競技プログラミングにハマるプログラマのスレ 68

1 ：仕様書無しさん：2021/09/12(日) 20:17:30.04 .net

競技プログラミング、オンラインジャッジ、プログラミングコンテストやCTFに関する雑談スレ
次スレは>>950

AtCoder https://atcoder.jp/
yukicoder https://yukicoder.me/
Codeforces https://codeforces.com/
CodeChef https://codechef.com/
Project Euler https://projecteuler.net/
CLIST https://clist.by/
AtCoder Problems https://kenkoooo.com/atcoder/
AtCoder Clans https://kato-hiro.github.io/AtCoderClans/

※前スレ
競技プログラミングにハマるプログラマのスレ 67
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630492106/

241 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 17:02:49.72 .net

219みたいな思い込みを盲信している時点で自分も間違いなくギークではないしなんなら向いてないから気にするなよ

242 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 17:11:51.02 .net

ギークじゃないどころか、わりと理学部の人とか物理系の人とかはシミュレーションで C++ 使う人多いよ

スパコンが対応してる言語が多くの場合、C, C++, fortran だからね

243 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 17:31:42.54 .net

proconioもどき100行くらいで書けたから毎回コピペしてる

244 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 17:35:03.24 .net

実際競プロって質の低いC++使いを作るのに寄与してそう

245 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 17:36:42.99 .net

>>241
昔気質のC++信者は割とこういう思考だぞ

246 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 17:37:53.25 .net

C++みたいなゴミ言語の信者やってる時点でギークではないだろ

247 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 17:40:28.45 .net

とりあえずプログラミング初心者がやりがちな言語を貶すとギークごっこできるからおすすめ
Twitterにもたくさんいる

248 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 17:43:58.38 .net

ゴミでもないが信奉するような言語でもないな
書くだけなら高度な知識がいるわけでもないし
選民思想持ちたいんなら関数型やった方がいいんじゃないか

249 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 17:48:42.69 .net

純粋培養競プロerがC++選民思想にダメージ与えてるの面白いな

250 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 17:50:36.06 .net

今の時代C++持ち上げて他の言語叩いてるやつの方がうさんくさいというかフェイク臭く感じられるようになってしまった

251 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 17:53:58.55 .net

C++信者とはいうけど、そういう見なされてる人たちって実はC++そのものを持ち上げてない気がする
教養としてちゃんとやっとけみたいな、どちらかというと白カピ的な思考で推してるんじゃない
そういうギークの教養みたいな考え方と、競プロerの相性が悪いのは事実

252 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 17:56:09.07 .net

>>244
ひと昔前に競プロのせいでusing namespace stdとか#include <bits/stdc++.h>が普及してクソ、みたいな話なかった

253 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 17:56:13.10 .net

とりあえずなんでも信者はくそ
アップルしかりC++しかり

254 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 17:56:22.36 .net

最後疑問符抜けたわ

255 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 17:57:05.33 .net

あった、これだわ

https://twitter.com/SaitoAtsushi/status/1247084527740059648
AtCoder が #include <bits/stdc++.h> を推奨しているのは激烈にクソクソクソだと思っていて、
それは質問サイトがこれ関連のクソな質問で汚染されるからです。
そんなクソなの使ってるのは AtCoder くらいなんだから質問サイトに投稿されるやつ全部 AtCoder で面倒みろよクソが。
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256 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 18:01:25.47 .net

普通のコーディングと競プロのコーディングじゃ目指すものはまるで違うのでベストプラクティスが違うのは当たり前なんだけど、この違いをそもそも認識できてなくて前者について全く無知というのは微妙な気がする
なぜこれが嫌がられるのか？なぜ通常の開発ではこっちの書き方をするのか？みたいな競プロer用の警句集みたいなのがあったら割と役に立ちそう
理屈教えれば基本みんな理解できると思うからさ

257 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 18:05:38.18 .net

>>255
「僕たちはゲームサイトですから」で躱すこともできるけど、IT人材業やるんだとすればなんか教育的コンテンツ作ってもいいと思うんだよね
IT業界で影響力あるソフトウェアエンジニアって割と偉い方でも偏屈なやつも多いからこういうの軽視できないぞ(こいつがそうかは知らないけど)

