アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.5
- 1 ：仕様書無しさん：2022/07/14(木) 01:14:56 .net
- ※前スレ
アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1653363358/
アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1645444893/
アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1497722581/
独自アジャイルとかに騙されませんように
- 2 ：仕様書無しさん：2022/07/14(木) 14:24:47.84 .net
- おちんちん舐めてごらん
- 3 ：仕様書無しさん：2022/07/14(木) 16:37:20.20 .net
- スレタイに笑った。上司に優しく部下に厳しい開発体制だよな
高レベルのプレイングマネージャーが複数そろった時に
やっと本当の力を発揮する
- 4 ：仕様書無しさん：2022/07/14(木) 22:00:50.35 .net
- 高レベルのプレイングマネージャーが複数そろえば
ウオーターフォールでも同じことじゃないか?
- 5 ：仕様書無しさん：2022/07/14(木) 22:02:24.00 .net
- 性のプレイングマネージャー
- 6 ：仕様書無しさん：2022/07/16(土) 07:31:45.72 .net
- 死のマネー
- 7 ：仕様書無しさん：2022/07/19(火) 11:30:17.55 .net
- 今の主流はアジャイルなんで、開発スケジュールは明確にできません
とか意味不明な自称CIOがいて果てしなく迷惑
リリース時期すら未定なのは、ただ飯喰らいしたいだけだろ
- 8 ：sage：2022/07/19(火) 23:36:41.04 .net
- アジャイルやった事ないと、アジャイル任せられないって言われるの違和感w
ただの設計手法だろって思う
- 9 ：仕様書無しさん：2022/07/20(水) 00:38:13.87 .net
- アジャイルやったことないけど、ゴールポストを動かすのが問題なの？
- 10 ：仕様書無しさん：2022/07/20(水) 09:22:40 .net
- アジャイルやってもいいけど設計の完了日と
実装開始日とテスト開始日ぐらいはちゃんと設定してね
- 11 ：仕様書無しさん：2022/07/20(水) 14:06:53.89 .net
- 散々横槍や重箱の隅突きの指摘を入れて開発者の足を引っ張り
それでスケジュール通りに進んでいないと遅いと文句を言うのがアジャイル開発
「遅れている原因は？」と聞かれて「お前のせいだよ」と
喉元まで出かかった開発者は数知れない
- 12 ：仕様書無しさん：2022/07/21(木) 10:14:22.19 .net
- 的を得ないコーチの指摘
全く噛み合わない会話
誰も納得しない結論
毎日これを繰り返して、ウォーターフォールでも3日で終わる開発を
1週間かけるのがアジャイル開発
- 13 ：仕様書無しさん：2022/07/22(金) 17:40:10.90 .net
- ウォーターフォールの場合
「すいません、1 +1の答えを教えてください」
「2だよ」
「この場合が2ということは別パターンの場合は4なんだな。なるほどなるほど」
アジャイルの場合
「すいません、1 +1の答えを教えてください」
「まず、なぜあなたがその質問考えたか教えて。そして、あなたの考えた答えを教えて」
「うぜぇぇぇぇえ」
- 14 ：仕様書無しさん：2022/07/22(金) 18:28:31.79 .net
- >>13
違うなｗ
ウォーターフォールの場合
「すいません、1 +1の答えを教えてください」
「まず1とはなにかを定義しよう」
「次に+とはなにかを定義しよう」
「本当にこれであってるのか証明しよう」
「2か？本当に2でいいのか？」
「よし作れ」
アジャイルの場合
「すいません、1 +1の答えを教えてください」
「とりあえず2で」
「矛盾する点が見つかったら後で変更しましょう」
- 15 ：仕様書無しさん：2022/07/23(土) 00:59:47.65 .net
- そしてアジャイルはリリースした後に矛盾点が見つかり
大バグを引き起こしてユーザに侘び石を配りまくるのだった
完
- 16 ：仕様書無しさん：2022/07/23(土) 08:00:10.54 .net
- 大バグ引き起こさないようにこまめにリリースしてんだし
- 17 ：仕様書無しさん：2022/07/23(土) 14:07:08.62 .net
- バッチ処理と言うのをご存知？
一回の処理で数万件処理するんだけど？
- 18 ：仕様書無しさん：2022/07/24(日) 00:52:32 .net
- 1＋１って知ってる？２になるんだよ
- 19 ：仕様書無しさん：2022/07/24(日) 04:19:53.17 .net
- >>17
ウォーターフォールで大損害起こしたわ
- 20 ：仕様書無しさん：2022/07/24(日) 09:19:55.39 .net
- ウォーターフォールでも人が少ないければ1人アジャイル状態だからな
でも1番違うのは責任の所在がちゃんと組織の上の人間になること
これがアジャイルだと開発者のせいにされて実質責任丸かぶり
ウォーターフォールはきちんとテストをしてなかった場合は上の人間の責任になるから
- 21 ：仕様書無しさん：2022/07/25(月) 06:03:20.17 .net
- 上の人とは、仕事を発注した人ってことか？
- 22 ：仕様書無しさん：2022/07/27(水) 12:39:28 .net
- アジャイルは基本、1人要件定義、1人開発、1人テストだから
誰かと情報共有したり説明したりするための
しっかりとした資料を作らなくてもいいんだよね
そのかわり継続、保守性は全くない
- 23 ：仕様書無しさん：2022/07/27(水) 18:57:30 .net
- >>22
違うよ。例えばWindowsの開発とかにアジャイルが使われてる。
マイクロソフトにおけるアジャイル開発はこんな風に進められている
https://www.publickey1.jp/blog/10/post_107.html
- 24 ：仕様書無しさん：2022/07/27(水) 21:19:21.23 .net
- なるほど
だからいつまでたってもバグだらけなんだ
2022年になってもまだハングアップするExcelとかだしな
- 25 ：仕様書無しさん：2022/07/27(水) 21:58:27.27 .net
- >>24
マイクロソフトを超える製品作れない時点で
説得力なしｗ
- 26 ：仕様書無しさん：2022/07/27(水) 23:28:57.92 .net
- 落ちないアプリで比べるなら
マイクロソフトの製品よりもずっと落ちない
フリーウェアを作ってるけどな(笑)
- 27 ：仕様書無しさん：2022/07/28(木) 03:04:12 .net
- そのフリーウェアはマイクロソフトのOSが落ちない前提で動いてると言うね（笑）
- 28 ：仕様書無しさん：2022/07/28(木) 10:35:12.94 .net
- どうしてウィンドウズのアプリだと思うの？
- 29 ：仕様書無しさん：2022/07/28(木) 12:10:45.49 .net
- まさかアプリを作った程度でOSを超えたとでも思ってるのか？
- 30 ：仕様書無しさん：2022/07/28(木) 17:03:02.24 .net
- 話の論点がずれてるよ
アジャイルだったらコーチにぼろくそに言われるよ
- 31 ：仕様書無しさん：2022/07/28(木) 22:03:32.58 .net
- 末端の開発者が頑張る感が強くない？
- 32 ：仕様書無しさん：2022/07/29(金) 04:46:28.76 .net
- >>31
末端の開発者が頑張るのがアジャイルだって
説明してる本持ってこいよ
- 33 ：仕様書無しさん：2022/07/29(金) 12:04:25.76 .net
- >>31
うちの現場もそう
ひたすら開発者がいろんなことやらされている
>>
午前4時半にレスとかあんたは社会人じゃないよね
- 34 ：仕様書無しさん：2022/07/29(金) 12:12:41.86 .net
- >>33
ウォータフォールの会社で
人生壊された元プログラマですが何か？
開発が遅れたのはあとから仕様変更しまくったからだろ
使ってみなきゃわからないって言うなら
ウォータフォールやるなっての。責任押し付けるな。
- 35 ：仕様書無しさん：2022/07/29(金) 15:28:47 .net
- 残念ながらアジャイルならもっと破壊されてますよ
- 36 ：仕様書無しさん：2022/07/30(土) 00:54:22.88 .net
- >>31
いまアジャイルでやってるけど、俺もそれ感じる。
1案件が2週間程度と短すぎて、先の作業見通しが立たないわ。
- 37 ：仕様書無しさん：2022/07/30(土) 02:48:07.00 .net
- だからアジャイルは長期プロジェクトで使うものだって
なんで日本って小さいものに使おうとするのかね？
短期間なら何度もこれでいいかって顧客に確認する必要ないやろ
- 38 ：仕様書無しさん：2022/07/30(土) 14:59:35.63 .net
- 矛盾してる
それだとカットオーバーの後に破綻する
- 39 ：仕様書無しさん：2022/07/30(土) 15:22:51.19 .net
- SI指向の場合、作ったソフトウェアが使えるかどうかは関係ないからな
重要なのはカットオーバーに間に合わせるだけ
これが自社開発だと、作った後に利益を出さないといけない
結果ウォータフォールは使えないものばかりができる
- 40 ：仕様書無しさん：2022/07/30(土) 19:11:14.29 .net
- 最後の結論と文脈が全く合ってなくて笑った
- 41 ：仕様書無しさん：2022/07/31(日) 01:29:17.94 .net
- >>40
あってるぞ。
ウォータフォールは、使えるソフトウェアを作るかどうかなんて考えず
ただ、カットーバーに間に合わせるだけだから使えないものができるんだ
- 42 ：仕様書無しさん：2022/07/31(日) 21:19:41.11 .net
- 稼働前の並行稼働期間やユーザの受け入れテストって知ってる？
そこでオーケーがもらえないとカットオーバーやリリースできないんだよ
知らなかったでしょ？
アジャイルは全くやらないまま、2、3項目のテストだけでリリースするけどね
- 43 ：仕様書無しさん：2022/07/31(日) 21:29:31.75 .net
- ウォーターフォール
受け入れテストでok出たから以降は別契約でお願いします
アジャイル
お客様の満足を求め続けます
- 44 ：仕様書無しさん：2022/07/31(日) 23:10:59.70 .net
- なにその奴隷
ビジネスじゃないね
統一教会の人かな(笑)
- 45 ：仕様書無しさん：2022/08/01(月) 00:35:35.10 .net
- >>42
オーケー貰えるとリリースできるよｗ
ほとんどの人は、不満があってもリリースできない、または
手戻りで倍ぐらいコストがかかるとなると
諦めてオーケーするんだよｗ
- 46 ：仕様書無しさん：2022/08/01(月) 10:15:57.96 .net
- >>43
コーチ「お客様のために」
開発者「お客様のために！」
コーチ「満足を求め続けます」
開発者「満足を求め続けます！」
コーチ「それが私たちのミッション」
開発者「それは私たちのミッション！」
- 47 ：仕様書無しさん：2022/08/01(月) 14:04:55.36 .net
- wwwwww
- 48 ：仕様書無しさん：2022/08/03(水) 13:05:55.95 .net
- これがアジャイルの末路
2022.06.06 PlayStation®4版『けものフレンズ３』サービス開始！
ttp://mac16.sitemix.jp/rurl/?lmth.dgt5dm3e495700/liated/ofni/pj.3-sdneirf-onomek//:sptth
2022.06.16 PlayStation®4版にて正常にログインを行えない不具合について
ttp://mac16.sitemix.jp/rurl/?lmth.iBMzsQ3Q476700/liated/ofni/pj.3-sdneirf-onomek//:sptth
2022.08.02 PlayStation®4版『けものフレンズ３』サービス終了のお知らせ]
ttp://mac16.sitemix.jp/rurl/?lmth.k7EHRwc4798700/liated/ofni/pj.3-sdneirf-onomek//:sptth
- 49 ：仕様書無しさん：2022/08/03(水) 15:15:35.14 .net
- >>48
なせps4だけなのだろう
- 50 ：仕様書無しさん：2022/08/03(水) 15:45:58.45 .net
- 属人化した開発者がとんずらして
ニッチモサッチもいかなくなったんだろうね
- 51 ：仕様書無しさん：2022/08/07(日) 11:48:03.59 .net
- アジャイルはアメリカでも日本と同じ問題があるね。動画向けとは言え発音が聞き取りやすい
https://youtu.be/OosYzkP-pLk
- 52 ：仕様書無しさん：2022/08/07(日) 11:59:32.77 .net
- >>51
最初だけ聞き取った
プロダクトオーナーが無数のバックログを積み上げ
その中から次のスプリントでベストを取り上げるのはアジャイル性がない
アジャイルでなくウォーターフォール
- 53 ：仕様書無しさん：2022/08/08(月) 01:18:48.09 .net
- バックログが滝を使用する必要がある可能性を示す７つの場合
使用指標がない
各スプリントの最後にソフトウェアをリリースしない
バックログが各スプリントの前に並べ替えられない
無駄な機能がバックログから削除されない
フィードバックに基づいてリリース後に新機能が追加されない
すべてのユーザーストーリーに見積もりと受け入れ基準がある
リリースされたもののビジネス上の成果でなく開発チームの生産性によって成功を測定する
- 54 ：仕様書無しさん：2022/08/10(水) 20:15:03.28 .net
- >>43
>アジャイル
>お客様の満足を求め続けます
前にいた案件がこれで夏休みも3日、年末年始も3日の休みしかもらえなかったよ
全てはお客様システムの運用のためにためにずっと人力で見張ってたよ
今はウォーターフォールの案件に入ってこの夏休みは1週間もらえる
ほんとアジャイルは、仕事しか生きがいのない気違い奴隷のすくつだよ
- 55 ：仕様書無しさん：2022/08/10(水) 23:34:41.62 .net
- そうくつって読むんだべ
- 56 ：仕様書無しさん：2022/08/11(木) 18:28:44.58 .net
- アジャイルは主力の開発者が疲れて辞めた時に、
ガタガタガタガタガタ〜と崩れていくイメージがある
本来のアジャイルは弱者を排して強者だけで開発を回すためのものだけど
現実のアジャイルは一人の有能に無能が大量にぶら下がり足をひっぱる形になりやすい
すると一人か二人の有能に負担が集中する。そして最後には磨耗して辞めていく
- 57 ：仕様書無しさん：2022/08/11(木) 18:58:46.14 .net
- >>54
うちは逆だな
ウォータフォールの案件でもう2人死んでるよ
- 58 ：仕様書無しさん：2022/08/12(金) 02:22:51.43 .net
- それウォーターフォールに見せかけたアジャイルだから
- 59 ：仕様書無しさん：2022/08/12(金) 12:38:48.32 .net
- はぁ？予定の期限半分で作れって言っといて
どこがアジャイルんだかｗ
- 60 ：仕様書無しさん：2022/08/12(金) 20:18:30.47 .net
- ウォーターフォールで立てた予定は
だいたいいつも半分で終わらせるもんだけどな
もしかするとあんたが超絶な無能なだけかもしれないな
アジャイルに行くと、脳内お花畑のリーダーに
2日で作れとか言われるんだぜ
- 61 ：仕様書無しさん：2022/08/13(土) 11:46:37.36 .net
- アホやなｗ
最初の予定の半分になるって話で
上流工程が無能なだけだ
- 62 ：仕様書無しさん：2022/08/15(月) 13:19:27.33 .net
- >>59
おれなんて納期を過ぎるまで上流が仕様決められずにグダグダやって
納期翌日にやっとペラ2枚の仕様書なるものが出てきたと思ったら
「あとはアジャイルで間に合わせろ」と言われて
結局は運用開始3分前にデプロイしたことあるぞ
今でも顧客企業と上流さん達は毎年集まって交流会してるらしい
おれたち「アジャイル部隊（）」は存在しないことになっているらしい
もう二度と関わり合いたくない連中だ
- 63 ：仕様書無しさん：2022/08/15(月) 16:45:56.98 .net
- 上流「アジャイルなんで3日もあれば動くものができますからね
リリース後も頻繁に改善していきますからね、安心してもらっていいですよ」
- 64 ：仕様書無しさん：2022/08/15(月) 16:52:59.10 .net
- ただしリリース後の作業にお金を払うつもりは毛頭ない上流であった
- 65 ：仕様書無しさん：2022/08/15(月) 21:00:49.81 .net
- アジャイルは案件ごとの契約なんてしない
月極でひたすら開発者を使いたい放題
ギガ制限なしのスマホのようなもの
1日20ギガ使っても問題ない
- 66 ：仕様書無しさん：2022/08/24(水) 12:34:42.04 .net
- POはアジャイルと言っているがウォータフォールの案件にいる
10月中稼働目標と言っているがデザインすら決まって無い時点で無理って分かって欲しい
デザインは別会社ね
- 67 ：仕様書無しさん：2022/08/24(水) 15:04:59.84 .net
- なんか一向に中小企業や人に技術が蓄積していかないような
麻薬を用意された感じだなって今は思ってる
スポンジのように吸収して、スポンジのように全部掃き出し、また次のものをスポンジで吸収
何も残らなくてそのうち破けて終わる
- 68 ：仕様書無しさん：2022/08/24(水) 22:27:20.20 .net
- >>66
それって上流のないウォーターフォール
すなわちアジャイルだよね
>>67
うんうん、アジャイルではよくあること
- 69 ：仕様書無しさん：2022/08/27(土) 00:58:06.67 .net
- 流行りの技術とライブラリに依存するとほんと後で捨てるしかなくなるよな
かといって素のJsで書いても非推奨コードにもなるしマジ答えが無くて困った
- 70 ：仕様書無しさん：2022/08/27(土) 01:36:27.09 .net
- スレチ
- 71 ：仕様書無しさん：2022/08/27(土) 13:32:11.64 .net
- ある程度の依存はどうしようもない
書いてから10年動けばいいよ
- 72 ：仕様書無しさん：2022/08/27(土) 19:33:03.70 .net
- アジャイルだとオープン型のライブラリやフレームワークをガリガリ使いまくってて
脆弱性が発見されると何の躊躇もなしに本番環境でもアップデートしてくんだな
案の定動かなくなって驚いちゃったよ(笑)
こんなの銀行やライフラインを構築するシステムじゃありえないよ
- 73 ：仕様書無しさん：2022/08/27(土) 19:46:59.74 .net
- それアジャイルの問題？(´・∀・)?
