どうしてプログラマは性格が悪いの？

1 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 12:59:28.26 .net

ねぇどうして？

2 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 13:08:04.11 .net

性格的良かったら、やらない。
【受注系SEは生涯損害助長者ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
デスマ
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
反社会
孤独死

3 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 13:11:44.70 .net

自分の胸に聞いてみな

4 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 17:06:11.46 .net

キチガイレベルに性格悪いお前に聞かれても

5 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 17:50:54.22 .net

俺優秀なプログラマだけど性格いいよ。

6 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 18:15:23.62 .net

馬鹿を相手にしてる暇はない

7 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 18:34:11.54 .net

家族を犠牲にして、
悪徳経営者に金を流してるから
に決まっているだろ!

8 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 20:59:15.41 .net

俺は性格よいよ
対人恐怖症だけど

9 ：仕様書無しさん：2014/06/05(木) 22:16:30.69 .net

どこかのブログにも書いてあったけど、事細かに細部まできちんと書かないと
プログラムが動かないからだな。一言一句書かれたことを完璧にこなすけど、
書かれてないことは絶対やれないっていう人間がいたとして、そういうのを相手に
したくないだろ？でもやらなきゃならないのがプログラマー。

10 ：仕様書無しさん：2014/06/07(土) 09:42:58.83 .net

だからアスペルガー症候群や自閉症(自閉スペクトラム症)の人が多いんですね

11 ：仕様書無しさん：2014/06/09(月) 13:11:28.30 .net

あー、アスペっぽい奴いるわ。絶対挨拶返さないのな。
まあ挨拶返さない輩はほかにもいるけど、やっぱアスペっぽい奴ってちょっと雰囲気が異様なんだよな。
そんなのでも結婚はしてるからなあ。

12 ：仕様書無しさん：2014/06/09(月) 15:53:39.15 .net

家族を犠牲にして、
悪徳経営者に金を流してるから
に決まっているだろ!

13 ：仕様書無しさん：2014/06/09(月) 16:29:43.49 .net

【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康を失ってからの訴訟では、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。
刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付させた。
刑法第223条 強要罪
期限等を強要された。
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

14 ：仕様書無しさん：2014/06/14(土) 21:49:47.62 .net

同調しない奴に対してやたら攻撃性が高い奴が一人でもいる時は
対人関係に関心を持てないタイプのアスペは精神的集団リンチの対象にされるからな
仕様議論、レビューなどではアスペは”悪い意味での空気が読めない”からバグだらけの設計書を全力で指摘しまくってヘイト稼ぐ

