士なのに、あまり伊東の話や血のつながりの濃さを強調することはないね。
あれだけ物語序盤に伊東一族を出した意味は何だったんだろう。
- 576 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 09:32:22.28 ID:YYSbCT6/.net
- 基本浅はかな女しか出なかったよねこのドラマ
- 577 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 09:34:03.58 ID:h6JmoPY4.net
- 三谷さんは脚本家としてはスケールの小さなことを面白ろおかしく見せる短距離選手で、大河みたいなロングスパンには向いてないと思った
1話だけ、そのシーンだけ見れば面白いと思えるし、上手いと思えるけど、そこからそーはならんやろの全体の物語の破綻を、史実だからで誤魔化していた気がする
政子が頼家暗殺を知らない件
うわべの辻褄は一応あわせているけど…
政子が、広く御家人や市井の民の相談を受付ている演出から頼家暗殺の真実が伝わらないのは無理がある
一方で、真実を知っている状況だと
泰時や公暁、トウへの接し方は、頼家への愛情がなかったという設定じゃないと破綻すると思う
政子はキャラブレを突き詰めると、サイコパス的な人格破綻をしていて最後まで気持ち悪かった
- 578 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 09:44:20.35 ID:iHq/esQT.net
- 八重も北条姉妹も孤児の面倒見てたけど実際の歴史で武家の嫁がそういう慈善活動するのってよくあるの？
創作だとしたらあまりにも安直な母性の描写だなと思う
- 579 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 09:47:00.99 ID:YYSbCT6/.net
- あの失敗暗殺者まだ飼ってた事に驚いてそのあと子どもに技を教えろとか言い出す政子にさらに驚いたわ
- 580 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 09:55:07.60 ID:+4IZbb5N.net
- トウはもっともっと強い設定にしてほしかった
- 581 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 10:47:29.16 ID:hftHrYd8.net
- 毒コントやり過ぎてラストシーンの小栗がピエロだわ
最後までコントしろよと
- 582 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 11:04:22.53 ID:WJHMQ3MA.net
- 義村とのやり取りが今一つピンとこなかった
三谷の自己満で強制終了した
- 583 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 11:16:49.45 ID:zXk29Mhh.net
- 老いはウィッグでいいからやって欲しかった、いかに唾棄すべきと感じた人でも
誅罰的な事を脚本家として公言したり脚本に反映すべきなのか疑問がある
- 584 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 11:28:41.42 ID:KkpOpoRM.net
- 組！から始まり丸、鎌倉と、大好きだった大河ドラマという枠を滅茶苦茶に破壊してくれた三谷大先生
シエみたいな破壊の仕方のほうがなんぼかマシだった
自分が脳みそツルツルなくせに意味不明な上から目線で、視聴者に馬鹿になることを1年かけて強要する巨匠
こんなの見て育つ若い世代が可哀想すぎる
- 585 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 12:25:30.38 ID:Tc1xHQ3Y.net
- 今更だけど女武者として有名な巴御前よりオリキャラのトウのほうが強さ目立ってるのワロタ
- 586 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 12:43:45.83 ID:h6JmoPY4.net
- >>578
基本的に弱者救済は寺の仕事だと思う
個人でやりたい場合はドラマで施餓鬼が出てたけど、施主が寺に寄付してやって貰うスタイルだと思う
政子、実衣は出家しているから尼として寺院組織を利用してやっているのかな？
第3者として寺が救済するのはいいけど、八重みたいなスタイルは、領民を管理する領主のメンツを潰すからないと思う
- 587 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 13:28:42.73 ID:hqs5Hri9.net
- 前半は良かったが肝心の後半がどんどんおかしくなっていった。
肝心の義時がしっかり描けてない。
ちらちらと出ていた時は英明っぽかった後鳥羽も、結局薄っぺらな感じだった。
勝ち組善人ポジの二人も魅力ないしね。
泰時はコンスタントに活躍はしているのにフワフワとした単調な人物に見えるのはキャストの問題なのか脚本の問題なのか。
政子は、最終回で無欲なのに人の上に立つ勝ち組扱いされていたが
自分は持って生まれた分が優れていて他者（妹）は小さい分がお似合い扱いし
例の演説場面だって自分は綺麗なポジ目線で公衆の面前で弟を悪いことを繰り返してきた人扱い。
しかも外見が若く明るく得々としたトーンなものだから、頼朝と幕府を築いてきた重みなんてなく息子達をなくしてきた苦渋もない。
息子の実時に味方して京から後継を迎える件でも弟を押さえつけて下品なドヤ顔。
嫌な女が自分の非なんて自覚せず勝ち組善人扱いとか。
- 588 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 13:29:44.23 ID:hqs5Hri9.net
- 実朝暗殺も変に手を入れて臨場感がなくてつまらなくなったね。
- 589 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 15:44:31.07 ID:2QEqraEJ.net
- 新選組
- 590 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 15:45:39.90 ID:2QEqraEJ.net
- >>589
間違えて送信してもーた
新選組の時はここまで酷くなかったと思うんだよね
リアルタイムで見てなかったおかげかもしれないけど
- 591 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 15:51:24.70 ID:2QEqraEJ.net
- >>577
鎌倉殿は場面切り取って見ても微妙だな
唯一よかったのは田中泯の亡霊が表れて畑で舞うシーンであれだけレコーダーにまだ残してある
田中泯の舞踏と菅田の表情演技と演出全部が素晴らしかったけど
三谷はあのシーンにほとんど関わってないというか現場に丸投げしてそうだなと思う
- 592 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 15:59:27.74 ID:EWu4aAEn.net
- 史実をたどりながらコント混ぜるけどどっちも滑ってる感じ
- 593 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 16:32:37.76 ID:+4IZbb5N.net
- >>591
田中泯は唯一リアルな感じがした。
- 594 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 18:39:28.78 ID:aMP6/KX7.net
- りく・きく母子が時政の死を知らないのはさすがに違和感
- 595 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 19:21:33.39 ID:v85mHVRN.net
- トウが政子の自害を止められたのは
三谷の設定的には帰り道にたまたま通りかかったかららしい
凄いよね
帰り道に御所の政子の部屋の前を通りかかる人間
探せば首相公邸の岸田の部屋の前を通って帰る人間もいるんだろうか
- 596 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 19:25:22.65 ID:h//t2MZ4.net
- 信者の圧が強すぎてこわい
話ものりも合わなくてコメントしにくい
- 597 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 19:54:52.70 ID:Hmm6xwD0.net
- 最終回で三浦をあんなに落とすとは思わなかった。
- 598 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 20:28:22.49 ID:uUT+rsh5.net
- >>584
シエはネタにされてたりするし花燃ゆや西郷どんはアンチが多すぎて信者が肩身狭そう
赤マフラーは当時叩かれまくったが史実無視な面はともかく兄弟が環境によって考え方が変わり最期になってようやく和解というドラマ的には美しかった
今回のコレは史実改悪しまくりドラマ的にもお粗末に加えて信者が暴走しすぎ
このアンチスレは鎌倉殿アンチと三谷アンチと分かれてそう
個人的に組！は正月に放送した総集編しか見てないけどあんま好きじゃない（丸は見たことない）
桂小五郎が芹沢鴨に会って説教する訳ないし龍馬にとって一番の協力者だった薩摩藩が暗殺を依頼するなんてありえない
五稜郭の戦いでの土方ａｇｅ大鳥sageも酷かった
史実改変しても良いけど好きな人物えこひいきして他の人物改悪するのやめろや
- 599 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 21:03:03.49 ID:9GkCo43J.net
- のえ：未遂犯
吉村：幇助犯
政子：実行犯
だった訳か
まあ政子も直接手を下してないけど
こんなに死が望まれた主人公もおらんやろ
- 600 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 21:22:05.46 ID:V/ZjOosD.net
- 死に方が頼朝と同じ
白い着物着て縁側で横になって果てる
なぜ同じにした
- 601 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 21:32:11.41 ID:h2kviOgY.net
- 安らかに逝った頼朝
苦しみながら葬られた義時
全く違う
- 602 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 22:10:34.41 ID:v47NQq0q.net
- 死にかたの構図が似てるのは政子の泣いてるのを含め凝ったつもりなんだろうけど
使い捨てられた伏線同様に場当たり的で意味がなくてスカスカなんだよ
死にかた似せるほど頼朝との強い結びつきなんか無かったろ
泰時と八重も似てないが義時と頼朝が似てる描写なんか三浦の台詞以外であったか？
- 603 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 22:21:11.71 ID:v85mHVRN.net
- スポニチの絶賛記事凄いな
- 604 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/19(月) 23:01:24.43 ID:HSPrm1r2.net
- 義時はなんで泰時を後継にしたがったんだ？
庶長子だろ
- 605 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/20(火) 00:18:50.95 ID:JDJPGl1j.net
- 妻（母）方の実家との関わり方がテキトーすぎる
泰時は一度も伊東氏（の生き残り）と絡まない
哀川翔の娘も実家に近寄らない
のえの外祖父にしか過ぎない二階堂は義時館に入り浸る
- 606 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/20(火) 00:28:19.95 ID:Dpxw1euK.net
- 義時が殺さなきゃって言ってた先帝って誰よ？
土御門上皇？
今の天皇も名前出てこんし、説明もないから
訳分からん
- 607 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/20(火) 00:37:27.14 ID:qa54wYGY.net
- >>597 お詫びにスピンオフ「御家人三浦義村」とかやるつもりだったのかもしれん。
- 608 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/20(火) 01:45:25.18 ID:fx1my8ol.net
- >>596
三谷クドカン藤本のドラマは信者の池沼っぷりが酷すぎ。
- 609 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/20(火) 03:21:07.57 ID:GUr4kkeY.net
- まあ面白かったけど…人間クサ過ぎて歴史絵巻としての風格がなかった。人が次々死んでゆく過程(ドラマ）は描けても、暗殺やら合戦やら、実際に死ぬ場面が極端に弱い。暗い話ばかりだからと笑いをはさむのもやり過ぎ。結局三谷さんの頭の中でこしらえた着物を着た現代物で、キャラを設定して立たせて動かしてるだけで終わった
- 610 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/20(火) 05:12:29.68 ID:Dpxw1euK.net
- つか政子が今さら頼家は病気で死んだのでは？
とか言い出すとは思わなかったわ
- 611 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/20(火) 06:57:05.13 ID:aqz1+EPr.net
- このドラマの義時が好きになれなかったから政子の演説のときもラストでも全く感動できなかった
上でも書かれてたけどダークヒーローとしてもいまいちだったなという印象
- 612 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/20(火) 07:00:00.51 ID:SlTn5QIl.net
- 肝心の政略が全くグダグダで
誤解やすれ違いだったんです
敗者は死ぬとわかってて受け入れてたんです
って話ばっかで
義時が生き抜いた凄みみたいなのが全くないからね、、
- 613 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/20(火) 07:04:05.43 ID:3aIMSR1h.net
- >>602
そうだよね頼朝と同じ死に方に意味がないよね。
大江の目もいつの間にか開いてるのは何故かとか
なぞなぞ出されてるみたいでイラつくこのドラマ
- 614 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/20(火) 08:31:00.73 ID:aqz1+EPr.net
- >>612
>>612
あー言われればそうかもしれない
なんか鎌倉のためと繰り返す割にはあまり執権らしい働きをしてるように見えないというか将軍との関係も幕府を構成する御家人たちとの関係も蔑ろにしてるっぽい描写だからこいつの言う鎌倉のためって何なんだってなってしまって入りきれなかったな
時政追放するまでならまだ良かったんだけど
- 615 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/20(火) 08:38:34.45 ID:CrZCgjO1.net
- 上総乃介を殺されたことで暗黒面に堕ちた義時。。。
ってことにしたかったならもっとそれを徹底してほしかったな。
- 616 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/20(火) 09:45:47.71 ID:tq2beTWO.net
- W杯決勝 TV視聴率15.6％ 「鎌倉殿の13人」最終回は14.8％
https://news.yahoo.co.jp/articles/e102fa84f5e10a123c2a3c73dec4fa42b732bcca
- 617 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/20(火) 10:46:19.22 ID:cHyYkz5R.net
- >>610
実朝から非難されたとき
頼家殺されたって言われなかったっけ？
そのときに病死じゃないとわからなかったのかな
- 618 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/20(火) 11:19:40.04 ID:MJymvvwa.net
- >>617
実朝が真相を三善に詰め寄ったシーンで、何故か面白くもない三善ピンボケアップで伝えた内容を誤魔化したからw
三善がどこまで知ってて、実朝がどういう内容を聞いたのかわからんのだよね
わざわざ土下座しに行ってるから、視聴者は暗殺を知ったと解釈するのが普通だと思うけど…
相対した時に実朝と政子で認識が違ってる？とにかくラストまで政子に頼家のことを言及させてないから経緯は謎
緻密な演出凄い→信者
雑な演出酷い→アンチ
頼家の暗殺現場にいた泰時がのうのうと実朝の側にいる批判をかわすためのBL設定かも知れないと思うと…
ゴールからの無理矢理な逆順ルートの作り方が酷いと思うからここにいるw
- 619 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/20(火) 11:54:14.49 ID:DREhbQ0R.net
- 頼家、ひっそり暗殺されたならまだしも
猿楽見てる最中で目撃者がどっさり居たからね
噂が1ミリも政子の耳に届かないとか有り得んのよ
史料から改悪捏造しすぎてどんどん破綻していって
最後まで説得力に欠け続けたドラマだった
- 620 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/20(火) 11:58:51.49 ID:97hFbFx4.net
- >>618
＞ゴールからの無理矢理な逆順ルートの作り方が酷いと思うからここにいる
それ思った
この間テレビで三谷がメイキングの秘密を語った時
三谷の番組が凝っていて面白いようでいて肩透かしが多い理由がわかった
人物が置かれた状況や時代や内因性から作り上げていくのでなく
こういう場面にしてみたいという着想から逆算していくからぺらくなる
それでも源氏の兄弟メインの時は丁寧に作ってて面白かったんだけど（支離滅裂なとこや
武田のエピソードがあまり生かされなかったなどの疵はあるが）
これからが本番！と思っていた北条メインになってどんどんクオリティが下がっていった
ここで言われている義時の執権としての働きがあまり描かれていないっていうのは確かにある
それから脚本展開で優遇されている政子がところどころ嫌な所があるからムナクソドラマ化
- 621 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/20(火) 12:15:12.67 ID:ZxslrQSP.net
- これまでは丁寧なシットコムが得意な脚本家だったのに
鎌倉殿は思い付きと吾妻鏡を混ぜてグダグダだったなあ
まず史実や政治の流れを三谷自身が咀嚼できてないから
シチュエーションもそこへ至る背景、経緯もテキトーなので
シチュエーションによるキャラのリアクションも脚本の都合で支離滅裂
本当はシチュエーションに対する各キャラの反応の違いで掘り下げるのがウリの脚本家の筈だったのに
- 622 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/20(火) 12:30:42.63 ID:Ck2Vgkd6.net
- シットコムも、ねえ…
