昔のITってどんなだったの？

1 ：仕様書無しさん：2010/07/17(土) 02:13:31 .net

技術から言えば1/5位のレベルで今よりも単価が3倍位高かったみたいなんだけど本当？

10年前くらいらしいけど、HTML組めるレヴェルで500kとか貰えたって・・・

2 ：仕様書無しさん：2010/07/17(土) 04:21:38 .net

嘘だよ？

3 ：仕様書無しさん：2010/07/17(土) 05:25:00 .net

３年前でも、Javaかけるだけで５０万くらいもらえたよ？

4 ：仕様書無しさん：2010/07/17(土) 07:07:12 .net

15年くらい前だと、ただ単にHTMLを使える人がほとんどいなかっただけ。
ていうかHTMLはプログラミング言語じゃないんだから組めるとかふつう言わない。

5 ：仕様書無しさん：2010/07/17(土) 07:07:31 .net

2001年のJavaOneにも参加して、JAVAの仕事も結構やってるが未だに２０万だな

6 ：仕様書無しさん：2010/07/17(土) 07:19:31 .net

>>1
技術は昔の人のほうがはるかに高い。
なにせ資料はまったくなく、自動化も簡略化もサポートも少ない。
となれば、コンピューターのことをちゃんと理解してないと動かすことすらままならん。
オタクな職業だったから、絶対数が少なく単価は高かった。
今のように誰でも１，２週間でプログラマを名乗れる時代ではなかった。
少なくとも新人教育にはマジで半年はかかった。

7 ：仕様書無しさん：2010/07/17(土) 07:30:10 .net

まともなIDEがないとコード書けません^^;

8 ：仕様書無しさん：2010/07/17(土) 08:30:13 .net

>>6
技術と技能の違いも解ってなさそうな人に長文書かれても…。

9 ：仕様書無しさん：2010/07/17(土) 09:13:31 .net

>>8
雑魚に言われても・・・。

10 ：仕様書無しさん：2010/07/17(土) 10:05:03 .net

>>6 >>8 30年前、40年前ならともかく、10年前程度じゃ大して変わらんよ。

11 ：仕様書無しさん：2010/07/17(土) 11:23:35 .net

ドラム缶サイズのハードディスクで
コンパイル１回するのに計画書が必要な時代ですね

12 ：仕様書無しさん：2010/07/17(土) 12:00:19 .net

テープやカードに穴開けてた時代だろ？
人が読んで解析したりな。

13 ：仕様書無しさん：2010/07/17(土) 14:08:36 .net

>>8
このスレの流れからその文章を書いた意図がわかりません。
ＫＹですか？
6じゃありません。

14 ：仕様書無しさん：2010/07/18(日) 09:10:53 .net

>>10
そだな。でも15年前にしたら急激に状況は異なるぞ。

>>13
だって>>8は専門卒のバカだもん。

15 ：仕様書無しさん：2010/07/18(日) 12:04:44 .net

>>14
Fラン乙

16 ：仕様書無しさん：2010/07/18(日) 12:13:59 .net

>>15
あぁやっぱ専卒なんだｗやっぱバカだなぁと思った通りｗ

17 ：仕様書無しさん：2010/07/18(日) 12:23:08 .net

何故高卒じゃなく専卒を持ってきた

18 ：仕様書無しさん：2010/07/18(日) 13:02:32 .net

いい大人がお子様の煽りに簡単に揺すぶられてどうするよ。
本気でやってきた技術者なら、この20年やら30年やらで、
後輩に覚えていてほしいこととか、自分らの反省とか、色々あるだろ…

19 ：18：2010/07/18(日) 13:12:34 .net

いわゆるInterne breakの頃(90年代中盤)
HTML組むだけで＝Web pageのデザインをするだけで月100万の仕事は存在しました。
今はどうなんですか？ツールの充実で納期は５倍ぐらい短くなったかもしれませんが、
会社としては人月あたり数十万以上入らないと経営が成り立たないですよね。

デザイン＝狭義の見てくれ（表現）もエンジニアがやることがあって失敗作続出でした。

当時は標準ははっきりしないし、ユーザーが使いやすいデザイン規範も決まらないので、
HTMLソースもハチャメチャなものもありましたね。これを技術的なレベルの低さとも解釈できるでしょう。

でもどの時代でも、はっきりしない分野、新しくて方法論が定まらない分野ではハチャメチャな
ものがありますよね。

20 ：18：2010/07/18(日) 13:24:38 .net

昔のITは、当たり前だけどユーザーが使うインターフェースと、アプリケーション本来の機能を一緒にして、
時にはハードも組で売ってました。

最初は1980年代にハードが切り離されて「オープンシステム」とか呼ばれるようになって、
インターネットの興隆後にインタフェース（Web)が切り離されるようになりました。

今、データの保存(あるいや永続化)にはデータベースを使うのが当たり前ですよね。
実はこれは、インターネットの興隆前はそんなに当たり前ではありませんでした。
自前の保存システムや永続化システムが、システムに埋め込まれて売られることが
非常に多かったのです。
脆弱だし、性能もよくないはずですが、「アプリケーションに特化してある」と言い訳していました。

こうしたコンポーネントも組になって売られている分、今との比較では、お金も納期もかかってたはずです。

21 ：仕様書無しさん：2010/07/18(日) 13:26:16 .net

当時Internet breakと平行してホットだったのは「オブジェクト指向」でしょう。

世の中の誤解を良いことに、継承だけで(encapsulationなしで)オブジェクト指向を標榜して、
10倍のお金をもらうこともあり得た時代でした。
今もAjaxとかWeb2.0とかを標榜してるが実は…とかいうのありませんか？

オブジェクト指向で開発するから、今回はちょっとお金多く貰うけど、
次回や修正の際は短納期で安くできるよ、とかいう営業トークをしたようです。
実際はそうはなりませんでした。

今そういう営業トークは誰も信じませんが、実はオブジェクト指向が浸透した今は、
多方面でじわじわそういう効果が出てると思います。劇的でないにしろ。

22 ：仕様書無しさん：2010/07/18(日) 13:29:25 .net

昔＝無計画に設計し、人海戦術でこなす。大金が動いていたのでこれでもなんとかなる。
今＝計画的に設計し、既存のものを最大限活用し、少人数低コストで実現することを最大目標とする。


まあ今でも人海戦術大好きな連中が化石のようにはびこってるけどねｗ
将来を棒に振りたくなきゃ、そんなとこに参加しないこった。

23 ：仕様書無しさん：2010/07/18(日) 13:34:47 .net

>>22
これはおかしい。昔はシステムが高かったからそんな無計画になんてできるわけがない。
そもそも人海戦術というが、昔はそんなにプログラマなんて人いなかったから人海戦術は物理的に無理だし。
そもそも、昔の人はそういう環境しかなかったのだから。gotoでしか分岐できなかったんだから。
そういった時代を生きた人の中で優秀な人が改良改良を加えて今の開発環境ができた。
というプロセスを忘れてはならない。今の人がある日突然gotoをなくしてJavaやOOを開発したわけではないんだから。
おっさんたちの中の優秀な奴らが、修正を加えた構成気を自分たちの功績のように語るのは問題あるぞ。

今は、そういった過去の問題点への改良のおかげで、高度な開発環境を手にできてレベルが低くても開発できるよう
なったおかげでプログラマがたくさんできた。同時にコストも下がった。

24 ：18：2010/07/18(日) 13:36:34 .net

>>20
RDBの流行は、インターネットの興隆と関係ないという意見も多いかも。
直接的には、性能と安定性の向上のせいかも。

「インター」に限らずネットワークの機能向上は、
システム中のコンポーネントを分離あるいは分散させるという意味で、
RDBの一般化についても重要な要素だったでしょう。

ところが９０年代、ネットワークハードウエア、あるいはコンポーネントの分散化、並列化の
技術者は極端に少なく、あるいはこれを専門の職、あるいは独立した仕事と考えてお金を
払う思想は全くありませんでした。できる人が便利屋的にひっぱりだされるか、
組織によっては「誰もそれの知識がない」という状態でした。

25 ：18：2010/07/18(日) 13:53:42 .net

今と大きく意識が違う点として、ハードの価格というのもあるでしょう。

ハードディスクなんて、まずは利用が考えられない時代がありました。
１９８０年代： オフコンで中華なべぐらいの50KBのディスクが数百万
１９９０年代はじめ：PCにＨＤＤがつくけどＰＣのシステムの仕事はなく、
ワークステーションでも数十メガあたり百万。
私の場合では、容量を気にせずハードディスクを使えたのは１９９０年代中盤からです。

ハードディスクに限らず、メモリ、ディスプレイ、なんでも同じです。

当時は、こうした資源をケチケチ使う技術がいろいろありました。資源をケチることは、
ハードを含めたシステムの全体的な価格を抑えることができるので、非常に重要視されました。
設計の非常に早い段階から、ハードの制約（どうケチるか）が関係者の頭に必ずめぐってました。
もちろん、これは出来上がりの美しさを歪めることが多かったです。でもお金には代えられない。

逆に、９０年代中盤ハードの価格が下がりだしてから、ケチケチしない「富豪プログラミング」
という思想が出ました。ソフトウエア工学的に正しいし、人に優しいし、今はこちらが当たり前で
死語ですよね。

26 ：仕様書無しさん：2010/07/18(日) 13:56:30 .net

>>23
設計って書いてあるだろ。
君の言ってるのは、全て実装の話だ。

27 ：仕様書無しさん：2010/07/18(日) 14:17:34 .net

一時期メモリ全然無かったからCPU依存のコードがもてはやされたっけ。
今じゃＤＢインストールするのに云ギガメモリーとか普通だもんな。
果ては分散すりゃいいじゃん的風潮。マンプス系の工夫フェチが減った。

コンパイル後のアセンブラを意識して、スーパースカラーを誘うようにＣ言語書いたり。
クロック数稼ぐためにループ割とかやったら可読性最悪だったり。(IntelC++でメイクすると上手く配置してくれそうだけど)
SSEとかハード的に凄い命令がやってきて、俺の最下層ループのフーリエどうよって自慢しても、後でオナニーにされるだけだし。

ノスタルジーに浸るほど、時代に振り回され報われない生涯をおくってきた自身を嘆くばかり。

28 ：仕様書無しさん：2010/07/18(日) 14:24:33 .net

>>26
設計者と実装者がイコールであった時代になにを言うんだ。
いや正確には設計者は実装のベテランが担当した時代だ。
今のように新卒ＳＥなんて言葉がなかった時代だぞ。

29 ：仕様書無しさん：2010/07/18(日) 14:30:13 .net

>>25
そんなことは無い。
1970年代後半、PC-8001ですら32kB RAM載ってた。俺のは64kBに拡張して
CP/M動かしてた。1980年代初頭にはPC-9800シリーズ用の5inch HDDが
登場して、これですら最初から10MB有った。
1990年なんて既に64bit RISC WSが発表に成って、ウチの自宅でまだ稼働
してるが、最初から540MB HDDが載ってた。それ以前(1980年代)に使ってた
R3000マシンには、2GBのHDDを増設してた。その当時既にGB超えてたよ。

そんなけ有っても、速度の面からケチってCのような高級言語使わず、
MIPS RISC命令をマシン語で組んでたけど。CISCと違って、MIPS命令は
マシン語で組み易かったし。

30 ：仕様書無しさん：2010/07/18(日) 14:34:10 .net

>>28
新卒SEが設計してるところってあるの？
新卒SEはSEって言う名前だけど連絡係なところはいくつか知ってるけど。

31 ：仕様書無しさん：2010/07/18(日) 14:36:41 .net

設計者じゃなくて設計の話なんだが。


設計者の話が出たので、話としては丁度いいが、
実装者に設計やらすとか、無計画な設計の典型だよね。

32 ：仕様書無しさん：2010/07/18(日) 14:44:44 .net

>>22
昔＝計画的に設計し、計画と実際のずれが判明した後でも人海戦術でこなす。
大金が動いていたのでこれでもなんとかなる。
今＝無計画に設計し、計画と実際のずれが判明したら再度設計しなおす。
少人数低コストで実現することを最大目標とする。

33 ：仕様書無しさん：2010/07/18(日) 14:48:46 .net

MVC分離とか疎結合とか、概念すらない時代の設計の
どこが計画的だったのかと

34 ：仕様書無しさん：2010/07/18(日) 14:54:58 .net

あ、わかった。
実装者＝設計者って話になるぐらい、昔は設計の段階で
そのままコードに出来るぐらい詳細に書いちまってた。
それって、単なるコーディング指示書作成プロセスってやつで、
本来設計と呼ぶべきじゃないんだが、昔の言い方では設計と呼ばれてた。

俺の言う無計画計画ってのはそういうこと。
計画的に詳細設計（＝事実上のコーディング）を行うことは、
計画的な設計とは違う。

35 ：仕様書無しさん：2010/07/18(日) 14:55:09 .net

組み込みでポリモーフィズムなんて言ったら親方にぶん殴られるけど

36 ：仕様書無しさん：2010/07/18(日) 15:06:40 .net

今から１０年後同じようにお前らも言われるのにｗ

37 ：仕様書無しさん：2010/07/18(日) 15:11:01 .net

>>34
いつの世も・・・。

社長が嫌いな色、好きな色ところから、すでに決定事項が決まっており、その後、新インターフェースデザインの会議に入る。
意思決定権を持つものがJavaの勉強をしたから開発言語はどんな状況でもJavaで対応することが決定事項として決まっており、その後、システムの設計に入る。

こんなもんですが？

38 ：仕様書無しさん：2010/07/18(日) 15:13:56 .net

>>35
関数ポインタだろ？

39 ：仕様書無しさん：2010/07/18(日) 15:57:32 .net

後で一意のポインタで実行するって話だから、キャストかな

40 ：仕様書無しさん：2010/07/18(日) 17:13:40 .net

インジェクションによるファサードを実現するためのランタイムインプリメンテイションだろ

41 ：仕様書無しさん：2010/07/18(日) 20:06:29 .net

>>40
なんなんだ、そのインチキ英語は

42 ：仕様書無しさん：2010/07/18(日) 20:58:01 .net

>>30
NTTデータ

43 ：仕様書無しさん：2010/07/18(日) 21:42:51 .net

32Mのメモリー買う予算が無いからプログラマー3人を一ヶ月投入して最適化したりしてた。

最近の若者に言っても全く信じてくれないが

44 ：仕様書無しさん：2010/07/18(日) 21:49:29 .net

未だに１０ＫのＲＡＭでがんがってる

45 ：仕様書無しさん：2010/07/18(日) 21:50:28 .net

256KBのメモリーが数万円の時代は、１日掛けてコード量を１０バイト減らしてグッジョブな状態だったな。

メガじゃないぞ、キロだからな。

46 ：仕様書無しさん：2010/07/18(日) 23:13:47 .net

あの時代はあの時代で求められるものがあった。
今の時代は今の時代で求められるものがある。
求められるものが違うけど、その時代を生きる人間には、自分の時代が一番つらいと感じるものさ・・・。

今の時代にとりあえず求められるもの「おまえの仕事量は増やすが、給料を減らすの了承しろ」以上。
まぁ未来が見えないというのはつらいよね。
少なくとも昔は、こんな時代が来るとは思ってなかったもん・・・。（；＿；）

47 ：仕様書無しさん：2010/07/19(月) 01:57:58 .net

仕事は物理的に増やしようがない。
それなのに増やせと言われる。
寝るなと言っているのと同義だ。
給料減らすって言われるのはまだ親切だなｗ

48 ：仕様書無しさん：2010/07/19(月) 05:10:14 .net

今フレームワークになっているものを、昔はアドホックな方法で実装していた。
ホリエモンの会社も、初期は今でいうajaxでやっているようなインタラクティブなページを作るという評判で大きくなった。

49 ：仕様書無しさん：2010/07/19(月) 08:43:09 .net

組込みに移って６年、もう業務系には付いていけないかも

50 ：仕様書無しさん：2010/07/19(月) 10:55:29 .net

昔からのやり方しか知らない人が多いのか、フレームワーク上に無理矢理
昔ながらの方法で設計を乗せてるプロジェクトは多いよね。
フレームワークとかみ合わなくて、昔ながらの方法からさらに手間が倍掛かるだけだっちゅうの。

51 ：仕様書無しさん：2010/07/19(月) 11:15:12 .net

短納期だと、フレームワークの勉強してる暇が無いからねぇ。

52 ：仕様書無しさん：2010/07/19(月) 11:25:59 .net

センスの問題なんだよな。

大局的な設計が出来ないというか、最初から全部詳細に決めてしまわないと
全体を掌握できない人って居るわあ。
フレームワークもそのごく一部に過ぎないけど、現代の設計技法ってのは、
アリモノを最大限に利用して、作り物を最小限に減らそうってことだからな。

アリモノ使って上手く行かない場合には、どちらかになんらかの論理的な矛盾
があるはず！と考えて、論理的に上手い設計にするにはどうしたらいいのか？
を常に考える能力が要求されてくる。

53 ：仕様書無しさん：2010/07/19(月) 11:36:40 .net

フレームワーク使って開発進めてたら、途中でフレームワークから外れた要求が出てきたとかはよくあること。

54 ：仕様書無しさん：2010/07/19(月) 11:56:04 .net

フレームワークなんてのは、システムの物理設計の塊という側面も持っている。
当然、論理的設計というものから、遠くかけ離れた部分も多い。
だから、正しい論理設計を満たせないようなことがあると、
フレームワーク側が頑張って論理的に対応するというのが本来あるべき姿だ。

フレームワーク様が真ん中にふんぞり返っていて、「さあお前ら使え」
みたいなとこは駄目だ。
「基盤チーム」みたいなのが権力強いようなのは、糞プロジェクト認定。



ただし、正しい論理設計ってのは、どこにも解が存在しない。
説得力のみが命だ。
「コレが正しい論理設計なのだ」と言える程の設計が出来ないから、
というのが、そういうのが蔓延る諸悪の根源なんだけどね。

55 ：仕様書無しさん：2010/07/19(月) 18:03:38 .net

ずいぶん昔居た会社から、ジャストシステムの創業者・元経営者の浮川夫妻が、
ソフト開発を請け負っていて、当時自社ブランドと、日本NCR向けOEM販売して
いた8086とMSDOSを搭載したオフィスPC用に、日本語ワープロを開発していた
らしい。

その後、ジャストから発売された一太郎の原型になったとか。

今なら、ソース持ち出しとかNGだし、安い賃金で個人のノウハウを吐き
出させられて使い捨て。

56 ：仕様書無しさん：2010/07/19(月) 19:29:58 .net

原型つのは、概要設計や技術的必要性と言えるレベルのノウハウだろ。

製造成果物であるソースやら、個別要件を満たすために場当たり的に考えたノウハウなぞ、
他に転用して金になる訳はなし。

57 ：仕様書無しさん：2010/07/19(月) 21:15:25 .net

>>55
>ずいぶん昔居た会社から
某A社?
西社長から聞いたような。ユニシスとかF2(オアシスじゃなくてFacom)
向けにも「移植」しただけのを売って、かなり儲けたらしい。

i8080向けのCP/Mをi8086向けに西社長の鶴の一声で移植させられたな。
ニモニックが似てるだけで、アーキは全然違うのに。しかもたった百万円で
ビルゲイツに売っちゃった、とか。

