【剣盾】人気はあるけど弱い奴

1 ：名無しさん、君に決めた！：2022/05/28(土) 15:04:52.51 ID:29UW3zMB0.net

どんな界隈にもそういうのいると思うけど、剣盾の対戦環境だと誰だろう？

2 ：2：2022/05/28(土) 15:05:04.27 ID:/iyaMNiI0.net

2

3 ：名無しさん、君に決めた！：2022/05/28(土) 15:19:01.37 ID:Yo1X+xxI0.net

ﾕﾅｲﾄ操作ｷｬﾗ

4 ：名無しさん、君に決めた！：2022/05/28(土) 15:53:13.64 ID:pSX/+GbZ0.net

ルカリオ
ピカチュウ

5 ：名無しさん、君に決めた！：2022/05/28(土) 17:20:04.55 ID:KaqCD7v30.net

デデンネ

6 ：名無しさん、君に決めた！：2022/05/29(日) 00:50:50 ID:d+Ee7Z3I0.net

そりゃブラッキーじゃね？
電気ネズミ組は元から対戦環境では人気ないし、ルカリオはやれる事がそこそこあるから弱いとまでは言わないと思う

7 ：名無しさん、君に決めた！：2022/05/29(日) 14:30:17.29 ID:C+tWaHQd0.net

ベロリンガ

8 ：名無しさん、君に決めた！：2022/05/30(月) 00:38:12 ID:8dEkVD3z0.net

今の所まともな意見は>>6しか出てないのな。しかも割とその通りだと思うっていう

9 ：名無しさん、君に決めた！：2022/05/30(月) 07:27:24.12 ID:wqACi88y0.net

ネットで不遇扱いされて人気が出たポケモンは公式が改善しないから対戦環境では一定数の人気あっても違う方向で人気ある気がする

10 ：名無しさん、君に決めた！：2022/05/30(月) 08:46:45.59 ID:8dEkVD3z0.net

逆に元々人気あって、昔は強かったけど今は弱い奴は、過大評価されて今でも使われてる気がする

11 ：名無しさん、君に決めた！：2022/05/31(火) 00:33:23.03 ID:kcO75c4o0.net

ブラッキーは確かに弱い。下手したら同じブイズで不遇だ弱いだ言われてるブースターよりも弱いと思う。

12 ：名無しさん、君に決めた！：2022/05/31(火) 02:18:21.89 ID:YvYFsXL50.net

ブラッキーは次に何するかバレバレなんだよなー

13 ：名無しさん、君に決めた！：2022/05/31(火) 08:04:28 ID:7hyULZTb0.net

ドレディア

14 ：名無しさん、君に決めた！：2022/05/31(火) 13:16:11.99 ID:kcO75c4o0.net

>>12
バレバレでも止めきれない今で言うザシアン位強ければこうも言われないだろうけど、正直人気だけでお情けでパーティに居る感は否めないし、そもそも剣盾になって以降ブラッキー入りのパーティが強かった試しがない

15 ：名無しさん、君に決めた！：2022/05/31(火) 17:36:14 ID:iSp9bbkz0.net

ブラッキーというかブイズが雑魚だから
一番マシって枠組みだと思ってたわ
まあイカサマが映えるくらいか

16 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/01(水) 01:08:44.40 ID:wuZ4FVVe0.net

ジュナイパー

17 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/01(水) 03:11:51.00 ID:TYvNqj/R0.net

>>15
少なくとも一番マシではない。人気だけで持て囃されてるだけ。遊戯王で言うモリンフェンみたいなもの。

18 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/01(水) 11:49:12.27 ID:CEticpQK0.net

>>11
ぶっちゃけブラッキー格闘技に弱いので
それはあり得る

19 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/01(水) 13:02:29.21 ID:5sBfdaX50.net

でもブースターはほとんどの物理技で飛ぶからなあ

20 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/01(水) 18:30:11 ID:jeTkoXM+0.net