プログラマの業務は他人のバグ探しをしないといけない性質上”無能で性格悪い奴”から無駄にヘイトを買いやすいってのが大きいよな

15 ：仕様書無しさん：2014/06/16(月) 10:33:40.88 .net

その”無能で性格悪い奴”を日常の通行人にも当てはめていくからだろうな
最終的に、プログラマ以外は無能という結論に辿り付くし、実際にそうだと思う

16 ：仕様書無しさん：2014/06/16(月) 10:43:28.80 .net

知能が高くなければ完成に至らない。
プログラマ以外馬鹿なのは事実。

17 ：仕様書無しさん：2014/06/21(土) 19:28:01.83 .net

マはアスペ的な歪みを抱えてるのが多いけど
インフラや運用系のSEは逆にチンピラ的に人格ゆがんでるな。基本キレてる客に罵倒される仕事だからだろうけど。

18 ：仕様書無しさん：2014/07/03(木) 20:22:08.34 .net

一般的な欠点がないんだよね
まるで機械のような人間。だからつまらない

誰から見ても、あの人バカだな〜
いつも風俗通ったり、パチンコに没頭したり、酒飲み過ぎたり
そういうバカな人がいない

19 ：仕様書無しさん：2014/07/04(金) 12:18:53.29 .net

>1 が嫌われてるだけ

20 ：仕様書無しさん：2014/07/04(金) 20:46:58.80 .net

プライベートの友達で同業者が一人もいない俺はしあわせｗ

21 ：仕様書無しさん：2014/07/06(日) 18:49:38.04 .net

【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]
受注系SEの損害回避対策案

契約料金
最終案件面談の採用連絡後、2〜10万円契約料金追加の交渉する。

指揮命令
派遣契約以外は、時間、場所、方法等の指示が禁止されていることをユーザーに伝えておく。

作成期限
作成等の完了日は、ユーザー提示の2〜4倍期間を交渉する。

業務妨害
パワハラを受けた場合は、加害者より上位の職権者に相談する。

22 ：仕様書無しさん：2014/07/07(月) 23:58:19.19 ID:Vfy0RI1E9

いつも追い詰められてるのが日常になって
その状態が染みついて性格に反映されてたり
元からおかしいのが居たりで

そんなヤツに限って目立つからスレ帯のような印象強いんじゃない？

23 ：仕様書無しさん：2014/07/12(土) 16:39:52.67 .net

簡単な話性格の悪いとされるものは、友人が少ない。
単に一人で生きているつもりなんだろ

24 ：仕様書無しさん：2014/07/14(月) 00:10:45.08 .net

1人で生きてきたつもりの痛い大人が多い
そう思っててもいいから、家から出るなよ

25 ：仕様書無しさん：2014/07/14(月) 20:22:37.28 .net

趣味が酒飲むことしかない人ってつまらない
一体酒飲んでどんな会話をするんだろう？
あっいつも一人なのかｗ

26 ：仕様書無しさん：2014/07/14(月) 21:33:13.80 .net

本当に酒しか趣味がなかったら、それは趣味というよりアルコール依存症だろうから
面白い話は期待できないだろうな

自分が酒嫌いだからって
酒飲む人＝趣味が酒飲むしか無い人
って論理の飛躍なら、お前の心が病んでるぞ

27 ：仕様書無しさん：2014/07/15(火) 11:40:47.48 .net

>>23-23
いや、「心の中」は基本、人それぞれでいいんだべよ。
生まれや育ちで決まってしまうこともあって、どうしようもない。
大事なのは「人を不快にさせる事を無闇に言わない」ことなんだ。

「プログラム技術」板を見ると、3行に1行くらいは、罵詈雑言。
人を馬鹿にしたり性格をけなすような言葉で溢れている。

実は「性格が悪さを指摘する」人こそが、問題なんだ。そういう人がいな
ければもっと穏やかな雰囲気になる。

28 ：仕様書無しさん：2014/07/15(火) 11:41:40.45 .net

誤：実は「性格が悪さを指摘する」人こそが
正：実は「性格の悪さを指摘する」人こそが

29 ：仕様書無しさん：2014/07/15(火) 12:57:28.33 .net

性格の悪いやつ「性格が悪いと指摘するやつが悪い」

30 ：仕様書無しさん：2014/07/15(火) 12:59:22.38 .net

プログラム技術板を見ていると、他人を最初から敵視する人が多いみ
たいだ。懐が狭いと言うか。
「自分もOk、他人もOk」が良いとされるが、
「自分もBad、他人もBad」か、
「自分はOk、他人はBad」
の人が多いのかもしれない。

31 ：仕様書無しさん：2014/07/15(火) 13:01:46.90 .net

>>29
実世界ではとてもいい人で、友達なのに、メールを見るととても
性格の悪い人の様に見えることが有る。逆のケースも有るらしい。
文字だけで性格を測り知るのは難しいんだよ。

本当は穏やかないい人間が穏やかに話しているだけなのに、攻撃と
見えることが有るかもしれない。ネットは難しい。

32 ：仕様書無しさん：2014/07/15(火) 13:05:49.36 .net

http://sp.lalu.jp/article/show/aid/719.html

皆さんもメールのコミュニケーションでこんな経験があるのではないでしょうか。

・急いでいないのに、急いでいると思われた
・怒っていないのに、怒っていると思われた
・説明されたものがイメージしていたものと違った
・待ち合わせ場所を行き違った

こんなすれ違いが起きても全く不思議ではないのです。

33 ：仕様書無しさん：2014/07/15(火) 13:11:14.34 .net

文字だけで全て伝えられると思っている人が多いのも問題の一因
かもね。もともと人付き合いに興味が無いので文字以外が
コミュニケーションに与える影響についても分かってない。