ニール・サイモンとかビリー・ワイルダーのこの下りがエモい！→パクッて逆張り
個性派俳優キャスティング！→役者の個性頼りでヤマなしオチなし意味なし
こんなんばっかり
他のジャンルも大体こんな感じ
- 623 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/20(火) 13:40:59.95 ID:iFpTEQtm.net
- 史実改悪抜きにしても流れガン無視でしょうもないコントや笑い挟んでくるのが受け付けなかった
新選組の時はここまで空気読めない作りではなかった気がするんだけどな
- 624 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/20(火) 16:17:50.37 ID:gjxIwScc.net
- 即死もせず医者に見せたらすぐわかるような毒を三浦が用意して盛らせるとか展開雑過ぎだろ
どう考えてもバレるリスクしかないやん
どうせあの義時と義村が腹を割って話すシーンやりたいが為にこんな雑な展開にしたんだろうけど
三谷のドラマこんなのばっかり
- 625 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/20(火) 16:59:41.81 ID:+lQfzIjW.net
- しょーもないギャグ入れ過ぎ
福田が監督してるのかと思ったわ
- 626 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/20(火) 22:12:56.29 ID:Dpxw1euK.net
- 親の仇を討ったという公暁と対面して話をしてるのに
頼家が病気で死んだと思ってた政子アホすぎ
つか名前を挙げた仲章も義時が殺した訳じゃないし
- 627 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/20(火) 22:31:02.56 ID:FotSGoUZ.net
- >>619
京方で後鳥羽側近の慈円僧正が頼家暗殺の話を聞いて愚管抄に記録してるのに政子が知らないなんて有り得ないよね～
政子をよく描いてるようで、そんな重要な情報も把握していないとバカにしてるようにしか見えん
- 628 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/20(火) 22:54:59.82 ID:I0rFZgiQ.net
- 新解釈 草燃える
- 629 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/20(火) 22:59:53.70 ID:jZqV2tBi.net
- かなり雑な後付けで思い付きをぶっこんでるからおかしくなる
終盤になってから三浦にくせを持たせたいとか言い出して
スタッフが相当な数のVを見て襟を触るシーンを確認したなんてアホの極み
脚本家なら最初から計画的にやっとけ
くせなんてキャラ付けの基本だろうに
そんなもんに人件費という名の受信料を費やしたとかバカ？
- 630 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/20(火) 23:01:42.86 ID:MJymvvwa.net
- 根本的な疑念なんだが、実朝と仲彰の件は政子の中では公暁の犯行になってるんじゃないの？
義時関係ないピタゴラ死も入ってるあの13人で、頼家の死に義時が絡んでいることを確信したってことは、そもそも実朝と公暁の件にも義時が絡んでいると確信してたってことで…それはいいのかよ？的な疑念がw
- 631 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 00:05:55.02 ID:CkcclB79.net
- ドラマの出来云々よりも三谷信者とネットの自称歴史有識者がウザかったなぁ、という作品だった
- 632 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 01:49:42.72 ID:UrgegADj.net
- 芸能人・スポーツ選手に変なあだ名つけて一人で呼び続けてる人5ちゃんでも時々見るけど
しいさま・ときゅーさきもすぎ
公共の電波を使った歴史上の人物の汚染
- 633 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 02:14:36.36 ID:tIBOLvr7.net
- >>632
ゴッシーと言ってるやつらキモすぎるよな
- 634 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 06:53:41.69 ID:8aa+q25C.net
- 三谷は自分が大者扱いされ過ぎて誰も意見してくれないのが悩みと言ってた。
もし小物だったら人物の設定やら話の流れやら制作側や時代考証担当がおかしいよって直に言えてたろう。
でもNHKが小物に脚本なんて頼まんから三谷自身が忠告してくれる人を自分の周りに置くべきだった。
- 635 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 08:09:09.84 ID:LGr/66Bf.net
- 妙に絶賛した意見よりここの声の方が納得できるの多いわ
ものすごくつまらん訳ではないんだけど、登場人物の内輪話つーか「おもしろいでしょ、ここ笑うとこ」エピが多くて、そういうのが好きな人は楽しめたんだろな
- 636 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 08:46:18.21 ID:B/qMitGk.net
- >>634
実朝の西に幕府を移す…は考証の人が絶対に言わないと思います、可能性0って意見したけど、後半の忙しいスケジュールのせいか直らなかった、人間ドラマの方を優先したと思うって言ってたから…本人は謙虚なつもりでも、原稿が遅いという過去の事実があるから、全体のスケジュールを見て誰も何も言わなくなるんだと思うw
舞台だけに専念するか、TV等の場合はスケジュール統括権と改稿裁量権を他の人が握って、三谷さんは原案だけ…ってした方がいいと思うw
- 637 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 09:04:00.33 ID:cTgFSpe+.net
- 筆遅いのに週一の生放送とかに出て考証の人に頭抱えさせてたのか
- 638 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 09:32:06.57 ID:ZrFORlgu.net
- 舞台や映画なら三谷好きな人が勝手に金出して行けばいいけど一年間公共の電波占領されるの迷惑だったな
- 639 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 11:26:27.60 ID:sm5l5CL0.net
- >>635
同意
そんな誉めちぎられるほどの出来か？ってずっと思ってたわ 特に終盤
- 640 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 12:13:09.68 ID:BwNDtVgj.net
- >>635
最終回放送直後に久しぶりに本スレ見たら長文で理路整然と批判してるレスがあったけど
それに対する信者のレスがうるせージジイばっかりでまともに反論してるレス一つもなかった
しょうもないコントで笑える人達ばかりみたいだし思考停止してるんだろうな
- 641 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 12:14:32.78 ID:EKj0APUe.net
- >>631
それ
ドラマが好きなんじゃなく、人を選ぶドラマを好きな自分が好きな層が
アイデンティティの拠り所にしたという印象しかない
よく知られてない時代なこともあって
自分のお勉強を演説したい自己承認欲求のお化けが大量生産された
だからドラマを否定されると自分が否定されたようにレスバに持ち込むし
このドラマの良さがわからないやつはバカで性格が悪いと主張する
- 642 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 12:15:07.78 ID:BwNDtVgj.net
- 一昨年くらいに再放送してた太平記がむちゃくちゃ面白かったからその流れでこれも見たけど
クオリティーが違いすぎてとにかく残念
- 643 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 12:22:50.58 ID:26k2+hol.net
- >>642
自分を殺そうとした相手を許して味方につけるシーンひとつとっても歴然だったわ
尊氏が師直を許すシーン、雨戸が閉じられて雨音が遠くなるなか静かに諭す尊氏と師直の表情の変化
対してコントでなあなあに和解させた義時と三浦
- 644 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 12:28:40.91 ID:cTgFSpe+.net
- >このドラマの良さがわからないやつはバカで性格が悪いと主張する
これいつもの三谷信者だよな
- 645 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 13:46:08.04 ID:8o+0P/gz.net
- 組も真田丸も今回も中盤くらいまで楽しんで見ていたんだけど
いずれも中盤が過ぎたあたりからアンチ寄りなって組と今回は終わり頃には完全にアンチスレ住人
組の時は近藤役がジャニというのがあるのかもしれない粛清はみんな近藤以外が悪いことにされ
伊東は近藤に感じ入って改心というのに萎えた
今回は範頼粛清回あたりまでは好きで粗は見えてきたけど畠山粛清回まではよしとできるかな
- 646 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 13:46:37.49 ID:8o+0P/gz.net
- 何がいけなかったんだろうかと言えば
一つはこういう場面を作りたいという所から逆算して作られるから内因性要素はおざなりになり薄っぺらくなる
それから義時を描くことに失敗していること
ここで指摘されているようにダークヒーローとしても冷徹な執権としても若い頃からの人物の変遷としてもうまく描けていない
だって黒さではどっこいなのに三谷のスタンスが頼朝については「穏やかに死なせてあげたい」で
義時については「誅罰的」な発想で頼朝は死後持ち上げられ義時は頼朝との比較でsageられ、だもんね
和田の乱のあたりで義時は悪役的に描かれいて、対立する実朝や和田や三善や泰時は善人揃いって構図で
善人と見える側より悪役っぽい義時のが執政者としては正しい判断で（和田好きな実朝は御家人全般に対して酷いセリフを言っている）
でも善人に冷たい目で見られることで武家政権運営としては正しい側がまた悪者に見える、みたいな構図をこのドラマで描きたいのかな？
って本スレで書き込んだけど
その後のドラマの展開からしてそういうわけでもなかったみたいだｗ
とにかく後半はドラマが進むほどに破綻が多い（「太平記」は最後までクオリティが高かった
- 647 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 13:47:05.93 ID:8o+0P/gz.net
- じゃあ善人実朝が魅力的に描かれていたかというと途中から幼児的なボンボンみたいな人物になり下がっていて
結局政子ageや泰時ageの道具だったのかなって思ってしまう
政子が「この母に任せなさい」ってことで義時に対して上手に出るための道具
船の件だって乳母として実時に肩入れしているはずの実衣があんな露骨に冷たい言い方で見捨て
残された実朝を政子が優しく慰める
ってわけで政子贔屓だか小池贔屓だか知らないけどここらも破綻の大きな原因の一つだと思う
クリーンな立場で義時にとどめをさしたっているのも、ここで指摘されているように無理がある（頼家の死の真相を知らないわけないなど)
義時の描かれ方がいまいちなのも政子活躍の思惑からなのだろう
最終回で実衣に持ち上げられているけどそれに対する政子と言えば自分は人の上に立つべ分を持って生まれた人間扱い
で他は小さな分を持って生まれた存在扱い
御家達の目の前で弟が悪いことをしてきたと得々として語り自分はあくまでも綺麗な立場からで泥をかぶることはしない
朝廷から後継を迎える件でのしてやったり顔
頼朝の死と共に実を引こうとした義時を「あなただけ楽するなんてずるい」と引き留めた癖に
その後はいろんなことがありながら自分は他人事のように安全圏にいて弟を責めたりしてきて
牢にいる実衣相手の段になって悲劇顔をしても説得力なしだし
一方で時政や義時や実衣達とであれやこれやとやっている場面もあるので「私は陰謀についてあずかり知らないクリーンな立場です」っていうのに無理がある
こんな感じなのに美味しい所をかじり持ち上げ続けられる政子って腑に落ちない
- 648 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 14:05:55.01 ID:8o+0P/gz.net
- あのドロドロした状況の中で自分は泥をかぶらず
息子や孫を守ったわけでもなく
その痛みを出す場面は全くないわけではないが見せ場のためにポイント的に出るだけであり
葛藤は少なく自他共に勝ち組扱いの政子
肝心の見せ場の演説だって自分は泥をかぶらず事態への切迫感もなく
外見若いままでトーンも軽いから頼朝と苦楽を共にしその後もあれこれあった人生の重みもなくただ嫌な感じだった
- 649 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 15:03:01.36 ID:EHWKA7yZ.net
- 義時だってりくの息子がいなくなったから後継者になったのに、のえの意見を欲深い理解がない妻くらいに扱ってたのがわからん
- 650 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 15:35:03.81 ID:QOd0LyBM.net
- >>587
義時が描けていないの同意
>三谷 頼朝が挙兵してから承久の乱までの40年以上にわたる時代を描こうとしたとき、
>全ての証言者になれる人物は義時くらいだったんです。
>北条政子は昔、岩下志麻さんがやられていたし（1979年の『草燃える』）。
>また、ダークヒーローを書いてみたかったというのもありました。
しかしダークヒーローでは無いと思う、無口で癇癪を起こす暗いオッサン
例え周囲に疎まれたとしても義時には守るべき鎌倉があると脚本で肯定してくれれば
いいが、三谷さんは否定的なのでダークにはなってもヒーロー部分が無いんだよな
運慶使ってまで義時を否定しなくてもいいのになと思った
>>646
同意、時政もかなりな事をやってるのに最後は持ち上げてたし謎だ
- 651 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 15:55:34.15 ID:NbfDm7PD.net
- まあとにかくキャラクターに魅力が無かったね
史料通りにやれば普通に魅力的な人物だらけだったのに
改悪捏造しまくったせいで辻褄合わせもできなくなり
面白いエピソードもどんどん使えなくなっていったんだろう
- 652 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 17:29:13.66 ID:mH0d8nyA.net
- テスト
- 653 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 18:51:08.70 ID:dn45/F1Q.net
- 前代持ち上げ（穏やかな死）と義時下げは
ゴッドファーザーのヴィトーとマイケルの対比のパクリかもしれないが
だったら頼朝をもっとちゃんと書いてけと
スケベコントと癇癪とおべっかばかりで取って付けたように粛清しただけだったろ頼朝
- 654 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 20:25:21.36 ID:4nnTVnoq.net
- いや、やはり義時の描き方が足りないと思うな
頼家の決断するところでもっと懊悩すべきだったし台詞で決意表明するとか
分かりやすくすべきだった、そうでないと主役の意味がない
- 655 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 21:48:48.13 ID:BdKi3g9K.net
- 頼朝が良かったのは初回からせいぜい鎌倉入り位
それ以降はスケベと癇癪持ちとナゾの御家人謀叛までさせて全部大泉のせいの嵐→三島大祭りの
範頼ゴメンねのおまけ付き
亡くなる落馬シーンは三谷が草燃えるで満足出来なかったとかで前後から雰囲気良くして死亡
確かに藤九郎との落馬シーンは切なくて私も泣いてしまったが、アレだって草燃えるでは流人時代のシーンであって、征夷大将軍に従者がひとりとかそれこそあり得ないだろう
- 656 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 22:10:08.04 ID:dn45/F1Q.net
- 義時は足りないどころでなく血が通っていない
青年時代をしっかり書いてなきゃ後半の懊悩も何もないのに
景時だの八重だのミイだのそれ主役より比重置くか？ってキャラに割きすぎた
まず最初のモチベーションだった筈の兄の遺言もろくに思い出さず
次に対比させる存在の筈の頼朝はコントばかりで義時は一体何を教わったお前状態
さらに闇へ進み行く道程の父親との軋轢も時政がりくに煽られて仕方なかったんですで終了
- 657 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 22:28:03.47 ID:Tidt5BNx.net
- 女官のババアは後鳥羽について隠岐に行ったの？
- 658 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 22:55:02.27 ID:/TfnD+Vh.net
- みんなアンチなのに最終回までじっくりとみているんだなあ。。。(*´Д｀)
- 659 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 23:31:15.64 ID:RMWhnG6W.net
- 敗者のコメント
- 660 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 23:35:24.48 ID:BdKi3g9K.net
- >>657
女官のババアってw
藤原兼子は後鳥羽の乳母だよ
- 661 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/21(水) 23:39:12.19 ID:BdKi3g9K.net
- >>658
私は三谷のアンチであって鎌倉物は好きだから
一応最後まで見た
でも終わった翌日、後半は消したw
ドラマガイドも前半を買った時、予約したから
全部持ってるけど3冊目は全然読んでないな
- 662 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/22(木) 00:07:28.82 ID:iWDEOpiC.net
- 前半は楽しんで見て後半酷くなっていってでも義時という題材は好きだったからムナクソなラストになるとわかっていても
最終回まで見た
その結果最終回の録画は即消し後半のうち残しておいた録画は消した
前半は半分くらい残っているかな
範頼粛清回でストップ
- 663 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/22(木) 00:17:04.64 ID:iWDEOpiC.net
- >>656
宗時については後半一度ちょっと思い出しただけなのは確かに疑問だった
ゴッドファーザーのマイケルの死の場面は、若い頃の良識派タイプ時代
父親への思いや彼なりの理想や家族への思いがありつつ冷酷になっていく所