58 ：仕様書無しさん：2010/07/20(火) 18:01:19 .net

何百ページもの仕様書を、全部手書きで書いてましたね。
図も、なんとか定規を使って書いたり。
80年代の話。

59 ：仕様書無しさん：2010/07/20(火) 21:33:27 .net

業務システムを自動化するだけで、莫大な利益が生まれていた時代ですからね。
１システムに掛けられる金額が桁が２つも３つも違うし、
けっこうショボい小規模システムでもライバルも居ないし、
ノンビリ作ってて大丈夫な時代だったからねえ。
平和だったねえ。

60 ：仕様書無しさん：2010/07/21(水) 16:18:08 .net

俺が最初に付き合ったのは、昭和４５年で、ＨＩＴＡＣ−８３００。
ＩＢＭ−Ｓ／３６０互換機で、メモリー６４ＫＢ、磁気テープ８００ＢＰＩが６基、磁気ディスク８．５ＭＢが２基、
８０欄紙カードのカードリーダー１基、ラインプリンタ１基。
水冷式クーラー２基。
以上総額買い取りならば２億７千万円を４４ヶ月レンタル。

言語は、３６０互換アセンブラ、ＣＯＢＯＬ、ＲＰＧ、ＦＯＲＴＲＡＮ。
日立製作所本体からＳＥが４人派遣され、日立電子サービスから保守員２人常駐。

設置してから２ヶ月間の点検と試験運用を経て、お祭り騒ぎの始動式典をやった。

61 ：仕様書無しさん：2010/07/21(水) 16:26:02 .net

なんで保守員が２人も必要かというと、
１週間に１度、３〜４時間の点検、頻発する故障、不慣れな操作による不具合対策のため。

特にコンピュータ室は稼働中２３℃以下を厳守、もし２５〜６℃を１時間くらい見逃してしまうと、
それから十日ほどの間に間違いなく故障が発生する。
発熱はそりゃもうすごいもんで、真冬でもクーラーをかけなければ３０分ほどで
室温３０℃を越える。
真夏でも寒くてたまらんので一年中厚着をしてコンピューター室で作業をする。

62 ：仕様書無しさん：2010/07/21(水) 19:17:56 .net

>>1
へ？業務システムの構築なんてダンピングが横行してたから０円に等しいぞ。
保守料で金とってたけどｗ

63 ：仕様書無しさん：2010/07/21(水) 21:38:42 .net

>>62
懐かしいな、富士通の1円入札事件とか

64 ：仕様書無しさん：2010/07/22(木) 03:20:06 .net

>>58
>なんとか定規を使って書いたり。
テンプレート、だな。フローチャート用のテンプレ定規なら大学生協でも売ってた。

>>63
国内でも、NECが図書館システム1円入札してたな。
F2が国際市場でやらかしてからは、ダンピング叩き、日本バッシングが
激しく成った。

65 ：仕様書無しさん：2010/07/23(金) 13:30:17 .net

Javaどころか、C言語も普及してなかったがw
アセンブリ言語で開発してたよ

66 ：仕様書無しさん：2010/07/23(金) 16:23:44 .net

まだ、アセンプラーが存在するプロセッサーなら、幸せな方だなｗ

67 ：仕様書無しさん：2010/07/23(金) 23:37:29 .net

アセンブラくらい作れよ。

68 ：仕様書無しさん：2010/07/24(土) 00:36:11 .net

プロセッサが実行するコードを吐き出すツールは良く作ったな。
アセンブラーとか、ニモニック言語とか低級言語を
プロセッサーコードに変換するだけなら、ツール的には楽勝だが、
それじゃプログラムを作る方が大変なので、ある程度構造化とか、
プロセッサーの制約に縛られない論理的データ構造が使えたりとか、
特殊な言語にしていた。

また、コードが無駄にデカくなるプロセッサーとかの場合、
コード量を減らすために動作仕様に合わせたコンパクトなコードバイナリー
を実行する仮想プロセッサーを設計し、物理的なプロセッサーには
ＶＭを実行させるとか、色々好き放題やったわな。

何でも自分でやんなきゃならんのは面倒ではあるが、
好きに考えてオケーってのは、逆に楽なものだ。

69 ：仕様書無しさん：2010/07/24(土) 01:38:20 .net

ＪＣＬが曲者というより、有用だった・・・。
COBOLのプログラムは単調だからそんなに難しくはなかったが、
１０年くらい前のCOBOLだと変数のスコープとか関数とか普通に使えたからなぁ。
COBOLは全部広域変数だと思っている人は、COBOLへの理解が足りてない。

70 ：仕様書無しさん：2010/07/24(土) 04:17:07 .net

10年前が昔って・・・いくらなんでも近すぎ。

71 ：仕様書無しさん：2010/07/24(土) 05:12:14 .net

既に20年前にオブジェクト指向なFortran90が制定されたわけだが。

72 ：仕様書無しさん：2010/07/24(土) 11:58:05 .net

だって・・・実際コボったの１０年前なんだもんｗ
でもそのころから、広域変数うんたら・・・ってみんな言ってた。

73 ：仕様書無しさん：2010/07/24(土) 12:28:28 .net

COBOLを使うと馬鹿になる

74 ：仕様書無しさん：2010/07/24(土) 15:27:39 .net

だが日本のＩＴ業界は、どこもCOBOL（２０年前）で培った設計ノウハウを踏襲し（他の設計ノウハウは無い）、
いまだに現役である（コストに見合うパフォーマンスを発揮しているとは言っていない）

75 ：仕様書無しさん：2010/07/25(日) 06:13:26 .net

いや、コスパは十分だろ。
なにせ、必要なものを必要な分だけプログラミングして使ってるんだから。無駄はない。
ただし、はるかに安いハードで、同等の安定性をもって、その資産を生かせれば、それ
に切り替えることも当然選択の一つ。

76 ：仕様書無しさん：2010/07/25(日) 06:24:42 .net

無駄はないけど、生産性の低いやり方。
無駄は発生するけど、生産性の高いやり方。
どちらの方が安くできるかというと、大抵後者。

77 ：仕様書無しさん：2010/07/25(日) 12:44:04 .net

>>76
ところが、
実際メインフレームからオープン系、オープン系からメインフレームに移行したけど
　費用の予想計算、実際の経費
を実際に経験してみると、メインフレーム向きの業務はやっぱりメインフレームのほうが
無駄も生産性も高かった・・・。高いリスクと勉強費用だったとうちのシステム課では反省している。

78 ：仕様書無しさん：2010/07/25(日) 12:46:23 .net

メインフレームって、昔ながらのウォーターフロー開発しかできないんだ。

79 ：仕様書無しさん：2010/07/25(日) 14:46:42 .net

開発手法は、環境にそこまで依存しないでしょ。

80 ：仕様書無しさん：2010/07/25(日) 16:47:43 .net

昔ながらの人間しか居ないので、フォーターフォール方式しか頭にないってのがあるな。


＞開発手法は、環境にそこまで依存しない
そうだね。てか、ぶっちゃけ無関係だね。
環境で比較してどうだったってのは、フォーターフォールがどれだけ効率悪いかって話には、
あんま参考にならんな。

81 ：仕様書無しさん：2010/07/25(日) 17:38:04 .net

フォーターフォールの欠点はあっても、効率悪いなんていう話はない。

82 ：仕様書無しさん：2010/07/25(日) 19:12:04 .net

今まで何度もやったことのある定形作業なら、ウォーターフォール最強。
ただ、なにか新しい要素が入ると顧客に提供するまでのスパンが長くなりがち
なんで、スピードが求められる昨今の案件には向かない。

83 ：仕様書無しさん：2010/07/25(日) 22:30:00 .net

スピード重視ならウォーターフォール最強。

84 ：仕様書無しさん：2010/07/26(月) 01:02:40 .net

つ、釣られないぞ

85 ：仕様書無しさん：2010/07/26(月) 01:32:21 .net

＞今まで何度もやったことのある定形作業なら、ウォーターフォール最強。
それなんだよね。
日本のＩＴはコピペ産業だから、ウォーターフォールがベストマッチする。

だが、コピペでモノを作り上げてくるのにも限界な時代になった。
仕事＝クリエイション　さらにスピードが要求されると、そりゃ破綻するわな。
海外のクリエイター達に仕事持ってかれるってのは、単に労働賃金だけの問題じゃないよ。
多分日本人が時給３００円で働いても、海外には適わないだろうな。

86 ：仕様書無しさん：2010/07/26(月) 07:00:46 .net

ウォーターフォールにコピペは向かないだろ。

87 ：仕様書無しさん：2010/07/26(月) 07:15:37 .net

コピペ産業というのは、ソースのコピペのことを指している訳ではない

88 ：仕様書無しさん：2010/07/26(月) 12:03:15 .net

>>82
本当に新しい技術開発でも無い限り
ウォーターフォールで十分だな
業務分野が生産管理でも金融でも中身なんて大して変わらんしな

89 ：仕様書無しさん：2010/07/26(月) 14:08:37 .net

そうやって過去に作ったモノの仕組みやノウハウをコピペすることでしかシステム構築できねえから、
２社のシステム統合させると、２つのシステムを残したまま、出入り口で無理矢理対応させる
とかしか出来なくなっちまうんだよな。名ばかりの統合ってやつ。

90 ：仕様書無しさん：2010/07/26(月) 17:30:55 .net

君の言ってる事はあまりにもレベルが低すぎるぞ
旧システム残したまま入り口のみ統合ってのは
新システムできるまでの一時凌ぎにしか過ぎん

それは開発と呼ぶにもおこがましいレベルだ

91 ：仕様書無しさん：2010/07/26(月) 17:48:11 .net

adapter patternも知らない老害

92 ：仕様書無しさん：2010/07/26(月) 19:03:10 .net

実際、銀行のシステム統合がそんな感じだな。
一気に統合させると、新たにデザインしなきゃならない部分が多くて、
日本人のやり方では間に合わない。
実際ミズホがそれで失敗した。

だから入り口だけ統合して、システム統合したと見せかけて、
裏でコソコソとちょっとずつ統合していく方法が王道になってしまった。

93 ：仕様書無しさん：2010/07/27(火) 07:35:03 .net

>>90
疎結合って知ってる？

94 ：仕様書無しさん：2010/07/27(火) 11:56:38 .net

デザパタはそんな万能なのか？

95 ：仕様書無しさん：2010/07/27(火) 13:44:35 .net

なんか「統合」の定義が、モノシステムじゃなきゃダメって奴がいるな

96 ：仕様書無しさん：2010/07/27(火) 23:08:19 .net

昔のITには英語の「それ」という意味しかなかった
以上

97 ：仕様書無しさん：2010/07/27(火) 23:19:27 .net

以上

進歩の無いIT技術者達がお送りしました。
日本の次代は暗いな

98 ：仕様書無しさん：2010/07/27(火) 23:51:59 .net

状況のITは？

99 ：仕様書無しさん：2010/07/30(金) 09:15:09 .net

フォーターフォールって何？

100 ：仕様書無しさん：2010/07/30(金) 09:28:46 .net

政治スパイがバレて大統領が辞任したやつ

101 ：仕様書無しさん：2010/07/30(金) 22:49:26 .net

>>100
それ、ウォーターゲート

102 ：仕様書無しさん：2010/07/31(土) 03:25:39 .net

画像をパクられないように、さりげなくロゴ入れるやつ

103 ：仕様書無しさん：2010/07/31(土) 11:18:54 .net

>>102
それ、ウォーターマーク

104 ：仕様書無しさん：2010/07/31(土) 11:28:10 .net

河川や湖の一部が段差になり水が落下している場所

105 ：仕様書無しさん：2010/07/31(土) 14:57:50 .net

メクラでツンボな幼女が初めてしゃべった言葉

106 ：仕様書無しさん：2010/07/31(土) 15:43:08 .net

>>104
それ、言ったら終わる

>>105
．．．Water
ヘレンケラーとな

107 ：仕様書無しさん：2010/07/31(土) 19:58:53 .net

夏の食べ物と言えば

108 ：仕様書無しさん：2010/07/31(土) 20:02:33 .net

>>104
それ、滝つぼ

109 ：仕様書無しさん：2010/07/31(土) 20:43:58 .net

２０００年　HTMLができるだけで単価９０万とか余裕
　　　　　　　Javaの案件はあまり無かったから単価５０万とかだった
　　　　　　　業務系案件はだいたい７０万がデフォだった
　　　　　　　新人でも５０万は貰えてた
　　　　　　　基本設計などができれば１２０万もザラじゃなかった
　　　　　　　なぜかVB技術者がもてはやされてたｗ

２００５年　HTMLが出来ても単価２０万とかザラ
　　　　　　 要件定義・基本設計が出来ても単価が６０〜８０万
　　　　　　 JavaPGで単価５０〜６５万
　　　　　　 新人の単価は３０〜４０万くらい
　　　　　　 VB技術者涙目の時代到来

２０１０年　基本設計〜テストができ、リーダーとして共通基盤を構築していくPMOですら
　　　　　　 単価４０万の時代到来
　　　　　　 新人は受け入れ拒否の会社だらけ
　　　　　　 これまでのPGしか経験の無い低スペックの技術者は淘汰されまくり
　　　　　　 やっとで案件につけても、４０万固定で３５０時間労働がデフォになってきつつある

２０１５年　路上生活者となっている元IT技術者集団のインタビューが２ｃｈで祭りに
　　　　　　 システム開発＝中国人・韓国人・インド人の仕事として世間一般にも定着

110 ：仕様書無しさん：2010/07/31(土) 20:54:50 .net

中国、韓国は無いな。
基本的にやってることが日本と大差ないから、
多少人件費が安くたって焼け石に水ってやつ。
最終的には必要となる投入人数に見合うだけの収入が得られないという、
日本ITと同じ終焉を迎えるだろう、この２国に関しては。

所詮、（人種的に）東洋人には無理な業種だったんだ。

111 ：仕様書無しさん：2010/07/31(土) 21:28:07 .net

この先生きのこるは俺だけか

112 ：仕様書無しさん：2010/07/31(土) 21:33:21 .net

インド人乙

113 ：仕様書無しさん：2010/07/31(土) 22:27:54 .net

２０２０年　メインフレームによる内製に回帰

２０２５年　２０３８年問題がマスコミにとりあげられるようになる。

２０３５年　開発環境の向上に頼りすぎた新人は、過去の過酷な開発環境についていけず、定年退職したＣエンジニアが再雇用でボロ稼ぎ。

114 ：仕様書無しさん：2010/07/31(土) 22:39:03 .net

クラウド化（データをどっかの大企業が保存するという意味で）が進んでさらに仕事がなくなるだろうな
世界中のリソースがクラウド会社に集まってさらにコストカットして
先進国からはＩＴ技術者は消滅するだろうな

洋裁とかみたいに完全に消えるんじゃね？

115 ：仕様書無しさん：2010/07/31(土) 23:16:09 .net

クラウドって、システムのセキュリティ以前に、ネットの向こう側に運用して
いる人間がいる限り信頼できんと思うんだけど。裏で運用が何やってるかわか
ったもんじゃない。

自分の履歴書とか経歴をアップして案件紹介サービスなんて、まさにクラウド
システムの欠陥を示す典型例だと思うけどな。　コンプライアンス(藁

会社のメールやら基幹業務のデータなんてクラウドに置いた日には、金玉を
握られたも同然。

Googleあたり、裏でメールやファイルをスキャンしまくって、株式の動向に
影響を与える新製品情報とか、開発動向、財務状況などを公開される前に
察知して、株を売り抜けたり、買い占めたりとか、やらかしそう。

表向きの奇麗事はともかく、そもそもGoogleが目指す方向ってそっち方面
だろ？違うのか？

116 ：仕様書無しさん：2010/08/01(日) 00:17:11 .net

メールを握られたらヤバくなるような会社って、
電子メールで根幹に関るような重要情報を扱い過ぎなだけだろ。
クラウド使うかどうか以前の、セキュリティー意識の低さの問題だわなｗ

117 ：仕様書無しさん：2010/08/01(日) 00:33:25 .net

> メールを握られたらヤバくなるような会社って、

日本振興銀：検査妨害　元幹部５人を追送検　メール削除関与の疑い
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20100727dde041020050000c.html

別にメールに限らず、クラウドでデータ預けたら最後、基本何でもアリだ。
仮想化技術を使えば、表のサーバーを経由せず、裏から潜ることだって
できるって、バトーと石川さんが言ってた。

118 ：仕様書無しさん：2010/08/01(日) 05:13:12 .net

メールで機密情報扱うときはPGP使うだろ。

119 ：仕様書無しさん：2010/08/01(日) 05:20:29 .net

エシュロンなめんなよ

120 ：仕様書無しさん：2010/08/01(日) 05:46:56 .net

>>117
そんな会社は論外だろｗ

121 ：仕様書無しさん：2010/08/01(日) 07:21:14 .net

>>115
まぁそこだよな。
結局、データセンターに人がいるという点で、導入不可な会社はたくさんある。
その辺を理解したうえで、プライベートクラウドなんてもんが出てるんだろうけど。

それ、パッケージやんｗｗｗｗと。

122 ：仕様書無しさん：2010/08/01(日) 07:37:08 .net

インターフェイスに差が無いということを、メリットとするんだろう。

インターネットに対するイントラネットみたいなもんだな。

123 ：仕様書無しさん：2010/08/01(日) 08:41:11 .net

でもぶっちゃけ仕事やデータを下請けに流してる時点で
いつ流出するかなんて時間の問題なんだし
そこまで大事なデータでもないんだろう

124 ：仕様書無しさん：2010/09/02(木) 01:46:52 .net

補手

125 ：仕様書無しさん：2010/09/30(木) 08:48:53 .net

昔のＩＴスレなのに、現在の話で盛り上がっていた夏休みｗ

126 ：仕様書無しさん：2010/09/30(木) 11:07:18 .net

職場でタバコ吸い放題。

灰皿は空き缶。

そんな時代でした。

127 ：仕様書無しさん：2010/09/30(木) 12:10:17 .net

受動喫煙で肺がんになるレベルでした

128 ：仕様書無しさん：2010/09/30(木) 12:25:16 .net

肺がんで死んだ人はいないけど、過労死なら．．．

129 ：仕様書無しさん：2010/09/30(木) 12:30:31 .net

それなら昔に限らず今でもどこかで

130 ：仕様書無しさん：2010/10/01(金) 05:50:02 .net

マシンルームでオープンリールテープのマウントとデマウントするときの
動きがメカニカルで好きだった

131 ：仕様書無しさん：2010/10/01(金) 10:27:22 .net

昔、ＨＩＴＡＣ３０１０でちょこっと仕事をしたことがある。
チーフ・オペレーターはまさにバカテク人。
プログラムのロード・ポイントを８進法のプッシュキーに入力し、
８０欄カードのオブジェクトを読み込んで、修正箇所の８進法の機械語を
プッシュキーに入力してやっとスタートする。

１３０氏のテープ装置がどういうものだったかわからないが、
３０１０のテープデッキはバキューム機構が無い構造で、
テンションアーム１０本を使ってすさまじい音で回転。
磁気テープの密度は５５６ＣＰＩ。