ブースターは何が来るか分かってても火力がえげつなすぎるから、素早さか耐久力を補えれば真価を発揮できるけど、ブラッキーはどんな型でも挑発一発で即終了なのがね。
だからってアタッカーをやれる能力もないし、17のモリンフェン扱いも納得できる。

21 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/01(水) 19:25:20.84 ID:pEGmwgEH0.net

ブラッキーは鎧環境まではそこそこ動かせたけどね
今は黒バド対策で選出してもだいぶ厳しい

22 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/02(木) 03:05:23.53 ID:YIWWfWvo0.net

>>21
言うて鎧環境までもお情け採用か舐めプ以外で採用はあり得ないレベルだったと思うけど。
挑発で止まるのは勿論、ダイサンダー・ダイフェアリーでも止まるし、自分自身はダイマックスとの相性も最悪だし。
鎧でウーラオスが出てきてそれがとどめになった感はあるね。

23 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/02(木) 04:18:44.58 ID:LCpOEM/z0.net

オオタチ

24 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/02(木) 05:03:31 ID:u26FF2xq0.net

黒バド受けだけでも役割あるブラッキーがブースター以下？
ブースターこそ役割も物理耐久素早さも無いゴミでしょ

25 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/02(木) 06:10:52.62 ID:AN98DtZZ0.net

バクーダ

26 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/02(木) 06:14:55.88 ID:utAV79cJ0.net

アクジキング

27 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/02(木) 06:37:35.51 ID:q9L/4Xig0.net

>>20
誰相手にアタッカー出来るの？
別にブースター嫌いじゃないしむしろ好きだけど無理矢理ブラッキーサゲしてるだけにしか見えないよ
なんならブラッキーブースターの対面だったらイカサマでブースター飛ぶし

28 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/02(木) 09:09:44.48 ID:YIWWfWvo0.net

いやいや、無理矢理ではなくね？
能力の足りなさはトリックルームとか壁で補えるけど、やれる事の少なさは補えないじゃん。

29 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/02(木) 10:25:21.55 ID:cgE8+Q4X0.net

ランクマを想定して言ってるの？
だったら尚更役割ないでしょ出来ても物理アタッカーくらい
準伝禁伝のサイクルが当たり前の環境だし黒バドとかイベルタルに後投げ出来る分ブラッキーの方が使えると思うけど
一応念の為言っとくけどブラッキーはブイズで1番好きじゃないから贔屓とかではない

30 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/02(木) 11:32:30.69 ID:u26FF2xq0.net

禁伝2体環境でトリルや壁サポートしてまでブースター出す？

黒バド入りにブラッキー、一枠なら構築としても不自然じゃないしな
役割対象いるだけで十分マシなポケモンだよ

というか禁伝2体環境でブースターと何回戦った？
それが答え

31 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/02(木) 11:59:06 ID:5EkAubrP0.net

現環境の話だと大半の一般ポケ息してないからなんとも

32 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/02(木) 13:40:45.61 ID:/NNGcUPZ0.net

>>31
ブイズが軒並み死んでる中かろうじて息出来るブラッキーは強いねって話

33 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/02(木) 14:34:08.04 ID:KpsdZyKu0.net

ブラッキーは黒バド対策でたまに見るな
他のブイズは見たことない

34 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/02(木) 18:32:48.54 ID:utAV79cJ0.net

それな
だからニンフ差し置いてもブラッキーがブイズで一番マシなんよ

35 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/02(木) 18:39:27.40 ID:504IZOBy0.net

ブースター一匹のためにわざわざトリル用意するやつなんてそれこそブイオナしかしないっていう

36 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/03(金) 00:22:59.09 ID:+jKBSWdR0.net

ブースター好きだけどさすがにブラッキーより強いは無理があると思うわ
鈍足紙耐久とか生贄じゃん
加速バトンで介護するしかない

37 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/03(金) 02:18:23.52 ID:B7+SKWac0.net

