Twitterの短歌クラスタって何でこんな下品なの？10

1 ：詠み人知らず：2019/07/12(金) 22:53:02.43 .net

前スレ
Twitterの短歌クラスタってなんでこんな下品なの？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1556460043/

2 ：詠み人知らず：2019/07/12(金) 22:53:25.74 .net

過去スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1551407766/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1546446414/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1542527030/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1537189851/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1536766609/
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1536287888/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1524833528
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1503712664/

3 ：詠み人知らず：2019/07/12(金) 22:53:43.11 .net

関連？スレ

歌会やら結社やら
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1201842198/

うたの日
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1536762805/

短歌投稿サイト「うたよみん」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1490503999/

作歌スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1530722491/

タンカ侍でござる！25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1472050381/

4 ：詠み人知らず：2019/07/12(金) 23:04:00.91 .net

予想しておく。いや予言。
すべての下読み、選考委員は１０年後もこのレスを見ること。
新人賞のほとんどは私情による選択がなされているし、ネームバリューを考慮した選択、
さまざまなえこひいきが成されている。
それらを行った者は、最悪の老い方をして、後悔をするだろう。
見てるひとは見ている。名前は神でもなんでもいい。
新人賞だけに限らない。結社誌においても総合誌、ＮＨＫ短歌、新聞歌壇、
ツイッター企画のコンクールすべてだ。

このレスをよーく見ておけよ屑ども。
おまえらの私情による行為に対する罰は、病気、災害、
その他の不幸というかたちになってあらわれるかもしれない。
すでに反省しても遅い。
言いたいことはもうわかるだろう。

5 ：詠み人知らず：2019/07/13(土) 12:13:29.86 .net

わかんねえよ

6 ：詠み人知らず：2019/07/13(土) 16:00:31.82 .net

有名歌人の家族歌人が優遇されるのは何で？
家族で優遇されてるの人として恥ずかしくないのか？

7 ：詠み人知らず：2019/07/13(土) 20:19:18.31 .net

家族も含めて作品だからなw

8 ：詠み人知らず：2019/07/14(日) 07:21:33.46 .net

文学も政治家と似たようなタイプの世襲だからな

9 ：詠み人知らず：2019/07/14(日) 12:01:11.15 .net

前スレ埋めろよ

10 ：詠み人知らず：2019/07/16(火) 12:20:42.33 .net

コネ

11 ：詠み人知らず：2019/07/16(火) 13:04:03.58 .net

審査員にお手紙や、目の付くところで愛を送り続けてれば私のことも考えてくれますか

12 ：詠み人知らず：2019/07/16(火) 13:04:26.27 .net

コネとは呼ばないと思うんですが

13 ：詠み人知らず：2019/07/16(火) 13:18:40.10 .net

コネのない人間が新人賞をとることはない。選考委員が虚実どうであれ、知っている人間しか受賞しない。

14 ：詠み人知らず：2019/07/16(火) 16:17:44.03 .net

名前伏せて評価してるんじゃないのか

15 ：詠み人知らず：2019/07/16(火) 23:46:14.44 .net

実力のないバカは、自分の力不足を全部コネのせいにしがち。
悔しかったらそのコネがあるって主張する結社に入って贔屓してもらえばいい。

16 ：詠み人知らず：2019/07/17(水) 01:02:39.95 .net

名前は伏せてない。短歌研究新人賞その他は。

17 ：詠み人知らず：2019/07/17(水) 03:51:04.00 .net

作者と作者の事情ってのを知らないと
作品の理解と議論と選定ができない選者

作者を知らしめるのに作者と作者の事情が
共感や問題提起や話題になるような内容でないと
宣伝効果を出せない雑誌

見事にニーズが合致してウィンウィンの関係ってやつですな

18 ：詠み人知らず：2019/07/17(水) 14:29:45.47 .net

>>16
ソースは？

19 ：詠み人知らず：2019/07/17(水) 15:31:41.80 .net

とくに結社によっては、選考委員にあらかじめ作品をみせることを推奨してるところがある。


そんな話をきいたことがあるなあ。


どうですか？

このレスでちょっとびびってしまうひといますか？

20 ：詠み人知らず：2019/07/17(水) 18:33:39.52 .net

真偽がわからないからなー

21 ：詠み人知らず：2019/07/17(水) 21:08:02.14 .net

選考委員名指しは自分は聞いた事ないな
結社の先輩や主催に見せる人は居るし
見せているうちにその人が選考委員になってしまったという事はあるだろう

新人賞出すのを声掛け→相談されて面倒見るって流れでは
出す人全員分見るのを推奨するほど選者が暇とは思えん

22 ：詠み人知らず：2019/07/17(水) 23:58:15.26 .net

不義によって得た財宝は役に立たない

23 ：詠み人知らず：2019/07/18(木) 20:06:34.45 .net

＞２２
それは第何回の財宝のことを言っとるんだい

24 ：詠み人知らず：2019/07/19(金) 10:52:12.41 .net

ぱくる会社、ぱくる個人は殺されて当然では？

25 ：詠み人知らず：2019/07/19(金) 13:19:57.00 .net

>>24

>>2

26 ：詠み人知らず：2019/07/22(月) 13:36:46.04 .net

????

27 ：詠み人知らず：2019/07/22(月) 18:49:32.79 .net

前スレに次スレ不要って書いてた人板けど
普段はほぼ止まっていても何か有った時に書き込めるスレは欲しいなー
タンカ侍を消化でもいいけど

28 ：詠み人知らず：2019/07/24(水) 23:10:36.85 .net

Twitterはもう外していいんじゃないか

29 ：詠み人知らず：2019/07/25(木) 18:34:52.71 .net

来年はどこの結社・学短のコネのもちまわり？

30 ：詠み人知らず：2019/07/25(木) 20:26:50.74 .net

クラスターはソーシャルグラフあってこそではないのか。

31 ：詠み人知らず：2019/07/25(木) 22:38:47.89 .net

ツイッター以前のSNSの時代はソーシャルグラフはあったけどクラスターって定着してなかった記憶

32 ：詠み人知らず：2019/07/26(金) 01:32:13.20 .net

>>29
そろそろ京大系の順番かな？

33 ：詠み人知らず：2019/07/26(金) 01:52:22.35 .net

学短だったら別の大学が来そうな気がする
京大はここ数年は目立つ人がいないから
獲るとしたら卒業生かほぼ寄稿してないダークホースのような人だと思う

34 ：詠み人知らず：2019/07/26(金) 05:38:58.25 .net

ブタのよしだ、奨学金小細工つかって
踏み倒すつもりてまじ？

救えないクズだね

35 ：詠み人知らず：2019/07/26(金) 12:24:26.45 .net

その人は早稲田の回のコネ受賞だから

36 ：詠み人知らず：2019/07/26(金) 15:27:21.38 .net

総合誌は◎◎先生が推してるから重用するなんてのやめた方がいい
一部の利益を代表したらコンセンサスが得られない
歌壇の崩壊を加速させる
歌人はこまかいからちゃんと見てるぞ

37 ：詠み人知らず：2019/07/26(金) 16:50:42.49 .net

見てても買わない奴はどーでもいいのでは

年寄特集が多いのは買うからだよ

38 ：詠み人知らず：2019/07/26(金) 18:16:41.34 .net

歌集ラッシュがきそう

39 ：詠み人知らず：2019/07/26(金) 20:03:03.95 .net

感動するような歌集があるとよいよな。いまのところないな。
令和になってからもいい歌集がでないとやばい。

40 ：詠み人知らず：2019/07/27(土) 14:59:45.17 .net

蛸たちはおんなじ歌集で何度批評会してんだ　ひま　!?

41 ：詠み人知らず：2019/07/27(土) 15:22:22.86 .net

蛸? 誰?

42 ：詠み人知らず：2019/07/27(土) 18:51:43.04 .net

コネ

43 ：詠み人知らず：2019/07/27(土) 19:25:25.37 .net

謹呈せずに買わせて増刷なんてアコギなことするなー

44 ：詠み人知らず：2019/07/27(土) 20:02:16.59 .net

謹呈して売れない→売れない歌集に価値はない
謹呈して売れる→アコギ

文句言いたいだけじゃん

45 ：詠み人知らず：2019/07/27(土) 20:38:49.75 .net

増刷なんかでアピールできるとおもってるの？一般のそこらの馬鹿だって知ってるよ。
どれくらい刷ったかで価値がかわるって。
初版1000部くらいか？それはないだろう、あんなかんたん短歌のなれのはてみたいな歌集。

46 ：詠み人知らず：2019/07/27(土) 20:58:15.05 .net

カンタン短歌かどうかは知らないが普通に増刷オメデトーって言えないのかね

砂丘率もそうだけど価格抑えてるから一般の歌集より部数多いはず
一般が何部かは人によるけど六百とかそのへんのイメージ

47 ：詠み人知らず：2019/07/27(土) 21:04:36.63 .net

アピールってか発売四日で品ぎれ起こしたら一言言うの普通では

48 ：詠み人知らず：2019/07/27(土) 21:27:30.86 .net

なんの話だよ

49 ：詠み人知らず：2019/07/27(土) 21:37:56.83 .net

風にあたるだと思って読んでるけどアピールは何のアピールかが分からない

50 ：詠み人知らず：2019/07/27(土) 21:55:18.25 .net

歌集の中身がツイットされない時点でお察しですよね

51 ：詠み人知らず：2019/07/27(土) 21:59:52.45 .net

本人がここにきてるのもお察しください。

52 ：詠み人知らず：2019/07/27(土) 22:19:54.03 .net

サキュウリツ？一生、買うことはないな。ツイートからみえる人間性がきもちわるい。

53 ：詠み人知らず：2019/07/27(土) 23:50:34.07 .net

ツイット

54 ：詠み人知らず：2019/07/28(日) 13:26:40.79 .net

歌集なんて出すだけ無駄

名前をのこしたいの？

なんのために？

55 ：詠み人知らず：2019/07/28(日) 22:19:12.37 .net

転売がどうこうって社会人じゃないの？この人

56 ：詠み人知らず：2019/07/28(日) 22:28:13.29 .net

かりん賞ってなに？和菓子の品評こんてすと？

57 ：詠み人知らず：2019/07/28(日) 22:34:49.45 .net

じぶんでじぶんのトリビュート出しちゃうような人ですしおすし

58 ：詠み人知らず：2019/07/29(月) 01:33:56.45 .net

風にあたる初版600もないんじゃない？？

59 ：詠み人知らず：2019/07/29(月) 14:00:51.19 .net

うつのみや(宇都宮)
いちじていしの(一時停止の)
はくせんで(白線で)
とまるくるまを(止まる車を)
みたことがない(見たことがない)

60 ：詠み人知らず：2019/07/29(月) 16:23:21.39 .net

高くつけてる奴買わないでだったらいいと思うけど

61 ：詠み人知らず：2019/07/29(月) 17:14:40.45 .net

やましな爆死

62 ：詠み人知らず：2019/07/29(月) 17:25:31.04 .net

ブタのよしだ、ゾンビのよしだ、やましな
わせたん系は性格悪いやつ多い

まりこさまくらいかね、いい人なのは

63 ：詠み人知らず：2019/07/29(月) 21:22:21.18 .net

歌がだめだめ

64 ：詠み人知らず：2019/07/29(月) 21:31:08.78 .net

ゾンビのよしだ笑
昔から安タバコ吸いまくりでゾンビみたい
だったねwww

65 ：詠み人知らず：2019/07/29(月) 23:34:09.15 .net

岡野だけは無理

66 ：詠み人知らず：2019/07/29(月) 23:53:21.62 .net

それもかんたん短歌。しょうもなさすぎる。鈴懸なんちゃらにしろ、やましななんちゃらにしろ
かんたん短歌。

67 ：詠み人知らず：2019/07/30(火) 00:49:35.44 .net

誰からも反応ないって言ってるアカウントが二つあってもう二人で仲良くやってほしい

68 ：詠み人知らず：2019/07/30(火) 12:10:14.57 .net

承認欲求のかたまり、、、幼いな。。。甘やかされたんだろうな。甘えてぐじぐじ言えば相手がほだされるとおもっていて、というかそういう術だけはこころえていて、つねに他者にあまえる。
過保護にされたことの報いだな。
わらえる。親に感謝しとけ。

69 ：詠み人知らず：2019/07/30(火) 12:17:46.97 .net

承認欲求が有るの事は普通の事だと思うけど
同じ事言ってても感じいい人と悪い人が居る
どうしてなのか分からないけれどこればかりはどうしようも無い

70 ：詠み人知らず：2019/07/30(火) 13:07:14.09 .net

別に感じはよくないけど売れてる奴もいるよね

71 ：詠み人知らず：2019/07/30(火) 21:31:15.37 .net

感じよくても売れない奴も居る
歌集がどう動くかは本人の人柄と関係ないと思う

72 ：詠み人知らず：2019/07/30(火) 21:32:24.56 .net

人柄の良い歌人さんを教えてください

73 ：詠み人知らず：2019/07/30(火) 23:25:01.68 .net

あんまりいないんじゃないか？内輪で褒め合って、短歌を引用し合うだけの偽善者が多いから。

74 ：詠み人知らず：2019/07/30(火) 23:39:20.07 .net

性格いい
→まりこさま、ホッタ・キカさん
やすだゆりえさん、佐佐木ブラザーズ
おおつじさん、おーもりさん、トキさん
ヤブウチさん(実は)

75 ：詠み人知らず：2019/07/30(火) 23:48:36.81 .net

いい性格と性格いいは違うし
ツイッターで感じがいいのと本人の人柄がいいのもちがうよ

誰かにとって悪い奴が自分は気にならないなんてよくある事
例えばかとじろは実際に会って人柄がいいと思う人は多いと思うけどツイッターで感じがいいと思うかはまた別の話

76 ：詠み人知らず：2019/07/31(水) 00:04:43.79 .net

ささき兄弟なんてコネで受賞させてもらってるだけのどうしようもないゲスだが？

77 ：詠み人知らず：2019/07/31(水) 01:05:44.15 .net

７４が挙げたのには自分は疑問はあるけどそう思う人もいるだろうとは思う
おぼっちゃん育ちの歌人をオットリして感じがいいと思うか無神経なウエメセと思うか

78 ：詠み人知らず：2019/07/31(水) 11:01:58.36 .net

中流以上（中の下も含めて）のおじょうおぼっちゃまくんばかりあげてどうするの。
なんの破壊力もないですがな。平安貴族とあんましかわらんほのぼの短歌しかない。

79 ：詠み人知らず：2019/07/31(水) 11:08:02.93 .net

そういえば、ブタ、ゾンビ、しな
ビンボーニンだね笑
性格悪くなるわけだwww

80 ：詠み人知らず：2019/07/31(水) 12:09:51.73 .net

短歌そのものが小金持ちの道楽。
新人賞も俳句の新人賞と同じく八百長気味。
趣味程度におさえておくのが風流ってもんだ。

81 ：詠み人知らず：2019/07/31(水) 18:28:50.95 .net

>>78
この面子でほのぼの短歌とか言っちゃって、お前の読解力がないの丸わかりだなwww

82 ：詠み人知らず：2019/07/31(水) 21:38:04.61 .net

総合誌のつまらなさMAX

何で年功序列で歌を並べるんだろうな
大家でも調子いい時と悪い時がある

その時最もノッてる人を一番前におくべき

83 ：詠み人知らず：2019/07/31(水) 22:01:26.94 .net

いつ覗いても進歩ないな、此処って。
ずっと同じこと言ってばっか。よく飽きないな

84 ：詠み人知らず：2019/07/31(水) 22:15:34.05 .net

>>83
進歩的コメント痛み入ります
>>82
ノッてることを読者に納得させられる定量的な指標を作ってください

85 ：詠み人知らず：2019/07/31(水) 22:24:46.35 .net

>>84
82じゃないけど
お役所じゃないんだから編集部独断でいいんじゃないの

86 ：詠み人知らず：2019/07/31(水) 22:26:28.02 .net

>>85
編集部独断なら今のままでいいのでは。

87 ：詠み人知らず：2019/07/31(水) 22:36:00.52 .net

何も変わらないのは編集部

88 ：詠み人知らず：2019/07/31(水) 22:47:13.06 .net

>>84
読めば分かるだろ
編集だって短歌読み込んでるわけだし


作ってる側だった馬鹿じゃないから自分が最近イマイチな事くらいわかるだろ

89 ：詠み人知らず：2019/07/31(水) 22:47:26.94 .net

作ってる側だって

90 ：詠み人知らず：2019/07/31(水) 22:52:05.81 .net

>>88
でもあなたは私の言ったことがわからないから反論してるんでしょ？

91 ：詠み人知らず：2019/07/31(水) 23:36:31.09 .net

>>86
年功序列じゃなくて編集部独断でいいからいいと思う歌を前にして欲しい

92 ：詠み人知らず：2019/08/01(木) 00:14:40.13 .net

>>84
短歌を評価するのに定量的な指標なんかあるわけないじゃん
あなたまさか総合誌の編集者じゃないだろうな

93 ：詠み人知らず：2019/08/01(木) 00:22:15.60 .net

新人賞そのものが実力性じゃないんだから、総合誌にはこの先も期待はできない。

94 ：詠み人知らず：2019/08/01(木) 11:33:50.76 .net

結社とか実力ある師匠の教えだけ聴いて、
あえて総合誌のトレンドを完全シャットアウトするのも
実はアリ

とりいたんもカッソーロも一般的な歌人のトレンドと距離おいたら
かえって売れた

95 ：詠み人知らず：2019/08/01(木) 11:36:30.66 .net

よしだしんじゃった！よしだしんじゃった！笑

96 ：詠み人知らず：2019/08/01(木) 22:24:39.05 .net

かっそーろのやつは結社所属のオールドタイプ

97 ：詠み人知らず：2019/08/01(木) 22:43:45.08 .net

かっそーろは典型的な投稿欄のウマイ歌だとおもう

98 ：詠み人知らず：2019/08/02(金) 00:02:28.39 ID:4DlCLodsd

https://up.vidyagam.es/x7IG1IdKUry2Eyq6P2iS9ve6XehTQll9.jpg
https://12.sendit.download/i/00767/lziqqn26ak8m.jpg

99 ：詠み人知らず：2019/08/02(金) 00:24:36.21 .net

侃侃房はフェミニズムの話題はもうやらないのか
映画と短歌なんて誰が読むんだ路線変わりすぎだろ

100 ：詠み人知らず：2019/08/02(金) 00:27:56.89 .net

歌壇はあんな軟派なムック認めてないから。というかどんな人たちが寄稿かとおもったら、ただのコネというか内輪の知り合いに頼んでるだけという。

101 ：詠み人知らず：2019/08/02(金) 02:09:41.20 .net

読み物として面白いやん

102 ：詠み人知らず：2019/08/02(金) 02:56:46.88 .net

あれはフェミニズムじゃなくてニューウェーブをやったつもりなんじゃないの

103 ：詠み人知らず：2019/08/02(金) 03:49:19.31 .net

いわゆる性格いい歌人が、
ブタ、ゾンビ、しなより
短歌的、文学的評価も高くてウケるわ

あの人らのインテリ・ワーキングプア短歌は
業界のマイナスイメージだから
消えてほしい

104 ：詠み人知らず：2019/08/02(金) 06:53:50.60 .net

ひたすら左翼的な特集しかしない現代短歌よりマシ

105 ：詠み人知らず：2019/08/02(金) 13:47:33.43 .net

「すべてのジャンルはマニアが滅ぼす」
マニアも敵にしたり、小ばかにする
人間のクズ、ブタのよしだは
さっさと筆折れ、
ついでに首も折れよ＾＾

106 ：詠み人知らず：2019/08/02(金) 16:02:16.44 .net

なんでその三人なんだ
インテリでワーキングプアなんて他にもいそうだが

107 ：詠み人知らず：2019/08/02(金) 16:19:22.43 .net

吉田と山階に恨みがあるやつなんて相当限られるぞ
特定されないように気をつけるべき

108 ：詠み人知らず：2019/08/02(金) 18:28:29.74 .net

歌檀では評判いいの？わるい？

109 ：詠み人知らず：2019/08/02(金) 21:55:49.22 .net

わるいだろ、、

110 ：詠み人知らず：2019/08/02(金) 22:24:26.87 .net

政治的ツイートする奴
別垢でやれ

111 ：詠み人知らず：2019/08/02(金) 22:47:03.73 .net

政治と文学が関係ないと思ってるわけじゃないよね？

112 ：詠み人知らず：2019/08/03(土) 02:10:32.56 .net

短歌クラスタで政治を語る奴にろくなのはいない
似非リベラルばっかじゃん

113 ：詠み人知らず：2019/08/03(土) 02:16:13.76 .net

ネトウヨ乙

114 ：詠み人知らず：2019/08/03(土) 11:11:44.96 .net

時評で書くことじゃないだろ

115 ：詠み人知らず：2019/08/03(土) 12:00:24.57 .net

詩客が訴えられるかもしれない
物部のアカ参照しよう

116 ：詠み人知らず：2019/08/03(土) 12:29:16.79 .net

ブタのよしだ
なんであんな性格悪いのかね
ブタ小屋みたいな部屋にずーっと住んでたら
人間性も脳みそもブタレヴェルまで落ちたんじゃねｗｗ

117 ：詠み人知らず：2019/08/03(土) 13:13:41.83 .net

自演乙

118 ：詠み人知らず：2019/08/03(土) 15:31:22.38 .net

キャッチコピー系短歌に価値はない。マスノも含めて最近多いネット系短歌も。

119 ：詠み人知らず：2019/08/03(土) 18:24:46.45 .net

>>114 どの時評?

120 ：詠み人知らず：2019/08/03(土) 23:15:50.78 .net

>>119
角川
アーカイブがどうのこうの
作品の話をしろよ

121 ：詠み人知らず：2019/08/04(日) 00:38:27.12 .net

>>119
ナントカ朝子は作品じゃないの?

