りぼんを懐古するスレ

1 ：愛蔵版名無しさん：2020/02/20(木) 21:32:08 ID:BXSatNj1.net

80年代〜00年代の少女漫画雑誌のりぼんに掲載されていた漫画について語るスレです
りぼんの増刊やふろくなどの話もおｋです

次スレは>>980が立ててください

293 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/09(月) 19:17:16 ID:???.net

>>292
そんなこと言われてたの？
あの当時でも春ななの方が画力上だと思うけど
というか朝比奈さんが下手すぎ

294 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/09(月) 19:21:24 ID:???.net

その頃だったら漫画の内容的には朝比奈さんのが好きだったけど、
画力でいったら春田のが当時から全然上だったような
サボテンとかいとしのとか全く好きでは無かったが

295 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/09(月) 19:25:43 ID:???.net

>>293
画力じゃなくて絵柄の話だよ…

296 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/09(月) 19:33:43 ID:???.net

朝比奈さんは流行りだからってよりただの画力不足でしょ
春ななは当時はりぼんよりのマーガ系って感じがした
デジタルになって乙女チックになったけど

297 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/09(月) 19:54:29 ID:???.net

いくら下手でも絵柄の系統はあるよ
それが被って朝比奈さんって言われてたのは事実
当時のスレ見てごらん

298 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/09(月) 19:58:04 ID:???.net

>>292
ナチ絵が流行ってた反動でとか？

299 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/09(月) 20:00:23 ID:???.net

春田が特有の絵柄になったのはサボテンの最終話くらいだね
だから4巻だけ表紙の絵が全く違う
春田は専業作家になってから絵のクオリティがぐんと上がった

300 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/09(月) 20:15:30.60 ID:???.net

>>281
90年代はアンケやら売上重視だったと思うが、00年代からは編集の一推し作家、作品をひたすらゴリ押しする場になった印象

301 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/09(月) 21:19:49 ID:???.net

あの時期ってりなちゃ最下位だった時期だったし、何したら良いか編集も分からなくなってたよね

302 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/09(月) 22:16:26.33 ID:Gm0fhTj3.net

りぼん〜！ 懐かしいなぁ。

「ミルキーウェイ」とか「花ぶらんこゆれて」とか描いてた
太刀掛ひでこさんとかどうしてんのかなぁ。

陸奥A子さんとかも好きだったなー。

「砂の城」は2人を邪魔したおばさんが憎くて憎くてwww

303 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/10(火) 08:41:40.65 ID:???.net

砂の城のおばさんはおばさんが元凶みたいなもんだからな

304 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/10(火) 09:33:09.29 ID:???.net

太刀掛秀子さんとか砂の城とか
思えばあの頃のりぼんはやたらシリアスだったな

305 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/10(火) 13:07:44.13 ID:???.net

>>268
なかよしは黄金期以外も割とクローズアップしてるんだけどなあ
前のカフェとか黄金期から00年代辺りまで満遍なくピックアップされてたし

306 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/10(火) 15:12:41.77 ID:???.net

引退するかしないかくらいの時期の太刀掛秀子の絵のタッチがすごく好き
はじめて読んだりぼんに秋への小径が載っていて
当時小１のガキんちょの自分にとってすごく印象的な絵柄だった
中年になって読み返しても絵がきれいだし話も深いと思う

307 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/10(火) 15:55:16.18 ID:???.net

りぼんって良くも悪くもやっぱ児童向けだから、子供の頃は楽しくても成人したら
以外と中身は無いなとか思う作品も多いけど、太刀掛さんは成人した後読み返しても
話の内容の印象はあまり変わらないなあ

308 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/10(火) 16:02:47.07 ID:???.net

ラブコメ作家が戸口を広めて大人っぽい話を描く人が読者を長く繋ぎ止めていたのはあるよね
90年代まではそのバランスが良かった
オリジナルの廃刊でりぼんの良さは半減したと思う
2005年以降消えた作家の多い事よ…

309 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/10(火) 16:28:27.43 ID:???.net

>>307
ハンサムな彼女は今読み返しても憧れるわ
主人公がライバル役って斬新だよね

310 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/10(火) 16:31:04.16 ID:???.net

パートナーとかペンブラ載せてた辺りまでのりぼんは割と自由っていうか、
中高生以上もターゲットにしてそうな感じはまだあったな
ちゃお意識して以降は一気に低年齢向けっぽくなってしまったけど