磁気テープはものすごく高価なので、今では考えられないけど
ファイルを８０欄カードや６単位紙テープで保存しているところもあった。

当時のコンピュータは標準的な仕様で導入するのが大部分だったけど、
なかにはユーザーの求めにより設計を一部カスタマイズするのもあった。
そういうコンピュータは標準仕様のプログラムが動かないことさえ・・・

132 ：仕様書無しさん：2010/10/01(金) 11:54:14 .net

昔の人って紙テープ読めたんでしょ

133 ：１３１：2010/10/01(金) 12:33:09 .net

８０欄カードなら読めるが紙テープは使う環境になかったので読めない。

&,1 A
&,2 B
&,3 C
:
&,8 H
&,9 I
-,1 J
-,2 K
:
-,8 Q
-,9 R
0,2 S
0,3 T
:
0,8 Y
0,9 Z　

134 ：仕様書無しさん：2010/10/01(金) 16:07:37 .net

昔は使える端末が限られていたのでコーディング用紙にプログラム書いて、
それを外部委託してキーパンチャーが入力して納品してくるのが普通でした

135 ：仕様書無しさん：2010/10/01(金) 17:42:51 .net

カードをぶちまけてバラバラにしたことがある。
まじ、あせった。

136 ：仕様書無しさん：2010/10/01(金) 17:48:06 .net

キーパンチャーは時代の先端を行く花形職だったのだが、
いざ職に就いてみるとそれは単純労務職だったのだ。

結構いいとこの高レベルの女子高からかなりの数の超ミニスカートが入ってきた。

137 ：仕様書無しさん：2010/10/01(金) 17:58:33 .net

男はつらいよで寅さんの妹のさくらはキーパンチャーだったんだよ

138 ：仕様書無しさん：2010/10/01(金) 19:30:08 .net

あー、ホストの停止ボタン押して首になっとけばよかったよ

139 ：仕様書無しさん：2010/10/04(月) 12:02:42 .net

就職して最初に使った電子式オートマチックコンピュータはな、
コンソールのMASTERボタンとCOINボタンが隣り合わせになっておったのじゃ。
んで、COINボタンを押すつもりがMASTERボタンを押してしまって
コンピュータが瞬停してそれからおよそ半日かけてメーカーの保守員が
復元作業をやることがあったのじゃ。
なんどもこんなことをやってたらえらいことになる、ということで
MASTERボタンに段ボールでつくった箱形カバーが付けられたのじゃ。

なを、COINボタンとは、console in、つまりこれを押してからでないとキーボード入力できない、
MASTERボタンとはコンピュータの緊急停止ボタンなのじゃ。

140 ：仕様書無しさん：2010/10/04(月) 12:08:53 .net

マシン室でJCLのパンチカードの束を抱えたまま床に突っ伏して寝てたとかって
聞いたことあるな。

141 ：仕様書無しさん：2010/10/04(月) 12:22:16 .net

俺はコンソールタイプライタに突っ伏して寝て、
印刷がバタバタバタと始まって起こされたことがある。

142 ：仕様書無しさん：2010/10/04(月) 23:54:33 .net

>>130
たまに、うまくテープの端を飲み込んでくれなかったりしてね。
そういう時は、リールを外してテープの端を剥がしてやったり。

143 ：仕様書無しさん：2010/10/05(火) 08:43:47 .net

磁気テープに磁粉液を塗って「こういうふうに記録されてるんですよ」と常駐保守員。
見事に０．６インチの磁粉が着かない場所が決まった間隔で現れる。

144 ：仕様書無しさん：2010/10/10(日) 17:26:11 .net

プログラマは専用の用紙にコードを手書きしていた。
実際に打ち込むのはそれ専門に訓練を受けたオペレータの仕事。
１人１台どころか１社に１台もマシンがない時代なので、
実機に触ったことのないプログラマも多かった。
どうしても期待通りに動作しない場合は、机上でのデバッグは当然として、
コンパイラの内部解析や、ハードウェアの回路設計まで疑った。
なので当時を知る世代には、電子回路に詳しい人も多い。

145 ：仕様書無しさん：2010/10/12(火) 14:00:26 .net

>コンパイラの内部解析や、・・・詳しい人も多い。

仮想記憶以前のメインフレームのＣＯＢＯＬで、
ブロックファイル３つ以上のとき、添え字をゾーン形式で使うと
レジスターのやりくりができなくなって２進変換エラーで落ちる、
という現象があった。
ＣＯＢＯＬソースをアセンブラに展開したリストを追っていって突き止めた。
もちろんメーカーにこの現象を伝えたが、
「あ、そうですか。パックかバイナリーでやってください」・・・

わかってるよ！(怒）

146 ：仕様書無しさん：2010/10/12(火) 16:51:26 .net

障害が起きるとCEが現地逝ってメモリダンプを８インチFPDに吸い上げてくる。

それをメインフレーム上にローデイング。
JCLをサブミットしてメモリマップを出力。

該当モジュールのSS/DSのアドレスのダンプを出力してＣＯＢＯＬソースをアセンブラに展開したリストを見ながら
片手に電卓持ちながら解析。

147 ：仕様書無しさん：2010/10/12(火) 17:00:41 .net

その障害ってどの程度のもの？
えらく面倒そうな・・・

148 ：仕様書無しさん：2010/10/12(火) 17:09:05 .net

>>147
程度は関係ない。開発環境（コンパイル等）を実機に持てない（HD容量が無かった）専用機の開発の話。

ソース編集もコンパイルもメインフレーム上で行い実行モジュールのみダウンロードして実機に組み込む
という開発方式。
DISPLAY命令は使えない。デバッガーはソース対応でなくマシン語に対応したものしか使えないから
デバッグ時も展開リストと電卓は必須。

149 ：仕様書無しさん：2010/10/12(火) 22:12:47 .net

ハードウェア側に問題があると思われる障害が発生した時に、
データ破損のパターンから、磁気コアメモリの物理的な破損箇所を
特定したと言う話を聞いたことがある。
当時はまだ、メモリボードを構成する配線も磁気コアも、１ビット単位で
目視することも手で触ることも可能だったとのこと。
ちなみにその人は現在は定年間近の管理職。

150 ：仕様書無しさん：2010/10/12(火) 22:16:03 .net

磁気コアメモリってあんた何歳だよ！

151 ：仕様書無しさん：2010/10/12(火) 22:34:46 .net

磁気コアメモリは1980年頃まで現役。
当時を知る世代は高齢化しているがまだ現役も多いだろう。

152 ：仕様書無しさん：2010/10/12(火) 23:07:16 .net

水銀遅延線さわってたせ代は見たこと無いな

153 ：仕様書無しさん：2010/10/12(火) 23:51:50 .net

紙テープ端末は２０００年代に入って証券取引所から立会場が無くなるまでは証券業界で使われてた。

154 ：仕様書無しさん：2010/10/13(水) 00:05:18 .net

http://mentai.2ch.net/prog/kako/988/988208449.html

155 ：仕様書無しさん：2010/10/13(水) 08:23:49 .net

コアメモリが一般化する前には磁気ドラムや陰極線管がメインメモリーに使われた時代もあった。
磁気ドラムメモリーは数十Ｋ語。
水銀遅延線や陰極線管メモリーは５００語未満。

156 ：仕様書無しさん：2010/10/13(水) 09:42:39 .net

フェライトコアメモリー　→　ワイヤーメモリー　→　半導体メモリー

157 ：仕様書無しさん：2010/10/13(水) 21:55:39 .net

勢いがなくなった

158 ：仕様書無しさん：2010/10/19(火) 10:18:49 .net

卒業して就職した年に盲腸で入院したが、病室の天井が穿孔紙テープの模様の吸音ボードだったｗ

159 ：仕様書無しさん：2010/10/19(火) 16:22:41 .net

語とか言われても、ピンとこねぇｗ

160 ：仕様書無しさん：2010/10/19(火) 17:18:14 .net

銀行システムのレガシー度が異常

161 ：仕様書無しさん：2010/10/19(火) 18:02:33 .net

ソースを４０行書いて４００万貰ったことがあるよ。
ま、それだけ効果があったわけだけどｗ

162 ：仕様書無しさん：2010/10/19(火) 19:17:31 .net

時代が変わっても it 技術者
he でも her でもなく it だぜ。
物扱い。

163 ：仕様書無しさん：2010/10/19(火) 19:30:13 .net

おー！　IC　　IC

164 ：仕様書無しさん：2010/10/20(水) 00:03:51 .net

>>159
byte

165 ：仕様書無しさん：2010/10/20(水) 18:11:05 .net

紙テープというと、宇宙戦艦ヤマトで真田技師長が
"地球より入電！"なんつって読んでたな。
当時の最新技術だったんだろう。
しかし、TV電話の概念はあったのか、
長官とは天井のでかいスクリーンで会話してたな。

166 ：仕様書無しさん：2010/10/20(水) 21:31:29 .net

ガミラス人と通信できるのは
確かに並みの技術ではない。
プロトコル推定でもしてる訳だ。

でも紙テープ。

167 ：仕様書無しさん：2010/10/24(日) 21:01:40 .net

書いたコードの行数に応じて金が支払われる契約もあったと聞く。
コメント行も、必要な行数としてカウントされることもあったと言う。
コメントで行数を稼ごうとするのはセコい奴であり、
プロなら余計なコメントで行数稼ぎをやるなと教育されたそうだ。
当時は記憶容量が極めて少ないため、あまりコメントを増やしてはいけない
という事情もあったようだ。

いまだに、１日単位や１ヶ月単位で何ステップかけるかで、
プログラマの能力を判断しようとする年寄りがいるのは、当時の名残だ。

168 ：仕様書無しさん：2010/10/24(日) 22:49:36 .net

プログラムが完成したあとにステップ数を5割増しにする作業をしたりした。

169 ：仕様書無しさん：2010/10/26(火) 10:48:01 .net

開発時はサブルーチンを多用した方が実装からテストまでの効率が良いのでそうするが、
評価は沢山書いた奴の方が偉いということなので、実装時は裏でコッソリテストして、
完成を確認してから、サブルーチンをコピペしてベタに展開したりするよな。
あと、一度動作確認してしまうのでバグが出なくて、正式なテスト結果報告でバグゼロ
になってしまうと逆にテストケースとしての評価が落ちてしまうので、わざとバグを埋め込む。

170 ：仕様書無しさん：2010/10/26(火) 22:00:42 .net

バグ件数が少ないとテストの信頼性を疑われるので、
事前にわざとバグを埋め込むのは今でもやってる。
ソフトウェア工学上、平均すると6ステップ毎に処理分岐があるので、
6ステップあたり1件のテストが必要で、そのうち5%でバグが発生し得る。
その通りの数字ならないのはテストがおかしいと言い張る、
コードを1行も書いた事のない、机上の知識だけの技術者が今もいる。

171 ：仕様書無しさん：2010/10/27(水) 03:14:54 .net

>>168
本当は必要のない入力チェックを入れたりね。

172 ：仕様書無しさん：2010/10/27(水) 23:43:15 .net

>>170
日立にそんな人がいた。
保有資格だけは立派だけど本当に何もできないおっさん。

173 ：仕様書無しさん：2010/10/31(日) 14:54:47 .net

Ｆにもいたよ。

174 ：仕様書無しさん：2010/10/31(日) 17:13:37 .net

プログラマがしっかりとテストをすれば、
バグの数は少なくなるのは当たり前なんだが、
みんなそれなりに動作したら、それで完成として
テスターにまわすの？

175 ：仕様書無しさん：2010/10/31(日) 20:43:28 .net

テスト工数がないならしょうがないな

176 ：仕様書無しさん：2010/11/07(日) 21:57:01 .net

PCなんてものは存在しないので個人単位ではテストもデバッグも無理。
使えるオフコンは使用時間あたりの料金を取られる上、
電話回線経由での接続なので通信費もかかる。
余計なコストを可能な限り削減するため、時間も人数も投入して
紙に書いたコードを机上デバッグ。
実際にコードを入力するのはそれからだ。

177 ：仕様書無しさん：2010/11/07(日) 22:00:05 .net

> 使えるオフコンは使用時間あたりの料金を取られる上、
> 電話回線経由での接続なので通信費もかかる。
机上デバッグの人件費と比べてどうだったんだろうね。

178 ：仕様書無しさん：2010/11/07(日) 22:28:13 .net

学校にあったメインフレームが1秒10円だったと思うけど、オフコンはどうだろ

179 ：仕様書無しさん：2010/11/09(火) 08:56:13 .net

騎乗位デバッグ

180 ：仕様書無しさん：2010/11/09(火) 22:03:52 .net

コードを入力するのはそれ専門のオペレータだから、
バグがあって修正すると、その分余計に人件費もかかる。
再コンパイル、再テストもマシンを使用する以上は使用料がかかる。
可能な限り机上でデバッグしておかないと大赤字になる。

181 ：仕様書無しさん：2010/11/14(日) 22:21:46 .net

入力端末も共用で昼と夜まで8時間ごとに3人交互で入力とかそんな時代ですか？

182 ：仕様書無しさん：2010/11/15(月) 00:01:08 .net

今の入力端末に相当するのはパンチカード読み取り機、のような気が。
実物見たことないけど。

183 ：仕様書無しさん：2010/11/16(火) 05:46:41 .net

パンチなら、穴を開けるための機械があるだろ。
それへの入力が本来の入力だど。

カードの塊はメディアに該当する。

184 ：仕様書無しさん：2010/11/22(月) 23:52:45 .net

1960年代の世界原色百科事典で「電子計算機」を調べて見ると、
キーパンチャーが女性の新しい職業として注目されていると書かれていた。

185 ：仕様書無しさん：2010/11/23(火) 00:24:49 .net

今は派遣の女の子が自席のパソコンで入力だからね

186 ：仕様書無しさん：2010/11/23(火) 09:27:33 .net

>>184
実際1980年代後半までキーパンチャーは多くいた。
どんだけ早く叩けるか、、歩合給で並のプログラマーなんかと
比較できないぐらい稼いでた。

187 ：仕様書無しさん：2010/11/30(火) 07:59:11 .net

2001年頃からHTML＋Perl言語のみの知識で、今現在大企業と言われるベンチャーに派遣等で入社。
派遣だとおおよそ未経験者（HTML＋Perlのサイト構築経験有り）30万〜
派遣から偽装請負という名のフリーランスに転進すると、35万〜案件を3ヶ月程度で成果だして延長しないを続けると、
次案件より＋5万〜の提示が可能になる。（2003年〜2008年頃まで）
25才頃で月60万確保（スキルはHtml javascrpt perl sql系 apache サーバーの設定ファイルいじり知識）
これだけで、マージン抜かれた手取り60〜90の案件がボロボロ落ちていた。

2008年の半ば頃から単価下落＋雑魚のスキルフォロー＋精神崩壊　＝　やってられるかで独立
大不況の中の独立の為上手くいかず。。。
2010年　とうとう自己破産＋生活保護＋精神病（うつ病パニック）

一応ITバブルの波にある程度乗れた気がするけれど、今は廃人。
結果的に最悪だったけれど、60〜90取っていた6年間はまさにデスマ案件だらけだけど、定時＋30分程度で帰れる位成長できたので
天国のような時期だった。毎日から二日に1度程度で風俗等に寄り道して帰る毎日。
ただ、2008年頃辺りから、外国人PGが増え、セキュリティやMVCの概念も理解せず、システムに最適な簡易フレームワークの作成も出来ないような
エンジニアが増えだした。もう俺はエンジニアの仕事からシャットダウンしたんだけれども、
2010年頃になってから、偽装系や派遣系会社から、案件のご紹介電話やメールが増えだした。
単価はもう40万〜50万程度の物ばかりだけれども、求められるスキルは復帰してきた様子が伺える。

汎用フレームワークなんて使ってばっかいる時期があったからバグだらけのシステムで困ってるのかもしれないとか最近想像しちゃう。
まあ国全体が不況下の中、IT関連（WEB関連）の仕事が2000年頃〜2008年頃までプチバブルだった事は間違いない。

188 ：仕様書無しさん：2010/11/30(火) 08:12:53 .net

追記だけれども
>>スキルはHtml javascrpt perl sql系 apache サーバーの設定ファイルいじり知識
これは今は常識的スキルになったけれど、当時は文献など少なかったし、sql周りなんて特にバグだらけ大変だった。
2003年辺りからここら辺の知識を理解しながらコードを組める人間が非常に少なかったのは事実。

>>セキュリティやMVCの概念も理解せず、システムに最適な簡易フレームワークの作成
これもキチンと理解して作れる奴が非常に少なかった。
これぐらいの知識で成功した富豪を上げるとMixiのバタラちゃん、DeNAの川崎ちゃん、Greeのふじもんちゃん辺り？
ちょっとレベル落ちるとECCUBEとかOpenPNE手嶋辺り？
結局彼らは会社が成功しただけだからな。俺も同等のスキル持ってるぞ。俺は運がなかっただけだ。。。自分の選択も悪かったけれど。。。

189 ：仕様書無しさん：2010/11/30(火) 08:22:28 .net

そらC++やjavaが流行るまでのスクリプト言語はカオスよ。

190 ：仕様書無しさん：2010/11/30(火) 08:38:05 .net

>>188
いや、当時から常識的に使われてたけど。
底辺ITのお仕事でも使ってたぞ。

191 ：仕様書無しさん：2010/11/30(火) 23:15:39 .net

システムなんて出来て当たり前。
出来なかったらそいつが悪い。
出来ないと判断あるいは出来るやつは必ずいる。

192 ：仕様書無しさん：2010/12/10(金) 00:02:36 .net

設計図から部品データを画像処理で抽出・・・とか変態的なことやってたな
しかも、超少ないメモリで
もう誰も触れなくなって画像処理で部品抽出なんて誰もできないけど
昔の人は根性あった

193 ：仕様書無しさん：2010/12/12(日) 17:39:17 .net

ちょっと前まで工場内でPC-8801が稼動し続けてた。
ほとんどBASICで作られたプログラムが延々と、
シリアルポート経由で設備の稼動状態を監視し続けてた。

194 ：仕様書無しさん：2010/12/12(日) 19:52:02 .net

動けば正義、問題なし

195 ：仕様書無しさん：2010/12/12(日) 20:12:04 .net

>>194
それは修理ができる前提があってこそ

196 ：仕様書無しさん：2010/12/12(日) 20:24:43 .net

何を言ってるんだ？　修理が出来ない＝動かない（悪だ！）

197 ：仕様書無しさん：2010/12/14(火) 22:06:58 .net

キーパンチャーか・・懐かしいなｗ
コーディング用紙にシャープペンでコーディングしてフロッピーと一緒に提出して
パンチしてもらった。よくコンパイルエラーが出たｗ
中にはお水っぽいコもいたな。今みんなどうしているんだか