- 74 ：仕様書無しさん：2022/08/27(土) 22:25:27.53 .net
- アジャイルはイレギュラー対応が極めて弱いからな
緊急対応などはウォーターフォールの方がやりやすい
- 75 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net
- オライリーのユニコーン企業の秘密って本では「アジャイルとかもう古いよ、次だ次」って出だしから始まる
内容は知らん
- 76 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 時代はだいたい30年周期で繰り返すから、2010年代に勃興したアジャイルも
プログラミングが始まりだした1980年代を繰り返してるだけなんだよな
最初は仕様書なし、プログラミングが好きなやつが熱中して作れ、だったのだが
前の周期に当てはまらない人たちが考えると、やっぱり同じことの繰り返しなるんだよ
- 77 ：仕様書無しさん：2022/09/02(金) 14:58:29.81 .net
- ウォーターフォールは顧客の課題解決のためでなく契約を守るためにある
よって使えないゴミができる
必死こいて作ったものが実は誰も使ってませんはよくある
- 78 ：仕様書無しさん：2022/09/02(金) 20:32:46.84 .net
- いいじゃない
それでがっつり金がもらえるんだから
本当にプログラミングをやりたければ
自分でアプリを作るよね
- 79 ：仕様書無しさん：2022/09/02(金) 21:03:18.78 .net
- 契約は打ち切られる上に使えないもの作る会社に二度と発注されない
- 80 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 受注アジャイルで納期遅延で訴訟問題になるのとどっちがマシってだけ
- 81 ：仕様書無しさん：2022/09/06(火) 09:36:46.97 .net
- 最近、アジャイルが主流のモバイル回線系やゲームサービスが
軒並み障害やサービス終了になってるね
いわゆる立ち上げ期を過ぎて継続期に入るわけだけど
ここで突貫工事で作り上げてきたアジャイルが破綻し始める
ゲームサービスならさっさと終了してしまえば良いけど
回線系はこの先もずっとサービスを維持していかなければならない
おそらくこれからも障害はどんどん多発していくだろう
- 82 ：仕様書無しさん：2022/09/06(火) 10:49:31.54 .net
- アジャイルでサービス始動期をのりきったら
それとは全く別のコードベースで継続期用のコードを書くべきなんだがな
WF時代の大手SIerはだいたいそうやって2バージョンをリリースしてた
アジャイルでイケてる技術コンサルとかは知らない世界
- 83 ：仕様書無しさん：2022/09/06(火) 11:37:50.05 .net
- フラジャイルだね
- 84 ：仕様書無しさん：2022/09/07(水) 04:28:30.88 .net
- 創造と破壊を異常な速度で繰り返してるだけ
アプリが消耗品であるように中の人もPGも消耗品や
- 85 ：仕様書無しさん：2022/09/07(水) 08:33:55.76 .net
- 消耗激しいよ最近
- 86 ：仕様書無しさん：2022/09/13(火) 13:07:36.76 .net
- アジャイルの要件定義
コーチ
じゃあ、ホテル建てようか
高さは50メートル位、部屋数は50位でいいんじゃない
アジャイルの開発フェーズ
コーチ
じゃあ、細かいことは全部開発者で決めて
わかんない事は全部顧客に聞いていいから
スキルアップのためがんばってね
- 87 ：仕様書無しさん：2022/09/13(火) 13:22:07.08 .net
- >>86
プログラミングは設計なのか建築なのか？
それで解釈が変わりそうだ
- 88 ：仕様書無しさん：2022/09/13(火) 13:27:23.98 .net
- >>86
そして九龍城のようなシステムが出来、
壊しては作り直してまた九龍城になり、
を永遠に繰り返すのがダメアジャイル
- 89 ：仕様書無しさん：2022/09/13(火) 19:23:58.28 .net
- 仕様変更が重なると
ウオーターフォールでもそういうことになるけど
- 90 ：仕様書無しさん：2022/09/13(火) 19:27:03.54 .net
- 仕様変更が落ち着くまで開発はじめなきゃいいんだよ
- 91 ：仕様書無しさん：2022/09/13(火) 23:57:34.14 .net
- >>86
要件定義はコーチの仕事ではないぞ
単に無知を晒してどうする
- 92 ：仕様書無しさん：2022/09/14(水) 02:28:55.45 .net
- 正確な定義は仕事ではないが
方向性の確認となぜそうするのか
意図はなんなのかを明確にしておくのは
コーチの責任
いきまわかっててる情報で勝手にゴーサインをだすのは
コーチの仕事ではない
- 93 ：仕様書無しさん：2022/09/14(水) 21:00:15.91 .net
- >>91
そうなんだけどね
コーチと要件定義者を2人雇うほど余裕がなくてね
じゃあどっちのスキルが高い人間を雇うかというと
なぜかコーチスキルの高い方なんだよね(笑)
- 94 ：仕様書無しさん：2022/09/15(木) 05:00:15.96 .net
- >>82
できるならそうしたいけど、
中小企業だと現状のシステムを保守するメンバーの他に
新規開発するためのメンバーを別チームで作る人的な余裕がない
- 95 ：仕様書無しさん：2022/09/15(木) 09:18:58.71 .net
- >>93
ずっと言われてるがもはやアジャイルでもなんでもないな
- 96 ：仕様書無しさん：2022/09/15(木) 09:21:15.32 .net
- アジャイルの開発チームは若い
そしてリーダーも若い
若いと言う事はビジネス経験が少ない
経験が少ないと言う事は相手の言いなりになる
つまり
アジャイル開発とは客の飼い殺しの屠殺場になる
さらに
メンバー全員の経験が少ないので
自分たちが飼い殺しされていることに気がつかない
- 97 ：仕様書無しさん：2022/09/15(木) 09:23:33.25 .net
- 50代なのに若いなんて言われちゃった（ポッ）
- 98 ：仕様書無しさん：2022/09/15(木) 10:07:43.00 .net
- まぁ、このスレだいたい昭和40年か50年代の生まれだよね・・・
- 99 ：仕様書無しさん：2022/09/15(木) 10:19:12.85 .net
- アジャイルの若者が最新だと思ってるやり方は
だいたい20年前にはSIの現場で定着していた
単にカタカナの用語に名前を変えただけ
- 100 ：仕様書無しさん：2022/09/15(木) 10:32:47.34 .net
- いや俺も20年やってて両方やってるけどそうではないんじゃないかな
- 101 ：仕様書無しさん：2022/09/15(木) 10:42:33.54 .net
- 「アジャイル（Agile）」が広く知られるようになったのは、2001年に「アジャイルソフトウェア開発宣言」が出されてからです。
2000年以前に開発された比較的歴史の長いアジャイル開発手法には次のようなものがある。
スクラム (1986)
Crystal Clear
エクストリーム・プログラミング (XP) (1996)
Adaptive Software Development
ユーザ機能駆動開発 (FDD; Feature Driven Development)
Dynamic Systems Development Method (DSDM) (1995)
- 102 ：仕様書無しさん：2022/09/15(木) 10:49:04.43 .net
- まあそりゃそうなんだけどさ
日本の開発の現場で20年前なんてやっとOOPの阿鼻叫喚がマシになってきてウォーターフォールなんてちゃんとやってりゃマシな方くらいだから
- 103 ：仕様書無しさん：2022/09/15(木) 10:57:40.26 .net
- 日本にウォーターフォールの時代はない
行番号BASICerやCOBOLerが手探りビルドでなんちゃってアジャイルをしてたのがはじまりであって
今現在までずっと続いている
外形的にはウォーターフォールに見えるように資料やスケジュールを書くかもしれない
しかし、中身はアジャイル（けして胸を張れるほど立派なものではないが）に分類される開発手法だ
日本人がアジャイルを喜んで歓迎したのは、まるで自分たちのやり方に名前がついたように感じたからだ
今まで「本当はウォーターフォールが正解だけど自分たちは未熟だから違う方法をとっている」と思っていたのに
「あなたたちがやってる事こそ最新なのです」と言われた（ように錯覚した）のが日本におけるアジャイルの見え方
少なくとも昭和生まれにはそう見えたんだ
- 104 ：仕様書無しさん：2022/09/15(木) 11:16:18.81 .net
- >>103
あのさあ、
2000年以前の日本のソフトウェア産業には
BASICとCOBOLしかなかったと思ってるの？
なんともはや…
- 105 ：仕様書無しさん：2022/09/15(木) 11:20:06.85 .net
- >>104
TurboCやVCでちまちまやってた頃じゃん
ACOSやUNIXやってた人でも結局は出自は行番号BASICとかアマチュア無線やってた層
当時の仕様書みたって当時現役だった人に聞いたってウォーターフォールやってたとは思えないよ
- 106 ：仕様書無しさん：2022/09/15(木) 22:10:23.59 .net
- ここで話してるような現在アジャイルじゃない何かをやっている程度のところは知らんけどデータの大規模案件の話なんか聞くと完全にWFだったけれど
俺自身は外資だけど2010くらいまではWFでクリティカルパスがどうのこうのとかやってたよ
- 107 ：仕様書無しさん：2022/09/16(金) 04:39:09.45 .net
- 教科書通りのアジャイルを導入するのは間違ってる
- 108 ：仕様書無しさん：2022/09/16(金) 06:08:48.39 .net
- >>107
知的障害者発見
何が間違ってるか言うべき
- 109 ：仕様書無しさん：2022/09/16(金) 08:14:39.62 .net
- まず「これがアジャイルだ」といえるほどの教科書がない
- 110 ：仕様書無しさん：2022/09/16(金) 11:06:08.36 .net
- そもそもその状況にかなりフレキシブルに合わせるのがアジャイルなので教科書通りというのが合わない
もちろん原則的な部分ではあるけれども
- 111 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net
- それ以前にアジャイルというのはアプローチでしかなくて
特定の方法論を指すものではないし
今はやたらスクラムが流行してるけど、正直、あれがアジャイルとは思えない
作業を細かく分割してワーカーを常時稼働させてるだけで
理解の共有なんて全然できない
わざわざ人数かけて頑張ってる感を演出してるだけ
- 112 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net
- いかに人を張り付かせて
働き続かせることができるか
これがアジャイルの本質
- 113 ：仕様書無しさん：2022/09/17(土) 00:22:12.90 .net
- マルチタスクを押し付けろ
- 114 ：仕様書無しさん：2022/09/17(土) 01:38:10.43 .net
- >>111
自分のプロジェクトの問題が
１. ワーカーを稼働させてるだけ（で生産性は低い）
２. 理解の共有が全然できない
３. 人数をかけてるのに頑張ってる感を演出しているだけ（で生産性が低い）
だとわかってるなら直せば良いのでは？
- 115 ：仕様書無しさん：2022/09/17(土) 02:05:07.88 .net
- アジャイルやろうぜ、とチームで意思共有される時に
「そもそもアジャイルとは〜」なんて滔々と語り出す奴がいれば、
キチ扱いされると思うけど
いまだかつてリアルでは見たことない
- 116 ：仕様書無しさん：2022/09/17(土) 08:33:58.88 .net
- >>115
え？
新しい言語を使うのにちゃんとリファレンス読まずに
なんとなくでコード書いちゃうタイプ？
それ、周囲がいい迷惑だから、もうちょっと「学ぶ」ことをしたほうがいいよ
- 117 ：仕様書無しさん：2022/09/17(土) 08:34:41.10 .net
- >>114
アジャイルアジャイルうるせーやつ外したら正常に戻ったよｗ
- 118 ：仕様書無しさん：2022/09/17(土) 10:21:15.60 .net
- うちの会社はアジャイルコーチになるための研修をやっているし
そして俺流アジャイルがどんどん拡散して、弱小ソフトハウスが
どんどん生贄にされてる
- 119 ：仕様書無しさん：2022/09/17(土) 21:28:54.10 .net
- 時間的、経済的、人的リソースと外部環境に適応できる
適切な開発手法を作り、共有することが重要なのでありまして
アジャイル開発のあるべき姿に合わせて会社を作り替えるというのは本末転倒なんですよ
- 120 ：仕様書無しさん：2022/09/17(土) 21:41:11.19 .net
- うーん
なんかアジャイルっぽい発言だね
要は何の意味もない
アジャイル現場はこういう会話が続くんだよね
- 121 ：仕様書無しさん：2022/09/17(土) 23:02:07.27 .net
- 続かねーよ。仕様を完全に決めてから開発に着手するとビジネス的に遅いから
さっさと開発をスタートしようぜってノリで開発が進んでいくんだよ
- 122 ：仕様書無しさん：2022/09/18(日) 01:21:47.84 .net
- >>117
じゃあそいつがダメだったんだねって話だな
アジャイルコーチが一番ダメならアジャイルでもWFでもない適当な開発が今後も続くんだろうね
開発手法でクソ現場は救えないって前から繰り返し言ってるだろ？
人が最初
スクラムとかでも最初に言ってるはずなんだけどね
- 123 ：仕様書無しさん：2022/09/18(日) 03:29:20.70 .net
- アジャイルはマウントとってなんぼの世界だからね
結局どんな意見が出ようが最後はコーチがマウントとって終わり
みんな同じことを感じているよね
- 124 ：仕様書無しさん：2022/09/18(日) 06:45:51.66 .net
- そんな現場に出くわしたことない
- 125 ：仕様書無しさん：2022/09/18(日) 10:39:00.36 .net
- うちのコーチはマウントから一番遠い感じ
６つくらいプロジェクト持ってイシューの管理とかミーティングの進行サポートとか以外やらないし
- 126 ：仕様書無しさん：2022/09/18(日) 22:44:53.55 .net
- アジャイルコーチとやらがいるプロジェクト入ったことないわ
本当にいるのその存在
- 127 ：仕様書無しさん：2022/09/18(日) 23:08:43.13 .net
- セックスなんて本当にあるの？
- 128 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net
- アジャイルスレ読むとプログラミング独習のモチが上がる。さ、TAOCP読もっと。学部生のときに全巻そろえて３週目の第２巻。
読むたびに新しい気づきがある。
- 129 ：仕様書無しさん：2022/09/19(月) 09:00:27.83 .net
- >>127
なにそれ美味しいの？
- 130 ：仕様書無しさん：2022/09/19(月) 09:35:27.52 .net
- このスレの総括は#2スレの下記レスで既出
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1497722581/931
「日本人（だけが集まった集団）には出来ないことがある」という諦めってすごく大事。
自分の人生を無駄なことに摩耗させないために。
その辺の見極め、日本人に生まれると知的な世界ではどれだけハンディがあって、それを冷静に受け止めつつどうしたら
上へ行けるか、っていう冷静な視座を今の日本の世の中で一番うまく出来ているのは、東京の裕福な家庭育ちかつ東大狙える子が集まった有名進学女子校に通う子たち。
デキる子たち対象のプログラミングスクールの講師をしていて、生徒のコたちと話しているとつくづくそう思う。
あと３年もすると、桜蔭のトップ層はみんなスタンフォードとかMITとか行っちゃうよ、学部からね。東大いく子はあの学校の並から下のレベルになる。
そしてそれに続いて豊島岡とかの準トップのコたちもその流れに乗る。
男の子たちは進化しない。出来ない。
彼女らは、日本の進学校から東大目指してお勉強してきた男の子たちがオジさんになるとウンコ製造機にしかならないことをきっちり肌感覚で捉えている。
そういえば、中１でLispマスターした某女子校のコは、「将来の夢はロスチャイルド家に入り込むこと！」と目をキラキラしながら言ってたな。
- 131 ：仕様書無しさん：2022/09/19(月) 11:26:59.90 .net
- 笑
- 132 ：仕様書無しさん：2022/09/19(月) 14:02:17.67 .net
- そう。「自分もけっこう優秀。お勉強もできる」という勘違いだけが支えのオマエらに
とっては冷笑を浮かべるぐらいしかプライドを保つ方法がないという誠に残酷な事態が
進行中なのです。
- 133 ：仕様書無しさん：2022/09/19(月) 14:07:37.60 .net
- 文面の端々に闇を感じる。最初にこのコピペを考えた奴はわざとなら天才だな
- 134 ：仕様書無しさん：2022/09/19(月) 15:20:09.11 .net
- それは君の心の闇がザワザワさせられてしまった証拠ですな
- 135 ：仕様書無しさん：2022/09/19(月) 15:41:50.98 .net
- カイジかよw
- 136 ：仕様書無しさん：2022/09/19(月) 15:57:20.67 .net
- すぐ闇とか言い出す人の定番マンガらしいね、マンガあまり読まんからよう知らんけど
- 137 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 日の丸アジャイルは、いわゆるブルシットジョブが大量に発生するね？
１日のうち意味のある仕事をする、プログラマーなら何か有用なコードを書く
とかの時間て、いいとこ5%ぐらいなのが実感。
- 138 ：仕様書無しさん：2022/09/20(火) 13:23:41.76 .net
- ブルシット（笑）
- 139 ：仕様書無しさん：2022/09/20(火) 13:38:09.01 .net
- 人間がそもそもブルシットな存在だからな、このスレに集まるお前も俺も含め。
- 140 ：仕様書無しさん：2022/09/20(火) 14:12:53.54 .net
- 今の世の中ブルシットな人間になったモン勝ちだからな
アジャイルやってるとそれがよくわかる
- 141 ：仕様書無しさん：2022/09/20(火) 16:37:41.13 .net
- でも素晴らしいコードを数行コミットするより
ブルシットコミットをたくさんしたほうが評価されるんでしょ？gitとかいう世界では
- 142 ：仕様書無しさん：2022/09/20(火) 16:45:37.78 .net
- 主流がアジャイルになってからというもの、権限を持ってる人間の幼児性がモロに露出するようになってきていてそこは面白い。
- 143 ：仕様書無しさん：2022/09/20(火) 18:42:29.46 .net
- あとアジャイルになってから会話しているフリ、意思疎通できてるフリ、連帯感のあるフリをするのがみんな上手くなったよな。
- 144 ：仕様書無しさん：2022/09/20(火) 20:34:47.53 .net
- アジャイル、やってる感だけが命だからなｗ
- 145 ：仕様書無しさん：2022/09/20(火) 21:23:28.79 .net
- 大体システムなんて作るだけじゃなくて
稼働すれば保守メンテナンスが必要になる
アジャイル宣言はそこが全く書かれていない
砂場でお城作って壊すだけの幼稚園児となんら変わりない
- 146 ：仕様書無しさん：2022/09/21(水) 10:16:52.92 .net
- スキルやキャリアを直接活かして成長できるかのように見える仕事にみんな群がる。
そして地味でそのプロジェクト固有のスキルにしかならないような仕事は他人に押しつけ合うという醜い構図が今日もまた繰り返される。
賽の河原を彷徨う餓鬼たちってこういう感じなのかなと思ってしまう。
- 147 ：仕様書無しさん：2022/09/21(水) 10:55:32.41 .net
- 美味しい仕事に群がって他人を蹴落として貪る。貪瞋痴の貪ですな
- 148 ：仕様書無しさん：2022/09/21(水) 12:37:08.28 .net
- 外資でもプログラマーとして仕事したことあるけど、アジャイルで。
自分の結論としは、日本人にはアジャイル無理だわ。
日本人にできるのは「アジャイルとは何か？」ということについてのお勉強を日本語のテキストでやって、それで仕入れた知識を日本人どうしで
日本語で、アジャイルそのものについて
ではなく、アジャイルをお題に自分語りを
くっちゃべって、
ちょっと声のデカいやつの意見が勢いよくみえて、
そいつが日本人の中だけでマウントとるってぐらいが関の山だ。
劣化し消滅していく民族の知的レベルには限界があることを認めよう。
- 149 ：仕様書無しさん：2022/09/21(水) 12:57:32.92 .net
- アメリカと戦争しないで欲しかったよね、つくづくね。
- 150 ：仕様書無しさん：2022/09/21(水) 13:09:45.69 .net
- あとは出羽守のアジャイルくんが自己肯定感の欠如から日本人ディスをわめき散らしてそれに批判のレスがつくというのがいつものお約束のプロレス
- 151 ：仕様書無しさん：2022/09/21(水) 13:14:09.52 .net
- オッサン臭いそのプロレス見飽きたわーw
- 152 ：仕様書無しさん：2022/09/21(水) 13:17:52.80 .net
- 自己肯定感とかじゃなくて
単に失敗の責任を取りたくないから
日本の組織文化のせいにするんだよ
- 153 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 反応はやっ
- 154 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net
- アジャイルの人が反応速いときの共通点として、
速いだけで何言ってるか分からない
というのがあるなあ
- 155 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net
- アジャイルの人が反応速いときの共通点として、
速いだけで何言ってるか分からない
というのがあるなあ
- 156 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 連投すなアホ
- 157 ：仕様書無しさん：2022/09/21(水) 16:02:03.93 .net
- アジャイル現場で生き抜く方法は簡単で
相手が質問してきたらさらに質問で返してあげること
そうすれば相手は話を理解していないと思い
その質問の答えを返そうと一生懸命になる
こうすることで常にボールを相手に持たせることができる
- 158 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net
- そう。それで
「質問を質問で返すな！」
と叱られても
「質問を質問で返してはいけない理由は何ですか？」
と平気で言い返せる、ある意味メンタル壊れてるやつだけが生き残れる。
まあ発達障害やASDの人が蔓延している現代ニッポンでは、こんな風に言い返すのは当たり前になってきているがw 相手が客でも上司でも。
- 159 ：仕様書無しさん：2022/09/23(金) 22:11:30.02 .net
- 【脂肪肝予防の5ヶ条】
肝硬変や肝臓がんへと進行する可能性があり、さまざまな心疾患や生活習慣病のリスクも高める脂肪肝をみんなで予防しましょう
一、お酒を控える
二、糖質の過剰摂取に注意
三、野菜→炭水化物の順で食べる（血糖値の急上昇を防ぐ）
四、軽い筋トレの習慣を（基礎代謝を上げ、肝機能を改善）
五、緑茶を飲む（カテキンによる肝臓内の活性酸素除去効果）
- 160 ：仕様書無しさん：2022/09/28(水) 13:14:25.06 .net
- 前のアジャイル現場は5年以上従事している人でも
設計書が全く書けずに驚愕したことがある
アジャイルだとマジで食いつぶしがきかなくなるな
- 161 ：仕様書無しさん：2022/09/28(水) 22:54:25.97 .net
- 底辺自慢しても仕方ないのに
食い潰しじゃなくて潰しな
- 162 ：仕様書無しさん：2022/09/29(木) 01:01:35.36 .net
- もうそろそろアジャイルはだめだってわかりましたかね？
次は何がいいか、私が新しい開発手法を考えました
- 163 ：仕様書無しさん：2022/09/29(木) 01:04:02.98 .net
- アジャイルは歴史がある
おまえの開発手法は歴史がない
権威者からお墨付きを貰うことから始めよう
- 164 ：仕様書無しさん：2022/09/29(木) 02:13:37.33 .net
- 大学の先生からお墨付きを頂いていますよ
- 165 ：仕様書無しさん：2022/09/29(木) 10:23:40.13 .net
- 実例で見るアジャイルの生き残り方法
A「今夜のお客様はイスラム人だから豚の焼肉はダメですかね？」
B「そうだね前回はとんかつはダメと言っていたからだめだろうね」
A「豚の焼肉はダメとは言ってないじゃないですか、想像でものを言うのはよくないですよ」
質問をしておきながら相手の返答の揚げ足を取って
マウントを取り相手を無能にみせる
これがアジャイル流
- 166 ：仕様書無しさん：2022/09/29(木) 12:30:41.50 .net
- >>165
スレチ
アジャイルとの関係が全く示されていない
- 167 ：仕様書無しさん：2022/09/29(木) 12:35:52.25 .net
- アジャイルとはドキュメントがない代わりに
口頭会話で相手にマウントをとり、周りの人間に
自分が有能であることを印象づける
>>166
あんた、常に相手を否定するスタイルは
アジャイルに向いてるよ(笑)
- 168 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>167
アジャイルにドキュメントがないというのは
アジャイルを知らないやつがよく言う言葉
- 169 ：仕様書無しさん：2022/09/29(木) 22:47:58.50 .net
- しかし実際現場に入ると、まともに使えるドキュメントがないことに驚愕する
なぜならばソースコードがドキュメントだから
- 170 ：仕様書無しさん：2022/09/30(金) 00:29:05.75 .net
- >>169
それは典型的な「アジャイルじゃないプロジェクト」
- 171 ：仕様書無しさん：2022/09/30(金) 12:32:26.84 .net
- あなたの感想ですよね(笑)
- 172 ：仕様書無しさん：2022/09/30(金) 12:36:18.67 .net
- >>171
残念ながらIPAが発行してる
「アジャイルソフトウェア開発宣言の読みとき方」
https://www.ipa.go.jp/files/000065601.pdf
の「アジャイルソフトウェア開発宣言」に対する誤解と真意に
「プロセスやツール、ドキュメント、契約、計画」にも価値があることを、明言しています。よってアジャイルソフトウェア開発でも
“価値のある”必要なドキュメントは作成しますし、事前に計画を立てて作業を進めていくことは、言うまでもありません。
また開発を効率的に進めるためには、有用なツールを活用することも重要です。
って書いてる。知らなかったの？IPA知ってる？
プークスクスｗｗｗ
- 173 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net
- IPAクソじゃん
その辺の「有識者」に丸投げしてるだけ
この業界にいたら知ってるだろ？
- 174 ：仕様書無しさん：2022/09/30(金) 13:33:04.57 .net
- 外人は何と言ってるかagile documentで検索
＞ドキュメントは最小でいい
＞過度なドキュメントは時間の無駄
＞ドキュメントが少なすぎるとチームコミュニケーション、学習、知識共有で問題が生じることが経験上わかっている
＞ドキュメント戦略はなるべく遅延して直前に作成するか継続的に更新するかだ
＞://www.nuclino.com/articles/agile-documentation
- 175 ：仕様書無しさん：2022/09/30(金) 15:58:00.87 .net
- まぁ実際の現場に入ればドキュメントなんておざなりにされているのは
どこのアジャイル現場でも同じだけどね
エアプほどアジャイル現場でもしっかりしたドキュメントも妄想しがち
アジャイルの経典を眺めながら結局はめんどくさいからその通りにはしようとしない
- 176 ：仕様書無しさん：2022/09/30(金) 16:23:29.10 .net
- いつも思うけど外人って括り方すげーよな
69億人もいる
先進国に限定して10～20億人くらいか
その中で技術者に限定して、ざっと1000万人
>>174
1/1000万の意見がこちら
- 177 ：仕様書無しさん：2022/09/30(金) 16:55:29.88 .net
- >>176
agile documentでグーグル検索したら一番目に出てくる意見だよ
二番目に出てくる意見をあなたが要約してくれないかな？
全く役に立たない批判だけして少し煽ってるようだがガチクズとしかｗ