311 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/10(火) 17:02:54 ID:???.net

ちゃお目指した後なんでマーガや別マみたいな路線になっちゃったんだろ？
個人的には雪丸さんのひよ恋をプッシュしだしたあたりからどうしてもりぼ編は雑誌全体をその路線に持っていきたいんだなと感じた
なんかやることが極端なんだよな
例えば矢沢あいから彩花みんまでいるような いろんなジャンルの作品が読めるりぼんが好きだったのに

312 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/10(火) 17:07:16 ID:???.net

神風怪盗キョロンヌとか企画する奴も大概だしまだこんな広告やってんのかと呆れるしジャンヌの安売りももやもやするわ

313 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/10(火) 17:10:20 ID:???.net

あそこまで急降下してたら誰でも真逆に舵取りすると思うよ

314 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/10(火) 17:22:36 ID:???.net

>>311
りなちゃ最下位まで落ちた後に我に返ったら周りで君届花男の単行本がバカスカ売れてるのに気づいたとか？

実はちゃおってカツカツって言うよね
付録は赤字って噂があるし単行本も売れてない
全盛期はメディア化で入ってくる利益だけで回せたんだろうけど最近は厳しそう

315 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/10(火) 17:27:25 ID:???.net

まあマーガ路線はそこまで間違いでは無かったんだと思う
そっちにしてから部数下げ止まったし

316 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/10(火) 18:10:30 ID:???.net

同じ集英社だからマーガ、別マ路線のがまだ合ってたのかもね
ちゃお路線が合って無さ過ぎたんだろうが

317 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/10(火) 18:17:45 ID:???.net

ちゃおみたいな付録路線はコロコロや学年誌発行してた小学館だったからこそ可能だったわけで、
どちらかというと漫画の作品人気が大きい集英社じゃそんな売り方出来ないでしょ

318 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/10(火) 18:27:15 ID:???.net

2000年代暗黒期にリアだった私はマーガ路線は悪くないと思うな
ヤーヤーヤーとか使い道の無いダサいマフラーつけ始めた頃はもう駄目だと思ったし
りぼんがマフラーとかつけて瞑想する前はちゃおの付録がすごい魅力的だった記憶もある

319 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/10(火) 19:36:57.38 ID:???.net

小学館って児童向けは雑誌人気が高くて作品人気は微妙ってイメージ
少コミ系列やサンデーみたく年齢層上がると作品人気も高くなったりするけど

320 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/10(火) 19:56:35.36 ID:???.net

コロコロは漫画雑誌ってより総合ホビー誌って側面のが強かったし、
ちゃおは知ってる通り付録の方に目が行きがち
小学館の児童向けは漫画よりも漫画も読める雜誌ってのを目指してて、
それで他と差別化計ってるんじゃ無い？

321 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/10(火) 20:59:00.21 ID:???.net

>>315
雜誌毎の特徴がりぼん、マーガ、別マでもうあまり差が無い気がするけど、
それでも小学館路線よりはマシではあるかな
今は今で少女ジャンプをなぜか目指し始めてるけど

322 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/10(火) 21:11:40 ID:???.net

今何故か別マがりぼんみたいになってるんだよね

323 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/10(火) 23:08:54 ID:???.net

それ聞いて別マ読みたくなってきた

324 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/10(火) 23:18:50 ID:???.net

今マーガレットブックストアで集英社の女性向けが何冊か無料だから読んでみれば？
ただ精神年齢がりぼん並になってるだけでりぼんみたいな丁寧さは無いし私はつまんねーと思った
君届アオハライドの時代からごりごり読者が減ってるだけある

325 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/10(火) 23:24:48 ID:???.net

無料漫画、吉住さん椎名さんあいざわさん谷川さんモッチーあたりの今の作品が読めるよ
あとまゆみの続編を初めて読んだけど色々ショックだった…

326 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/11(水) 06:15:31 ID:???.net

無料でグッモニの続編初めて読んだけど……色々キツかった

327 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/11(水) 14:02:49 ID:???.net

やっぱりりぼんのキャラのままで大人向けになるとキツいものがあるよね…

328 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/11(水) 18:09:37.84 ID:???.net