言いたい事も分かるけど、正直辛うじてでも役に立ってないぞ。
黒バド対策の初めの僅かな期間は何かあったのかもしれないけど、今じゃその役目、他も見ながら色々やれるオーロンゲで良くね？って現実。
基本的に何やるにも上位互換いるし、耐久自慢なのに現環境で暴れてる奴らの殆どに一撃でボコられるわ、やりたい事がバレバレで役目を殆ど遂行出来ないんじゃ、ピンポイントな手段でも使い道ある奴の方がマシじゃないか？

38 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/03(金) 02:33:11.44 ID:pmZV4n7O0.net

てかこのスレ、人気高くて実力は低いポケモンの論議スレじゃね？
そういう意味じゃブラッキーは人気と過大評価で使用率は高いけど、実際は全然役に立たないし、このスレの趣旨に適してるんじゃないか？

39 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/03(金) 02:36:43.31 ID:pmZV4n7O0.net

俺も黒バド対策に使ったことはあるけど見事に足引っ張るし、かと言って使うのを控えたら実質5対6の構図になるわ、役に立たなかったからね。強い人から見ればそもそも眼中にないわ、かと言ってそこを突いて使っても他の奴の対策ついでで一緒にボコられるわの現実は流石に厳しい。

40 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/03(金) 06:14:26 ID:UwgTYQQe0.net

ダブルで使い道あるんちゃうの
精神力だし、ビエラがちょくちょく動画あげてた
紙耐久だらけの中、高耐久の悪単ってだけでも差別要素はあるし
そういう意味だと唯一無二的な性能で上位互換がホイホイいるとも思えないが
ブースターに関してはガチ対戦での話をまるで聞いたことがない

41 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/03(金) 06:55:37.65 ID:bm01R05B0.net

事の発端は>>11
スレタイ云々よりブースター＞ブラッキーはありえないって話
ちゃんとレスの流れ読み取ろう

42 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/03(金) 07:07:40.73 ID:UwgTYQQe0.net

>>41
俺にいってるのか？
ブースターがブラッキーより強くないって
まさにそれをいってるわけなのだが

43 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/03(金) 07:33:57.49 ID:6R1CIbJn0.net

オーロンゲはシーズン30使用率23位
ブラッキーは41位
まずオーロンゲよりブラッキーが人気というわけではない

そもそもオーロンゲとブラッキーでは微妙に役割が違うし
かたやイタズラ心からの光の壁やら電磁波やらでき
そこそこのAからソウルクラッシュやふいうちもできる
ブラッキーはオーロンゲに比べD種族値が1.7倍以上あるしあくびや回復技もあるわけで

黒バド単品への受け出し性能だけならブラッキーは最適なポケモンの一匹だぞ

結局のところ現環境で使用率50位以内いるブラッキーが弱いという主張は無理があると思うわ
構築的に上手く使えてないだけじゃね？

44 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/03(金) 07:49:02.03 ID:uCVu5Lep0.net

>>42
ごめんごめん違うよ
その上の人達

45 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/03(金) 07:51:18.45 ID:UwgTYQQe0.net

まず耐久がダンチだしお互い攻撃的ではないとはいえロンゲとは役割の方向性がブラッキーとは全然異なる
ただ役割がピーキーで毎回型に柔軟性がないってのはわかる

46 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/03(金) 08:26:53 ID:uCVu5Lep0.net

妨害型ロンゲはイベルタルで壁張り以外機能停止するからな

47 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/03(金) 22:02:52.93 ID:k71YmbAn0.net

このスレ的にどっちの方が〜みたいなのはぶっちゃけどうでもいい。
弱い奴もハマれば強いのは誰でもそう。ブースターでもブラッキーでもそれは同じ。ハマる条件はそれぞれ違うけど。
でもそれを踏まえても人気はあるけど実際弱いのはブラッキーだとは思う。
45でも言われてるように、できる型が少なすぎて対策が容易だからね。

48 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/04(土) 05:04:54.54 ID:/C5Wgfqp0.net