- 178 ：仕様書無しさん：2022/09/30(金) 16:57:20.87 .net
- 自作の検索エンジンで検索したけどそんな意見出てこなかったよ
ハイ論破
- 179 ：仕様書無しさん：2022/09/30(金) 21:05:35.94 .net
- >>174
アジャイルソフトウェア開発宣言って外人が言ってるんだけど？ｗ
https://agilemanifesto.org/iso/ja/manifesto.html
- 180 ：仕様書無しさん：2022/09/30(金) 21:06:06.36 .net
- >>177
> agile documentでグーグル検索したら一番目に出てくる意見だよ
適当なゴミサイトってこと？ｗｗｗ
- 181 ：仕様書無しさん：2022/09/30(金) 21:06:59.14 .net
- 公式サイトみないでググって出てきた適当なサイトをみて
これがアジャイルなんだって言っていたわけか
- 182 ：仕様書無しさん：2022/10/01(土) 11:46:15.63 .net
- アジャイルはドキュメントがしょぼい、ほとんどないに近い
すなわち、他人に作ってもらうための設計書や作業してもらうための手順書と言うものが存在しない
なぜなら、全て自分でやるからそういったドキュメントは
自分用のメモ程度しか作らないからだ
これでは他の現場おろかホワイトカラーのビジネススキル
としても通用しない
- 183 ：仕様書無しさん：2022/10/01(土) 12:48:52.33 .net
- 一番めんどいのは、コード書けないやつが他人にやらせるアジャイルな
- 184 ：仕様書無しさん：2022/10/01(土) 13:07:33.70 .net
- 日本でアジャイル開発者だと
底辺奴隷のまま一生脱出できないぞ
- 185 ：仕様書無しさん：2022/10/01(土) 13:13:22.34 .net
- 滝ならドキュメントがないと先に進めない
ドキュメントがなくても進めるのが問題なんじゃない？
現場の自主性に委ねられている
意識が高くないとドキュメントを作らない
ドキュメントの意義を啓蒙して現場の意識を高めるべき
- 186 ：仕様書無しさん：2022/10/01(土) 15:11:19.71 .net
- DQNｗｗｗメントｗｗｗ
- 187 ：仕様書無しさん：2022/10/02(日) 00:55:48.59 .net
- アジャイルは分担制ではなくて
設計から開発テストまで全部1人でやるからね
非常に危ういやり方だよ
- 188 ：仕様書無しさん：2022/10/02(日) 01:12:23.33 .net
- どうです？もうそろそろアジャイルが嫌になったでしょう？
そこでウォータフォールですよ。
- 189 ：仕様書無しさん：2022/10/02(日) 01:13:13.23 .net
- ウォータフォールの基本は丸投げ
下請けにやらせて、動かなかったら裁判
- 190 ：仕様書無しさん：2022/10/02(日) 01:23:25.71 .net
- >>187
そういうのって別にバグっても事故ったり金銭ロス発生しないプログラムだろ？
- 191 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 普通ある程度やってたらドキュメントも書く方だしプロセスも変えていく方だよね
底辺自慢をしてても仕方ないと思うんだが
- 192 ：仕様書無しさん：2022/10/02(日) 11:44:45.46 .net
- ウォータフォールならこんな感じのを作れって言うだけだから楽
下請けに作らせ満足できなければ、お前らが悪い。無償で作り直せって言える
- 193 ：仕様書無しさん：2022/10/02(日) 11:45:32.87 .net
- ウォータフォールは最初に期限と金額を決める
それを守らせるだけでいい
しかも何度でも作り直しさせられる
- 194 ：仕様書無しさん：2022/10/02(日) 12:33:51.50 .net
- NG:ウォータフォール
- 195 ：仕様書無しさん：2022/10/02(日) 12:34:56.58 .net
- >>191
ある程度やった人間が全部そういう工程いったら誰がプログラム書くんだよ・・・新卒？
- 196 ：仕様書無しさん：2022/10/02(日) 13:07:46.03 .net
- >>193
>ウォータフォールは最初に期限と金額を決める
>それを守らせるだけでいい
>しかも何度でも作り直しさせられる
アジャイルやったことある？
期限も金額も決めずに永遠に作り直させられるんだよ
- 197 ：仕様書無しさん：2022/10/02(日) 13:14:25.76 .net
- >>196
え？俺が知ってるアジャイルは定額無期限作り直し放題プランですよ
もちろん格安で
- 198 ：仕様書無しさん：2022/10/02(日) 16:07:52.85 .net
- スタンドプレーの内製マンやったことあったら
アジャイルガーとかはあんま抵抗ないはずやけどねえ
紙ベースで指示出さないと（法的な意味で）動けない
ジャップランドではムリポな気がする
- 199 ：仕様書無しさん：2022/10/02(日) 17:06:21.36 .net
- >>196
ウォータフォールしかしたことないし
ウォータフォールなら詳しい
ウォータフォールは下請けに最初の決めた期限と金額で
仕様変更はし放題だ
- 200 ：仕様書無しさん：2022/10/02(日) 18:45:23.66 .net
- アジャイルは最初に決めたスコープとか意味がないので
お客が納得するまでどんどん仕様がてんこ盛りになってくんだよね
- 201 ：仕様書無しさん：2022/10/02(日) 18:51:28.34 .net
- >>200
頑張れば頑張っただけ損するのがアジャイル
- 202 ：仕様書無しさん：2022/10/02(日) 20:34:39.66 .net
- 国内の智将向けじゃない
といえばわかりやすいかもな
- 203 ：仕様書無しさん：2022/10/02(日) 21:08:39.77 .net
- あ、小林製薬
- 204 ：仕様書無しさん：2022/10/03(月) 01:08:13.75 .net
- >>195
普通にドキュメント書きながらコードも書けるよね
工程とかで人分けてるとこはいまだに失敗しまくってる旧来のSIer体質のとこのイメージがあるが
プログラム書けない人間が設計なんかしたら誰がどう考えたってまともなものできるわけないじゃん
強度計算しない、できない、で建物の設計するようなもんだぞ
それ設計図じゃなくてイメージ画像だろ
- 205 ：仕様書無しさん：2022/10/03(月) 03:06:37.30 .net
- な？アジャイルはだめだろ？
今からでも遅くないウォータフォールに戻せ
- 206 ：仕様書無しさん：2022/10/03(月) 11:48:22.03 .net
- 成功率半分以下で1/3が炎上して1/5が出来上がりもしないなんてもんよくやってたわな
もはやギャンブル
- 207 ：仕様書無しさん：2022/10/03(月) 12:04:35.80 .net
- 中島聡のアジャイル開発では、半分の時間が過ぎた段階でタスク完了率が6割なら危機で、8割終わっていればスケジュール通りと語る
gihyo.jp/lifestyle/serial/01/software_is_beautiful/0002
凡人が半分の時間が過ぎた段階で５割のタスク完了率でスケジュール通りと思ってたらやばい
- 208 ：仕様書無しさん：2022/10/03(月) 13:20:00.75 .net
- 使われうる引数や定数は全て詳細に解説を入れといて欲しい（それこそ中国人に仕事投げるときくらい全通り詳細に）
内容を理解するには他の文書を複数参照しないといけませんとか
○○とは××です、××とは○○で使われる数値です
みたいな循環参照じみた手抜き記述やめれ
- 209 ：仕様書無しさん：2022/10/03(月) 18:35:08.03 .net
- >>208
DIにして判りやすい名前にしとくとかじゃダメなん？
- 210 ：仕様書無しさん：2022/10/03(月) 22:34:47.98 .net
- >>208
そんなことやるなら中国人に投げる金ももらって自分で全部書いたほうが早いのでちゃんとできるエンジニアは給料高いんやぞ
- 211 ：仕様書無しさん：2022/10/03(月) 22:39:08.98 .net
- >>207
あれはあの人流でアジャイルと言われるのは嫌とか言ってた気がするし完全に予定の立て方次第だが
まあ半分終わった頃には大体目処が付いててあとはリファクタリングしたりテスト書いたり細かいとこ直したりと最悪やんないでも出せるくらいにしとかないとこの仕事は不慮の事態がよく起こるからな
- 212 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>208
i は私です
とか書いてたら笑えるな
- 213 ：仕様書無しさん：2022/10/04(火) 03:30:34.18 .net
- ほらな、やっぱりウォータフォールなんだよ
アジャイルはだめだ。アジャイルがはやったせいで
仕事が取られた。みんなウォータフォールにもどせ
- 214 ：仕様書無しさん：2022/10/04(火) 03:31:37.11 .net
- >>196
アジャイルやると仕様変更するたびに金を要求されたよ
だめだね。ウォータフォールが一番
最初に金額を決めたらいくらでも仕様変更が可能
- 215 ：仕様書無しさん：2022/10/04(火) 08:16:25.39 .net
- >>214
新しい方法を模索してるね
いくらでも仕様変更が可能ではない
- 216 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 仕様が固定されたアジャイルわらえるｗ
- 217 ：仕様書無しさん：2022/10/05(水) 01:48:13.95 .net
- >>215
新しい方法いいですね！
うちもウォータフォールにオレオレアジャイルって名前をつけてますよ。
これが日本版アジャイルだ！ってね。
それでころっと騙されちゃうのｗｗｗ
- 218 ：仕様書無しさん：2022/10/05(水) 20:14:54.15 .net
- 「マンション建設の件だが、完成した物件を見たクライアントからもっと収益性を上げたいと要望があった。
再来週の期限までに、今の5階建てから20階建てに変更してくれ。
単に階数を増やすだけだから、簡単にできるだろ？」
- 219 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>218
ウォータフォールでよく見かけるやつやな
締切期日に変更してくるの
- 220 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 再三これでいいですか？って聞いてるのに
使ってみなきゃわからんとか言い出すし
だからウォータフォールを使って相手に何も言わせなくする手段が適切
もう決まってますからね！って言える
- 221 ：仕様書無しさん：2022/10/06(木) 05:55:49.83 .net
- >>219
WFなら追加料金がっぽり取れるぞそれ
- 222 ：仕様書無しさん：2022/10/06(木) 12:22:29.23 .net
- >>221
まじソレな。だから中抜きはやめられないｗ
- 223 ：仕様書無しさん：2022/10/06(木) 13:50:20.18 .net
- アジャイルをやっている人間はアジャイルしか知らない
ウォーターをやっている人間はアジャイルも経験している
前者はどれも的を外したピンボケレスばかりで笑える
- 224 ：仕様書無しさん：2022/10/06(木) 14:31:04.57 .net
- >>223
最近のレスがピンボケレスなのはピンボケな人が新しく来たなと思いながら大人の対応をしてるんであって
今のタイミングでそれを言うのはおまえがピンボケだってことになるぞ
俺がおまえにアンカーをつけてピンボケを指摘するように
直接指摘して修正すればいいじゃん
それともおまえは真正のアホなのか？
- 225 ：仕様書無しさん：2022/10/06(木) 15:24:55.51 .net
- ほらね、アジャイラーはこうやってすぐにマウントを取ろうとする
ほんと条件反射、パブロフの犬だね
- 226 ：仕様書無しさん：2022/10/06(木) 19:22:35.79 .net
- ということでウォータフォールに戻りましょうよ
アジャイルはだめなんだって
- 227 ：仕様書無しさん：2022/10/06(木) 19:58:57.58 .net
- 別に君がやりたいならいいんじゃない
開発手法より会社だしまともな会社なら今アジャイルじゃないとこないけどね
- 228 ：仕様書無しさん：2022/10/06(木) 22:43:55.81 .net
- ちなみに建築関係では
「これ以降の仕様変更には費用がかかります」
って同意書をかわすんだけどな
なんで導入しないんだろうね?
- 229 ：仕様書無しさん：2022/10/07(金) 08:18:51.85 .net
- 普通は「詳細は両者が話し合って決める」という条項があって
発注側は仕様変更と認めずに
「詳細の詰めとそのための調整」だと主張するからさ
- 230 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net
- その辺の建築は不確定要素全然ないからね
北海道新幹線とかリニアとかその規模の不確定さと複雑のものはよく揉めてるじゃん
- 231 ：仕様書無しさん：2022/10/07(金) 10:01:46.33 .net
- だからさ、いいからウォータフォール型に戻せって言ってんだろ
アジャイルはダメだって何度言わせるんだ
- 232 ：仕様書無しさん：2022/10/07(金) 10:02:27.71 .net
- >>228
下請けにそんな同意書なんか作らせないよｗ
ウォータフォールをなんだと思ってるんだ
- 233 ：仕様書無しさん：2022/10/07(金) 10:02:55.65 .net
- 何度も同じことを言うなと何度言わせるんだ
あたまがわるい
- 234 ：仕様書無しさん：2022/10/07(金) 10:03:30.55 .net
- >>230
最初に値段を決める。そして後から釣り上げる
もう後には引き返せない。期限と人ならいくらでも追加できる
これがウォータフォールのやり方
- 235 ：仕様書無しさん：2022/10/07(金) 10:07:19.55 .net
- アジャイルがだめなのは途中で計画を見直すこと
それじゃ金を取れないよ
計画の見直しはなるべく後で手遅れになってからやる
そうすれば手直の時間、作り直しの時間も増やせて儲かるってわけ
- 236 ：仕様書無しさん：2022/10/07(金) 10:09:18.08 .net
- 自分で言ってて情けなくならない？
- 237 ：仕様書無しさん：2022/10/07(金) 19:36:33.96 .net
- 携帯料金で言えば
ウォーターホールは使用量が決められていて
それを以上オーバーしたら追加料金発生
アジャイルは使用量が決められておらず
どれだけオーバーしても追加料金は発生しない
顧客にとってアジャイルは天国
アジャイル信奉者も顧客満足のために月200時間働いても
やりがいと喜びを感じる気違い体質
- 238 ：仕様書無しさん：2022/10/07(金) 23:03:30.24 .net
- 社会人ごっこ楽しいね
- 239 ：仕様書無しさん：2022/10/08(土) 05:05:44.48 .net
- >>237
> ウォーターホールは使用量が決められていて
> それを以上オーバーしたら追加料金発生
それそれ。最初安く見積もってオーバーさせて
追加料金を請求する。これがウォータフォールで儲ける手段。
コンコルド効果という「途中でやめたら損をする」という
心理を利用しているわけ
下流になるまで本当の進捗は見えにくいから
プロジェクトの後半になってようやく遅れに気づく
気づいたときは手遅れってわけ
- 240 ：仕様書無しさん：2022/10/08(土) 06:27:46.98 .net
- へぇー
- 241 ：仕様書無しさん：2022/10/08(土) 06:33:52.53 .net
- >>237
0点
- 242 ：仕様書無しさん：2022/10/08(土) 22:21:24.65 .net
- ウォータフォールはSIerに都合良く作られていて
納期遅れで請求金額を膨れ上がらせるのは当たり前
意味のないドキュメントを作って下請けにわたし
下請けに早く作れと言って、自分らの責任は取らない
中抜きで儲けることが出来るビジネスモデルだから
- 243 ：仕様書無しさん：2022/10/09(日) 00:23:42.58 .net
- それでもいいじゃない
ご奉仕ご奉仕で安い金額でひたすら無限に働かされる
アジャイルよりはよっぽどビジネスとして成り立っている
- 244 ：仕様書無しさん：2022/10/09(日) 08:58:02.33 .net
- アジャイルって、ようはテイの良い「派遣」だからな
- 245 ：仕様書無しさん：2022/10/09(日) 10:11:47.38 .net
- 派遣？ アジャイルに派遣はないぞ
SIerじゃないんだからさ
- 246 ：仕様書無しさん：2022/10/09(日) 10:34:26.76 .net
- うちのアジャイル現場は派遣だらけだけど
開発手法と契約形態は関連ないよな
- 247 ：仕様書無しさん：2022/10/09(日) 10:35:30.14 .net
- そりゃあ実態がハケンなのを偽装するためのアジャイルだからな
- 248 ：仕様書無しさん：2022/10/09(日) 14:07:39.86 .net
- ダメ！ぜったい！
アジャイル！
- 249 ：仕様書無しさん：2022/10/10(月) 10:36:32.05 .net
- うちのアジャイルはー
↑
それアジャイルじゃないじゃん
またこのパターンｗ
- 250 ：仕様書無しさん：2022/10/10(月) 13:14:28.02 .net
- アジャイル
アジャイル2
アジャイル2社内規定追記
アジャイル3バックアップ
アジャイル~のコピー
アジャイル202210
アジャイル_ユーザー要件
アジャイル2022改訂版
アジャイル2022最新
- 251 ：仕様書無しさん：2022/10/10(月) 15:30:22.63 .net
- 堂々と「うちはアジャイルです」と宣言している現場にいたけど
今まで経験した中で1番最低の奴隷市場だったよ
- 252 ：仕様書無しさん：2022/10/10(月) 16:25:26.28 .net
- アジャイルと言ってるくせにやってることは
ウォータフォールだったけど
ひどい現場だったな
- 253 ：仕様書無しさん：2022/10/10(月) 22:31:00.12 .net
- プロジェクト開発を回すには現場や
顧客との折衝といった経験も必要なのだが
アジャイルはその経験者が少なく、いわゆる理想の
「ぼくがかんがえたさいきょうのかいはつ」
で、めちゃくちゃな回し方をしているのがほとんどだ
- 254 ：仕様書無しさん：2022/10/10(月) 22:48:17.73 .net
- まあ日本は遅れてるし下行くほどそういうとこは多いんだろうね
- 255 ：仕様書無しさん：2022/10/10(月) 23:16:10.98 .net
- プロジェクトの崩壊を隠蔽するための免罪符
- 256 ：仕様書無しさん：2022/10/10(月) 23:56:47.49 .net
- 文化シヤッターの件がそうだがアジャイルでやってダメだからウオーターフォールでって手法もダメだがそもそもそう言うとこはパッケージ使ってるのに98％独自開発とか誰がどう見てもダメ中のダメ、クソ中のクソの現場なので開発手法では救えない
- 257 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net
- うちの開発手法を使えば、高速開発できますよ。
- 258 ：仕様書無しさん：2022/10/11(火) 11:57:36.12 .net
- 巨大なシステム開発やリプレースをアジャイルでやるって
国立競技場をスコップやしゃべるだけで作ろうとしているのと同じ
局所的な開発に向いているアジャイルを積み上げていったところで
膨大な機能の整合性が取れるわけがない
- 259 ：仕様書無しさん：2022/10/11(火) 13:08:34.01 .net
- まあそうかもしれないけど君がF35の制御システム以上に巨大でクリティカルなシステムを成功させてないと１ミリも説得力ないよね
- 260 ：仕様書無しさん：2022/10/11(火) 13:24:44.33 .net
- こういう意味がない論点ずらしはやめたほうがいいよ
ひろゆきみたいな詭弁人間はネットではウケがいいけど
ビジネスではただのゴミでしかないからね
- 261 ：仕様書無しさん：2022/10/11(火) 14:05:10.87 .net
- 誰に何喋ってるのかさえわからん
- 262 ：仕様書無しさん：2022/10/11(火) 14:06:28.35 .net
- >>260
結局誰に何が言いたかったんだ？
- 263 ：仕様書無しさん：2022/10/11(火) 19:19:50.39 .net
- >>258
それアジャイルじゃないじゃんｗ
お前が考えたアジャイルの話なんかいらんのやで
- 264 ：仕様書無しさん：2022/10/11(火) 20:09:36.21 .net
- こういう話の流れが読めてない人間の横槍って
ほんとうざったいよね
>>256で文化シャッターで大規模開発は
最初はアジャイルでやっていると言っているのにね
現実でもこういった人たちが進んでいる話を
論点ずらしで脱線させたり
ついていけない人が話を戻したりと余計な
手間ばかりかけさせるんだよね
- 265 ：仕様書無しさん：2022/10/11(火) 21:11:12.95 .net
- な？だからアジャイルはダメ
うちの高速開発手法を使え
- 266 ：仕様書無しさん：2022/10/12(水) 20:47:43.43 .net
- お客さんがアジャイルの現場でやってるけど、
作業時間の見積もりきつすぎるな。
設計2時間とか、コーディング2時間とかある。
作業に遊びの部分がない。
- 267 ：仕様書無しさん：2022/10/12(水) 21:30:09.97 .net
- スクラムだとスプリント前にサイジングするけど2時間だと最小の１だな
うちだと3日くらいのタスクが多い
ものにもよるけど2時間まで落とし込むには事前に相当細かく設計してないとわからないのでそうするとWF的になって結局遅くなってしまうリスクがあるかもね
- 268 ：仕様書無しさん：2022/10/12(水) 22:00:26.21 .net
- 正直スレタイの殺意で見るたびに笑う
アジャイル経験したら笑えなくなるのか
- 269 ：仕様書無しさん：2022/10/12(水) 22:19:09.05 .net
- >>266
ウォータフォールだったら
3ヶ月後までに設計書書けばいいってレベルだから楽だよね
遅れても、後工程に頑張らせればいいし
- 270 ：仕様書無しさん：2022/10/12(水) 23:02:54.85 .net
- >>268
死を願うくらいの不幸話を見たくているが
そういう笑える話を見た記憶がない
- 271 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net
- アジャイルってシステム開発が始まった大昔の
仕様書はソースコードだぜ
現場に張り付きガンガン直せ
3日徹夜して一人前
と実質同じだからな
それが破綻してウォーターフォールを確立してきたのだが、
当然その反動の流れも出てくるわな
- 272 ：仕様書無しさん：2022/10/13(木) 21:14:11.37 .net
- まら嘘のアジャイルの話をしてるｗ
- 273 ：仕様書無しさん：2022/10/14(金) 11:40:02.38 .net
- >>271
仕様書は書いた方が効率的な時に書く
フルリモート
一日七時間越えたら効率悪いのでできるだけ超えない詰まったら散歩したりゲームしたり
作業の見積りもなるべく余裕を持つように迷ったら長く取るようにと言われるがお前のアジャイルはそもそもスクラムなのかカンバンなのかもわからんな
- 274 ：仕様書無しさん：2022/10/14(金) 16:02:37.30 .net
- 知らない
だって、リーダーはアジャイルだと言いながら
やってる事は>>271だったから
もうその現場から離れたから言いたい放題なんだけどさ(笑)
- 275 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 怖いのがこれだけ流行ってるのに何も読みもしないということは開発手法はともかく開発そのものの技術もそうなんだろうなってとこだな
- 276 ：仕様書無しさん：2022/10/15(土) 04:55:26.51 .net
- 開発現場はアジャイルでもいいんじゃない？
最初に厳守すべき予算と期限を決めて、しっかり調査して全く穴のない設計をして
誰でも参照すれば同じ解釈になる詳細なドキュメントを用意して、
さあ、あとは実際に動くコード書きまくってください、誰が書いても概ね同じになりますよ
って状態を作り上げてからなら
というか、設計をしっかりやらないでソフトウェア開発するのって、時間の無駄だよね
- 277 ：仕様書無しさん：2022/10/15(土) 09:08:16.18 .net
- アジャイルがやらないのは設計じゃなくて
机上の空論で仕様を決定することだからね
ウォータフォールは走り出したら止まらないので
道を間違っていたら墜落する
- 278 ：仕様書無しさん：2022/10/15(土) 12:50:26.99 .net
- >>276
アジャイルの本を読んで正しく理解してこい
アジャイルの本質はそういうことではないだろ
- 279 ：仕様書無しさん：2022/10/15(土) 21:25:36.46 .net
- ここ読むとお前ら誰一人把握してないんじゃねという感想になるんだが
誰か「俺はお前より詳しいんだ」じゃなく成功するやり方やメリットデメリットを説得力もって言えるやついないのか
- 280 ：仕様書無しさん：2022/10/15(土) 21:42:08.26 .net
- アジャイル開発って何も考えずに適当にコード書き始めて
よくわからないけどこういうことですか？違ってたら指摘してください
ってやるやつじゃなくて
ウォーターフォールで時間をかけてやってた設計を大前提として
修正可能な機能単位で集中的に取り組んで、開発途中で要望を取り入れた仕様変更繰り返していく感じじゃないの？
よくわからないけど適当にコード書いてみたんでフィードバックください、みたいないきあたりばったりの開発じゃないよね？
- 281 ：仕様書無しさん：2022/10/15(土) 22:05:22.99 .net
- ばかだね
そんな理想論だけでシステムができれば
世の中もっと良くなってるよ
いくら高い理念を宣言しても、手を動かして
プログラムをつくるのは人間だからね
要は絵に描いた餅で踊らされてるわけってさ
アジャイルは
- 282 ：仕様書無しさん：2022/10/15(土) 22:16:02.56 .net
- アジャイルはウォーターフォールのアンチテーゼだよ
だからまずウォーターフォールから語る必要がある
ウォーターフォールのメリットは有能が隅々まで先に計画を立てるからあとは無能どもがそれを何も考えず機械的にコードに直すだけということ
どの職場でも有能より無能の方が多いがそれらを有効に並列処理させるのにはウォーターフォールが都合がいい
設計が終わっているなら人数を増やせば工期が短くなることにもなる
デメリットは設計した奴が無能だった場合または現実が想定外に複雑だった場合に大きな手戻りが発生すること
開発が進んでようやく形が見えてきたときに「この設計じゃだめだった」というのがわかったとする
あるいは「状況が変わったから設計変更してくれ」と発注が来たとする
そうすると最初からやり直し
今までやってきたことを全部ひっくり返して設計から始めることになる
その間無能は仕事できないので工期が大幅に伸びる
かわってアジャイルの場合は詳細な設計を最初から完成させない
まずだいたいこんなもんだろうという大まかな設計を作り「この部分は手戻りが発生しないだろう」というところから詳細な設計を行って設計できた部品から作り始める
作られた部品はテストで品質保証され汎用的に使えるよう設計されている
そのため途中で手戻りが発生することになっても設計は最初からやり直しではなく最小限で済む
このように設計フェーズとコーディングフェーズに明確な区分けがなく同時進行しながら部品を一つ一つ作って積み重ねていくのがアジャイル
アジャイルは素早いという意味でそのメリットは正しく行えば工期が短くなること
- 283 ：仕様書無しさん：2022/10/15(土) 22:22:20.10 .net
- >>282
いいね
さらにいうと設計しただけでは完成品がわからないというのがある
期間の最後に完成品を動かしてこんなはずじゃなかったということが避けられる
- 284 ：仕様書無しさん：2022/10/15(土) 22:28:58.60 .net
- >>279
普通にスクラムくらいAtlassianの解説読んでくりゃわかる程度の話
実際の経験が大事だけどここはスクラムだかカンバンだかもわからない話ばかり
>>280
設計はコードで出てくるか図にするか設計のレベルはどうかはともかくしないことはほぼあり得ない
>>282
隅々まで先に設計する方にしてみれば隅々まで設計するなら書けちゃうのでそうすると無能は要らず無能の給料ももらえるシステム
- 285 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 01:07:37.65 .net
- 完成させないというフレーズをみて
見切り発車というフレーズが思い浮かんだ
きっと気のせい
- 286 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 01:56:00.91 .net