258 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 18:06:56.94 .net

bits/stdc++ が普通のコーディングで使うべきじゃないって主張はわかるけど
批判している人で本質的にどこがダメなのかまで指摘してる人あんま見たことない

259 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 18:11:20.15 .net

まあおまいら、いったん#define int long longしたあとにグローバルint配列を要素数100050で宣言しておちけつ

260 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 18:13:16.91 .net

>>258
本質かどうか知らんけど、質問サイト汚染されたら競プロ外の初学者も勘違いして害がありそうではある

261 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 18:17:11.05 .net

> 私が AtCoder (競技プログラミング全体ではない) に対して憎しみを持っているのはこういうところなんだよな。 広く知られるようになると初心者に対する影響も持ってしまう。
> 競技のレギュレーションとして推奨するのは別にかまわんが、普通はすごく悪いんだってこともどっかに書いて欲しい。

この部分はまともだな
ユーザー側で注意喚起するとそのユーザーがうざがられるから、運営がトップダウンでやってほしい

262 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 18:19:39.23 .net

すまん、OTRも複垢対策もAHCレート実装も灰レート分割も案だけ出てて未実装な状態なのに、まだなにか要望したいのか？

263 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 18:24:28.87 .net

わかりやすく書き方が決まってるのはいいけど、好みでわかれるようなのもあってそこでまた変な宗教戦争起こるんだろ

264 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 18:25:30.93 .net

うるせぇ俺よりレート低いやつはレスすんな

265 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 18:30:29.73 .net

自分が管理してるわけでもない質問サイトを汚染すんなってのもただの自治厨の思考だしほっといていいよ

266 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 18:32:38.43 .net

APG4bみたいなコンテンツ作っておいて、IT業界に出荷(AtCoderのメイン収入源になる予定らしい)すると最初だけだとしても恥かくようなC++で放置するのは片手落ちじゃないか

267 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 18:33:55.39 .net

>>265
それこのスレの住人の9割にそのまま刺さる言葉だろ

268 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 18:36:46.43 .net

知らなくても一瞬恥かくだけとかどうでもよくね
bits/stdc++してるから採用しませんとか言われるならまずいかもしれんが

269 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 18:37:24.43 .net

今週末のPASTさっき告知されたのか

270 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 18:37:46.28 .net

まず競プロのコンテンツと違ってAtCoderにはいないC++の権威みたいなやつに監修してもらう必要があるし(誰？)、本当にメインコンテンツに全く関係ないし、OTRすら実装できないのにそんなもの作ってる余裕ありません
おしまい

271 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 18:41:32.74 .net

C++みたいなクソがわらわら湧いてくる言語やめて競プロ用言語開発しろ
疑似コードがほぼそのまま動く感じで

272 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 18:47:04.86 .net

>>268
割と最初のころの評価って定着するんだよね

273 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 18:51:27.62 .net

言うてちゃんと育てる気がある所ならその辺のコーディング規約とかは最初に叩き込んでくれるだろ

274 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 18:53:20.12 .net

C++は拗れる言語だけど、他の速い言語もそれなりにコミュニティがキモい気がする

275 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 18:55:39.76 .net

>>272
業界未経験がbits/stdc++したことが原因で落とした評価が定着する会社とかクソだから転職したほうがいいぞ

276 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 18:59:33.36 .net

まあ、現に競プロerの書くコードはゴミクソ！っていう海外の記事が出てるので、実害は出てるし評価はきちんと広まりつつある

277 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 19:03:22.44 .net

競プロerがScott Meyersの本とか読んでるわけないよね

278 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 19:03:54.93 .net

IT老害から馬鹿にされないためにどうすべきかとか最高につまんねー
ワクチンの話題の方がまだマシだな

279 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 19:05:59.11 .net

IT老害とうまく付き合わないとマネタイズできない悲哀
現実を受け入れろよ

280 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 19:10:02.98 .net

日本は幸か不幸か別にITのうるさいエンジニアが強い人事権を持ってないので、IT老害相手にしなくても電通を通じて大企業の人事取り込めばなんとかなるぞ

281 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 19:16:46.39 .net

界隈を憂いてる体で好き放題言ってるやつが多いが、おまえらの露悪的な態度そのものが界隈に悪影響を与えていることにいい加減気付け
今時5chなんて誰でもみるわけで、このスレがこの調子だと多分かなり印象悪いわ