今は自分で適当にエディター使ってコーディングできるから楽になった
あんなもんいちいち人に頼めんよｗ

198 ：仕様書無しさん：2010/12/14(火) 22:10:23 .net

パンチカードじゃないけど入力専門のお姉さんの職場なら流通系にあった

もちろんお姉さん方帰ったあとの深夜作業だけどな orz

199 ：仕様書無しさん：2010/12/14(火) 23:38:22 .net

観光地などにあるメダル自販機の中には
いまだにMSXで稼動しているものがある

200 ：仕様書無しさん：2010/12/16(木) 21:58:45 .net

ＭＳＸ懐かしいのー
Ｔのパソピアの８チャンネルデジタル音でよく作曲したもんだｗ

201 ：仕様書無しさん：2010/12/17(金) 16:08:46 .net

今は昔、新採で入って配属されたのはコンピュータ設置準備室。
入ったときは導入する機種は決まっていてコンピュータ棟の工事が
２ヶ月後に始まろうという段階だった。
そんなある日、「我が社のコンピュータを是非導入してください」と
２人のセールスマンが来た。
出したカタログは、電子式卓上計算機。ま、確かにコンピュータだが・・・
室長は笑いをこらえながら、ここで設置しようとしているコンピュータは
こういうものです、とプレゼンに使った資料を出して説明した。
そして２人はそそくさと帰っていき、室内は大爆笑だった。

202 ：仕様書無しさん：2010/12/19(日) 20:54:46 .net

でも今やその卓上電算機メーカーが勝ち組になってる・・という落ちなんだろ？ｗ

203 ：仕様書無しさん：2010/12/19(日) 23:27:39 .net

あの名作ウゴウゴルーガのCGはMSX2で作ってたんだってな。
俺もMSXturboR持ってるよ今でも。
大学の頃、ボート部の船のレンジやバーなどの数値計算するのに重宝したもんだ。
大学の電算室に行けばmathematicaが使えるのはわかってたけど、
逆三角関数はまだ入ってなかったからな。

今はフロッピーのゴムが伸びちゃって、BASICかROMカセットしか動かないけど。
10年前に聞いたときは、パナソニックは在庫を切らさないように
数年に一度ゴムベルトライン稼働し続けていると聞いたが、今はどうなんだろ。

ちなみに20代です。

204 ：仕様書無しさん：2010/12/19(日) 23:56:03 .net

ウゴウゴルーガのCGはAmiga、らしいぞ（ジャー）
ttp://web.mac.com/kudan/kitune/AMIGA.html

205 ：仕様書無しさん：2010/12/20(月) 22:33:13 .net

オランダに、MSXのフロッピーのゴム等の補修部品を扱う店があり、
それだけを目当てに現地へ行く日本人もいたと聞いた。
零細の個人商店なので、海外からの通販など受け付けておらず、
オランダに知人でもいない限りは自分で行くしかなかったそうだ。

206 ：仕様書無しさん：2010/12/21(火) 22:29:38 .net

電算写植の仕事してたけど、
電話鳴ったら受話器を音響カプラに置くバイトとかしてたわ
非効率極まりないｗ

207 ：仕様書無しさん：2010/12/23(木) 15:40:07 .net

>>199
以前に秋田空港に行った時に見つけた。
ちょっと古い話なのでまだあるかどうかは知らないが
小田原城の土産物を売ってる所の近くにもあった。
MSXのメダル販売機は、観光地には今も多数残ってると思う。

208 ：仕様書無しさん：2010/12/25(土) 09:11:39 .net

昔は新機種導入の日にお客さんが御祓い・・ｗとか呼んで待たされたもんだ。

今でも大概そうかな？？

209 ：仕様書無しさん：2010/12/25(土) 17:09:34 .net

ＭＳＸの発表会は、ビル・ゲイツが来日してその地味さ・チャチさに似合わない大々的な催しだったような覚えがある。

210 ：仕様書無しさん：2011/01/04(火) 19:40:37 .net

MSXーDOSか。
1.0は、フロッピーをコピーするときに何回もコピー元とコピー先を入れ替えたんだよな。
2.0で、入れ替え回数が8回まで減って、画期的な技術だとか騒がれたものだ。
まだ当時のフロッピー残ってて、MSXのエミュレータ上で動くよ。
動作確認しかしてないけど。

211 ：仕様書無しさん：2011/01/07(金) 16:20:46 .net

MSXで家電もガス器具も水道も何もかも
制御する未来を先取りした住宅のプランはどこへいった？

212 ：仕様書無しさん：2011/01/13(木) 22:16:35 .net

>>211
そんなのは、昭和時代の人達が夢見た未来の姿でしかなかった。
実現することなく、夢のままで終わった未来予想図。

213 ：仕様書無しさん：2011/01/14(金) 05:08:12 .net

よぼよぼの爺さん(MSX2)がヨチヨチ歩いていたら、
若いマラソンランナー(WIN)が脇を爆走していったでござるの巻

214 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 01:25:53 .net

MSXはどうしてもゲーム用途のイメージが強い

215 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 11:05:21 .net

最初はゲーム目当てで買っても、徐々にプログラミングに
手を出すようになっていった人もいた。
MSXに限らず、当時の他機種についても同様。
30代以上だと職業プログラマ、趣味プログラマを問わず、
それがきっかけだった人も多いはずだ。

216 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 11:25:15 .net

>>214
人気ファミコン用アプリをMSXにポートしても速度がでなかった。

217 ：仕様書無しさん：2011/01/15(土) 15:41:37 .net

筑豊電鉄(っつても知らんか)の車内で流れてたビデオの編集はMSX2使ってたみたいだった。
時々MSX2 BASICの画面が出てた。
20年くらい昔の話だけど。

218 ：仕様書無しさん：2011/01/16(日) 03:24:04 .net

筑豊なんてブラクな地名をだすなよｗ

219 ：仕様書無しさん：2011/01/16(日) 09:53:24 .net

まあブラックではあるな、炭鉱だけに

220 ：仕様書無しさん：2011/01/16(日) 15:16:12 .net

ＩＴって最先端みたいなイメージあるけど
実体は泥臭くて人間関係が汚くて一部の勝ち組以外は奴隷扱い

221 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 19:19:54 .net

コーディングシートっていうマス目の紙があってそれにアセンブラ書いてた。

222 ：仕様書無しさん：2011/01/31(月) 20:31:48 .net

各種言語用にプログラムシートというマス目の紙が売られてた
今も情報処理系の大学や専門学校では見かける機会があるかもしれない。

223 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 11:27:24 .net

プログラムばかりじゃない、入力データにもそれぞれ専用シートがあった。
それをキーパンチャーが８０欄カードやフロッピーに打ち込む。

キーパンチャーってぇと、昭和４０年代のミニスカートブームをどうしても思い出す団塊世代の俺。

224 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 11:30:14 .net

>>222
会社が「高過ぎる！」と買ってくれないので、手書きで作りそれをコピー、
のちにパソコン時代になったら表計算ソフトで作ったことがある。

225 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 11:31:18 .net

コピーと言ってもジアゾ式コピー

226 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 12:23:20 .net

青焼きはムラがあってねぇ。

227 ：仕様書無しさん：2011/02/01(火) 19:39:31 .net

>>223
キーツーフロッピーなんて装置もあった

228 ：仕様書無しさん：2011/02/02(水) 03:37:28 .net

あったねーディスプレイが２行分しかなくてDUPキーがついてた。
読む側もオートチェンジャーつきのでかいのがあったし。
フレキシブルディスク読取装置ってナニソレだよな。

229 ：仕様書無しさん：2011/02/03(木) 22:00:17 .net

ふ〜ん、インテル・ミラノにはマイコンという選手がいるのか

230 ：仕様書無しさん：2011/02/04(金) 00:08:30 .net

そこかｗ　最近職業病についてのスレをどっかで見たがなんかﾜﾛﾀ

231 ：仕様書無しさん：2011/04/19(火) 12:28:05.27 .net

長友インテル入ってる。
http://www.emusite.com/nagatomo-inter-20110201.html

232 ：仕様書無しさん：2011/04/20(水) 04:44:26.31 .net

昔のＩＴの特徴は、やっぱ大型機全盛時代だったことだろ？

ＩＢＭの専用端末なんかカラー表示も可能だったが
くそ思い鉄製の重厚長大な装置だったな。　重さが
２０〜３０キロぐらいあったな。

そんな端末が１台の大型汎用機に数百台とかぶら下がっていて
混んでるとトンデモなく応答が遅かった。

233 ：仕様書無しさん：2011/04/20(水) 15:34:18.14 .net

その昔、HITAC５０２０という当時のスーパー級コンピュータを見学したとき、
エンジニア２人がXYプロッターの前でグラフを描いていた。
２０分ほどかけてマトリックスを描き、それが終わってﾂｨｰｰｰｨとエキスポーネンシャル
カーブを描いて操作が終わった。

Ａ「これだけ？」
Ｂ「そう・・・らしいな・・・」
Ａ「２０分間の料金いくらすると思ってんだ？」
Ｂ「・・・ごめん・・・」

234 ：仕様書無しさん：2011/05/15(日) 10:22:55.43 .net

地震で崩れた納戸の中を整理していて出てきた本。

共立出版　ｂｉｔ別冊「国産コンピュータはこうしてつくられた」
１９６０年〜１９８５年の開発の流れと新世代への展望
昭和６０年９月１０日発行　￥２５００
第�T編　総論
　日本の計算機開発に思う
　古い世代から新しい世代へ
第�U編　日本の商業計算機の発展の流れと展望
　沖電気
　東芝
　日本電気
　日立製作所
　富士通
　三菱電機
　日本電信電話（ＮＴＴ）
第�V編
　統計に見る日本の計算機
　第五世代コンピュータ
　将来の商業計算機(座談会)

235 ：仕様書無しさん：2011/06/24(金) 21:47:28.43 .net

>>222
コーディングシートは今でも教育目的なら現役。
まず机上でコードを書いてロジックを理解すべきなのか、
そんな暇があるなら最初からコードを入力・実行した方が良いのかは、
俺には判断できないし人それぞれだと思う。

236 ：仕様書無しさん：2011/06/24(金) 23:23:38.31 .net

フローチャートの箱が書ける定規どこ行ったかな

237 ：仕様書無しさん：2011/06/25(土) 01:21:01.03 .net

８年くらい前に専門でCOBOLのコーディングシートとかフローチャート書ける定規使ってた
COBOLみたいな宣言の記述が無駄にでかくなる言語には
こういう勉強法はありだと思うけど、
JavaとかPHPみたいな、ルーチンを書くのがメインの言語には合わないんじゃないかな

238 ：仕様書無しさん：2011/06/25(土) 02:04:05.98 .net

フローはＶｉｓｉｏで書いてるな

239 ：仕様書無しさん：2011/06/26(日) 14:43:02.28 .net

たかが20〜30年ほど前の本を見てみると面白い。

たまたま見つけたPC-8801入門書は、全くの初心者向けでも、1章からいきなりBASICプログラム。
ミニゲームや簡易家計簿プログラムの解説を経て、最後にちょっとだけマシン語に触れたり、
周辺機器の回路自作についても少しだけ解説している。

明らかに小学生くらいを対象にしたパソコンゲーム本も、市販ゲームの記事は半分程度、
残り半分はゲームプログラムの解説だ。
初期のファミコン攻略本でさえ、後半はファミリーベーシックを使った
ゲームプログラムや音楽再生プログラムの解説に使ってる。

当時の入門者や小学生プログラマでも、そういう本を読み通せる人なら、
現代の並の職業プログラマ以上のスキル水準だったのではないかと思った。

240 ：仕様書無しさん：2011/06/26(日) 19:51:45.70 .net

>>239
有名アプリのプログラマが実は中学生とか結構あったね。
今は中学生がプログラミングしたから有名なアプリとかしなかないかも。

241 ：仕様書無しさん：2011/06/26(日) 20:31:17.28 .net

そんな話聞いたことないぞ。
昔を美化するのは老化現象の始まり。
当時PC雑誌を読んでたような人間は、普通はまだそんな年齢じゃないはずだと思うがな。

242 ：仕様書無しさん：2011/06/26(日) 21:43:03.78 .net

インベーダーゲームの流行り始め頃の話だと...

243 ：仕様書無しさん：2011/06/26(日) 22:13:08.94 .net

中村光一とか、と思ったが、彼はが有名になったのは高一だった。

244 ：仕様書無しさん：2011/06/26(日) 23:57:34.06 .net

昔を美化するのは老化の始まりだが、それでも昔には昔の楽しさがあったのも事実だ。

BASICの命令を10個くらい覚えた程度でも、
つまらないアドベンチャーゲームを作ってみたり。
市販のソフトを真似しようとしても難しすぎるので、
妥協に妥協を重ね、部分的な真似をして満足してみたり。

当時の苦労と試行錯誤が、今でも少しは糧になっているのさ。

245 ：仕様書無しさん：2011/06/27(月) 08:29:57.99 .net

>>195
うち、故障したときのために8801の新品を未だにストックしとる。。。なかなか壊れず、まだ一台交換しただけだな。
かれこれ18年経つが。

246 ：仕様書無しさん：2011/06/27(月) 11:29:44.76 .net

８００１を何台か買ったやつが８２０１を買って
今までのゲームが動かない、なぜだ!?
とわめいていたっけなｗ

247 ：仕様書無しさん：2011/06/27(月) 11:51:30.63 .net

違った。上の記事に引き摺られてまちがえた。

９８０１を何台か買ったやつが９８２１を買って
今までのゲームが動かない、なぜだ!?
とわめいていた

248 ：仕様書無しさん：2011/06/27(月) 13:34:48.36 .net

>>247
w

249 ：仕様書無しさん：2011/06/27(月) 22:59:40.23 .net

FM-7の本に、ワイヤーフレームを使った単純な3Dグラフィックが紹介されていた。
ポリゴンについても紹介されていたが、パソコンの性能では不可能で、
スーパーコンピュータでないと計算が間に合わないと書かれていた。

スターウォーズの第一作(エピソード4)に、宇宙船のワイヤーフレーム
画像が出てくるシーンがある。
高額な制作費かけたSF映画でさえその程度のレベルなのだから、
FM-7でワイヤーフレームを描画できるのは凄い事なのだと書いてあった。

250 ：仕様書無しさん：2011/06/27(月) 23:21:40.04 .net

>>249
ドットではなくワイヤーで描画するタイプの表示装置もあって、スターウォーズとかアステロイドとかいうアーケードゲームがあった。

251 ：仕様書無しさん：2011/06/28(火) 22:05:52.15 .net

かつて、会社の金でTK-80を買ったと聞いた。
アマチュアの道楽用途ではなく、本来の用途である
マイコンの開発トレーニング用に使ったそうだ。
当時の若手社員も今は白髪頭のおっさんだ。

252 ：仕様書無しさん：2011/06/30(木) 20:11:36.96 .net

フローチャート定規は今でも売ってるね。

253 ：仕様書無しさん：2011/06/30(木) 22:04:11.09 .net

>>252
どこで？

あれ、便利だったな。

254 ：仕様書無しさん：2011/06/30(木) 22:31:48.78 .net

ただのテンプレじゃなの？
っていうか、手書きかよw
フローチャートなんてユーザー向けの手順説明ぐらいしか使い道ないんだから
ワードとかVisioとか使えよそんなの

255 ：仕様書無しさん：2011/06/30(木) 23:40:26.63 .net

フローチャートは処理概要書くとき使わない？
いま手書きはしないけど

256 ：仕様書無しさん：2011/06/30(木) 23:41:39.22 .net

むしろノートとかホワイトボードに手書きしかしない。

257 ：仕様書無しさん：2011/06/30(木) 23:57:24.09 .net

手書きと言えば、もうコーディング用紙なんて使わないんだろうな
フロー書くときは字消し板は必須だったよ

258 ：仕様書無しさん：2011/07/01(金) 19:48:06.05 .net

検索してみたら、フローチャート定規って今も
複数メーカーの製品が通販されてる。

259 ：仕様書無しさん：2011/07/01(金) 21:55:22.95 .net

>>256
手書きってことは自分用ってことだろ。
今時自分用にフローチャート書くなんてありえないw

260 ：仕様書無しさん：2011/07/02(土) 09:27:06.14 .net

>>259
新人たちにさらっと説明したりする時にさ、きれいに書けるじゃん。
だから無いかな？って思ってたら、まだあるのかよwと嬉しかった次第。

そりゃあ資料のときはvisioさ。

261 ：仕様書無しさん：2011/07/02(土) 14:09:51.05 .net

フローチャート定規は、一部の情報系の専門学校では現役。
課題もそれを使い、手書きのものを提出させてる。
コピペを防止できるだけでなく、自力で線を引いた方が、
処理の流れを理解できるって事みたいだ。
一理ある事なのか、単なる時代錯誤なのかは、俺にはわからん。

262 ：仕様書無しさん：2011/07/02(土) 18:09:00.87 .net

学生なら手書きでもいいだろう

263 ：仕様書無しさん：2011/07/03(日) 01:14:43.31 .net

フローチャート定規は所有しているだけで、長い経験を持つ
中堅・ベテラン技術者のように見えるアイテム。
ただし過去の遺物なので、若手が保有してもただの時代錯誤。

264 ：天使 ◆uL5esZLBSE ：2011/07/03(日) 08:13:52.57 .net

>>262
＞＞＞ 学生なら手書きでもいいだろう
↑ハッアアアアァァァァァァァァアァァァアァ？？？

265 ：仕様書無しさん：2011/07/03(日) 10:26:46.86 .net

はぁ？

266 ：仕様書無しさん：2011/07/03(日) 17:17:55.35 .net

かまってちゃんはほっとけばいいよ

267 ：仕様書無しさん：2011/07/04(月) 16:16:53.79 .net

能大テンプレートがついに市内すべての事務用品店で取り寄せになってしまった・・・

268 ：仕様書無しさん：2011/07/05(火) 09:23:58.23 .net

フローチャートより手書きのＨＣＰチャートのほうがよかったな

いちいちシャープペンで消しゴム使いながら書くなんて
今じゃ考えられんけどｗ

269 ：仕様書無しさん：2011/07/05(火) 15:27:51.91 .net

ストラクチャード・プログラミング用に各社が独自のプログラム・チャートを考案して
他社にお構いなしにユーザーに半ば強制的に使わせる時代があった。
おかげで、２社以上のメインフレームを入れているユーザーは大迷惑。

270 ：仕様書無しさん：2011/07/06(水) 21:40:10.54 .net

今はどうか知らんが、
ユーザシステム運用開始日にはお払いをする人が来て
開始まで待たされたもんだｗ

271 ：仕様書無しさん：2011/07/07(木) 17:25:42.50 .net

今じゃ単にシャットダウンすればいいが
当時のマシンは落とすのが大変だったぞｗ

ディスクを外す前に難しいオペレーションをいくつか実行させなけばならず
一つでも間違ったらアウトｗ
またそれが終わってもトグルをまわして無事ディスクを外す関門があったｗ

272 ：仕様書無しさん：2011/07/09(土) 18:51:47.13 .net

>>239
ベーマガの全盛期もその頃かな？

273 ：仕様書無しさん：2011/07/10(日) 00:08:12.27 .net

10 CLS
20 PRINT "Hello!"
30 END

274 ：仕様書無しさん：2011/07/10(日) 12:55:17.62 .net

END いるの？

275 ：仕様書無しさん：2011/07/10(日) 13:20:26.16 .net

サブルーチンを後ろに追加したくなったときのため

276 ：仕様書無しさん：2011/07/10(日) 14:57:47.47 .net

全盛時代とは中身がまるで違っていたとは言え、
ベーマガが21世紀まで存続してたってのが驚き。

277 ：仕様書無しさん：2011/07/10(日) 15:11:43.69 .net

ベーマガ、というか親にあたるラジオの製作もそうだけど、
あの子供っぽい誌面作りは全然好きになれなかった。

ベーマガに思い入れがある人って、例えばマンガでも藤子不二夫みたいな子供騙しの
マンガが好きなタイプなんじゃないのかな。

そういうえば2chってオッサンになってもドラえもんがどうとかいってる気色悪い奴多いもんなw

278 ：仕様書無しさん：2011/07/10(日) 20:58:14.99 .net

ベーマガってそもそも、小中学生向けの雑誌だったでしょ。
それくらいの世代向けの、パソコン入門、プログラミング入門って感じだった。

中〜後期になると、完全に時代遅れの、
旧機種のBASICプログラムを扱う雑誌として、
当時を懐古するオッサンも喜んで購入してたけど。

279 ：仕様書無しさん：2011/07/10(日) 21:28:04.52 .net

いや小中学生でも背伸びしてASCIIとかI/Oとか読んでた奴の方が多かったと思うけどね。

初歩のラジオとラジオの製作を比べれば一目瞭然だけど、同じような内容を扱ってても
電波新聞の雑誌ってガキに媚びてるんだよな。
なんか頭悪い子向けっていうか....