- 現場次第やろな
- 287 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 03:12:21.07 .net
- 無能の寄せ集めでも人海戦術でソフトウェアが
作れるというのがウォータフォール
- 288 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 07:31:00.29 .net
- >>282
という夢を見たんだがアジャイルを知らん俺が想像で書いたことに何のツッコミも入らんところを見るとお前らやっぱり誰もアジャイルを把握してないだろ
手戻りの発生しなさそうな所から作り始めるというのは我ながら無理があるように思う
逆に一番手戻りの発生しそうなUIから作っていくのが一番良さそうだがその辺どうなの？
- 289 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 11:48:43.56 .net
- >>288
アジャイルは知らなくてもウォータフォールの欠点は知ってるんだろ？
ウォータフォールの欠点を知っていれば、アジャイルになるというだけ
- 290 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 11:53:30.93 .net
- >>289
お前も想像で書いてるんじゃねーか
- 291 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 12:26:16.83 .net
- >>288
６分後にツッコミを入れたのに何のツッコミも入らんとはどういうこと？
何のツッコミも入らんと煽ることで後半の疑問に答えさせたいってことだろ
ツッコミを入れたらもっとツッコミを入れさせたいという貪欲さでドン引きした
これ以上はツッコミを入れない
- 292 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 12:27:18.40 .net
- あれはツッコミのつもりだったのか
- 293 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 15:59:21.17 .net
- 結局誰も知らないのに知ってるような口ぶりで煽り合ってるだけだぞ
- 294 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 16:32:15.79 .net
- ウォーターフォールは営業が顧客から発注を受けて技術者に圧力をかけて素人の設定した期日と人数で作らせて完成してから納品してそこから何度も仕様変更がある
技術者は最後は徹夜でタダ働き
アジャイルは顧客がスタッフとして入り、半月に一度チェックして調整しながら進める
顧客もスタッフの一員なので進行状況がわかり、営業を通さず各モジュールを直接見てokを出しながら進めるのでそれほど無茶なことにはなりにくい
という理想論
- 295 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 18:51:29.72 .net
- アジャイルは理想論で、そんな方法うまくいかないから
ウォーターフォール推奨
これで日本は米国に負けた
- 296 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net
- 何を言ってるかわからん
そんなことを言ってしまう頭の悪さで米国に負けてる
- 297 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 20:45:57.00 .net
- だから最低限の読み物くらいはしないでどうやってエンジニアやってるんだ
>>294
そもそもアジャイルは自社がほぼ前提
顧客が指定してくるか世間的にそれが常識になってそれに応じた契約を結べないと無理
- 298 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 21:02:43.44 .net
- もしかしてそれはツッコミのつもりなのか？
- 299 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 21:12:04.48 .net
- 突っ込むレベルに達していない
- 300 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 21:28:17.62 .net
- ツッコめるレベルに達してないんだな
- 301 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 21:30:55.31 .net
- まあそう思ってればいいよ
- 302 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 21:32:25.29 .net
- 一応プログラマ板のはずなのにうちの非ITプロマネ未満の理解なのが闇深い
- 303 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 21:39:35.31 .net
- >>302
それは言ったらいけない
理解できてないことがわかるならそれを言うべき
スレ全部というのは言ったことにはならない
このスレの住人でスレを読みテイクしてるのに
目の前に理解できない人がいてそのままにしておくというのが闇深い
ギブしろ
- 304 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 21:41:39.45 .net
- 理解できてないのにしてるふりして煽るやつは何が楽しくてやってるんだろ
- 305 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 21:42:39.48 .net
- 上にも書いたようにまずアトラシアンのスクラムガイド程度はよめ
日本語訳されてんだから
こんなの読まないんじゃ他の英語でしかまともな情報ないものとかどうしてんだよ
- 306 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 21:43:11.64 .net
- お前がまず読んだら？
- 307 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 21:44:26.05 .net
- 俺は英語でも読んでるし最後にWFやったのは10年以上前だしスクラムのプロジェクトは３つ目だ
- 308 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 21:45:31.59 .net
- 読んでそれかい
- 309 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 21:47:09.95 .net
- どうしてもあの程度を読むの嫌なのな
- 310 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 21:48:31.62 .net
- 草
- 311 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 21:54:41.10 .net
- エンジニアなんてなんでもソース色々読んでから話するイメージだが最近はエンジニアって何にでもつけるからな
- 312 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 21:57:15.09 .net
- ユニケージエンジニアとか？
- 313 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 21:58:43.72 .net
- あれだって一応POSIXの規格くらいは読んでるだろうってかその辺はちゃんとやってるだろう
全部シェルってのがアホなだけで
- 314 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 21:59:05.25 .net
- 素人しかいねえな
- 315 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 22:20:59.46 .net
- ほらね
アジャイルって連投する気違いしかいないでしょ？
しかも日曜日の夜なのに
- 316 ：仕様書無しさん：2022/10/16(日) 22:39:02.89 .net
- 君病気だよ
- 317 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 07:38:50.83 .net
- 要するにスクラムガイドを三行だけ読んでアジャイル完璧に理解したﾄﾞﾔｧしたやつが張り付いて暴れてるだけというのがよくわかる
- 318 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 07:57:31.56 .net
- 重症やな
- 319 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 08:02:35.02 .net
- >>313
ユニケージエンジニアはPOSIXの規格読んでないよｗ
シェルスクリプトとC言語、そしてPOSIXコマンドだけを
使うのがPOSIX準拠だとかメチャクチャなこと言ってるしｗ
- 320 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 08:25:38.60 .net
- アジャイルをインターフェースに例えるとスクラムはアジャイルの実装の一つなのでこれだけを知ってアジャイルを語るやつは本質がわかってないよ
アジャイルは設計とコーディングをフェーズ分けせず繰り返すというだけのものなのでアジャイルを行うための組織とその活動方法を表すスクラムとはそもそもの概念が違う
このスレを見てるとまるでトンチンカンなこと言ってる無職っぽいやつがスクラムスクラム言ってて草生える
- 321 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 08:32:15.42 .net
- またわかってない無職が登場ｗ
- 322 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 08:32:49.34 .net
- 具体的にはいつでもいるこいつのことね
- 323 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 10:08:13.60 .net
- >>319
正直アホすぎて呆れてるので見る気もないからそういうならそうなんだろう
>>320
最初良いこというかと思ったらまた全くダメで草も生えない
- 324 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 10:10:06.00 .net
- これでツッコミのつもりなんだぜ
全く何も知らないから後になってどうとでも言い訳できることしか言えない
- 325 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 10:11:09.42 .net
- >>320
>アジャイルは設計とコーディングをフェーズ分けせず繰り返すというだけのもの
一体どこで何を読んだらこういう理解になるのか
どこかでこれを読んだの？あるいは自分で考えたの？
- 326 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 10:11:29.92 .net
- 突っ込んであげたぞ
- 327 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 10:12:18.43 .net
- 疑問文がツッコミのつもりなんだぜ
- 328 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 10:13:13.42 .net
- あまりにもど素人が適当なこと書けばレスしてもらえるだろうというのが見え見えで乗り気ではないんだけど
昔からある手口だけど流石に九九を教えるくらいのレベルだとこっちのやる気もあんまりない
- 329 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 10:13:31.64 .net
- まあどこが違うとも言えず本を読めとかどこで聞いたとしか言えないのは知ったかぶりにしか見えないよなあ
- 330 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 10:13:55.00 .net
- >>327
で、どこで何を読んだらこんな素っ頓狂な考えに至ったの？
どこで、何を？
- 331 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 10:18:43.63 .net
- 草
- 332 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 10:19:50.63 .net
- これだけ言われても頑なに何も読まないの凄いよなあ
エンジニアでは確実にない
- 333 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 10:21:27.61 .net
- まさに>>329の言ってる通りなのにまだ同じことを続けられるのは根本的に脳に欠陥があるのかな？
- 334 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 10:22:22.52 .net
- 九九が出来ませんって人にまず小学校の教科書を読んでからもう一回きましょうと言ってるのに頑なに読まないんだからお手上げですよ
- 335 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 10:23:50.77 .net
- 九九ってのは商人が俺たちを騙すためのまやかしだ！とか読み書きできない人に言われてる気分
- 336 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 10:28:03.88 .net
- 設計とコーディングをフェーズ分けせず繰り返すというだけってのがこれのどこに当てはまると思ったのか、というかどうせ読んだこともないだろうし
https://agilemanifesto.org/iso/ja/principles.html
もう相手にしても無駄感がすごい
まだ九九のがまし
- 337 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 10:28:59.47 .net
- >>333
あるようだ
完全にアスペの症状が出てる
- 338 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 10:31:28.81 .net
- はぁ アスペの症状ね
そんな子供の悪口みたいな定義で話しててエンジニアが仕事できる職場ってどういうとこなんだろう
リアルで見ないから新鮮
- 339 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 10:32:10.38 .net
- なんなら理系で論文読める人全員アスペだなw
- 340 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 11:26:26.67 .net
- やばくね
月曜午前中から連投する気違いとか
やっぱりアジャイルって破綻した人間が多いよね
- 341 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 11:29:05.09 .net
- もうそろそろアジャイルのイメージは低下しましたよね？
これだけ言ってるんだから
- 342 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 12:39:52.24 .net
- そうだねー
- 343 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 12:51:00.29 .net
- >>329
このスレを完璧に言い表してて噴いた
- 344 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 12:53:20.76 .net
- そろそろまたウッシーの自称三流プログラマーなる卑下を装った出羽守の日本ディスという、
日本だけで見ればマアマア高学歴マアマア新卒でいい会社入った男の拗らせエッセイを読みたい。
個人的に知りたいのは、アジャイルがどうのみたいな話は一切どうでもよくて
それよりも苦労して組み立てたボーカルブースはどうしたの？っていうこと
- 345 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 13:10:12.27 .net
- お前まじで大丈夫か？
- 346 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 13:42:50.09 .net
- ウッシーは牛尾
ボーカルブースはヴォーカルブース
いい会社はマイクロソフト
検索したら彼のブログが出てきた
完全にスレチだね
- 347 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 13:48:31.44 .net
- はぇー
いきなり怖すぎる
- 348 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 17:42:00.84 .net
- 新卒でMSではないんじゃ？知らんけど
- 349 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 17:45:17.46 .net
- このスレに常駐してチマチマしたこと書いてないで、いつかの
ごめんねウォーターフォールはもうアカン
やったっけ？
アレみたいなバズるブログ書いてほしいわ
- 350 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 17:48:09.01 .net
- チマチマというか常駐してるやつは自分も読んでない本を読めとしか言ってないよ
- 351 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 18:19:09.79 .net
- 昔はブログのプロフんとこにボーカリスト、ちゃうわヴォーカリストって書いてイキってたやん。
あの勢いでまた一発ぶち込んでーや。「日本のキサマらには永遠にアジャイルは無理だw」的なやつ。期待してまっせ。
- 352 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>351
> 「日本のキサマらには永遠にアジャイルは無理だw」
事実でないことを公然の場で書いたら名誉毀損で負けるよ
やめとけ
- 353 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net
- ネットを匿名と思って書き込める時代はとうに過ぎとるから昔みたいな荒らしとか煽りはもうやめた方がええ
ネットでの誹謗中傷投稿者を一発開示、改正法１０月施行…被害経験者「手続き早まれば踏み出せる」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220928-OYT1T50158/
- 354 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 18:58:02.57 .net
- なんやねん。応援しとるのにケッタイなやっちゃのう。そやかて、そこがファンになってしもた理由でもあるんやがのうw
- 355 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 19:04:37.16 .net
- ショーミのハナシ、
ごめんねウォーターフォールはもうアカン
の記事出たときなんかは読みながら
「よう言うてくれはった！！」
と声出して言うてしまいましたわ。
- 356 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 19:45:37.54 .net
- 年取った分、深い論考の末のセンセーショナルな文章が読みたい。
「あんなデタラメな宗教団体に解散命令も出せない、反セクト法も作れないダサい国の内側でゴチャゴチャ仕事してるフリして一生を終えるオマエらがアジャイルやろうなんて1000年早いわwww」
とかそのぐらい大風呂敷広げた記事書いてもいいと思うんだよな。
こういうテーマってほんとは無名の若い男が小説にしてデビュー作でいきなり芥川賞取るもんだけど最近は芥川賞も直木賞もみんな候補者女性だけになってしまったからなあ。
- 357 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 19:52:14.31 .net
- なんやかんやいってもみんな荒唐無稽な話、要は暴論ってやつが好きなんだよな
- 358 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 20:46:53.71 .net
- とりあえずお前のレス通報しといたわ
- 359 ：仕様書無しさん：2022/10/17(月) 23:02:56.50 .net
- ここだけ見てると1000年早い感じはあるな
リアルだと10年だが
- 360 ：仕様書無しさん：2022/10/18(火) 04:01:25.27 .net
- さすが〜。凡人の2000年ぐらい先をいかれてはる人はちゃいまんな〜
- 361 ：仕様書無しさん：2022/10/18(火) 07:39:32.04 .net
- いや俺は凡人だぞ
察しろ
- 362 ：仕様書無しさん：2022/10/18(火) 12:52:47.15 .net
- せいぜいアジャイルでできるのはプレハブくらい
高層ビルや巨大スタジアムはアジャイルでは作れない
小さなモジュールの集まりのOSもメジャーバージョンアップごとに
かなりの数のデグレが起きている
自分の使ってるOS機能や標準アプリも毎回何かしらでデクレってる
- 363 ：仕様書無しさん：2022/10/18(火) 13:01:46.91 .net
- Windowsがアジャイルで作られているんだが
これ以上に大きなシステムあるか？
- 364 ：仕様書無しさん：2022/10/18(火) 13:07:39.51 .net
- googleもアジャイル
- 365 ：仕様書無しさん：2022/10/18(火) 14:47:22.07 .net
- ウィンドウズってバージョンアップすると
バグとデフレが起きまくるってるけど
客にデバッグさせてフィックスさせていくのが
アジャイルなのかな(笑)
- 366 ：仕様書無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>365
ウォーターフォールでOS作ってから言えよｗ
- 367 ：仕様書無しさん：2022/10/18(火) 18:30:56.03 .net
- >>365
客になるべく早くにバージョンアップを届けるのがアジャイル
95%ぐらい直して重大なバグが出なくなったら客に届け
残りの5%を直すのってめちゃくちゃ時間がかかるが
客は待ってくれないってことだろ
- 368 ：仕様書無しさん：2022/10/18(火) 20:19:18.29 .net
- デジタル庁が求める人物像
08_開発エンジニア（Webバックエンド開発）
必須スキル
・DevOpsの設計・開発、アジャイル開発経験２年以上
歓迎スキル
・開発者コミュニティにおける活発な活動経験
求める人物像
・社会全体のデジタル化に向けて、業務を人任せにせず、当事者意識をもって課題を解決していくマインド
://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1666079673/
- 369 ：仕様書無しさん：2022/10/18(火) 20:56:36.71 .net
- 昔有名だった元Microsoftのプログラマの中島某ブログで
自社の社員募集してたけど募集要領がすごかったな
3度の飯よりもプログラミングが好きで寝食を忘れて
プログラミングできる人
顧客の求める満足度を追求し常に高みを目指せる人
完全なアジャイル奴隷だなとその時は思ったけどな
- 370 ：仕様書無しさん：2022/10/19(水) 00:45:08.90 .net
- そないにいちいち中島聡さんに対抗意識燃やさんでもええがな。誰も比較対象として見とらんよってに
- 371 ：仕様書無しさん：2022/10/19(水) 04:57:59.32 .net
- あれはアジャイルとかいう枠組みを作る方の人間だろう
- 372 ：仕様書無しさん：2022/10/19(水) 15:36:21.70 .net
- せやせいや、そんな中島よりもわが社の開発手法のほうが優れてる
- 373 ：仕様書無しさん：2022/10/19(水) 21:19:07.97 .net
- プログラマは奴隷をしないために
作られたのがウォーターフォール
プログラマを奴隷にするために
作られたのがアジャイル
- 374 ：仕様書無しさん：2022/10/19(水) 21:30:04.63 .net
- デジタル庁 求人
08_開発エンジニア（Webバックエンド開発）
ttps://herp.careers/v1/digitalsaiyo/lQu-wgntZ5t0
ほらほら、アジャイラーを大募集してるよ
これで給与は一般公務員と同じだから
ほんとに奴隷だね(笑)
- 375 ：仕様書無しさん：2022/10/19(水) 22:09:46.17 .net
- >>374
C#が3年以上以外は全部満たしてるが公務員とか面倒臭そうな職場で1年の任期制とか2000はないと行かない
バックエンドなのにReactとか（なんでGitHubの並び？）開発なのにDevOpsの設計とかバラバラに全ぶっ込みじゃなくて範囲ごとに分けて募集しないとスキルないけどあると言い切る人かか局長級の給与の人しかこない
- 376 ：仕様書無しさん：2022/10/19(水) 22:46:48.14 .net
- 棒級表にIT職作って医療職と同程度にしないと東京で英語の文書解ってプログラミングできて設計できたら外資で自由な雰囲気で1000万越え普通にあるのになぜか半額で不自由な役所勤めをする人しかこないが
デジタル庁と言ってもその程度のもんか
- 377 ：仕様書無しさん：2022/10/20(木) 05:35:23.39 .net
- もうナントカ庁の仕事はしたくねーんだわ
もう昔話になるくらい前の話だけどT芝がNデータから奪ったけど頓挫しちゃった例のホニャララ庁の現場入ってて散々な目に遭ったことがあって以来、官庁系の仕事は懲り懲りだわ
- 378 ：仕様書無しさん：2022/10/20(木) 08:39:14.89 .net
- ロジックが通らず融通が効かないすごく頭の固い環境のイメージがあるな
- 379 ：仕様書無しさん：2022/10/20(木) 12:00:16.77 .net
- 公共系は何かというと「国民の税金が使われている」と言って仕様変更をゴリ押しされるからな
一方アジャイルな現場は何かというと「アジャイルだから」でちゃぶ台返しがゴリ押しされる
似たようなもんだなｗ
- 380 ：仕様書無しさん：2022/10/20(木) 12:30:00.36 .net
- デジタル庁働けばアジャイルキャリアに
輝かしい経歴が残るよ(笑)
高みの頂点のMicrosoftかGoogleも夢じゃなくなってくるよ(笑)
- 381 ：仕様書無しさん：2022/10/20(木) 14:14:17.69 .net
- 今日から貴庁「クラウド連携アジャイル推進DX刷新プロジェクト」に参画いたします！
トーイツ教会系マザームーンテクノロジーから派遣されてまいりました！
リアクトでフロントエンドが得意です！
レールズでバックエンドも出来ます！
プログラミングの勉強はほにゃららキャンプでガッツリやりました！
ITソルジャーとして圧倒的な成長したいですんで、よろしくおなしゃす！
- 382 ：仕様書無しさん：2022/10/20(木) 20:10:38.72 .net
- うんうん、いいね！
アジャイルとは顧客と一体になって
常に顧客の満足度を目指すもの
わかってるね
ちなみにデジタル庁の担当はみんな忙しいから
打ち合わせは全て20時以降ね
あと、翌朝には議事録まとめて提出だから
スピードが命だからね、アジャイルは
- 383 ：仕様書無しさん：2022/10/20(木) 20:22:26.73 .net
- >>382
それウォーターフォールの話だろｗ
- 384 ：仕様書無しさん：2022/10/21(金) 09:26:42.44 .net
- ちょっと前までは元ふくめマイクロソフト社員の日本人でキャラ立っててエンジニアふくめ
IT界隈に発信力ある人といえば中島聡さんだったけど、今は岡田兵吾さんじゃないかなと。
- 385 ：仕様書無しさん：2022/10/21(金) 09:35:34.47 .net
- ウォーターフォールが大型トラックだとするとアジャイルは軽トラでのピストン輸送なわけよ
長距離なら忘れ物がないようしっかり確認して大型トラックを使うべきだし近距離ならピストン輸送の方がすぐ出発できるし忘れ物があっても対応できる
これらは使い分けるべきものでどっちが優れてるってことはないんだよなあ