ドントマシノとの件などの積み上げがしっかりしているから
最後孤独に死ぬ場面の感慨がある（娘が死んだ場面のリアクションは好きじゃないしⅢでのマイケルのキャラは微妙なんだけど）
鎌倉殿の義時の死はここで指摘されているような破綻があるし政子の人物像の破綻もあるし
義時がきちんと描かれたとは言い難い
泰時の子供時代に義時の父性はえがかれていたから「諸々の行為も泰時のため」というのはわかる所もあるけど
その間の過程での義時がきちんと描かれていないしまさか宗時の意志については最終回のためのフェイクだから軽視されたの？
等々の疑問がある
- 664 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/22(木) 00:36:02.22 ID:vba4UsLp.net
- 義時をとても魅力的（悪い奴だけど）に描写していた草燃えると違って鎌倉殿の義時は何が良かったのか分からんな
最後も酷かった
広常も比企も最後がダラダラ長くて三谷の性格
そのままにネチネチしていて気分が悪くなった
なにが上総介を悼む会だよと思ったわ
- 665 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/22(木) 00:40:58.15 ID:JKR/TaPK.net
- 私は初回で脱落組
小池栄子は好きだし初回もテンポは良かったけど結局いつもの三谷節の繰り返しだったのと
何より水曜どうでしょうの人のあの人を舐めた感じが苦手なので退散した
最終回はたまたま見かけて途中から見たけど2回目以降を見てなくても話がわかったので
つまりそういうことなのだと
- 666 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/22(木) 00:41:33.52 ID:JKR/TaPK.net
- そういうこと、とは
まあ戦国時代なので登場人物は次々死んでくわけで
因果応報で主人公が死んでブチッと終わることでは
あれは私にとってはゴッドファーザーよりソプラノズですが
(ソプラノズ自体ゴッドファーザーの換骨奪胎＋トニーのメンタルイルネスの話)
あれもこれもファミリーの話であり
これ別に時代劇ではなくてもいいよねという感想
- 667 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/22(木) 00:43:39.02 ID:Ny/NNWkw.net
- >>657
京に残った
一族が後鳥羽に連座しているので、男手が足りなかったのか、邸宅の蔵に強盗が押し入ったりと不遇の晩年
一方、後鳥羽はドラマでは何もない、嫌じゃと言っていたけど…お取り寄せ生活で意外と快適な田舎暮らしを満喫しているっぽい
超一流の文化人なので現地の人もそれなりに敬意を持って接している
進んで流罪になった皇子もいるみたいだから、京で針の筵で荒んだ生活をするより、待遇はマシだったと思う
- 668 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/22(木) 01:01:07.85 ID:RLuFecf+.net
- >>596
すごいわかる
新興宗教みたいで、なんか批判を許さない態度こわすぎる
- 669 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/22(木) 01:06:23.28 ID:Ny/NNWkw.net
- >>666
これ別に時代劇ではなくてもいいよねという感想
完全同意
史実厨ウザいみたいに言われるけど
3人も考証をつけて臨む大河だからこそ出来るリアリティとか、ノンフィクションの出来事だからの面白さを見たかった
亀の前の一件で、過激な姉を尻目にステイホームしただけで江間の領主になったラッキーボーイぶりとかね
- 670 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/22(木) 05:54:54.10 ID:kxOP5bGx.net
- 三谷は日芸コネクションのことをそのまんま芝居にしちゃえば、それこそ最高のゴッドファーザーパロディができるんじゃないの？
ドン高田フミオーネがドッカと中央に腰を据え、非血族のタケチャンバウバウに支えられギョロ目をきかせるが、ファミリーの問題児バクモンオオタの炎上に悩まされる
- 671 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/22(木) 06:01:58.52 ID:qbIkBWwX.net
- 上総介退場辺りまでは観ていられた
それ以降は家族がチャンネル回すから嫌々観るしか無かったわ
- 672 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/22(木) 07:17:57.94 ID:PeElpme/.net
- 在庁の上総権介が字は書けないわ
斬られてブエ〜と情けなく叫んでのたうち回るわ
最悪だったな
- 673 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/22(木) 09:37:43.28 ID:YyGFq8Ip.net
- このドラマ番組制作協力者の名前がうざい所で表示されていつも興ざめだったわ
最終回とか頼朝落馬した回とかこっちが画面に見入ってる時
必ずCMみたいに名前の数々が画面をおおって邪魔してきてイライラした
- 674 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/22(木) 11:10:07.84 ID:jvcP+VX6.net
- 放映始まる前は、大泉が頼朝ってどんな感じになるかなと思って見守るつもりで見てたが
序盤でやっぱりミスキャストだなぁと判断した
それでも吾妻鏡通りにやってくれるならそれなりに見られるものになるかと思ったのに
ひどい改悪捏造でどうにもならなかったな
- 675 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/22(木) 12:18:11.25 ID:zX04fuXW.net
- 信幸で苦渋を舐めたので頼朝は最初っからコント枠と諦めた
池波ファンとしては未だに許しがたいが、責任の半分以上は三谷のせいとも思う頼朝もな
- 676 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/22(木) 13:40:26.29 ID:vba4UsLp.net
- >>674
自分は反対に、放送前は不安だったが初回見て
良いじゃないかと思った
てかハートマークになってもうた（笑）
でも、3回目かな声を荒げる演技があってやっぱり頼朝役は合わないなぁとw
でも頼朝より遥かに好きな義時が好きでは無い
俳優だったので身代わりに見続ける理由にした
頼朝は政治力や父親としての愛情など描写される事もなく落馬の前だけageられて終わり
>>675
丸の時は真田太平記の信幸の大ファンだったから大泉信幸の扱いにガッカリして早々と視聴中止して真田太平記のDVD見直したよw
義時も頼朝も歴史人物として好きなのに三谷の
せいで悪人に仕立て上げられて視聴者にイメージを植え付けられて悔しくならない
三谷は始まる前のインタビューで草燃えるについて触れて、ファンでしたが40年以上前のドラマですからねーと時代考証的にも古いと感じさせる
発言をしていたのが永井路子ファンとしても許せないわ
フタを開ければ過去作の中でも最低な出来じゃないか
二度と大河ドラマを書くなよ三谷
- 677 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/22(木) 18:49:29.37 ID:vba4UsLp.net
- 年越し鎌倉殿総集編とかオンデマンド一気見放送とか三谷大河だけいつも特別扱い
やはりバックにNHKに意見出来る大物政治家が
いるとしか思えんな
そのトバッチリを受けているのが草燃える
- 678 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/22(木) 20:16:33.24 ID:h3jUliZQ.net
- >>658
全く視聴せず批判意見書けるか？
鎌倉初期は『草燃える』以外扱った事ない時代で気になったから視聴した
不満は所々あっても途中まで視聴出来たから一応最後まで視聴して評価しようと思った
実朝期からくっそつまらんかったけど惰性で見てた
某掲示板が信者に汚染されてた
「最終回はＭ-1があったから近年の中では視聴率健闘した方！（鎌倉殿より下位の大河見下しながら）」
「視聴率良い大河はオバハン狙いのクソ大河！今年の大河は固定ファンが沢山いたから！！（鎌倉殿より上位の大河見下しながら）」
「どうする家康は予告動画視聴しただけでヤバそうだが頭緩いジャニヲタにはバカ受けしそう（来年の大河見下しながら）」
質の悪い大河は質の悪い信者生み出すんだなあ、としみじみ
- 679 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/22(木) 21:06:56.09 ID:cw1X+VlX.net
- >>677
草燃えるは今DVD売れまくってるだろ
コントが嫌な人はそちらをお買い求めになるようだ
- 680 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/22(木) 21:33:27.77 ID:vba4UsLp.net
- >>679
総集編でしょう
- 681 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/23(金) 00:59:42.32 ID:/hH9mXfr.net
- 純情まじめな義時
・八重 泰時
・比奈 朝時・重時（子役のみ）
・のえ 政村
女にだらしない頼朝
・政子 頼家・実朝
・かめ
女たらしの義村
・不明 はつ
・不明 駒若丸
- 682 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/23(金) 02:58:40.51 ID:bA67mBTi.net
- >>681
頼朝ー八重
・千鶴丸
- 683 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/23(金) 05:09:59.50 ID:bfI1NdNp.net
- >>677
こんなクソ大河より青天をちゃんと通年で見たかったわ
座談会とか内輪でふざけてる場合かよ
- 684 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/23(金) 08:17:19.94 ID:IMbmIZ7h.net
- 「義経」ではちゃんと「ほくろくどう」と発音していたが
- 685 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/23(金) 12:27:30.84 ID:nCyLoWf9.net
- >>681
純情まじめというよりただの八重ストーカーだったな
比奈も良いように利用してただけだしのえは言わずもがな
伊賀の方（のえ）を浅はかな悪女に改悪しても仕事にかまけて八重八重うるさい義時のが酷いの草
八重もあれだけ頼朝頼朝うるさかったのに「どうかしてた」でコロッと義時に乗り換えたからお似合い
- 686 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/23(金) 16:42:37.97 ID:JZhzAvUk.net
- のえ、初対面の時は気に入ってたのにな
- 687 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/23(金) 21:02:26.87 ID:33BPVdYQ.net
- >>472
笑かしてくれた円陣タイマン・義村&トウのダンスは役者の思いつきか
未熟な脚本、浅はかな役者、馬鹿げた演技プランを断れない腰の引けた監督
最悪なドラマだったな
- 688 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/23(金) 21:18:15.43 ID:Z+AFffE8.net
- 鎌倉殿の13人って成功したことになってるの？
じゃこれからも三谷の脚本だとNHKは予算いっぱい組むのね
なんか奈良時代の藤原なんとかいうマイナーな人物で書きたいって記事見たけど
- 689 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/23(金) 21:53:30.55 ID:Os57VGgN.net
- 藤原仲麻呂
中臣鎌足ー藤原不比等ー武智麻呂（藤原南家の祖
の息子
- 690 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/23(金) 22:44:57.95 ID:qYhhoKEV.net
- >>686
夫婦仲がよく子宝にも恵まれてたのえと義時がいきなり不仲になったのは？？？だった
っていうか何の伏線もなく義時が突然のえに冷たくなったんだよな～仲章と親しくしてるのに嫉妬でもしてるのかと思ったら「どうでもいい」とか言い出すし
- 691 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/23(金) 23:13:32.45 ID:nanuvJ8u.net
- やえ
ひな1193〜1204
のえ1204〜1224
20年一緒にいても前の妻は良かったという一回り以上上の夫
- 692 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/23(金) 23:33:07.43 ID:P7mvS5bv.net
- 三谷はエピソードの少ない人物で一年書ける力はないからマイナーなの題材にするのやめとけと思うわ
真田丸の大阪編とか酷かった
- 693 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/23(金) 23:47:55.86 ID:nanuvJ8u.net
- ひなは15歳くらい
のえは25歳くらい年下だと思うが
50過ぎた夫が前の妻は賢かったと癇癪を起こす
なお前の妻は夫が一族を皆殺しにして離縁している
- 694 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/24(土) 00:07:20.10 ID:w4/QZMIa.net
- でも実際歳上夫ってモラハラ率高いらしいからリアルっちゃリアルかも
- 695 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/24(土) 00:19:54.29 ID:9jpuQabu.net
- >>693
史実ではどうだったんだろうな。普通に考えれば伊賀の方が産んだ政村を溺愛してるんだから、伊賀の方も大事にされていそうだけど…
- 696 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/24(土) 01:04:06.43 ID:/bdULfYA.net
- 我が子はみんなかわいいけどそれはそれとして後継ぎは泰時、ならともかく泰時以外にほぼ無関心だったのがキツかった
- 697 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/24(土) 03:31:59.12 ID:BPhkyD0O.net
- >>689
恵美押勝？
火の鳥鳳凰編の頃か
- 698 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/24(土) 09:05:45.42 ID:cIHix8/S.net
- 全成殺させたの義時じゃないのになんで政子は頼家に疑問を持ったのか
全成抜いて頼家一幡を梶原比企和田と並べてたのならわかるが
- 699 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/24(土) 09:12:41.55 ID:kZ4e3z+W.net
- マジで政子は浅はかで偽善的な女としか描いてないと思う
息子のことも気が付いて当然なのに見ないようにしてただけだろうし
- 700 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/24(土) 09:16:59.73 ID:5Ulvtkng.net
- 三浦義村の襟を触る仕草に意味を付け加えたのが単なる思い付きの後付けだったし
最後の政子が頼家のことに気づく流れも思い付きの後付けだったんだろ
だからイマイチ辻褄が合わない
- 701 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/24(土) 09:27:27.46 ID:6EOSKYIz.net
- >>698
頼朝死後に、血を流した…と言ってるから
次の鎌倉殿の地位を巡って粛清とか乱などで
殺された13人てことかな
頼家に関しては病死だと思っていたから
血を流した…誰かに殺された？ってことでカマかけただけかと
まぁ、表層的な辻褄はあってるのかな？
問題は稲毛氏の死に方が全く思い出せないことだがw…ナレ死？
ドラマ的には稲毛→一幡の方が覚えていると思うが…成人男性に限るキリッで除外
じゃないと13人どころじゃなくなるからw
いかにもとってつけた13人で、鎌倉殿の13人のタイトル回収…ついでに良くわからんサスペンスネタで雰囲気動機を説明したつもりで、政子が義時を死に追いやる…個人的には酷いと思う
- 702 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/24(土) 12:47:22.91 ID:xJuY9MEB.net
- 政子をよく見せようとして公暁に情をかける場面を作ったはいいが
それに比してやけに息子の実朝のことは平気っぽいからいい人設定に破綻がある
政子age場面であるはずの演説も「無欲なのに人の上に立つ」政子age場面も
かなり感じの悪いセリフを当然のとごく言っていて性悪に見える
こんなんばっか
頼朝の死や実衣の反逆の所でポイント的に苦労している様を見せても
それまでかなり安全圏から好きなこと言ってたり調子こいたりしているから苦労している場面も効果薄
- 703 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/24(土) 12:53:11.69 ID:xJuY9MEB.net
- >>696
泰時とその他感強かったね
泰時をまもるために手を汚す義時って設定のためにそうしたのかもしれないが
偏愛する息子のために手を汚し続けた義時なんて描き方はいかにも矮小
そして泰時を偏愛する背景にある八重への思いが描かれる八重パートは本スレでもずっとつまらない扱いだったわけで
しかもとことんいい人として守られる泰時がまた途中からとはいえあれだけコンスタントに出ているのにやっぱり薄い存在感で魅力なし
- 704 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/24(土) 14:24:41.33 ID:2EXLW0gc.net
- 一年通して観たけれど、このメンバーじゃ現代劇はやれても大河は到底無理。
葵三代観てて本当に思う
- 705 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/24(土) 14:29:45.99 ID:zQqk7A8G.net
- 葵三代は加齢臭が半端無くて鎌倉殿とは別の意味で見てられなかったけどな
- 706 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/24(土) 14:41:07.11 ID:2t0B9k4I.net
- 葵三代は津川の家康がハマリ役でそのまま前半引っ張っていったけど
その後はそんなに良かったと思わんなあ
- 707 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/24(土) 14:46:11.27 ID:vIvgrW9Q.net
- >>704
葵と比べるなんて気の毒過ぎるw
ジェームズ三木があの時期はスタッフが強くて