>>321
少女ジャンプって本スレにもあったけどこれか…
https://www.fujitv-view.jp/article/post-74887/

なんで00年代以降はジャンプに寄せようとするんだろう…

329 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/11(水) 19:08:11.61 ID:???.net

小中向けならさよミニなんて作んないよねぇ…
フェミを釣る為に既存読者そっちのけの売り方をしたのによく言うわ
ジャンプにこれの男アイドル版を載せたらどういう反応が返ってくるかいくらアホでも分かるだろうに

330 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/11(水) 19:23:42 ID:???.net

本スレと間違えて誤爆してるよ

331 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/11(水) 20:13:30 ID:???.net

90年代まではジャンプの影響なんて受けて無かったと思うんだがな

332 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/11(水) 20:54:09 ID:???.net

2001年以降舵取りが上手く行っていれば実写ブームに乗って色んな作品が実写化されてた可能性もあるんだよなー
ギャルズとかアニメよりドラマ向けだよね
乙幡は絶対小栗旬だったろうな

333 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/11(水) 21:08:39 ID:???.net

まあギャルズはKYOKOの代わりだったって話もあるから仕方ない部分もある

334 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/11(水) 21:26:42.20 ID:???.net

読者はりぼんが読みたいのに当の編集が少女ジャンプやらちゃおやらを目指してんのが毎度糞
なんで部数が落ちたのか分かってないわ

335 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/11(水) 21:40:05 ID:???.net

そういやジャンプ作品って実写化はあまり向かないよね
その辺がりぼんと決定的に違うのかな
デスノはジャンプ漫画としては異端扱いされてたし

336 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/11(水) 21:51:28.01 ID:???.net

ジャンプっぽい少女漫画雑誌ってなかよしの方だと思う

337 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/11(水) 21:56:51.32 ID:???.net

りぼんは週刊少年誌に例えるなら金田一とかGTOが看板だった頃のマガジンって感じ
年齢層高めで実写向けで現代劇主流

338 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/11(水) 22:06:11.28 ID:???.net

>>336
CLAMPとかジョジョ腐だしね…

339 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/11(水) 22:11:33.89 ID:???.net

>>337
だね
実写アニメどちらもいける感じ

340 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/12(木) 04:55:43.40 ID:???.net

>>328
この編集長って他の連載作品には触れないでさよミニの事ばかりだよね
ハニレモとか折角売れてるのに

341 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/12(木) 05:35:43.37 ID:???.net

上でも出てた自分の就任前の連載は売れてても編集長的には意味が無いってやつなんでしょ
自分で仕掛けた作品が売れる事しか考えてないんだよ

342 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/12(木) 12:36:09 ID:???.net

>>332
え、当時から乙幡は絶対滝沢秀明系だと思ってたw顔の感じがw

343 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/12(木) 12:57:26 ID:???.net

タッキー背低いし骨太で乙幡ではない

344 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/12(木) 13:20:09 ID:???.net

>>341
編集個人の出世よりもエンタメは購買層が望んでるもの考え無いと詰むよね

345 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/12(木) 13:20:56 ID:???.net

ジャニタレなら赤西や亀梨だと思う
タッキーは系統が違う

346 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/12(木) 14:54:24 ID:???.net

2位のモデルは加藤晴彦なんだっけ？
乙幡のモデルもいるのかな
昔の漫画はモデルが分かりやすいの多かったね
作者の推しがそのままヒーローになってる感じ

347 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/12(木) 17:58:34.90 ID:???.net

小栗乙幡は違和感あるなあ
身長あっても小栗旬チャラいじゃん 乙幡のキャラとは違う気がする2位ならわかる
まぁタッキーはたしかにチビすぎる

作風上、現在実写化することは難しいの前提で敢えて今の若手俳優で考えたら
乙幡は真剣佑で2位は横浜流星とかがいいな

348 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/12(木) 18:27:50.52 ID:???.net

小栗本人のキャラは別としてあんまりチャラい役をやってるイメージ無いな
なんか陰と陽なら小栗旬って陰の顔してない？
2位は笑顔が似合う陽の顔のイメージ

349 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/12(木) 19:23:40.05 ID:???.net

なんかワンピのグッズの件がきな臭くなってるけどもしかして65周年企画が勘違いサブカルグッズだらけなのも関係あるのかな？
りぼ編じゃなくて集英社本体が変な所と手を組んだ可能性もあるんだな