全く、攻撃では無いのに攻撃だと勘違いし、反撃に応じてしまう。
その結果がプログラム技術板の殺伐とした雰囲気を生み出す。

34 ：仕様書無しさん：2014/07/15(火) 13:56:43.55 .net

・敬語には文字のコミュニケーションを和らげる効果が有るのに
　2chで使うと慇懃無礼だと言われてしまう。
・顔文字にも文字だけでは伝わらない穏やかさを伝えられる効用が
　あるのに、顔文字を使うだけで不快感を表明する人までいる。

結果、敬語も顔文字も使えずに殺伐とした雰囲気を持つ掲示板が
出来てしまったのでは？

35 ：仕様書無しさん：2014/07/15(火) 19:00:42.15 .net

>>27
確かにそういう側面もあるが、全員そんな感じなら結局何でも受け入れるようになって、良し悪しもなく自分が知る限りのこと以上のことは達成できないことのほうが多い。
全く指摘されない環境がいいのは自分に都合の良い考え方に固執してるからとも言えるだろう。

結局どっちに偏っても良くはない。

36 ：仕様書無しさん：2014/07/15(火) 23:01:11.00 .net

>>27
普段どんな板見てるのか知らんが、マ板はID出ないけど全然ましな方だぞ。
windowsさんとCOBOLさん以外は話通じるし。

37 ：仕様書無しさん：2014/07/16(水) 02:56:02.38 .net

必要最低限のことしか書かないと、要求、命令がちになるか
ほぼ伝わらない内容になる。

そういうのってコミニュケーションではなく、
命令と判断されても仕方がない。

短縮したつもりが結局コミニュケーションロスになってるんだから人によって使い分けが必要な部類だろう。

そんなに差出人のことを理解してくれている人はそういない。

38 ：仕様書無しさん：2014/07/16(水) 05:13:43.61 .net

>>36
windowとかCOBOLというコテハンがいるの？

39 ：仕様書無しさん：2014/07/16(水) 08:29:15.84 .net

【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

40 ：仕様書無しさん：2014/07/16(水) 09:08:13.45 .net

>>35
本当は正否を判断できるのは、かなりの実力を持っている人に限られる
んだけれど、2chでは「自分では実力が有ると思っているだけの人」が
人の意見を全否定する傾向に有るので複雑なんだよ。

41 ：仕様書無しさん：2014/07/16(水) 09:17:54.60 .net

>>35
正しい判断を下すには、幅広くて深い知識が必要なことの場合、
それを知らない人を「納得」させるためにはとても労力がいる。
大量の文書を書く必要が有るし、書いてもちゃんと読んでくれるとは
限らない。例えば、生まれつき頭がいいとしてもそれだけでは駄目な
んだ。ちゃんとした経験と知識も必要。

数学オリンピックに出るような人で、プログラミングの知識があるような
人でも、

「なるべくローカル変数は使わずにグローバル変数を使うようにする」

などと言っていた人を知っている。知力の頂点にあるような人でも、
プログラミングにおける「正しい感覚」を持っているとは限らない。

42 ：仕様書無しさん：2014/07/16(水) 23:22:19.89 .net

【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]
偽装請負SEの代償

孤独死ベネッセコーポレーションから顧客情報が流出した問題で、情報を持ち出したとされる
システムエンジニア（ＳＥ）の男性が名簿業者に情報を売却する際、「不正に取得した情報ではない」という趣旨の説明をしていたことが捜査関係者への取材でわかった。
ＳＥは警視庁の任意の聴取に、情報を持ち出したことを認めており、少なくとも数百万円に上る利益を得ていたという。
同庁はベネッセ社から１５日付で不正競争防止法違反（営業秘密領得、開示）容疑での刑事告訴を受理し、捜査している。