台詞も現代語調とかは駄目だから台詞がキチンと
話せる俳優にお願いしたと言っていた
撮影時間の制約もないから朝までなんてことも
多かったんだろうな
それが良いとは言えないけど何なの今は俳優が
自由に演技しちゃってるの？
今回はプロデューサーもチーフディレクターも
時代劇の経験無い人たちだったみたいだし
- 708 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/24(土) 14:53:44.36 ID:vIvgrW9Q.net
- どんなに良い大河でも100%満足出来る作品なんてまずないよ
葵の加齢臭は事実だし家康が退場した後は
イマイチだったのも事実
評判よくなかった家光は従来の出来るイメージで
無かったのは新鮮で良いと思った
自分に自信がないのに生まれながらの将軍だから
プライドは高くて妾腹の父、秀忠を見下してる感出してるのも良かった
秀忠が一番良かったな
- 709 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/24(土) 16:58:21.79 ID:jEttFbUl.net
- ジェームズ三木ってスキャンダルあったね
- 710 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/24(土) 18:39:05.80 ID:jaXM8Z9Z.net
- >>703
泰時って最終回ではもう四十越えてるはずなのにいつまでもガキみたいな扱いのままだったな
- 711 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/24(土) 19:00:46.18 ID:n5qnAyUX.net
- 泰時の子供で義時の孫にあたる時氏も上洛軍にいた
最終回の1224年には孫で義時の曾孫にあたる経時も生まれた
- 712 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/24(土) 19:09:59.44 ID:dhXzU0ef.net
- 主役が自分の子供しれっと出演させたりしてるところにこの作品の本質が透けて見える
- 713 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/24(土) 19:46:16.75 ID:xJuY9MEB.net
- >>707
大阪城落城の回で「ジェームズってこんな格調の高いものを作れるんだ」と見直した
うざい…いや浅井三姉妹はそれぞれ強烈で面白かった
今回は政子が例の演説の時も若いままで人生の重みがないし
語っているセリフも嫌な女感が強くて受け付けない
- 714 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/24(土) 20:00:53.95 ID:2EXLW0gc.net
- >>707
ありがとう。
葵三代を引き合いに出したのはたまたまチャンネル銀河で放送してるのを観たので。
どうしても大河や時代劇を現代語調で話されると違和感しかない。
歌舞伎の大御所？まで出してあの台詞回しでは。
葵三代の加齢臭は認める
浅井三姉妹が揃いも揃ってw
- 715 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/24(土) 20:20:58.71 ID:vIvgrW9Q.net
- 歌舞伎役者出すとやたらに非難する視聴者もいるけどやはり子供の頃から日本舞踊などで所作を
練習しているから姿勢は良いし動きに無駄がないよね
葵三代だけでなく以前は舞台俳優も多く出ていたから台詞はハッキリ聴こえるし声は大きいし
葵は声の大きいおじさんが多かったw
それを上手く活かすは脚本と演出だと思う
鎌倉殿は俳優は悪く無いんだけどねぇ
- 716 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/24(土) 20:25:39.32 ID:xJuY9MEB.net
- 脚本が粗くなる前の前半のみの登場人物を演じた人が勝ち組かな
和田だって前半は張飛みたいなものということで意見がその時ころころと変わってもそこまで気にならなかったけど
和田の乱の頃は幼児的なおじいさん
- 717 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/24(土) 21:33:23.13 ID:n5qnAyUX.net
- 前半も酷かったけど
- 718 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/24(土) 21:50:20.91 ID:WOa4IEHd.net
- 義時が殺さねばならんと言ってた先帝って
仲恭天皇かよ
当時３歳か４歳の幼児で在位わずか２ヶ月半じゃねえか
三寅の従兄弟なのに殺すとか訳分からん
三谷の創作なら頭おかしい
- 719 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/24(土) 23:10:57.34 ID:VCbwqnJr.net
- それを担いで反抗しようって勢力がおったんちゃうのんか
- 720 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/24(土) 23:49:56.85 ID:WOa4IEHd.net
- 実父の順徳帝すら出てきてないからなお不自然
- 721 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/25(日) 00:34:07.53 ID:oPpDnp3i.net
- 3歳の幼帝→生かしておけない
毒を盛った義村→許す
- 722 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/25(日) 02:43:44.06 ID:UP9Hmf/F.net
- 実朝が鎌倉を西に移すと言った場面
それだけは絶対に言わない
実朝の頭の片隅にもないわ
まじで声に出してTVに突っ込んでしまった
恥ずかしいことさせるなよ三谷
- 723 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/25(日) 03:46:45.22 ID:tl+q5G7Y.net
- >>698
別に義時が殺させたやつらを挙げてるわけでもない
仲章とか勝手に身代わり死してくれたようなもんだし
病死ということになってたのに「血が流れた」の中にカウントされてたから
>>700
とはいえその新事実発覚がトリガーになって
政子の義時への行動が変わったというわけでもないし
特に深読みすることでもなかろう
- 724 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/25(日) 03:52:12.27 ID:tl+q5G7Y.net
- >>711
歴代執権は小四郎から見て
１ 父
２ 自分
３ 息子１
４ ひ孫１
５ ひ孫２
６ 孫
７ 息子２
８ 玄孫
・・・
なのか
政村君だいぶ先にちゃんと執権になれるんだな
- 725 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/25(日) 08:24:13.02 ID:f1zF5YvB.net
- 前半も上総介の反乱に参加した御家人からしてみれば一度許されてからいきなり反乱の罪で上総介殺害するような頼朝に従うの意味わからんって本スレに言ってみたんだけどな
まして頼朝自身に兵力なんて無いんだから恐怖する意味もわからんって
- 726 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/25(日) 10:25:21.93 ID:mx+kRCeE.net
- 全くw
頼家の死について義時が政子に説明したシーンが省かれているのはそこがドラマの核心だからだとこのスレでわざわざ言ってあげたのにこのざまよwww
後付じゃねーよ
最初から仕組んでんだよ（まぁ、俺も三谷に騙された側だが）
- 727 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/25(日) 10:47:20.59 ID:bhotS6hE.net
- 曽我物語あたりまで楽しめたからよしとする
義経の「歴史はそうやって創られるんだ」もおもろかった
歴史学者、ポカーンだわな
- 728 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/25(日) 10:48:15.00 ID:bhotS6hE.net
- 吾妻鏡が小説だからねえ
- 729 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/25(日) 10:50:58.83 ID:cUj/ukXG.net
- 本スレでトウが異常に持ち上げられる程トウとその中の人が嫌いになっていく
- 730 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/25(日) 10:59:36.02 ID:EdKW8L/x.net
- ジジイがお気に入りの役名はNGに突っ込んどけロクな事言わないから
- 731 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/25(日) 11:33:32.54 ID:SlCPuHt4.net
- >>728
吾妻鏡に限らず正史は勝者が書くもんやからしゃーないやん
- 732 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/25(日) 12:49:33.03 ID:R8QBqfES.net
- 義時が死ぬシーンなんかGFⅢの「眠ってゴッドファーザー」みたいだな。
コニーが一服盛る奴
- 733 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/25(日) 13:06:06.95 ID:tOlANUWw.net
- >>729
それは視聴者が馬鹿なだけだわw
現実と妄想の区別がついてないぞ
- 734 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/25(日) 13:34:55.23 ID:IUJZRYqZ.net
- >>729
自分はトウに異様なほど敵意を見せる人のが苦手だわ
何のために出したのか意味わからんオリキャラだったけどそんなに登場頻度が高かったわけでもないし
ババアが若い美人に嫉妬してるだけにしか見えない
- 735 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/25(日) 14:45:22.31 ID:fX8Z+P1O.net
- オリキャラが史実の人物殺すなよ…
- 736 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/25(日) 14:58:51.84 ID:vdXbM8vg.net
- 異質な出自
異質な装束
異質な武器
異質な体術
で時の最高権力に使えた闇の狩人
こんなん大河にいらんねん
東映の時代劇じゃないんだから
- 737 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/25(日) 14:59:18.20 ID:d0HPbsZG.net
- >>735
史実不明なんだからいいだろ
義時が直接手を下してたらいいのかよ
- 738 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/25(日) 14:59:57.03 ID:zMStK9p+.net
- トウって殺害シーンあったの善児だけじゃね？
- 739 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/25(日) 15:00:10.16 ID:d0HPbsZG.net
- >>736
大河見るのは鎌倉殿が初めてかw
- 740 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/25(日) 15:00:58.51 ID:d0HPbsZG.net
- >>738
頼家は音だけしたかな
一幡は殺害シーンはなかったな
- 741 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/25(日) 15:58:14.06 ID:uG5KUabS.net
- 例のガイジ
- 742 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/25(日) 16:03:17.45 ID:fX8Z+P1O.net
- トウオタ怖っ
- 743 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/25(日) 16:04:22.39 ID:9Ae8LZU0.net
- トウ擁護なら本スレでやれよ
みんな賛同してくれるぞ
- 744 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/25(日) 17:37:04.34 ID:SlCPuHt4.net
- 真田太平記のおこうみたいな
はるかくららやっけか
- 745 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/25(日) 17:42:59.65 ID:IDDH8pUV.net
- 役者や演出は脚本の穴を埋めるべく頑張ってたのかなと思うわ
とにかく脚本が一貫性のないゴミ
- 746 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/25(日) 19:23:35.74 ID:rgjPecBh.net
- うおー円陣でタイマン！ヤンキーギャグの鎌倉武士を完全に再現！バカアンチは吾妻鏡を読め！さすが三谷神脚本！！
↓
中川大志「実は台本のト書きには“義時と重忠の一騎打ち”としか書かれていなかったんです」
クローズ小栗の思いつきを必死に擁護してたバカ
ドラマの擁護するとボロが出るから短レスで煽るしか出来なくなる
- 747 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/25(日) 19:25:50.55 ID:UP9Hmf/F.net
- >>746
つかそれなら三谷のせいでもないな
三谷脚本クソ扱いしてたアンチも同じく恥ずかしいw
- 748 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/25(日) 21:34:06.83 ID:3OhSCdBO.net
- >>747
三谷の手抜き丸投げ脚本だろw
普通、一騎打ちだってやり方やふたりの心情とか
が書かれていないと演出も役者も困るわ
- 749 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/25(日) 21:37:45.72 ID:3OhSCdBO.net
- >>744
真田太平記のおこうは忍びであって殺し専門の
アサシンではない
敵の忍びや家康の命を狙った時のみ殺しをしただけだよ
- 750 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/25(日) 21:57:21.81 ID:Xgx1gAH5.net
- 真田太平記は大河じゃないね
太平記の一色右馬介は表の顔は足利家の郎等、裏の顔は直冬を庇護する甲冑師
身なりから周囲に溶け込む
太平記の真田尊氏と陣内道誉と、今作の義時・義村
見た目も、二人の間の空気も、掛け合いも、足元にも及ばない
- 751 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/26(月) 12:04:29.90 ID:UbrJSW2v.net
- 真田太平記のお紅含めた忍びばたらきは結局は家康とかの歴史上の偉人は殺せてないぞ
池波はそこはオリキャラに史実の人物を暗殺無双させて全部押し付けるようなふざけた真似はしない
- 752 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/26(月) 12:10:14.32 ID:5wPZa1HJ.net
- 甲賀衆が加藤清正毒殺してなかったっけ
ああ俺真田太平記大好きなんで非難してるわけじゃないよ
- 753 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/26(月) 15:13:42.63 ID:FZWAO2xn.net
- >>751
言い方が悪かったですね
おこうは家康の暗殺には失敗したけど
それに関連して敵方の忍びなどを殺したって
意味です
もし成功していたら歴史は変わっていた
わたしも真田太平記が大好きなので真田丸は
途中で視聴を中止しましたw
- 754 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/26(月) 15:25:22.31 ID:FZWAO2xn.net
- 正月にどうする家康に向けて過去の大河名場面
スペシャルを放送するね
麒麟の時もやっていた
去年の青天は初めての主人公だから仕方ないと
しても何で今年はやらなかったんだろう
あまり知られていない時代だからこそやるべきだったと思うけどね
草燃えるから石坂さんや松健さんを呼べば良かったのに
来年は徳川家康から滝田栄さん、武田鉄矢さんが
出るみたい
このふたりも草燃えるではとても重要な役だった
- 755 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/26(月) 19:33:24.96 ID:PqCu6IXv.net
- 最近タッキー義経みた 政子のイメージは義経Verが本物に近い気がしてきた
- 756 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/26(月) 20:41:17.81 ID:T5pM1Gem.net
- 功名が辻の香川は山伏などに変装
麒麟がくるの岡村は農民や商人などに変装
男装（異性装）して頭にターバン巻いて存在を誇示しながら御所に出入りするバカではなかった
- 757 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/26(月) 21:24:24.28 ID:xtSu+Lj1.net
- 何で乱の張本人は島流しなのに孫の廃帝は殺そうとしたのかな？
普通にどこかに流すだけでいいのに
三谷は地頭があまり良くないんだろうな
- 758 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/26(月) 23:13:32.73 ID:Xiytktbz.net
- 善児は少ない動きでブスリとしてたが
くるくる回る剣舞は誰が仕込んだんだろうな
- 759 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/26(月) 23:55:15.14 ID:wEDEukrj.net
- >>752
清正はもともと毒殺で暗殺された説がある
- 760 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/27(火) 06:02:12.99 ID:SzaOhhrZ.net
- >>758
トウもあんなに曲芸みたいに動かずに地味にさっと殺す
感じにすれば魅力的だったのに。ボケっとした顔でいき
なりブスっと刺すのは初期の北野映画っぽくて好きだった。
- 761 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/27(火) 12:00:27.39 ID:A5lSMByN.net
- >>760
ボケっとした顔でいきなりブスっと刺すのは初期の北野映画っぽくて好きだった。
必殺に市原悦子が演じた「おばさん」というキャラがあってだな…