350 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/12(木) 19:32:12.00 ID:???.net

手を組んだのか内部に変なのがいるのかは分からないけどりぼ編より上の決定だとりぼ編的にはどうしようもないからちょっと可哀想だなと思った
まあ今の編集長もノリノリでやってるのかもしれないけど…

351 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/12(木) 20:20:24.56 ID:???.net

りぼ編って正直昔から組む所のセンスが無いからなあ…

352 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/12(木) 20:36:11.19 ID:???.net

いや今回は集英社全体で勘違いサブカルグッズを推し進めてるのかもって話よ
りぼんはおまけで本星はジャンプ

353 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/12(木) 20:39:35.86 ID:???.net

ジャンプ層も別にサブカルグッズなんて求めて無いだろw

354 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/12(木) 20:46:19.61 ID:???.net

https://kai-you.net/amp/article/71937

これが集英社のマッチポンプだと言われてるんだけど(つうかもうほぼバレてる)
これの余波がりぼんにも来たのかなと

355 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/12(木) 22:28:35 ID:???.net

気持ち悪いね

356 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/12(木) 22:52:35 ID:???.net

https://togetter.com/li/1480358

じわじわ燃えてきてるね
こういうのが格好いいと思ってる時代遅れのストリートオジサンが集英社内部にいるんだろうか
コラボアーティストのチョイスの仕方が65周年企画に通じる物がある

357 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/13(金) 06:33:44 ID:???.net

サブカルグッズよりも昔の作品もっとmeeで配信してよ

358 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/13(金) 07:34:03.12 ID:???.net

グッズ作っても売れないから頭おかしくなったんやろなぁ…
根本的に間違ってるねん
ズレすぎてる
売れてた頃の雑誌読んで勉強して

359 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/13(金) 09:44:29.85 ID:???.net

ファン層はまずアーティストとのコラボが見たいんじゃ無くて、子供の頃の思い出を
懐かしみたいってのが大半だろうに

360 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/13(金) 13:11:54.68 ID:???.net

>>358
少なくともジャンプのキャラクター商売は上手くいってるし利権の関係なんじゃない

361 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/13(金) 13:40:45.76 ID:???.net

りぼんの話してるんですけど

362 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/13(金) 13:51:11.36 ID:???.net

りぼ編が狂ってるのとジャンプの商売とどう関係あるのか誰か通訳おね

363 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/13(金) 14:02:21 ID:???.net

貼られてるリンク読んだらわかるよ

364 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/13(金) 14:59:37.25 ID:???.net

説明するの難しいけど

ワンピの現代アートプロジェクト(無許可非公式)が公式グッズやアニメはダサい、自分達の方がお洒落なグッズを作れると語るインタビュー記事(>>354)が出回る
→集英社はどう対応するんだろ？とTwitterがざわつく
→でもこのプロジェクト、ステマ禁止のアメリカでは公式プロジェクトって事になってるぽい
→集英社の自作自演説浮上
→りぼん65周年が誰得アートグッズだらけなのもワンピのアート()プロジェクトと関係あるんじゃないの？

って話

365 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/13(金) 16:05:25 ID:???.net

個人的には昔の付録か全プレの復刻をしてくれたら買いまくるのに

366 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/13(金) 16:26:12 ID:???.net

ジャンプみたく昔のりぼん復刻とかやって欲しい

367 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/13(金) 21:19:06.60 ID:???.net

>>365
ほんとそう

なるみちゃんの編み目模様のボックスが大好きだったので再販して欲しい
昔の紙付録の状態良いものオークションにあんまり出ないもんね

368 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/15(日) 06:24:55 ID:85S/dV2A.net

昔お金の問題で買えなかった全プレ再販とか需要ありそうなのにね
何で誰得コラボとかに行っちゃうんだろ？

369 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/15(日) 08:12:42.13 ID:???.net

りぼんは昔からコラボやメディア化で組む所のセンスが無かったからなあ

370 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/15(日) 12:17:41.23 ID:???.net

そういうところしっかりしてたらちゃおに抜かれる事なんて無かったと思うの

371 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/15(日) 15:17:55.52 ID:???.net

全プレの星のかけらを再販して欲しい
プラじゃなく本物の水晶にして欲しいけど

372 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/15(日) 17:47:11.07 ID:???.net