280 ：仕様書無しさん：2011/07/11(月) 22:20:40.09 .net

>>276
90年代後半からは完全に迷走状態だった
雑誌名がBASICなのにC言語の記事を始めたり、
ゲーム記事をなくしたり、中高生が対象と思われる情報処理入門を始めたり。
誰を対象に、何を中心に書く雑誌なのか、よくわからない状況だった。

281 ：仕様書無しさん：2011/07/11(月) 22:50:21.64 .net

Basicなんだから、おかしくはないだろ。

282 ：仕様書無しさん：2011/07/11(月) 23:33:55.26 .net

>>280
時代認識がたぶん10年ずれてる。
あの手の雑誌はもう80年代後半にはまったく時代遅れだった。

っていうか90年代後半にBASICなんてあったっけ？
VB?
あれでゲーム作れるのか

283 ：仕様書無しさん：2011/07/12(火) 21:51:11.00 .net

VBでDirectXを使って、3Dゲームを作るなんて事をする人もいてな。
そこまで行かなくても、VBの限界に挑戦だとか言って、
ゲーセン並の弾幕シューティングを作っちゃう人もいたり。

そんな事はともかく、俺は8ビット機全盛時代は所謂ナイコン族だったので、
当時パソコンを所有し、最新マシンとして楽しめた人を羨ましく感じる。

284 ：仕様書無しさん：2011/07/12(火) 22:38:49.28 .net

90年代後半もBASICはあった
従来の構文とある程度互換性を持つ、BASICコンパイラも現在に至るまで販売されてる
高校の数学やセンター試験でもBASICを扱ったので、それの学習用途のも存在した

285 ：仕様書無しさん：2011/07/12(火) 23:14:53.95 .net

なんで言葉をそういう風に文字通り受け取るんだよw
あんた国語の読解の点数悪かっただろw

286 ：仕様書無しさん：2011/07/13(水) 21:03:30.71 .net

>>280
プログラミング関係の記事は無視して、ゲーム雑誌として読んでる奴が多かった気がする
アーケードもゲーム専用機もPCゲームも網羅していたし、ハイスコア集計もやってたし

287 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 09:14:36.82 .net

>>285
お前の作文の点数言ってみ？

288 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 20:49:42.58 .net

今は型の古い中古なら、1万円未満で完動するPCを購入でき、
フリーの開発環境やコンパイラだけでも、学習どころか開発までできる。

個人がコンピュータを保有するなどありえなかった時代は、
技術は職場で習得するか、大学や専門学校で学ぶ以外に方法がなかったの？
専門書を読んでも、実機を自由に触れなければ、机上の空論でしかないだろうし。

289 ：仕様書無しさん：2011/07/16(土) 22:53:44.37 .net

どのくらいの時代の話か分からないけど、マイコン登場以前のホビーストは
リースバックのミニコンをつかっていたと安田寿明という方が
ブルーバックスに書いていたのを見た。「個人で所有」できる時代なので違うか。

ちなみに最初に読んだコンピュータの本には磁気コアメモリで大容量とか
書かれていたけど現物は見たことが無い（ｗ

290 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 08:36:33.23 .net

アキバで石を買って自作してた頃の話かな？
1万円未満で部品は揃うけど、ROMライタとか開発環境が高かったんだよね。

291 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 09:13:16.18 .net

ブートストラップをコンソールのスイッチで入力とか
訳分かりません　＞＜

292 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 20:16:44.88 .net

昔は職業プログラマでも、コンピュータに触れた事のない人がいた。
なぜかというと、彼らは紙にコードを書き机上デバッグをするのが仕事で、
実際に入力するのはオペレータの担当だから。
プログラミングの学習も、実機ではなく机上のみ。

293 ：仕様書無しさん：2011/07/17(日) 21:02:39.48 .net

そんな単純作業はオペレータの仕事だろ
プログラムをパンチカードにするのは面倒だし

294 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 16:14:49.48 .net

>>292
昔はWindowsなんてものはなかったからな
システムごとに今のＰＣに代わる端末装置を開発してたりしたから
｢私は仕事を離れたら絶対キーボードに触れない主義です｣
などと堂々というマもいた。
今じゃ考えられん。

295 ：仕様書無しさん：2011/07/18(月) 16:21:26.20 .net

> ｢私は仕事を離れたら絶対キーボードに触れない主義です｣
これは今でもいるだろ。

296 ：仕様書無しさん：2011/07/21(木) 11:21:22.91 .net

COBOL屋さんとか汎用系？

Windowsや組み込み系の人はまず自宅にもＰＣ持ってるから考えられないでしょ

297 ：仕様書無しさん：2011/07/21(木) 22:05:41.89 .net

自宅にPC持ってるのが当たり前って感覚がおかしい。

298 ：仕様書無しさん：2011/07/21(木) 22:10:31.20 .net

・80年代〜90年代中盤
自宅にPC持ってるなんてマニアだけ
または宣伝に見事に騙され、それが何なのかも知らずに買ってしまった人だけ

・90年代後半〜2000年代中盤
興味も必要性もないのにPC買う人が続出
結局使わずに、新品同様のまま手放す人も続出

・ここ数年
携帯電話やスマートフォンで何でも済むのに、PCなんて買うのはマニアか時代遅れの奴だけ

299 ：仕様書無しさん：2011/07/22(金) 12:18:28.65 .net

いつだって時代は一部のマニアが作ってきたんだ

300 ：仕様書無しさん：2011/07/22(金) 13:30:18.38 .net

ライトユーザー市場に入り込めなかったMSの行く先はどうなることやら

301 ：仕様書無しさん：2011/07/22(金) 14:25:43.97 .net

◆脱税逮捕「政界タニマチ」ソフトウエア興業・前社長のカネと女の武勇伝　（週刊新潮7/28号）

ソフト社の元社員が呆れ果てて語る
「”つべこべ言うな、いいからやれ”が口癖で、労組も認めず、気に入らない人間は排除する。
また自社株は実質的に奥さんと2人で握り、自分や奥さんの親族だけでなく元妻やその親族も
役員に就けていたんです」　典型的なワンマン経営者である。
別の社員の話。
「おまけに、銀座の高級クラブのホステスを秘書に迎え、役員にしたんです。彼女たちには家屋敷
を与えて子供までもうけている。なんでも、一人生まれると2000万円のお手当を出したとか。
会社の外にも愛人が複数いたようです」　モラルも何もあったもんじゃないが、
「馴染みの料亭の仲居さんに1000万円のダイヤを贈ってスカウトしたこともあったし、強引にヘッド
ハントしたホテルの従業員を手籠めにしようとして失敗したなんてことも。出張に同行させて、泊まる
部屋をひとつしか取らずに関係を迫ったんです」
きわめつけは事業所ビルのワンフロアをぶち抜いた丸山三郎前社長の専用部屋。
「パスワードがないとエレベータも止まらない”開かずの間”です。中には赤い絨毯が敷かれ、
キングサイズのベッドの脇にティッシュが置かれてある。ここに女性役員を昼間から連れ込んでいました」
この数年で売上高は200億円を切り、社員数は1000人ほどに。
「業績が下降中でも、会社と自分のカネの線引きすらせず好き放題やっていた社長に愛想を尽かして、
みんな離れていったんですよ」
一代で業界有数の企業を築いた”元祖ＩＴ長者”は色に溺れた裸の王様だった。
先人は、女事に賢人なしと言っている。

302 ：仕様書無しさん：2011/07/22(金) 19:42:16.62 .net

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

303 ：仕様書無しさん：2011/07/23(土) 14:34:28.82 .net

>>300
とっくにビジネス用途に注力してますよ。
古くからある大手ITについても同様。
ライトユーザー向けの商売は、どうしても薄利多売にならざるを得ない上に、
短期間でコロコロ流行が変化するので、大企業はあまり得意としていない。

304 ：仕様書無しさん：2011/08/08(月) 09:45:15.52 .net

JUSTSYSTEMだって業務パッケージや受注がメインだしな

305 ：仕様書無しさん：2011/08/08(月) 23:11:16.06 .net

いやいやｗ
まだまだホームベージビルダを舐めたらあかんぜよ

306 ：仕様書無しさん：2011/11/11(金) 03:44:12.23 .net

今時どこもWindowsServerになっちゃったな
昔は考えられなかったよ

307 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 08:28:41.30 .net

TERM=vt100

308 ：仕様書無しさん：2012/11/18(日) 15:40:32.89 .net

方眼紙に手書きでテーブル定義書。
Excelが出たときには狂喜乱舞した。

309 ：仕様書無しさん：2013/06/30(日) 01:35:30.67 .net

２０年ぐらい前は生産性も悪い上に、スパンも長くて残業しまくりだったけど、
短期で確実な仕事を要求される今より幸せだったな。
今は余裕が無さ過ぎだわ

310 ：仕様書無しさん：2014/02/10(月) 10:00:49.54 .net

>>308
俺はＲＰＧとＲＰＧ／ＩＬＥのコーディングシートをＥＸＣＥＬで作った。
ＲＰＧ用はまあまあ使えるんだけど、ＩＬＥ用はＡ４シートではマスがきつすぎて使いにくかった。

と言っても現実にはＰＣから直接コーディング入力するので出番はほとんど無しｗ

311 ：仕様書無しさん：2014/02/10(月) 19:24:43.79 .net

SONYのNewS

312 ：仕様書無しさん：2014/02/10(月) 21:12:03.31 .net

ＳＯＮＹがＵＮＩＸ機を出してると聞いて当時常務は鼻で笑ってたな
松下が世界最高の電器メーカーで、ＳＯＮＹなんて、ふん！という奴だった

313 ：仕様書無しさん：2014/02/10(月) 21:27:43.65 .net

オムロンのLunaも忘れないでね

314 ：仕様書無しさん：2014/02/10(月) 22:57:19.45 .net

確か久保田鉄鋼もUNIX機を出してたような気が

315 ：仕様書無しさん：2014/02/12(水) 00:26:06.46 .net

ゼロワンショップ

316 ：仕様書無しさん：2014/02/15(土) 02:10:16.05 .net

富士通のSPARC機って好きだったな。

317 ：仕様書無しさん：2014/02/15(土) 02:53:58.42 .net

>>313
多分、１９８８年だったと思うけど、
Lunaの試作機を使って制御系ソフトの開発やったよ。

318 ：仕様書無しさん：2014/02/15(土) 11:38:51.57 .net

昔のでかいコンピュータの頃、ＴＶでドラマでも報道でもコンピュータの映像って意外に少なかったんだよな。
まあ当時はわかる人が制作側にいなかったという事情なんだろうけど。

たまにあると、コンピュータを模したセットでのんびりと磁気テープもどきが無意味にくるくる回転してたｗ
実際の磁気テープ装置はうなりを上げてテープが切れるんじゃないかという超高速回転なわけで。

319 ：仕様書無しさん：2014/02/17(月) 23:11:39.34 .net

15日の刑事コロンボ「愛情の計算」でコンピュータが登場した。
1974年制作であの頃のコンピュータとしてはかなり小型。
国防計画に使えるような規模ではない。
ロボットが出てきたのはご愛敬ｗ
コンピュータ室に犬を連れ込むなんてもってのほか(怒)
コンピュータ室としては静か過ぎ、各機器は騒々しい音を出しているはず。

320 ：仕様書無しさん：2014/02/21(金) 10:21:20.70 .net

「愛情の計算」はコロンボシリーズ屈指の駄作との評価ｗ

321 ：仕様書無しさん：2014/02/21(金) 19:09:01.65 .net

>>319
昔のロボットってぇとなんとかの一つ覚えで頭でアンテナのようなのがくるくる廻ってるのはなんでだろう？

322 ：仕様書無しさん：2014/02/21(金) 19:22:19.28 .net

作者の趣味と映像効果
アシモフだと1950年代に既に完全人間型で描いている

323 ：仕様書無しさん：2014/02/28(金) 22:34:55.99 .net

>コンピュータ室としては静か過ぎ、各機器は騒々しい音を出しているはず。
日本語吹き替え

324 ：蜃気楼：2014/03/07(金) 16:29:21.99 .net

懐かしいね　プログラム　なんって　アセンブラ　ＨＳＭ　４０ＫＣ
まるで　玩具　図体は　可也でかい　一人前に　壊れるし　苦労したよ
残業　100時間　なんてざら　　初めて習ったとき　加算回路ない
吃驚したね　簡単なようで　結構面倒なのよ　もう一度やって見たいね
半世紀前の機械だけど。

325 ：仕様書無しさん：2014/03/09(日) 09:33:12.38 .net

>半世紀前の機械だけど。
まだ使ってるの?

326 ：仕様書無しさん：2014/03/09(日) 11:22:08.32 .net

>>135
昔の昔話にレスしてナンだが、そういう時のために紙束の側面に
マジックで斜めに線を引いておくと復旧が早いんだぜ。

327 ：仕様書無しさん：2014/03/26(水) 17:22:34.84 .net

我が社では大人の事情でマジックインキが使えないのでゼブラのマーカーを使ってたな

328 ：仕様書無しさん：2014/03/26(水) 18:31:06.65 .net

トスバック

329 ：仕様書無しさん：2014/03/28(金) 21:24:22.49 .net

おおお昔の話だね。コアメモリが廃れてRAMメモリが出てきた頃、
大型計算機センターの職員さんは、「これからはいちいちメモリが消えて
不便になるなぁ」っていってた。今やほぼSSDだから歴史は繰り返すよなぁ。

330 ：仕様書無しさん：2014/03/28(金) 21:25:58.24 .net

ちなみに親はタイガー計算機つかってたぞ。俺も教えてもらったから使える。
あと紙テープを読んで、そうか！とかいう人は存在するし、紙テープに
パッチ当てる人も存在する。
カセットテープ聞いて何のプログラムか当てる人もいたな。

331 ：仕様書無しさん：2014/04/06(日) 17:18:01.92 .net

>>329
RAMメモリなんて当時は言わなかったな。ICメモリ。

閑話休題。
むかしCOBOLプログラムを書いてた頃、わりに目立つ勘違いの一つ、
WRITE文のBEFORE/AFTER句の認識。

WRITE　LIST-REC　AFTER　2.

これはLIST-RECを書きだす前にを2行送りするという文だけど、WRITEを先に考えてつぎにAFTERを認識するので
釣られて「書き出したあとに行送りする」と勘違いする人が多かった。
省略せずに書けば、

WRITE LIST-REC AFTER ADVANCING 2 LINES.
2行を進める前にLIST-RECを書く。

で、どういう順序で何をするかが一目瞭然。
カナダでプログラマーだったという人と話した時に、日本ではこの勘違いをしがちだ
と話したら、ネイティブでも短縮形で書く限りやはり勘違いする人がいるとか。

332 ：仕様書無しさん：2014/04/06(日) 17:35:41.26 .net

まちがえたー

WRITE LIST-REC AFTER ADVANCING 2 LINES.
2行を進めたあとにLIST-RECを書く。

333 ：仕様書無しさん：2014/04/11(金) 12:34:06.55 .net

モデムの音聞いて動き出すバッチの種類察知してたな
売上データ来たぞーとか帳票要求来たぞーとか
帳票要求が長い時は紙補給スタンバイしてた
あと、オープンMTの巻き具合で処理の進行度把握したり
暇だったな

334 ：仕様書無しさん：2014/06/07(土) 11:51:23.71 .net

ドットプリンタ全盛期の頃、専用部屋に大型プリンタが３台あって、
プリントしたら、わざわざ部屋まで取りに行っていた。
行ったら、専任社員が印刷別に切り取って分けていているので、それを持ち帰る。

335 ：仕様書無しさん：2014/06/07(土) 13:22:46.35 .net

>>334
自分の居た所はA4くらいの紙にプリントされたのが背面を糊付けされて製本されてた
それを私書箱みたいなものに置かれてたな

336 ：仕様書無しさん：2014/06/22(日) 23:10:29.15 .net

ドットプリンタ？
大型はハンマープリンターじゃない？

337 ：仕様書無しさん：2014/07/04(金) 20:48:30.81 .net

スカジーを思い出す

338 ：仕様書無しさん：2014/07/04(金) 21:00:16.03 .net

COBOL使いは超先端技術者
エリート中のエリート

手書きでプログラムを提出し、
気に入らないと「こんなプログラム使えるか！」と親方に殴られる
そんな時代

339 ：仕様書無しさん：2014/07/05(土) 10:29:02.29 .net

コーディング用紙にソース書いて
字が汚いからパンチャーからタイプできないと言われたことあった

340 ：仕様書無しさん：2014/07/05(土) 10:30:50.52 .net

コーディング用紙には１行飛びに書くと追加修正するときに楽

341 ：仕様書無しさん：2014/07/05(土) 10:32:29.76 .net

紙テープは１行打ったら空フィードする
間が無いとハサミで切って繋ぐことができないから

342 ：仕様書無しさん：2014/07/05(土) 12:30:28.71 .net

>>339
昔はマシン室の片隅にパンチャーの女が何人かいたもんだが

ルックスは微妙だったがｗ

343 ：仕様書無しさん：2014/07/05(土) 13:03:49.63 .net

>>342
>ルックスは微妙だったがｗ

そう言うオブラートに包んだような表現は歳とったからだな
当時はもっと直球な表現してたろwww

344 ：仕様書無しさん：2014/07/05(土) 13:17:44.47 .net

>>1
白衣着てた
マジで！うちはな

345 ：仕様書無しさん：2014/07/05(土) 22:29:25.44 .net

一本のソースでコンパイルエラーを三回出すとガッツリ怒られたな。
「CPU1秒回すとお前の給料吹っ飛ぶんだぞ！」ってねｗ

346 ：仕様書無しさん：2014/07/05(土) 22:37:00.88 .net

ＣＰＵタイムをノートに書き写してました

347 ：仕様書無しさん：2014/07/07(月) 19:59:43.03 .net

>>343
いやー同じだよ

常駐してた大手の客先の女性社員はすげー美人が多かったけど、
派遣のパンチャーのコ達はいつも固まっててわけのわからない存在だった

348 ：仕様書無しさん：2014/07/07(月) 21:20:53.70 .net

昭和43年に発足した電子計算室に採用されたキーパンチャーは、
当時最先端流行のミニスカートが13名。

コンピューターに関わる仕事はみんな知的でエリートコースと思われていた頃で、
13人は偏差値県内トップクラスの女子高卒･短大卒の才色兼備ばかりだった。
それが5年以内に全員入れ替わり、凡人だらけにｗ