- 762 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/27(火) 12:27:33.66 ID:xBGTA44O.net
- >>749
猫田与助のファンやったわｗ
おこうにちんちん切られてから復讐に燃えてたｗ
- 763 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/27(火) 13:54:48.56 ID:tG4QZMLL.net
- >>762
「おこうーー！」と執拗に付け狙う
「おこう、逃げろ」長良川で家康暗殺を阻止させたのにおこうが無事に逃げられることを願う
昔のドラマは忍びでも人間味、男気があったw
30日BSで放送される池波正太郎原作のドラマ
「まんぞくまんぞく」にも石橋さん出演される
みたいですよ
主演の真琴は鎌倉殿の静役の石橋静河さん
原作も面白いです
楽しみ
- 764 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/27(火) 21:00:35.78 ID:jWBtG5Hd.net
- 脚本・俳優・監督そろって
最&悪
- 765 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/27(火) 23:25:59.43 ID:tG4QZMLL.net
- 岸田首相の鎌倉殿は殆ど見た発言
鎌倉殿は国会議員の視聴率が高いので知られていたらしいよ
よっぽど暇だったんだね
- 766 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/28(水) 00:16:19.83 ID:hItxlCNJ.net
- そら宮澤エマとか小泉孝太郎とか出てるからねぇ
- 767 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/28(水) 00:53:31.85 ID:dMM1TZVS.net
- 「鎌倉殿感動しました」「鎌倉殿サイコー」
日本映画のCMかと
- 768 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/28(水) 01:03:10.04 ID:grfMVrx0.net
- 小栗がどうするに出たがってるらしいw
最終回に松潤出してPRさせたのはそのためか
鎌倉殿の主役は黒歴史
- 769 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/28(水) 01:25:02.31 ID:Yt4gSels.net
- >>765
主役のヤストキは素晴らしいとかなんとか
言ってたらしいから
ちゃんと見てたか怪しい
- 770 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/28(水) 02:13:13.64 ID:S0HioEnH.net
- 軍議で義村がしゃべってる時に「うるせーぞジジイ」とか
言ってたの誰？
何であのシーン入れたんだろ
- 771 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/28(水) 03:37:35.62 ID:bL7YLXyL.net
- >>770
次男の朝時
一度女絡みで父義時に鎌倉から追放されてたやつ
- 772 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/28(水) 08:56:43.07 ID:A9ZudHYh.net
- 鎌倉殿は最初から年寄りを邪険にしてる物語w
それを最後まで通したまで
- 773 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/28(水) 08:57:00.92 ID:POsKQZIw.net
- >>767
何かの宗教かと思った
- 774 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/28(水) 11:02:05.42 ID:ko+7C8Po.net
- >>755
表向きは理路整然としたことを良いながら
兄弟優遇したいけれど御家人たちが離反するからと悩む頼朝と
そんな夫を叱咤激励する政子のような、大河ドラマ義経の頼朝政子の方が良かった。
中井と財前のコンビだから出来たと言えるけれど。
- 775 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/29(木) 11:15:34.62 ID:pXpzowhm.net
- このラストならもう少し政子義時の関係を掘り下げて欲しかったかな
政子は実衣と一緒にいるシーン多かったし
- 776 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/29(木) 11:33:39.80 ID:pXpzowhm.net
- 締め切りギリギリで思いついたなら掘り下げが浅くても納得いく
ラストは最初から念頭に無かったのかもしれないね
- 777 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/29(木) 11:46:15.03 ID:M1AB+NDF.net
- は？
>>776
頼家暗殺の政子への報告がなかったのは
放送回からみんな変だと指摘してたわ
少なくともあそこから伏線張ってた
成功したかどうかは賛否あるだろうが
ギリギリで思いついたとかは無いねw
- 778 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/29(木) 12:44:22.52 ID:pXpzowhm.net
- >>777
そうか間違ってたね指摘ありがとう
- 779 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/29(木) 13:29:29.22 ID:PDE6UNim.net
- 政子に行き遅れとか言ってた庶民の女ってそこそこ有名なタレントなの？
- 780 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/29(木) 18:12:21.61 ID:ZyeTQR0l.net
- >>779
小池栄子のバーター
有名ではない
- 781 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/30(金) 01:24:43.95 ID:XVsBPeYV.net
- 今回は今までの三谷と違って女性キャラうまく描けてたとか何とか言われてたが
いや全然そんなことなかったよな
愚かだったり邪悪だったりする女のせいで
男たちが窮地に追い込まれるいつものパターンだったし
あとは男を理解して尽くしてくれる都合のいい女がちょろっと出てきてたくらい
藤原兼子すら後鳥羽を引き留めて勝てたかもしれない可能性を潰す役割させられてたしね
- 782 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/30(金) 08:23:42.08 ID:2lt7EdNn.net
- 失敗作
- 783 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/30(金) 09:05:11.58 ID:3AxMXA1+.net
- >>781
女性キャラの描き方の上手い下手の尺度を持ってるのか？
今作はこれまでと比べて確実にディテールは良くなってるよ
男が考える女キャラをね
普通、男が脚本を書く場合、女は書けない
母、妻、彼女、姉、妹になるんだよ
女ではなく属性を書いてしまう
その壁を壊せたかどうかだね
- 784 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/30(金) 14:06:19.20 ID:YB1gL+TH.net
- 麒麟よりは面白かったけどな
- 785 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/30(金) 14:56:12.25 ID:gObGsivO.net
- 前に再放送してた黄金の日々なんて、女性キャラ全員素晴らしい仕上がりぶりだったぞ
- 786 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/30(金) 17:13:32.87 ID:FlGt9aDq.net
- >>785
そこが問題なんだよ
色んな意味なんだろうが素晴らしく見えるのが良いのか？
わからなかったり、不快に思うのは受け手の問題じゃね？
大衆迎合で収斂していくとステレオタイプしか残らなくね？
まぁ、人それぞれなんだろうけど今作の場合、大姫と義高は良いと思った。三谷が子供をマジで書いてる～wと。あれが相応の年齢の役者だったらマジで良かったがw何だあれ？www
白馬の王子様に憧れるも悲劇のヒロインになっちゃった厨二病のメンヘラ予備軍の女のコをリアルすぎるくらいに描けていた～
- 787 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/30(金) 17:21:30.75 ID:LNy6Tpat.net
- 正直言って、昔の大河は古臭くて見てられないけどね
重厚厨はそれがいいのかもしれんが
- 788 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/30(金) 17:49:48.72 ID:oLnVsuHT.net
- あほくさくて見られない今年の大河よりはマシ
- 789 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/30(金) 18:33:53.72 ID:gObGsivO.net
- >>786
信者のヤバさが凝縮されたようなレスw
- 790 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/30(金) 18:42:52.59 ID:FlGt9aDq.net
- >>789
くだらねぇ煽りするなら
素晴らしさを賢い頭で伝えてみろよ低能www
- 791 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/30(金) 19:45:15.19 ID:9ahStbcd.net
- 思い出したように信者が帰ってきたけどどうした？
あまりの最終回の惨状に擁護しないとヤバいと思ったのかな
- 792 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/30(金) 19:53:03.46 ID:Mb8Ckh1r.net
- >>777
頼家と同じ実子である実朝の暗殺時はその場で知らされてたのに反応薄いの何故なんだ・・
その時は実衣を慰めるのに精一杯だったとしてもその後も反応薄いし
源氏の血筋を残す意味合いがある実朝の子作りの対応も投げやりだったとしか思えない
頼家役の金子が最終回見てショック受けてたの気の毒だった
そりゃ自分と息子を５６した相手が実母に言われて楽しい暗殺教室(笑)開いてるからな
その後必死に言葉紡いでフォローしてたけど本音は納得いってないだろうな
- 793 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/30(金) 20:00:23.49 ID:FlGt9aDq.net
- >>791
教えてやろう
忙しかったんだよw
- 794 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/30(金) 20:01:00.61 ID:FlGt9aDq.net
- っていうか、呆れてたw
- 795 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/30(金) 20:07:14.88 ID:Wg9cVFI7.net
- 一年かけて本スレの50分の1程度も消費出来ないアンチスレで擁護なんてする必要があるんですか？www
- 796 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/30(金) 20:19:59.37 ID:FlGt9aDq.net
- だって傍から見ると馬鹿のエコーチェンバーって見苦しいんだぞ
- 797 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/30(金) 20:53:57.45 ID:3C2eBJPC.net
- 確かにツイッターの三谷信者のエコーチェンバーはひどいよな
- 798 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/30(金) 23:00:13.54 ID:YB1gL+TH.net
- 総集編見たら前半の義時は終盤とは別人だったな
何故ここまで変わったのかが上手く伝わってこない
- 799 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/30(金) 23:33:29.31 ID:LNy6Tpat.net
- >>798
もしキムタクが義時やったらずっと同じだぞ
それだけでも小栗旬が素晴らしい役者とわかる
- 800 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/31(土) 02:11:54.79 ID:JMcWKdT1.net
- >>798
兄を最初に消えていった人たちの望みを次々と取り込んでいったんだよ
他人の欲望（色）を引き継いで混ぜていったら黒くなったw
私欲はありません
- 801 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/31(土) 07:59:44.67 ID:lHRMhjxg.net
- >>799
そういえばなんでキムタクって大河に出られないんだろう。
- 802 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/31(土) 08:49:06.37 ID:sxIQVfl0.net
- >>801
主役以外断る
- 803 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/31(土) 16:31:02.81 ID:hL4ytwxc.net
- 総集編だけしか見てない人は八重のどこが真面目で優しいのかと思っただろうな
- 804 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/31(土) 18:52:39.35 ID:RGlC0sjO.net
- まだ放送すらされてない大河の本スレでsageて鎌倉殿ａｇｅしてる信者ウザ
女が見そうって女性蔑視発言してるし
三谷大河の信者は特にこの大河の良さが分かるｱﾃｸｼｶｺｲｲが多い
本物の大河ファンには鎌倉殿は評価高い(笑)
ほとんど史実ではなく捏造だらけだからな
- 805 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/31(土) 19:10:08.39 ID:JMcWKdT1.net
- >>804
おじさん～
その人この板では有名な荒らしですよw
むしろアンチの代表格だ
江守爺と呼ばれている
本スレのファンや信者がどんどん逃げていなくなる
本スレのスレが伸びて賑わってると思うだろ？
この荒らしが一人で不愉快な書き込みを繰り返してるのが実情www
- 806 ：日曜8時の名無しさん：2022/12/31(土) 19:44:06.85 ID:83V+ijX6.net
- 来年のジャニーズ大河よりは面白いのはないだろうか？
- 807 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/01(日) 09:39:01.87 ID:+m5Ntpiw.net
- >>783
何言ってんだこいつ
- 808 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/01(日) 09:46:53.02 ID:p00U9M3e.net
- >>807
おじさ～んw
大河ドラマ板ははじめてですか？
それとも死ぬまで馬鹿な自分を肯定するしかないがために他人にケチをつけたがる哀れな人？
- 809 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/01(日) 10:34:28.94 ID:Qw2oKHNi.net
- はい
- 810 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/01(日) 17:37:17.93 ID:Z3qXCcLJ.net
- >>808は、死ぬまで馬鹿な自分を肯定するしかないがために他人の作品にケチをつけたがる哀れな人なんです
- 811 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/01(日) 17:42:47.69 ID:/oSZUxCG.net
- >>806
放送するまでは分からん、青天も好評化だったし
青天は散々ネガキャンされてた
- 812 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/01(日) 17:44:38.50 ID:p00U9M3e.net
- >>810
アンチでしかも自分の言葉すら持ち得ていないってwww
終わってね？
大丈夫？
じゃねw
- 813 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/01(日) 22:28:46.70 ID:vufSDfpn.net
- 三谷が女を描けてるように見えるかわいそうな脳みそ自慢
- 814 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/02(月) 02:47:35.24 ID:BwfS+nr8.net
- 終わった作品にいつまでもいつまでも粘着し続ける、時間を有り余らせている方々の集い
- 815 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/02(月) 06:56:46.25 ID:LaJ0bNsP.net
- もう秋田
- 816 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/02(月) 07:56:58.28 ID:emMPoGvW.net
- >>814
本スレに特大ブーメラン
- 817 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/02(月) 09:26:23.20 ID:5N4zNIaj.net
- 駄作なのは別に仕方ないからいいとして、何が一番ヤバいなーと感じさせたかというと、日芸の歪んだ連帯感だな
日芸は日大じゃない！と必死に叫べば叫ぶほど、日芸が日大の気持ち悪いとこを凝縮したような集団だってのがわかる
クドカン三谷林真理子、駄目大河は日芸が生み出す
- 818 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/02(月) 09:55:54.86 ID:IL9op87M.net
- >>816
本スレは「粘着」じゃねーだろ
- 819 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/02(月) 14:21:42.89 ID:qHzKQoge.net
- 女子の描き方が嫌いでコチラを除いた
今回ちょいマシとか思ってたけど
いやー毎回女の脚本が寒い
あと薬で生死分かれるような医師あの時代あったのか？
- 820 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/02(月) 14:22:26.37 ID:qHzKQoge.net
- 医師は×
薬 ◯
- 821 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/02(月) 14:49:23.37 ID:thlVy4kR.net