122 ：詠み人知らず：2019/08/04(日) 00:45:07.29 .net

>>120だった
今月のはまだ読んでない

123 ：詠み人知らず：2019/08/04(日) 00:46:44.09 .net

＞＞１１２
ステレオタイプな反応やな。

だから、まともな短歌も詠めんのやで、レフトウィンガーは。

124 ：詠み人知らず：2019/08/04(日) 06:19:35.93 .net

作品批評・歌集評と時評は違うし
作品引用のない時評は物足りないが
引用あっても作品の話は主じゃなくて時評が主だよ

作品の話は作品評歌集評の頁でやってくれ

125 ：詠み人知らず：2019/08/04(日) 09:23:45.33 .net

>>124
いやいや作品評歌集評のページなんて大御所を持ち上げて無名の歌集はおざなりにちょこっと取り上げるだけじゃん
ちゃんと後世の評価に結びつくのは時評しかないんだって
時評の書き手はそのへんわかってるんだか

126 ：詠み人知らず：2019/08/04(日) 11:14:53.72 .net

おまえに後世のことがわかるのかよタコ

127 ：詠み人知らず：2019/08/04(日) 12:55:52.48 .net

>>125
だったら作品評歌集評の内容を批判するか「時評ヤメロ」って言えよ
時評は作品紹介の場じゃない

128 ：詠み人知らず：2019/08/04(日) 14:08:40.32 .net

コネだよ

129 ：詠み人知らず：2019/08/04(日) 14:20:06.66 .net

>>127
＞時評は作品紹介の場じゃない

こんな考えの奴が今は多いんだよな

130 ：詠み人知らず：2019/08/04(日) 14:23:02.81 .net

ついでに言うと以前は結社の先輩がなにかとアドバイスしてくれたらまともな時評が書けるようになっていった
今は書きたい放題で誰も得しない

131 ：詠み人知らず：2019/08/04(日) 15:52:50.03 .net

いやいやいやいや文芸時評って作品紹介しないといけないもんじゃないよ
時評ってだけならそんな制約ないよ 辞書引いて載ってないもんは共通認識じゃないと自覚してくれ

ちょっと前まで時評って親父の小言レベルのが珍しくなかった まともなのも有ったけどあればラッキー位の物だった
今のがずっといい状況だと思う

132 ：詠み人知らず：2019/08/04(日) 16:18:38.65 .net

作品評歌集評がやるべき事を時評に求めるのはおかしいだろ

133 ：詠み人知らず：2019/08/04(日) 19:41:19.93 .net

辞書厨定義厨はアスペ

134 ：詠み人知らず：2019/08/04(日) 19:42:17.46 .net

130の考えるまともな時評の書き手は？

135 ：詠み人知らず：2019/08/04(日) 19:58:47.13 .net

今書いてる人はだいたいマシ・マトモ

136 ：詠み人知らず：2019/08/04(日) 21:49:44.64 .net

さすがは天才たち

137 ：詠み人知らず：2019/08/05(月) 12:10:11.79 .net

今年は天才の歌集がでまくるな。もう文芸評論家も驚愕の崇高な歌集の数々。
短歌の鬼才がぜんぶ集まっている感じ。一個の歌集につき三冊くらい買いたい感じ。

138 ：詠み人知らず：2019/08/05(月) 15:15:58.09 .net

最近はツイッターの人気者が歌集を出すと売れる流れができちゃってるよね
否定する気はないが歌の価値とは関係ないじゃんっていう

139 ：詠み人知らず：2019/08/05(月) 15:45:24.59 .net

ツイッターには天才秀才しかいないからなあ

140 ：詠み人知らず：2019/08/05(月) 16:12:35.12 .net

そんなに売れてないだろ…

141 ：詠み人知らず：2019/08/05(月) 21:36:02.68 .net

いや売れまくってる。こんなに多くのひとたちに売れるなんて大事件じゃないかな。
これで教科書にも載るかもしれないし、短歌アンソロジーで扱われるかもしれないひとたちだよ。
会うたびチップかなにか渡すべきだ。

142 ：詠み人知らず：2019/08/05(月) 23:24:36.59 .net

金出して買った人はそりゃ褒めるよ
そうしなきゃ自分が損だもん

143 ：詠み人知らず：2019/08/05(月) 23:53:01.13 .net

今年の歌集はもうメタリックなみにすごい。もうどれも1000年後に残る歌集だよ。一首一首のいちいち感動できる。各自１０冊ずつかってもバチはあたらない。世界にほこれるほどの影響力をもつ文化だ。
そうやってみんな頂点を目指しているんだ。賄賂は太鼓持ちには必要だろう。

144 ：詠み人知らず：2019/08/06(火) 10:47:23.36 .net

業の報い

145 ：詠み人知らず：2019/08/06(火) 15:22:01.73 .net

流れを止めるがノートのかとじろは何がやりたいんだ?
かとじろ話題で荒れるから書きたくないがマジで分からない

146 ：詠み人知らず：2019/08/07(水) 00:48:56.52 .net

酒やタバコをやるやつにまともなのはいない。それだけだ。

147 ：詠み人知らず：2019/08/07(水) 01:07:59.62 .net

近江瞬は，何の権利が有って生きているんだ．
誰かにことわりをいれたのか．？

148 ：詠み人知らず：2019/08/07(水) 01:44:21.11 .net

生きるのにことわりはいらんだろ

149 ：詠み人知らず：2019/08/07(水) 09:51:31.73 .net

加藤治郎の話題は正直もうみんなだいたい言いたいこと言ったから荒れようがない
中島氏だけ一人でがんばってる
まあ詩客はもうダメだろ

150 ：詠み人知らず：2019/08/07(水) 10:15:22.50 .net

そのなんちゃら瞬みたいにネットですこし目立っていると、結社れべるの新人賞なら簡単にあたえる。

歌の実力ではなくて対外的に短歌の活動してるだけで新人賞は与えられる。

むかしから新人賞なんぞ価値があるわけではなあい。実力では選ばないから。

151 ：詠み人知らず：2019/08/07(水) 11:57:13.92 .net

新人賞に価値がないってずっと言ってる人よほどつらいことがあったんだね

152 ：詠み人知らず：2019/08/07(水) 18:38:57.45 .net

荒れ荒れだなー

153 ：詠み人知らず：2019/08/07(水) 20:25:28.92 .net

http://odekakesuki.egeneration.me/

154 ：詠み人知らず：2019/08/07(水) 20:25:30.12 .net

自分は大橋の味方だぞ
さすがにうざいわ

155 ：詠み人知らず：2019/08/07(水) 21:29:06.29 .net

大橋なんかした?

156 ：詠み人知らず：2019/08/08(木) 00:13:05.03 .net

みじかびのきゃぷりきとればすぎちょびれすぎかきすらのはっぱふみふみ

157 ：詠み人知らず：2019/08/08(木) 23:03:53.60 .net

ぱくり
？

158 ：詠み人知らず：2019/08/09(金) 00:16:37.52 .net

京アニ？

159 ：詠み人知らず：2019/08/09(金) 12:05:24.43 .net

過去の遺物

160 ：詠み人知らず：2019/08/10(土) 19:14:43.59 .net

総合誌がつまらなすぎる
数十年前に優れていた歌人が今も優れてるとは限らない

161 ：詠み人知らず：2019/08/10(土) 22:36:45.73 .net

Twitterはどこも小集団の閉鎖的な集まりになってしまった
開かれた議論なんてもう無理
馴れ合いばかり

162 ：詠み人知らず：2019/08/10(土) 23:49:13.06 .net

最果タヒとか好きそうな俗物しかいないから、ツイッターは。

163 ：詠み人知らず：2019/08/12(月) 14:13:52.96 .net

お気楽なサラリーマンエリートとか公務員がうじゃうじゃしてるけど、彼らは働かなくていいんだろ？閑人？

164 ：詠み人知らず：2019/08/12(月) 19:44:31.08 .net

↑ひまじん

↓ひまじん

165 ：詠み人知らず：2019/08/13(火) 14:44:15.60 .net

中島もう駄目だな
突っかかってるだけ

166 ：詠み人知らず：2019/08/13(火) 22:50:03.21 .net

かとじろも駄目だろ
自分が語りたい話を繰り返してるだけ

167 ：詠み人知らず：2019/08/14(水) 00:23:05.03 .net

両方ともジャイアンコンサート状態で苦笑するしか無い
かとじろうの方が権力ある分害が大きい

168 ：詠み人知らず：2019/08/14(水) 08:39:11.51 .net

水原さんがなんか言ったらいいんじゃないの？ 一般人じゃなく歌人なんだし

169 ：詠み人知らず：2019/08/14(水) 08:47:31.04 .net

え水原さんに何言わせたいの?
かとじろが女性を歌人だと認識していないのは自分が美しいせいですとか?

170 ：詠み人知らず：2019/08/14(水) 11:47:13.74 .net

水原がいつ歌人になったの？短歌の活動だけで生計は成り立ってないでしょう。

171 ：詠み人知らず：2019/08/14(水) 22:22:14.36 .net

正直ミューズ発言はフェミニズムを覚えたての子どもがぎゃーぎゃー騒いでるだけでしょ
水原さんが気にしてないって言えばすむ話では？

172 ：詠み人知らず：2019/08/14(水) 22:45:06.19 .net

本人が気にしてなければ終わる話なの？

173 ：詠み人知らず：2019/08/14(水) 23:09:56.29 .net

加藤治郎がやばいって今頃きづいたのか馬鹿

174 ：詠み人知らず：2019/08/15(木) 00:11:52.52 .net

>>171
水原が気にしているかどうかは問題じゃない
日本語読めない奴が歌人として伸し上がっているのが問題

175 ：詠み人知らず：2019/08/15(木) 06:24:03.13 .net

引用リツイや@で質問にこたえるツイートをミュートしたくてもできない。
無関係者のタイムラインに流れないやり方で遊んでくれないかね。

176 ：詠み人知らず：2019/08/15(木) 11:00:04.69 .net

きのぴーくん、ホント面白い
笑
「星」だって

177 ：詠み人知らず：2019/08/15(木) 11:05:19.73 .net

>>162
ウケるよな
あの幼稚さのままいつまでこの界隈うろつけるんだろう
そのうち消えていく人たち

178 ：詠み人知らず：2019/08/15(木) 11:07:56.29 .net

角川短歌、老人読者多いのかな
レモン色の表紙の号でカルチャーセンター臭さと千葉って名前が耐えられない時あったけど
今回なんて思いっきり戦中の結社のことと老人読者向けアドバイス
マーケティングと実際の読まれ方を知りたい
興味ある

179 ：詠み人知らず：2019/08/15(木) 11:08:50.88 .net

そう書き込んだけどよく考えたら全然興味なかった
すごくどうでもいい

180 ：詠み人知らず：2019/08/15(木) 11:16:03.52 .net

久々にツイッターの短歌クラスタのツイート漁って、ついでにここに来たけど
相変わらず進歩ねえな
下卑た根性してるしセンスも才能も無い
苦笑いとため息の連続だからしばらく見るのやめてたけど
やっぱやめたほういいと再確認した
でもこのレベルのその他大勢な人たちにウケなきゃ評判になれないんだから
そこ狙う人は大変だよね
頑張ってほしいな
年末の自選何首とか失笑タグ始まったらまた来るわ

181 ：詠み人知らず：2019/08/15(木) 12:23:05.15 .net

センスも才能もある高尚な人たちだけの場なんてものがあると思っているのか。
そしてそんなものがあったとして自分がそこに入れると思っているのか。
おめでてえな。

182 ：詠み人知らず：2019/08/15(木) 13:07:46.08 .net

(小物の断末魔)

183 ：詠み人知らず：2019/08/15(木) 16:42:45.25 .net

ほんそれ

184 ：詠み人知らず：2019/08/15(木) 19:25:57.85 .net

>>178
金出して買うのは九割老人でしょ
角川はお便り欄に年齢ある ほぼ六十代以上
ここ一年位は若者の投書も載せるようにしてるみたいだけど
その前は50代以下一通とか全員老人も珍しくなかった

185 ：詠み人知らず：2019/08/15(木) 23:25:11.82 .net

>>163
お前みたいなニートよりはサラリーマンも公務員もちゃんと働いてるよ。

186 ：詠み人知らず：2019/08/16(金) 10:39:55.89 .net

>>185


おまえいつまで休んでるの？

ちゃんと働けよ

他人のことばかりのぞく暇があったら

昨日も今日もゴールデンウィークか？

死ねよ

187 ：詠み人知らず：2019/08/16(金) 10:43:43.02 .net

ちゃんと働いてる人間が週に三日も四日も休むのか？そこらの派遣のほうがおまえらよりよっぽど働いてるっつーの。
>>185
おい貧乏人、今日もまた働かないの？働くことができないの？社会に甘やかされてそれで尊敬に値する人間だと言えるとでも？

188 ：詠み人知らず：2019/08/16(金) 11:53:26.33 .net

違法行為の貧乳はどこいったの？通報しようか？

189 ：詠み人知らず：2019/08/19(月) 00:58:14.83 .net

コネ川短歌賞決まったらしいな。

190 ：詠み人知らず：2019/08/19(月) 23:55:40.32 .net

>>189
いつもより選考会早くないか？ 10日ほど

191 ：詠み人知らず：2019/08/20(火) 01:23:59.77 .net

https://imgur.com/IsoBdfw

192 ：詠み人知らず：2019/08/20(火) 16:39:21.92 .net

>>191
下品だね

193 ：詠み人知らず：2019/08/20(火) 20:43:43.12 .net

ツイッター廃人は馴れ合いが好き

194 ：詠み人知らず：2019/08/21(水) 11:17:47.28 .net

選考委員とのコネだけで成立する新人賞。

195 ：詠み人知らず：2019/08/21(水) 20:04:56.91 .net

かりんのコネ力。そういうターン。来年はどこの結社が口利き？

196 ：詠み人知らず：2019/08/23(金) 09:57:13.14 .net

やすだゆりえさんの性格のよさはガチ
誰にでも優しい

ブタのよしだの若いころ僕はイケメンだった！
はウソ
昔からニキビ顔で肌きったなくて
高田馬場駅で女子高生にきもいきもい言われて泣いてた

197 ：詠み人知らず：2019/08/23(金) 11:04:00.07 .net

そいつの短歌まともに読んだことない。年に一回のコンテストで実力がはかれるわけないし。

198 ：詠み人知らず：2019/08/23(金) 12:50:36.21 .net

>>196
久しぶりにやすださんの名前を見た
心の花の人?　短歌続けているなら何より

199 ：詠み人知らず：2019/08/24(土) 00:05:12.86 .net

コネ

200 ：詠み人知らず：2019/08/27(火) 02:36:38.15 .net

錦見さん
喋りがキンキンしててきつい
あと顔が長くて豆みたいだった

201 ：詠み人知らず：2019/08/27(火) 10:36:16.93 .net

未だに人の外見disするやついるんだな

202 ：詠み人知らず：2019/08/27(火) 13:47:01.45 .net

外見の話はやめようよ

203 ：詠み人知らず：2019/08/27(火) 21:07:05.42 .net

ツイッタラーなのにルッキズムですか

204 ：詠み人知らず：2019/08/27(火) 23:08:28.31 .net

ちんことまんこがいかにも無経験という感じのものは萎える

205 ：詠み人知らず：2019/08/28(水) 11:49:05.29 .net

ホストや風俗嬢は商売としてやりまくっているからすごい。
それにくらべて、素人のヤリチンヤリマンはあまり価値がない。
まあボディやモノやルックスがクソなのだろう。

206 ：詠み人知らず：2019/08/28(水) 13:37:56.85 .net

よく喋る豆だなぁ

207 ：詠み人知らず：2019/08/28(水) 21:59:04.51 .net

うのなずきって歌集出してる新人じゃないのに角川に出してるの？はずくないの？

208 ：詠み人知らず：2019/08/28(水) 22:36:58.92 .net

短歌は裾野が広いですね

209 ：詠み人知らず：2019/08/28(水) 23:06:28.50 .net

塔のコネと永田のコネか

210 ：詠み人知らず：2019/08/29(木) 17:00:21.41 .net

>>207
文フリのヤツはええやろ

211 ：詠み人知らず：2019/08/29(木) 20:26:06.62 .net

いやいや歌集出してるのに、新人未満気取りってきもちわるいから。>>210
きもいのはアイコンだけにしといてくれ。

212 ：詠み人知らず：2019/08/30(金) 13:02:48.52 .net

文フリで本出して新人賞出してる奴なんていっぱいいる
なんでうのなづき？

213 ：詠み人知らず：2019/08/30(金) 17:29:35.28 .net

�@個人的な妬み嫉み
�A視野が狭い
�B上記の両方

どれかだよ

214 ：詠み人知らず：2019/08/30(金) 18:49:05.64 .net

ブタのよしだ、いよいよからだも心もアウツらしい

215 ：詠み人知らず：2019/08/31(土) 12:26:21.95 .net

わせたんの悪口を延々と書いてるのは誰なんだ？

216 ：詠み人知らず：2019/08/31(土) 14:39:43.94 .net

総合誌出版社にコネがあるから(OB/OG)新人賞はとりやすくなってる。
学短にいて新人賞とれないようじゃ、よっぽどの低レベル。

217 ：詠み人知らず：2019/09/01(日) 00:19:54.66 .net

>>
《新人賞で複数回次席を獲得し、また歌集を刊行し、既に「歌壇」に発掘されていると言ってもいいであろう側に立つ人物が（略）「短歌は誰のものでもない」と言及する際に発生する効果》についてはまったくなにも自覚していませんでした。そういう風に思われるんですね。

218 ：詠み人知らず：2019/09/01(日) 11:47:17.76 .net

また無言で他人のツイート張り付けるおじさんが来た

219 ：詠み人知らず：2019/09/02(月) 04:02:06.70 .net

やましなの問題か

220 ：詠み人知らず：2019/09/02(月) 13:48:21.93 .net

やましなて性悪のキモオタが
たまたま短歌うまかったの筆頭だね

221 ：詠み人知らず：2019/09/02(月) 14:28:06.64 .net

この問題はやましながコメントしたってだけで別の話題だろ
やましなの問題は違うと思うぞ

222 ：詠み人知らず：2019/09/02(月) 20:37:18.08 .net

ぬらっ

223 ：詠み人知らず：2019/09/02(月) 23:21:28.04 .net

短歌がうまいというより新人賞に出しまくる時間のあった人だろう。

224 ：詠み人知らず：2019/09/03(火) 09:57:30.17 .net

時間がある=新人賞に出せる なの?

225 ：詠み人知らず：2019/09/03(火) 10:26:04.70 .net

辞めても誰も困らん

226 ：詠み人知らず：2019/09/03(火) 15:05:57.51 .net

一人が辞めるのは困らないけど一万人が辞めたら困るっていうのはあるな

数は一万じゃなくてもいいけど短歌人口が大幅に減ったら

227 ：詠み人知らず：2019/09/03(火) 20:27:56.24 .net

マッチポンプなプロモーションは見てられない
もう少し大人しくしてほしい
歌集にとってマイナスだろあれ

228 ：詠み人知らず：2019/09/04(水) 00:46:06.10 .net

歌集そのものが歌壇にとってもマイナスだしなあ。

229 ：詠み人知らず：2019/09/04(水) 00:57:05.91 .net

もう学生短歌界隈は、電波の届かないところで永遠に学生だけで合宿してたらいいんじゃない？

230 ：詠み人知らず：2019/09/04(水) 07:27:21.93 .net

界隈、最近地下に潜ってるから久しぶりに青年の主張が聞けてオモロだった

231 ：詠み人知らず：2019/09/04(水) 07:56:26.45 .net

売れたら叩かれるのは当たり前だろアホか

232 ：詠み人知らず：2019/09/04(水) 11:55:19.01 .net

青松が何売って売れたの?

233 ：詠み人知らず：2019/09/04(水) 12:27:58.91 .net

興味ないです

234 ：詠み人知らず：2019/09/04(水) 12:50:06.07 .net

興味ないなら別の話題くれー

235 ：詠み人知らず：2019/09/04(水) 16:05:12.48 .net

メモ自分用
ttps://togetter.com/li/1399529

236 ：詠み人知らず：2019/09/04(水) 22:05:14.15 .net

われ関せずですーみたいな顔して、キッチリまとめを作って煽る奴が一番やばいってのは、議論の余地はないよね。

237 ：詠み人知らず：2019/09/04(水) 22:24:46.82 .net

いや、おもしろかったよ。
最近の若手もちゃんとギラギラしてるんだと知れて。

238 ：詠み人知らず：2019/09/04(水) 22:25:21.55 .net

われ関せずですーみたいな顔して、5chに書き込む奴もどうかと思う
意見言わないとまとめを作るのも許されないってのがやばいわ

239 ：詠み人知らず：2019/09/04(水) 22:35:43.88 .net

で、どう思いますか。>>238の意見聞きたい。

240 ：詠み人知らず：2019/09/04(水) 22:57:13.00 .net

本人たち以外あの話に興味ある人いるの？

241 ：詠み人知らず：2019/09/04(水) 23:01:26.64 .net

かとじろのこれで完結なんか
権力ないよーって自分の話ばっかだった

242 ：詠み人知らず：2019/09/04(水) 23:02:34.96 .net

加藤さんキター

243 ：詠み人知らず：2019/09/04(水) 23:06:49.31 .net

かとじろさんちがうよ……みんなが求めてるのはそういう話じゃないんだよ……

244 ：詠み人知らず：2019/09/04(水) 23:21:03.40 .net

選者って大変なんだね。大変だったらやめたらいいのに。
ボランティアなんだしやめても誰にも文句言われないでしょ。
なんかおかしいこと言ってます？

245 ：詠み人知らず：2019/09/04(水) 23:33:07.34 .net

いや選者は金になるからそいつはやめない

246 ：243：2019/09/04(水) 23:39:07.31 .net

>>245
??
記事ではお金にならないって言ってるけど、お金になるの？
他の結社とか、他の選者とかも、お金になってるの？
そのあたりさっぱりわかんないから教えてください。

247 ：詠み人知らず：2019/09/05(木) 00:16:42.49 .net

会員の一人一人を見ずに結社がそんなに大事かな

248 ：詠み人知らず：2019/09/05(木) 04:42:26.74 .net

結社の選者は金にならない
結社の選者の肩書は外部で金になる（こともある）

249 ：詠み人知らず：2019/09/05(木) 06:18:42.86 .net

>>245
選者は全く金にはならない。
気の毒な位金にはならない。
本当に肩書でカルチャー教室の講座が持ちやすくなるとか、その程度。
短歌総合誌とか内輪向けの講演とかも増えるだろうけど、そこら辺の謝礼はそれこそ搾取レベルで僅かだし。
ぶっちゃけ選者だけでは全くメリットない。

250 ：詠み人知らず：2019/09/05(木) 09:56:37.38 .net

>>249 新聞選者をお忘れだ かとじろが未来の選者じゃなかったら岡井から譲られることも無い

251 ：詠み人知らず：2019/09/05(木) 10:36:56.44 .net

>>249
それはそうでしょ
お金の問題ではない
権威性の問題

252 ：詠み人知らず：2019/09/05(木) 11:52:37.17 .net

権威を振りかざして会員をつぶそうとしている
怖いなあ

253 ：詠み人知らず：2019/09/05(木) 13:33:08.70 .net

手間ばかりのボランティアっていうのは伝わってきたけど
権力の有無とどう関係が？？？

254 ：詠み人知らず：2019/09/05(木) 18:51:07.76 .net

権力あればほいほいと子飼の会員が増えて代表になれる可能性が

255 ：詠み人知らず：2019/09/05(木) 21:01:24.75 .net

一生懸命タダ働きって主張するのは何でだ？
タダ働きしてるからミューズも多目に見ろという事だろうか

256 ：詠み人知らず：2019/09/05(木) 23:58:06.43 .net

ただばたらきは誇張で、本音は『もっと金をくれ』。
大企業様社畜は時間に余裕があるので短歌の雑用もできるというだけ。

257 ：詠み人知らず：2019/09/06(金) 00:21:31.76 .net

未来って無選歌欄あるんじゃなかったか？
そこに居る奴みんな認めないって事なんだろか

258 ：詠み人知らず：2019/09/06(金) 02:57:11.08 .net

みんなが豆とかバブルの化石とか叩くから錦見が迷走してボクっ娘になっちゃったよ?！

259 ：詠み人知らず：2019/09/06(金) 06:42:25.49 .net

還暦近い僕っ子
ヤバイ

260 ：詠み人知らず：2019/09/06(金) 11:21:14.02 .net

違う違う
俺の選を拒否を認めたくなくて結社の選を拒否にしてるだけ

261 ：詠み人知らず：2019/09/06(金) 20:48:05.87 .net

いかんせん古臭い。。。。結社、、、栗木京子がそういう権力好きそう。

262 ：詠み人知らず：2019/09/06(金) 21:09:41.47 .net

ここまでこじれて擁護する奴がいなくなったのが悲しいよな

263 ：詠み人知らず：2019/09/07(土) 17:33:45.32 .net

親切な助言もいなくなった

264 ：詠み人知らず：2019/09/07(土) 19:52:05.91 .net

経済的利益の価額は？

265 ：詠み人知らず：2019/09/07(土) 20:45:00.25 .net

↓ここで一句

266 ：詠み人知らず：2019/09/07(土) 23:54:23.49 .net

toron*
@toron0503

先程まで第十回天神祭献詠短歌大賞授賞式に参加させて頂きました…！

大川の千の団扇がかろやかに花火の匂いの風かき回す

という短歌で、加藤治郎賞を授賞しました…震えながら加藤治郎氏から賞状を受け取りました…ありがとうございました！(*´-`)