349 ：仕様書無しさん：2014/07/07(月) 21:35:26.98 .net

男はつらいよにでてくる寅次郎の妹さくらの仕事はキーパンチャーだった
取引先でいいお見合いの話あったのに、兄につぶされてしまった

350 ：349続き：2014/07/09(水) 15:02:00.87 .net

キーパンチャーは沢山いたが、カードの穴を覚えたのは多分俺だけ。
まぁ仕事の流れからしてキーパンチャーは覚える必要なかったけど。

一方プログラマーはプログラムの修正のためある程度は読めなきゃならない。
なので数字くらいは誰も読めるようにはなってた。

印字式穿孔機は結構高価らしくて、最後まで1台しかなかった。
だがその印字機構、かなり故障するんだよな。

351 ：仕様書無しさん：2014/07/14(月) 04:35:45.23 .net

カード、紙テープの穿孔を読んだぞ

352 ：仕様書無しさん：2014/07/14(月) 13:29:00.38 .net

テープ切れたから、糊でつないだ

353 ：仕様書無しさん：2014/07/14(月) 17:36:09.28 .net

昔は８インチフロッピーだったな、それから３.５インチ、カッセットテープ？USB
今USB持って行けなて書く書類も増えて面倒になった
外出時もユーザーにサイン貰わないといけなくなって昔みたいにサボレなくなった

354 ：仕様書無しさん：2014/07/14(月) 17:42:41.07 .net

銀行の第三次オンラインで仕事にいったときにカードとか見せてもらった
調査役の人が若かったころ紙に鉛筆でかいたコード
をパンチした行員のおねちゃんが、廊下にぶちまけたと言っていた

355 ：仕様書無しさん：2014/07/14(月) 20:18:43.74 .net

８インチフロッピーは定期的ｗにすぐ壊れるから扱いずらかった

あとトグル回して装着するＤＩＳＫ
外す前にちょっとオペレーション間違うだけで中身が氏んだｗ

356 ：仕様書無しさん：2014/07/15(火) 00:21:03.92 .net

key to disk 8ｲﾝﾁ 1Sだった 片面?両面? 壇蜜w

357 ：仕様書無しさん：2014/07/15(火) 17:44:54.91 .net

昔は良かった外出先でサイン貰う必要なかったから。２時間でもサボれた

358 ：仕様書無しさん：2014/07/15(火) 20:27:43.49 .net

サボルなんてひどいことをするんですね

359 ：仕様書無しさん：2014/07/15(火) 20:31:10.64 .net

いまも週3日は客先に打ち合わせだって言って
昼には家に帰っているけど？

360 ：仕様書無しさん：2014/07/15(火) 20:44:17.40 .net

帰属意識がないんやね

361 ：仕様書無しさん：2014/07/17(木) 00:20:19.19 .net

>>353,356
5インチのことも思い出してあげてください(><)

362 ：仕様書無しさん：2014/07/17(木) 01:28:15.51 .net

5インチは平成でも使われているので、そんなに古くない

363 ：仕様書無しさん：2014/07/17(木) 04:45:59.03 .net

8インチの頃は、「ウエストポーチ」って入れ物が流行ってて、
「そのままじゃウエストポーチに入らないから」ってんで
8インチのフロッピーディスクを無理やり畳んだ奴も居たそうな。

364 ：仕様書無しさん：2014/07/17(木) 11:42:04.61 .net

落とし物ですって磁石でホワイトボードに貼り付けてあったりな

365 ：仕様書無しさん：2014/07/17(木) 11:53:45.36 .net

コーディングするのが普通だった

366 ：仕様書無しさん：2014/07/17(木) 12:01:02.35 .net

出かけて１時間で済んでも、３、４時間遊べれた。そして日当も付ける

367 ：仕様書無しさん：2014/07/17(木) 12:03:24.99 .net

>>358
代理店の人や営業とお茶行くこともあるしね。付き合いだよ。
一人でブラブラも出来るし

368 ：仕様書無しさん：2014/07/18(金) 13:30:24.04 .net

しかし、今だって２ちゃんやエロサイトを仕事中に覗いてないか？

369 ：仕様書無しさん：2014/07/18(金) 17:06:06.27 .net

出張費を浮かせられた、昔は新幹線チケットは今みたいに総務から手渡しじゃないし
知り合いのとこに泊まっても宿泊費でたし

370 ：仕様書無しさん：2014/07/18(金) 17:10:43.23 .net

金曜主張だと、後泊までは会社負担で土日遊んで月曜会社負担で帰れたな。
出張から戻ってきた日は何時に帰宅しても定時退社扱いだったし。

371 ：仕様書無しさん：2014/07/18(金) 18:49:40.94 .net

>>368
今それやるとアラートログに書き込まれてお叱りメールが来るぞ

372 ：仕様書無しさん：2014/07/18(金) 20:17:04.08 .net

日報が無かった、だんだんめんどくさくなってきてるな

373 ：仕様書無しさん：2014/07/18(金) 20:20:17.33 .net

予定がなけりゃ朝休むと電話すればＯＫ
これは今もあんまり代わらずだけど

374 ：仕様書無しさん：2014/07/18(金) 21:32:34.69 .net

昔は美味しい仕事がかなりあったな、でもソフトハウスの見積もり厳しかったけどね(笑)

375 ：仕様書無しさん：2014/07/23(水) 09:47:44.66 .net

書く書類が少なかった、気が乗らない日は遊んだりボケっとしてた
今みたいにPCも管理されてなかったからインターネットしたりと遊んでた
外出先でもサイン（訪問開始＆終了時間）貰わなくて良かったから外でサボってた

376 ：仕様書無しさん：2014/07/23(水) 09:56:38.66 .net

ユーザーで食事出して貰える機会多かった
パッケージのインストの子は良くお土産貰ってたな

377 ：仕様書無しさん：2014/07/23(水) 10:14:36.68 .net

インターネットなんて無かった時代
データ伝送できる環境は限られてたし、遅かった

数十Mのファイルを送る位なら、バスに乗って手で運んだ

パソコン（PC-9801）はあったが、仕事で使う事は無い
（N社のシステム部門も！！）

ビジネスには専用PCだから遊べない
でも、、その専用PC（N5200）で出来るテトリスがあった。。。。。

378 ：仕様書無しさん：2014/07/23(水) 16:55:42.79 .net

プログラム単体の仕事で
昔は大阪から東京本社にフロッピーで宅急便で送ってたな
フロッピーだから本数多いと何枚にもなる
締め切り時間は宅急便回収時間となる

379 ：仕様書無しさん：2014/07/23(水) 18:39:25.79 .net

東京までフロッピーを持って行ってそのまま５年帰らなかったって話を聞いた。
尾ひれが付いて都市伝説みたいになってるが実際にそれに近い話はあったらしい。

380 ：仕様書無しさん：2014/07/23(水) 22:34:27.39 .net

オフコンはCOBOLでパソコンはベーシックだった

381 ：仕様書無しさん：2014/07/24(木) 09:09:38.78 .net

コンパイルしてソースからオブジェクト作ってたな
大きいプログラムだと三時間以上かかったかな
コンパイルエラーでも一時間以上かかったかな
エラーの場合は早くプリントアウトしろっと今は思える

382 ：仕様書無しさん：2014/07/24(木) 09:13:06.15 .net

プリンターはドットプリンター
でも専用伝票や複写物とかは今でもか

383 ：仕様書無しさん：2014/07/24(木) 09:36:00.34 .net

大昔までいかないけど2000年対応と､昭和から平成
ファイルに年が2桁しか無いユーザーや、
日付チェックで年00を再入力にしてるプログラムは変更

384 ：仕様書無しさん：2014/07/24(木) 15:59:55.14 .net

あ、俺、平成ハードコードしてたわ

385 ：仕様書無しさん：2014/07/24(木) 17:25:46.00 .net

それはｗ　でもそういうの多かった
昭和平成元号対応でたくさん見つけました
2k対応でもみつかった
1900年になっちゃうんだからｗ
でもしようがない
容量をケチれ　そんな未来まで使われるとは思わなかっただからね
この問題はクローズアップ現代で１９９９年ころにやっていたね
ビデオ残してある

386 ：仕様書無しさん：2014/07/24(木) 17:30:56.05 .net

掲示板で100年1月とかになってるの多かったな。
当時流行のperlは1900年からの経過年を返してきたから。

387 ：仕様書無しさん：2014/07/24(木) 18:03:07.74 .net

市販されている日本が海外につくらせている組み込み製品にはバグなんかザラ
昨年かったドラレコ、１月に西暦が２０５０年、日が５０日になった
そのまま放置しておいたら元に戻った
こんなのを平気で売る時代

国内のはこんなことはないけどね

388 ：仕様書無しさん：2014/07/24(木) 23:20:58.48 .net

俺が入社した会社は、大型とオフコン（オフコン、PC）扱ってたけど
その後大型とオフコンは会社別れたけど
大型コンピュータ扱ってる人はどうしたんだろう
まぁオフコンの専用機もパソコンに変わっちゃったけど

389 ：仕様書無しさん：2014/07/25(金) 10:31:38.65 .net

プログラム（帳票）を作るプログラムとかあったな

390 ：仕様書無しさん：2014/07/25(金) 15:07:36.11 .net

ソフト会社がウジャウジャあった

391 ：仕様書無しさん：2014/07/25(金) 15:22:42.23 .net

9600bpsのモデムが100万円…

392 ：仕様書無しさん：2014/07/25(金) 18:11:33.88 .net

フロッピー一箱10枚1万円

393 ：仕様書無しさん：2014/07/25(金) 23:03:52.64 .net

>>391
オムロンの2400bpsとか4800bpsのモデムで本体の上に黒電話が乗せられるひらべったいのあったよな

394 ：仕様書無しさん：2014/07/26(土) 00:17:45.19 .net

空外出簡単に出来た

395 ：仕様書無しさん：2014/07/26(土) 00:19:19.78 .net

残業も厳しく無かった

396 ：仕様書無しさん：2014/07/26(土) 02:06:00.97 .net

レミントンだったか？紙テープ穿孔装置
タイプしていて楽しかったな
スパイ大作戦の映像思い出した
紙テープが途中で切れたときは、すこし大変だった
糊で接続

397 ：仕様書無しさん：2014/07/26(土) 16:02:03.00 .net

レミントンって拳銃かよ

398 ：仕様書無しさん：2014/07/26(土) 17:07:42.70 .net

レミントンランド社はスペリー社と合併

399 ：仕様書無しさん：2014/07/27(日) 19:56:26.52 .net

日報も何も書かなくて良かった、コピー用メディアやPCも会社に持って行けた

400 ：仕様書無しさん：2014/07/27(日) 19:59:53.74 .net

情報処理技術者持ってたら給料が５千円高かった

401 ：仕様書無しさん：2014/07/27(日) 21:37:59.81 .net

スペリーランド社はバローズ社に敵対的買収される

402 ：仕様書無しさん：2014/07/27(日) 22:22:54.97 .net

ワープロは一太郎使用、それ以前は手書きだったかな

403 ：仕様書無しさん：2014/07/27(日) 22:49:26.70 .net

一太郎って新規で買うと５万ぐらいしてたね

404 ：仕様書無しさん：2014/07/27(日) 23:58:22.54 .net

>>22
昔は、アセンブルするのに一晩かかったじゃん。
会社帰りにアセンブルしかけて、次の日出社したらエラーが出て止まってたとかだと話にならないから、
ソースDRとか机上デバッグをものすごくしっかりやった。
安易に動かせないことで、逆に今よりよかったような気もする。

405 ：仕様書無しさん：2014/07/28(月) 02:19:17.73 .net

一太郎以外にロータス１２３って無かった？
そういや人によるけどWORDって使わなくなったな、Excelで書いちゃうな

406 ：仕様書無しさん：2014/07/28(月) 02:25:29.12 .net

関係無いけど、俺マウス使わないとダメなタイプ

407 ：仕様書無しさん：2014/07/28(月) 09:47:54.37 .net

三四郎.....

408 ：仕様書無しさん：2014/07/28(月) 10:00:36.26 .net

>>404
コンパイラで数時間ってのはあったがアセンブラで一晩って
どんなプログラムなのさ?

409 ：仕様書無しさん：2014/07/29(火) 06:12:21.14 .net

販売管理等は日次更新後に、間違いに気づいた場合は
赤伝(間違い伝票のマイナス)と黒伝(訂正伝票)を入力する

410 ：仕様書無しさん：2014/07/29(火) 11:51:48.31 .net

>>409
ちょっと釣り針大きすぎないか？

411 ：仕様書無しさん：2014/07/29(火) 17:56:18.55 .net

>>410
COBOLだとそうだろ…((´･ω･`))
まあ、昔の設計だとそう。

412 ：仕様書無しさん：2014/07/29(火) 18:26:57.71 .net

>>411 COBOL関係なく業務的なルールだろうに…
簿記なんかも似た処理するけどね

413 ：仕様書無しさん：2014/07/29(火) 20:22:31.29 .net

今だとどうするの？訂正で上書きして済む…わけないよね？

414 ：仕様書無しさん：2014/07/29(火) 20:29:27.45 .net

そういうもんは今でも赤黒でしょ

415 ：仕様書無しさん：2014/07/29(火) 21:59:18.85 .net

今はCPUのスピードが速いからリアルで修正するでしょ、日次更新自体も無いのでは？

416 ：仕様書無しさん：2014/07/29(火) 22:47:28.58 .net

凝った入力画面が多かった

417 ：仕様書無しさん：2014/07/29(火) 22:52:14.01 .net

『画面設計書』があったしな

418 ：仕様書無しさん：2014/07/29(火) 23:18:39.80 .net

そりゃ今でもあるだろ

419 ：仕様書無しさん：2014/07/30(水) 12:52:40.70 .net

昔はプログラム作るのに机上でコーディングしてた
まぁ当時はPCが一人一台は無かったし

420 ：仕様書無しさん：2014/07/30(水) 13:17:41.59 .net

>>411
販売管理でも訂正履歴追う為に今でも赤黒残さないか？

421 ：仕様書無しさん：2014/07/30(水) 14:02:52.32 .net

CPUのスピードとか関係なく売上を確定させた後なら赤黒で対処するものでしょ

422 ：仕様書無しさん：2014/07/30(水) 15:13:48.55 .net

>>420
最近はちゃんと訂正履歴でレコード取るよ。

423 ：仕様書無しさん：2014/07/30(水) 17:00:15.34 .net

ちょっとスレチだが
今でもZ80は現役だよね

424 ：仕様書無しさん：2014/07/30(水) 17:12:40.11 .net

Z80コンパチはもう高すぎてだめぽ

425 ：仕様書無しさん：2014/07/31(木) 08:10:19.84 .net

>>405
EXCELより123のほうが俺は使いやすかった。
複雑な罫線を書こうとするとEXCELはめんどくさい。

426 ：仕様書無しさん：2014/07/31(木) 12:47:57.25 .net

>>408
そんなデカイのは知らないなあ。　まず、ソースを編集するのが
バッチ式だったな。　ソースはミニコンのディスクに入っていて
それを編集（行番号を指定して挿入とか置き換えとか）するパンチ
カードを作成して、バッチでＪＯＢを流すとソースが書き換えられるとかな。

そのソースをアセンブルしてプリンタで打ち出す。
エラーがあれば、そのリストを見てまた編集用の
パンチカードを作るとか。　実行ファイルは
ＨＥＸ形式でＦＤに書き出し、それをＲＯＭライターに
かけてＲＯＭ焼きとかやっていたな。

427 ：仕様書無しさん：2014/07/31(木) 16:12:31.32 .net

ソフトハウスがうじゃうじゃあった、自社でも会社辞めてソフトハウス使った人も多かった
今は派遣がソフトハウスの変わりになったのかな

428 ：仕様書無しさん：2014/07/31(木) 17:51:09.13 .net

破門状とかまわすソストハウスあったよな。

429 ：仕様書無しさん：2014/08/02(土) 22:46:23.98 .net

昔はそもそもIT何て言葉はなかった

430 ：仕様書無しさん：2014/08/03(日) 11:08:37.13 .net

>>428
もろヤーさんのシノギじゃねいかwww
てかそれっぽいヤカラみたいな社長とか少なくないよなwww

431 ：仕様書無しさん：2014/08/05(火) 09:24:24.36 .net

何か聞いた事あるような、でもソフトハウスで破門状とかどこにまわすんだろう
メーカーなら分かるけど、ライバル企業や何の付き合いもないソフトハウスかな

432 ：仕様書無しさん：2014/08/05(火) 22:17:51.51 .net

昔は ソフト屋もメーカ別に分かれてたりしたからなぁ(^_^;)

433 ：仕様書無しさん：2014/08/06(水) 08:00:51.16 .net

つきあいのあった所に廻したみたいだよなぁ。

434 ：仕様書無しさん：2014/08/14(木) 18:08:07.38 .net

昼過ぎに行って23時くらいに帰ってた
8時間以上は残業代でもらってた
今は朝は8時に行って23時くらいに帰らされる
残業代は元請けからは出てるみたいだが途中でピンはねされてる

435 ：仕様書無しさん：2014/08/14(木) 22:41:34.70 .net

東京まで汽車で出張すると煤で真っ黒けになってたので
銭湯で一風呂浴びて客先へ出向いていたな

436 ：仕様書無しさん：2014/08/28(木) 17:50:00.59 .net

>>429
This is IT. by Michael Jackson

437 ：仕様書無しさん：2014/09/04(木) 09:53:57.90 .net

今みたいに書類無かったし、日報すら無かった
だから外出時も客にサイン貰わなくていいから
２時間も余計にサボれれた
それにノートPCやUSBとか持って行けれた

438 ：仕様書無しさん：2014/09/04(木) 23:24:34.99 .net

>それにノートPCやUSBとか持って行けれた
「昔」はそんなもの無いぞ

439 ：仕様書無しさん：2014/09/04(木) 23:25:36.65 .net

そもそも「行けれた」って何語やねんｗ

440 ：仕様書無しさん：2014/09/06(土) 08:54:25.92 .net

>>438
１０年くらい前の話だろ
個人PC持ち込みOK, ソフトはコピーし放題
良い時代であったな

441 ：仕様書無しさん：2014/09/06(土) 14:59:38.26 .net

その頃は無茶苦茶だったな
Nに居た（プロパー）が、8人位で客先行った時NのPCは1台だけ。
俺はLet's Note、上司はVaio、ThinkPadの奴も居て
客に『どちらの会社でしたっけ』なんて嫌味を言われた