捜査関係者によると、ＳＥはベネッセ社のグループ会社「シンフォーム」（岡山市）の東京都多摩市の事業所で、
データベース（ＤＢ）の管理業務を担当。同庁に任意提出した記録媒体などを解析した結果、
昨年末から今年６月まで繰り返し、ＤＢの顧客情報を上書きして、持ち出した形跡があった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140716-OYT1T50093.html

43 ：仕様書無しさん：2014/07/16(水) 23:58:30.18 .net

プログラマって性格悪いか？私の観測範囲だと、世間一般より良い人が多いんだけど…。技術のある人ほど優しいね。

44 ：仕様書無しさん：2014/07/17(木) 00:32:19.28 .net

>>43
悪い人も多いようだよ。技術板の様子を見れば分かると思うけど。
罵詈雑言が飛び交ってる。

45 ：仕様書無しさん：2014/07/17(木) 00:45:18.76 .net

自分にできないことを否定するのが多いんだよな。

46 ：仕様書無しさん：2014/07/17(木) 01:42:38.89 .net

>>44
罵詈雑言が性格悪いにつながるってことにはならんとおもうけど
知ってるのに嘘おしえたりするなら性格悪いけど。

47 ：仕様書無しさん：2014/07/17(木) 02:14:25.91 .net

>>46
いや、性格悪いよ
罵詈雑言混ぜる位ならはなから教えるなよ

48 ：仕様書無しさん：2014/07/17(木) 03:02:18.87 .net

性格が悪いのはだいたいSEとか
コボラーがはびこっているところだけだよ。

49 ：仕様書無しさん：2014/07/17(木) 05:31:39.86 .net

>>47
ム板って質問者も回答者も素人レベルばかりじゃん。
あの板の情報が仕事に役立ったことないわ。

50 ：仕様書無しさん：2014/07/17(木) 09:32:41.95 .net

【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]
偽装請負SEの代償

孤独死ベネッセコーポレーションから顧客情報が流出した問題で、情報を持ち出したとされる
システムエンジニア（ＳＥ）の男性が名簿業者に情報を売却する際、「不正に取得した情報ではない」という趣旨の説明をしていたことが捜査関係者への取材でわかった。
ＳＥは警視庁の任意の聴取に、情報を持ち出したことを認めており、少なくとも数百万円に上る利益を得ていたという。
同庁はベネッセ社から１５日付で不正競争防止法違反（営業秘密領得、開示）容疑での刑事告訴を受理し、捜査している。

捜査関係者によると、ＳＥはベネッセ社のグループ会社「シンフォーム」（岡山市）の東京都多摩市の事業所で、
データベース（ＤＢ）の管理業務を担当。同庁に任意提出した記録媒体などを解析した結果、
昨年末から今年６月まで繰り返し、ＤＢの顧客情報を上書きして、持ち出した形跡があった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140716-OYT1T50093.html

51 ：仕様書無しさん：2014/07/17(木) 10:47:16.03 .net

>>46
>罵詈雑言が性格悪いにつながるってことにはならんとおもうけど

そんなアホな。

52 ：仕様書無しさん：2014/07/17(木) 19:08:22.52 .net

こいつ、すげえＤＱＮ顔だよな

53 ：仕様書無しさん：2014/07/17(木) 22:57:01.10 .net

誰のことを言っているのか。

54 ：仕様書無しさん：2014/07/18(金) 00:33:46.03 .net

この板はまともでいいね

じぶんプログラムかかわって4年目くらいで
ちょっといい仕様書について探してたんだけど、
(4年目とか遅すぎだろとか突っ込まないで)
Excel仕様書云々の板行ったらひどかった。