267 ：詠み人知らず：2019/09/07(土) 23:55:10.81 .net

toron*
@toron0503

π えっ。加藤治郎氏コルレ好きなんや…若い！(*´-`)

268 ：詠み人知らず：2019/09/07(土) 23:56:50.91 .net

近江 瞬
@sun0690

こんな夜は平和園に行きたい

269 ：詠み人知らず：2019/09/07(土) 23:59:39.30 .net

コネ関係なく受賞したんだな。

270 ：詠み人知らず：2019/09/08(日) 08:20:05.52 .net

錦見含めロクロクの会は勘違い系が多くて苦手

271 ：詠み人知らず：2019/09/08(日) 08:22:30.76 .net

>>270 勘違いは分からんけど個体識別ができない

272 ：詠み人知らず：2019/09/08(日) 12:01:34.28 .net

コルレ？オタクくさい。アニオタと同じ匂い。てかそのトロンってだれそれ。

273 ：詠み人知らず：2019/09/08(日) 13:37:05.01 .net

今はかとうに絡むとここで晒される仕組み

274 ：詠み人知らず：2019/09/13(金) 13:49:30.78 .net

コネ！で角川短歌賞と歌壇賞をとった佐々木きょうだいの自慢がはらだたしい！

275 ：詠み人知らず：2019/09/13(金) 14:55:23.45 .net

愚痴もいいけど、じゃあそういうお前らがおすすめの歌人・歌集ってなんなの？

276 ：詠み人知らず：2019/09/13(金) 16:41:09.13 .net

そういうのはツイッターでやってるんで

277 ：詠み人知らず：2019/09/13(金) 17:47:50.28 .net

踏み桟天板ドカタどうようＩＴドカタうざ

278 ：詠み人知らず：2019/09/13(金) 17:48:15.30 .net

加藤治郎はどうして突然不倫だの浮気だの歌人の色恋沙汰を呟きだしたのか

余計なこと言ってまた炎上しても知らないよw

279 ：詠み人知らず：2019/09/13(金) 20:16:10.18 .net

皆やってたんだから俺のセクハラくらい、、、、って事なんじゃないの

280 ：詠み人知らず：2019/09/13(金) 20:18:20.50 .net

フラワー西崎のセクハラは？

281 ：詠み人知らず：2019/09/13(金) 22:44:49.22 .net

どーにもなっとらんよ
アレも一種の選者だから
皆権力には弱い
依頼があったら受けて後は無言で距離を取るんじゃないの

282 ：詠み人知らず：2019/09/14(土) 03:14:17.78 .net

>>280
kwsk

283 ：詠み人知らず：2019/09/16(月) 09:41:54.71 .net

Dオタ

284 ：詠み人知らず：2019/09/16(月) 10:40:16.49 .net

ブタのよしだ、100キロ突破おめでとう！ぶひぶひー！！！

285 ：詠み人知らず：2019/09/16(月) 11:48:34.16 .net

>>283 誤爆

286 ：詠み人知らず：2019/09/21(土) 15:38:20.98 .net

笹井ひろゆき賞はこどもの新人賞もどき。

287 ：詠み人知らず：2019/09/25(水) 22:05:24.77 .net

というより若者限定のコンクールに過ぎない。総合誌からは華麗にスルーされてる感じの、ミーハーで内輪ウケのお祭り。

288 ：詠み人知らず：2019/09/25(水) 23:40:03.58 .net

最近過疎いなここ

289 ：詠み人知らず：2019/09/26(木) 22:03:41.40 .net

結社の新人賞とったならもう新人扱いなのに
それでもまだ総合誌の新人賞に出すとか
結社に失礼きわまりないだろう。
そもそも総合誌の新人賞に出す輩にとっては邪魔以外の何ものでもない？
いやがらせなのでは？

290 ：詠み人知らず：2019/09/26(木) 23:01:06.10 .net

何年前のコピペ？

291 ：詠み人知らず：2019/09/27(金) 11:13:23.14 .net

？？？

292 ：詠み人知らず：2019/09/27(金) 21:13:01.09 .net

結社の新人賞とったならもう新人扱いなのに
それでもまだ総合誌の新人賞に出すとか
結社に失礼きわまりないだろう。
そもそも総合誌の新人賞に出す輩にとっては邪魔以外の何ものでもない？
いやがらせなのでは？

293 ：詠み人知らず：2019/09/28(土) 00:16:27.63 .net

コピペにマジレスすると
結社の賞なんて家庭内の元気で賞位の価値しかない
家族にとって意味あるだけ
総合誌の賞と意味が違う 結社賞受賞者の総合誌の応募は無問題

294 ：詠み人知らず：2019/09/28(土) 11:31:03.81 .net

いやいや問題になるだろう、そのうち。そういう話をちらっと小耳にはさんだことがあってな。

295 ：詠み人知らず：2019/09/29(日) 00:23:36.86 .net

問題にしてるのは外野じゃないの

賞とってるからダメよく分からない同人誌みたいなの出してるからダメ
って条件で切っていくんじゃないだろ

歌歴一年の結社の受賞者と歌歴二十年三十年の無冠の人だったらどっちが新人らしいかって話
ポッと出て結社内の賞取るヤツもいるしそんなの把握しきれないだろ

昔は結社の新人賞取ってやっと外の賞に挑戦する権利ができたくらいの認識だったよ

296 ：詠み人知らず：2019/09/30(月) 14:33:33.06 .net

好きな歌人の名字を自分の垢名に付けてるやつ見てゾッとした

297 ：詠み人知らず：2019/09/30(月) 15:08:48.59 .net

>>296
どうでもいい

298 ：詠み人知らず：2019/09/30(月) 19:13:16.91 .net

なりすまし？
じゃなければ好きにすればいい

299 ：詠み人知らず：2019/10/03(木) 19:13:52.00 .net

ぶひぶひぶひ！！

300 ：詠み人知らず：2019/10/03(木) 19:14:30.28 .net

ぶひひひぴ！

301 ：詠み人知らず：2019/10/03(木) 19:28:13.37 .net

上品なスレですか？

302 ：詠み人知らず：2019/10/05(土) 11:06:59.57 .net

歌集を出版した人が新聞歌壇に投稿するのって
どう考えてるんだろう？
御本人、選者、新聞社は。

303 ：詠み人知らず：2019/10/05(土) 12:57:23.30 .net

別に何も考えてないんじゃないの
実際どうでもいいし

304 ：詠み人知らず：2019/10/05(土) 14:01:32.76 .net

投稿歌壇はなくならない。社会の鏡だし、だれが出そうとどうでもいい。
しかし選ぶ方が気をつかって、たまには採用してあげないとね、と思わせるとしたら、悪。出版しても投稿歌人をやめないのも一つの手だが、ほかの人たちからすれば、たんなる邪魔者。
えこひいきされるわけだから。実力がなくても採用される。
山川アキエ、とだきょうこ、きのした達哉だの。とがしゆみことか？
詩集をばかほどだしてるくせにその名前のちからでもって


投稿欄を荒らす関根ゆうじとか？
小杉ナンギンなんて本出してるだろうに。

305 ：詠み人知らず：2019/10/05(土) 16:47:08.34 .net

ツイッターで短歌発表してる
人は結構いいと思うよ。
狐森ことさんとかの周辺の人。

306 ：詠み人知らず：2019/10/05(土) 19:00:32.43 .net

そら結社誌のしんきくさい売れない系短歌よりはましだろう。
きつねもりは知りませんが。

307 ：詠み人知らず：2019/10/06(日) 17:45:22.41 .net

ぶひぶひぶひー
ブタのおじさん、もうすぐしんじゃうよー！！

308 ：詠み人知らず：2019/10/08(火) 23:31:35.96 .net

遺留分減殺請求（いりゅうぶん-げんさい-せいきゅう）とは、
被相続人が特定の相続人等に遺産のほとんどを譲るといった内容の遺言を残していた場合など、特定の者にだけ有利な内容の遺産分配がなされた場合に、
一定の範囲の法定相続人が自己の最低限の遺産の取り分を
確保することのできる制度です。
相続において法定相続人の順位と範囲が決められているのは、
相続財産によって残された家族の生活保障をする趣旨もありますから、
被相続人と一定の繋がりのあった人たちに関しては、遺留分として
最低限の遺産を取得する権利があります。
遺留分(いりゅうぶん)とは
相続人が最低限の遺産を確保するために設けられた制度のことで、
兄弟姉妹以外の相続人には相続財産の一定割合を取得できる権利（遺留分権）があります(1028条)。

309 ：詠み人知らず：2019/10/09(水) 02:28:00.62 .net

かとじろってゆるされたの？

310 ：詠み人知らず：2019/10/09(水) 12:56:38.22 .net

誰に？　による

311 ：詠み人知らず：2019/10/09(水) 15:04:26.76 .net

諦められたのでは

312 ：詠み人知らず：2019/10/09(水) 22:58:31.04 .net

倦んでる

313 ：詠み人知らず：2019/10/09(水) 23:56:39.90 .net

またコネか

314 ：：2019/10/16(Wed) 14:53:53 .net

どの件だよ

315 ：詠み人知らず：2019/10/18(Fri) 10:58:10 .net

ブタのおじさん
個人情報と個人攻撃大好きだから
ワダのドクタークビになたら
ブタ男私立探偵（笑）にでもなればよいかと

316 ：詠み人知らず：2019/10/18(金) 11:14:37.83 .net

ゾンビのおじさんは山陰
ブタのおじさんは福島
さすが被差別地域だけあって
カスみたいな人間性だわ

317 ：詠み人知らず：2019/10/21(月) 15:01:02.42 .net

石井僚一って誰と付き合ってたの？みんな相手知ってるの？

318 ：詠み人知らず：2019/10/21(月) 21:41:52 .net

谷川由里子。知ってる人は知ってるってくらい。

319 ：詠み人知らず：2019/10/21(月) 22:49:32 .net

え！

320 ：詠み人知らず：2019/10/22(火) 00:08:49 .net

杏野カヨ

321 ：詠み人知らず：2019/10/22(火) 03:04:00.18 .net

大結社のおべっか使いばっかでうんざり
バランス感覚が優れてること

322 ：詠み人知らず：2019/10/22(火) 03:16:17.39 .net

騒動の時に人を見て行動した奴
ちゃんと見てるからな

323 ：詠み人知らず：2019/10/23(水) 12:45:26 .net

ここは匿名じゃないってなんで分からないのか
名前出されて傷ついた人から訴えられたら特定されるのに

324 ：詠み人知らず：2019/10/24(Thu) 20:26:41 .net

僕も傷ついた

325 ：詠み人知らず：2019/10/25(金) 00:22:57 .net

バランスとるのが上手な連中ばかりで歌壇もつまらないなあ

326 ：詠み人知らず：2019/10/25(金) 18:03:08 .net

退屈

327 ：詠み人知らず：2019/10/26(土) 00:35:52 .net

カップ麺のフタに茂吉秀歌を乗せれば角川短歌賞が取れるのかおめでてーな

328 ：詠み人知らず：2019/10/26(土) 11:12:53.39 .net

年に一回のうたの日全員参加コンテストなみの価値しかない

329 ：詠み人知らず：2019/10/26(土) 15:30:18.30 .net

東直子から○をもらってるやつは全部知り合い

330 ：詠み人知らず：2019/10/29(火) 08:39:33 .net

そういうことか!!
谷川由里子、aikoに似てるもんね
すげー納得

331 ：詠み人知らず：2019/10/29(火) 15:48:27 .net

ひどい女

332 ：詠み人知らず：2019/10/29(火) 20:56:59.13 .net

親分を誉める事でのし上がった人は子分を誉める
誉める事の大切さを知ってるから

333 ：詠み人知らず：2019/10/30(水) 03:00:02 .net

石井僚一は短歌やめるいうてなんでかいとるの

334 ：詠み人知らず：2019/10/31(木) 00:48:39.83 .net

やめるのは勝手だがああいう作品を発表するのはどうかと思う

335 ：詠み人知らず：2019/10/31(Thu) 14:39:59 .net

ああいうやり方で依頼が来なくなるのを待ってるんだろ

336 ：詠み人知らず：2019/11/01(金) 15:49:56.32 .net

石井の短歌のやめ方は迷惑度を下げた岸上でしかないな
まあそういう『私性』（笑）も含めて短歌なんだろうけれど

337 ：詠み人知らず：2019/11/01(金) 19:53:49 .net

石井のあなたは"実在"するのか？

338 ：詠み人知らず：2019/11/01(金) 20:02:28 .net

相手の尻軽っぷりは書いてないのは石井の温情？それか見栄？

339 ：詠み人知らず：2019/11/03(日) 15:56:33 .net

どうでもいい。新人賞は全部コネ。

340 ：詠み人知らず：2019/11/03(日) 22:22:46 .net

新人賞をとったら一年に一回作品依頼は必ず来る

341 ：詠み人知らず：2019/11/05(火) 08:15:03 .net

ワセタン叩きしてるのは平野聖だろ
聖って名前で未来のカランのとこに一時期歌出してた
一浪して専修のアホなのにワセタンと本郷にチラチラ顔だして迷惑がられてた
田舎のバンドマン気取りのジャガイモみたいな顔のボンボン三代目（祖父が地元の名士で父親が地元の小松短大の教授）
卒業して親のコネで金沢の地元で塾講かなんかやってたのが勘違いしてホストになろうとして精神病んで入院かなんかしたはず
たまにブログに短歌と称してわけわからんもの載せてるぐらい https://ameblo.jp/maria-and-hitomi/
ツイッターは @tearbolan1994

342 ：詠み人知らず：2019/11/05(火) 18:21:25.44 .net

わせたん叩きってどこでやってるの？

343 ：詠み人知らず：2019/11/05(火) 22:14:13 .net

専修馬鹿にすんなよ。日本は大学に入るのが他の国よりむずかしい。
日本人はかしこいんだよ。おまえ朝鮮人だろ？

344 ：詠み人知らず：2019/11/05(火) 23:43:53.18 .net

>>343
韓国人ですが何か問題でも？

345 ：詠み人知らず：2019/11/06(水) 10:12:09 .net

秋田のド田舎の山出しの女かと思ってた。

346 ：詠み人知らず：2019/11/06(水) 21:42:48.38 .net

こいつ懲りずにTwitterに復活したから気をつけて

【精神的に】薄氷楓被害報告【苦しい】 [無断転載禁止]2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/poem/1504226280/

347 ：詠み人知らず：2019/11/06(水) 21:47:09.03 .net

短歌クラスタがツイッターがオワコンだと感付きはじめるのは十年後のことであった……。

348 ：詠み人知らず：2019/11/07(Thu) 19:06:11 .net

新鋭まだやるか

349 ：詠み人知らず：2019/11/07(Thu) 20:22:19 .net

まだ有望株いるからね

350 ：詠み人知らず：2019/11/07(Thu) 22:20:50 .net

パズルの人が良い

351 ：詠み人知らず：2019/11/07(Thu) 22:26:56 .net

他の出版社はなにやってんのよいうかんじ。

352 ：詠み人知らず：2019/11/07(Thu) 23:24:58 .net

わざわざ言わないだけで元々他社もこれと思った人は優遇してるだろ
売上で相殺したり著者から買い取ったり

353 ：詠み人知らず：2019/11/08(金) 08:49:10 .net

侃侃房はハードカバーの歌集も出してほしい
要望はそれだけ

354 ：詠み人知らず：2019/11/08(金) 13:27:32 .net

それでハードカバーになって定価が上がったら文句言って買わないんだろ？

倍額位で限定ハードカバーも出す選択肢はあってもいいと思うけど価格帯上げてまではやらないだろう

355 ：詠み人知らず：2019/11/08(金) 18:06:41 .net

>>349
いるか？
誰よ

356 ：詠み人知らず：2019/11/09(土) 13:37:28.32 .net

著者から買取？？？？

357 ：詠み人知らず：2019/11/09(土) 19:47:49 .net

>>356
著者から買取でよく聞くのは351の優遇とは別の話で
思ったより売れて著者分から戻してもらうの
増刷するまで行かない十部とかそのレベルの話

358 ：詠み人知らず：2019/11/10(日) 10:25:32 .net

なんだそれ。ぜんぜん売れてないやんけ。

359 ：詠み人知らず：2019/11/10(日) 13:49:32 .net

歌集ってそんなもんヨ
だからホムラ砂丘律だのが騒がれる

360 ：詠み人知らず：2019/11/10(日) 18:29:42.76 .net

ほむらしかいないのか、、、砂丘率はどうでもいいが。

361 ：詠み人知らず：2019/11/10(日) 20:41:13.00 .net

どれだけ文句を言っても
ブタのおじさんの
借金600万円と100キロのブタ脂肪は消えないｗ

362 ：詠み人知らず：2019/11/11(月) 00:53:50 .net

五百六百作って半分以上贈呈
出版社が売る分は数十部下手すると十部行かない
残りは結社で砂漠

って世界だったのを初版千部（半分は著者分だとしても）以上にした
かんかんぼーのインパクトは有った

御商売で続けられるのなら此れは此れでええんじゃないか

363 ：詠み人知らず：2019/11/11(月) 12:00:59 .net

岡野なんちゃらの歌集が売れてるらしいが、かんかんぼう？しょうもない口語短歌ばっかり乱売してる、芸術性皆無の歌集。。。

364 ：詠み人知らず：2019/11/11(月) 12:55:32.76 .net

乱売って程売れてないだろう
小さな出版に拾われて捨てられて個人営業だけが残るっての繰り返し
カンカンボウもどこまで続くか

365 ：詠み人知らず：2019/11/11(月) 22:03:38 .net

たしかにハードカバーを限定版で出したら買う奴は買いそう
侃侃房さんお願いします

366 ：詠み人知らず：2019/11/12(火) 17:57:34 .net

https://mobile.twitter.com/cfun820_ts/status/1193057903025934336

他人が「◯◯さんの歌集出たら読みたい」と言っている◯◯さんは私をブロックしてると思うとすごく嫌だしそんな未定のことを言うなら私の歌集を読んでくれよ。読んでくれよ。私の短歌を愛してくれよ。
こいつまだこんなこと言ってんのか。
自分の実力棚に上げて、自分大好きだな。
(deleted an unsolicited ad)

367 ：詠み人知らず：2019/11/12(火) 19:26:16 .net

歌集を読んだ上でブロックして居るのかもしれないのに

368 ：詠み人知らず：2019/11/13(水) 02:25:23.42 .net

読みたいって言うから出したのに
言った奴がぜんぜん買わないってのもよく聞く話

369 ：詠み人知らず：2019/11/13(水) 15:54:39 .net

基本的に買うやつは馬鹿。岡野なんちゃらの歌集なんて立ち読み5分でおなかいっぱいだった。

370 ：詠み人知らず：2019/11/14(Thu) 09:30:24 .net

>366
逆に、だけど。
いつもTwitter読んでくれててありがとう。
他の人も、歌集やら、インタビューやら。
ありがとう。
無関心より良いと思ってるわ。

371 ：詠み人知らず：2019/11/15(金) 13:51:34 .net

>>366
しょっちゅう発言をdisられるって呟いてるけどここそうでもないよね？
この人の個人スレでもあるの？

372 ：詠み人知らず：2019/11/16(土) 15:41:04 .net

おかのときのしたは、どっちがタチなの？

373 ：詠み人知らず：2019/11/17(日) 08:44:12 .net

野獣先輩「おかのした」
おかの×きのした、のカップリングじゃないの？

374 ：詠み人知らず：2019/11/17(日) 10:38:18 .net

きもちわるいゲイのはなしはやめろ

375 ：詠み人知らず：2019/11/18(月) 22:44:01 .net

常識と恥をしらないクドウは新人賞にえらばれてなお新人賞にだして名前の価値だけでクロセカランに予選を通過させてもらって笑っている

376 ：詠み人知らず：2019/11/19(火) 09:51:46 .net

https://youtu.be/0yZiC09uO0A

377 ：詠み人知らず：2019/11/19(火) 10:05:37 .net

https://youtu.be/8Gh16DfwxqQ

378 ：詠み人知らず：2019/11/19(火) 12:15:37 .net

374
浅はかな人間いる(´｀)そうおもってたら吐き気がしてきたわf(^ー^そのK氏・・

379 ：詠み人知らず：2019/11/21(Thu) 20:49:38 .net

笹井賞二人受賞もありなのかへー

380 ：詠み人知らず：2019/11/21(Thu) 21:31:50 .net

最近の侃侃房は売れてるだけの軽薄な歌集を推しすぎ

381 ：詠み人知らず：2019/11/22(金) 13:32:10 .net

侃々房の歌集全部軽薄だと思うがどれの事だろう

382 ：詠み人知らず：2019/11/22(金) 18:20:42 .net

軽薄な上に売れない歌集よりはいいんじゃないの

383 ：詠み人知らず：2019/11/23(土) 00:09:49 .net

いや全体的に売れない人選をしてるからだめだ。

384 ：詠み人知らず：2019/11/23(土) 01:52:38 .net

入門書としてはいいんじゃない？
裾野が広がる

385 ：詠み人知らず：2019/11/24(日) 11:17:08 .net

文フリつまらないブースしかない。買うべきものないし買えるか。今年くらいからもはや文フリに価値がない気がする。

386 ：詠み人知らず：2019/11/25(月) 01:46:47 .net

盛り下がってましたね

387 ：詠み人知らず：2019/11/25(月) 04:30:14 .net

くろちび🐈 @CeEbTEAElbXcPyr ⇦ 根性腐敗性格汚物

388 ：詠み人知らず：2019/11/25(月) 13:17:15 .net

>>385
お前の気がするだけだろ

389 ：詠み人知らず：2019/11/25(月) 15:58:56.47 .net

文フリ盛り下がっていたことにしたいおじさんがきたぞーー!!

390 ：詠み人知らず：2019/11/25(月) 19:58:38.43 .net

角川賞選考委員思い切ったな

391 ：詠み人知らず：2019/11/25(月) 20:34:27 .net

コネだよ

392 ：詠み人知らず：2019/11/25(月) 20:38:02 .net

京大短歌会のやつが京大短歌会のにんげんを選ぶ。

ささいひろゆき賞の
大盛りと同じで。

393 ：詠み人知らず：2019/11/26(火) 00:01:29 .net

>>392
永田やぶうちはコネっぽく思われるのは当然だが大森がいつ京大短歌会の奴を選んだ?