- >>819
頓服みたいなもんかと思ってた。動悸息切れなんかも体力落ちてると死ぬかも。
- 822 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/02(月) 15:27:12.53 ID:1yZZmarc.net
- 今年の大河、刀剣男子みたいな感じになりそうで
見る前からうんざり
- 823 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/02(月) 16:21:08.51 ID:MU5515kZ.net
- どうする家康のアンチスレ立ててそっちでやりなよｗ
- 824 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/02(月) 16:51:37.16 ID:gzO8bxOh.net
- グレーテルのかまどのSPドラマ見たらこっちでも蹴鞠やトキューサがどうこうやってて呆れた
同じNHKだからって別ジャンルの番組にまでぶっこんでくるとか節操なさすぎ
- 825 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/02(月) 19:06:54.63 ID:6YWnxDzp.net
- >>754
去年もやった
何故か神木隆之介の特集があって直後に朝ドラ主演が発表された
- 826 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/02(月) 20:39:38.32 ID:1yZZmarc.net
- しかし、あんな展開で義時好きになるヤツっているのかね？
大河の主人公で嫌われ路線ってのも珍しい
- 827 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/02(月) 22:51:28.59 ID:rTXjlgfh.net
- >>826
最終回後
ようつべの某大河解説chで鎌倉殿キャラ人気投票やった結果。
1位 北条義時
2位 上総介広常
3位 畠山重忠
- 828 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/03(火) 08:53:59.35 ID:B9e3RMiG.net
- 鎌倉の戦災孤児に殺人術を学ばせることを思い立つ政子
なお講師には我が子の討手になった暗殺者を指名
政子はトウがただの雑色じゃないことを知ってたんだな
女のトウが男装して雑色をしてることにも違和感がない模様
孤児に教えるなら柴刈り・農作業・狩猟のほうがいいと思うが
でもって和田合戦からだいぶ経ってるのになぜか幼い子も多い
- 829 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/03(火) 20:04:10.65 ID:RXa5bXTK.net
- 一幡（6歳）
仲恭天皇（4歳・未遂）
三谷義時は幼児を殺すことに異常な執念を燃やすけど
あれだけ執拗につけ狙って害した一幡を最終回で思い出しもしない
姉の初孫6歳を殺しておいて気にもとめない
三谷義時はドラマ史に残るサイコパス
- 830 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/04(水) 09:35:37.88 ID:IG53KW3x.net
- 草燃えるでも義経の生まれたての男児を殺すかのエピで
大きくなってから殺すよりも、赤子のうちに息を止めておいた方が、ずっと罪も軽いんじゃないか？と政子に言うシーンあり
- 831 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/04(水) 20:34:26.17 ID:8pfiLK2M.net
- 何もしてない一幡（姉の初孫） 何がなんでも殺す。生かしておくことは許さない
何もしてない稲毛重成（妹婿） 畠山（妹婿）謀殺の罪を負わせて殺害
みい（実妹） 女は打首にできないというなら耳と鼻を削いで流罪にしろ！
何もしてない仲恭天皇（4歳） 後鳥羽上皇（42）・土御門上皇（27）・順徳上皇（25）は流罪でいいけど仲恭天皇は殺すしかない！
何度も義時を殺そうとしてる三浦義村 お前は今死んだのだ（ドヤァ）。泰時を頼む
- 832 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/05(木) 00:03:04.47 ID:bfjEKZh4.net
- トウ、雑色のくせに政子にタメ口って狂ってね？
- 833 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/05(木) 04:50:30.76 ID:l6RpuYMs.net
- 庶民に行き遅れ行き遅れ言われる尼御台だからな
- 834 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/05(木) 07:24:28.62 ID:YKBDwf7o.net
- >>833
亀の前を美女の女優にしなかったのは、美女が政子や八重にマウント取ったらイジメみたいに見えるからかな
- 835 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/05(木) 08:52:39.09 ID:chuhXGGy.net
- アンチスレなのに結構ちゃんと見てる人がおおいな(´･ω･｀)
- 836 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/05(木) 14:24:57.91 ID:nLvxqUVd.net
- 信仰心で目が曇ってる信者よりフラットに鑑賞できるアンチのほうが良い所も悪い所もちゃんと見えるものなのかもしれん
- 837 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/05(木) 14:35:58.23 ID:0LFHuD36.net
- >>836
> フラットに鑑賞できるアンチ
コーヒー噴き出したぞおい
- 838 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/05(木) 16:02:47.00 ID:chuhXGGy.net
- 君たちがフラットに見るのならば俺様はシャープに見てやるぜ(´･ω･｀)。
- 839 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/05(木) 17:47:14.57 ID:KyFiA2x9.net
- てか三谷信者なんて大河ニワカばかりだもの
- 840 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/05(木) 23:19:12.08 ID:Q8gCcUCQ.net
- 誰とは言わんが冷笑気取った擁護はダサい
- 841 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/06(金) 07:50:55.14 ID:ZlneJSei.net
- この大河で一番賢い女は国衙の権介すら文盲な上総国の漁師の娘亀の前だったな
誰に習ったんだか数年で文字を覚え物語や和歌を嗜むまでに成長
周囲の人間を手玉にとって政子に説教までかます
- 842 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/06(金) 10:05:07.73 ID:8b820uEc.net
- ちゃんと見なくてもざっと見るだけでツッコミどころ満載の粗だらけなので
- 843 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/08(日) 21:58:06.47 ID:1O1jE9Gv.net
- 最終回の１３人に鎌倉殿含めちゃダメじゃん
- 844 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/14(土) 13:08:15.14 ID:aEJiWWLn.net
- さんざん泰時にマウント取ってた嫁、史実だと承久の乱前に離縁されてんのな
何故無視したのか？
- 845 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/14(土) 19:36:18.62 ID:DyzNtUr1.net
- ストーリー的に蛇足だし、あえてそうする理由が無いからじゃ？
ドラマも終盤で、泰時は希望の星みたいな存在だったし
- 846 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/15(日) 19:37:49.06 ID:dgsyFDMG.net
- こういういい加減な作品はOPの前に解説つけたほうがよかったな
史実の平賀朝雅は武に秀でて平家残党の蜂起を鎮圧したとか
八田知家は結城・長沼の叔父で全成誅殺後に筑後守（従五位）になるが頼家謀殺後には出家して表舞台から消える
太子信仰では聖徳太子も中国の仏僧・南岳慧思の生まれ変わりとされている
- 847 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/15(日) 21:35:21.51 ID:fmoVSrLM.net
- ひけらかしご苦労様
- 848 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/15(日) 22:44:32.77 ID:LB9/2dwI.net
- >>846
ガイジかな
- 849 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/18(水) 12:18:06.57 ID:3jdbIimR.net
- よしながふみの大奥ドラマ2回目
春日局が匙（医師）を、有功の前で弟子を殺した
シーンは見事な演出だった
それに比べて鎌倉殿の上総広常や比企能員の暗殺シーンは計画通りにも関わらずダラダラと長くて見ていて不快で仕方なかった
- 850 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/18(水) 22:10:37.27 ID:XexvRhLX.net
- どうする家康よりマシだったという意見が多いようだが
- 851 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/18(水) 22:35:16.45 ID:ceQcYbA8.net
- 序盤の鎌倉殿は決して悪くない出だしだったからなあ
どうするはなんと言うかクドい
- 852 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/19(木) 19:56:09.76 ID:DyO3M5IU.net
- 鎌倉殿は目つむってると現代語トレンディドラマ()だと思うわｗｗｗ
- 853 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/21(土) 00:32:23.33 ID:uXx7X93h.net
- 鎌倉殿の序盤は全体から見たらかなり良い出だし
だと思う
初回は大泉の頼朝が不安を裏切って凄く良かった
BSと総合を続けて見た程だった
どうする家康は2回見たいとは思わないもん
でも、鎌倉殿は初回から突っ込だから満載だったのも事実
それが、回を増すごとに膨らんで行った
だから、どうする家康がつまんないからと言って
鎌倉殿ageをしようとは思わない
- 854 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/21(土) 07:58:33.83 ID:HY49Lptw.net
- 大河史上最高傑作の鎌倉殿という世間の評価に圧されて
少しずつ鎌倉殿認めるアンチw
それでもちょっと非難したりするプライドがまた小物
もう認めてしまえよ
面白かったってw
- 855 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/21(土) 08:43:37.67 ID:SXcDrThb.net
- 序盤だけな
清盛が退場するまでぐらい
- 856 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/21(土) 08:48:54.27 ID:Q53rpu2j.net
- 褒めるとこがあるとすれば、お金沢山かけた美術や衣装位じゃない？
大泉洋も小池栄子も、どんだけ大舞台やらせても何かのパロディにしかみえない役者だと思う
- 857 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/21(土) 08:59:25.38 ID:uXx7X93h.net
- いつ私が大泉頼朝を大河史上最高傑作と言いましたか？
初回は不安を裏切って凄く良かった、と言った
だけですよ
頼朝も義時も悪い人物として歴史で認識されて
いますけど、私は好きなので期待はしましたよ
視聴者が感動した2回のラストも脚本が変で？
3回では感情的になり
5回では何故か宗時の死因の原因にされガッカリ
したものです
最終回までいくらでも言えますよ
後半は殆どながら見、倍速見だったので内容も
よく覚えてませんがw
世間の評価なんていくらでも操作出来るでしょう
- 858 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/21(土) 09:18:12.97 ID:uXx7X93h.net
- 世間の評価に押されて焦ったのはスタッフの方では？
義時は主人公だから周りの人物を犠牲にして
初回からage脚本で頼朝は良いところ無しの悪役にしたのに世間の大泉頼朝の評価は高い
だからキャストを使いまくってイベントの開催を
最終回まで行った
私が許せないのは義時が如何に悪人（草燃えるに
比べればたいした悪人にされてない）とは言え
最後を政子に見殺しなんかさせた脚本だよ！
許せんよ！！
- 859 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/21(土) 09:34:06.36 ID:uzsqduD2.net
- 歴史上の義時が悪人に見えるのは頼家殺害あたりからでそれ以前は別に悪人ではないよ。頼家殺害から承久の乱までのイメージで逆算するから畠山の乱も胡散臭くなる程度でそれ以前は資料すら殆ど無い。言いがかりに過ぎない。それに対して頼朝は腐るほど悪いイメージのエピソードがある。
「吾妻鏡を原作としている」この大前提がわからなければ無駄な不満は残ってしまう。
でも、この前の三谷のインタビュー番組を観ると大泉洋は加山雄三を演じていて、三谷は「加山雄三はしっかり演じていた」と含み混じりの褒め言葉(ダメ出し)を言っていたw
加山雄三と思って頼朝を見直すと「なるほど～www」と思うところがあるw
(あ～ごめん江守爺がいるところでは書きたくなかったので、レスを装ってこっちに書いてしまった)
- 860 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/21(土) 09:59:23.60 ID:J1S6iqTY.net
- もうほんと三谷信者は教祖様から特殊な電波受け取ってる感じで
このとおり何言ってるのか全然わからんでしょ
不気味よな
- 861 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/21(土) 10:04:23.55 ID:uzsqduD2.net
- わからないのは番組を見ていないからw
そして馬鹿だから
馬鹿に説明は無理
肯定意見に信者とか電波受け取ってるとかよく言うけど、シナリオの前後をちゃんと考えればセリフ以上の情報が随所に込められているのはわかるものなのだが、頑なにそれができない。が、久しぶりにアニメ見てわかったわwあ～今の人はこれか～とね
- 862 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/21(土) 10:57:59.89 ID:uXx7X93h.net
- >>859
丁寧な説明ありがとうございます
義時主役なんだから吾妻鏡が資料として使われるのは当然でしょう
義時が頼朝の生前は吾妻鏡に殆ど記載されていないのも知っています
義時がダークになったのは「頼朝様の教え」だしねw
畠山重忠殺害を機に時政を追放した時も最大の
見せ場の筈なのにそれ以前の時政が頼朝の側近
としての活躍が全くなかったので爽快感ゼロw
私が義時をageていると思ったのはそう言う所で
頼朝からも初めから意味不明に見込まれてたし
「草燃える」は主役経験2回の石坂が頼朝だったから主役になっていたけど実質的な主役は政子で
真の主役は義時だった
原作者が義時推しだからねw
だから今でも松健の義時を評価する声が多い
三谷幸喜が義時を主役にしたのは単純に沢山の
人物を描けるから、それだけ
義時を好きでも何でもない
まあ、沢山の人物を描いていたとも思えないが
あの程度でそう思える信者の羨ましい事よ
- 863 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/21(土) 11:15:11.04 ID:sEl9ZBZ6.net
- 芸能界では年が明けてもまだ鎌倉殿ブーム続いてるみたい
神田伯山のラジオ
http://radiko.jp/share/?sid=TBS&t=20230120213000
鎌倉殿激賞してるわw
どーする家康は擁護してるけど
鎌倉殿よりはつまらんって言っちゃってるしw
- 864 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/21(土) 11:20:36.63 ID:uzsqduD2.net
- >>862
今回の大河ドラマの義時が魅力的ではなかった～というのは多数意見のように思うよ。ダークヒーローを期待した人には期待外れだったろうし北条嫌いの人も愉快ではなかったろうね。
主役として主体性のある人物像ではなかったから物語としても筋が通ってるようにも見えないw
でも、俺が吾妻鏡を読んで感じた義時像もそんな感じなんだわw和田合戦すら義時が悪いとは思わない。あの立場で鎌倉を守ろうとするなら間違った判断ではない。あれは和田一族に問題があるw
で、吾妻鏡のあとに右大臣実朝を読んだ。するとそこには「悪い人じゃないけど悪く見える義時像」が描かれていた。今回の鎌倉殿に近いものを感じた。
俺は鎌倉殿の13人が名作だとは思わない。でも、こんなに面白い最終回だった大河ドラマを他に知らない。それだけで十分かな。
- 865 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/21(土) 12:10:40.87 ID:xyBxlVTh.net
- >>862
三谷は草燃えるも見てるし
義時大好きなのはドラマ見てたら俺には伝わったわ
伝わらない人がいるのは仕方ないけどw
- 866 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/21(土) 13:06:12.47 ID:Q53rpu2j.net
- チーム日芸とゆかいな仲間たち以外で絶賛してるひといない
- 867 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/21(土) 20:05:06.28 ID:uXx7X93h.net
- >>854
大河史上最高傑作が「鎌倉殿の13人」では無く
「大泉頼朝」と勘違いしていたワタシ（笑）
もし読み間違えてなければカキコしなかったw
>>857
だって本当に「初回の大泉頼朝」位しか良い所
無かったから
- 868 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/21(土) 20:45:14.26 ID:uXx7X93h.net
- SNSの社会て恐ろしいよ
嘘八百の「大河史上最高結末の鎌倉殿」て呟いてたら、さもそれが本当の事の様にWeb上で拡散
されて真実のようになってしまうんだから
- 869 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/21(土) 21:05:52.70 ID:H+1KRpwP.net