- 386 ：仕様書無しさん：2022/10/21(金) 09:48:28.76 .net
- あなたの文末の
>だよなあ
っていうのが特徴的なんだよなあ
- 387 ：仕様書無しさん：2022/10/21(金) 10:02:30.16 .net
- さすがに何度も論破された相手には慎重になるか
- 388 ：仕様書無しさん：2022/10/21(金) 10:52:10.70 .net
- >>385
それってあなたの感想ですよねｗ
- 389 ：仕様書無しさん：2022/10/21(金) 11:09:57.65 .net
- なんだろう。
あなたの「〜だよなあ」節はマイルドな口調を装いつつ、
きっちりマウントはとるぜ的な上から目線が
垣間見えるんだよなあ
ああ今日はいい天気だなあ
- 390 ：仕様書無しさん：2022/10/21(金) 11:15:30.33 .net
- と、反論できないので遠吠えだけしてみました
- 391 ：仕様書無しさん：2022/10/21(金) 17:14:29.92 .net
- オレはヴォーカリストだぞ？なめんなや。あ？
- 392 ：仕様書無しさん：2022/10/21(金) 20:42:50.44 .net
- ウォーターフォールは大型貨物船
アジャイルは1人乗りのジェットスキー
ジェットスキーはせいぜい小さな湖を走りまわるだけ
- 393 ：仕様書無しさん：2022/10/21(金) 21:00:02.32 .net
- ジェットスキーはせいぜい小さな湖を走りまわるだけなんだよなあ
と言うべき
- 394 ：仕様書無しさん：2022/10/21(金) 21:01:06.97 .net
- 大型小型なんていう人はおまえ以外にはいないんだからね
独創的で目立つ
- 395 ：仕様書無しさん：2022/10/21(金) 21:02:50.00 .net
- 見えない敵と戦ってるやつおるな
- 396 ：仕様書無しさん：2022/10/22(土) 23:08:22.37 .net
- アジャイルは今日もダメだった
- 397 ：仕様書無しさん：2022/10/23(日) 01:25:16.85 .net
- ウォータフォールを使おう
- 398 ：仕様書無しさん：2022/10/23(日) 20:50:02.85 .net
- ボー、あ、ごめん、ヴォーカリストの歌を聴きたい。歌ってみた動画とかやらへんの？
- 399 ：仕様書無しさん：2022/10/24(月) 07:23:57.13 .net
- うちはアジャイルですって言ってて入ったら受託でウォーターフォールだったわ
可否担保責任がある場合ってアジャイル足り得ないと思うんだが。。。
- 400 ：仕様書無しさん：2022/10/24(月) 13:22:46.40 .net
- アジャイルという名前を使ってるだけの
ウォータフォールが多い。
そしてアジャイルには問題があると言ってるが
実際にはウォータフォールの問題になってる
よくあることさ
- 401 ：仕様書無しさん：2022/10/24(月) 13:24:58.74 .net
- と言ってるやつがアジャイルを把握してないのもよくあること
- 402 ：仕様書無しさん：2022/10/24(月) 13:27:22.49 .net
- アジャイルはドキュメントを作らない
アジャイルは計画を建てない
まあこんなことを言ってるやつは
アジャイルを理解してないやつの典型例
- 403 ：仕様書無しさん：2022/10/24(月) 17:26:57.20 .net
- 具体的に何も示さず三連投して
ウォーターフォールを非難する
いかにもアジャイルな指摘スタイル
その説得力のなさにみんな苦笑い
- 404 ：仕様書無しさん：2022/10/24(月) 22:16:12.09 .net
- もうわかったね？
アジャイルはダメ
ウォータフォールが最高
- 405 ：仕様書無しさん：2022/10/25(火) 16:43:41.06 .net
- アジャイルあるある
「それって〇〇の場合もあるし△ △の場合もあるし× ×の場合もあるよ」
「その仕様はどこかにありますか」
「ないよ」
「あなたの頭にしかないものをどうやって私がプログラミングするんですか」
- 406 ：仕様書無しさん：2022/10/25(火) 17:09:04.71 .net
- ねーよ
どんなブラックな職場にいるんだ
- 407 ：仕様書無しさん：2022/10/25(火) 19:02:38.68 .net
- ブラックかどうかはしない
だがこれがアジャイルだろ
- 408 ：仕様書無しさん：2022/10/25(火) 19:04:26.06 .net
- ちげーよ
- 409 ：仕様書無しさん：2022/10/25(火) 20:57:25.69 .net
- 「仕様書ある？」
「ないよ、ソースコードを見て」
「データフローある？」
「ないよ、ソースコードを追いかけて」
これがアジャイルの日常
- 410 ：仕様書無しさん：2022/10/25(火) 21:03:50.36 .net
- な？これがアジャイルんなんだよ
アジャイルがだめってわかっただろ？
ウォータフォール最高
- 411 ：仕様書無しさん：2022/10/25(火) 21:05:21.04 .net
- 相変わらずアジャイルを知ってるやつ一人もいないのな
- 412 ：仕様書無しさん：2022/10/25(火) 21:51:43.93 .net
- アジャイルは知らないけど
アジャイルを自負するプロジェクトの
日常体験を書いてるだけだよ
- 413 ：仕様書無しさん：2022/10/25(火) 22:03:45.46 .net
- ついに自分で会話始めたか
- 414 ：仕様書無しさん：2022/10/25(火) 23:27:55.35 .net
- ブラック x アジャイル = ブラジャイル
- 415 ：仕様書無しさん：2022/10/26(水) 01:52:52.67 .net
- うん。とりあえずアジャイルはだめなんだ
- 416 ：仕様書無しさん：2022/10/26(水) 12:36:13.72 .net
- 思考停止してんじゃんw
ウォーターフォールのプロダクトで成功したのってここ5年だと例えば何があんの？
- 417 ：仕様書無しさん：2022/10/26(水) 17:56:04.19 .net
- 成功してるのはだいたいウォータフォールだね
下請けがいなければ何も始まらない
- 418 ：仕様書無しさん：2022/10/26(水) 20:04:11.61 .net
- ブラック案件なんてこの世に存在しないと思っていた
ネットで目にするブラック案件は全部みんなネタで
書いているのだと思っていた
そう、このアジャイルプロジェクトに入るまでは
- 419 ：仕様書無しさん：2022/10/26(水) 20:29:30.86 .net
- ここに証明された
アジャイルはブラック
やっぱりウォータフォールが一番
- 420 ：仕様書無しさん：2022/10/28(金) 04:48:19.29 .net
- 1986 年に竹内弘高と野中郁次郎が「The New New Product Development Game」を発表
新製品開発という速さと柔軟さが求められる場面では、成果物を紙に書き、それを壁越しの別のチームに渡すようなリレーをしていてはだめである
様々な専門性を持った人が１つのチームを組み、ラグビーのように開発の最初から最後まで一緒に働くことが求められる
人とチームを重視し、彼らに自律的に動ける環境を与えることでブレークスルーが起こりやすくなると同時に製品化までの時間が短くなる
そしてラグビーのようにチーム一体となり開発フェーズを重複させて進めるアプローチを「スクラム」と名付け、ソフトウェア開発手法「スクラム」が生まれる端緒となった
- 421 ：仕様書無しさん：2022/10/28(金) 09:46:55.43 .net
- 現実を知らない学者タイプの戯言だな
ラグビーでも実際には綿密な事前打ち合わせと
連携フローの認識合わせが必要なのだが
試合の場で即座に判断出来るのは
試合までのウォーターフロー的アプローチを
徹底しているから
- 422 ：仕様書無しさん：2022/10/28(金) 18:40:04.63 .net
- アジャイルは中抜きができないから
ウォータフォールを採用した
- 423 ：仕様書無しさん：2022/10/29(土) 12:48:20.01 .net
- アジャイルって単語あまり聞かない
スクラムばっかり
どっちも定義なんか興味ないからどっちでもいいけど
スクラムを拗らせてる意識高い系の現場ほど実装が素人レベルで手の施しようがない状況になる
で、ウォーターフォールが何かも定義がよく分からんけど、スクラム信者によると、工程を後戻りできないからダメだと
現実的にバグも仕様変更も許さないなんてあり得ないから、スクラム信者によるウォーターフォールはスクラム信者の脳内にしか存在しないと思う
- 424 ：仕様書無しさん：2022/10/29(土) 12:52:41.69 .net
- >>423
その場合新しい仕様の設計が全て終わるまで開発が止まるから
- 425 ：仕様書無しさん：2022/10/29(土) 18:37:30.22 .net
- >>423
ウォータフォールの場合、バグや仕様変更は
工程を戻さずに行われる
上流は何も失敗しなかったとして扱われ
すべて下流の責任になる
- 426 ：仕様書無しさん：2022/10/29(土) 21:00:43.66 .net
- アジャイルってテストを自動化してないと無理だろw
- 427 ：仕様書無しさん：2022/10/29(土) 22:20:33.46 .net
- ウォータフォールなら自動化しなくても
人海戦術でやれる
人を投入するだけなので簡単
- 428 ：仕様書無しさん：2022/10/30(日) 13:17:07.05 .net
- >>426
テストの自動化といっても結局インとアウトのデータを
自分たちで定義しなきゃテストならないんだよな
コードバグは防げるけど、ロジックバグは自動では検知出来ない
- 429 ：仕様書無しさん：2022/10/30(日) 15:26:06.54 .net
- >>428
ああ、なんかSIerとかの人たちは、自動でコンピュータが
テストしてくれるとか勘違いしていたよねｗ
頭を使いたくない彼ららしい発想
SIerとかテストは一回、バグが修正されたらそれっきりテストは
不要だと思ってるから、テストの自動化の意味が理解できないんだよね
- 430 ：仕様書無しさん：2022/10/30(日) 16:57:19.55 .net
- 工程が後戻りしないはずなのに
なぜ現場には版違いの仕様書がいくつもあるんですかねぇ……
- 431 ：仕様書無しさん：2022/10/30(日) 17:14:14.03 .net
- 非公式に変更してるから
上流工程終わったっていうのに
後から勝手に変更するのがウォータフォール
- 432 ：仕様書無しさん：2022/10/30(日) 17:36:48.50 .net
- スパイラル開発とか
プロトタイプ開発とかは
どこへ行ってしまったの?
- 433 ：仕様書無しさん：2022/10/30(日) 20:08:23.88 .net
- ウォータフォール「そいつらなら全部潰してやったよ
次はアジャイルだ。日本にはそんなものいらない」
- 434 ：仕様書無しさん：2022/10/30(日) 20:49:37.61 .net
- 建築関係なら内装クロスを貼り始めた段階でやっぱり3階建てにしてとか窓をもう一つとかお客さんは言い出さないからなw
- 435 ：仕様書無しさん：2022/10/30(日) 23:15:59.14 .net
- そうそう
製造物が物理的に見えないから何でも簡単にできると
思ってしまうんだよな
あんたの言ってる事は軽自動車ににロケットエンジンを積んで
月まで行けるようにしてくれと言ってるようなもんだよ
- 436 ：仕様書無しさん：2022/10/30(日) 23:17:51.04 .net
- >>429
あぁそうか
アジャイル育ちはユニット単位のテストで
全部オーケーになると思ってるんだね
そして本番環境でデータの不整合が起きて
はい、今日も緊急メンテナンス
- 437 ：仕様書無しさん：2022/10/31(月) 05:18:40.93 .net
- >>436
やっぱりね、バカなのはお前なんだよ
テストの自動化は、テストを高速化するだけ
なんでテストを高速化するといっただけでお前は
それを本番環境にすぐにデプロイすると思っちゃったんだい？
お前だよ。いまバカなことを言ったのはね。
- 438 ：仕様書無しさん：2022/10/31(月) 09:59:16.71 .net
- ユニットテストはユニット単位のテストじゃないんだけど
- 439 ：仕様書無しさん：2022/10/31(月) 10:47:45.30 .net
- なんかアジャイルの人ってやたらマウント取りたがるよね
やっぱりそう言う人たちが作り上げた開発手法なんだろうね
そんなことよりほら、また今日も本番でアラート上がりまくってるよ
早く対応してね
- 440 ：仕様書無しさん：2022/10/31(月) 11:15:49.32 .net
- 月曜日の午前5時に書き込みって
完全な無職じゃないか
無職とアジャイルは相性がいいのか
- 441 ：仕様書無しさん：2022/10/31(月) 13:27:46.06 .net
- >>440
時差って知ってる？ｗ
- 442 ：仕様書無しさん：2022/11/01(火) 15:14:44.68 .net
- 例えば最初の要件が2人乗りの軽自動車で
途中から30人乗りの大型バスにしてくれと言ってきた場合
ウォーターホール
当初の開発スコープから大きく外れてますね
その要求は無理です
将来の拡張も入れて設計しますが対応は2次開発にしましょう
アジャイル
顧客がこういうこと言って来ちゃったよ
とりあえず頑張って対応していこうか
いつまでにできる？
すべては顧客の満足度のためだから、いいよね
- 443 ：仕様書無しさん：2022/11/01(火) 15:31:51.89 .net
- プログラマーが名を残そうとしなければいいのにな。
- 444 ：仕様書無しさん：2022/11/01(火) 18:20:36.62 .net
- >>442
ウォータフォールに二次開発なんてないぞｗ
- 445 ：仕様書無しさん：2022/11/01(火) 18:39:41.52 .net
- >>444
普通にあるよ？
技術が下請け孫請けを捌いて開発している間に
営業が2次開発3次開発の交渉してるんだよ
- 446 ：仕様書無しさん：2022/11/01(火) 18:48:58.85 .net
- >>442
ウォータフォールでは2次開発3次開発の交渉は営業がするものです
それはウォータフォールではありません
- 447 ：仕様書無しさん：2022/11/01(火) 18:51:59.21 .net
- こんな感じで営業ができもしないものをできますって
勝手に言うからウォータフォールは破綻するんだよな
- 448 ：仕様書無しさん：2022/11/01(火) 19:46:50.27 .net
- >>446
いや、普通にPMとかの現場サイドも入って交渉するものだけど。普通は。
- 449 ：仕様書無しさん：2022/11/02(水) 01:31:58.35 .net
- ※ただし下請けの都合は無視して勝手にスケジュールが決まります
- 450 ：仕様書無しさん：2022/11/02(水) 07:53:06.74 .net
- ウォーターフォールは全く価値のないことがわかってる2人乗りをとりあえず作り続ける
っていうのが>>442の主張
- 451 ：仕様書無しさん：2022/11/02(水) 12:22:41.07 .net
- プロトタイプはプロトタイプとして作ればいいだけなのがウォーターフォール
プロトタイプから入って本番運用に差し替わってプロっタイプ分の金しかもらえないのがアジャイル
- 452 ：仕様書無しさん：2022/11/02(水) 12:30:17.64 .net
- 半分プロダクトオーナー?+スクラムマスター+開発者みたいなことやってたけど普通に地獄だったな
- 453 ：仕様書無しさん：2022/11/02(水) 12:31:15.22 .net
- >>450
そりゃお客さん次第だわ
ちゃんとキャンセル料を払えばそれで終了だし
キャンセル料を払わないなら最初の契約通りに検収してもらうわな
それが契約社会
- 454 ：仕様書無しさん：2022/11/02(水) 13:10:00.64 .net
- あ、やっぱりそうだ
ここでアジャイルを擁護してる人は
ウォーターフォールを経験していないんだよ
だからとんちんかんなことばっかり言ってくる
東京から大阪に新幹線で行けるのに
自転車しか知らない人たちなんだ
- 455 ：仕様書無しさん：2022/11/02(水) 13:18:35.33 .net
- アジャイルですらない無秩序な何かを叩いてる奴w
- 456 ：仕様書無しさん：2022/11/02(水) 14:02:10.35 .net
- > アジャイルですらない無秩序な何か
この言い方好きすぎるww
今度から使わせてもらおう
- 457 ：仕様書無しさん：2022/11/02(水) 19:10:52.07 .net
- でも実際にアジャイル現場に入ると
「アジャイルですらない無秩序は何か」
だらけなんだよなぁ
しかもウォーターフォールでは
ありえなかったことばっかり
- 458 ：仕様書無しさん：2022/11/02(水) 22:33:28.07 .net
- 昔派遣やってて新しい現場入った時
辞めていく前任派遣が
「自分の身は自分で守らないと」って教えてくれたけど
アジャイルですらない無秩序な何かで生き残るには
割と重要だとしみじみ思う
- 459 ：仕様書無しさん：2022/11/02(水) 22:37:34.66 .net
- へーそうなんだ偽アジャイルとか経験ないからわからんわ
快適に進んでる
どんなことがあったの？
- 460 ：仕様書無しさん：2022/11/03(木) 04:32:41.87 .net
- ウォータフォールは秩序があるからいいよ
計画表通りに作業するだけだから
毎日定時に帰れる
- 461 ：仕様書無しさん：2022/11/03(木) 11:05:41.19 .net
- そうそう
アジャイルって無計画、無秩序だから
定時間際に突然タスクを振られるんだよなあ
- 462 ：仕様書無しさん：2022/11/03(木) 17:55:16.71 .net
- それアジャイルじゃないじゃんｗ
- 463 ：仕様書無しさん：2022/11/03(木) 20:12:28.09 .net
- アジャイルって発注側が相当できる所じゃないと出来ないんじゃ？w
- 464 ：仕様書無しさん：2022/11/03(木) 23:29:12.56 .net
- アジャイルが魔法のテクニックみたいに思われていて、
大規模案件でもアジャイルで開発すれば2週間で終わるんでしょ?すぐにそれを採用してくれ。
とか平気で言われる
- 465 ：仕様書無しさん：2022/11/04(金) 11:53:09.89 .net
- 大変だなあ
- 466 ：仕様書無しさん：2022/11/04(金) 12:04:00.90 .net
- >>463
当然、ある程度技術に目が効かないと
さんざんカネだけ浪費して何のプロダクトも上がらないということもありえる
- 467 ：仕様書無しさん：2022/11/04(金) 12:08:47.92 .net
- てか受注のアジャイルなんてやった事ない
よっぽど発注側が賢くないと無理では？
- 468 ：仕様書無しさん：2022/11/04(金) 12:23:59.87 .net
- そうだね
アジャイルなんて受注と発注が一体化してるからね
顧客が要望を出せば即受注
もちろん優先順位はあるけど
- 469 ：仕様書無しさん：2022/11/04(金) 12:49:16.61 .net
- 何を言ってるんだお前は
- 470 ：仕様書無しさん：2022/11/04(金) 16:56:47.33 .net
- >>464
そこでアジャイルっていうのは開発システムが巨大で
いつ終わるか予測が難しいものに使うものですって
言えないのがダメ
- 471 ：仕様書無しさん：2022/11/04(金) 17:39:04.08 .net
- >>470
シゴデキじゃん
- 472 ：仕様書無しさん：2022/11/04(金) 21:01:26.73 .net
- 大体、案件単位で見積もりを出す請負契約でアジャイルは無理なわけで、
顧客にべったり張り付いて、いわば顧客の社内システムを安い単価で
作り続けるような奴隷契約でしか成り立たないんだよね
>>496はその違いが分かっていないみたいで、多分アジャイルプロジェクトを
経験したことがないだけだと思うよ
- 473 ：仕様書無しさん：2022/11/05(土) 08:23:54.92 .net
- >>496
頼んだぞ
- 474 ：仕様書無しさん：2022/11/05(土) 08:27:26.97 .net
- まあ請負だとかSIerだとかのショボイ技術力のとこで使えるようなもんじゃないからなあ
じゃあWFで出来てるかって言うとみずぽちゃんとか文化シヤッターなわけだが
- 475 ：仕様書無しさん：2022/11/05(土) 09:00:54.02 .net
- >>472
準委任契約でも案件単位での依頼とか普通だぞ？
- 476 ：仕様書無しさん：2022/11/05(土) 14:14:27.17 .net
- 開発の問題を、管理と責任の問題にすり替えるのが
ウォータフォールなので、誰かに責任を押し付けるのには
都合がいいんだろうな
- 477 ：仕様書無しさん：2022/11/05(土) 14:33:43.04 .net
- 逆にアジャイルだとあらゆる上流の問題も
最後の開発者に押し付けることができるからな
管理側にとっては最高だよ、アジャイルは
ウォーターフォールだと上が責任を取らないと
いけないけどね
- 478 ：仕様書無しさん：2022/11/05(土) 14:36:53.65 .net
- お人形ごっこ楽しいね
- 479 ：仕様書無しさん：2022/11/05(土) 16:03:09.00 .net
- アジャイルですらない何かの経験はある
あれは下の負担が大きい
- 480 ：仕様書無しさん：2022/11/06(日) 13:44:18.73 .net
- アジャイルの経験はある
あれは下の負担が大きい
- 481 ：仕様書無しさん：2022/11/06(日) 20:35:38.52 .net
- 下請けのために言ってるんだよ
悪いこと言わないからウォータフォールにしよう
君たちは言われたことに従えばいい
- 482 ：仕様書無しさん：2022/11/06(日) 20:53:15.70 .net
- 寄せ集めた奴らでとりあえず始めたアジャイルのようなものはマジで地獄でしかない
- 483 ：仕様書無しさん：2022/11/07(月) 16:02:04.45 .net
- 昨今、日本社会って急速にダメになってるけど、そのダメさが各所で行われている日の丸アジャイルによるDXプロジェクトにも如実に表れている。
日本(人)には結局system developmentという営みは無理だった。
それでもプログラミングが好きなんだという日本人はどんどん海外に活躍の場を求める動きが活発になってきた。
- 484 ：仕様書無しさん：2022/11/07(月) 16:29:22.86 .net
- 日本社会がダメになってるって何の基準での話なん？
そうなって欲しい層がいるのは知ってるけど
- 485 ：仕様書無しさん：2022/11/07(月) 16:37:28.47 .net
- ノムラとibmの一件でもわかるね。日本は結局立場の弱い人に｢オイ、コラ｣言える８９３がハバをきかせる島国根性の社会。そんな社会にシステム開発なんていう知的な人間の営みが出来るはずもなし。まね事しか出来ない。今までずっとそうだったし、今後も変わらない。
- 486 ：仕様書無しさん：2022/11/07(月) 17:04:35.95 .net
- 海外で、っていうか英語で外国人たちに囲まれた職場でプログラマーとして働いてうまくいってるのは男性よりも私含め女性が圧倒的に多い。
逆に男性はどこに行っても日本のオッサンメンタリティーを捨てきれない人が多い印象
- 487 ：仕様書無しさん：2022/11/07(月) 17:22:51.09 .net
- 日本の男の子たちがみんな最低でも成田助教授のせめて半分ぐらいの学歴があればなあ。うちの会社でも日本の大学が最終学歴の日本人のオッサンは絶対に採用しない。何も知らないし何も出来ないから。
- 488 ：仕様書無しさん：2022/11/07(月) 17:38:24.32 .net
- 日本人で日本でのみ高学歴とされている大学出た男のコたちってマジで悲惨。若いときに無駄な努力をさせられて人生棒に振った怨念がゴイスー。怖い。近づきたくない。近寄らないで。臭い。
- 489 ：仕様書無しさん：2022/11/07(月) 17:43:51.08 .net
- 日本語上手ですね
- 490 ：仕様書無しさん：2022/11/07(月) 18:55:24.01 .net
- 日本人のIT業界の男の子たち、といっても年齢層は幅広くて20台から上は70台まで世界標準でみたときの能力が低すぎる。能力が低くても謙虚で学ぶ姿勢があればいいのだけれどプライドだけ異常に高くそのくせすごく傷つきやすい。
日本でだけ通用する日本でだけ高学歴で通ってる大学出てることだけが心の支え。他には何も持ってない。だから自信がない。仕事任せられない。
開発の現場にそんな子たち要らない。
日本てどうしてこうなっちゃったんだろ？
- 491 ：仕様書無しさん：2022/11/07(月) 19:45:08.15 .net
- スレチ
- 492 ：仕様書無しさん：2022/11/07(月) 20:09:56.56 .net
- 願望ポエム
- 493 ：仕様書無しさん：2022/11/07(月) 20:47:11.13 .net
- 性器丸出しショー始まった？
- 494 ：仕様書無しさん：2022/11/08(火) 02:39:43.84 .net
- ジブン刺さっちゃうとソレ言ってマウント取ったつもりになるやんな〜w そういうとこやぞ？w
- 495 ：仕様書無しさん：2022/11/08(火) 08:52:23.24 .net
- 性器丸出しで鼻白んで二、三日黙ったあと「おまんこ丸出しと言えー！」って帰ってきたのは相当面白かったからなw
あれがこのスレの頂点
- 496 ：仕様書無しさん：2022/11/08(火) 16:21:14.67 .net
- >>482
あれは少数のできる人にかかる負担が大きすぎてわらう
本来は上がやるべき設計をこなしながら
コーディングをこなし…、プレイングマネージャー的な役割までこなし…、
毎日何本も会議をこなすけどコーディングも進めなければいけないから
マルチタスクが当たり前になっていく
- 497 ：仕様書無しさん：2022/11/08(火) 17:15:12.33 .net
- アジャイルはこのように一人でコーディングから
マネージャーまでなんでも行うもの
ウォータフォールだったらコーディングだけしていればいい
- 498 ：仕様書無しさん：2022/11/08(火) 17:25:46.69 .net
- >>496
技術力があるだけじゃなく
人として強めじゃないもキツイよねえ
- 499 ：仕様書無しさん：2022/11/08(火) 17:44:07.70 .net
- その点ウォータフォールだったら下請けの代わりはいくらでもいるから問題ない
- 500 ：仕様書無しさん：2022/11/08(火) 19:41:51.04 .net
- ウオーターフォールは品質が低いことが
客にばれてしまったからなあ
仕様変更にも対応できないし
- 501 ：仕様書無しさん：2022/11/08(火) 20:58:26.53 .net
- アジャイルの品質はもっと低いけどな
何せまともにテストしないから
ぶっちゃけ正常系のテストだけ
品質よりもスピード命だからね
前の現場で唖然としたよ
>>484みたいな世の中から目を逸らした返しをする時点で
もう置いて行かれてるんだよね
- 502 ：仕様書無しさん：2022/11/08(火) 22:32:05.43 .net
- せやせやアジャイルなんて品質低いんや
ウォータフォールが最高
これからもウォータフォール使っていくぞ
従わない下請は切る
- 503 ：仕様書無しさん：2022/11/08(火) 23:11:10.71 .net
- まあ品質後回しでリリースサイクルを短くするのがアジャイルだからな
- 504 ：仕様書無しさん：2022/11/08(火) 23:27:45.75 .net
- アジャイルじゃないものを叩かれてもなあ
ただ、コーディングだけってやつはいないのは確かだわ
（まともな）WFなら上流で設計書いてる人間がプログラマとして有能で経験もあって自分で必要なら設計図書いてコード書いてテストも書くのがアジャイルの現場では普通
下請けは元々いらない
- 505 ：仕様書無しさん：2022/11/08(火) 23:42:34.99 .net
- ちなみに会議とか俺の場合平均一日15分程度
メールの処理やチャット入れてもせいぜい一時間
PM以外が何時間も会議してるなら何かおかしい
- 506 ：仕様書無しさん：2022/11/09(水) 07:08:12.33 .net
- >>501
じゃあ何を基準にダメになってて何が原因なのか言ってみて
世の中から目を逸らしてないならわかるよね
- 507 ：仕様書無しさん：2022/11/09(水) 10:01:00.22 .net
- コーチ「まずは自分の頭で考えてみて
そしてわからないことがあったら聞いて
丸投げて答えを聞こうとする姿勢だと
スキルアップできないよ」
- 508 ：仕様書無しさん：2022/11/09(水) 10:22:20.75 .net
- ビジネスマナーコーチとか？
- 509 ：仕様書無しさん：2022/11/09(水) 12:01:47.16 .net
- また、アジャイルなチームビルディングで語られる
以下のようなプラクティスも、既に実践しておりました。
チームメンバー全員でのインセプションデッキの作成
お互いの期待を伝え合う会
朝会・夕会
プランニングと振り返り
飲み会 etc...