394 ：詠み人知らず：2019/11/26(火) 12:59:08 .net

文フリが盛り下がってるんじゃなくて短歌ブースがキノコ生えそうな陰湿さ出してるだけだから

395 ：詠み人知らず：2019/11/26(火) 15:31:47 .net

日曜は確かにジメジメして暑くてキノコ生えそうだった

396 ：詠み人知らず：2019/11/26(火) 16:01:59.72 .net

藪内はとっくに塔じゃないよ

397 ：詠み人知らず：2019/11/26(火) 18:21:17 .net

今は塔じゃなくても妄想される要素が有るって事
大過去にならないと塔に居たってのは忘れられないと思うよ

398 ：詠み人知らず：2019/11/26(火) 18:38:32 .net

>>397
アホか

399 ：詠み人知らず：2019/11/26(火) 19:58:53 .net

やめたくらいで無関係って見て貰えるなら苦労しない

400 ：詠み人知らず：2019/11/27(水) 13:52:33 .net

いや編集部が贔屓にしてるだけだろどう見ても

401 ：詠み人知らず：2019/11/27(水) 14:02:49 .net

>>393
笹井賞の個人賞

402 ：詠み人知らず：2019/11/27(水) 17:40:38 .net

>>401
大森が選んだのはわせたんと俳句の奴だよ

403 ：詠み人知らず：2019/11/27(水) 19:40:30 .net

中島さんがんばって
影ながら応援してます

404 ：詠み人知らず：2019/11/27(水) 20:05:05 .net

権力を利用してセックスしようとしたのが既に大問題で「それだけです。」なんかじゃない
ダメージ大きいと思うとメンタル持たないからそう思いたいんだろうけど
本当に有ってはならない事

405 ：詠み人知らず：2019/11/27(水) 20:26:36 .net

やらかし1人を庇うためによくある事男はそういうものって言う奴が出てくるのがムカつく
一緒にしないでくれ

406 ：詠み人知らず：2019/11/27(水) 21:19:13 .net

映画とか芸能界なら謹慎を兼ねてしばらく降格させるけど歌壇にそれくらいの自浄作用があるかね

407 ：詠み人知らず：2019/11/27(水) 21:51:16 .net

最終選考に残すところまでコネを使って、その先の個人賞に関してはノータッチとか、よくある。

408 ：詠み人知らず：2019/11/27(水) 22:34:13.49 .net

こういう人間を選者に使う毎日新聞や短歌研究社の今後の見解を聞いてみたい。

409 ：詠み人知らず：2019/11/28(Thu) 00:24:42 .net

不本意ではあっても、こういう人のお気に入りになっておいて短歌の世界で引き上げてもらおうと考えた人はいるかもね。
それが出来なかった人、嫌な思いだけした人も多いんじゃないかな？
声をあげて欲しい。立場を利用したセクハラは許せない。

410 ：詠み人知らず：2019/11/28(Thu) 00:44:58 .net

歌壇や結社にも内部通報制度があればいいのにね。

大企業なら必ず設置されてて、ほぼ匿名性は確保されるのに。

411 ：詠み人知らず：2019/11/28(Thu) 00:50:18 .net

面倒なことになったね

412 ：詠み人知らず：2019/11/28(Thu) 01:05:06 .net

工藤よしおや、新聞歌壇の自分の欄の常連に受賞させるべくゴリ押しする、かとうじろう。
さあ、罰の時間は近いよ。

413 ：詠み人知らず：2019/11/28(Thu) 01:08:17 .net

すずちう？ガルマン歌会のコネで最終まで残って、最後もコネでフィニッシュ。
発言がきもちわるいうえに、頭が加藤治郎より悪いときている。

414 ：詠み人知らず：2019/11/28(Thu) 02:22:46 .net

まがりなりにも出版社やってますって言ってるアカウントのアイコンが無断転載

415 ：詠み人知らず：2019/11/28(Thu) 10:00:42 .net

どれのこと?

416 ：詠み人知らず：2019/11/28(Thu) 11:39:32 .net

事実だったらあかんやつって呑気な事言ってるなー
前世紀から油断すると触ってきたり勘違いする奴だから気を付けろって警報が出ていたのに
ホモソーシャルな庇いあいやってておぎーも同類だと思ってたけど本当に知らなかったのか

417 ：詠み人知らず：2019/11/28(木) 11:45:35.34 .net

女をキャバ嬢扱いする奴と計画的にレイプする奴は普通イコールじゃないからな

418 ：詠み人知らず：2019/11/28(木) 11:50:30.86 .net

"勘違い"がそれです
やる方は恋愛関係だと思ってたって主張するもの

419 ：詠み人知らず：2019/11/28(Thu) 11:57:52 .net

キャバ嬢扱いする奴もキャバ嬢やっちまう奴もいかんやろ
下から物申すはできないのだから本来はそういうのが発生しないように目上の奴が気を付けないといけない

420 ：詠み人知らず：2019/11/28(Thu) 12:14:04 .net

でも踏み込みにくいからな
プライベートの部分だから

421 ：詠み人知らず：2019/11/28(Thu) 12:21:43 .net

キャバ嬢やるのがなにがだめか？合法ですが。

422 ：詠み人知らず：2019/11/28(Thu) 12:22:47 .net

とりあえず酔ってて覚えてませんからスタートか…

423 ：詠み人知らず：2019/11/28(Thu) 12:24:24 .net

アイコン無断転載？どこの出版社？それも合法。ばかじゃないの？ｗｗ
ｗ
ｗｗ


ｗ

424 ：詠み人知らず：2019/11/28(Thu) 12:25:03 .net

>>420
それが奴らの手だし野放しにされて来た理由

425 ：詠み人知らず：2019/11/28(Thu) 12:30:19 .net

>>421
報酬を貰ってキャバ嬢は合法

立場をいいことにキャバ嬢同然のサービスを無料でさせるのはNG
短歌の場であってキャパではないのだから仮に女性が勝手にやったとしても目上の者は受け入れてはいけないしそういう場ではないと注意しないといけない

426 ：詠み人知らず：2019/11/28(木) 13:18:16.40 .net

イコールな奴って警報が出てたの

427 ：詠み人知らず：2019/11/28(Thu) 13:42:24 .net

当事者が事実の解明に努める??????
最低限未来の他の欄の法律関係有資格者
できれば全くの第三者の弁護士に委託だろ

428 ：詠み人知らず：2019/11/28(Thu) 15:37:23 .net

>>407
それはコネを使って最終選考を通過させただけであって「選ぶ」ではないね
真実を知ってしまって？糾弾したい気持は分からんでもないが
正確に書かないとそういう事実はありませんけど？で終わるよ

429 ：詠み人知らず：2019/11/28(Thu) 18:35:34 .net

さっさと警察に行けばいいと思うけどそういうことをしたいんじゃないんだろうな

430 ：詠み人知らず：2019/11/28(Thu) 20:33:53 .net

未来ってろくなのがいないですよね。

431 ：詠み人知らず：2019/11/28(Thu) 20:38:19 .net

結局馴れ合いか。。

432 ：詠み人知らず：2019/11/28(木) 21:19:18.90 .net

告発のタイミングが変に良すぎないか？
正攻法の議論では埒が開かない感じした辺りにうってつけの頃だよね。
還暦到達→大企業定年退職→職場弁護士利用不能・訴訟費用捻出困難予想、みたいな面でも抜け目なく見える。
そもそも議論って言うか私怨的にあげつらうだけだったし。

433 ：詠み人知らず：2019/11/28(Thu) 21:23:14 .net

逆では？
対会社のメンツを潰さないようにしてあげたのは優しさだと思う

新聞選者をやっている限り潤沢ではないにしても弁護士費用は困難ではないと思われる
妻にバレずにやるのは不可能だと思うが

434 ：詠み人知らず：2019/11/28(Thu) 21:41:14 .net

あの世代なら普通の退職金も出てるんだよね？

弁護士入れて事実関係の調査だけなら払えないって程じゃないと思う
調査を拒否するために支払う金がないというのを言い訳にする可能性は有るが

435 ：詠み人知らず：2019/11/28(Thu) 22:01:58 .net

現状では中島がそう主張してる以外に何も根拠がないのに
「"本当だとしたら"許せない話だ」という言い回しまで排除したがってる連中がいるな

436 ：詠み人知らず：2019/11/28(Thu) 22:07:33 .net

堀合とかいうやつ？

437 ：詠み人知らず：2019/11/28(木) 22:28:24.50 .net

加藤治郎はいつツイッターをやめるんですか？

438 ：詠み人知らず：2019/11/28(木) 22:46:26.15 .net

これ未来短歌会は早めにきちんと対応しないとたいへんなことになるよ
何せ被害者の告発が世界中にさらされてしまったわけだからな

439 ：詠み人知らず：2019/11/28(木) 22:48:24.23 .net

怒鳴ったり威嚇したりするのも立派な暴力なんだが
暴力がないと指導できない？

師弟で納得してるんだろうがそれをさぞ有り難い事のように書くのが信じられん

440 ：詠み人知らず：2019/11/28(木) 23:14:44.64 .net

洗脳されてるか、歌集でお世話になったから媚を売ってるだけの小人物か。

441 ：詠み人知らず：2019/11/28(Thu) 23:31:54 .net

たぶん便乗するんだろうなと思ってた鳥居がほんとにしてて草

442 ：詠み人知らず：2019/11/28(Thu) 23:33:37 .net

刑事告訴中なのによくやるわ

443 ：詠み人知らず：2019/11/28(Thu) 23:54:14 .net

和解金を払うのかしらん。良家のおぼっちゃまは。

444 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 00:52:21 .net

すずちうってのは、、、なにをしゃしゃりでてきてるんですか？あたまのわるさがにじみでてますよ。同意してる連中のメンツも大馬鹿のありきたりな連中だし。

445 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 00:55:43 .net

鳥居が証拠とかいってアップしてたスクショ、確かDMだったよね？
告発された彼がLINEで送られてきたなんて主張してるとは思えないんだけど

446 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 02:20:06 .net

関係ない男同士が殴り合ってて草

447 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 06:23:37 .net

>>438
逆に短歌結社ってこんなときにどんな対応を取れば許されるの？
短歌結社自身が事件を審議して裁くことって現実的な話だと思ってる？
そしてクロだったときに犯人と一緒に謝ることと、選者や役職の罷免以外に何ができるの？

結社に色々求めることって現実として難しくないか？
むしろ新聞選者や短歌雑誌掲載とか歌集監修者での新聞社や出版社の個々の契約が問われる方が現実的では？

448 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 10:12:35 .net

要求は結社の選者として通常の業務をこなすだと思う
通常ってのは短歌以外の要素で評価しない、セクハラやパワハラをしない、こんなにタダで仕事してやってんだって主張しないみたいなことね
それを拒否するのであれば選歌欄の解散だろう

選者の肩書がなければ外部の仕事も外されていくと思う

449 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 10:30:09 .net

LINE発言消してるなー
最近の別のストーカーと混じってるんじゃ？

五年前の11月に阪大に行ってるんだからそれ以降は距離とってるだろ
嫌がらせはともかく性被害を五年間はちょっと信じられん

450 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 10:35:33 .net

>>447 の言いたいこともわかるけど自分の地位を担保してるのが結社なんだから結社は結社の中でできる対応をしたら十分でしょ
未来にそれができるかは知らん

451 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 10:43:37 .net

MeToo（1）ってことは（2）もあるのか、、、、、、、

452 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 12:12:15 .net

告発側は「みんな」にどうしてほしいんだろうか　どこが落としどころだと思ってるのかまったくわからん

453 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 12:24:42 .net

えっ、「みんな」は関係ないでしょ

454 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 12:37:16 .net

>>450
例えばさいとうや池田が選者ってだけで何か担保されてんの？

455 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 12:57:40 .net

謝罪と反省だってさ
非を認めたら終わりだろうし擁護も少ない今の状況ではなあ

456 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 13:47:02 .net

大辻さんってTwitter消したの？

457 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 13:52:15 .net

一対一でやってもまともに取り合ってもらえないから「みんな」に知らせることで対応迫ってるだけでしょ
「みんな」にしてほしいことがあるとしたら知っていてほしいというだけ

458 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 14:55:45 .net

ぶっちゃけ中島と今回のMetto問題って関係なくない？

459 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 15:30:22 .net

ミューズからmetooはな…

460 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 15:47:32.09 .net

中島なめてんなよ
性加害者ですって言われたらもう謝罪して元のポジションに戻るとかありえんだろ
排除以外ない道をお前は取ったんだよ

461 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 16:44:24.98 .net

確かにもう道が残ってないところまで行ってる

462 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 17:20:53.58 .net

道がなくなったとしたら、その責任は本人にあるからな。代理も含め、告発した人にはない。

463 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 17:36:09 .net

いやそういうのは望んでないと告発しているほうが言ってる
こんなことがありましたで一人の人生が終わりかけてる状況であいつが悪いからそれでいいと単純にはならないだろ

464 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 18:01:36 .net

謝罪なら加藤さんとＡさんの間で済ませるわけにもいかない所まできちゃったよね。
本当に心当たりが無いなら、名誉毀損で刑事告訴したらいいのに。
そうでもしないと加藤さんの無実（だとしたら）は周りに証明できないでしょ。

465 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 18:21:01 .net

彗星集の連中はほんと使えねー

466 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 18:26:49 .net

使える、って何をすることを指すの？

467 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 19:14:50 .net

皆で一斉に彗星集を辞めるとか、そういうのを期待してたの？

468 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 19:21:58 .net

大辻とかいうひとの不倫疑惑はいかがでしょうか、

469 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 19:38:32 .net

ワシの時代は師匠が気に入らなかったら独立して自分たちの結社を育てたものじゃ

470 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 19:39:59 .net

上が腐ってると結社に尽くすのが馬鹿馬鹿しくなるこれは事実

471 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 19:40:24 .net

>>45５
アカウントは消えてない

472 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 19:52:23 .net

>>471
お、ほんとだ。サンクス

473 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 20:00:27 .net

>>466
ズリネタ。

474 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 20:12:23 .net

>>454
449じゃないけど
短歌を読む力だったり指導力だったりだよ

475 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 21:03:41.80 .net

指導力なんて何の役にもたたん

476 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 22:10:34.07 .net

歌人の専門集団の中で指導者って肩書なんだから実態はともかく指導力がある事になっている
外部の人は肩書で判断する

477 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 23:42:10 .net

のんきやね　ちょっと想像してみたらどんだけヤバいかわかりそうなもんだが

上司と部下の間で同じことが起こったら会社はどうすべきか
カルチャースクールの講師と生徒だったらどうか
大学テニス部のコーチと部員だったら……

まあ、この件で未来がぼろぼろになるのは未来の勝手だからかまわんけどね

478 ：詠み人知らず：2019/11/29(金) 23:51:00 .net

未来がどうするのが正しくて納得するの

479 ：詠み人知らず：2019/11/30(土) 00:08:23 .net

もちろん本来なら大問題だが、>>477があげたような場合でも事なかれ主義や保身で潰されて被害者が去るって数の方が多いと思うよ
未来はそうならないことを願う

480 ：詠み人知らず：2019/11/30(土) 00:16:27 .net

「加害を認めること」「反省」「もう加害しない」「然るべき場でのお詫びと誓約」

被害者の希望はこれ

「然るべき場」がよく解らないけど会誌に載せるか、印刷物を同封か、総会で場を設けるかあたりかねー

481 ：詠み人知らず：2019/11/30(土) 01:10:28 .net

向こうは心当たりないって言ってるじゃん

482 ：詠み人知らず：2019/11/30(土) 01:32:42.82 .net

両方に関わり合いたくない

483 ：詠み人知らず：2019/11/30(土) 04:44:54 .net

短歌の偉い先生が結社の女にかたっぱしから手を付けようとするのは、斎藤茂吉以来のアララギの伝統なのだ。
ちなみにナイル短歌工房は前田夕暮系なのでそういう話は一切なし。
不安を覚える未来の女性会員の方は、ナイル短歌工房にいらっしゃい。

484 ：詠み人知らず：2019/11/30(土) 07:58:04 .net

>>481
セクハラじゃなくても双方言ってることが食い違うのはよくある事
だから関係ない人に入ってもらってそれぞれの言い分を聞いてその主張の根拠を見せてもらうのが必要なの

485 ：詠み人知らず：2019/11/30(土) 09:31:50.90 .net

よくわからんけど結局未来の権力闘争なんじゃないの？

486 ：詠み人知らず：2019/11/30(土) 09:55:12 .net

権力闘争？これで加藤さんが失脚しても中島さんの立場が良くなるわけではないでしょうに

487 ：詠み人知らず：2019/11/30(土) 11:35:11.47 .net

折しも今日は未来の理事会のようだけど、何らかの形でこの件に触れられるのか。
加害の自覚ないからご本人はご機嫌ででかけてるツイートがあるけど。

488 ：詠み人知らず：2019/11/30(土) 12:42:17.28 .net

>>483
女が男に手をつけるパターンは？北原白秋とか。

489 ：詠み人知らず：2019/11/30(土) 12:47:03.96 .net

>>487
心中穏やかでないと思うけどね
他のどなたかが諌めてくれればいいが、案外同類ばかりかも知れないし

490 ：詠み人知らず：2019/11/30(土) 13:33:50.84 .net

「私も聞いたばかりでこれから調査します」
「自分の不徳で他の欄の皆様に御迷惑は掛けられない」
「直接話せば解決するから時間をくれ」

あたりで逃げるんじゃないの

491 ：詠み人知らず：2019/11/30(土) 13:41:30.46 .net

セクハラつうかDV想定問答集みたいだな>490

492 ：詠み人知らず：2019/11/30(土) 14:03:48 .net

原あさお

493 ：詠み人知らず：2019/11/30(土) 18:34:50 .net

セクハラってのは男だけがするとおもってるのか？
あなたたちって、どれだけモテない人種なんだよ。

494 ：詠み人知らず：2019/11/30(土) 20:29:01 .net

なんだかんだで日本人は圧力に弱い
弱すぎる
上が間違っててもそう言えない
だからこういう場で毒を吐くしかないのです

495 ：詠み人知らず：2019/11/30(土) 20:47:19 .net

いやそうでもなくね

496 ：詠み人知らず：2019/11/30(土) 20:51:28.41 .net

不倫は文化。

497 ：詠み人知らず：2019/11/30(土) 21:29:25.64 .net

不倫って話でお茶を濁すのは筋違いだろ。
加害／被害って話だろ。

498 ：詠み人知らず：2019/11/30(土) 21:38:04.00 .net

へー

499 ：詠み人知らず：2019/11/30(土) 22:01:40.57 .net

その斜線はなに？分数？

500 ：詠み人知らず：2019/11/30(土) 22:09:03 .net

セクハラとモテに関係があるの？

501 ：詠み人知らず：2019/12/01(日) 03:38:45 .net

未来が自律的な組織って見せたいんなら
・理事会の議題に今回の件を乗せる
・その議事内容を公開する（出来れば発言集形式で）
が今回の最低ライン
もう理事会が終わっちゅーき、１は議題になっちょらんかったら
マイナス効果になるけどな
それに今まで公開しちょらんならやらんやろな
処分は風評被害と今までの功績（と人気度）を加味して決めるしかないけども
結社は有名歌人との接点を対価（売り物）として短歌業界に外部のお金を
流入させるための集金システムやき売り物の商品価値をちゃんと値踏み
できる人たちが理事会におるとええね

502 ：詠み人知らず：2019/12/01(日) 08:11:42 .net

https://mazaazubaggu.com/sl/

503 ：詠み人知らず：2019/12/01(日) 12:31:21 .net

強制猥褻と不倫不貞は別問題。
堂々と不倫を詠んだ歌を歌集に入れて、堂々としてる正直な歌人もいるし。

504 ：詠み人知らず：2019/12/01(日) 12:51:50 .net

不倫きもちわるうう

505 ：詠み人知らず：2019/12/01(日) 23:42:38 .net

宮崎つとむかとおもった、、たやすみのひと

506 ：詠み人知らず：2019/12/02(月) 03:02:35 .net

>>435
被害者保護の基本中の基本
加害者には言ってもいいがネットは双方が見るからな

"本当だとしたら"なんて言わず
"真実を確認しないと"とか""セクハラはアウト"だけでいいだろ

507 ：詠み人知らず：2019/12/02(月) 11:16:12 .net

他の選者も全然ツイートしなくなってない？

508 ：詠み人知らず：2019/12/02(月) 11:45:38 .net

いろいろあるんじゃね

509 ：詠み人知らず：2019/12/02(月) 11:48:25 .net

他の選者でツイッターやってるの黒瀬笹大辻？
大辻は去年から放置
笹は宣伝中心の通常営業
黒瀬は元からムラがあるからなー　加藤と関係あるのか分からん

510 ：詠み人知らず：2019/12/02(月) 11:52:49 .net

内部告発お待ちしております。

511 ：詠み人知らず：2019/12/02(月) 12:02:25 .net

そろそろ俺様の選んでやった短歌を流す時間だが

さて

512 ：詠み人知らず：2019/12/02(月) 19:13:59 .net

ミューズ発言以降に彼の選欄に投稿した人達のことを軽蔑している。今回の告発以降に投稿する人達はありえない。

513 ：詠み人知らず：2019/12/02(月) 19:22:35 .net

>>512
中島さん落ち着いて

514 ：詠み人知らず：2019/12/02(月) 19:38:52 .net

>>512
と外野は思うけれど一度尊敬したら脱洗脳は難しい物
実害無い奴はこれまで通り出しちゃうだろうね

515 ：詠み人知らず：2019/12/02(月) 19:51:19 .net

それとはまた別だろ

516 ：詠み人知らず：2019/12/02(月) 19:52:17 .net

自分以外も同じように怒れっていうのは傲慢

517 ：詠み人知らず：2019/12/02(月) 20:25:32.59 .net

選歌欄に投稿してる＝尊敬してるって考え方がもう古いと思うけど

518 ：詠み人知らず：2019/12/02(月) 20:51:02 .net

なら、結社やめろよ。

どうせ新人賞その他にツブシがきくってだけで結社に入ったんだろう。

519 ：詠み人知らず：2019/12/02(月) 20:55:10 .net

そんな思いはなくても金払ったら入れるぞー

520 ：詠み人知らず：2019/12/02(月) 21:45:43 .net

尊敬云々じゃなくて差別や性暴力を容認するって表明だろ

521 ：詠み人知らず：2019/12/02(月) 22:02:12.39 .net

煽るねー

522 ：詠み人知らず：2019/12/02(月) 22:24:56 .net

人間関係は色々なんだから他人に即こうしろってのはいかん
本人が認めてないんだから本人を信じるって奴も一定数いるだろう

こんな状態だとだんだん新規は入らなくなって自然に衰退していくと思う

523 ：詠み人知らず：2019/12/02(月) 22:48:26 .net

そうであっても気にしない人もいるだろうし他人は他人さ

524 ：詠み人知らず：2019/12/02(月) 23:35:12.09 .net

>>520
情報の発信源があんまり信用ならないからなー。
俺はでっち上げだと思ってる。

525 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 00:28:17 .net

事実がどうであれ外野にはわからないからとりあえず誰がどうってのは言わないでおく
もちろんセクハラよくない位は表明するが

526 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 00:35:03 .net

>>524
ウワサレベルの話は色々入ってくるから今回は本当じゃないにしても似たような事はあっておかしくないと思ってる

523も信用する事はないが性暴力自体肯定と思われないように適当にやりなよ

527 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 00:36:16 .net

別に何も表明しなくていいんじゃないの

528 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 00:39:56 .net

ネットでは表明しないよ
しゃべってる時ね

529 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 00:46:34 .net

>>518
おまえが選者になった時には「俺を尊敬してる奴以外は来るな」って言えばいいじゃん
そうじゃない限り他人の動向に口出す権利はないよ

530 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 01:00:22 .net

歌を送っている人が選者の差別や性暴力を容認とまでは思わないけど
まだ全肯定の意見を言う奴は差別とかに鈍感な人だな、、、、とは思う

加藤さんだって差別や性暴力は容認してないと思うし
被害受けてない人にとってはよき師でいい人なんだと思う

531 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 02:10:42 .net

>>530
被害を与えたのなら何の免罪符にもならない
子供にとって優しい親が卑劣な犯罪者だったなんてのはごく普通にある話

532 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 02:18:44 .net

だから外野が犯罪者を憎んでいても子は慕うでしょって話
犯罪は犯罪だが親と思う人がいるのは否定することないんじゃないの

533 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 07:05:38 .net

投稿者は選者を尊敬してるはずだとかそうであるべきだって考えが
セクハラやパワハラの温床になるんじゃないの

534 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 07:12:33 .net

>>532
そう。存在してるし否定してる人もいないのでは？

子だくさんで親類がたくさんいる
ムラの長老が犯罪を犯したかもしれない
その状況下では、告発側がマイノリティになる
だから、事実が大事になる、それしか拠り所ないからね
ムラには事実を明らかにする方法も
裁く方法も決まっていない
ならば、より大きなコミュニティや
その規範に委ねるのが正しいとおもうんだが