55 ：仕様書無しさん：2014/07/18(金) 01:40:29.21 .net

>>54
板じゃなくスレな
仕様書は規模によって変わるけど、伝えたい相手に伝えたい事が伝わればOK

56 ：仕様書無しさん：2014/07/18(金) 03:31:01.55 .net

>>51
別に殺伐とするだけで、性格が悪いとかいうことでないだろ
グループ開発の場合、騒ぐのもある意味仕事なんだけど。
殺伐とした雰囲気に耐えられなく意見できないのはメンタルが弱いだけ。

57 ：仕様書無しさん：2014/07/18(金) 03:38:19.84 .net

>>56
うん、だから、誰かが犠牲になるからそれを性格悪いって言ってるんだよ

58 ：仕様書無しさん：2014/07/18(金) 05:03:55.89 .net

>>57
何が犠牲なのかはしらんけど、
罵詈雑言を言う奴よりも
役割を果たさなかったり
勝手に責任を放棄したり
責任転嫁したり
するほうがよほど性格悪いし、言うのが仕事の人もいるから。

表現の仕方がそうなだけで性格が悪いわけじゃないだろ。

プログラムマネージャーとか、品質管理とか負う責任が違った場合でもそんなこと考えてるなら、どれだけ考えが甘いのかと思うけど。

59 ：仕様書無しさん：2014/07/18(金) 06:09:45.76 .net

>>58
罵詈雑言を言うのが仕事ってなんか勘違いしてそう

60 ：仕様書無しさん：2014/07/18(金) 11:13:08.48 .net

>>59
どう読んだらそうとれるんだか教えてやれよ
思うなら当然説明できるんだろうけど。

61 ：仕様書無しさん：2014/07/18(金) 11:48:34.21 .net

>>56
殺伐とした雰囲気を作る人 = 性格が悪い人
怒ってばかりいる人 = 性格が悪い人

だよ。

それに、仕事じゃないので怒っても誰の益にもならない。
「役割を果たす」必要も「責任」も質問者には無いし。

62 ：仕様書無しさん：2014/07/18(金) 11:49:56.58 .net

>>60

「>>59」を書いたのは自分じゃないけど、>>59の指摘は当然のこと
だよ。あなたの書き込みは十分そう取れる。

63 ：仕様書無しさん：2014/07/18(金) 12:35:42.27 .net

罵詈雑言が仕事と思う時点で性格悪いかつ無能

64 ：仕様書無しさん：2014/07/18(金) 13:36:14.25 .net

つーか、頭が悪い

65 ：仕様書無しさん：2014/07/18(金) 22:19:54.27 .net

【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]
偽装請負SEの犠牲よりマシだろ!

ベネッセコーポレーションの顧客情報流出事件で、不正競争 防止法違反の疑いで逮捕されたシステムエンジニアの男が、 「パチンコや競馬で借金があり生活が苦しかった」と供述して いることがわかった。(日本テレビ系（NNN）)

66 ：仕様書無しさん：2014/07/19(土) 01:43:58.30 .net

<<54
<<53だけど指摘ありがとう。普通に勘違いしてた。
使い方&amp;注意あたりで違いについてみたはずだったのに……

<<57
>何が犠牲なのかはしらんけど、
罵詈雑言を言うやつがいるってことは言われるやつがいるってことで、
叱責ならともかく罵詈雑言まで行くと不必要に乏しめられている印象が強いから、
言われているやつをさして犠牲になっていると推測
(>>57違ったらスマン)

>>60
>>59>>62が言いたいのは「役割〜性格悪いし」という否定を出すことで
対比的に「罵詈雑言を言うやつ」を肯定的にしていて、
さらに「言うのが仕事の人」とまた「性格悪いし」と比べて肯定的なことを出しているせいで
「罵詈雑言を言うやつ」に「言うのが仕事の人」がかかって見えるってことじゃないか?
確かにそう見えるし、実際にはレビューでひたすら問題点を挙げるのが仕事ぐらいぐらいをさしているんだとは思うが。