話題のTwitter jpもお茶会に参加しないと仲間外れにされるんだよね
ほんとアジャイルって意識高くて大変だよね(笑)
これってもう洗脳教育のブラック会社と同じ匂いがするよね
- 510 ：仕様書無しさん：2022/11/09(水) 12:10:25.41 .net
- いやそんな底辺を自慢されてもさ
マジで悪いけど経験ないしそれアジャイルでもなんでもないじゃん
普通は朝15分スタンドアップくらいでなるべく設計とかプログラミングとか開発が進むようにしてくれるもんだが
じゃなきゃシンプルに無駄だろ
- 511 ：仕様書無しさん：2022/11/09(水) 12:18:33.49 .net
- この会って無駄じゃね？
せやなやめるか
って言えるのがアジャイルやろ
- 512 ：仕様書無しさん：2022/11/09(水) 12:30:44.30 .net
- そもそも問題があったら誰の責任とか誰が偉いとかどうでもいいから問題片付けようぜってのがスクラムとかだからな
サッカーとかのチーム競技で誰がシュート決めなかったとか責任の追求とかしても無駄というか絶対やったらいけないやつやん
- 513 ：仕様書無しさん：2022/11/09(水) 13:22:39.44 .net
- しかし、実際は声高らかにアジャイル唄ってるプロジェクトのブログで
ひたすら人を縛り付けるミーティングなどを自慢げに羅列してる
これがアジャイルの実態
- 514 ：仕様書無しさん：2022/11/09(水) 13:27:47.84 .net
- 朝会やらないとスクラムと認定してもらえないらしいからなw
ぜんぜんアジャイルじゃねーじゃんそれw
- 515 ：仕様書無しさん：2022/11/09(水) 13:41:43.23 .net
- いやそういう頭おかしいのをまず直そうぜって話でさ
- 516 ：仕様書無しさん：2022/11/09(水) 14:22:21.58 .net
- >>515
でも直したら周囲にアジャイルやってますアピールできないんだよ？
なら直すわけないじゃん、ステキチームをアピールするためのアジャイルなんだから
- 517 ：仕様書無しさん：2022/11/09(水) 14:52:37.85 .net
- ウォータフォールしかできない人が
アジャイルやりたいと言ってやるのが「間違ったアジャイル」
正しいアジャイルはそうではない
- 518 ：仕様書無しさん：2022/11/09(水) 15:38:16.63 .net
- ウォーターフォールは2割くらい有能がいればなんとかなるが
アジャイルは8割くらい有能がいないと回らん
- 519 ：仕様書無しさん：2022/11/09(水) 17:10:46.96 .net
- ウォーターフォールは上流に有能を配置し
下流に多数の無能を配置する
俺は有能だから上流から指示するだけ
これだけで仕事は回るんだよ
- 520 ：仕様書無しさん：2022/11/09(水) 19:40:33.35 .net
- そうそう
アジャイルは個人依存が激しすぎて属人化が激しいので
主要メンバーが抜けると回らなくなる
いつまでそんな個人商店営業やってんだよって言う感じ
- 521 ：仕様書無しさん：2022/11/10(木) 00:46:42.75 .net
- 自分でコードまで書くか設計だけ書いて無能に書かせるかはWFかアジャイルかとは本来関係ないんだけど
自分で書いちゃえば無能いらないわけで
無能の分給料出す意味がないし有能が抜けたらチームごと死亡なので変わらない
- 522 ：仕様書無しさん：2022/11/10(木) 08:50:02.68 .net
- >>518
2割の有能が半分くらい書いてたりするんじゃない？
五人のチームで一人が有能で半分くらいこなしてるとすると残りの四人の給料で一人有能雇っても同じというかそっちのが質はおそらくいい
無能でも年600万くらいはかかるんだからそれなら1200万で一人有能雇った方が質も良くて値段は半額
- 523 ：仕様書無しさん：2022/11/10(木) 09:07:31.75 .net
- >>518
だから有能だとアピールしたい零細は「アジャイルやってる」と言いたがる
実際にやってるのは単に泥縄無計画なクオリティ低い単純作業だけどな
- 524 ：仕様書無しさん：2022/11/10(木) 09:12:18.22 .net
- 設計できてプログラミングできてチームワークができて自発的に問題解決ができてなんて人材Twitterの広報程度の給料では雇えないからな
PMでもなんでもやってけるわけで
ちゃんとやればそっちのが安いんだけどね
- 525 ：仕様書無しさん：2022/11/10(木) 11:45:52.96 .net
- いままさに客はウォーターフォール的なガントチャート引いて「進捗どう？」マネジメントしようとしていて、
開発チームは「あれ？これアジャイルでやるんだったよね？」「あれ？そういえばキックオフのときドヤ顔で俺のアジャイルを語ってた自称コーチ()？マスター？()の人どこいった？あ、逃げたんだw」的な、まあ日本全国津々浦々で発生している特に珍しくもないいつものコメディが始まってるんだが、
こういう開発手法ってなんて言えばいいの？
- 526 ：仕様書無しさん：2022/11/10(木) 11:47:33.46 .net
- 底辺
- 527 ：仕様書無しさん：2022/11/10(木) 11:53:13.77 .net
- >性器丸出し
っていうレスする人に合わせてあげて
性器丸出し開発
でいいんじゃね？
- 528 ：仕様書無しさん：2022/11/10(木) 11:53:52.08 .net
- そこはおまんこ丸出しだろ？
- 529 ：仕様書無しさん：2022/11/10(木) 11:55:09.88 .net
- 究極のコミュニケーションの透明化です
なんつて
- 530 ：仕様書無しさん：2022/11/10(木) 12:25:35.33 .net
- 統一教会に乗っ取られた残念な国の
残念な国民による
残念な開発
という3つの残念な開発ということで
サンザン開発
でどうでしょう？
性器丸出しコメントの好きな方も喜ぶオヤジギャグ
サンザン開発でサンザンな目にあった
みたいな転用も可能
- 531 ：仕様書無しさん：2022/11/10(木) 12:36:30.80 .net
- 現場で腕の立つプログラマーにとっては
開発体制なんかはグチャグチャなほうが
いいんだよ
コード書けないが意識高い系のボクちゃんたち
が
アジャイルガーとかウォーターフォールガー
とかでモメてる間サボれるもん
- 532 ：仕様書無しさん：2022/11/10(木) 13:23:03.45 .net
- >>521
>自分で書いちゃえば無能いらないわけで
これをやるなんちゃって有能が多いんだよな
開発の後半になれば仕様の変更も修正も入るし
なんでも自分で手がけると首を絞めることになるんだよ
ちゃんと下の人間に少しレクチャーして任せる方が後の工程で手離できて
これがほんとの有能のやること
- 533 ：仕様書無しさん：2022/11/10(木) 13:26:06.13 .net
- 532のマヌケっぷりに笑ったｗ
- 534 ：仕様書無しさん：2022/11/10(木) 13:26:59.17 .net
- >>531
50本以上のバッチや画面プログラムを全部自分でやるのかい(笑)
簡易トイレを建てるぐらいなら1人でも簡単だけど
大型ドームを作るときはその考え方だと自滅するよ
(アジャイルは仕事中毒者が多いから「辛いんだよー」と
言いながら休日も出てやってる人間多いけどね)
- 535 ：仕様書無しさん：2022/11/10(木) 13:28:00.98 .net
- >>534
土方オツ
そんな惨めな仕事、やめちまえばいいのにｗ
- 536 ：仕様書無しさん：2022/11/10(木) 13:57:57.14 .net
- さ。バカどもには関わらないでTAOCPの再読を進めよっと(その独習時間もしっかり金はもらえるわけだがw)
- 537 ：仕様書無しさん：2022/11/10(木) 15:31:03.97 .net
- コーチ
>>533くん、ちゃんと説明できるかな？
そんなんじゃ相手に伝わらないよ
アジャイルはコミュニケーションが命
もっと説明できるスキルを身に付けないといけないよ
>>535くん、君は間違って理解していないかな？
有能ほどプログラマーから卒業して上流工程の設計者になるんだよ
いつまでもキーボードをカタカタとプログラミングで満足している
土方はすぐに寿命が尽きちゃうよ
- 538 ：仕様書無しさん：2022/11/10(木) 23:43:21.37 .net
- 今デベロッパー3、QA１、PM１、スクラムマスター１でやってるがなんかアピールする無能を3人追加してもらっても邪魔なだけで一切役に立たないのでその3人分給料もらった方が遥かにいいし実際全員2000万前後もらってる
- 539 ：仕様書無しさん：2022/11/10(木) 23:45:29.29 .net
- ここ半年くらいで俺だけでRESTのエンドポイント100くらい書いてるが出来てるよ
改修や仕様変更が入るのは当たり前なのでやりやすいように設計してあるし必要なとこはテストもあるのですぐ出来る
- 540 ：仕様書無しさん：2022/11/10(木) 23:55:09.16 .net
- しかし元の要件では足りないのでエンハンスメント的なことは何度もあったけど元の要件が違うので改修というのはほぼないな
- 541 ：仕様書無しさん：2022/11/11(金) 00:10:34.24 .net
- 謎のコーチ登場させるコーチニキは脳内再生しながら書いてたりするのかな
想像力豊かで良いな
- 542 ：仕様書無しさん：2022/11/11(金) 00:18:44.98 .net
- 外国人（）に囲まれて英語で仕事してる設定だから謎コーチは外国人で飲み会は英語なのかね
- 543 ：仕様書無しさん：2022/11/11(金) 00:25:26.89 .net
- バッチはあんまりやらないがバッチ50くらい普通に3人で1年もあればできるだろう
バッチ数千という現場も経験あるがそういう場合はスキル低くてもバッチ書けるようなフレームワーク部分を超有能が数人から10人程度で書くので結局バッチの設計を書いて無能に渡すみたいなみずほのような事にはならない
- 544 ：仕様書無しさん：2022/11/11(金) 02:47:01.06 .net
- > 有能ほどプログラマーから卒業して上流工程の設計者になるんだよ
お前独自の
>有能
の定義なんか知らんわw
- 545 ：仕様書無しさん：2022/11/11(金) 03:41:17.09 .net
- プログラマーはずっとキーボード叩いてると思い込んでるところがもうね。どんな狭い世界線で生きてきたの？
- 546 ：仕様書無しさん：2022/11/11(金) 07:18:13.72 .net
- >>537
ああ、xUnitのユニットテストを単体テストのことだと思ってる場末JTCのエースさんでしたか
これはこれは失礼しましたw
- 547 ：仕様書無しさん：2022/11/11(金) 08:43:20.75 .net
- 通常はUnit Testの訳は単体テストだけれども
丸出し君は外国人に囲まれて英語で仕事してるのだからUnit Testくらい知ってるはずでは？
- 548 ：仕様書無しさん：2022/11/11(金) 10:12:50.57 .net
- 突然夜に連投したり真夜中に書き込んだり
やっぱりアジャイルって無職が憧れて
ここに妄想を書いてるだけなんだろうな
- 549 ：仕様書無しさん：2022/11/11(金) 10:16:19.47 .net
- 丸出し君英語で仕事してる設定だろう
つまんないから一応設定は守ろうぜ
- 550 ：仕様書無しさん：2022/11/11(金) 10:37:29.43 .net
- 目の前の仕事だけガツガツやって「オレは職業キャリア的に成功してる」と自分を騙し続けるとそうなるわな
ご愁傷様
- 551 ：仕様書無しさん：2022/11/11(金) 10:53:27.20 .net
- いや誰に言ってんだよw
- 552 ：仕様書無しさん：2022/11/11(金) 11:59:34.09 .net
- あまり詰めるとゲロ吐くように
性器丸出し
とかってレスしてくるから気をつけよう
- 553 ：仕様書無しさん：2022/11/11(金) 12:12:10.30 .net
- オマンコって言えやーってキレてたやんw
- 554 ：仕様書無しさん：2022/11/11(金) 12:56:53.37 .net
- ミソジニーも強そうなんだよなこの人・・・
- 555 ：仕様書無しさん：2022/11/11(金) 15:56:22.25 .net
- まあいろいろあるんだろうけど頑張ってほしい
- 556 ：仕様書無しさん：2022/11/11(金) 16:19:13.01 .net
- ウォータフォールは1人の負荷が上がればちゃんと
進捗報告すれば他の人にタスクを振ったり負荷を軽減できる
アジャイルは1人に全部任せきりなので負荷が上がっても
ひたすら自分でこなしていかなければならない
まとまなドキュメントもないので仕様は担当者の頭の中
他の人にタスクを振るにしても1から教えなければならなくなり
結局担当者の負荷が上がる
両方の現場を経験するとこういった違いがよく見えてくる
- 557 ：仕様書無しさん：2022/11/11(金) 17:41:20.60 .net
- >>556
それお前が勝手に作った偽アジャイルですねｗ
- 558 ：仕様書無しさん：2022/11/11(金) 20:04:50.65 .net
- 「他人のやってることは全部ニセモノw 俺だけがホンモノ知ってるw」病
コード書くのではなく、
アジャイルをネタに登壇して生き延びよう
とする界隈にこれに罹患してる人多いわ
- 559 ：仕様書無しさん：2022/11/11(金) 20:23:34.70 .net
- >>557
俺が現場に助けに入る時「うちはアジャイルだから(ドヤァ」
と言っていたけど偽アジャイルだったのか
顧客をネットでググっても「アジャイル開発で(ドヤァ」の
記事が出てるのだが(笑)
- 560 ：仕様書無しさん：2022/11/11(金) 22:41:21.81 .net
- >>556
「アジャイル」って具体的にXPなのかスクラムなのかカンバンなのかもわからず
タスクのサイジングもせず
プランも立てず
「必要な」ドキュメントも書かず
チームワークでなく一人に全部任せきり
というのは既存のアジャイルには存在しない
- 561 ：仕様書無しさん：2022/11/11(金) 22:43:09.24 .net
- >>554
気持ちの悪い性差別の書き込みしておいてミソジニーとは恐れ入ります
- 562 ：仕様書無しさん：2022/11/11(金) 23:07:41.09 .net
- >>559
よくある話
- 563 ：仕様書無しさん：2022/11/11(金) 23:56:22.80 .net
- >>560はいかにも無職が頭に描いた憧れのアジャイルって感じだな
日本の現場でそこまでやっているプロジェクトはゼロと言っても良いだろう
- 564 ：仕様書無しさん：2022/11/12(土) 00:39:11.66 .net
- 馬鹿でか主語
- 565 ：仕様書無しさん：2022/11/12(土) 00:41:00.26 .net
- 仮に馬鹿でかを認めたとしてもじゃあ日本の現場でアジャイルはゼロということで日本の現場にアジャイルはゼロと言えるだけのエンジニアなのかが問われるわな
そもそも日本の現場なんて言ってないし丸出し君は外国人に囲まれて英語で仕事してる設定だろう
- 566 ：仕様書無しさん：2022/11/12(土) 07:38:09.10 .net
- 朝にもマケズ
バグにもマケズ
納期にもサービス残業にもマケヌ
スクラムなのかカンバンなのかもわからず
タスクのサイジングもせず
プランも立てず
必要なドキュメントも書かず
チームワークでなく一人に全部任せきり
そんなアジャイルを私はやりたい（やりたくない）
- 567 ：仕様書無しさん：2022/11/12(土) 11:46:19.40 .net
- アジャイルのコーチとかエバンジェリストみたいな、ざっくり言うと「文系職」の人あるいは「なんちゃって理系」でガチのプログラマーでやってくの自信ないからそっち方面の人文社会系のニワカ知識入れて御託並べて
「ボクはもうプログラマーは卒業したから。今はもう一つ上のレイヤーにいる人だからオレ」
みたいな腐敗した自意識を撒き散らかす人って、イーロンマスクが今回クビにした「ルンペンブルジョワジー」って感じなんだよなあ。
高校んとき必死こいて数学勉強して理系上位大学まあまあ良い成績で卒業しといてよかったわ。
いま外資系に向けの転職活動してるが文系ルンペンブルジョワジー様は門前払いでお断りのオファーがたくさんあることを知った。
- 568 ：仕様書無しさん：2022/11/12(土) 12:07:46.42 .net
- そうやって性器全開レスする人釣るなよ見え見えなんだよ
- 569 ：仕様書無しさん：2022/11/12(土) 13:30:55.98 .net
- TwitterJPもコーディングよりもお茶会命だったからなあ
やっぱりアジャイルって文系が考えだした幻想だよね
自分たちに存在意義を与えるために
- 570 ：仕様書無しさん：2022/11/12(土) 14:02:43.22 .net
- >>569
いちおう最初考えたのはどっかの開発陣らしいけど
それをズル賢い奴らが都合良いように解釈してる印象はある
- 571 ：仕様書無しさん：2022/11/12(土) 14:38:08.54 .net
- >性器全開レスする人
もイチオウ理系だったんじゃ？
- 572 ：仕様書無しさん：2022/11/12(土) 14:58:28.28 .net
- 元歌手だよ 練習熱心で家にボーカルブースもあったらしい
- 573 ：仕様書無しさん：2022/11/12(土) 22:43:38.36 .net
- 英語で外資系って全部アジャイルだが馬鹿なのか？
- 574 ：仕様書無しさん：2022/11/12(土) 22:46:03.50 .net
- >>570
広報がアジャイルなんてやってないし関係も全くない
- 575 ：仕様書無しさん：2022/11/13(日) 02:36:00.56 .net
- アジャイル広報だろ
- 576 ：仕様書無しさん：2022/11/13(日) 03:17:16.51 .net
- アメリカだとIT以外のプロジェクトマネージメントもアジャイルになってきてるが広報は聞かないな
- 577 ：仕様書無しさん：2022/11/13(日) 06:55:57.56 .net
- そんなことはどーでもいいから歌ってみました動画はよ
- 578 ：仕様書無しさん：2022/11/13(日) 07:50:43.77 .net
- 丸出し君ついにガチ？
- 579 ：仕様書無しさん：2022/11/13(日) 09:29:17.79 .net
- なんか聴こえるようになってしまったのか？
- 580 ：仕様書無しさん：2022/11/13(日) 09:50:27.65 .net
- アジャイルとかいう机上の空論に振り回されて非効率を強いられる
口だけコンサルに引っかかると大体そうなる
- 581 ：仕様書無しさん：2022/11/13(日) 10:18:36.34 .net
- ああなるほど
丸出し君が狂ってしまったのは口だけコンサルとかがいる底辺の現場のせいなんだね
これはアジャイル（アジャイルではない）は許せないね
- 582 ：仕様書無しさん：2022/11/13(日) 12:04:04.44 .net
- 自称アジャイルなクソ開発体制が論外であることは明らかでそんなものについて話すことなどないのに
延々そういうのを叩いてるやつは何なんや
- 583 ：仕様書無しさん：2022/11/13(日) 12:35:56.26 .net
- クソじゃないアジャイル開発が日本で一般的なら
誰も問題にすらしないんだよなぁ……
- 584 ：仕様書無しさん：2022/11/13(日) 14:52:21.99 .net
- あいかわらず「ガチ」ってワード口癖なんやなw
- 585 ：仕様書無しさん：2022/11/13(日) 15:27:58.55 .net
- いかにチームメンバーの中から実力の突出したプログラマーが出てこないようにするかがコーチなどの文系職の大事な課題。
プログラミングで突出した人がいたら、
「プログラミングだけ出来てもチームに貢献できないんだよな〜。理由は分かる？分からないかw
やれやれ困った人だな〜w」
みたいに詰めて腐らせてチームから離脱するように仕向けるのが文系職の大事な仕事
クリエイティブな仕事は文系職がやり
コンピュータサイエンスとかノタマう理系
プログラマーには作業だけやらせる。
そういう仕切り方をキープする。これが大事。
それがアジャイルで一番大事。ここテストに出ます。
- 586 ：仕様書無しさん：2022/11/13(日) 15:54:29.82 .net
- >>585
それやってくれる人いてくれたら最高だな
実際はバックログの整理すらできないみたいな文系ばっかりなんだけど
なんなんだろうか
- 587 ：仕様書無しさん：2022/11/13(日) 16:45:41.20 .net
- プロジェクトの成功は文系職のおかげ。
プロジェクトの失敗は理解職のせい。
給料が増えるのは文系職のみ。理系職は貧乏人まっしぐら。
そういう価値観を日本に定着させ、サイエンスとエンジニアリングが無く、宗教だけが根づく。
今までがそうだったようにこれからもそういうお国がらにしていけるといいなと。
宗教はなんでもいい。
統一教会でもオウムでもそれこそアジャイルでも。
アジャイルはいい。
日本人は欧米で作られた概念を勝手に自分達の都合の良いように解釈する。
なのでアジャイルも、日本のIT業界では歪曲されてプログラマーは底辺のやる仕事という価値観を植え付けるのに最大限利用されることだろう。
日本のアジャイルエバンジェリストを自称する者たちにはぜひこれまで通り貴兄らの国の
プログラマーの地位を下げることに貢献してもらいたい。
サイエンスとエンジニアリングのない国は侵略しやすいのでね。
- 588 ：仕様書無しさん：2022/11/13(日) 16:46:34.48 .net
- s/理解職のせい。/理系職のせい。/
- 589 ：仕様書無しさん：2022/11/13(日) 17:16:17.12 .net
- 狡賢く楽して生きていく人たちの踏み台や養分となって一生を終える。それがこの国の理系人種の哀しい定め。
- 590 ：仕様書無しさん：2022/11/13(日) 17:29:44.01 .net
- 山上は理系志望だったからあんなことやらかしたのかも。文系の人は、いっそ自分も統一教会信者になれば親が高額献金してるんだから上に行けて自民党にもいいポジションで入れて日本支配できんじゃね？って考える。理系はイノセントな人が多い。イノセントってdisる意味でのいい人つまりバカっていう意味も含まれる。悪事ができない。理系おつ。死ぬまでプログラミングというオナニーやって臭い精子出してろw
- 591 ：仕様書無しさん：2022/11/13(日) 18:50:01.25 .net
- 「それはアジャイルではない」
「じゃあアジャイルとは？」
「スクラムがどうたらXPがこうたら、
しかし流行りのはどれもアジャイルとは思えない 」
「だから、アジャイルとは？」
「 」
結局、今のアジャイル現場をいくら例を挙げても
全て否定するだけで
じゃあ本当のアジャイルはと聞かれても答えられないし
答えたしても実践してる現場はほとんどゼロに近い
結論としてアジャイルとはただの空絵事であり
それを真似ようとすると奴隷制度と地獄絵図を招くだけだと
みんなも理解してきている
- 592 ：仕様書無しさん：2022/11/13(日) 18:57:02.63 .net
- 牛の首ってお話しと同じかw
- 593 ：仕様書無しさん：2022/11/13(日) 19:07:32.49 .net
- 開発できないけど管理したくない文系が
理系を利用するための仕組みと化してる
うまくいかないと外注とか言い出すとこまでかセット
- 594 ：仕様書無しさん：2022/11/13(日) 19:12:35.42 .net
- 開発できません仕様書作れません管理とかせずワガママ言ってれば良い感じに聞いて仕上げて欲しいですってのが狡賢い文系
- 595 ：仕様書無しさん：2022/11/13(日) 19:41:54.92 .net
- いかんいかん
せっかくの休日の夜くらい仕事のこと忘れよう
- 596 ：仕様書無しさん：2022/11/13(日) 20:59:08.08 .net
- つまり丸出し君の現場が悲惨ででもそれをいうと転職しろということになるけど
転職する実力も経験もないから日本のせいにして現実から目を逸らしてうさをはらしてるということだな
そりゃそんなのは普通じゃないと言われたら必死で否定するわな
- 597 ：仕様書無しさん：2022/11/13(日) 21:01:08.21 .net
- >>591
具体的にごく基本的な簡単なサイジングの話したら（スクラムでは確実に、カンバンでも結構やる）そんなのやってる日本の現場はゼロって否定したの君じゃん
- 598 ：仕様書無しさん：2022/11/13(日) 21:14:41.67 .net
- やってるタスクのサイズもいくつやるかもわからないのにどうやっていつ終わるかわかるんだよ
５gくらい脳みそあればわかるだろ
- 599 ：仕様書無しさん：2022/11/14(月) 06:27:54.79 .net
- >>591
> じゃあ本当のアジャイルはと聞かれても答えられないし
いやさぁ、IPAが出してるアジャイルのドキュメント読んでないの？
ここにちゃんと書いてあるだろ
アジャイル開発の進め方 2020年2月
https://www.ipa.go.jp/files/000065606.pdf
アジャイルソフトウェア開発宣言の 読みとき方 2020年2月
https://www.ipa.go.jp/files/000065601.pdf
- 600 ：仕様書無しさん：2022/11/14(月) 08:00:20.36 .net
- お役所が出したドキュメント通りにプロジェクトを進行させるのがアジャイル、と
- 601 ：仕様書無しさん：2022/11/14(月) 08:49:20.69 .net
- 絵に描いた餅しか見せられないのがアジャイル
- 602 ：仕様書無しさん：2022/11/14(月) 09:41:47.79 .net
- >>600
> お役所が出したドキュメント通りにプロジェクトを進行させるのがアジャイル、と
そうじゃないよって、IPAのドキュメントに書いてますがな（笑
- 603 ：仕様書無しさん：2022/11/14(月) 13:00:33.06 .net
- 丸出し君という架空の人の架空のプロフを妄想して自己愛を満たす。
なんかとってもアジャイル的
- 604 ：仕様書無しさん：2022/11/14(月) 13:22:30.11 .net
- 844仕様書無しさん2022/05/12(木) 09:11:51.88
なんだろう。
どうせなら、ズバっと
オマンコ丸出し
とか
チンポ丸出し
って書けばいいのに、どうやらそこまで書くのは腰が引けてしまったのか、自己規制して
性器丸出し
って書いてしまうあたりが、何やるにしても人の顔色みてしまって全開フルスイングできない性格を表していて味わい深いなと。
やりたいことや言いたいことを全開フルスイングでやったり言ったりできる人への嫉妬と憎悪がすごそう。
で。
全開フルスイング系の人に自分の間違いを指摘されるとメチャクチャ傷ついて、いつまでも執念深く恨むのだが、
傷つけられた自分を恥じており誤魔化すために、「同僚にこういう指摘されたけど、全然モヤっとしなかったよ！」