だから告発側の謝罪と反省をゴールに
するって未来に（普通の意味ね）禍根を
残す結果になるんじゃないかな

535 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 07:51:20.59 .net

そんな真剣に考えてない人もたくさんいるよ

536 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 10:57:23 .net

ニューウェーブとかってさ全員死んでから誰かが論として言い出したりするもんじゃないの？本人が言うものなの？パワセクハラよりそっちのが違和感あるわ

537 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 12:11:42.26 .net

別にそこはよくね
印象派だのフランス六人組だのも自分で名乗ってるし

538 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 12:19:31.00 .net

>>534

>>512
>>520　あたりは否定してるんじゃないの
少なくとも存在は否定してないけど行動は否定してるだからそこまで要求するのはどうかという意見が出た

539 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 12:23:08.39 .net

未来は「調査します」の声明くらい出してほしいけどなあ
無理か

540 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 12:25:04.54 .net

>536
誰が言うかは自他色々だけど活動と同時期に呼び名がつくのは普通
定着するかは別の話

541 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 12:35:30 .net

>>539
結社では無理だろ。
そもそも本人達の事情聴取と刑事告訴以外に調査方法なんてないんじゃないかな。

542 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 13:10:16 .net

>>541
うーんでもAさんの文中にもあったけど「結社の偉い人」って認識が前提にあったわけだよね
悪く言えば結社の威を借りてるんだから結社が引き取らないといけないんじゃかなあ

543 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 13:10:20 .net

ブログで公開と同時に対応を求める文書と経緯がわかる資料を発行所・編集委員全員あてに送らないと動かないと思う
手つづきの問題
未来は法人なのだからないじゃすまされない

544 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 13:12:06 .net

編集委員つか一般社団法人の理事と幹事だな

545 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 13:21:03 .net

幹事なんて存在するのか？？意味わからん

546 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 13:22:26 .net

未来のサイトにちゃんと監事の名は書いてある
社員一定数集めることができるのであれば総会に議題としてあげることも可能

547 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 13:27:58 .net

未来発行所はブラックボックスだぞ

548 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 13:38:57 .net

短歌結社の未来がブラックボックスなのは御自由にどうぞ
法人の未来はブラックボックスはありえないので対応を求めるならこっちでは
理事なら理事会に、社員でも数が集まれば総会に議題を上げられる
利害関係のある理事は議題に参加できないので加藤さん以外が対応することになる

549 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 14:49:13 .net

>>548
的外れ

550 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 20:35:12 .net

カンパを募集ってコジキみたいだな

551 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 23:08:30 .net

>>542
理想論はそうかも知れませんけど、捜査権限のない団体が被疑者が容疑を否認してる中で有罪無罪をどう判断するのさ？
無実でも容疑をかけられたら有罪？
証拠を出し合って泥沼の裁判をわざわざ総会で議論検証する？
適当な証拠からの印象で多数決でもとってみる？

少なくとも、そのＡが名乗り出るまで先には進めなくないかな。

あと、結社の威は、Ａはそう感じても被疑者がわざわざチラつかせてなければ何とも言えなくないか？
短歌賞の受賞歴が威となった部分だって否定できないけど、受賞取り下げまではいかないだろ？

552 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 23:25:30 .net

>>551
擁護論なら当事者に言ってあげなよ

553 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 23:43:58.86 .net

NHK短歌の講師をやってるときでなくてよかったね
カルチャーとかはどうなるんだろ

554 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 23:46:37.55 .net

なんか普通に中島の旗色が悪くなってきたな
Metooとか言わない方がよかったんじゃないの

555 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 23:50:11.71 .net

>>552
擁護論ではなく現実論ですよ

556 ：詠み人知らず：2019/12/03(火) 23:57:55.15 .net

何で裁判だの捜査って話になってるんだ
少なくとも被害者は裁判にしたいって書いてないが？？？

557 ：詠み人知らず：2019/12/04(水) 00:07:02.55 .net

540　541　550　551　554

が会話してたのか
気づいてなかった

「本人達の事情聴取と刑事告訴以外に調査方法なんてない」って言うけどそうでもないよ
捜査や裁判になっていなくても団体が内部の揉め事を解決するために動くのは当たり前では

加藤さんが自分で「事実の解明に努めます」と書いているのだからやるだろうし応じるだろう

558 ：詠み人知らず：2019/12/04(水) 00:26:15.87 .net

知らんけど「事実の解明」はやるって言ってるんだから素人がイメージで言っても仕方ない
550が専門家だったらスマンだけどここじゃわからんので許してくれ

性加害の被害者の名前を世界中の全員が知る必要はない
「事実の解明」をする人には伝わるだろう
理事会にあげるなら理事には実名が行くと思うよ

【選者=師】という認識から自衛しきれなかったと被害者は訴えているのだから
ここも解明のポイントになると思う
選者という意識もなく弟子と接していたらそれはそれで指導者としての自覚が足りないから注意すべき

559 ：詠み人知らず：2019/12/04(水) 01:16:56 .net

レスアンカーも付けられない人がここに集ってるってのが興味深い

560 ：詠み人知らず：2019/12/04(水) 07:06:30 .net

草津のあれがバッドタイミング

561 ：詠み人知らず：2019/12/04(水) 08:53:59 .net

「反省します」って言って反省しないんだから「解明します」って言って解明しなくても何も不思議ではないな

562 ：詠み人知らず：2019/12/04(水) 09:26:35 .net

>>555
バーカ黙れ

563 ：詠み人知らず：2019/12/04(水) 17:53:52 .net

Kという人は、鈍感で権威的だと思ってた。で、若い血をすする人だとも。そういう人が偉くなりがち

564 ：詠み人知らず：2019/12/04(水) 17:53:52 .net

Kという人は、鈍感で権威的だと思ってた。で、若い血をすする人だとも。そういう人が偉くなりがち

565 ：詠み人知らず：2019/12/04(水) 17:54:38 .net

連投すまぬ

566 ：詠み人知らず：2019/12/04(水) 18:20:37 .net

かばんの連中はもっとやばいときいたが。

567 ：詠み人知らず：2019/12/04(水) 19:05:13.89 .net

セクハラで騒がしくて気づかなかったが武田穂佳が消えてるやんけ

568 ：詠み人知らず：2019/12/04(水) 20:06:06 .net

ああ、コネ受賞の

569 ：詠み人知らず：2019/12/04(水) 21:10:10 .net

>>562
バカって言った方がバカなんだぞー
バーカ、バーカ！！

570 ：詠み人知らず：2019/12/04(水) 21:14:00 .net

>>551 は被害者に名乗れと言ってる時点で中立と見せかけてセカンドレイプを狙ってるゴミオブゴミ
要するにバカ

571 ：詠み人知らず：2019/12/04(水) 22:37:39 .net

書き込みのおもしろくないやつは淘汰されていくだけ。

572 ：詠み人知らず：2019/12/04(水) 23:15:21.74 .net

>>567
これ何かあったん？

573 ：詠み人知らず：2019/12/04(水) 23:25:40 .net

コネ

574 ：詠み人知らず：2019/12/05(木) 00:40:46.91 .net

>>570
「そのＡが名乗り出るまで先には進めなくないかな」ってのは、名乗れってイコールな話ではないだろ。
こいつの論旨は名乗らせることより判断の留保の方に向いてるし。
お前こそ脊椎反射だけで書き込まずに文章をきちんと読んでくれ。

575 ：詠み人知らず：2019/12/05(Thu) 10:38:29 .net

>>574

573は「自分は」で読んでるけど俺は「案件全体」が「進めなくないかな」って読んだ
550は自分の意向を一般論っぽく押そうとしている文章だと思うのでどっちの意味でも賛同はできないな

576 ：詠み人知らず：2019/12/05(Thu) 10:44:08 .net

名乗る必要がある場所では名乗っていると思う
現に中島さんには名乗っている

いろいろ理由をつけても外野が名前を知りたいっていうのは単なる好奇心
当事者は粛々と解明作業にあたってほしい

577 ：詠み人知らず：2019/12/05(Thu) 13:18:55 .net

歌人の議論ってたいてい、本題から離れて挙げ足の取り合いになって収拾つかなくなってうやむやに終わる気がする

578 ：詠み人知らず：2019/12/05(Thu) 13:28:27 .net

部外者が判断保留にしても誰も何も困らないだろ
被害者が名乗る必要もないし550が今判断しなきゃいけない必要もない

579 ：詠み人知らず：2019/12/05(Thu) 17:31:59 .net

部外者を巻き込んだ責任はあるよなあ

580 ：詠み人知らず：2019/12/05(Thu) 20:33:57 .net

中島があげた目標を果たす責任はあると思うが
被害者実名を晒していい理由にはならん

581 ：詠み人知らず：2019/12/05(Thu) 23:00:53 .net

結局、証拠の無い案件で被疑者が罪状を否認してる中、どこまで事件の真実に迫れるかって話ですよ。
まあ単なる短歌結社では普通ムリって思わない？

582 ：詠み人知らず：2019/12/05(Thu) 23:07:04 .net

「被害の対応にあたっては専門的第三者の介入を最優先に検討します」ってある
「検討します」だけど、「事実の解明に努めます」が嘘じゃなきゃ素直に応じるだろう
結社は調査しなくていいんじゃない？

583 ：詠み人知らず：2019/12/06(金) 01:06:24 .net

大きく広げすぎたんじゃ？小さな事ではないけどもっと別のやり方があったような気がする

584 ：詠み人知らず：2019/12/06(金) 02:20:04 .net

現時点で見える範囲ではネット上の訴えがあるだけ
問題が問題だけにみんな保留にしている印象
特に広がってないと思う

585 ：詠み人知らず：2019/12/06(金) 13:07:36 .net

新鋭 今回は第二でもいいのか

586 ：詠み人知らず：2019/12/06(金) 15:32:54 .net

応募が少なくなったのかな

587 ：詠み人知らず：2019/12/06(金) 15:53:52.88 .net

そんなこと書いてる？

588 ：詠み人知らず：2019/12/06(金) 20:49:33 .net

あれこれ繋げすぎると何を言いたいかわからなくなると思うけど

589 ：詠み人知らず：2019/12/06(金) 23:31:58 .net

濱松も中島も冷静に努めてるけど日本人は感情的にならないと同情も対処もしてくれないよ

590 ：詠み人知らず：2019/12/06(金) 23:35:01 .net

あのシリーズも第四期が売れなかったから。。名のあるひとを取り込みたいのかなんなのか。末期症状かもな。逆に、やらなきゃよかった気がするな。

591 ：詠み人知らず：2019/12/06(金) 23:44:26 .net

「対象は第一歌集または第二歌集として出版する方」ってあるね

592 ：詠み人知らず：2019/12/07(土) 00:11:29.98 .net

前から第二歌集OKだったはず
硝子のボレットは第二歌集じゃん

593 ：詠み人知らず：2019/12/07(土) 08:27:47 .net

え？

594 ：詠み人知らず：2019/12/07(土) 09:06:21 .net

東直子監修の歌集はまあまあ売れてるでしょ
かとじろはアカン

595 ：詠み人知らず：2019/12/07(土) 09:35:06 .net

>>584
このまま事実関係が分かりませんという状況がしばらく続いて
誰も話題にすることなくなっていって風化していくんだろうな
この1，2年で短歌界隈で起こった話も同じだしね

ここにきてどっちもどっち感が強い

性犯罪の告発をしておいて「本人による謝罪と反省」が
ゴールっていう時点で本気度を疑われても仕方ない
被害者の方が望まないことはしないのが最優先なのは言うまでもないが
やりようはあった
例えば実際にはするつもりがなくても、「刑事告発も視野に入れる」と
表明しておくとか

疑われている状況で子飼いの店で呑気に飲食をしていることをツイートする
実際の行動までは抑制はしてなくても、それを知らしめる時点で危機意識がなさすぎ
普段と変わらない行動が潔白アピールに見えるというのは勘違い、無理してるのか
高を括ってるようにしか見えない

どっちも一般社会とかけ離れてると思うぞ

あと事実関係が判明しないととあるけど、不祥事が起こった時に
風評被害の拡大防止が必要と思えば、事実関係に関係なく
一時的でもその分野の活動自粛くらいはどこでもやる
結社なら結論が出るまで一時的に欄を閉鎖する程度のことで
十分自粛アピールになる

長くてすまｎ

596 ：詠み人知らず：2019/12/07(土) 10:23:29.11 .net

SNSの仲良しアピールはほんとみっともない

597 ：詠み人知らず：2019/12/07(土) 14:35:49.07 .net

うたうクラブのコーチって三人になったの？

598 ：詠み人知らず：2019/12/07(土) 16:23:06 .net

鳥居氏は何か零細政党の応援演説みたいなことで出張ってはるみたいだけど、政界進出とか何か考えてはるんかなあ

599 ：詠み人知らず：2019/12/07(土) 17:22:01 .net

>>590
4期が予想以上に売れているから続いたの。本当は終わりだった。

600 ：詠み人知らず：2019/12/07(土) 17:44:41 .net

鳥居の貧乏自慢はガセで、しょっちゅう国内のいろんなところへ行ってうまいものを食べている。

601 ：詠み人知らず：2019/12/07(土) 18:19:48 .net

政界出ちゃったらあれこれバラされると思うけど

602 ：詠み人知らず：2019/12/07(土) 20:14:12 .net

馬鹿は馬鹿に釣られるんだな。

603 ：詠み人知らず：2019/12/07(土) 22:58:06 .net

みんな早く彗星集から離れよう

604 ：詠み人知らず：2019/12/08(日) 09:53:03 .net

こんなじゃ娘が短歌やるって言い出したら
全力で止めるな

ミニスカート着るのは本人の自由だけど
そのまま満員電車に乗る

605 ：詠み人知らず：2019/12/08(日) 09:55:54 .net

満員電車に乗るなら全力で止めるな

止めるやつも通報するやつもいなくて
みんな見てみぬふりするんだから

606 ：詠み人知らず：2019/12/08(日) 13:08:25 .net

最近かりんの勢いがいいのは解る
色々理不尽もあるだろうが性加害はなさそうだもの

607 ：詠み人知らず：2019/12/08(日) 13:59:04 .net

貧乳主婦に興味はない。

608 ：詠み人知らず：2019/12/08(日) 18:26:00 .net

>>606
どこの結社だって大抵の所は普通にはそんな危害はないんですよ。
ただ、ごく一部に変な例外があるんですよ。
その例外なんて何とも外から見えないから難しいし、怖いと思ってます。
　
ただ、似た様な話は短歌に限らず合唱とか楽器とかの男女がぼちぼちな比率の集まりならどこでもあり得るんではないですかね。

609 ：詠み人知らず：2019/12/08(日) 18:40:53 .net

>>608
「どこにでもあり得る」「例外」のどっちを主張したいのかちょっとわからないんだが
他の場所と同じような比率で発生して他の場所と同じように対処できるのか？という疑念がある

どこ行っても人間関係や上からの理不尽はあるだろうけど同性選者の方が性被害の可能性は低くない？

610 ：詠み人知らず：2019/12/08(日) 19:26:55.75 .net

おまえみたいなんは女からセクハラされないから大丈夫。

611 ：詠み人知らず：2019/12/08(日) 19:28:30.72 .net

>>604
ミニスカートの問題だと思ってるならおまえも加藤と大差ないレベル

612 ：詠み人知らず：2019/12/08(日) 20:02:48 .net

詩客に問題があるのは明らかなのに原稿出してるやつも大概だよなあ
知らなかったとか関係ないとか通用しない
自分としては

613 ：詠み人知らず：2019/12/08(日) 20:03:19 .net

609はどれにつけたんだろう
性別がわかる書きこみはしばらくないと思うんだが

614 ：詠み人知らず：2019/12/08(日) 21:18:15 .net

母数が増えればな

615 ：詠み人知らず：2019/12/08(日) 21:37:34 .net

何の母数?

616 ：詠み人知らず：2019/12/08(日) 22:10:52 .net

>>608
そのごく一部ってのが晒されたわけだが

それを全く意に介してない渦中の人物と
それを諫めることも意見表明すらもしない幹部たち

というなんか旧態依然の典型的組織ですなぁ

603じゃないけど友人知人が入ろうとしてたら止めようとするかもしれん

617 ：詠み人知らず：2019/12/08(日) 22:31:39.36 .net

結社はこれまでと同じように被害者がそっと去るのでいいのかな

618 ：詠み人知らず：2019/12/09(月) 00:44:51 .net

>>604
ミニスカート着てる方が悪いのか？
好きな服着て乗りたい電車に乗って何が悪いんだ
性欲剥き出しにして触る奴が圧倒的に悪いだろう

619 ：詠み人知らず：2019/12/09(月) 07:19:32 .net

>>618
良い悪いで考えても机の上の論から出ないよ
痴漢やセクハラを良いなんていうやつは
そうそういない

でも被害に遭ったら元も子もない
したくもないし腹もたつけど
自衛せざるを得ないことが
満員電車じゃ起こりうる

短歌結社も同じってことだね
あ、でも電車なら声をあげた被害者をほったらかしに
しないことのほうが多いから余計たち悪いか

620 ：詠み人知らず：2019/12/09(月) 09:30:40 .net

ほったらかしにしないことが多い…？

621 ：詠み人知らず：2019/12/09(月) 11:43:05 .net

痴漢を被害者が取り押さえても周囲は協力せず駅員呼べないみたいな事が話題になったばかりだと思うが

622 ：詠み人知らず：2019/12/09(月) 12:12:52 .net

出会い厨が多いということ。短歌クラスタ内でしか出会う能力のないカスしかいない。職場恋愛同様、狭い中でしか恋愛もイロコイもできないパンピーという感じ。

623 ：詠み人知らず：2019/12/09(月) 12:25:48 .net

歌会その他フリマなどに積極的に参加する方々こそが出会い厨という見方もあるぞ！

624 ：詠み人知らず：2019/12/09(月) 12:35:46 .net

>>620
あ、悪い
ほったらかしにすることが多い、だな

625 ：詠み人知らず：2019/12/09(月) 12:42:09 .net

>>621
悪い事例はすぐ報道されるからね
警察にまでつき出してるかどうかは分からないけど
電車のなかで声をあげた後、周囲が犯人を
被害者から遠ざけるように動いたのは
見たことあるぞ

ま、６２０の言うようなことが多いとしても
そういう輩が紛れ込んでいる満員電車と
同じレベルってことだわね

626 ：詠み人知らず：2019/12/09(月) 13:32:39 .net

「ミニスカートを穿いて電車に乗らない」は別に自衛にならないんだけど

627 ：詠み人知らず：2019/12/09(月) 14:09:13 .net

ミニスカートだと痴漢されやすいと思っている時点で自衛はできていないと思う

628 ：詠み人知らず：2019/12/09(月) 15:16:34.85 .net

ミニスカくらいだれでもはくだろ。

629 ：詠み人知らず：2019/12/09(月) 17:41:09 .net

>>622
まあ、今日び職場内恋愛はリスクでしかないから、趣味の中でってのは仕方ないんでないかい？

630 ：詠み人知らず：2019/12/09(月) 17:58:39 .net

結社に入らなければセクハラに遭うことはない
結社に入ればセクハラに遭う
セクハラに遭わないために結社には入らない
セクハラに遭うために結社に入る

逆と対偶ってこれで合ってるか？

631 ：詠み人知らず：2019/12/09(月) 20:59:34 .net

結社に入らなくてもセクハラあるよ
セクハラにあう確率は一緒でも結社は対応がヤバいと言うか何もしない

632 ：詠み人知らず：2019/12/10(火) 12:59:16 .net

ボーナス72万ですけど何か？

633 ：詠み人知らず：2019/12/10(火) 15:50:10 .net

なかいえさん未来退会ってあるけど詩客は退会というか委員やってる?
あそこの制度がわからん

634 ：詠み人知らず：2019/12/10(火) 16:31:25.02 .net

圧力釜の蓋が開きかかっているような。

635 ：詠み人知らず：2019/12/10(火) 18:33:32 .net

だれそれレベル

636 ：詠み人知らず：2019/12/10(火) 18:44:07 .net

誰と誰が結婚したの？

637 ：詠み人知らず：2019/12/10(火) 19:00:40 .net

物部が画像出してるやつ、ぶっちゃけイメージ違ったな
もっと直截に「俺に対して批判をするな」って内容かと思ってたけど
あれは「森川が困った困ったって泣きついてきてるから
このまま揉めるようなら短歌方面責任者としては結社に言うわ
どうせ君は俺らの言うことはきかないんでしょ？」ってことじゃん

638 ：詠み人知らず：2019/12/10(火) 19:07:58 .net

>>637
いやだからそれが脅しだっつってんじゃん

639 ：詠み人知らず：2019/12/10(火) 19:08:13 .net

さすがにオブラートにくるんでるねー
自分は「偉い人（加藤）から言ってやってくだせえ」って森川が半べそかいて加藤がイキッてる印象を受けた
なぜ両論併記に拘るかぜんぜんわからんかったし詩客に対する批判載っちゃいけない理由もわからんかったわ
一覧画像見ると公開された以外もメール一杯ありそう

640 ：詠み人知らず：2019/12/10(火) 19:09:54 .net

むしろ、論旨をわかりにくく嫌らしく脅しているように読めたけれど。
最後の方の所属結社とかのあたりは、かなりはっきりと脅している感じがした。

641 ：詠み人知らず：2019/12/10(火) 19:11:11 .net

むちゃくちゃ「俺に対して批判をするな」って内容だと思うが、、、、、、

642 ：詠み人知らず：2019/12/10(火) 19:20:37 .net

印象違ったには同意
加藤が卑怯なのは変わんないけどレイハルも印象操作してるなーって感じ

643 ：詠み人知らず：2019/12/10(火) 19:48:12.39 .net

>>637
詩客やかとうが後ろ暗い所がないのなら批判を掲載しても何も困らないじゃん
玲瓏や結社の長（?）を根拠なく下げた内容だったらまだしも
あの内容で何で結社に言うわって話になるんだ?