442 ：仕様書無しさん：2014/09/06(土) 19:09:40.64 .net

>>441
その頃は、IはExcel禁止、FはWord禁止だったな
建前上はだが

443 ：仕様書無しさん：2014/09/09(火) 21:38:34.00 .net

40年ほど前、茨城県の某役所コンピュータ統括部門にA新聞の記者が取材に来た。
オンライン処理システムを導入するにあたって日立と協力して構築しているという話をした。
ところがその記事をみると、なぜ日立ばかり使うのか、裏取引があるという情報がある、
他社の参入を意図的に拒んでいる、というよなもの。

これを読んだというあるメーカーから「私どもにも取材に来ましたが、記事のような意図で
話してはいません。茨城県内の役所が日立を優先しなければならないのは私どもは承知して
おります。A新聞には厳重に抗議します」

444 ：仕様書無しさん：2014/10/10(金) 17:46:57.50 .net

技術っていうと
オブジェクト指向と
GOTO100を比べて
どっちが技術たかいんだ？
っていう話になるけど

445 ：仕様書無しさん：2014/10/12(日) 11:28:58.67 .net

個人PC持ち込みで現場に行けばむしろ喜ばれたよな。
面接のときもノートPC持ってるか聞かれた。
マなのに自分用のノートPC持ってない奴は面接で落としてたわ。

446 ：仕様書無しさん：2014/10/31(金) 16:35:08.76 .net

情報システム構築（企画、設計、プログラミング〜〜）のことを、昔の人は「番組」って
言っていたな　Iの人から教えられた
今は、そういわないけど

447 ：仕様書無しさん：2014/11/28(金) 01:38:55.96 .net

1996年のCマガジンにパンチカードとJCLのことが書いてあった

448 ：仕様書無しさん：2014/11/28(金) 08:52:12.32 .net

今ならCマガジンの電子書籍がKindleや達人出版会で買えるね。
http://tatsu-zine.com/magazines/cmagazine
達人出版会の方がちょっと割高だけどDRMかかってないことを
考えるとこっちの方がいいかも。

449 ：仕様書無しさん：2014/11/28(金) 10:13:46.57 .net

>>443
某都庁で打ち合わせした時、俺たちを差し置いて職員同士で議論白熱
何が起こっているのか良くわからなかったが、隣に居たうちの営業が解説してくれた
『あれはHと○○データの代理戦争なんだよ』と言っていた

俺の会社は蚊帳の外（笑

450 ：仕様書無しさん：2014/11/28(金) 18:14:14.93 .net

>>448
お、やはり読みたいひとがいるんだね
家にはどっさり残してある
Java創世記のことも書いてあって、なｋなかいいよん

451 ：仕様書無しさん：2014/12/28(日) 23:09:17.03 .net

昔の達筆の手書き仕様書見たときは唖然としたな。

452 ：仕様書無しさん：2014/12/28(日) 23:16:02.29 .net

あれさ、字消板使って書き直すんだぜ

453 ：仕様書無しさん：2014/12/29(月) 00:22:25.90 .net

字消し板、今でも持っていますよ
雲形定規も
Ａ４横で、真ん中に絵図面、両サイドに文章

454 ：仕様書無しさん：2014/12/29(月) 00:38:37.78 .net

今はVisioかエクセルだ

455 ：仕様書無しさん：2014/12/29(月) 03:34:47.89 .net

ﾊﾟﾜﾎﾟ

456 ：仕様書無しさん：2014/12/29(月) 09:14:52.53 .net

>>453
俺も字けし板あるぞ！
あで便利なんだよ。たまに使う

フローチャートのテンプレートはもうどこかにいってもうたｗ

457 ：仕様書無しさん：2014/12/29(月) 09:18:08.84 .net

>>1
アルバイトで時給６０００円だった

458 ：仕様書無しさん：2014/12/29(月) 09:18:28.72 .net

>>456
いまどき鉛筆で字を書く事がほぼ無いのに字消し版とは?

459 ：仕様書無しさん：2014/12/29(月) 18:39:59.43 .net

今時とか書いているが、常用でやっているわけではないw
考えすぎじゃ

460 ：仕様書無しさん：2014/12/29(月) 18:45:04.01 .net

>>456
各社のテンプレートを保存してあります
当時、珍しくいろいろ集めました
保存袋(紙ケースもあったりして)に字消し板も入っていたw

大変だったが、私はF9450のEPOWORDでPCのﾜｰﾌﾟﾛは体験済みで、後に汎用機の
仕事で手書きをすることになりました
手書きはのんびりして良いなぁと思ってました
そのころは、まだ専用ワープロ(オアシス、書院等)が流行り始めたころでした

461 ：仕様書無しさん：2014/12/29(月) 18:52:36.67 .net

字消し板ってのが何か分からん
と思ってググってみたら、なるほど
フローチャーを書く板？みたいな奴の、消しゴムバージョンか

462 ：仕様書無しさん：2014/12/29(月) 18:58:31.11 .net

違います
フローチャートを書くのはテンプレート
字消し板は情報システム用の文房具ではありません
もっと昔からあったものでうs

463 ：仕様書無しさん：2014/12/29(月) 19:05:07.50 .net

製図用

464 ：仕様書無しさん：2014/12/29(月) 19:16:12.27 .net

>>461 は見た目についての感想を述べただけじゃないかな

学生アルバイトでプログラマしてた時に、
ワープロの開発してたのに
それの内部仕様書を手書きで書いてたよw
枠も定規で手書きしたのをコピーして、
二穴パンチで穴を開けてバインダーじ綴じてた。

465 ：仕様書無しさん：2014/12/29(月) 19:26:37.35 .net

>>462
訂正ﾄﾝｸｽ
両方とも情報システム用だと思ってた

466 ：仕様書無しさん：2014/12/30(火) 02:03:25.29 .net

字プレも使っていたなw

467 ：仕様書無しさん：2014/12/30(火) 08:20:33.81 .net

メーカーのテンプレートが段々入手できなくなってそれで使ったのが能大テンプレート。
別に問題はなかった。
メーカーの物より枠が小さくて、結果、フローチャートの分量が減少ｗ
しかしその能大テンプレートも店頭からは消える傾向。
ま、俺は既に定年退職してるんでもう使うことはないけど。

468 ：仕様書無しさん：2014/12/30(火) 08:27:18.77 .net

点線引くテンプレート未だ持ってるよ。
金属製で字消し板より薄いペラペラのやつ。

469 ：仕様書無しさん：2014/12/30(火) 08:33:48.42 .net

>>464
>二穴パンチで穴を開けてバインダーじ綴じてた。

三穴バインダーを俺は常用してるんだけど、田舎暮らしの身には入手が困難なのが困る。
時々東京へ行った時にバインダーと紙をかなりの量購入。
売っている4店をチェックしとくんだが、最近何年かぶりに上京したらそのうち2店が扱いをやめていた。

ちなみにこのサイズ(レターサイズ)は汎用紙と同じ縦幅1インチ。
順序はアメリカではレターサイズが昔から使われていてその延長線上で11インチ汎用紙が決まったのだろうけど。
そういえばIBMのコンピュータマニュアルも縦幅11インチの三穴。

470 ：仕様書無しさん：2014/12/30(火) 08:35:33.20 .net

>汎用紙と同じ縦幅1インチ。
　　↓
汎用紙と同じ縦幅11インチ。

471 ：仕様書無しさん：2014/12/30(火) 08:50:34.40 .net

>>469
そういう入手困難なものはネット通販じゃないの？
http://www.officedepot.co.jp/SR/csr004.php?key_word=3%E7%A9%B4&gclid=CKTdvaO47MICFZWUvQodOQsA1Q

472 ：仕様書無しさん：2014/12/30(火) 15:46:29.11 .net

>>445
取引先の規模が小さいんでね？

大手だと個人のＰＣを持ち込むと逆に不審がられるぞ
おたくの会社は社員に最低限度のものも支給できないんですか？ってね

473 ：仕様書無しさん：2014/12/30(火) 16:05:13.18 .net

>>472
うちの会社はWeb系なんで個人PCだよ。
みんなMacとかubuntuとか好きなのでやってる。
家で遊びで書きなぐったコードを、仕事で使うとき仕上げしたりしてる。
業務系ってパソコン用意されてるんでしょ？
でも好きなツールをインストールできなかったり、プロジェクト終わるごとにソースを手放していくって聞いて効率悪いなって思った。

474 ：仕様書無しさん：2014/12/30(火) 17:28:49.41 .net

訂正印鑑(もの凄く小さいはんこ)も残っていたw

475 ：仕様書無しさん：2014/12/30(火) 18:26:57.01 .net

手書きで仕様書をかかされて、趣味でいろいろな文房具を集めるようになってしまったｗ
それにしても文房具屋へいくといろいろなものがあるね
消しゴムのカスを乾電池机の上掃除機まであったね

今は消えるボールペンがあるから便利

476 ：仕様書無しさん：2014/12/30(火) 19:51:55.06 .net

>>473
業務系でノートPC持ち込まされて相手先のセキュリティーツールを入れさせられて
帰るときはOS毎PCのデータを全消去させられる酷い会社もあるぞ。

477 ：仕様書無しさん：2014/12/30(火) 19:52:31.38 .net

>>475
消えるやつは冷凍庫にブチ込むと復活するらしいが。

478 ：仕様書無しさん：2014/12/30(火) 20:08:10.69 .net

>>476
酷いっていうかセキュリティが厳しいからそれが普通な気がする。

479 ：仕様書無しさん：2014/12/30(火) 21:20:08.54 .net

コンプライアンスが第一なんてかったるい事は
大企業がやっていればよろしい。

480 ：仕様書無しさん：2014/12/30(火) 23:41:55.19 .net

変な話の流れになってるけどさ、

>>445は１０年以上も前の昔の話だよな
２０００年とかそんな感じじゃね？

今の話と混ぜるのやめようよ

481 ：仕様書無しさん：2014/12/31(水) 10:32:01.35 .net

>>478
セキュリティが厳しい所は、そもそも持ち込み一切禁止なんだが。
持ち込ませておいて帰る時に全部フォーマットなんて酷かろう。
しかも事前に全フォーマットすることは知らせて無かったようだし。

482 ：仕様書無しさん：2014/12/31(水) 10:35:16.11 .net

>>480
その頃は個人のデスクトップPCを現場に持ち込む猛者も居たな。
相手の会社も何の文句も言わなかったし。
登山用の背負子で担いで持ち込んでたので引かれていたがw

483 ：仕様書無しさん：2014/12/31(水) 15:53:43.47 .net

2000年頃、26万円もするノートパソコンを自前で買えって言われ
大手企業へ常駐でいかされたぞｗ

484 ：仕様書無しさん：2014/12/31(水) 16:14:51.56 .net

俺が始めてTCP/IPを使ったのは1990年だったな
もちろん黄色いケーブルで

10BASE-Tハブなんて贅沢品だったから買ってもらえなかった
というか、普及してなかったな

485 ：仕様書無しさん：2014/12/31(水) 17:22:46.12 .net

>>484
10BASE-Tは、スター結線なのでそんなに線を引っ張れるかよだったな。
当時は10BASE2が主流で何処かおかしくなると原因究明するのが大変だった。

メタル線の中をギガビットが通るなんて想像もつかんかったよ。
LANは全部、光ケーブルになると思ってたし。

486 ：仕様書無しさん：2015/01/02(金) 18:13:02.13 .net

>>483
俺の買った最高額のノートPCは、DYNABOOK SSR590　1996年の55万円。
勿論それだけでは収まらず、後にいろいろと20万円くらい分は追加購入している。

487 ：仕様書無しさん：2015/01/02(金) 20:56:18.16 .net

高い自慢しているのではありません
おわかりになっていない

488 ：仕様書無しさん：2015/01/02(金) 22:33:09.32 .net

>>487
当時の月給より高いパソコン自前で買わされた自虐ネタなんね

489 ：仕様書無しさん：2015/01/03(土) 00:50:27.65 .net

当時はそのようなものを持ち込めって事を言いたいだけ
今は安いから用意してくれるけどね

490 ：仕様書無しさん：2015/01/03(土) 01:00:19.91 .net

55万ﾜﾛﾀ
そんなん要らんわなw

491 ：仕様書無しさん：2015/01/03(土) 01:03:37.67 .net

96年ころだったら、おいらも25万位のｶﾗｰ液晶ﾉｰﾄを会社の業者経由で買ったな
MS-DOSだったけど、無理やりWin3.1をつこんで触っていたな
先日起動してみたら、バックライトが調子わるかっらｗｗｗｗ

492 ：仕様書無しさん：2015/01/03(土) 10:01:39.48 .net

>>489
今の時代にPC自前で用意しろなんて言ったら社員が寄り付かない

493 ：仕様書無しさん：2015/01/03(土) 21:37:55.25 .net

会社のマシンはメモリが2GBしかなくて我慢できなかったので、メモリが安かった
ころに8GBx2買ってきて勝手に入れ替えている。
真正面から掛け合うと、上を納得させる説明をひねり出すのが面倒でなあ…

494 ：仕様書無しさん：2015/01/06(火) 13:42:22.24 .net

>>492
つか、セキュリティー上の重大な問題だよ

客先の機密を扱うのに個人のＰＣとかさ
そんな会社は潰れるべき

495 ：仕様書無しさん：2015/01/11(日) 22:28:43.89 .net

NECのPC-9800シリーズはその｢98｣という名前の通り1998年に終わるだろうと
予測されていたけど、まさにその通りになった。

496 ：仕様書無しさん：2015/01/16(金) 01:52:38.35 .net

初代98NOTEは30万くらいで買ったなぁ…

497 ：仕様書無しさん：2015/01/16(金) 04:00:12.21 .net

1FDD/HD無しだったが、意外に使えた
FDのAP資産がまだ現役だったからな

その後HDD内臓版が出ちゃったら、FDDのみには戻れなくなった

その頃HDD内臓版の各種PCにOSプリインストールモデルが出始めた
今じゃ当たり前だけど、当時のPCユーザには心理的抵抗あったな

498 ：仕様書無しさん：2015/01/17(土) 10:27:53.62 .net

HDD内臓PCってなんか血なまぐさそうだなｗ

499 ：仕様書無しさん：2015/01/17(土) 14:46:31.12 .net

内臓じゃ内蔵

500 ：仕様書無しさん：2015/01/18(日) 11:18:38.62 .net

8ビット時代からはまり込んでいた職場の先輩が、3.5インチFDをハードディスクと
言っていたのには「それ違う」とその都度話を遮っていたのだが、
本当のHDDを使い始めるに至ってようやく自分の間違いに気がついたｗ

501 ：仕様書無しさん：2015/01/18(日) 11:25:01.95 .net

>>500
ワラタ！

502 ：仕様書無しさん：2015/01/18(日) 18:28:24.06 .net

よくわかりませんけど

503 ：仕様書無しさん：2015/01/19(月) 18:52:44.06 .net

98など昔のＰＣは高杉
ボッタ

504 ：仕様書無しさん：2015/01/20(火) 01:05:56.59 .net

そりゃ中身がメイドインジャパンだったからな。今と比べて高くて当たり前。
今は安いアジア製だ。

505 ：仕様書無しさん：2015/01/20(火) 10:09:27.09 .net

高い分かなり頑丈ではあったと思う。経年劣化しやすい部品はしょうがないけど。

506 ：仕様書無しさん：2015/01/20(火) 23:32:50.43 .net

電子立国日本と言われたのはもう昔

507 ：仕様書無しさん：2015/01/21(水) 09:09:28.65 .net

RS422でP2Pがデフォ

508 ：仕様書無しさん：2015/01/21(水) 10:02:07.77 .net

RS-232Cで100m先の機器とデータ通信するシステムを客に納品したｗｗｗ

509 ：仕様書無しさん：2015/01/21(水) 11:51:47.76 .net

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 22:57.net
セキュリティホールを突いてコンピュータシステムをサービス不能に陥れる、
DoS（Denial of Service）アタックと呼ばれるクラッキングが知られているが、
最近これと似て非なる「ドス・アタック」という危険な技があみ出された。

これは、「鉄砲玉」と呼ばれる命知らずが、対立サイトのサーバマシンの
フロッピー・ディスク・ドライブに MS-DOS のシステムディスクを突き刺し、
イジェクトボタンをむしり取ってからリセットボタンを押してくるという荒技で、
ターゲットにされたサーバは、MS-DOS 専用マシンになってしまうという。

最近この攻撃を受けたサーバ管理者のひとりは、
「Xeon　2GHz で動く DOS は悪夢のように速かった……」と、
未だ茫然自失状態を脱していない。

510 ：仕様書無しさん：2015/01/21(水) 15:59:51.78 .net

ドスの使い方教えちゃる〜！！！

511 ：仕様書無しさん：2015/01/21(水) 23:10:22.07 .net

オレを踏み台にしたぁ！

512 ：仕様書無しさん：2015/01/22(木) 17:25:55.19 .net

>>503-504
当時のNECの専務が「ユーザーは必ずしも安いPCなど望んでいない」と言って批判の嵐を受けてたなー

513 ：仕様書無しさん：2015/01/24(土) 02:28:18.99 .net

>>508
232Cは距離の規格があるでしょｗ

514 ：仕様書無しさん：2015/01/24(土) 15:58:57.90 .net

>>513
知ってて508に反応したのが509だろ？

515 ：仕様書無しさん：2015/01/24(土) 18:44:41.95 .net

>>513
規格はあるらしいな
一応工場で充分なテストの上問題ない事を確認して現地に設置したよ

LSI-11ベースの専用用途コンピュータと某医療機器の間で通信させてた（普通は10m程度）
某医療機器はむちゃくちゃ強力な放射線を出すんで、その病院では別棟に設置される事になったのが事の発端

という事で100m以上になっちゃったんだよね
俺はその頃下っ端だから何かあっても責任負える立場じゃないし、高見の見物ｗｗｗｗ

とはいえ、現場テストには駆り出された

516 ：仕様書無しさん：2015/01/24(土) 20:21:17.19 .net

>>515
150mでやったことあるよんｗ
今もつかっているね
しかも大手、行政で

517 ：仕様書無しさん：2015/02/01(日) 22:11:36.64 .net

家の書庫に84年〜88年ころの事務管理、コンピュートピア、日経コンピュータの雑誌があったｗ
表紙などの女性の衣装がﾀﾞｻｲ

518 ：仕様書無しさん：2015/02/02(月) 07:10:22.67 .net

俺のファッションセンスはイケテルとか思ってるのかね

519 ：仕様書無しさん：2015/02/02(月) 07:21:40.74 .net

あの頃のファッションが理解できていないくらいなんだから
センスがあるとは思えないね

520 ：仕様書無しさん：2015/02/02(月) 18:32:15.66 .net

あの頃のファッション？？

スタジャンにジーンズあたりか？ｗ

521 ：仕様書無しさん：2015/02/02(月) 18:45:13.17 .net

アイビーじゃないか？

522 ：仕様書無しさん：2015/02/02(月) 20:04:37.32 .net

>>517
共立出版のbit誌を創刊からしばらく購読していた。
初めはコンピュータ全般だったが、次第にUNIX、C関連に収束していき
COBOL、アセンブラ、RPGなど事務系だった俺には縁が無くなって
購読をやめた。