みたいな虚勢を張ったツイートしたりすんの。
そしてあれやらこれやらの感情が拗れて、あるときはやたら自分を卑下してみたり、またあるときは傲慢になったりと自己が引き裂かれている、と。
こういう、傲慢と卑屈を激しく往復している内面を抱えてらっしゃる人は、
はたから見てると面白いです。
- 605 ：仕様書無しさん：2022/11/14(月) 13:25:03.49 .net
- 可愛く「オマン子ちゃん」のがいい？w
- 606 ：仕様書無しさん：2022/11/14(月) 15:06:34.07 .net
- まずは落ち着こ？
- 607 ：仕様書無しさん：2022/11/14(月) 18:32:56.28 .net
- (女)性器に対する偏愛というか執着というか、ともかく熱量がすごい。
そこだけはもっと評価されていいと思ってる。
- 608 ：仕様書無しさん：2022/11/14(月) 19:03:52.64 .net
- >>602
そう書いてあるから、書いてある通りに「そうじゃない」とするんでしょ？
やっぱドキュメント通りってことじゃんw
- 609 ：仕様書無しさん：2022/11/14(月) 20:30:13.16 .net
- >>585
文系はホント迷惑w
口だけは達者だからなw
- 610 ：仕様書無しさん：2022/11/14(月) 21:52:12.75 .net
- >>604
で。
が最高に気持ち悪い
天才の仕事
- 611 ：仕様書無しさん：2022/11/14(月) 22:27:35.22 .net
- 毎回何をそんなに興奮してるんだろう？というのが全く分からないところがスリリング
- 612 ：仕様書無しさん：2022/11/14(月) 22:56:21.36 .net
- >>607
確かに「ズバっとオマンコ丸出し」は熱量に圧倒されたw
高く評価してる
- 613 ：仕様書無しさん：2022/11/14(月) 23:09:01.23 .net
- かつて〇〇はxxの音楽を「童貞が作る音楽」と一刀両断したことがあるが
まさにアジャイルも「童貞が作るシステム」と一刀両断できるな
- 614 ：仕様書無しさん：2022/11/14(月) 23:14:13.90 .net
- 熱量高いne
- 615 ：仕様書無しさん：2022/11/15(火) 00:32:04.93 .net
- 「オレは性器と言っただけだ。オ○ン○とは言ってない！」
という目くそ鼻くそなイキリに異様にこだわる熱量に圧倒されつつも、
揚げ足とったつもりで得意気になってる滑稽さもあるというアンビバレンスが素敵。
アジャイル熱く語ってるときも、この手の滑稽さが微妙に漂っているのだよな。
- 616 ：仕様書無しさん：2022/11/15(火) 00:56:55.61 .net
- 独特の芸風を確立してますな 羨ましい限りです
- 617 ：仕様書無しさん：2022/11/15(火) 09:48:47.23 .net
- >>612
たけしのコマネチ的なリズムw
「ズバッとオマンコ丸出し」
- 618 ：仕様書無しさん：2022/11/15(火) 11:43:55.36 .net
- 「アジャイルについて客先や不特定多数の前でドヤ顔で語る」という腹芸でメシ食っていく人たち界隈もどんどん世代交代しており、旧世代のオッサンたちは隅に追いやられてもう5chぐらいしかドヤ顔で自分語りしても顰蹙を買わない場所は無くなってしまうのだなあ
まあ5chなら放送禁止用語連呼したい向きにも安心ではあるのだろう
- 619 ：仕様書無しさん：2022/11/15(火) 12:18:51.89 .net
- 放送禁止用語を爆誕させたのは丸出しくんのズバッとオマンコ丸出しであってそれ以前はどこにもないけども
- 620 ：仕様書無しさん：2022/11/15(火) 12:22:18.40 .net
- そもそも丸出しくんは外国人に囲まれて英語で仕事してる設定だったはずだけども
店じまい早くねw
- 621 ：仕様書無しさん：2022/11/15(火) 12:36:08.97 .net
- その道の大家の大学教授とかならいざしらず、何の権威も看板もないのに単なる若気のいたりで欧米発の概念とか方法論をドヤ顔で語ってメシを食うという甘い汁を一度でも吸うとなかなか抜けられなくて、年食ってからも自分の話をみんなが聞いてくれると錯覚してやや上メセから話すという癖が一生ついてしまうのでした、合掌。
- 622 ：仕様書無しさん：2022/11/15(火) 12:40:37.08 .net
- 性格悪いB型プログラマって”血液型性格診断”は嫌いだけど
”文系理系占い”は大好きだよね
- 623 ：仕様書無しさん：2022/11/15(火) 12:48:37.49 .net
- >>621
まあそれはいいんだけどさ、外国人に囲まれて英語で仕事してる君がなんでそんなに底辺日本の謎メソッドに詳しいのw
- 624 ：仕様書無しさん：2022/11/15(火) 12:49:31.34 .net
- >>622
血液型占いはマジで土人丸出しだからギャグでもやめてw
- 625 ：仕様書無しさん：2022/11/15(火) 18:06:38.56 .net
- 性器丸出しとか
> 土人
とか、そういう言葉使うのほんとに、あ、ガチでw好きなんだねw
- 626 ：仕様書無しさん：2022/11/15(火) 22:35:49.84 .net
- >>604
これ丸出しと言われてショック受けてそれまで毎日毎日くっさい長文垂れ流してたのに丸1週間すっかりいなくなっちゃったと思ったら
マンを辞して オマンコって言えー！！ って帰ってきたのほんとすこ
吹くかと思った
- 627 ：仕様書無しさん：2022/11/16(水) 07:03:07.86 .net
- キミ人生いろいろうまくいってないんやろうけど、そないに八つ当たりされても困るわー
- 628 ：仕様書無しさん：2022/11/16(水) 09:09:41.24 .net
- それは困らせて悪かったなー
ところで丸出し君は外国人に囲まれて英語で仕事してるのになんで日本語で日本独自の謎メソッドをやってるの？
RedditのCS板とかで英語でアジャイルがぁーってやったらいいのでは？
みんなアジャイルだけど
- 629 ：仕様書無しさん：2022/11/16(水) 12:51:44.77 .net
- いい年こいて理想と現実の隔たりに悶々としている永遠の厨ニオジサンの反応がいちいち面白い
- 630 ：仕様書無しさん：2022/11/16(水) 13:09:35.18 .net
- Twitter
マスク「アンドロイド版のTwitterなんでくそ遅いんだ」
開発者「それはかくかくしかじかで(長文ペラペラ)」
マスク「お前、クビね」
アジャイルは怖いねぇ
ボスに気に入られないと即刻解雇されるんだ
確かに現場でもコーチに気に入られないと
次の契約は無いしね(笑)
- 631 ：仕様書無しさん：2022/11/16(水) 13:33:59.31 .net
- で、丸出し君は外国人に囲まれて英語で仕事してるのになんで日本語で日本独自の謎メソッドをやってるの？
もうお話できなくなっちゃったのかな？
- 632 ：仕様書無しさん：2022/11/16(水) 13:34:59.63 .net
- あ、ごめん
で。
なんで丸出し君はRedditでやらんの？
- 633 ：仕様書無しさん：2022/11/16(水) 13:35:01.38 .net
- あー
うぇるうぇる…
あいあくちゅありーばっと
あー…
- 634 ：仕様書無しさん：2022/11/16(水) 13:39:15.10 .net
- w
- 635 ：仕様書無しさん：2022/11/16(水) 13:50:16.88 .net
- 笑
自分が丸出し君だったと気がつくのはいつになるやら？生温かく見守ってますよ
- 636 ：仕様書無しさん：2022/11/16(水) 13:51:22.86 .net
- 典型的な精神アクロバットやなあw
なんでRedditで英語でやらんの？
- 637 ：仕様書無しさん：2022/11/16(水) 13:55:21.70 .net
- 俺は英語でやってるからアジャイルとか10年前の話だけど
丸出し君はなんで英語なのに日本語の掲示板で日本語で文句言ってんの？
RedditのCS板でアジャイルがどうとか言ってみればいいじゃん
- 638 ：仕様書無しさん：2022/11/16(水) 14:49:03.99 .net
- アジャイルコーチ
「ちゃんと言いたいことをまとめて整理して発言してね」
「君のコミュスキルの低さだと来月の契約がもうないから」
- 639 ：仕様書無しさん：2022/11/16(水) 14:53:26.49 .net
- いくらなんでもそれはないだろ
- 640 ：仕様書無しさん：2022/11/16(水) 15:14:06.49 .net
- うちの職場はどっちかというと開発チームがスクラムマスターやアジャイルコーチをクビにするケースが圧倒的に多いのだけど、みんなのとこは違うんだな？
詰めマネジメントするコーチとかスクラムマスターとかいたら総スカン食らうこと必至ですわ
- 641 ：仕様書無しさん：2022/11/16(水) 15:24:34.87 .net
- まあなんかそれぞれ回ってる感じ？
お前は首だ！みたいな時はもう仕事に来ないとかそのレベルw
- 642 ：仕様書無しさん：2022/11/16(水) 15:27:46.59 .net
- もうどこ行っても大体一番か二番で歳上になっちゃったから…
やばそうな時は用意しとく
- 643 ：仕様書無しさん：2022/11/16(水) 16:25:32.67 .net
- もう自分はピークを過ぎたのを十分自覚してます。
ボクに出来ることは若く優秀な人たちに自信をもってもらうことぐらいです。
っていうのが(別に本心から思っていなくても職場での建前として)伝わる姿勢でいれば、
オッサンだから追い出されることなんてないよ。
追い出されるオッサンは、
「若いやつらに舐められてたまるか」みたいな、無意味なヒガモーみたいなのを持ってる。
要するにいい年して劣等感がやたら強くて、そういうのがこれまでの人生で解消されてこなかったオッサンは
めんどくさくてコミュコスト高いお荷物扱いあせてしまう。
- 644 ：仕様書無しさん：2022/11/16(水) 16:40:58.38 .net
- 実際は
オレは若い頃全然やりたいことさせてもらえなかった。だからオレがオッサンになった今、お前ら若造にもやりたいことなんか絶対させないからな？
っいうのが本心のオッサンがほとんどです。
- 645 ：仕様書無しさん：2022/11/16(水) 17:10:04.34 .net
- そういう本心がバレないように「若い人の成長を温かく見守る大人」を演出しようと必死こいて余裕を見せようとするオッサンがキモいし息が臭いです。
- 646 ：仕様書無しさん：2022/11/16(水) 20:04:49.98 .net
- 16:00
「これ、今からなら明日の朝までにできるよね」
「多分大丈夫です」
「じゃあよろしくね、あと、この後ミーティングだから(3時間)」
こういうことを平気でやれるメンタルがないと
アジャイルの管理者は務まらないよ
- 647 ：仕様書無しさん：2022/11/16(水) 21:25:55.67 .net
- >>646
こういうのほんと嫌である一方でマジでそう思うわ
自分だけちゃんとやろうとしてると身がもたない
- 648 ：仕様書無しさん：2022/11/17(木) 00:14:27.34 .net
- あー
うぇるうぇる…
あいあくちゅありーばっと
あー…
- 649 ：仕様書無しさん：2022/11/17(木) 14:02:54.68 .net
- >>646
そんなものは
「作業したいのでミーティングは出ません。」
と断るだけです。
それでも無理強いしてきたら人事に相談してマネジメント職不適格者として外してもらう。
人事もアホな対応しかしなければ温めておいたいくつかの転職オファーを動かすだけ。
それで何人かエース級エンジニアが離脱してるんで人事も話きいてくれるようになった。
- 650 ：仕様書無しさん：2022/11/17(木) 14:04:15.23 .net
- >>646
そんなものは
「作業したいのでミーティングは出ません。」
と断るだけです。
それでも無理強いしてきたら人事に相談してマネジメント職不適格者として外してもらう。
人事もアホな対応しかしなければ温めておいたいくつかの転職オファーを動かすだけ。
それで何人かエース級エンジニアが離脱してるんで人事も話きいてくれるようになった。
- 651 ：仕様書無しさん：2022/11/17(木) 14:04:21.88 .net
- >>646
そんなものは
「作業したいのでミーティングは出ません。」
と断るだけです。
それでも無理強いしてきたら人事に相談してマネジメント職不適格者として外してもらう。
人事もアホな対応しかしなければ温めておいたいくつかの転職オファーを動かすだけ。
それで何人かエース級エンジニアが離脱してるんで人事も話きいてくれるようになった。
- 652 ：仕様書無しさん：2022/11/17(木) 14:05:01.72 .net
- 連投するほどのことか？
- 653 ：仕様書無しさん：2022/11/17(木) 21:07:16.77 .net
- twitterjp
「君、この間のお茶会でなかったよね」
アジャイルはどんなタスクよりもミーティングと
お茶会が第一優先されるんだよ
それに欠席すればすぐに居場所がなくなる
- 654 ：仕様書無しさん：2022/11/18(金) 18:52:19.50 .net
- 会社に居場所なんてなくたっていい。ある期間、居場所があっても会社の都合なんてコロコロ変わるから、急に居場所が無くなったりもするし。
だから会社とか職場に居場所があるかないかで一喜一憂しても意味がないし、そんなつまらない事で感情を消費したくない。感情はもっと大事なことに使いたい。
唯一重要なのはプログラミングという人類の営みの中に自分の居場所があると実感できるかどうか。ただもうそれだけ。
そしてそういう実感を大切にする人だけが集まっており、そういう人にだけ声をかけてくる会社もあるんだよ。いまいる会社はそういう会社。
ということでTAOCPの復習に今日も励もう。
- 655 ：仕様書無しさん：2022/11/19(土) 17:58:46.82 .net
- 理系の特にプログラミングとかデータサイエンス、機械学習とかに直結する学科だった人あるいは旧帝上位の数学科、物理学科卒などの「本当に頭のいい人じゃないと入れないし出れない学科卒」の人は「高卒以下あるいは文系アジャイル登壇駆動人生マンセー」な人々が会社の流れとかメインストリームやカルチャーを形成している会社(要は半グレ集団みたいな会社)は要注意。人生を根こそぎ奪われる。
- 656 ：仕様書無しさん：2022/11/19(土) 18:25:31.36 .net
- 高卒or文系アジャイル登壇マンセーカルチャーに毒されると、月一の全社ウィンセッションがアムウェイかなんかのマルチの集会っぽくなり、各現場ではPMOと称するオッサンたちの大本営が舵取り間違えてプロジェクトがミッドウェー海戦やインパール作戦まっしぐら。最近はそういう会社特有のマイルドなブラック企業臭に敏感になった。
- 657 ：仕様書無しさん：2022/11/19(土) 23:13:18.92 .net
- 何言ってんだこいつ
- 658 ：仕様書無しさん：2022/11/19(土) 23:48:00.46 .net
- スルー力が足りない
- 659 ：仕様書無しさん：2022/11/20(日) 01:50:37.88 .net
- ひさびさにつれづれなるままにこーでぃんぐした
- 660 ：仕様書無しさん：2022/11/20(日) 09:45:55.92 .net
- WF
開発者「お勧めは何？」
設計者「カレー」
AG
開発者「お勧めは何？」
管理者「その前に何を食べたい？」
開発者「食べたいのかわからないからお勧めを聞いている」
管理者「何を食べたいのかわからないとお勧めできない」
AGって常に発言の責任を開いて持たせようとするんだよね
- 661 ：仕様書無しさん：2022/11/20(日) 10:02:00.18 .net
- めがねかけてもじがよめない
やばい
きゅうにわるくなった
いまのげんばやばい
それどころじゃない
- 662 ：仕様書無しさん：2022/11/20(日) 10:03:48.20 .net
- どうでもいいんだ
めがみえなくなったら
そんなこといってるばあいじゃないだ
- 663 ：仕様書無しさん：2022/11/20(日) 20:23:43.62 .net
- マスク「俺が一人ひとりコードレビューしてやるから全員コード持ってこい！」
て朝からメールするも結局そんな時間なくて
グダるっていうのが二回ほど連続してるんですが、
まあ小さなスタートアップの社長さんと
考えるとそんなもんかなと納得できなくもない。
まさにアジャイルって感じだね(笑)
- 664 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 08:10:36.63 .net
- ウォーターフォールはサービスが行き届いた高級ソープ
アジャイルはタワマン乱行パーティー
- 665 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 09:05:37.87 .net
- >>664
二度寝しようとしてたら朝からツボに入って目が冴えたわ
- 666 ：仕様書無しさん：2022/11/21(月) 22:19:40.17 .net
- 結局、ウォーターフォールといっても
有能が1人取り仕切ってあとの無能はボケっとしてるだけだしな
有能がいなくなった途端に誰も何もできなくなる
ただのロボット
ただの歯車
何も決められないゴミクズ
仕事では何も決められないくせに
晩飯と夜のAVは積極的に決める
仕事は大嫌いだけどちんこをしごくのは大好きなんだろうな
- 667 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:22:57.89 .net
- だんだん怖くなるのやめろw
- 668 ：仕様書無しさん：2022/11/22(火) 11:54:34.82 .net
- >>666
そんな自己卑下に満ちた自己紹介するなよ。嬉しくなってニヤニヤしてしまうではないか。
- 669 ：仕様書無しさん：2022/12/01(木) 20:52:13.13 .net
- Twitterは無能社員を切り落として
アジャイルリファクタリングでレスポンスが
めちゃくちゃ上がったみたいだね
やっぱりアジャイル最高
- 670 ：仕様書無しさん：2022/12/03(土) 10:53:12.25 .net
- 有名外資ITでエンジニアやってる俺様！
こんな充実した環境でエンジニアライフを楽しんでます！
っていう調子で語れば語るほど、本当はつまらないんだけど必死で充実したフリをしてるだけだと
みんなにはバレているのが哀しいほどに喜劇なわけで。
それを演じるコメディアンな彼は実にジョーカー的でもあるんだな。
- 671 ：仕様書無しさん：2022/12/03(土) 23:22:40.75 .net
- アジャイルはある程度言葉が通じ合う同士じゃないと終わる
- 672 ：仕様書無しさん：2022/12/07(水) 21:59:28.67 .net
- 「じゃあ、今週はこの開発に集中してもらって仕上げてくれ」
翌日
「今から打ち合わせあるけど出てくれるかな
あと夜6時からミーティングだから
明日の顧客の打ち合わせも出てくれるかな
資料も作っておいて欲しいけど」
アジャイルではこれが日常なので
アジャイル案件に入るやつは気を付けろよ
- 673 ：仕様書無しさん：2022/12/08(木) 13:06:57.47 .net
- 時間決めてミーティングならまだいいじゃん
割り込みでビデオ会議やりながらチャットで質問受けて
隣の席には新人は配置されて手取り足取りだよ
案件だって5件掛け持ちでさらに応援で数件
インフラだけ手伝って！！って言いながらコーディング以外全部（しかもチューニングも含めて）投げてくる
「俺の案件は俺のもの。おまえの案件も俺のもの」って感じでやりまくりだったわ
なんか最終的には会社に住んでて電話だけじゃなくて郵便まで受けてた
- 674 ：仕様書無しさん：2022/12/08(木) 13:57:25.81 .net
- それただの奴隷
その働きに見合う給料もらっていればいいけど
まぁこんなそれを覗きに来るようじゃね
- 675 ：仕様書無しさん：2022/12/08(木) 14:32:24.41 .net
- そうだよな
それがあれだもんな
- 676 ：仕様書無しさん：2022/12/08(木) 19:50:06.23 .net
- ただこのスレに上がるようなタイプのブラック企業なら
若い内ならめっちゃスキルが上がるから個人としてはリターン取れちゃうんだよな
業界的には良くないけど
- 677 ：仕様書無しさん：2022/12/08(木) 21:33:18.38 .net
- 日本はスキルよりもコネだけどな
あいつはスキルは高いけどお前の方が好きだから
次の契約はお前ね
これが日本の現実
- 678 ：仕様書無しさん：2022/12/08(木) 21:38:28.57 .net
- 日本以外もそうだろw
- 679 ：仕様書無しさん：2022/12/09(金) 11:43:59.94 .net
- ケツを貸したとしか思えない役員とかもいるし
- 680 ：仕様書無しさん：2022/12/10(土) 12:31:21.70 .net
- >>677
好かれる為の手段の1つがスキルって事だよ
仕事の進め方だったりわかりやすさだったり様々な要因がある
誰だって美人と仕事したいのは同じだよ
- 681 ：仕様書無しさん：2022/12/10(土) 13:20:52.01 .net
- 俯瞰できる
会話できる
信頼できる
↑思いつきで適当に並べたけど
この3つあれば文句ないわ🥺
- 682 ：仕様書無しさん：2022/12/10(土) 19:01:51.60 .net
- アジャイルはビジネスチームと言うより
単なる仲良しサークルだからな
- 683 ：仕様書無しさん：2022/12/11(日) 00:38:10.62 .net
- 逆だ
本来のアジャイルは完全なビジネスチーム
一人一人が顧客の要件を正確に受け取り
誤解があれば直ちに全体に伝える
経営と一体感がないとアジャイルは動かないよ
にほんみたいに末端が派遣だと
自分の仕事だけをやればよくなるから
アジャイルは成功しない
- 684 ：仕様書無しさん：2022/12/11(日) 00:44:47.47 .net
- やっぱりウォーターフォールで上流になるのが勝ち組
手柄をエンジニアのものではない
- 685 ：仕様書無しさん：2022/12/11(日) 01:56:17.23 .net
- 手柄ならいくらでもあげるから
上流かかわりたくない🥺
- 686 ：仕様書無しさん：2022/12/11(日) 08:39:47.10 .net
- >>683
つまりプロダクトオーナーにケツを貸したやつがスクラムマスターになるってことだな
- 687 ：仕様書無しさん：2022/12/11(日) 14:00:26.77 .net
- >>685
上流は楽でいいぞ。
誰でもできるプログラミングは下請けにやらせればいい
コミュニケーション能力が必要だからお前らには無理だろうな
- 688 ：仕様書無しさん：2022/12/11(日) 14:19:10.77 .net
- >>687
ほんと上流は楽でいいよ、特に金融系な
接待費でお客さん側のお偉いさんと飲みに行って
スナックのママに頼んでウリしてくれる子を回してもらって
その客にあてがえば売り上げが立つんだからな
- 689 ：仕様書無しさん：2022/12/11(日) 14:41:31.75 .net
- >>687
たまたま機会をもらえて
上流は何年か経験してるんだよね🥺
でも自分が精神的に未熟だからか
とにかくストレスがキツかった🥺
自分の世話もままならない人が
続けられる仕事じゃないよね🥺
「お前らには無理」って一見トゲトゲしいようで
住み分けを理解してくれてうれしい🥺
- 690 ：仕様書無しさん：2022/12/11(日) 18:22:24.42 .net
- >>683が完全に絵に描いた餅でネタすぎて笑った
多分アジャイルのリーダーたちはこういったお花畑が
いっぱい咲いてるんだろうな
- 691 ：仕様書無しさん：2022/12/11(日) 19:52:40.66 .net
- システムなんて改善するもんじゃいね
適当に客から金もらっていればいい
改善したら金が貰えなくなる
- 692 ：仕様書無しさん：2022/12/11(日) 19:53:46.53 .net
- どうせあと20年も経てば引退なんだから
それまで今のシステムを延命させてればいい
アジャイルとか導入して自分の食い扶持を減らすとかアホ
- 693 ：仕様書無しさん：2022/12/12(月) 20:40:02.91 .net
- アジャイルは年末年始の休みも短くて
例えば俺の今いるウォーターフォールのように
1週間ぶち抜きで休みとかないんだよな
かわいそうに(去年の俺)
- 694 ：仕様書無しさん：2022/12/15(木) 20:31:07.96 .net
- アジャイルでもウォーターフォールでも
意識高い系でしかも言うことがコロコロ変わる人間が指示者だと
もうめちゃくちゃになるな
前回の打ち合わせで言った内容と全く逆のことを言い始めるし
自分で提案したことを次の打ち合わせで否定してるし
確かにイチローとかその場で1番かっこいい発言をして
過去の発言と辻褄が合わない人間はいるけど
こういう人たちって自分の言ったことを2秒後に忘れる
ニワトリなのか
- 695 ：仕様書無しさん：2022/12/17(土) 19:29:34.11 .net
- 納得できる理由を言ってくれれば
いいんだけどな
- 696 ：仕様書無しさん：2022/12/17(土) 19:55:40.79 .net
- PMがマネジメント放棄しがちなのがアジャイル
テクニカルも見ません
進捗管理もしません
ふだんなにしてんだ？
- 697 ：仕様書無しさん：2022/12/18(日) 03:22:25.00 .net
- 死を願うことしかできない雑魚
何もかも他人任せ
- 698 ：仕様書無しさん：2022/12/18(日) 10:31:45.03 .net
- PMは技術も進捗も客側も見ずに
ひたすら事前に決められた儀式を続けるのが
アジャイルスタイルってやつだ
覚えておきな
- 699 ：仕様書無しさん：2022/12/18(日) 13:09:16.80 .net
- PM様に失礼なこと言うな
ちゃんとミーティング設定して
見守ったりしてんだろうが！
- 700 ：仕様書無しさん：2022/12/18(日) 21:13:12.77 .net
- 手を動かさない奴らはすぐにミーティングしたがるよな
で、ミーティングでベラベラベラベラ喋りまくり
それで仕事を終えたと思ってる
喋るだけでシステム構築できると思ってんのか
- 701 ：仕様書無しさん：2023/01/13(金) 15:47:58.12 .net
- このスレのアジャイルに対する誤解と偏見がすごいな
いまだにウォーターフォールに固執してる感じもやばい
アジャイルが主流のアメリカがITで圧倒的な結果を出しているのをみればどちらがよいか明らかだろ
- 702 ：仕様書無しさん：2023/01/13(金) 21:28:18.42 .net
- >>701
アメリカのアジャイル率の統計データを見たこと無いだろ？
- 703 ：仕様書無しさん：2023/01/14(土) 01:45:58.02 .net
- 日本固有の
目的も意図もない
上がいうからしかたなくシステムを発注する
という文化
これはどんな方法論を持ってきても駄目では?