644 ：詠み人知らず：2019/12/10(火) 20:01:03 .net

詩客の客死

645 ：詠み人知らず：2019/12/10(火) 20:06:29 .net

批判されてうろたえる言論の場

646 ：詠み人知らず：2019/12/10(火) 20:18:04 .net

前にも思ったことあるけど詩客でなんかトラブってる時は大体
森川が誰か強い味方をつけようとして右顧左眄してるのが原因

647 ：詠み人知らず：2019/12/10(火) 22:27:56 .net

擁護論の書き手が見つからなかった事情はわかりません、ってのも周りが見えてねーなって感じだけど、
擁護論依頼して（断られた）相手全員教えろは完全に脅しやん

648 ：詠み人知らず：2019/12/10(火) 22:40:09 .net

加藤は失うものが多すぎるから、これから必死になるんだろうな

649 ：詠み人知らず：2019/12/10(火) 22:42:33 .net

俺がツライ以外の理由で擁護論に執着したのは何でだろう
批判が掲載される方が健全だと思う

650 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 10:55:24 .net

男を養う甲斐性のない女ほどセクハラに敏感。

651 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 11:13:32 .net

また来たのかお前

652 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 12:02:40 .net

告発みたいになってるけどもめ事のが近いな

653 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 12:40:12 .net

告発でしょ。
うやむやにしたがろうとする人がいるだけで。
だからあんな煮ても焼いても食えないような嫌らしい文面とかやり方だったり、変な擁護論がしつこく出るんだよ。

654 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 14:14:49 .net

内輪揉めじゃん
ちゃんと収拾つける能力のある人がいなかっただけ

655 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 14:56:44.99 .net

内輪揉めがウチで解決しなかったから外に持ち出したんでしょ

656 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 16:59:18 .net

なんだよひざみろ結局出会い厨じゃねえか

657 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 17:12:25 .net

ていうかここはTwitterスレなんだから歌壇のセクハラの話がしたかったらタンカ侍でやれよ

658 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 17:20:59 .net

Twitterのミューズ発言から始まった話だから

659 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 17:24:24 .net

だからそれが微妙なんだよ

660 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 17:46:31.17 .net

そしたら賞の話もこっちはダメになるね

661 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 18:06:18.50 .net

>>656
やっかんでんじゃねーよ。
見苦しい。

662 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 20:10:48.79 .net

「私の#MeTooの問題をツイートしています」ってあるんだけどツイートもされたんだっけ
ブログと別の話がある？

663 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 20:54:57.51 .net

>>661
いや、ふつうに気持ち悪くね？

664 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 21:17:10.68 .net

前も似たような話題出たなー

出会うのはよくて出会い厨はよくないとしてその線引はできないんじゃね
厨ってよく分からないから不倫なりストーカーなり別の名前がつくようだったら気持ち悪いじゃないのか

ネットで出会うだけで気持ち悪いならそれは思った方のお気持ちだね

665 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 21:54:52 .net

>>664
あいつ結局短歌の女子と付き合いたいだけだったんじゃねえの？それが気持ち悪い。

666 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 22:05:27 .net

約1名裏垢で荒れてるらしいな

667 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 22:17:52 .net

>>665
うらやましいならそう言えば

668 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 22:50:38 .net

いそいで結婚するやつは、あっという間に離婚する。

669 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 22:58:08.52 .net

結婚してもいいけど、婚約でツイートするのはキモい

670 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 23:02:25.67 .net

はいはいお気持ちお気持ち
別にこんなところで陰口叩いてるやつらにどう思われようが関係ないよね

671 ：詠み人知らず：2019/12/12(Thu) 01:22:36 .net

元恋人はどういう気持ちなんだろうな

672 ：詠み人知らず：2019/12/12(Thu) 01:33:44 .net

身近な人達は何か思う所がある人もいるだろうよ
こっちはヲチしてるだけなんだから「へー」ってだけ

673 ：詠み人知らず：2019/12/12(Thu) 02:07:05 .net

ネットで知り合って結婚して相手の故郷に引っ越すってなんかすごいよね

674 ：詠み人知らず：2019/12/12(木) 03:16:33.91 .net

知り合ったきっかけがネットってだけで後は普通の遠距離と一緒だろう
パソ婚時代から有るパターン

675 ：詠み人知らず：2019/12/12(Thu) 07:53:23 .net

>>671
はいはい落ちつけ

676 ：詠み人知らず：2019/12/12(Thu) 10:25:05 .net

セクハラ出会い厨を駆除していかないとな。

677 ：詠み人知らず：2019/12/12(Thu) 10:43:31 .net

趣味で出会った　だけじゃん

678 ：詠み人知らず：2019/12/12(Thu) 12:09:41 .net

？？かとじろの話だよ。かとじろも趣味で出会うという安直なセクハラさん。

679 ：詠み人知らず：2019/12/12(Thu) 12:41:50 .net

>>676
そんなんだからお前まだ童貞なんだよ

680 ：詠み人知らず：2019/12/12(Thu) 12:49:39 .net

ただの嫉妬を匿名で書き込むの最高にダサい

681 ：詠み人知らず：2019/12/12(Thu) 14:19:43 .net

>>680お前も匿名だからな。アンカーもつけられないコミュニケーション障害かつ、煽りのばか。

682 ：詠み人知らず：2019/12/12(Thu) 15:04:05 .net

まあ既婚や子持ち隠してる本物の出会い厨もゴロゴロいるから公表するのは潔いよね

683 ：詠み人知らず：2019/12/12(Thu) 16:34:13 .net

セクハラの話って、いまどんな状況にあるの？
というか、セクハラ、ここ数年だけでも短歌界隈でけっこうあるよね。

684 ：詠み人知らず：2019/12/12(Thu) 18:44:39 .net

>>682
一番たちが悪いのは、意図的に性別をはぐらかして油断させてくるおっさん。

685 ：詠み人知らず：2019/12/12(Thu) 19:58:55 .net

一番たちが悪いのはノリの悪い女。

686 ：詠み人知らず：2019/12/12(Thu) 21:28:02 .net

>>684
それひとりしかいないんじゃないの？

687 ：詠み人知らず：2019/12/13(金) 00:41:45 .net

>683
>セクハラの話って、いまどんな状況にあるの？

あんたのしたことは言論の自由を脅かしている！という一言を
長ーい文章にしているサイトで、ひとつの部品としてこじんまりと
まとめられてるよ
どんどん埋もれていってるね

>というか、セクハラ、ここ数年だけでも短歌界隈でけっこうあるよね。

どれも事実や結論があるんだかないんだかのままうやむやになってるね
事情を知ってるらしき人間たちがが「自分たちを信用してくれ」っていうだけで
何も明かさないまま終わったやつとかね
才能があるからそのくらい許してあげるってのがこの業界の習わしみたいね

688 ：詠み人知らず：2019/12/13(金) 10:35:47 .net

セクハラされたらセックスで応じるのがベスト。

689 ：詠み人知らず：2019/12/13(金) 10:41:59 .net

お前はそうしてくれ

690 ：詠み人知らず：2019/12/14(土) 08:09:14 .net

理事会でハラスメントの話も出たんだな。
誰が議題に上げたんだろう。

691 ：詠み人知らず：2019/12/14(土) 12:51:00.37 .net

「一選者のハラスメント」は踏み込んでていい記載。
「事実確認の方法を模索」ってのは、まあ仕方ない所。
「委員会、相談会等を設置するべく検討」は、時間のかかる話と読んだけど、キックオフとしては充分じゃないかな。


当会一選者のハラスメントに関わる事案が理事の一人から提議されました。
事実確認の方法を模索しているところですが、協議の結果、今後ハラスメントに関する委員会、相談会等を設置するべく検討し、防止に努めることとしました。

http://miraitankakai.com/newestedition.html

692 ：詠み人知らず：2019/12/14(土) 12:53:02.05 .net

ぐっさんって誰？
読んでて不安になる統失感のある文章なんだけど

693 ：詠み人知らず：2019/12/14(土) 13:55:52 .net

法人として当然の対応だがこのスピードで報告まで行けたのは素晴らしい
「一選者」は全員に蔓延と誤読されたくないからの表現だと思われるが
この部分に一緒にされたくない感が出ているのも良い

ここから上手く進むのを期待

694 ：詠み人知らず：2019/12/14(土) 14:09:09 .net

>>692
詩客で良くわからないセクハラ時評書いて削除した人の事かな
部分的な情報をツギバキした支離滅裂な事例紹介をして突然自分も過去にやりましたーって謝罪して終わるやつ

695 ：詠み人知らず：2019/12/14(土) 16:25:05 .net

こんなんじゃ甘いってごね出すんだろな

696 ：詠み人知らず：2019/12/14(土) 18:20:01 .net

未来やるじゃん

697 ：詠み人知らず：2019/12/14(土) 20:43:36.70 .net

中島大人しくなった気がするんだが何か圧力かかったのでは？

698 ：詠み人知らず：2019/12/14(土) 22:20:06 .net

定義者が誰かは分からないけど勇気ある行動だし
公開したことは評価できる
ただ被害者の方が望んでいない以上
結社内で事実関係を明確にするのは難しいかもしれないと思う

委員会は駆け込み寺として継続運営してもらいたいところ
実効性は弱くとも存在自体が抑制効果に繋がる
委員会の機能として
・理事会への提議
・理事会での承認を前提に予算執行
・会員への紙面での報告
・理事会への報告義務を持たない通報の受付機能
くらいを認めておくといいかもね

ただ・・まさかとは思うけど本人が議論を誘導するために
提議したってことはないよな

699 ：詠み人知らず：2019/12/14(土) 22:50:48 .net

>>697
今週末までやることあるから更新しないって何日か前に書いてたよ
（そう言ってたけど11が公開されたが）

700 ：詠み人知らず：2019/12/15(日) 02:25:21 .net

>>698

>第九十五条
>２　前項の決議について特別の利害関係を有する理事は、議決に加わることができない。

ってあるから少なくとも決定には参加できないんじゃね?

提議は出来るだろうしその場には居ただろうから
イメージできないが何か都合の良い状況へ誘導する事は出来たのかもしれない

701 ：詠み人知らず：2019/12/15(日) 16:28:49.29 .net

"再構成"に疑問は有るが

本来なら必要ない個人情報を聞き出す
個人的な呼出す
断ったのに勘違いし続ける

辺りの明らかにアウトな部分は変えていないと信じる
（そうでないと告発できないから）

そしてここまで思い切った告発にはやはり退会していないと出来ないのか、、、、、、という絶望

702 ：詠み人知らず：2019/12/15(日) 17:12:57.05 .net

メンヘラ女が自分の思い通りに行かなかったことに関して
後から「あの人に強引に誘われました」と言い出すのはよくある話
それにまんまと振り回されてる男どもって話にも読める

703 ：詠み人知らず：2019/12/15(日) 17:23:05.40 .net

第三者の調査が必要ってそういう事
結社はサクッと委託すればいいだけ

法人資産はこういう時に使えばいい
で、後から当事者達に全額じゃなくても必要額補填させればいい

704 ：詠み人知らず：2019/12/15(日) 20:55:11 .net

感じ悪い奴は往生際も悪い
つまり誠実ではないという

705 ：詠み人知らず：2019/12/15(日) 21:30:29 .net

第三者に委ねるべきで自分から動くのは悪手
これだとAさんの素性を知ってると脅してるようにもとれる

706 ：詠み人知らず：2019/12/15(日) 22:01:44.49 .net

かとじろのnote、なんだかなー

707 ：詠み人知らず：2019/12/15(日) 22:01:44.49 .net

かとじろのnote、なんだかなー

708 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 00:31:23 .net

中島どーすんのこれ

709 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 01:34:03 .net

常に目の前の男の喜ぶ言動するタイプの女はよくいる
加藤にはいかにも慕って頼りにしてそうな素振りを見せて
恋愛的に気があると思わせる
中島には中島の弾劾に都合のいい「選者の立場を利用して
強引な誘いを繰り返し私を傷つけた加藤」の話をする
どっちも自分の見た姿が真実なんだと思ってるから話はすれ違う

710 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 01:47:23 .net

堂々巡りでわろた

711 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 01:59:57 .net

仮に書いてある通り"打ち明けられて"の"思いやりのある交流"だったとしても
選者として踏み込みすぎたという一言すらない事に失望する

"思いやりのある交流"って思っている人に即座に反省白とは言わんが
個人的な事を聞きすぎたって視点がないのは選者として自覚に欠けていると思う
「あいつは俺にどういう種類の相談をしている」と公にする選者が信頼されると思うのだろうか

712 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 02:12:59 .net

>>709

「東京の大学に通っていたので多少免疫が」ある人はそういうのにひっかからないんじゃないの？

713 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 02:22:02 .net

何だその煽り

714 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 07:02:46 .net

711は水原紫苑がそういう女だって言いたいんじゃない？

715 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 09:21:44.47 .net

カトジロの言っているAと
中島の言っているAが
同一人物なのかがまだわからんね

716 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 09:21:44.47 .net

カトジロの言っているAと
中島の言っているAが
同一人物なのかがまだわからんね

717 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 09:22:17.85 .net

カトジロの言っているAと
中島の言っているAが
同一人物なのかがまだわからんね

718 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 09:24:13.94 .net

書き込みエラーでごめん

719 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 11:10:40.25 .net

うやむやにすることを指向している言説が、しばしばあるよね。

720 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 16:19:24 .net

中島が間違っているのなら、名誉毀損とかで訴えてはっきりさせないと、今後のかとじろは死に体になるでしょうね
うやむやのままでは、事実上死に体

721 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 16:19:28 .net

中島が間違っているのなら、名誉毀損とかで訴えてはっきりさせないと、今後のかとじろは死に体になるでしょうね
うやむやのままでは、事実上死に体

722 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 16:34:03 .net

あの年齢の人が
中島が書いている規範みたいなものに
裁かれるのは正直きついだろうなとは思う

723 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 16:37:16 .net

そもそもニューウェーブを振り返るとかやらなければこんなことにならなかったんだから自業自得でしょ

724 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 17:09:47 .net

ニューウェーブを振り返るとかいうお題で歌人がかわいいとか美人だったとか言うのがダメだった
そのお題なら短歌的なことだけ言って欲しかったし、自分の回想録書きたいならなんかもうちょっとあったやろ

725 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 17:18:21 .net

普通に現代の規範
会社もそれで回っているはずなのだが勤務先はそうじゃないんだろうか
本音は昭和でも建前としては従うのは企業人として当然だと思うが

726 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 17:21:00 .net

かとじろをかばいたい、有耶無耶にしたい人はたくさんいるだろうけれど
かとじろの立場に替わって立ちたい人だったくさんいる
有耶無耶にしてたらかとじろは消えると思う

727 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 17:24:39 .net

>>724

サッサと謝って単行本化の際には気を付けまーすって言っときゃここまでの騒ぎにならなかった
実際、これから学んで行きますって言ってる間は沈静化してたし

懲りずに俺悪くないって繰り返すからいつまでも言われる
完全に対応が失点

728 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 17:29:40 .net

何が悪かったか今でも本気でわからないんだろうな
そのくせ、人の忠告は聞かないし

729 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 18:44:03.75 .net

さすがに見切りをつけた奴も多いと聞く
早くまともに反省しないと葬られそうマジで

730 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 22:57:00.94 .net

迂闊に結婚発表とかしないほうがいいね

731 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 23:28:52.28 .net

未来って変なのしかいないの？

732 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 23:39:14.76 .net

侃侃房は加藤切らんと新鋭五期確実に終わるぞ
現状も終わりかけだというのに

733 ：詠み人知らず：2019/12/17(火) 00:02:50.01 .net

なんでお前が新鋭短歌の心配なんてしてんの

734 ：詠み人知らず：2019/12/17(火) 00:06:07.52 .net

新鋭はそれなりのレベルの人がエントリーするべきって言ってる人割といるけど界隈の大意なのかなあ

735 ：詠み人知らず：2019/12/17(火) 07:31:55 .net

被害者のことをちゃんと考えてるように
書いてるけどふたりとも全然考えてない
身バレリスクをもう少し考えたほうが良い

詩客への言論弾圧みたいなローカルネタは
身内同士でこじんまりやっておけば良いよ

性被害があったかどうかは司法にかかる
話なのに矮小化しちゃダメだよ

被害者が誰かを聞いたのちのnoteの内容で、
・ホテルの部屋で二人きりになった
・無理やりキスしようとした
の点をちゃんと否定していないように読める

再構成によって事実が異なる内容になってるなら
そう表明すれば良い、何が異なるかは身バレしないように
上手く書かないとだけどね

736 ：詠み人知らず：2019/12/17(火) 08:13:09 .net

中島さん大変だろうけどがんばってほしい。

737 ：詠み人知らず：2019/12/17(火) 10:45:19 .net

>>730
姐さんお疲れ様です

738 ：詠み人知らず：2019/12/17(火) 12:36:12.76 .net

>>734
少なくとも歌集を出すだけの歌のストックがないのは実力がないよりもつらいから、少なくとも歌が1000首ぐらいたまってない人はやめた方がいいとは思う。

739 ：詠み人知らず：2019/12/17(火) 22:07:40 .net

結社のやつがカンカンボウから出したらヒンシュクだそうです。

740 ：詠み人知らず：2019/12/17(火) 22:42:19 .net

結社にコンプレックスあるならさっさと入会しちゃいなよ

741 ：詠み人知らず：2019/12/17(火) 22:52:27 .net

>>739
結社所属から新鋭短歌シリーズで歌集出してる奴なんていっぱい居んぞ

742 ：詠み人知らず：2019/12/17(火) 23:01:33 .net

誰のどんなヒンシュクだろうか

具体的な話ではなかったから陰口のような物だと思うが
詩歌出版社業界のムラの風習に疎くてーみたいなの?は小耳にした事はある

743 ：詠み人知らず：2019/12/17(火) 23:34:41.05 .net

朽木は何をあんなにイキってんの？

744 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 00:16:40.89 .net

加藤のnoteでは「Aさん」にしたとされる行為については否定してないんだよな
あれ読んで、いけないことだという自覚さえなく同じようなことを何人にもしてたんだろうなと思ったよ

745 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 00:25:38.89 .net

なんだただのエロオヤジか

746 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 01:43:21 .net

>743
大きな声を上げ「続け」ないと結社とか選者とかの御威光のなかで
なし崩しになかったことにされる業界だからね

あちこちで火の手が上がるのが望ましい
そろそろフェミ勢が糾弾してくれないと燃料無くなっちゃうよ

あと、ローカルコミュニティの権威者を告発するには
声を上げない賛同者を巻き込まないといけないから
そのためには旗印になる人がいたほうがいいんだけどね

747 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 02:11:45.04 .net

>>743
自分の考えと違う奴は全部敵だから撃っていいっていう典型的な視野狭窄型

748 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 07:19:35 .net

>>703
弁護士に相談して、調査委員会を設置
関係者や周辺情報をまとめて報告書にする
この結果を理事会で判断
結果はプライバシーに配慮して公開ってとこかな
弁護士なら委託じゃなくて委任になるけども

さすがに顧問弁護士とか会計以外の
組織外監査役とかはいないよなあ

749 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 07:22:14 .net

>>747
と言うラベリングで告発勢力を鎮火させようとするうやむや一派

750 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 08:32:00 .net

何があったか中立な第三者を入れて
はっきりさせないと詰むよね
加藤も未来も

751 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 08:32:00 .net

何があったか中立な第三者を入れて
はっきりさせないと詰むよね
加藤も未来も中島も

752 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 08:42:05 .net

「悪い立場に追い込まれると被害者はもっと傷つくんだから
代わりに告発する人はやり方間違えないように慎重にした方がいい」という意見に
「おまえが彗星集の道徳評価を下げてる」とまで噛みつく意味がわからん

753 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 10:52:24 .net

たぶん大半の人にはもうどうでもいい話になってる

754 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 11:10:22 .net

今は嵐の前の静けさっぽい

755 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 12:00:58 .net

>>741
おまえだろ。

756 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 12:19:32 .net

セクハラパワハラギリギリの人だというのは以前から周りの人間には知られてたんだからとうとう明るみに出始めたって自分は認識してる
ほんとは彗星集周りの人がもっと発言してほしいんだけどね村社会じゃ無理な話か

757 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 12:29:05.86 .net

>>752
「しかるべき第三者機関に相談し」ている人達に対してそう言うっていうのはアドバイスに見せかけた圧力やで

「しかるべき第三者機関」が信用ならないとか告発側との関係が良くないとか
問題があったとしてもかとじろに付く表明をしたいとか言いたい事は別にあると思う
良識的意見のフリをするのはヤメロという事

758 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 12:46:37 .net

アドバイスはしてないだろ
自分と意見の違う他人をいきなり晒して罵るのはただの狂犬

759 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 13:04:32.27 .net

じゃあ"どうか注意深く"って何？　警告？

760 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 13:11:47.96 .net

757はツイッターの引用に郵送で許可を得る流儀の方なのでは？

761 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 13:50:45.85 .net

>>753
ブームが去った的な発言で沈静化をはかろうという試み

762 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 14:40:38.38 .net

沈静なんてしないだろう

763 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 15:34:19 .net

いや最初からあまり他人が立ち入りやすい話でもないしどっちに味方するとかじゃなくてだな

764 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 16:01:31 .net

>>759
それいきなり殴りかかられた後で朽木に向かって出た言葉じゃん

765 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 16:28:32.71 .net

>>764
殴るって？

766 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 16:40:43.50 .net

metooのやり方について"どうか注意深く"だから朽木あてではないと思うが

767 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 16:43:37.20 .net

くらげははよまとめろ

768 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 17:18:44 .net

正義酔い

769 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 22:38:42.18 .net

どのくらげだよ

770 ：詠み人知らず：2019/12/19(Thu) 14:12:57 .net

弁護士だか司法書士だかのWin-lose型のひと以外知らない

771 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 15:09:32.71 .net

五人位いるんじゃないの

772 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 18:42:02.49 .net

のぎけしたな

773 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 19:03:04.15 .net

彗星集もバラバラだな
もうダメか

774 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 19:15:30.82 .net

電通の人間にまともなのがいないのと同じ。あべあきえにしろなににしろ。

775 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 19:28:24.34 .net

ていうかこの件は正直オギーも戦犯じゃないかと思ってる
例のシンポジウムが炎上したのは完全にあの発言のせいだし
オギーも結局なにも釈明も反省もしてないみたいだしジローと一緒に沈むなら自業自得なんだけど

776 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 19:47:50.15 .net

オギーいつだったか釈明してたじゃん

777 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 20:27:26.80 .net

この件ってのはミューズの話ね
あと言論弾圧の話
性被害の話

３つ話があるんだね
紛れちゃうといけないから分けとくね

最後以外は村社会でゆるゆる
まとめていけば良いよね

778 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 20:47:51.92 .net

>>777
5月2日の「加藤治郎さんのミューズ発言は、私の位置からはそのように見える」って連ツイは釈明じゃないってこと？
加藤批判はしてないけど「良識、に、何らかの陥穽があるんじゃないでしょうか」って辺は一応踏み込んでいるのでは。

779 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 20:53:57.75 .net

うーん釈明ってニューウェーブは自虐とかいうやつでしょ？
だったらニューウェーブのシンポジウムなんてやらなきゃいいんだし後出しでそういうこと言い出すのはちょっと違うって思ったなあ自分は

780 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 21:22:28.19 .net

釈明って普通後出しでなんか言うことじゃないの？

781 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 22:23:09.64 .net

ミューズについてのコメント
かとじろ非難もしてないけど擁護もしてないどっちつかずの奴なんで釈明ではないとは思う
ttps://twilog.org/ogiharahiroyuki/date-190503

782 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 22:26:24.83 .net

去年のシンポジウムではミューズの話はなくて"天女"
この時点ではまだ誰の事でもなくて「またじろうさんが何か言ってる」くらいのぬるい空気だったと思う

783 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 22:38:30.33 .net

ミューズ発言についてオギーは別に釈明する立場にないのでは
必要があるのはその前のニューウェーブは男四人だけとかその辺の話

784 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 23:25:57.55 .net

>>783
だからそう言ってんじゃん

785 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 23:31:54.47 .net

じゃあ４つだね

１．ニューウェーブは4人だけで女性はいなかった
２．ある女性歌人をミューズと呼んだ
３．刺客を弾圧した
４．性被害

786 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 23:33:12.40 .net

>>784
776のあげてる三点じゃないの？
イベント関係なくニューウェーブは特別ですっていう空気感を作るのに加担したって話？

787 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 06:57:31 .net

>>785
1の発言したら他の出席者の2-4の責任まで取らされるならもう誰もシンポジウムなんか出ないわな

788 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 07:18:33 .net

あのnoteによって「思いやりのある交流」という
他とは違う関係性の存在が吐露されたわけだ

これをコネと呼ぶんじゃね？

非常に下劣な想像でわるいんだが

コネの源泉あるいは対価

と言う風評被害が拡がらないことを祈ります

本当に良い作品や歌人を潰す可能性がある

789 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 09:07:16.72 .net

ニューウェーブがダメって空気になったのは明らかにあのシンポジウムのあの発言だからなー

790 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 09:21:17.20 .net

ニューウェーブとは我々四人のこのような活動のことを指すので女性はいません、とでも言っておけば問題なかったのにな。
論じられていないのでいませんなんて言ったらそれこそ今ここで論じろよって話になるだろ。