- >>868
それをエコーチェンバーという
- 870 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/22(日) 16:28:51.18 ID:CgDUk8GQ.net
- >>868
大河史上最高結末てw間違えた（笑）
大河史上最高傑作でした
余程、その傑作と言うフレーズに慌てたんだろう
でも最高を最悪に変えれば当たっている様なw
「大河史上最悪結末の鎌倉殿の13人」
三谷幸喜は過去二作は負け組、判官贔屓の人物を
描いて来たけど、今作は勝ち組の北条義時
「勝者ではあるが義時は孤独だったと思う」と
言っていたけどそんな描写ありました？
そりゃ、周りから引かれて嫌われていたけど
心理描写として描かれていましたか？
どう描かれるか楽しみにしていたんですけどね
それが描かれていればそれまでが堪らなくても
ワタシは鎌倉殿が好きになれましたよ
- 871 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/22(日) 17:18:49.48 ID:Nt28gjpR.net
- >>870
描かれてましたよ
義時も頼朝も
孤独ゆえに怯えた
- 872 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/22(日) 18:16:12.25 ID:F7QsyZmo.net
- 描かれてたね。
だらしないアンチだな。
- 873 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/23(月) 03:18:43.57 ID:TY1Q9a6y.net
- ワースト大河の３位くらいにはいってたのを芸スポで見たが
- 874 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/23(月) 08:40:35.36 ID:vnpNVPXM.net
- >>873
それ40代以上の女限定アンケート
サンプル数も少ないし無意味
- 875 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/23(月) 09:36:55.53 ID:Go+eP2b8.net
- 家康くんの感想に鎌倉の方が地獄！
みたいなツイ見てきた
ほんと三谷ファンってうざいわ
- 876 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/23(月) 10:47:40.01 ID:ZwvYSN/Z.net
- アンチだからどうでもいいんだろうけどさ
孤独だった義時に唯一最後の最後に共感できたのが姉の政子だろ
だからこそ「ご苦労様でした小四郎」と言えたんだよ（殺した後にw）
- 877 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/23(月) 21:23:32.56 ID:c1GbsA+i.net
- フィナーレ特番で視聴者が「武衛」と呼ばれている（自称？）と知り戦慄した
き・も・ち・わ・る
- 878 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/27(金) 11:05:36.14 ID:fkOUc7tY.net
- ヤフコメにゴッドファーザーとかマイケルコルレオーネって単語書き込むと
削除されたなあ。パクリって言われるのを警戒しての事かな。
- 879 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/27(金) 18:23:48.61 ID:v3uxgatl.net
- 義時のどこがマイケルなんだよ
義時が何で孤独を感じなきゃならないんだ
承久の乱の後は若い側女と子作りしてポックリ
逝ったんだろう
- 880 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/27(金) 18:49:03.97 ID:dtfX//0r.net
- >>879
義時死亡時に出家したのは嫁だけだったんだぞ
時政(死んだわけじゃないのに)や実朝の時なんかいっぱい出家したのに
葬式には誼のある宿老は来なかった。代理人だけ。
まぁ、穏やかに死んだのは間違いなさそうだけどw
- 881 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/28(土) 16:42:58.97 ID:g6AwtwQR.net
- 少なくとも史実の義時は自ら望んで邪魔者暗殺しまくっている
孤独なオレ可哀想に酔ってる鎌倉殿の義時より草燃えるの義時の方がしっくりくる
終わった大河だし忘れ去れば良いかと思うけど信者がウザすぎる
「近年作品は丸と鎌倉以外クソ！！」「鎌倉ロス辛い＞＜どうする家康つまらん、鎌倉殿のスピンオフにしろ」
他作品sageしないとａｇｅられない品性最悪な三谷信者
- 882 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/29(日) 02:12:11.41 ID:0I20Epqz.net
- >>品性最悪な三谷信者
全く同意です
- 883 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/29(日) 09:29:59.84 ID:3dmbfznz.net
- 三谷信者、前の真田丸の後も直虎のことネチネチ叩いてたな
それで直虎ファンから反論されると
直虎信者怖えｗｗとか言って怯えてんの呆れたわ
- 884 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/29(日) 09:38:39.32 ID:coL9apar.net
- それでは、どうする家康が鎌倉殿よりどんだけ面白いかをアピールしてください。どうぞw
↓
- 885 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/29(日) 11:42:32.72 ID:YGrr4ah4.net
- >>884
三谷信者は巣へお戻り下さい
ここは三谷作品信者スレでもどうする家康のファンスレでもねーよ
タイトルくらい見ろ
- 886 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/29(日) 11:44:04.39 ID:PNlo+0Hf.net
- もう終わった作品にいつまでも執着してアンチするってもはや一周回って好きだろ
- 887 ：日曜8時の名無しさん：2023/01/29(日) 12:14:12.97 ID:coL9apar.net
- >>885
どうぞwww
↓
- 888 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/03(金) 21:33:11.41 ID:Xub3P8zb.net
- 大江と八田の息子も後鳥羽側についてたがそんな風には見えなかったな
- 889 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/03(金) 23:08:06.36 ID:XhocrhR3.net
- 本筋に関係ないから省略
- 890 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/04(土) 14:39:49.95 ID:zW1z+hmB.net
- あのとき、京都にいたら朝廷側につくのが当たり前。朝廷に逆らったら孤立して攻め殺される。たぶん大した葛藤もなく朝廷に従った。伊賀光季の頭がおかしい。
- 891 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/06(月) 04:44:45.76 ID:ks1kbAaf.net
- コントしか作れない三谷幸喜に
大河ドラマを任せる愚かさ
- 892 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/09(木) 20:28:50.31 ID:Re2bmTDS.net
- 今年の家康に文句つけて、泰時主役にして続編やれと信者が言ってるがあの下手くそ主役にして見たいのかよ
- 893 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/09(木) 20:52:05.72 ID:GYVsuRPg.net
- ろくに大河見ていないくせにな三谷信者は
- 894 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/09(木) 21:22:09.11 ID:qxznKoiS.net
- 息子世代の御家人ほとんど存在抹消してるのに続編で泰時ドラマが成立するわけないｗ
重時すら抹消、政村だってほぼモブだったのに
- 895 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/11(土) 10:09:54.48 ID:e1YiniSI.net
- >>894
無駄な登場人物はいらないよ
- 896 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/12(日) 09:57:52.62 ID:IrnvB5iQ.net
- >>893
ごめん、独眼竜あたりからずっと観てるけど、鎌倉殿が一番面白かったわ。
- 897 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/12(日) 10:12:28.74 ID:960xDf7C.net
- >>896
眼科行け
- 898 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/12(日) 13:41:31.86 ID:IrnvB5iQ.net
- >>896
きみは脳神経外科でいじってもらったほうがいい
- 899 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/12(日) 13:42:20.98 ID:IrnvB5iQ.net
- >>897
おっとこっち
オメーだオメー
- 900 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/12(日) 17:17:12.12 ID:z+dlVDRy.net
- >>896
篤姫がやはり面白かった
- 901 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/12(日) 19:45:38.23 ID:IrnvB5iQ.net
- 花の乱が面白かった記憶があるんだけど、
もうぼんやりとしか覚えてない。
- 902 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/13(月) 06:45:40.63 ID:7UN4rKnT.net
- 国取り物語が一番
- 903 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/13(月) 06:48:02.56 ID:YhK+m5ZE.net
- 「家康と違って鎌倉殿は史実に忠実だった」みたいな風潮きらい
仲恭天皇(4)を殺そうとする義時とか矢部禅尼と離縁しない泰時とか描いてた作品なんだが
作品としての家康をどう評価しようが勝手だけど
史実がどーのこーのツッコんでる奴見てると
「その沸点の低さでよく鎌倉殿絶賛出来たな?」
って気分にはなる
- 904 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/13(月) 08:55:18.24 ID:GoNlM1DB.net
- >>896
平気で嘘をつくのが三谷信者っぽい
- 905 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/13(月) 09:02:28.10 ID:5zE1RCD1.net
- 鎌倉殿のSNSは閉鎖されたのにまだアンチ活動やってるの？
- 906 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/13(月) 09:20:14.58 ID:IG3NGN4e.net
- 鎌倉殿以前の大河ドラマなんかSNS閉鎖されてるのに批判しちゃいけないのかよwwwww
- 907 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/13(月) 09:28:54.18 ID:Z+FWqW0m.net
- >>904
人の感想なんだから嘘ではないだろ
- 908 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/13(月) 12:27:42.46 ID:xITfX0iN.net
- >>903
たぶんそ～ゆ～ことを言ってるわけじゃないw
どうする家康は鉄砲の件やら具足や信長の衣装、清州城のデザインがおかしいと言ってるようにみえるが～？(その主張が正しいかは知らん)
ストーリーはどっちも史実伝承をネタに創作してる。比較的史実に近かったのは前半の青天を衝けくらい
- 909 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/14(火) 18:47:06.81 ID:F6nNHKa0.net
- 俺がこのスレを覗きにくるのは、三谷作品がいかに俗悪かを鎌倉殿ではっきりと認識できたからだな。読んでると少しスッキリする。真田丸でも信之を無能扱いで腹が立ったが殆ど観てなかった。
- 910 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/14(火) 19:06:01.17 ID:RWcfFyo6.net
- ちっちぇなぁ～小せぇ小せぇwww
- 911 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/14(火) 19:17:10.89 ID:Y/buzfqx.net
- 三谷信者の異常さもはっきりと理解できたなあ。歴史の捏造を厭わぬ無学な輩たちだねぇ。まあ、国民を愚かにする大河ドラマには何も期待しとらんが。
- 912 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/14(火) 19:21:18.17 ID:Kj94Jbcz.net
- 別に三谷を擁護するわけでは無いけど大河は歴史をなぞったファンタジーであって史実を描くわけでは無いからな
- 913 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/14(火) 19:29:19.66 ID:Y/buzfqx.net
- 逸脱し過ぎるのは俺の趣味ではないから随分と大河は観てない。最近になって観た太平記はフィクションもあるけど最高に面白かった。とても真面目に作られていた。
- 914 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/16(木) 00:29:32.15 ID:2llaMRYc.net
- どうするの鵜殿は武人らしい見事な死に様だったな
のたうち回って泣きわめきながら死んだあいつ
オリキャラの雑人にサクサク殺されていったあいつら
- 915 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/16(木) 20:53:11.39 ID:Tfco+gO6.net
- >>914
あの無表情に目を閉じて死んだ野間口徹の演技が良かったか？
最後まで子を思う親の演技がイマイチというか脚本も演出もレベル低い
- 916 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/17(金) 05:56:27.39 ID:EouFAp9V.net
- >>912
それな
あくまで時代劇コントとしか思えない
なまじ”大河”ドラマなどと思い込むから違和感に苛まれる
- 917 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/17(金) 06:31:46.98 ID:A/C+Ho2b.net
- 面白ければ何でもいいよ
では、面白いというのは何か、というのが問題になってくる
ドラマについてあれこれ語り合うことが面白さのメインという人もいるだろう、それはそれで結構
ただ、「大河ドラマ」というのにはそれなりの格が必要になる
色々な価値観の人が無条件に楽しめないと駄目なんだよ
長年に渡り様々なエピソードをもって、多くの人々の憧憬をあつめてきたような人物を軽々しくバカキャラにして安易にウケを狙うようなドラマは、低視聴率で大衆に受け入れてもらえない
それだけ
- 918 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/17(金) 08:56:07.97 ID:934w3x1b.net
- >>917
どうする家康 の事かとおもた。
- 919 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/17(金) 10:07:38.63 ID:6Rf/jXgd.net
- >>917
結構で終わっていいよ
ただ～とか蛇足
「リスペクトが足りない」とか言うやつに限って単に偶像化して思考停止しちゃってる
- 920 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/17(金) 22:14:10.67 ID:j76cTXL1.net
- >>919
歴史への関心が薄いんだな。
三谷は現代劇だけやっとけばいい。
- 921 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/18(土) 09:27:50.13 ID:GCd79zw4.net
- 歴史上の偉人を偉人として描かないとむくれる人がいるだけ
偉人なんてのは後世の他人の評価
評価を描くのがドラマではない
実際に生きた人間を描くのがドラマ
- 922 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/18(土) 09:28:59.83 ID:GCd79zw4.net
- 評価を描くのは宣伝なw
政治家は大好き
- 923 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/18(土) 09:44:48.88 ID:Mpkwfq3/.net
- やっぱり三谷も三谷信者も勘違いしてるんやな
- 924 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/18(土) 09:56:50.53 ID:GCd79zw4.net
- 本格的に爺を切り捨てに来てるんやで～
- 925 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/18(土) 09:57:51.31 ID:GCd79zw4.net
- アップデートできない回顧房にはもう無理
- 926 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/18(土) 10:09:29.35 ID:qRMTce/t.net
- やっぱ馬鹿しかみない三谷大河
偉いか偉くないかとかどーでもいいだろ
スゴいと評判の人がバカな言動するギャップ萌えでしか人間味感じられないんだ
天下人も賢者も大悪党もド庶民も、みんな血肉の通った人間なんだよ
行き当たりばったりにギャグかますデクじゃないんだよ
- 927 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/18(土) 10:10:36.66 ID:GCd79zw4.net
- どうする家康も同じ方向やで～
- 928 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/18(土) 10:12:48.82 ID:GCd79zw4.net