282 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 19:25:27.38 .net

うんち！w

283 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 19:33:42.13 .net

隔離スレだってことをちゃんとアピールしないと
ここが本スレだと勘違いされると確かに風評被害が起きる

284 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 19:38:12.09 .net

まともに話したいときはム板、暴言はマ板で分けるとまあ暴言の方がいくらでもスレが伸びるわな
IDないし

285 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 19:43:43.41 .net

仕事で競プロみたいなコード書くことないだろ。競プロで簡単な問題も解けない人が腹いせに文句言ってるだけだろ。

286 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 19:50:45.21 .net

>>277
そんなスコットメイヤーズさんですがC++引退してもうた

287 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 19:51:54.46 .net

ムイタerって絶滅してなかったんだな

288 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 19:58:30.08 .net

他社の資格試験を盛大にdisる社長

289 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 20:04:40.65 .net

どれ？

290 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 20:07:41.18 .net

まあ競プロ以外のソフトウェアをまともにしたことないやつは採用したくないな
業務に貢献するつもりがあるなら公開するつもりとかはなくてもなんか勉強がてら作ってみてほしい

291 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 20:07:57.26 .net

友人に本出したら下らない質問来なくなるって言われて本書いたのに、さらに面倒臭い質問が来るようになった話好き

292 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 20:12:04.03 .net

純粋培養だろうがまともな大学院で真面目に研究やってれば理学系でも普通に採用されるぞ
未経験中途は知らん

293 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 20:20:18.68 .net

三流大学で競プロしかやってない人はほんとに気をつけたほうがいいね

294 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 20:24:24.51 .net

社長また誰かに絡んでんの

295 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 20:37:18.93 .net

社長も素直に自分の過ちを認められない人格なのかな

296 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 20:46:10.70 .net

相手を見下していると自然とそういう態度になる

297 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 20:48:53.10 .net

画像で記事内容紹介するのやめて欲しいわ。その後編集されるかもしれないというのに

298 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 20:52:41.98 .net

不用意な発言して反感買ってから、自己リプで「なぜかこれ誤解されてるけど」とか言って上から目線で後付けする芸を今まで何度繰り返してきたことか

299 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 21:00:50.21 .net

相手は医者かな

300 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 21:04:54.96 .net

専門外の内容に軽々しく言及するアカウントはだいたいろくなもんじゃない

301 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 21:05:50.95 .net

あらかじめchokudaiブロックしておくか

302 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 21:19:34.79 .net

思ってたより擁護が来ないから方針転換するパターンかな

303 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 21:29:19.31 .net

おれは社長が正しいと思う！ 社長尊敬してる！ 社長は自分の発言を撤回しないでくれ！

304 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 21:29:30.07 .net

chokudai分野外にレスバしに行くな定期

305 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 21:38:29.30 .net

争わないといけないのは他社資格なんかじゃなくて
学歴社会なのにな

306 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 21:41:15.35 .net

>>298
草

307 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 21:43:03.03 .net

色覚うんぬんの話する？

308 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 21:44:51.17 .net

はい法的措置　お前ら震えて眠れ

309 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 21:46:39.40 .net

侮辱罪への懲役刑導入には反対だぞ

310 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 21:52:41.90 .net

副社長よりも社長の方が苦手だわ

311 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 21:55:32.84 .net

まあ経営者なんて他人を見下してるサイコパス気質じゃないと務まらないところあるし
対等な友達としていつも仲良く会話できるみたいなことのほうが稀だよ

312 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 21:56:33.75 .net

良くも悪くも常人にはできないポジション

313 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 22:06:10.65 .net

社長は正しいから簡単に謝罪したり撤回したりしちゃダメだよ！
ちょっとぐらい炎上しても、大変遺憾に思います、ぐらいに濁す程度でおっけーだよ〜

314 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 22:13:29.34 .net

こいつ胡散臭いな→まあすごい人なのか→やっぱりうさん臭くて駄目だわ

315 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 22:20:19.27 .net

資格の方の話だけどシグマの展開ごときでデータサイエンス数学ストラテジスト上級はやーばいでしょ
医者の方は詳しくみてないからしらね

316 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 22:21:17.48 .net

社長は尊敬してるが正しいかというと別でかなり迂闊な方に見える

317 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 22:36:40.97 .net

サンプル数問だけ見て判断してしまう人、データサイエンティストの才能なさそう

318 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 22:59:49.69 .net

ああいうサンプルはその試験の概要をうまく反映していると考えられる問題を選び出してくるものなんだけど
つまりデータサイエンス数学ストラテジストの責任者はあの問題を上級の顔として載せたってこと
あれ見て乱択の結果たまたまヤバイ問題が出てきちゃったのかもって判断するやつおる？