791 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 11:11:37.92 .net

787みたいな事があるから選者は公言してはいけない部分ってある

性加害もミューズも大問題だが
選者として逸脱があったのを"思いやりのある交流"と言うのはなー

公言したらまずいという意識すらないのがすごい

792 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 11:41:04.98 .net

中島に味方がつかないよなあ
ちょっとイキリすぎかもしれんね

793 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 13:23:40 .net

新鋭の選者辞退したんだな
他の媒体はどうするんだろ

794 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 14:23:06 .net

からだはでかいが、けんかは弱い、声がちいさいかんじ。なかじま。
そういうタイプけっこういる。
うどの大木は古今東西、真理。

795 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 14:24:36 .net

あと毎日新聞と短歌研究もあるぞ
早く切れよ

796 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 18:04:16.55 .net

かとじろ、突っ張りきれない

797 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 19:34:02 .net

中島さんには賛同したくはないが加藤さんの味方にもなりたくない（関わりたくない）
って人が一番多いのでは

798 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 19:56:33 .net

>>797 は実際そうだと思うけどどっちの側からももうちょっと声が上がってほしい
今はこれだけじゃ判断できない

799 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 20:26:16 .net

>>792
ごめん、味方だわ

800 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 20:58:18 .net

>>798
とはいえ他人事だからなー
加害者として告発された事によって庇いたい奴が余計な事は言わなくなったのはいいと思う
（2）以降の人がもし居るのなら声を上げやすくなったと思う

801 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 21:12:01 .net

東直子へのリプライが白々しい

802 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 22:44:19.18 .net

>>798
声をあげようにも加害側に同情的な意見の目上の人から釘刺されたので何にも言えない。
自分でも情けないけど。

803 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 23:57:36.85 .net

くどうよしおを私情でゴリ押ししたくらいの低能選考委員だから、さっさとやめてという感じ。かとうくん。

804 ：詠み人知らず：2019/12/21(土) 01:00:06.97 .net

>>802
そういう事例は容易に想像できるね
でも匿名でも発言したことで実際にあちこちで
そういう忖度事例が起きてることの事実補強に
なると思う

まがりなりにも表現者の集団であるはずの
歌壇では権力者に対する忖度で
自由意志を奪われているってね

805 ：詠み人知らず：2019/12/21(土) 01:07:25 .net

>>803
何らかの賞を受賞した短歌には自分には詠めんなぁと
一定の評価をしているのだけど
今回の件で選定プロセスには作品の良し悪し以外の要素が
大きいんだなということがよりはっきりしたよね
分かってたとはいえ一縷の望みを絶たれて失望した歌人も多いんだろうな
なんせ選者自身で特別な関係を吐露したのだから

806 ：詠み人知らず：2019/12/21(土) 12:56:23.73 .net

>>802
どうしても人間関係はあるので情けないなんてことない
他の人が声をあげた時に出来る範囲で"許さない側"に付いてあげて

807 ：詠み人知らず：2019/12/21(土) 21:37:41 .net

>>802
差し支えない範囲で気になるんだけど今回の件、目上っていうか歌壇的に偉い人で治郎さんの味方っているの？

808 ：詠み人知らず：2019/12/21(土) 23:17:35 .net

>>807
801みたいに個別に話をしてくるひとはいるだろうけど
表立って賛同や同情してないよな
性加害を容認しているように見られるくらいの計算はあるだろうし

809 ：詠み人知らず：2019/12/21(土) 23:28:17 .net

歌壇ｲﾗﾈ

810 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 00:36:00.23 .net

年配の人からしたら「よくある話」としか思われないレベルではある

811 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 00:36:49.54 .net

昔は声を上げられなかったからね

812 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 00:54:45.74 .net

>>807
801です。805さんもレスありがとうございます。

歌壇的な権力者から言われたわけではないです。Ｋに親しみをもってるらしい歌人から言われました。歌壇の偉い人で味方がいるのかはわかりません。

歌人Ｋが加害者にされてる状況を「Ｋがかわいそう。回りの言葉に流されないでスルーして」と言われ、今後の人間関係がこじれるのが嫌で返信しませんでした。
「被害者の告発があるのに、男女の仲ってことで封じ込めて知らん顔するのはおかしいと思います。ハラスメントは絶対ゆるさないし、普段から誰か困ってたらすぐに相談してもらえる人でいたいです」ってきちんと言えませんでした。

813 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 01:04:17.38 .net

>>812
そこで言い返さなかったことで「あ、こいつは言うことを聞くな」と思われてるかも知れないね。
文学や正しさへの意志を人間関係に譲る奴なんだなと思われてあとはずっとそいつに見下される。

814 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 01:10:23 .net

なんでそこで言えないんだろうと思うけどまあそういう人もいんのかなあ

815 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 01:11:44 .net

その人が見たら特定できそうだな

816 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 01:22:00 .net

ブタのよしだ、Wikipedia公式にザコ扱いされてて
カワイソス
てか、自分で自分の記事書くなよwww

817 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 01:25:08 .net

本人から見ると「先生先生と寄ってきてイケそうだと思ったから
多少強引な雰囲気でセックスに持ち込もうとしたら逃げられた
焦りすぎたか失敗失敗と思ってたら数年後告発された」という話で
言いたかないけど徒弟意識の強い業界にはよくある話だと思う
大騒ぎになると自分の身にも糾弾が及びかねないと感じて
警戒してる大御所は結構いるんじゃないの

818 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 01:28:38 .net

選者のイベントに参加した人がその次の新聞に?だけ?載っていた時になにか力が働いていると思った

819 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 01:32:32.64 .net

師弟だと身体の関係を断れないのかね
逃げるならわかるが何度も関係を持った後に告発する理由は何なのか
それはもう同意じゃないのか

820 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 01:36:41.00 .net

>>819
告発ではないな
セクハラアンケートのnoteで語られていた被害者の体験談

821 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 02:09:22 .net

（先生先生って思って）寄ってきている

を

（俺がモテているから）寄ってきている
と勘違いしているだけのような

822 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 02:15:59.33 .net

>>821
ほとんどの場合おっさんのセクハラとか性犯罪なんてそんなもんだろ
自信がないから土壇場で酒に頼る

823 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 09:59:41 .net

短歌クラスタはセックス嫌いか。

824 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 10:37:22 .net

自分も身に覚えがあって内心ビクビクしてる人は何人もいそう

825 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 10:38:55 .net

>>819
これ合意って言ったらハラスメントは成立しなくなるくらい典型パターン
・結社のようなローカルコミュニティ
・尊敬できる相手と思って接していた、恋愛感情じゃなく
・自分も相手から何かを得ようとしていたという弱みの意識
・周囲は相手の信奉者ばかり
・一度その状況にされてしまったから抜け出したくても抜け出せない
精神的に追い詰められてたんだろうね

いまどき「会社辞めればいいじゃん」って簡単に人にはいえないでしょ？

826 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 10:46:51 .net

関西人は忘年会などやってて出会い厨体質だからいろいろありそう。

827 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 13:11:49 .net

>>816
あなた本人だろ

828 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 13:13:14 .net

時代の流れだよなあ
古い体質の人が多い結社はもう生き残れないだろ

829 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 13:19:32 .net

哀れなゲス山出しの「長谷川櫂とか長谷川隆喜とかいう変態オカマ」を
何と神奈川県立「近代文学館」とかが副館長に雇っているという話を聞いた。
県民が支払った税金で維持経営されている文学館に、神奈川県とは無関係の
肥後の片田舎の部落民に生まれ育った下等で品性下劣極まりないグロテスクな去勢豚
長谷川櫂(実名「長谷川隆喜」)ごとき性格異常者を雇用して善いはずが無い事は明白！
税金の無駄遣い、どころか犯罪行為に等しい悪事であろう。
神奈川県民のなかにも心ある人々は「早々に長谷川櫂を解雇せよ！」と要求しているそうだ。
当然至極な要求だ。
即刻、神奈川県立・近代文学館は、長谷川櫂＝長谷川隆喜を放逐する可きだろう！
「無知無学で人格陋劣な破廉恥漢、他人を利用する事しか出来ぬ変態オカマに居場所は絶無だ」
という当たり前の道理を知らしめよう！！ 　
癌患者は長谷川櫂を産んだと称する熊本県下の老婆らしいぞ。

830 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 15:51:08.45 .net

>>823
セックスと性加害を混同する事が嫌い

831 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 16:31:44.91 .net

もう終わった話だが

弟子の歌集の面倒見ただけではお気持ち程度しかならないが
新鋭にねじ込むと確実に20万だったんだよなあ
かんかん持ちがある分筆者にもメリットあった訳だが監修者収入のメリットはでかい

832 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 22:35:07.29 .net

まだセクハラの余罪がありげな書きぶり

833 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 23:08:36.47 .net

監修料とか企画料とか意味不明だよなあ

834 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 23:54:19.11 .net

>>816
このスレの内容を出典にしてWasedatanka714って名前で吉田と山階の中傷記事作ったらWikiのルールに無知すぎて修正されまくった統合失調症の平野聖くんオッスオッス！

835 ：詠み人知らず：2019/12/23(月) 00:09:52.30 .net

弟子の歌集のお手伝いで報酬はあっていいと思う
新鋭に弟子を選んだり推薦したりが多すぎるのが良くない
かんかんぼうは加藤さんの集金の為に資金を出している事になってしまう
加藤さんはたいしてお金にならない結社のやり方に不満があったんじゃないか

東さん推薦のもいるだろうが見て貰う手段は新鋭しか方法がないから話が違うと思う

836 ：詠み人知らず：2019/12/23(月) 00:44:46.35 .net

長谷川櫂の話はよそでやってください

837 ：詠み人知らず：2019/12/23(月) 01:35:15.98 .net

「長谷川櫂」とか「長谷川隆喜」とかいう知能の低い変態オカマめは、
身の程知らずにも「人間を知ることが何よりも大切だ」などとホザいておきながら
死ぬまでその愚鈍さ故に「人間を知る」どころか、ほんの上っ面・表面すら擦り取ることの出来ぬ最低のクズで終わった下種下郎でしか無かったナ。
生まれつき智能劣等で無知無教養な徹底した山出しの芋(イモ)の典型でありながら、
人様を卑しい心組みから勘ぐり、劣等感と嫉妬心で誹謗中傷するしか能の無い哀れな
変質者でしかなかった。
臆病無類かつ愚鈍無比な田舎者の分際で己れより遙かに優秀な人物を陰険極まりない数々の術策を弄して陥れて来た醜い「生き様」の始末は近い裡に取らされるに相違ない！
ほどなく堕獄して阿鼻叫喚地獄・無間地獄にて永遠の劫罰を受けるは必定だから。
上辺だけ如何に飾り、賢(さか)しらぶって見せようと真っ当な人々は、とうに長谷川櫂＝長谷川隆喜のおぞましさ、嫌らしさをお見通しなんだからナ！
恥辱と欺瞞の生き様、同性愛者である事を隠し相手を偽って「結婚」して、一人の女性の人権を踏みにじった行為、等々、天人ともに赦さぬ所為は既に白日青天の下に明白と成って居るのだぞ！

838 ：詠み人知らず：2019/12/24(火) 00:10:50.08 .net

ニューウェーブの本が出るのか

かとじろのニューウェーブの女性歌人とは紀野であるという意味不明文章も入れるのか
書き直したかな

839 ：詠み人知らず：2019/12/24(火) 01:42:26.42 .net

https://i.imgur.com/tbyuvyJ.jpg

840 ：詠み人知らず：2019/12/25(水) 17:11:59.66 .net

過疎ったな

841 ：詠み人知らず：2019/12/25(水) 17:38:28.13 .net

長谷川櫂が来ると急に過疎っちゃうな

842 ：詠み人知らず：2019/12/25(水) 18:44:37.19 .net

沈むと見つけづらくなる

843 ：詠み人知らず：2019/12/25(水) 18:52:14.79 .net

昔の結社よろしく集団で離反…なんて無理か

844 ：詠み人知らず：2019/12/25(水) 20:38:37.29 .net

シンプルなことさ
おまんこだいすき、それだけのことさ

845 ：詠み人知らず：2019/12/25(水) 21:55:24.63 .net

選者はそれ目当てってことか
いやな世界だね

846 ：詠み人知らず：2019/12/25(水) 22:04:45.35 .net

今年も、ろくな歌集がなかったな

847 ：詠み人知らず：2019/12/25(水) 22:44:24.96 .net

今週は新聞歌壇の紹介もなかったしいい加減何処かから忠告入ったか

これは前から不思議だったんだけど
毎日のは紹介するけど朝日東海版のは紹介しないんだよなー
ネット投稿がないからか？

848 ：詠み人知らず：2019/12/26(Thu) 00:25:42 .net

年が明けたら彗星欄の載った未来が出回るんだろうな
前もあったけど欄の一時停止処分くらいして良さそうだけどな
メッセージとしてはそのくらいやってくんないとな
自分のとこだったらそのくらいは我慢する

理事会がブラックボックス化して時間かけて揉んでいくうちに
どんどん物事が小さくなっていってなかったことになる
ってんじゃなかろうね

849 ：詠み人知らず：2019/12/26(Thu) 02:06:43 .net

できるわけないじゃん
もうちょっと現実的な考え方しないと意味ないよ

850 ：詠み人知らず：2019/12/26(Thu) 07:00:49 .net

>>849
何故出来ないの？

851 ：詠み人知らず：2019/12/26(Thu) 07:23:11 .net

自分で考えろバカ

852 ：詠み人知らず：2019/12/26(木) 12:02:43.02 .net

>>848
自発的に申し出て解散は例があるけどそこまでするのだとしたら時間かかるだろう
出来るとしたら本人に促して受け入れた場合じゃないの

絶許案件がまた増えたみたいだから展開次第では早い鴨しれない
（なかしまじゃないよ）

853 ：詠み人知らず：2019/12/26(木) 12:21:10.62 .net

バカって言う方がバカなんです！！！！！
バーカ！　バーカ！！

854 ：詠み人知らず：2019/12/26(木) 12:29:26.02 .net

申し出てくれたらいいのにと思ってる関係者はいそうw

855 ：詠み人知らず：2019/12/26(Thu) 13:56:32 .net

いや世間はそこまで思ってないだろ

856 ：詠み人知らず：2019/12/26(木) 14:18:53.00 .net

世間が思っているってどの件だろ

857 ：詠み人知らず：2019/12/26(木) 14:39:44.97 .net

未来はそもそも真っ黒なイメージ
あと塔も

858 ：詠み人知らず：2019/12/26(Thu) 19:02:43 .net

同じようなメンバーで何十年もやってるんだから腐るのは当たり前
未来塔だけではない

859 ：詠み人知らず：2019/12/26(木) 22:35:50.49 .net

>>852
なるほど、時間がかかるというのは分かる
普通の会社だったら不祥事起こしたときに、事実関係の確認と並行して
一時的でも自粛等の措置を取ってる
少なくとも当事者が表舞台に出てくることはない
それが世の中のデファクトだろうし、だからこそ結社の対応に
違和感を覚える人間も多いんじゃなかろうか

どうして結社だと出来ないのか？
短歌業界だから？法人だけど非営利だから？
芸事だから許されるから？
なんでだろね

860 ：詠み人知らず：2019/12/26(木) 23:06:05.44 .net

結社は単純に命令系統を伴った組織ではないから、強制力のあるものごとを決めるのはとても難しい。
そして営利企業や役場と違って毎日活動してない上に、中枢メンバーが集まるだけでも苦労が多いのも一因。

861 ：詠み人知らず：2019/12/26(Thu) 23:57:16 .net

>>860
いわゆるガバナンスが効かない組織だってことだよね
現状としては理解するんだけど、それでも８００人以上の会員を
抱えて運営出来てる
ガバナンスの弱さは集団としてまとまる力の弱体化に
普通なら直結するんだけどね

じゃあ結束力の源は何か考えると
結社にいる有名歌人への忠誠だと思うんだが違うんだろうか
この忠誠心を揺るがす事態だと思えるんだがな
それとも今に至ってまだ、選者と被選者との関係が純粋な短歌という
作品だけを通じていると欄や結社の人は思ってるのかな

862 ：詠み人知らず：2019/12/27(金) 00:09:56 .net

選者と被選者との関係が作品だけを通じているって
そんなにあり得ないことか？
未来や加藤欄がどうなのかは知らないけど
よっぽど規模としても地域的にも小さくて
全員顔見知りみたいな場でない限り普通にあると思うけど

863 ：詠み人知らず：2019/12/27(金) 00:14:30 .net

>>859
普通の会社なら土日は業務がストップするけど結社は平日に業務がストップしてるの
1年50日くらいと思ってくれ

864 ：詠み人知らず：2019/12/27(金) 00:25:07 .net

>>862
そうした性善説のうえに選者と被選者の関係は成立してきたと思うよ
だからその前提条件を揺るがすようなことじゃないのかなって思う

ネットや携帯がない時代と違って秘密裏に行動することがとても
簡単な時代なので、見えている事実はとても脆弱
だから信頼関係が大事なのだと思うが、それが脅かされてないかな

865 ：詠み人知らず：2019/12/27(金) 00:26:43 .net

主宰が強い所以外だと結社って事務以外はバラバラのまま運営するのが前提の集団
作品は人によってテーマが違うから個人のやり方が尊重される　
それぞれのやり方を尊重のはずが野放しになってたのが今回の件だろう

例年通りなら1月に編集委員が集まるから何か進展あるんじゃねーの

866 ：詠み人知らず：2019/12/27(金) 00:30:12 .net

>>864
性善説がどうなんて話はしてない
大きな結社になるほど地方の人間も多いんだから
選者と直接会ったことも歌会をやったりしたこともなく
歌を送る⇔選ぶって関係だけで何十年も続けてる人だって
いくらでもいるだろうに簡単にそれを無視すんなって話だよ

867 ：詠み人知らず：2019/12/27(金) 00:30:28 .net

>>863
結社の裏方の苦労が慮られるなぁ
本当は年間50日で出来る範囲を超えた業務をやってるんじゃないの？
もちろん有志だろうしボランティア精神は皮肉じゃなく尊敬レベルだけど
そうした善意に組織として甘えてる気がするが

868 ：詠み人知らず：2019/12/27(金) 00:34:25.29 .net

>>866
同じことだよ
地方の人が実際に選ぶ選ばれるという関係だけで成立しているというのは
見えている部分だけかもしれない
見えていない部分で何が起こってるかなんて分からない
だから性善説で成立しているんだと思うよ

869 ：詠み人知らず：2019/12/27(金) 00:43:43.34 .net

作品が掲載されれば何でもいいって人は一定数いる
特にネットで発表できない時代は一杯いた

なんとなく結社に所属して忠誠心と言う程の気持ちもなく、深く関わるつもりはない人って多いよ
危機意識持てって言っても無理無理

870 ：詠み人知らず：2019/12/27(金) 00:50:52 .net

結社に入ってない奴らが思うような師弟関係なんかないって人も多いぞ結社に理想や夢を見てるのはむしろ所属してない奴ら

871 ：詠み人知らず：2019/12/27(金) 00:53:04 .net

自分が言ってることが結社に所属してる大勢の人間に対して
どれだけ失礼かわかんないんだろうなあ

872 ：詠み人知らず：2019/12/27(金) 01:20:22.27 .net

失礼とまでは感じないが
名のある歌人ばかりが結社を支えている訳ではなくて
結社に対するスタンスも色々っていうのは知ってほしいね

873 ：詠み人知らず：2019/12/27(金) 01:26:56.83 .net

結社にじゃなくて有名歌人に対しての忠誠だけどな
だから、今回の件はその信頼関係の前提条件を壊しかねない事案だと思うよ

ただ、関係ない人たちまで含めて十把一絡げで書いたことが
失礼だと言われたらその通りなので、その点申し訳ない

ちなみに自分は結社への所属の有無は一切語ってないし
結社に所属していない大勢の人たちを奴ら呼ばわりするも
どうかと思うぞ

874 ：詠み人知らず：2019/12/27(金) 09:36:01.10 .net

奴ら！奴ら！

875 ：詠み人知らず：2019/12/27(金) 10:27:44.42 .net

気の毒に、くらいには思うけどあのやり方だけじゃ誰もついてこない当たり前だろ

876 ：詠み人知らず：2019/12/27(金) 15:28:23 .net

誰についてきてほしいんだ？

877 ：詠み人知らず：2019/12/27(金) 17:25:47 .net

忠誠心ってなに？

わたしは結社に入っているけど、結社や選者への忠誠心なんかないよ。

選を受けることに対して謙虚であろうとは思うし、選で落とされれば理由を真面目に考えるけど、
おかしい発言にはおかしいと言う。
歌を送るイコール全面肯定の全面尊敬で崇めているわけではないよ。

わたしがその選者を選んだのは、その人の歌が好きだから。
あと、テレビとかで見るような元の歌の全面書き換えみたいな添削をしなさそうだから。

878 ：詠み人知らず：2019/12/27(金) 17:35:48 .net

他の人の落とされた歌って読めないから、
選者の選の基準って謎だな。
入会を考えているひと用に、「選者別、落とされた歌一覧」とかあれば選者を選びやすいのに。その選者の歌だけを頼りに選者を選ぶのけっこうなカケだな。

879 ：詠み人知らず：2019/12/27(金) 17:43:03 .net

いまどき、年末には選者先生様のお宅の大掃除をさせていただいて、障子の張り替えをしたら、
「おお！名無しくんは障子貼りが上手いな。ここに名無しくんの歌を書いた懐紙を貼っていいぞ」
「本当ですか！先生！ありがとうございます！」
みたいな結社あるの？

880 ：詠み人知らず：2019/12/27(金) 18:07:04 .net

>>878
選者の歌集と結社誌を比べる、くらいか

881 ：詠み人知らず：2019/12/27(金) 18:26:54.67 .net

年賀状すら出したことないけど

882 ：詠み人知らず：2019/12/27(金) 20:42:24 .net

中島は何終わった気になってんだMetooの記事を非公開にした理由説明しろよ

883 ：詠み人知らず：2019/12/27(金) 21:07:56.03 .net

>>877
選者と被選者には明確に力関係があって
選ばれたか選ばれなかったかについては受け入れざるを得ない

その結果を「真摯に」受け止めるとき選者に対する信頼があるでしょう？
選者の視点や力量によって自分の「作品を」「公正に」評価した結果だから、
という信頼じゃないのかな
今回の件は、その信頼を揺るがす話と思うよ

選者・被選者を越えて個人的なつながりがあったって
自分の選者は公正に作品だけで選んでくれると思えるか？

もしそういう人がいたなら、それが「忠誠心」ってやつだと思うがね

884 ：詠み人知らず：2019/12/27(金) 21:12:39.05 .net

>>882
説明してたじゃん
「然るべき第三者機関に相談した」からだよ

885 ：詠み人知らず：2019/12/27(金) 21:16:02.34 .net

>>883
自分の歌の中で掲載されるものと落とされるものとがあり、それで学んでいくもの。
他の人と競うものではなくないか？
気に入られて沢山載ったからって何の意味がある？

886 ：詠み人知らず：2019/12/27(金) 21:22:58 .net

>>883
結社誌に関しては、個人的なつながりでひいきされて多く載っても、かえって学びの機会を失っているわけだから、羨ましくはない。逆に、もったいないな、

887 ：詠み人知らず：2019/12/27(金) 21:25:35 .net

>>886
途中送信してしまった。続き。

結社誌の選でなく、なにかの賞の審査の話なら、個人的なつながりでのひいきがあれば「ふざけんな！」と思う。

888 ：詠み人知らず：2019/12/27(金) 21:38:11.53 .net

>>883
もしかして基本的に結社誌の選について勘違いしてない？
あの人が贔屓されて〇首載ったから私のは減ったとか
そういうもんじゃないんだけど

889 ：詠み人知らず：2019/12/27(金) 22:47:08 .net

歌会や大会に出ていると同人になるのが早いくらいの噂はどこの結社もあると思う
そういう人達はボランティア要員でもあるので頑張ってくれとしか思わないな

もちろん個人的に親しいと選者が公言するのはどうかと思うし
ある程度までならそういうのは織り込み済で自分は自分のペースでやっていくだけ
他人が気になると結社ではやっていけないと思う