- 従来の偉人像が血肉の通った人間に見えたのなら
それは錯覚やw
知識も感性も誤り
- 929 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/18(土) 10:24:29.67 ID:qRMTce/t.net
- 俺様のわからんもん大体錯覚～
- 930 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/18(土) 11:11:56.72 ID:M9AFmmVK.net
- 作り手の劣化と視聴する側の劣化。
世の中がどんどん幼稚になってるよな。
- 931 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/18(土) 11:20:10.70 ID:M9AFmmVK.net
- まあ視聴率は低かったのだから、まだ希望はあるのかな。ダメなものはやはりダメと。
あんなリアリティーのない歴史ドラマを人生経験積んだ人は観てられないからな。
- 932 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/18(土) 11:20:31.37 ID:GCd79zw4.net
- 「強いから勝つ」
「勝ったから強い」
この違いがわからんやつは駄目
「勝ちに理由なく負けに理由あり」みたいなこと言ってたおっさんいたろw
自分(達)で偉人伝書いちゃった渋沢栄一の伝記をベースにした青天の方が面白かったか？
- 933 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/18(土) 11:21:14.25 ID:tftKuIU6.net
- 英雄史観上等ですが
- 934 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/18(土) 11:25:45.33 ID:GCd79zw4.net
- >>933
そーゆー人がなろう系小説書いて読んでるんじゃね
今の時代フィクションでしか通用しない
- 935 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/18(土) 11:51:00.92 ID:tftKuIU6.net
- >>934
バカと言われない？
- 936 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/18(土) 11:55:44.28 ID:GCd79zw4.net
- >>935
お前らには言われるw
英雄譚を現代の歴史劇に求める人たちからね
- 937 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/18(土) 12:32:36.44 ID:M9AFmmVK.net
- 英雄譚のほうがまだマシ、てことなんだけどな。
三谷は自分の得意な創作の型に合わせて歴史を改変しリアリティーなきものにしているから、噴飯ものになるわけであって。
現代とは価値観が違う過去の偉人、庶民を描くことは彼には出来ない。歴史ドラマの名を借りた現代劇見せられてもつまらんとしか思わん。
コメディで誤魔化そうとするが、人間の強さも弱さも描けていない。
- 938 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/18(土) 13:19:53.68 ID:GCd79zw4.net
- >>937
お前、俺を馬鹿認定したんだから馬鹿にそんな長文読ますなよw
(´・ω・`)
まぁ、ヒーロー物は単純に爽快で面白いからそれはそれでいいんだよ。でも、歴史劇でそれを求めるのは時代が悪い。つかバカ認定したやつの書き込みなんか俺は読まねぇけどなw
一応弁護しておく。人間の弱さ強さは描いてたんだよ。なぜ義時が強かったのか。他の御家人が義時に負けたのかをね。
- 939 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/18(土) 13:30:20.59 ID:M9AFmmVK.net
- 誰がバカ認定したかくらい確認したら？
- 940 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/18(土) 13:34:08.85 ID:GCd79zw4.net
- >>939
ごめ～ん
馬鹿だからな～
(´・ω・`)
- 941 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/18(土) 13:37:50.14 ID:M9AFmmVK.net
- アンチ三谷がヒーロー物を求めてる、て認識もかなりお気楽だけどな。
三谷は大河ドラマには向かず、英雄譚のほうがまだマシ、というだけ。
- 942 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/18(土) 13:42:50.48 ID:M9AFmmVK.net
- 昔の大河でも観てもっと勉強しなさい。太平記は面白かったぞ。
- 943 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/18(土) 13:49:55.31 ID:GCd79zw4.net
- >>939
ごめんついでに言っとく
人間の弱さという意味ではみいが土壇場で死にたくないと政子に泣きついたのも弱さだし、仁田忠常の自害も弱さだろう。史実と違うと怒り狂うのも自由だったが、伊東祐親が暗殺され自害扱いになったことを考えれば面白い創作だったよ
>>942
だからさ、それぞれのドラマにはそれぞれの面白さはあるんだよ。俺は麒麟や青天も楽しめた。太平記は仕事が忙しくて見てなかったけどな～
- 944 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/18(土) 14:08:48.10 ID:M9AFmmVK.net
- >>943
面白さのハードルが低くてnhkにとっちゃ理想的な視聴者さまだね。
太平記はぜひ観てほしいもんだな。昔の大河の真面目さと迫力が伝わるだろうから。
- 945 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/18(土) 14:45:36.70 ID:GCd79zw4.net
- >>944
まぁ、そうかも知れんねw
俺は文句も批判もメッチャ書くけどアンチになることはない
- 946 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/18(土) 18:46:05.80 ID:3slkbRa8.net
- ネタで見続けようと思ったけど脱落した
- 947 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/18(土) 20:05:45.88 ID:99TgKr3I.net
- ・昨年日銀の仕事納めで挨拶
・アフラックのCMに出演
三谷先生の権力志向がやばい！
- 948 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/22(水) 00:51:35.69 ID:g9sHLqAC.net
- 下総の子犬は臥所を知らぬ
三浦の犬は友を喰らう
上総の犬はぶえいと泣く
- 949 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/23(木) 08:18:49.82 ID:lHYYby4j.net
- 三浦義村は60〜70くらいの齢にして小学生ほどの千葉胤綱に公衆の面前で罵倒されるんだよな
普段から御家人間で陰口叩かれてたのが容易に想像できる
御家人が居並ぶなかで義村を罵倒した胤綱は承久の乱にわずか14歳で泰時・時房・時氏・義村・足利義氏と共に大将軍を務める
ウンタラソワカーとか義村の裸体サービスシーンとかどうでもいいわ
- 950 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/24(金) 05:44:58.35 ID:Dl98Ji9L.net
- わけわかんねぇんだよ じじい！
- 951 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/24(金) 07:59:22.35 ID:NTz1LBBO.net
- 東北での義家の活躍が完全にスルーされたのはなぜなんだず？
- 952 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/24(金) 08:15:12.65 ID:WKaAa/5R.net
- 石井進「胤綱が義村を「友を食らう犬」と罵倒したという（古今著聞集の）一条は、まことに味がある」
昭和を代表する歴史学者がこのように評する逸話を無視して>>950のようなつまらない創作でドラマ全体を埋めていく脚本家
- 953 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/25(土) 10:49:20.38 ID:X/ypUCPS.net
- 年寄りには耳が痛い最終回
義村は爺であることで罵倒され、年老いた政子は義時を「私達は長く行き過ぎた」と殺害する。遡ってみても鎌倉殿のテーマは「爺シネ」なんだ。義村が合議制メンバー選出に当たり「年寄りはやめておきましょう」と言ったことの報いの時が来た最終回でもあるw
- 954 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/25(土) 10:53:02.04 ID:X/ypUCPS.net
- 行き過ぎた→生き過ぎた
w
- 955 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/25(土) 17:13:28.00 ID:fon2LgUH.net
- 最後政子が義時を殺したのは特に問題ない。問題なのは
義村があんなに狼狽えてデカい声でわめくところ。ダメ。
- 956 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/25(土) 18:17:24.64 ID:X/ypUCPS.net
- 若作りしてる(老いを否定している)義村だからこそ爺呼ばわりに激昂するんだぜ
義時との対比という演出的な意味合いで老けなかった義村(勝手に山本がやってたらしいが)の容姿に意味が乗った瞬間だぞwww
- 957 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/25(土) 19:59:47.70 ID:fon2LgUH.net
- 「若作り。私が好きな言葉です。」
- 958 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/25(土) 20:59:48.83 ID:20jg/sRW.net
- 歴史好き・鎌倉時代好きにはゴミ以下の作品
- 959 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/25(土) 21:10:47.36 ID:X/ypUCPS.net
- 鉄オタが西村京太郎原作のドラマ見て「車両や時刻表みせろ馬鹿野郎」と喚きながらちゃぶ台叩いてるようなものだぞ
そんな奴らからゴミ呼ばわりされても誰もなんとも思わんw
むしろ見るなと言いたい
- 960 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/27(月) 01:48:39.66 ID:rBi9JHLI.net
- 鎌倉クラスタがどう家反省会タグ作っててめっちゃキモい
次作が駄作だからって、お前らの信仰対象の評価が上がるわけではないのだ
カルトがカルトたるゆえんなり
- 961 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/27(月) 09:32:00.22 ID:12+OxjoT.net
- だから評価上げるためにやってるわけじゃないんじゃね？www
- 962 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/28(火) 14:51:57.83 ID:ae/+Cc7a.net
- わざわざアンチタグ作ってほんと気持ち悪いよね
放映中も地獄ジゴク～ってエクスタって自家発電
歴史モンなんて普通の事なのに恥ずかし過ぎる
なのに今作にそんなシーンがあると、鎌倉の方ガー
って
大泉も大泉でしか無かったし、
山本も棒なのに何が違うのか
ほんと気持ち悪い奴ら…
- 963 ：日曜8時の名無しさん：2023/02/28(火) 17:02:39.72 ID:H3CPf/TQ.net
- 三谷信者は真田丸の後にも直虎のことずっとネチネチ叩いててキモかったな
- 964 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/03(金) 19:23:49.69 ID:uKxNixxy.net
- 真田丸のきりといいのえといい三谷はムカつく女を出さずにはいられないのか
後半丸くなったけど八重も嫌な感じだった
- 965 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/13(月) 01:31:19.54 ID:7pvFvper.net
- のえは義時のほうもかなり悪い
毒殺オチにつなげるための役ってことでああなったか
女優についてはよく知らんが
- 966 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/18(土) 16:47:58.85 ID:527x5Ri2.net
- >>960
今までこんな気持ち悪い粘着質な奴らいなかったけど
どこから湧いて来たんだろうか
家康タグに必ず鎌倉のタグ付けて
鎌倉殿の方が良すぎたと毎回呟いてる奴がいっぱいいるんだが
いや、大差ねえよw
- 967 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/26(日) 09:40:17.73 ID:KChc6qUg.net
- 王様戦隊キングオージャー 第4話「殿のオモテなし」★1
- 968 ：日曜8時の名無しさん：2023/03/26(日) 13:03:06.46 ID:XT44yQOc.net
- 女性キャラを醜く書くから三谷大河は一般女性及び正統的な歴史ファンから評価されない。
- 969 ：日曜8時の名無しさん：2023/05/11(木) 01:51:19.58 ID:u2ZEXUDq.net
- 大姫が義高エピごと聖女八重ageのダシに使われたの心底不愉快だった
やったことと言えば心閉ざしてる幼児の前で鼻に墨付けて一人でニタニタヘラヘラ笑ってるだけだったくせに何故か敏腕カウンセラー気取りでベラベラ謎目線の見解述べるわ実父に対して偉そうに説教かますわ何様なんだよ
- 970 ：日曜8時の名無しさん：2023/05/19(金) 00:14:32.47 ID:qQXPMgfI.net
- お蔵入り決定
- 971 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/20(火) 10:31:47.86 ID:/CxcOfGF.net
- 上総介の人がどうするに出るらしいけどまた偲ぶ会()みたいなクソ寒いタグ作って敵対キャラ罵倒してはしゃぐ気持ち悪いノリ持ち込んできそうで今から憂鬱
- 972 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/28(水) 19:17:29.99 ID:/A7DgOss.net
- 去年と違って今年は主役の手をきれいにしようとしすぎとか言ってるの見たけど
鎌倉こそそれだろ
粛清対象仕方なく反撃した式に最後までしてたくせに
- 973 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/29(木) 09:25:36.27 ID:TAiX2CXj.net
- 猿之助容疑者 NHKが出演作配信停止 大河含む8作品対象 最終回のみの出演「龍馬伝」も全48回が…
2023年06月29日
NHKは、同局の有料配信サービス「NHKオンデマンド」で販売されていた猿之助容疑者の出演作品について、その販売を随時停止していくと発表した。大河ドラマ「鎌倉殿の13人」「龍馬伝」「風林火山」などを含む8タイトルが対象。大河3作品については同容疑者の登場シーンの有無にかかわらず、初回から最終回の
全ての販売を停止。
「龍馬伝」で同容疑者が出演したのは最終回の1話限り。坂本龍馬（福山雅治）を暗殺する実行犯役で、わずかな時間の出演だったにもかかわらず全48回の配信全体に影響を与える形となった。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/06/29/kiji/20230629s00041000013000c.html
- 974 ：日曜8時の名無しさん：2023/06/29(木) 13:28:23.14 ID:zw2wxIf8.net
- 三谷さんの大河ドラマは呪われてる。
近藤勇源頼朝北条政子と義時、真田昌幸信繁信之、豊臣秀吉等からの怨念か？
- 975 ：日曜8時の名無しさん：2023/07/17(月) 06:37:14.73 ID:frXCjhfo.net
- 三谷と三谷信者のやりたい放題に対する天罰だと思う
- 976 ：日曜8時の名無しさん：2023/09/07(木) 15:56:26.95 ID:2xVbqSPT.net
- >>962
個人的に本当の地獄っていうなら応仁の乱だな
各地方の大名同士が争い、11年も戦乱が続いたおかげで京は荒廃、公家は没落
鎌倉殿の時代って当時も現代も一般人から見たら所詮頼朝や北条周囲が内部争いしてる程度の認識だろ
物語のダークさなら『草燃える』は勿論『花の乱』、『北条時宗』に遠く及ばないと思う
俳優も大体が微妙、特に主人公の義時は後半暗い顔でボソボソ喋ってるだけで泰時は重要な役どころだろうにいつも一本調子
信者から『真田丸』のＤＶＤセット押し付けられて感想求めて来られたから仕方なく今から見るわ・・
『新選組！！』では龍馬暗殺を薩摩陰謀説にするし『鎌倉殿の13人』では仁田忠常を自害にしたり腹が立ったから見る気せんけど
桑名藩主か会津藩主が見廻り組に命令（龍馬との信頼が厚い薩摩藩がそんな事するわけない）、北条の誅殺から三谷は逃げるな
- 977 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/01(日) 22:07:43.63 ID:CQaouBFP.net
- 国営放送でやってんだから史実に決まってるじゃん！とか平気で言うカマヲタ
三谷大河はアホにシンデレラフィットしたんだね
- 978 ：日曜8時の名無しさん：2023/10/02(月) 08:02:39.86 ID:zb2JPOPr.net
- 「変態」と「電波」と「老害」しかいなかった本スレ
三谷信者よりイカれてるのは歴ヲタだと思った
天上からモノ言うし頑固だし常に鎌倉マンセーしないとキレるし傲慢と尊大の塊
おかげで義時大っっっっ嫌いになった
ドラマでは胸焼けするくらいアイシングされてるけど
調べてみたら史実の義時ってゲスゴミじゃん
- 979 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 08:28:08.21 ID:QO54/YO0.net
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- 980 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/15(水) 09:16:33.63 ID:FBWMdtEi.net
- >>979
ポイントを秒でゲットするのか
- 981 ：日曜8時の名無しさん：2023/11/18(土) 07:53:59.08 ID:KOBJnc9d.net
- この板スクリプト湧いてるじゃん
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