523 ：仕様書無しさん：2015/02/03(火) 22:53:48.53 .net

ITって言うほどの話じゃないが

OSプリインストールのPCってのが出始めた頃
AUTOEXEC.BATやCONFIG.SYSをいじれない奴がPCなんて触れないだろ、と思った

524 ：仕様書無しさん：2015/02/03(火) 22:59:11.57 .net

どゆこと？

525 ：仕様書無しさん：2015/02/04(水) 07:14:20.85 .net

OSってなんだよ
まさかMS-DOSのこと言ってないよね

526 ：仕様書無しさん：2015/02/04(水) 08:25:41.99 .net

>>521
それ古杉やろｗ

ビートルズより前のピーターポール＆マリーとかの世代やんけｗ

527 ：仕様書無しさん：2015/02/04(水) 20:06:08.55 .net

>>500
>3.5インチFDをハードディスクと言っていた

5.25インチが紙ケースなのに対し3.5インチはプラケースで硬いから？

528 ：仕様書無しさん：2015/02/05(木) 01:04:53.37 .net

花王の３．５は数十枚入って紙ケース
プラケースはめんどうくさかったな

529 ：仕様書無しさん：2015/02/05(木) 01:12:53.09 .net

ハツコ−とか日商、ＪＵＫＩ、ＴＫＵのパンチャーマシンってまだ使われているやね
へぇ〜〜〜

530 ：仕様書無しさん：2015/02/05(木) 04:08:34.17 .net

>>523
メインフレームで言うJCLに相当するものだからね
BATってバッチファイルだし、SYSは起動するアプリの稼働環境設定だもんね
Winになってからでも同じだし、他のOSでもやっぱ必要だよね
汎用機ならシステム環境の部署があったね
PCは自身でやるか、知っている人にやってもらうかだし

出来上がったアプリをコンパイルして動くかは、CONFIG.SYS次第
増設メモリーが必要だぁああああとか大騒ぎw

531 ：仕様書無しさん：2015/02/05(木) 13:00:20.23 .net

NECユーザーにとっていかにメインメモリーを広く使うか重要だったんで
DOS/Vのドライバー乗せ放題という環境には大いに驚き、次いで嘲笑し、
最後には無視してたら、Windows時代が到来してそれまでの努力に空しさを・・・

532 ：仕様書無しさん：2015/02/05(木) 14:15:07.56 .net

プログラムの行数で値段が決められていた。
（何千ステップでいくら万円のように）

533 ：仕様書無しさん：2015/02/05(木) 14:29:03.76 .net

タバコ吸いながら仕事してた。キーボード、ディスプレイが黄色いこと
年末掃除で白さを確認

534 ：仕様書無しさん：2015/02/05(木) 15:02:57.87 .net

そうそう、昭和60年ころ、ステップ数って言っていたな
当時売っていたＩＴ専門書にも、見積もりステップ数と記述してある

535 ：仕様書無しさん：2015/02/05(木) 22:21:44.44 .net

8インチの磁気テープ５巻とかで納品
腕が怠くなる

536 ：仕様書無しさん：2015/02/05(木) 22:49:37.60 .net

今でもステップ数で見積もるが？

537 ：仕様書無しさん：2015/02/06(金) 00:25:51.78 .net

ファンクションポイント法は

538 ：仕様書無しさん：2015/02/06(金) 09:28:37.09 .net

旧千歳空港で会社からバグ修正版FDが届くのを待っていた
当時まだパソコン通信もやってなかったから、郵送するしか手段が無い

539 ：仕様書無しさん：2015/02/06(金) 09:47:12.00 .net

>>537
なにそれ。美味しいの？

540 ：仕様書無しさん：2015/02/06(金) 09:48:14.87 .net

>>538
情弱乙。
ISDN使えばフロッピーなんて一分で送れる高速通信だぞ。

541 ：仕様書無しさん：2015/02/06(金) 10:25:17.47 .net

__obake:コンパイラは巻いて直径25cmぐらい。でも目視である程度命令が読めた。 @FeParadise @__obake 紙テープと言う物があったのは知ってますが、さすがに使ったことはありません。カセットテープからなんてのもありまして、それは使ったことありますけど。 #放送大学
https://twitter.com/__obake/status/562535329882583040

紙のテープ25cmぐらいって、何kbぐらいだったんだろうな。

542 ：仕様書無しさん：2015/02/06(金) 10:49:07.38 .net

>>540
情弱で申し訳ない
客先にそこまで求める事はできなかった

でも、今思えば音響カプラーって手があったと思うが、俺の部署では持ってなかった orz
当時は下っ端だから設備申請なんて夢のまた夢だよ

543 ：仕様書無しさん：2015/02/06(金) 21:24:32.77 .net

>>538
97年ころまで、同じようにやっていましたよ
その後電話回線でやりましたが、コンピュータをご存知ないかた
向けには、コンピュータの電源を入れたら自動的にFD起動により
修正プログラムを書き換えるようにしていましたね
データ通信はまだまだ料金が高くつき使えない場合もありました

544 ：仕様書無しさん：2015/02/06(金) 22:06:02.44 .net

俺が千歳でボーっと待ってたのは91年だったかな

93年頃、外注さんとお話してたら、その人は灯台？のシステムやった事があって
バグ修正版を設定しに漁船みたいな船乗ってったとか・・・・

>>543
昔は「コンピュータをご存知ないかた向け」のサポートは今よりも大変だった気がするね

545 ：仕様書無しさん：2015/02/06(金) 22:50:34.14 .net

千歳空港、民間人は入れないよ？

546 ：仕様書無しさん：2015/02/06(金) 23:56:07.23 .net

それは新千歳ができてからの話じゃねか？
あの頃はまだ旧ターミナルだった
新滑走路はあったような気がするが、良く覚えてない

547 ：仕様書無しさん：2015/02/07(土) 00:53:19.25 .net

Wikipediaによると
・1988年（昭和63年） - 新千歳空港（A滑走路）が開港する。民間機は新千歳空港に移行。

548 ：仕様書無しさん：2015/03/30(月) 23:48:35.89 .net

・活字化された営業報告・売上計画でコンサルは100万円取れた
・富士通オアシスはカルク・ワープロはわかりやすかった
・98時代らへんは一太郎とロータス
・8000シリーズ？辺りはフレームメーカとかいうのでもやってた
・報告書レポートは手書き
・軽印刷かガリ版わら半紙で社内文書配布
・コピーのことをゼロックスと言っていた
・コピーのない時代は青焼き
・ファックスのない時代はテレックス

549 ：仕様書無しさん：2015/04/01(水) 09:28:23.28 .net

納品するとき、全ソースファイルをリスト出力させられて、
その上リストに全て手書きでページを書くのが面倒だったな

550 ：仕様書無しさん：2015/04/13(月) 23:53:10.00 .net

500万円するサーバーの
HDD容量が20M、メモリー8Mとかだったな。

VAX-11はブートディスクが8インチFD、
取り外し可能なHDDパックは電子ジャー並みの大きさだった。

551 ：仕様書無しさん：2015/06/06(土) 09:26:04.26 .net

>>548
>ファックスのない時代はテレックス
郵便があるじゃないか

552 ：仕様書無しさん：2015/06/06(土) 22:22:56.75 .net

ゼロックスという言い方、懐かしいですね
私よりかなる年齢の上のかたがおっしゃってました
富士ゼッロクス社の社名ですよね
でも昭和の人は、通称をそのまんま言うのでしょうね

553 ：仕様書無しさん：2015/06/06(土) 22:23:22.96 .net

かなり　に訂正

554 ：仕様書無しさん：2015/06/11(木) 20:57:59.86 .net

NHK教育TVで放送された文化講演会で、司馬遼太郎が
「ゼロックスした資料を・・・」を連呼してたｗ
NHKルールが今よりずっと厳しかった頃。

555 ：仕様書無しさん：2015/06/13(土) 10:18:12.73 .net

表計算ソフトで行挿入ができなかた

556 ：仕様書無しさん：2015/06/19(金) 01:41:48.88 .net

ゲームをやるのにデータを読み込ませるのに30分かかった

557 ：仕様書無しさん：2015/07/20(月) 19:47:57.72 .net

Nで新入社員時代
PC-9801が使えるという俺はパソコンオタクと言われた
Nのシステム部隊ではPC-9801はほとんど使用していなかった為だが・・・・

558 ：仕様書無しさん：2015/07/20(月) 21:12:31.96 .net

事業部が違うからだろう

559 ：仕様書無しさん：2015/07/20(月) 23:50:48.70 .net

>>556
散々時間をかけて読んだ末に、エラーメッセージ吐いて終わられると
膝から崩れ落ちた。

560 ：仕様書無しさん：2015/10/04(日) 16:30:25.54 .net

受ける会社大丈夫？
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系
・「社名　労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点

561 ：仕様書無しさん：2015/10/04(日) 17:07:34.65 .net

転職会議、閲覧したいけど情報はなるたけ晒したくないんだよなー

562 ：仕様書無しさん：2016/03/18(金) 21:54:25.25 .net

ＩＢＭ　マルチステーション５５５０が出たとき、こりゃすげえ、欲しい
と思ったが、値段180万円を見てあきらめた。

563 ：仕様書無しさん：2016/03/21(月) 14:17:35.54 .net

いまのITはツールの専門家だよ。プログラミングさえも。

564 ：仕様書無しさん：2016/06/23(木) 21:32:30.36 .net

>>482
持ち込んだなぁ。懐かしい。
廃棄する頃が面倒くさい時代になってて、倉庫の化石の山にぶち込んで来た。

565 ：仕様書無しさん：2017/06/12(月) 06:11:59.82 .net

最低

566 ：仕様書無しさん：2017/06/12(月) 20:29:32.22 .net

想像できないだろうが、プリンタが画面だった。
時給は６０００円程度と聞いている。

567 ：仕様書無しさん：2017/07/23(日) 13:24:00.54.net

ん。
1行だけ訂正してコンパイルし、リストを出し、すぐ１折毎に切ってファイリングするやつがいる。
けど、すぐまた手を入れてコンパイルし、・・・以下同じ。
その結果、裏紙を再利用できない紙くずを量産。

「ファイリングするのは安定してからでいいんだ。無駄をやるな！
　それに1行だけならリストに書き込むだけでいいだろよ。
　毎回リストを出す必要なかろう！」
「けど、訂正したときはこれで完璧と思ってるんですけど」
「訂正だけでテストも本処理もしないうちに完璧などといえるわけないだろ！」
「しかし・・・」
「しかしもかかしもない！」

こういう風景はメインフレーム時代は日常茶飯事。

568 ：仕様書無しさん：2017/07/23(日) 16:37:35.81.net

前に居た会社は人月150万とか請求してたけど、それでも客はついてたんだよね。
その調子でITバブルが崩壊した後も続けてたので、一気に業績悪化したけど。

569 ：仕様書無しさん：2017/07/27(木) 22:37:25.56.net

障害起きたらメモリダンプ解析。
OSのスタックまで追っかけた。

年齢上がってから生の１６進数を暗算でビットにバラシたら若い奴に驚かれた。
｢よく暗算でできますね｣ってｗ。

この仕事してたらできて当たり前だと思ってたが。

570 ：仕様書無しさん：2017/07/28(金) 01:04:09.44.net

当たり前じゃないのか？

571 ：仕様書無しさん：2017/07/28(金) 07:03:09.08.net

若い世代では当たり前じゃないらしい。

572 ：仕様書無しさん：2017/07/28(金) 07:38:33.90.net

基本情報技術者で習った。使ったことないけど。

573 ：仕様書無しさん：2017/07/28(金) 15:56:32.81.net

若い世代はこんなこともできないのぉ〜？
　
　
職場で凄い嫌われてるオッサンがする発言だな

574 ：仕様書無しさん：2017/07/28(金) 21:58:11.25.net

>>573
まあその”こんなこと”の内容次第だな

575 ：仕様書無しさん：2017/08/08(火) 17:49:11.16 .net

RPGの話、若ぇ衆と全然話が噛み合わない。

1970年頃、ごく簡単な処理はRPGでちょいちょいと書いてた。
メディア変換やフォーマット変更なんてのは30分もありゃすぐ書ける。
こんなんでコンパイルエラー出したら、恥。

576 ：仕様書無しさん：2017/08/08(火) 21:51:43.80 .net

順次選択反復という概念はリポートプログラムジェネレーター（ＲＰＧ）にはあるのか？

577 ：仕様書無しさん：2017/08/10(木) 07:08:58.08 .net

無かったら事務処理用言語として成り立たない

578 ：仕様書無しさん：2017/08/10(木) 12:15:44.98 .net

70年ごろ書いてたということは、
もう70歳ぐらいですか？
今でも現役ですか？

579 ：仕様書無しさん：2017/08/10(木) 20:55:43.52 .net

しね

580 ：仕様書無しさん：2017/08/10(木) 20:58:17.32 .net

手が滑った

フォーマット変換とかやり方のテンプレを知ってるかどうかじゃないか

581 ：仕様書無しさん：2017/08/11(金) 17:20:52.13 .net

君らけっこう若いの？
俺みたいな2000年代前半に新卒だったおっさんは、あの頃本当に苦労したんだよ。
世間はやたらとIT、ITうるさく、システム開発の仕事は山ほどあった。
でも、誰もノウハウ持ってない。
結果、今からするとメチャクチャなシステムが世に溢れていた。
たとえばこんな感じ。
某社の入社説明会の受付フォームなんだけど、サーバはredhatのapache、
言語はperl、DBはwindows上のSQLServer。
linuxとwindowsが混じってる変な構成で、どっちのサーバもPCかってくらい遅かった。
1つじゃ処理が追いつかないのでそれぞれ2つ用意し、ロードバランサーでアクセスを振り分けていた。
当然DBに差異が出てくる。
それを毎日営業が目視で潰していくという間抜けなことをやっていた。
スクリプトでdiff取ると負荷かかりすぎてサーバが死ぬからｗ
カオスな時代だったなあ。

582 ：仕様書無しさん：2017/08/11(金) 23:17:59.07 .net

>当然DBに差異が出てくる。
>それを毎日営業が目視で潰していくという間抜けなことをやっていた。
>スクリプトでdiff取ると負荷かかりすぎてサーバが死ぬからｗ

ほかは普通だけど
ここだけ致命的におかしいｗｗｗ

そんなばかな…

583 ：仕様書無しさん：2017/08/20(日) 13:42:31.82 .net

昔かー
15年前くらい前の話で申し訳ないのだが

正規化なんて誰もやらず
なんでもかんでも文字列型にして
制約も外部キーもなく

それらについて改善を申し出たら
「余計なことをするな」
「不整合は検証不足だから起こるんだよ」
と怒られたもんだよ

今は・・・

584 ：仕様書無しさん：2017/08/20(日) 13:58:27.94 .net

>>581
＞　俺みたいな2000年代前半に新卒だったおっさんは、あの頃本当に苦労したんだよ。
＞　世間はやたらとIT、ITうるさく、システム開発の仕事は山ほどあった。

確かに2000年ぐらいから、開発がめちゃくちゃになって
ドキュメントを書かないとか、コメントを入れない世代が現れてきた。

あれは理系の大学でプログラムを教えるようになったのが原因。

大学の授業では設計の重要性とか、可読性とか、チームで協力する
というようなことは教えられないからね。

とりあえず動くの作れれば天才！みたいな風潮があって、
そういう理系の馬鹿どもが社会に出てきて、むちゃくちゃになった時代。
チーム作業ができないんだよね。ああいう連中は。

585 ：仕様書無しさん：2017/08/20(日) 14:01:52.39 .net

あー当時はどこもその程度だったね。
協力会社として出稼ぎに行ったとこのチームリーダーから相談された。
「webの画面で項目増やすたびにテーブルのカラムも増やしてるんですよ、どうしたらいいでしょう？」
DB見たら1テーブルに80個くらいカラムあったよｗ
しかもカラム名がcol01とかなのな。
正規化しましょうと提案したら、
「正規化って何ですか？」
そっからかよ！と思ったけど、正規化の意味わかってたらカラム80個も
増やすことないよな。
テーブル定義書き直して正規化してやった。
そしたら他のプログラマから強烈な批判がｗ
「プログラム書き直さなきゃならないだろうが！」
当時は俺も若くてしかも一応仕事を請ける立場だったから下手に出たけど、
今だったら絶対喧嘩してるね。
自分を省みないバカで横暴な奴にはビシッと言ってやらんといかん。

586 ：仕様書無しさん：2017/08/20(日) 14:15:01.04 .net

>>585
正規化を知らない奴等が跳梁跋扈してるのは
データベースが本格的に開発で使われ始めてから
全く変わらないと思う

587 ：仕様書無しさん：2017/08/20(日) 14:22:57.21 .net

>>584
理系大学でプログラム教えなくてどこで教えるの？ｗ
なんか自分の劣等感を攻撃に変えてるだけって感じがするなあ。

問題は理系文系関係なく、チームで物を作る経験がない人が
いきなり現場に入ってしまう状況が間違いなんだよ。
今は製造サイクルがやたらと速くて、常に人手が足りない。
ド新人がいきなりプログラミングしてる場合も多い。
結果、粗製乱造になってしまっている。
たしかに設計や可読性の高いソースを書くことも大切だけど、
現場では設計書を書く時間さえないこともある。
そのときに重要になってくるのはチームで1つの物を作るという経験なんだよ。
経験だけは学校では教えられない。

588 ：仕様書無しさん：2017/08/20(日) 14:48:16.94 .net

>>587
そんなことより大事なのは正規化と制約だ！

と声に出して言いたい今日このごろ

589 ：仕様書無しさん：2017/08/20(日) 15:13:12.37 .net

>>587
大学で教えたことを強制するのに時間がかかるんだよね。
すごく時間がかかる。
それより何も知らない奴に教えたほうがずっといいプログラマになる。

人手が足りないのは、仕事を取りすぎなだけでしょ？
違うの？
仕事を断ればいいだけでしょ？
仕事を断らないお前が悪いんだよ。

590 ：仕様書無しさん：2017/08/20(日) 15:13:50.26 .net

訂正：強制＝＞矯正

591 ：仕様書無しさん：2017/08/20(日) 15:50:36.48 .net

>>589
大学で教えたことを矯正するのより
実務で覚えたことを矯正する方が大変

592 ：仕様書無しさん：2017/08/20(日) 20:35:50.34 .net

>>589
俺の経験からすると、租税乱造新人はだいたい専門学校出だよ。
別に学歴がないからダメだとは言わないけど、企業が新人にかけるコストは
高学歴ほど高いのは事実。
大学出は大きな会社に入ってきちんと新人教育を受け、半年から1年くらいかけて
優秀な先輩社員の下で徐々に現場に慣れていく。
でも、小さな会社にしか入れない専門学校出はろくな教育を受けられない。
先輩たちも自分の仕事が忙しくてとても新人にまで手が回らない。
結果、ほぼ放置状になり、独りよがりな思考とコードしか書けないダメプログラマになってしまう。
経験といっても何でもいいわけじゃなくて、時間と予算に余裕がある企業で
優秀なリーダーの下で働くことが重要なんだよ。

593 ：仕様書無しさん：2017/12/29(金) 19:40:30.85 .net

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594 ：仕様書無しさん：2018/05/22(火) 15:11:05.54 .net

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グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

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