890 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 00:31:15.84 .net

結社誌のシステムもよく理解してないネット歌人()が
わかってるような顔で語ってただけでした終了

891 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 02:38:41 .net

>>848=858=860=863=867=872=882

って事でええんか
問題意識はわかるが結社や会員にどうしろってのは時期尚早

892 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 09:17:05 .net

「いろいろあるけど今の結社のシステムと折り合いをつけてやってる」
人たちのことを否定はしてないんだけどね

補足も入れて聞き直すとすると
・結社誌以外の公正さが求められる場所でも選をする者が
・選者・被選者の関係を越えた付き合いをしていたと分かった時
・結社誌に送った自分の作品がちゃんと評価されているか
という点を信頼できますか？かな

あと、結社誌には
・並び順の意味付け
・選者の推薦によってより多くの人の目に触れる場の提供
という機能があるでしょう？
名前と選ばれた作品だけを単に並べてるわけじゃない
選者の推薦とか順位付けによる良い作品という「お墨付き」を
与える機能があるわけでそこには恣意的なものが入る余地がある

結社にはそんなことには興味がないっていう人ばかりで
「お墨付き」に強い価値を見出す人がいないの？

893 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 09:23:51 .net

>>890
相手されなくなったら終了になるから不愉快だったら無視してね
>>891
そこなんだよねー
時期尚早ということは、あるべき姿としてはなにか変えることが必要という
問題意識があるということでしょう？
今回の件が問題だと考えている人が多いなら、結社会員ができることは
「反対意思」の表明だと思うんだけどあんまり出てこないよね
知らないところで声は大きくなってるってんならいいんだけども

894 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 09:31:06 .net

>>892
そもそもネット上で話題になってることなんか知らない、という人の方が圧倒的多数だと思う。

895 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 09:52:05 .net

>>893
今回のことの場合、分からないことが多い中で加藤を批判することは、それが何かの誤解だった場合たいへんな名誉毀損。
かといって、「ほんとうだとしたら」という保留をつけること自体が、現に傷ついている人をさらに傷つける。
だから、おおぜいの目に触れるところでは言えないと思う。
ミューズの時は、明らかに加藤が書いたのが明らかだから、もうちょっと見える批判があったでしょ。
この件に関してなら、たとえば、歌を送るときに手紙を添えてそこに何か書くとかはやっているんじゃない？

896 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 09:57:45 .net

それこそ忠誠心なんかないのに、なんで選者がおかしいからって欄の閉鎖で、連帯責任で欄の人らがすでに送っている歌まで全部不掲載にされなあかんの。
閉鎖や休止するなら最低限いま送った分が載る月までは載せて、「◯月号から欄の休止だから、他のところに送ってね」って結社誌に書いてほしいわ。

897 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 10:40:26 .net

>>892
「選者・被選者の関係を越えた付き合い」って何？
元々近い所に住んでる選歌欄の人たちと定期的に歌会やったりしてる選者は多いし
その段階でもう選者と交友がある会員とそうじゃない会員の違いはあるじゃん
それで「不公平があるんじゃないか」なんて疑わずにいられないタイプは
最初から結社誌で誰かの選を受けようなんて思わないんじゃないの？
歌会で定期的に会ったりいっしょにメシ食ったりするところまでなら
「選者・被選者の関係」のうちに含まれるんですよーってんなら
そりゃおまえの線引き加減だろとしか言いようがない

898 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 10:42:35 .net

>>892
そりゃ選歌欄の中で突出して選ばれることを目標にしてる人もいるだろうけど
そんなの関係なく自分の送った歌がどう読まれるかだけが大事な人も
少なからずいると思うよ
結社ってそういう場所だよ
後者にとっては「自分の作品がちゃんと評価されているか」って問題に
他人への評価との比較は関係ないんだから
選者が他の会員と個人的に付き合いがあろうが「もう信頼できない」とはならない
それを一律で「信頼が揺らぐのが当たり前」みたいに決めつけんなってことだよ

899 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 12:44:05 .net

加藤治郎の弟子とやらともかかわらない方がいいぞ、るいはともをよぶ

900 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 13:16:53 .net

同じ選歌欄の人間が性被害を受けたって話なんだから彗星集の人たちはもう少し真摯に耳を傾けてほしい
中島のことは知らん

901 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 13:18:54 .net

>>893

すでに一月締め切りの原稿を送っている人も居る訳
そういう人達の原稿まで問答無用で移動させなきゃいけない程の事かどうかってなった時
調査結果が出てからってなるんじゃないの

未来の場合、他の欄はよその結社のようなものだから
知ったとしても一般会員は「なんか加藤さんがしくじったらしい」「ヨソの欄の話で良かった」って程度では

逆に加藤欄の一部が活発に活動してるのは単に「加藤がヤバい」ってだけでなく
「ウチの欄がヤバい」って意識があるからだと思う

902 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 13:23:06 .net

次スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1577506905/

流れが速いから早めに建てた

903 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 13:28:13 .net

age

904 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 13:30:42 .net

>>900
同じ選歌欄の人ったって中島がそう言ってるだけで
名前も詳しい事情もわからないんじゃどうしようもないんじゃないの
選者が身に覚えがないって話なんだから
もう少し信じてあげましょうって言い方もできるわけだし

905 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 13:59:20 .net

正直、この状態だとまだ中島氏が持ってきた怪文書の域を出ないからね。
これだけで結社が何か具体的に動くのはとても難しいし、その中で体制作りに動こうとした未来はよくやってると思った。
侃侃房は良かれ悪しかれすごく決断が早かったけど、営利企業と非営利な短歌結社では対応のスピードが違ってて当然かと。

906 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 14:22:53.66 .net

>>905
少なくとも提議をした理事が納得するだけのものはあるんだから怪文書レベルということはないだろ
なかしまさんを信じないのは結構だがそれなら理事がどうして提議したのか教えて呉

907 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 14:29:55.53 .net

同じ選歌欄であっても詳しい事情も分からない中で言えることは、「きちんとした調査を望みます」くらいでは。
本当に被害が酷ければ、それこそ同じ欄といえども、全員に実態をさらすべきことでもなかろうし。

908 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 14:32:05.23 .net

それを言い出したら「一選者＝加藤」も中島が言ってるだけって話になるのでは

909 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 14:53:12.84 .net

>>907
前半はそうだとしても後半はそうか？
いや単なる感想で申し訳ないんだけど

910 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 14:54:00.42 .net

実は根も葉もないでっちあげだったとしても
根も葉もないってことをはっきりさせるための対応は必要になる
「対応に乗り出したってことは何かあったんだろ」ってのはおかしい

911 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 15:06:39.62 .net

>>909
一般的なセカンドレイプの問題もあるが
同じ選歌欄ってだけで選者の下半身事情の詳細を知りたいかって事だと思うが

912 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 15:20:58.05 .net

なんかうやむやになりそうだなあ

913 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 15:22:37 .net

>>909
詳しいことが明かされれば、「誰」という特定も分かる人には分かると思う。それを全員にさらすことって、被害者の望むことなのかな

914 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 16:04:15.44 .net

いや誰も実名とか特定なんて話してねーって

915 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 16:40:19.28 .net

>>914
実名やら筆名やらが明かされなくても、「いつ」とか「どういう状況」とかから、「あー、あのときのあれね」と分かってしまう人が出るのでは…という懸念。
分からないように、それこそ再構成できるなら、明かせる部分は明かした方がいいのかな…。

916 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 17:31:51 .net

>>895
バレてたのかもしれないけど、性被害については司法の話だし事実関係が
不明瞭なので範囲外にして、選者・被選者の関係を逸脱したってことまでに
限定してるつもり
手紙ね、そういう手は思い至らなかったな
なら次は実態把握のために無記名アンケートとかをするのかな

>>897
「選者・被選者の関係を越えた付き合い」の定義とか基準を求めてるなら
「短歌とは関係なく、機微なプライベートに関する内容を個別に共有化した」状態かな
近隣の人たちとの歌会や懇親会で出てくるような普通会話のレベルじゃなくて、
もっとプライバシーを守らないといけないような内容ね
それを受けちゃだめだと思う
方向性はどうあれ、その先にはもっと深い付き合いになっていくことが
容易に想像できる

>>898
結社の中に「突出して選ばれることを目標にしてる人もいる」という点で
同意してるんだったら、そういう目的ではなく結社に参加して真面目に
活動している人を対象にしていないことは分かるんじゃない？
一律にそういう見方をしてはいないけどな

917 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 17:49:55 .net

やっぱり選という制度がそもそもおかしい
結社は解体するべき

918 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 17:50:26 .net

>>910
理事会だけだったらそうだね
じゃあ新鋭辞任とあわせて考えた場合はどうなん？

関係ない可能性もあるが関連づけて考えてしまう人が多いのは理解できるよね？
少なくとも怪文書で片づけて済む話ではなくなっているって事だと思う

919 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 17:57:49 .net

>>896
そうね、会員側が連帯責任取らされるのはおかしいわな
だったら、欄を一時停止して、理事で手分けして他の選者に選をしてもらうなら
作品を無駄しないと思うが
誰か言ってたすでに動いちゃってるから間に合わないってのは仕方ないけどね

920 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 18:05:43 .net

>>916
いやおまえ明らかに結社会員全員ひっくるめた言い方してたじゃん
何を今更冷静ぶってんの

921 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 18:18:11 .net

>>919
仮に欄の一時停止とやらが可能だとして
今から彗星集会員にはお知らせ作って送付、雑誌の告知文入稿してーって考えると
最速でも来年半ばでしょ
ネットじゃなくて郵便ベースで考えてくれ

922 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 18:30:45.19 .net

>>921
結社誌そのものに告知を載せるのは後にして、文書一枚同封するなら、１月号はもう準備されているだろうから２月号に同封。
２月号が届くころには、２月半ば締め切りのをもう送っている人がいるから、３月半ば締め切り分から欄変え、3月半ば締め切り分が発行されるのが6月号、そうなるね。

923 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 18:34:13.02 .net

>>922
結社誌とは別に文書を出すなら、2月半ば締め切り分から欄変え。それでも、発行は5月。

924 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 18:45:20.06 .net

で、誰かが一括して代選ならともかく、そうじゃないなら欄の人は告知されてから新たに選者を選ばないといけない。
で、面識があるとかじゃないかぎり、誰か書いていたけど選者を選ぶってらけっこうな賭け。
で、「彗星集の休止の間だけよろしくお願いします」となるわけだ。
連帯責任の全部不掲載よりはマシとはいえ大変だな。

925 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 18:58:00.82 .net

何でもネット基準で考えてるんだろうね。
告知も反映されるのも一瞬だし、会員同士の横のつながりもあって
ネットで見える情報は皆知ってて当たり前だし、
この件への会員同士の会話も見えるところにあって当然、とかね。

926 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 21:20:36 .net

ここで必死になっても無駄だから大掃除でもしろよ

927 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 21:22:12 .net

他人に「行動を起こさないとおかしい」って言う人にろくな人はいない

928 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 21:45:49.83 .net

なにこのくっさいスレ

929 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 23:07:12.41 .net

>>919
いやいや何言ってんの連帯責任なんて話は誰もしてないじゃん

930 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 23:09:49.06 .net

>>900 だけどこの件は同じ彗星集の人が自分の知っている範囲で誠実に対処してほしいという思いで書いたつもり
連帯責任なんて思っても想像もしてないよ
中島は知らん

931 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 23:30:04.92 .net

怪文書の単なる誹謗中傷なら加藤側から裁判しても大したことできないけど、侃侃房の監修のビジネスチャンスが破談になったことで実害が可視化されて損害賠償金が跳ね上がるんやないかな。
報復行動に出るなら金銭被害のない結社ではなく、損害賠償金を具体的に計上しやすい侃侃房を切る方が加藤にも有難い可能性もあるぞ。

932 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 23:31:02.31 .net

少なくともネットでザワついてた彗星集の人たちは
誰一人として被害者が誰なのか見当もついてなかったらしいから
「自分の知っている範囲」も何もないんじゃないか

933 ：詠み人知らず：2019/12/28(土) 23:41:08.12 .net

結社とか歌壇とかいうローカルな話ではない
全世界に情報が放たれた
metooってそういうことだよ

934 ：詠み人知らず：2019/12/29(日) 00:13:29.67 .net

一度ネットに放たれた情報を消すのは容易ではない

935 ：詠み人知らず：2019/12/29(日) 00:15:53.93 .net

SNSはローカルなコミュニティではない

936 ：詠み人知らず：2019/12/29(日) 00:28:09.16 .net

>>932
加藤が手を付けたのが欄の他の人間に馴染みの薄い新入りさんで、かつ印象に強く残らず新入りさんのままに消えたとしたら見当がつかないことはあり得るかもな

937 ：詠み人知らず：2019/12/29(日) 00:39:36.61 .net

そこまでいくとただの妄想

938 ：詠み人知らず：2019/12/29(日) 01:12:32.59 .net

>>931
侃々房からクビになったんんじゃなくて
加藤から申し出ての選者辞任なんだけど
そういうのも損害賠償になんの？

939 ：詠み人知らず：2019/12/29(日) 02:07:01.52 .net

風評により侃々房に迷惑をかける恐れがあったため
辞任を申し出ましたってことなら対象になり得る

940 ：詠み人知らず：2019/12/29(日) 02:21:52.72 .net

>>939
よくわからないんだが他の仕事は風評関係ないって事？　それとも迷惑かけていいって事？

941 ：詠み人知らず：2019/12/29(日) 02:29:24.52 .net

治郎に聞けや

942 ：詠み人知らず：2019/12/29(日) 02:31:31.03 .net

>>940
そんなの損害賠償請求できるわけないじゃんって言って欲しかったの？

943 ：詠み人知らず：2019/12/29(日) 03:08:27 .net

>>942
いや、書いてある内容がマジでピンと来なかったから訊いただけ
自分は法律とか裁判は分からないが損害賠償ってこういうもん？

944 ：詠み人知らず：2019/12/29(日) 08:03:14 .net

彗星集ったって、多くの人にとっては「きちんとした調査をのぞみます」くらいを表明して、あとは、いまや今後の歌会でのセクハラやパワハラ的な発言に「それは酷いです」と言って今後の被害者をうまない…くらいしか、やれることがないのでは。
しかるべき機関に相談中らしいから、待つしかないのが実態では。

945 ：詠み人知らず：2019/12/29(日) 09:43:33.92 .net

なんか選者とメンバーの間柄にもっと特別な物を見出したい人がいるんだと思うよ
実際は新聞歌壇に投稿してる人と差がない程度の意識だと思うけどね

946 ：詠み人知らず：2019/12/29(日) 09:44:14.52 .net

>>943
名誉毀損の損害賠償裁判は、慰謝料だけだとざっくりどんぶり勘定で社会的立場から相場出して算出するだけだけど、商談がフイになったらその分の収入見込は実害なんだから別途算入できるのではなかろうか。
監修料がどれだけ加藤さんに渡ってるか分からないけど、仮に第五期の半分６冊を各３０万円とざっくり適当見積すると１８０万円。
個人事業主としての慰謝料相場は３０〜１００万円程度として、慰謝料被害額総額２００〜３００万円まで大きくできるのかな。
慰謝料だけの１００万円の民事訴訟は裁判に勝っても持ち出しになりかねないけど、２００万円戻ったら裁判に訴える価値が出そうに思う。

947 ：詠み人知らず：2019/12/29(日) 11:41:41.84 .net

>>946
監修料は20万　公募のサイトに書いてある
新鋭4期までで18冊
五期をやったとしても半分も担当しないだろ

で、損害賠償できるとしても短歌の仕事って公的なもんじゃないの？
私的な事以外は"法的措置を講じるつもりはない"って本人書いてるんだけど
気が変わったという仮定？

948 ：詠み人知らず：2019/12/29(日) 12:31:49.42 .net

なんでここの見解と加藤の意思をごっちゃにする奴がいるんだろう
損害賠償に値するのかって聞いてる奴がいるから
法的にはこういう理屈になるよと答えてくれただけだろう

949 ：詠み人知らず：2019/12/29(日) 13:36:49 .net

訴訟を起こされたら困る人なんじゃない？

950 ：詠み人知らず：2019/12/29(日) 13:58:02 .net

怪文書扱い（904）
↓
怪文書否定（905）
↓
根も葉もない説（909）
↓
そうでもないのでは？（917）
↓
仕事なくなったから損害賠償（930）
↓
自分でやめたんじゃね？（937）
↓
対象になり得る（938）
↓
風評なら他の仕事は？（939）
↓
損害賠償請求できるわけないじゃんって言って欲しかったの？（941）
↓
訊いただけ（942）
↓
誉毀損の損害賠償裁判解説風作文（945）
↓
裁判するって話はないんだが（946）


怪文書って事にしたい側が否定されて裁判の話題ふったって流れだから
どっちかて言うと告発無効を狙っているか治郎擁護

951 ：詠み人知らず：2019/12/29(日) 14:54:05 .net

そのまとめ方に既にバイアスかかってると思うけど

952 ：詠み人知らず：2019/12/29(日) 15:25:17.34 .net

訴訟を起こされたら困る人もバイアスだね

953 ：詠み人知らず：2019/12/29(日) 15:58:59 .net

私情があるだけの俗物ども。

954 ：詠み人知らず：2019/12/29(日) 16:07:32 .net

冬休みですなあ

955 ：詠み人知らず：2019/12/29(日) 22:02:47 .net

今年ミューズ以前って何が話題だったんだっけと思って過去スレッド見たら
賞の話題がちょっと続いた位で本当に大した話は出てなかった

956 ：詠み人知らず：2019/12/29(日) 23:06:48.02 .net

オラオラ夏韻集はどうなんだよ

957 ：詠み人知らず：2019/12/29(日) 23:35:30 .net

夏韻集って何かあったっけ？

958 ：詠み人知らず：2019/12/30(月) 01:02:01.49 .net

加藤はこのまま逃げ切るのかな。

959 ：詠み人知らず：2019/12/30(月) 04:57:34 .net

955は逃げ切った感あるけど、完全に合意の範囲で刑事事件でもないから当事者だけでうまくやっててくれたら問題ないやろ

960 ：詠み人知らず：2019/12/30(月) 10:53:14.02 .net

え、何の話？

961 ：詠み人知らず：2019/12/30(月) 12:42:15 .net

こっちあげとく

962 ：詠み人知らず：2019/12/30(月) 17:21:58.69 .net

>>953
お前だってそうだろ！？

963 ：詠み人知らず：2019/12/30(月) 17:40:45.70 .net

みんなそう。

964 ：詠み人知らず：2019/12/30(月) 19:14:00.13 .net

あたらしい選者ってどういうこと？

965 ：詠み人知らず：2019/12/30(月) 21:56:19 .net

>>964
前から噂はあった
多分岡井後の対策

966 ：詠み人知らず：2019/12/30(月) 22:57:56 .net

えんじゅ、たかしま

967 ：詠み人知らず：2019/12/31(火) 11:14:37 .net

ここの書き込みが正しいかは判断できないが去年も別件で裁判の話題はあった

仮定の話だと弁護士によって考え方が変わってくる位分からないことなのに
断定してないよーてポーズのくせに一つしか可能性がないように書かれると居心地悪いというか苦手だ
俺の考える裁判の話になってない?

968 ：詠み人知らず：2019/12/31(火) 17:48:59.97 .net

皆さん、せいぜいよいお年を

969 ：詠み人知らず：2019/12/31(火) 18:45:13 .net

ネットの書き込みの虚実の判定は本人にもわからないところはあるし、ここは一応、匿名掲示板という前提だからな。

970 ：詠み人知らず：2019/12/31(火) 20:27:41.37 .net

依存性パーソナリティ障害

971 ：詠み人知らず：2020/01/01(水) 01:55:03.12 .net

あけおめ！

972 ：詠み人知らず：2020/01/01(水) 10:43:00.86 .net

いつまでやすんでるの？暇人？

973 ：詠み人知らず：2020/01/01(水) 11:19:52 .net

無職だよ 言わせんな 恥ずかしい

974 ：詠み人知らず：2020/01/02(Thu) 09:55:36 .net

>>972
ブラック労働お疲れさん

975 ：詠み人知らず：2020/01/02(Thu) 17:24:52 .net

出会い厨がふえてきましたね。

何処で知り合いましたか？インターネットです

そんなこと親にいえるか？いかがわしい。

ネットで出会う→不純

976 ：詠み人知らず：2020/01/02(Thu) 21:12:22 .net

童貞のやっかみが痛々しいwww

977 ：詠み人知らず：2020/01/02(Thu) 22:10:38 .net

結局かとじろはノーダメか
悔しいのう

978 ：詠み人知らず：2020/01/02(Thu) 23:14:59 .net

新しい選者に彗星集からどれぐらい流れるかね

979 ：詠み人知らず：2020/01/02(Thu) 23:27:54 .net

昨年後半に70人80人って書いていたから覚えておこう

980 ：詠み人知らず：2020/01/03(金) 01:23:13 .net

https://i.imgur.com/i2g2Yer.jpg

981 ：詠み人知らず：2020/01/03(金) 01:24:31 .net

https://imgur.com/delete/xVPs760zsrgTdR6

982 ：詠み人知らず：2020/01/04(土) 13:50:04.35 .net

結社の時代はおわる

983 ：詠み人知らず：2020/01/04(土) 16:43:01 .net

衰退はするが終わるまでは何十年か掛かるだろう

984 ：詠み人知らず：2020/01/04(土) 19:41:24.00 .net

あけおめ〜

985 ：詠み人知らず：2020/01/05(日) 06:45:08 .net

いやいや
修正なんかしてないよ、ウソつきブタ男www
早く借金600万円とブタ脂肪100キロ減らしなさい笑

986 ：詠み人知らず：2020/01/05(日) 10:45:59 .net

>>982
結局今の歌壇が結社所属の歌人を中心に回ってる以上、なかなか結社は滅びないでしょうね。
最近は大きめの結社では若手も増えてるので、勢力は衰えながらもまだまだ残り続けると思ってます。

987 ：詠み人知らず：2020/01/05(日) 17:39:45 .net

タクシードライバーにハラスメントしたのを得意げに書いてやがる　ひどいね、かとじろ
てか、詩客もあんなのボツにしろよ

988 ：詠み人知らず：2020/01/05(日) 20:58:11.94 .net

去年からか
タクシーに物申すおじさんになってたな
何だったんだろう

989 ：詠み人知らず：2020/01/05(日) 21:35:57.79 .net

編集者が無能な媒体はほっといても潰れる

990 ：詠み人知らず：2020/01/05(日) 23:53:23.27 .net

>>988
定年退職したらタクシードライバーになる…とか？？？

991 ：詠み人知らず：2020/01/06(月) 10:16:30 .net

若いのにもセクハラを平気でするやつがいる、東京の人間で、被害多数

992 ：詠み人知らず：2020/01/06(月) 10:40:12 .net

であいちゅうは滅ぼせ

993 ：詠み人知らず：2020/01/06(月) 23:09:26.86 .net

>>991
はいはいセクハラセクハラ。
女が嫌って思ったら何でもセクハラな風潮だしね。

994 ：詠み人知らず：2020/01/06(月) 23:45:24.55 .net

>>993
男も嫌って言っていいんだぞ

995 ：詠み人知らず：2020/01/07(火) 07:12:03.45 .net

あ……
いやーん……

996 ：詠み人知らず：2020/01/07(火) 09:08:16 .net

梅

997 ：詠み人知らず：2020/01/07(火) 10:39:39 .net

次スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1577506905

998 ：詠み人知らず：2020/01/07(火) 14:55:07 .net

埋め

999 ：詠み人知らず：2020/01/07(火) 14:55:19 .net

埋め

1000 ：詠み人知らず：2020/01/07(火) 14:55:34 .net

1000どうぞ

1001 ：詠み人知らず：2020/01/07(火) 19:42:14.69 .net

次スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1577506905

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