319 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 23:02:34.60 .net

サンプル数問で判断するな、は草

320 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 23:04:31.32 .net

競プロの問題はサンプル通っても本質的に正解であることを全く保証しないからな
まあ競プロのサンプルケースと資格試験のサンプル問題は意図が全然違うが

321 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 23:04:57.85 .net

数検1級クラスのちゃんとした試験が一番上にあっていいのにな

322 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 23:06:42.35 .net

どういう資格試験か全く知らんが、学力テスト とかだったら普通は最初の小問はクッソ簡単だしなあ

323 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 23:09:24.07 .net

簡単枠だとして上級のサンプルでやる意味あるのかな

324 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 23:11:28.14 .net

おもったよりぬるそうじゃね？俺でも行けそうと思わせて集客する戦略かもしれない
こうやって馬鹿にされるリスクもあるが

325 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 23:13:43.56 .net

「は？こんなん俺でも解けるしｗｗｗ」みたいな奴を誘い込んで受検料を払わせるのが目的
これが解けたらIQ150！（クソ簡単なパズル）みたいなアプリ広告と一緒

326 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 23:13:48.30 .net

https://www.su-gaku.net/sugaku/wp-content/uploads/2021/08/prs_20210820-09.jpg

327 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 23:15:49.87 .net

>>326
うーん灰色か茶色ぐらいかな

328 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 23:17:16.52 .net

試験のコンセプトはよくわかんないし正直めっちゃ簡単そうだと思ったけど、ある資格試験の主催者が近い業界の別の資格バカにすんのはあんま賢いムーブじゃない

329 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 23:18:46.07 .net

たしかにPAST上級なんかとは比較にならないほどの難易度差がありそうだな

330 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 23:20:03.02 .net

わりと一生懸命やっても中級認定されて
算数パズルオタクに見下されるコスパ悪い試験とは違うよね
資格ビジネスとしては向こうのほうが正解かも

331 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 23:22:19.41 .net

競プロパズルerと違ってデータサイエンティストはコモディティ化してるから・・・

332 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 23:23:30.79 .net

Twitterに生息する勘違いインテリは、上から目線でツッコミ入れて気持ちよくなれるネタには目がないから
そういう隙を作っておけば、勝手に言及されてTwitterで広まっていく
誰のこととは言わん

333 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 23:23:33.50 .net

データサイエンティストってすごい人だと最先端の論文何本も投稿してるようなレベルかと思ったけど、世間の「上級」だと全く違ったようだな

334 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 23:28:11.56 .net

だから学歴の価値が高すぎて唯一無二なのと
法律で業務独占資格に指定されてるもの以外
資格の価値が低すぎることがこの国の問題の本質で
そこから目を背けてたらいつまでも虚構を売る商売にしかならんのよ

335 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 23:32:31.68 .net

>>326
画像がちっちゃくてよくわからん

336 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 23:35:01.80 .net

つまりPASTの認定は本質を売っている商売なんですね。さすがです。

337 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 23:35:39.14 .net

実家のような安心感を通り越してただの脳死積分問題だぞ

338 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 23:40:33.94 .net

これも権力者が科学を歪めるための準備なんだヽ(；▽；)ノ
馬鹿なデータサイエンティストを量産してワクチンのデータ分析結果を権力者が操作するんだヽ(；▽；)ノ

339 ：仕様書無しさん：2021/09/15(水) 23:43:11.56 .net

世間的には灰最上位〜茶程度で上級扱いされたりするようなゆるふわなものがたくさんある
そこまで基準下げなくてもいいが、灰色を分割するなりしないとついてこない世間のやつは多いだろうな

340 ：仕様書無しさん：2021/09/16(木) 00:04:39.13 .net

ぷーりー