ハマるじゃなくて環境で役割持てるか、仕事あるかどうかだけの話でしょ

49 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/04(土) 09:29:39.62 ID:/mmufljC0.net

>>47
同じなわけないじゃん
現環境でブラッキーはハマる可能性あるけどブースターがハマることはそうそうない
頼むからランクマ潜ってからレスしてくれ

50 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/04(土) 09:37:36.27 ID:LZQD76c80.net

ブースターがはまる状況ならヒヒダルマでも適当な高火力アタッカーでもなんでもハマるからね

ブラッキーの役割を果たせるポケモンは数匹くらいしかいないし
それ+あくび願い事は唯一性能

ブースターは残念ながら現環境でパーティーに入れても選出機会が無いんだよ

51 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/04(土) 09:41:17.27 ID:/C5Wgfqp0.net

なにやるにも上位互換いるってそれブースターの方じゃん

52 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/04(土) 09:48:34.53 ID:LZQD76c80.net

トリルアタッカーならアローラガラガラ
上から殴るならヒヒダルマ

今作限りでダイマ時の根性ダイバーンが炎物理最大火力になるが
Aガラガラとダメージ差5くらいの誤差レベル
毒々玉持たせるデメリットや一致技範囲の差や素早さが微妙に高いなどで採用理由は低い

53 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/04(土) 12:37:36.49 ID:/mmufljC0.net

むしろロンゲカバラグ以外でブラッキーの上位互換とやらを教えてほしい

54 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/07(火) 21:05:55.59 ID:FrLnrNLf0.net

ブースター入りの構築なんて月初めのスパボ級でしか当たったことないわ
ブラッキーがブースターより弱いって主張してる人はどういう環境で戦ってるの？

55 ：名無しさん、君に決めた！：2022/06/20(月) 06:29:35.65 ID:a0DuceKP0.net

弱い弱いって言ってないで弱い奴らを強く育てればスレ終了して万事解決でいいんじゃね？

56 ：名無しさん、君に決めた！：2022/07/16(土) 18:08:19.34 ID:Gm7pR0pi0.net

ある意味ジャラランガ

57 ：柏木 ：2022/07/22(金) 20:48:33.76 ID:8oitQB+A0.net

ヤドン

58 ：名無しさん、君に決めた！：[ここ壊れてます] .net

ゲンガー
ふゆう返してあげて

59 ：名無しさん、君に決めた！：2022/08/30(火) 12:51:46.66 ID:uDTjon/I0.net

サワムラー

60 ：名無しさん、君に決めた！：2022/09/27(火) 12:56:05.41 ID:wgUKWeuc0.net

いいね

61 ：名無しさん、君に決めた！：2022/10/25(火) 13:01:05.41 ID:cAFOUnRQ0.net

そうかそうか

62 ：名無しさん、君に決めた！：2022/11/22(火) 13:29:04.91 ID:cjvUnVtE0.net

うわ

63 ：名無しさん、君に決めた！：2022/12/15(木) 19:01:28.98 ID:IqXecjeO0.net

ﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞｗｗｗﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞｗｗｗ
ﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞｗｗｗﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞｗｗｗ

母「このゲームの真の主人公は…

俺だあああああああああああああ！！！」

子「かぁちゃんカッコＥＥＥ！」

でん！！！

子「メガガルーラです」
母「お願いします」

子「かぁちゃんいつものやったげてｗｗｗ」

母「おぅ！聞きたいか俺の武勇伝ｗｗｗ」

子「そのすごい武勇伝を言ったげてｗｗｗ」

母「俺の伝説ベスト10ｗｗｗ」

子「ｩﾚｯﾂｺﾞ-ｗｗｗ」

64 ：名無しさん、君に決めた！：2022/12/16(金) 13:55:57.67 ID:UMIrCfSJ0.net

母ちゃんが俺っ子とか嫌だな

65 ：名無しさん、君に決めた！：2023/01/12(木) 20:00:05.87 ID:mVxE/1oR0.net

やめたれｗ