>>371
星のかけらの全プレググった
そのままなのかと思ったらネックレスだったのか
大人っぽいデザインだったんだな
なぜ今このセンスを出せない

373 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/15(日) 17:48:51.70 ID:???.net

>>371
こういうのはベルメゾンが強そう

374 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/15(日) 18:08:39.93 ID:???.net

80年代の全プレ良いよね
月の夜星の朝のペンダントも好きだった

375 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/15(日) 18:16:35.32 ID:???.net

個人的にだけど付録のトランプ無くしちゃったから復刻して欲しい

376 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/15(日) 18:21:15.91 ID:???.net

>>374
これもオシャレだなと見てたら重ねたら十字架になるとかすげえ

377 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/15(日) 18:27:11.64 ID:???.net

今のりぼん事情は知らないけど全プレとかまだやってんのかな？
昔は欲しくても中々全プレに金銭的な意味で手が出なかったから今こそ欲しいんだがなあ

378 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/15(日) 19:01:57.36 ID:???.net

キャラ物の付録や全プレ、キャラ絵家電の懸賞が無くなったのは作家の負担が大きいからなのかなぁ
色んな作家さんが付録は楽しかったけどキツかったと語ってるよね

379 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/15(日) 19:11:07.20 ID:???.net

付録に家電みたいなのが付く時代だから全サの需要が今だと無いんでしょう

380 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/15(日) 19:29:49.26 ID:???.net

りぼんは付かないよ
ちゃおが採算度外視でつけてるだけ

381 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/15(日) 19:30:31.06 ID:???.net

今はちゃお倣ってりなちゃは全サよりも派手な付録主体になってるからなあ
漫画家セットとか

382 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/15(日) 20:05:16 ID:???.net

全プレっていつ頃から消えたんだっけ？

383 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/15(日) 21:28:46.97 ID:???.net

今の付録って調べて見たけど、普通のペンケースみたくなってんだな
昔みたいなミニキャラレターセットや小物入れとかじゃ無くなったのかな？

384 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/15(日) 22:15:41.82 ID:???.net

個人的にはリアの頃から漫画絵が入った物っておしゃれと思ってなかったからカバンやバンダナ家に飾るだけのグッズになってたから
トランプやレターセットの方が好きだったなあ
キャラ物コラボするにしても着れないTシャツとかよりも引き出しにしまってたまに見返せる下敷きとか小物グッズの方が嬉しいなあ

385 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/15(日) 23:08:17.09 ID:???.net

星のかけらのペンダントは初めて全プレ応募してめちゃくちゃ楽しみにして届いた時嬉しかったし大事にしてた〜

386 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/16(月) 00:11:29 ID:???.net

Ｇファンタジーが昔のりぼんのような可愛いトランプの付録やレターセットの全プレやってて懐かしくなった
ちゃおが流行ってからそういうのやらなくなったけど
Ｇファンタジーの花子くんが中高生の女子に受けてるの見ると
トランプやレターセットって需要ありそうだけどな
絵が垢抜けて可愛ければ

387 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/16(月) 04:24:55.17 ID:???.net

ちゃおが流行って以降は付録はアクセやステショメインになったよなあ

388 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/16(月) 07:39:44.95 ID:???.net

>>382
全プレは2007年頃まではやってたような気がする

389 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/16(月) 18:59:05.64 ID:???.net

>>383
りぼんの付録になぜかワンピのナップサックが付いてた時があったらしいのは草

390 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/16(月) 19:05:57.79 ID:???.net

ちゃおや少コミもコナンで釣ってるし
ただ小学館はいかにもやりそうだけど、りぼんはかつての姿を思うと虚しくなるよね
ワンピのナップサックは現編集長がジャンプ出身だからってのもあるんだろうが

391 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/16(月) 20:30:30 ID:???.net

ワンピってリア人気あるのかね
コナンはアニメの人気がまだ全然あるからファンを釣る為に出張して来るのは分かるけど
ワンピはアニメ人気は微妙だし漫画は長過ぎて大人しか読んでない気が…

392 ：愛蔵版名無しさん：2020/03/16(月) 20:50:23 ID:???.net

付録はトランプとかだった時のが良かったな
今のが豪華ではあるんだろうけど、筆箱やアクセとか雑誌の付録だの好みじゃ無いの
ばかりだから結局使わないのばかりになってたし