- 704 ：仕様書無しさん：2023/01/14(土) 07:54:55.65 .net
- >>702
IT企業は9割以上一般の企業のITでも8割とかでいまマーケティングとかそのあたりの部署も使い始めてるレベルやで
- 705 ：仕様書無しさん：2023/01/14(土) 08:28:41.45 .net
- >>702
見たこと有るよ
ググれば色々出てくるが例えば
https://www.zippia.com/advice/agile-statistics/#:~:text=At%20least%2071%25%20of%20U.S.,more%20successful%20than%20waterfall%20projects.
要約は
・最低でもアメリカの71%がアジャイルを用いている
・アジャイルは64%のプロジェクト成功率。ウォーターフォールは49%
。アジャイルはウォーターフォールより1.5倍プロジェクト成功率が高い
・アジャイルに適用後、平均60%利益が伸びる
- 706 ：仕様書無しさん：2023/01/14(土) 08:45:32.13 .net
- アジャイルテストの4象限
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ソフトウェアテスト
- 707 ：仕様書無しさん：2023/01/14(土) 09:56:54.66 .net
- 日本もウォーターフォールの採用率は80%以上で
そのうち95%が成功してるよね
- 708 ：仕様書無しさん：2023/01/14(土) 10:06:14.91 .net
- いやそんなことはないな
- 709 ：仕様書無しさん：2023/01/14(土) 10:23:16.30 .net
- まあ海外のデータだとウオーターフォールでも8割程度は使えるものは出来てるんだけど
6割くらいは炎上してて炎上なしで綺麗に納品までいくのはわずか2割程度
残りの2割は納品さえされない or 納品されたけどクソすぎて使えない、文化シヤッターのような失敗例
炎上するのが通常営業でまあこの板の怨嗟を見てもそんなもんだなという感じやな
アジャイルも1割程度は失敗例あるけども5割程度は炎上せずに普通に納品できている
それでも5割だし1割近く使えるものが出来てないわけでどうなんだってのはあるけどちゃんとやれていれば
はるかにマシではある
- 710 ：仕様書無しさん：2023/01/15(日) 23:40:35.58 .net
- >>705
71%程度なんだから主流とは言えない
- 711 ：仕様書無しさん：2023/01/16(月) 03:22:19.15 .net
- 受託が一番ウォーターフォールだから
アジャイルならGAFAみたいに受託なしでやるしかない
- 712 ：仕様書無しさん：2023/01/16(月) 15:26:31.08 .net
- 日本のプロジェクトは80%が受託なので
そもそもアジャイルで受託すると破綻しかない
- 713 ：仕様書無しさん：2023/01/17(火) 00:50:17.07 .net
- ウォーターフォールのプロジェクトだって炎上してるがな
- 714 ：仕様書無しさん：2023/01/17(火) 02:16:21.58 .net
- 炎上というか関係ないものができてしまうんだよな
そういう使い方はしないだけうとか、とうぜんひつな機能がなかったり
で、そッチの方が本質ということがよくある
これだとウオーターフォールて゜うまくいかない
スタートにのと゜かられ
- 715 ：仕様書無しさん：2023/01/17(火) 07:51:34.01 .net
- 使えないのを即刻クビにできる環境ならアジャイルのほうがよく回るかもしれん
- 716 ：仕様書無しさん：2023/01/17(火) 14:03:41.69 .net
- あのね
使える人間はみんながっつり捕まえてるの
だから次に雇っても
結局使えない人間しかやってこないの
- 717 ：仕様書無しさん：2023/01/17(火) 21:38:00.89 .net
- でも会社があやしくなってくると
使える人間からやめていくからなあ
そういうのを捕まえられる可能性はある
- 718 ：仕様書無しさん：2023/02/01(水) 20:30:48.69 .net
- くそったれなアジャイルプロジェクトから足を洗って丸一年
スッキリ健全なウォーターフォール開発で身も心も充実してるよ
- 719 ：仕様書無しさん：2023/02/01(水) 20:43:29.07 .net
- なんでそんなに成功率低いのか
- 720 ：仕様書無しさん：2023/02/07(火) 05:50:45.03 .net
- ウォーターフォールって不確実性が低く無いと成り立たないよな
要するにルーティーンワークだろ
そんな事やってても産業は成長しないわw
- 721 ：仕様書無しさん：2023/02/07(火) 06:59:26.79 .net
- 開発した事ないの？
- 722 ：仕様書無しさん：2023/02/07(火) 08:31:37.31 .net
- アジャイルは柔軟な思考の出来ない日本人には不向き
- 723 ：仕様書無しさん：2023/02/07(火) 08:46:52.78 .net
- 多層下請け構造できっちり契約で縛られてるからね実質ウォーターフォールしかできないんでしょ
結果ゴミしか量産できない
- 724 ：仕様書無しさん：2023/02/07(火) 08:47:57.28 .net
- ま、アジャイルやってる現場しか行かないわ
老害クソゴミ野郎達と一緒に働きたく無い
- 725 ：仕様書無しさん：2023/02/07(火) 12:40:17.57 .net
- アジャイルにつかると50、60になっても下っ端のプログラミングや
ログと格闘する保守ばっかりやらされるよ
- 726 ：仕様書無しさん：2023/02/07(火) 13:22:13.07 .net
- お前らの言ってるプログラミングってどの程度よ
githubのリンクはれよ
- 727 ：仕様書無しさん：2023/02/07(火) 17:18:32.53 .net
- >>726
無資格です
競プロやらないです
数学わかんないです
でもプログラミングしてるんです！
- 728 ：仕様書無しさん：2023/02/10(金) 20:25:32.12 .net
- アジャイル現場
リーダー「使える有能が足りないの助けて！」
有能「こんな現場、ずっとやってたらおかしくなるわ、じゃな」
新しく人が入ってきても
有能な人ほど見切りが早いな
- 729 ：仕様書無しさん：2023/02/10(金) 20:31:59.83 .net
- 平均的な頭しか持たない日本人にアジャイルは無理だぞ
- 730 ：仕様書無しさん：2023/02/10(金) 23:33:32.20 .net
- ならぬものはならぬ
教育がステレオタイプの産業廃棄物を量産した
兵隊にアジャイルは無理
有能だけで集まってやるからお前らはウォーターフォールでゴミ作っとけ
- 731 ：仕様書無しさん：2023/02/11(土) 09:02:39.97 .net
- そうそう
うちも有能だけで土日も深夜もつぶして開発保守やっている
しかもくそ安い単価で
- 732 ：仕様書無しさん：2023/02/11(土) 15:32:27.92 .net
- アジャイルってほんとゴミだな
ウォーターフォールが最強だわ
- 733 ：仕様書無しさん：2023/02/11(土) 16:18:02.16 .net
- 経験不足のメンバーばかり集めて始まるアジャイルはリーダーがきついんじゃないかと思う。おれは絶対やりたくなかったけど流れでそうなって抜け出すタイミングも遅れてしまい適応障害になった。いまだに社会復帰できていない。みんなあとはよろしくな。
- 734 ：仕様書無しさん：2023/02/22(水) 02:47:22.92 .net
- >>733
プレイングマネージャーが一番きつい
- 735 ：仕様書無しさん：2023/02/22(水) 03:03:16.39 .net
- >>752
ログと格闘する保守は、イメージに反してスキル高い気がする
場所によるんだろうけど
- 736 ：仕様書無しさん：2023/02/22(水) 23:25:43.43 .net
- 現場ではみんなスラックで2ちゃん用語連発してるから
おそらくこのスレも見てるんだろうな
お前だよ、そうお前
ほら、ミーティング始まるからさっさとオンラインの準備しな
- 737 ：仕様書無しさん：2023/02/23(木) 09:49:59.89 .net
- そりゃひどい底辺現場だなw
- 738 ：仕様書無しさん：2023/02/24(金) 12:14:51.49 .net
- アジャイルソフトウェア開発宣言の日本語訳もダメだな
それがダメプロダクト量産してる
そもそもそれすら読まないでアジャイル騙るアホが多いし
- 739 ：仕様書無しさん：2023/02/24(金) 12:36:04.93 .net
- スクラム組んでる？
- 740 ：仕様書無しさん：2023/02/24(金) 12:51:01.36 .net
- アジャイルって小学生が考えた
「ぼくのかんがえたさいきょうのしすてむかいはつ」
でしかなくて
世の中を支えるいろんなソフトウェアの開発現場と
かけ離れているんだよな
この考えに感化された人たちが
そっくりそのまま現実の現場にやらせようとして
どの現場も破綻している
(もしくは支える開発者たちが奴隷化している)
- 741 ：仕様書無しさん：2023/02/24(金) 13:08:34.57 .net
- みんな苦労してるんだなあ
- 742 ：仕様書無しさん：2023/02/24(金) 21:08:37.03 .net
- >>740
たびたび書き込まれてるけどウォーターフォールの弱点を克服しようとした結果、ウォーターフォール以前の無秩序開発になってしまった感
- 743 ：仕様書無しさん：2023/02/24(金) 21:43:39.46 .net
- 過剰な柔軟性のせいで、割を食う人が有能技術者が出てくるイメージがある
俺の前の職場の一番できる人にタスクが集中しすぎてヤバかった
見ていて辛い気持ちになる
- 744 ：仕様書無しさん：2023/02/24(金) 21:44:14.65 .net
- うわっ、てにをはすごい間違えてる
- 745 ：仕様書無しさん：2023/02/25(土) 14:32:41.49 .net
- 普通はパンクする量のタスクが集中しても乗り切れる人に
無理やりタスクを投げまくるような形になりやすいのがネックかな
最後にその人が潰れて万事休す
- 746 ：仕様書無しさん：2023/02/25(土) 15:02:14.63 .net
- 恥ずかしながら昔は期待値を超えられるように最大限努力するのが良いと信じてた。しかもそういうのにどこか楽しさも感じてたから優秀ではなかったと思うけど色々飛んできてたなぁ。
壊れてからはやっぱり身の丈に合った立ち位置でやってくのが良いと思えるようになった。
自分は使えないおっさん。それで良い。
- 747 ：仕様書無しさん：2023/03/08(水) 23:06:47.02 .net
- アジャイルが最高のソフトウェア請負業務だと信じて疑わないS君は
アジャイルガラパゴスと化したこのプロジェクトが終わると
どうやって生きていくんだろうな
全て自分の思い通りに動いてくれる奴隷開発者たちがいない現場で
まるで小学生が駄々をこねるみたいにわめき散らすんだろうな
- 748 ：仕様書無しさん：2023/03/23(木) 22:25:21.45 .net
- 請負うのがすでにウォーターフォールだよ
その下は何をどうしてもウォーターフォールにしかならない
- 749 ：仕様書無しさん：2023/03/27(月) 20:31:06.57 .net
- DevOpsはアジャイルの言い換えじゃない？
マイクロソフトは改行コードLNをCRLNに言い換えたように既存のものを少し改変して自分のものにしようとする説
- 750 ：仕様書無しさん：2023/04/05(水) 23:04:06.32 .net
- >>749
重箱だけどLNじゃなくてLFだと思うゾ
- 751 ：仕様書無しさん：2023/04/07(金) 11:22:48.12 .net
- つか、CRはタイプライターの先頭戻し、LFは用紙の改行送り
だから二つでやっと目的の動作になるんだし
勝手に解釈したらダメ
- 752 ：仕様書無しさん：2023/04/12(水) 08:53:26.40 .net
- 都合のいいアジャイルが多いこと多いこと
- 753 ：仕様書無しさん：2023/04/12(水) 08:56:52.20 .net
- ソフトウェア工学におけるアジャイルソフトウェア開発 (アジャイルソフトウェアかいはつ、英: agile software development) は、人間・迅速さ・顧客・適応性に価値を置くソフトウェア開発である[1]。典型的なアジャイルソフトウェア開発では、チーム主導で設計・実装・デプロイを短期間に繰り返してユーザーが得た価値を学習し適応する、すなわちトライアルアンドエラーで開発が行われる。アジャイルソフトウェア開発を可能にする開発手法にはエクストリーム・プログラミングやスクラムなどがある。
人間、迅速さ、顧客、適応性
って翻訳やばいし
トライアンアンドエラーってなんだよ、トライアンドエラーやろ
- 754 ：仕様書無しさん：2023/04/12(水) 11:35:56.69 .net
- 人月見積もりしか出来ないのにアジャイルとかできんの？
- 755 ：仕様書無しさん：2023/04/12(水) 11:45:27.95 .net
- >>753
「トライ・アンド・エラー（試行錯誤）」は和製英語で、英語ネイティブは使わないのです。英語では、正しくは 「 trial and error （トライアル・アンド・エラー）」になります。
www.quicktranslate.com/blog/2017/09/「トライ・アンド・エラー」は間違い！-会議で使/
- 756 ：仕様書無しさん：2023/04/12(水) 11:48:52.92 .net
- びっくりするくらいバカなやつがいる
検索したら一瞬でわかることで間違った知識を修正できずにいる
間違ってもウィキペディアのページを編集しようとするなよ
おまえには絶対ムリ
- 757 ：仕様書無しさん：2023/04/12(水) 15:16:36.79 .net
- ぷぷぷ
ここでマウントを取ることしかできない人生
- 758 ：仕様書無しさん：2023/04/12(水) 15:42:54.47 .net
- >>754
1人月で無制限働き放題だよ
実績管理もしないし
アジャイル現場にいた時は契約奴隷とは
ほんとにこのことだなと思ったよ
- 759 ：仕様書無しさん：2023/04/29(土) 19:07:01.49 .net
- 心のままに
- 760 ：仕様書無しさん：2023/05/06(土) 08:06:52.16 .net
- 現代のサグラダファミリア
- 761 ：仕様書無しさん：2023/05/06(土) 08:08:18.36 .net
- >>710
ならば一体何%で主流なんです？
- 762 ：仕様書無しさん：2023/06/04(日) 10:44:46.32 .net
- 開発者「ドキュメント書かなくていいんだ！不具合あっても実装さえしておけばいいんだ！」
管理者「開発者を無限に労働させることができるぞ！」
顧客「仕様変更したい放題なんだ！」
勘違いアジャイルでもみんなwin-winかと思いきや大変なのは開発者であった
- 763 ：仕様書無しさん：2023/06/04(日) 10:53:38.69 .net
- 開発者には当初想定の工数の金しか渡さずに無限開発だからな
- 764 ：仕様書無しさん：2023/06/04(日) 11:39:59.96 .net
- いわれたことはやったのでしらんぷりするだけですが
- 765 ：仕様書無しさん：2023/06/04(日) 21:14:14.80 .net
- アジャイルではそうはいかない
一人一人が独立して1人前の仕事を強制的にさせられる
そう「人材を育てる」と言う名目で
管理者の雑用までやらされる
- 766 ：仕様書無しさん：2023/06/04(日) 22:41:37.46 .net
- え？仕様と違う？
この場合はいらないですって設計書に仕様が書いてない仕様漏れでしょ？
- 767 ：仕様書無しさん：2023/06/04(日) 22:42:27.02 .net
- 実装さえしていればいいなら実装が正しいんです
できたものにつべこべ言うな！
- 768 ：仕様書無しさん：2023/08/01(火) 04:32:20.17 ID:3xuDfiiL2
- つい先日もフクシマ沖の魚から１萬８ОО０ベクレ儿ものセシウ厶か゛検出されて．これを根拠に香港やハ゛カチョンは．海に汚染水を流すことに
猛反対しているわけた゛が、羽田に成田にとクソ航空機バンハ゛ン飛ばしまくって地球破壞しておいて寝言は寝て言えって話た゛よな．ます゛は曰本
とのクソ航空便全廃して，てめえらの地球破壊テ囗行為を中止するのが先だろ，しかもカンコ−た゛のとセシウムまみれと主張する曰本の寿司
ノコノコ食いに来るタ゛ブスタかましながら吐くセリフし゛ゃ到底ないわな、フクシマ沖をセシウムまみれにすることは、力による━方的な現状
変更によって都心まで数珠つなぎて゛鉄道の３О倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らす大量破壞兵器て゛あるクソ航空機飛ばして．気侯変動
させて，海水温上昇させてかつてない量の水蒸氣を日本列島に供給させて洪水に土砂崩れに暴風にと住民の生命と財産を強奪することで
私腹を肥やす齋藤鉄夫ら世界最悪の殺人テ□組織公明党に乗っ取られた世界最悪の地球破壊強盗殺人腐敗テロ国家日本の決定事項なんだから
とっとと曰本との國交を断絶してクソ航空機を曰本の空に飛ばす行為を永久に中止しろやと被災者らはこのダフ゛ス夕政府に言ってやろう！
創価学会員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ一が口をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
173 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200