あと、罵詈雑言が仕事というのもあながち全否定すべきではないかも
ほめられて伸びるやつがいるように怒られて奮起するやつだっているし、
上司が罵詈雑言を言って嫌われ役になってその下の平社員の結束を狙ったとかなら、
当事者からしたら性格悪い上司でも客観的にはうまく部下を管理してると言えなくもないんじゃないかな。
まあデメリットや失敗率のほうが高そうだし、そもそもそういう話の流れじゃない中での発言はわかってるけど、
一応別意見も出してみる。

長文スマン

67 ：65：2014/07/19(土) 01:46:56.56 .net

しまった
一部>>が<<になってるし誤字とか変なのはいってる
へっぽこやろうで本当に申し訳ない

68 ：仕様書無しさん：2014/07/19(土) 08:53:45.48 .net

>>66
なんちゅうか、掲示板では「相手を伸ばす」必要は無い。
そんなこと求めてない。
単に質問に答えてあげることの方が国にとって良い。

69 ：仕様書無しさん：2014/07/19(土) 16:08:56.00 .net

【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]
SEは結婚困難

▼ベネッセ流出:「ギャンブルや入院費で借金」ＳＥ供述　
通信教育大手ベネッセホールディングス（岡山市）の顧客情報漏えい事件で、
不正競争防止法違反（営業秘密の複製）容疑で逮捕されたシステムエンジニア（ＳＥ）、
松崎正臣容疑者（３９）＝東京都府中市＝が、警視庁生活経済課の調べに対し、
「ギャンブルで約６０万円の借金があり、家族の入院費などと合わせると約１７０万円
の借金があった」と供述していることが捜査関係者への取材で分かった。
同課は借金による生活苦が、不正な顧客情報の持ち出しや売却につながったとみて調べる。
＜略＞
供述などによれば、今年６月までの約１年間に延べ１億件以上の顧客情報を約１５回に
分けて持ち出し、この名簿業者に売却して計約２５０万円を得たという。
捜査関係者によると、松崎容疑者は趣味のパチンコや競馬に金をつぎ込み、消費者金融から
借金を重ねていた。月給約３８万円のうち、約１１万円を毎月の返済に充てていたという。
松崎容疑者は１９９３年に工業高校を卒業後、民間企業に就職してシステム開発に従事。
専門学校にも通いながら、プログラミング技術などを学んだ。その後、２度転職し、
２０１２年１月に直近まで勤めていたＩＴ関連企業に就職。
ベネッセからＤＢの保守管理を委託されたシンフォーム東京支社で同年４月から外部業者
のＳＥとして働いていたが、問題発覚後の今月１０日に解雇された。
松崎容疑者はシステム開発では約２０年の経験を持つベテラン。転職を繰り返した理由については
「管理職になると部下も多く、残業が多い割には給料が安かったため」と説明したという。
http://mainichi.jp/select/news/20140719k0000m040089000c.html

70 ：仕様書無しさん：2014/07/19(土) 21:47:32.76 .net

頭の悪さを誤魔化そうとするとクチが悪くなる
能力の低さを誤魔化そうとすると態度が悪くなる
底辺大学の雰囲気は零細ソフトハウスのそれと同じ

71 ：仕様書無しさん：2014/07/20(日) 10:59:26.63 .net

>>70
>底辺大学の雰囲気は零細ソフトハウスのそれと同じ

この辺を詳しく知りたい。
2chの雰囲気も彼らが作り出しているということ？

72 ：仕様書無しさん：2014/07/20(日) 19:30:10.13 .net

なに言われても動じない心を持ちたい
実際殴る奴なんていないじゃん？

73 ：仕様書無しさん：2014/07/20(日) 21:05:42.10 .net

【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]
偽装請負貧困SEの報復
ざまーみろw

ベネッセコーポレーションの顧客情報流出事件で、不正競争 防止法違反の疑いで逮捕されたシステムエンジニアの男が、 「パチンコや競馬で借金があり生活が苦しかった」と供述して いることがわかった。(日本テレビ系（NNN）)

74 ：仕様書無しさん：2014/11/11(火) 18:59:02.18 .net

調べずにくれくれ君、同じミスを何度も重ねる、のは相手にできないな