Twitterの短歌クラスタって何でこんな下品なの？10

1 ：詠み人知らず：2019/07/12(金) 22:53:02.43 .net

前スレ
Twitterの短歌クラスタってなんでこんな下品なの？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1556460043/

647 ：詠み人知らず：2019/12/10(火) 22:27:56 .net

擁護論の書き手が見つからなかった事情はわかりません、ってのも周りが見えてねーなって感じだけど、
擁護論依頼して（断られた）相手全員教えろは完全に脅しやん

648 ：詠み人知らず：2019/12/10(火) 22:40:09 .net

加藤は失うものが多すぎるから、これから必死になるんだろうな

649 ：詠み人知らず：2019/12/10(火) 22:42:33 .net

俺がツライ以外の理由で擁護論に執着したのは何でだろう
批判が掲載される方が健全だと思う

650 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 10:55:24 .net

男を養う甲斐性のない女ほどセクハラに敏感。

651 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 11:13:32 .net

また来たのかお前

652 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 12:02:40 .net

告発みたいになってるけどもめ事のが近いな

653 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 12:40:12 .net

告発でしょ。
うやむやにしたがろうとする人がいるだけで。
だからあんな煮ても焼いても食えないような嫌らしい文面とかやり方だったり、変な擁護論がしつこく出るんだよ。

654 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 14:14:49 .net

内輪揉めじゃん
ちゃんと収拾つける能力のある人がいなかっただけ

655 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 14:56:44.99 .net

内輪揉めがウチで解決しなかったから外に持ち出したんでしょ

656 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 16:59:18 .net

なんだよひざみろ結局出会い厨じゃねえか

657 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 17:12:25 .net

ていうかここはTwitterスレなんだから歌壇のセクハラの話がしたかったらタンカ侍でやれよ

658 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 17:20:59 .net

Twitterのミューズ発言から始まった話だから

659 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 17:24:24 .net

だからそれが微妙なんだよ

660 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 17:46:31.17 .net

そしたら賞の話もこっちはダメになるね

661 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 18:06:18.50 .net

>>656
やっかんでんじゃねーよ。
見苦しい。

662 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 20:10:48.79 .net

「私の#MeTooの問題をツイートしています」ってあるんだけどツイートもされたんだっけ
ブログと別の話がある？

663 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 20:54:57.51 .net

>>661
いや、ふつうに気持ち悪くね？

664 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 21:17:10.68 .net

前も似たような話題出たなー

出会うのはよくて出会い厨はよくないとしてその線引はできないんじゃね
厨ってよく分からないから不倫なりストーカーなり別の名前がつくようだったら気持ち悪いじゃないのか

ネットで出会うだけで気持ち悪いならそれは思った方のお気持ちだね

665 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 21:54:52 .net

>>664
あいつ結局短歌の女子と付き合いたいだけだったんじゃねえの？それが気持ち悪い。

666 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 22:05:27 .net

約1名裏垢で荒れてるらしいな

667 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 22:17:52 .net

>>665
うらやましいならそう言えば

668 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 22:50:38 .net

いそいで結婚するやつは、あっという間に離婚する。

669 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 22:58:08.52 .net

結婚してもいいけど、婚約でツイートするのはキモい

670 ：詠み人知らず：2019/12/11(水) 23:02:25.67 .net

はいはいお気持ちお気持ち
別にこんなところで陰口叩いてるやつらにどう思われようが関係ないよね

671 ：詠み人知らず：2019/12/12(Thu) 01:22:36 .net

元恋人はどういう気持ちなんだろうな

672 ：詠み人知らず：2019/12/12(Thu) 01:33:44 .net

身近な人達は何か思う所がある人もいるだろうよ
こっちはヲチしてるだけなんだから「へー」ってだけ

673 ：詠み人知らず：2019/12/12(Thu) 02:07:05 .net

ネットで知り合って結婚して相手の故郷に引っ越すってなんかすごいよね

674 ：詠み人知らず：2019/12/12(木) 03:16:33.91 .net

知り合ったきっかけがネットってだけで後は普通の遠距離と一緒だろう
パソ婚時代から有るパターン

675 ：詠み人知らず：2019/12/12(Thu) 07:53:23 .net

>>671
はいはい落ちつけ

676 ：詠み人知らず：2019/12/12(Thu) 10:25:05 .net

セクハラ出会い厨を駆除していかないとな。

677 ：詠み人知らず：2019/12/12(Thu) 10:43:31 .net

趣味で出会った　だけじゃん

678 ：詠み人知らず：2019/12/12(Thu) 12:09:41 .net

？？かとじろの話だよ。かとじろも趣味で出会うという安直なセクハラさん。

679 ：詠み人知らず：2019/12/12(Thu) 12:41:50 .net

>>676
そんなんだからお前まだ童貞なんだよ

680 ：詠み人知らず：2019/12/12(Thu) 12:49:39 .net

ただの嫉妬を匿名で書き込むの最高にダサい

681 ：詠み人知らず：2019/12/12(Thu) 14:19:43 .net

>>680お前も匿名だからな。アンカーもつけられないコミュニケーション障害かつ、煽りのばか。

682 ：詠み人知らず：2019/12/12(Thu) 15:04:05 .net

まあ既婚や子持ち隠してる本物の出会い厨もゴロゴロいるから公表するのは潔いよね

683 ：詠み人知らず：2019/12/12(Thu) 16:34:13 .net

セクハラの話って、いまどんな状況にあるの？
というか、セクハラ、ここ数年だけでも短歌界隈でけっこうあるよね。

684 ：詠み人知らず：2019/12/12(Thu) 18:44:39 .net

>>682
一番たちが悪いのは、意図的に性別をはぐらかして油断させてくるおっさん。

685 ：詠み人知らず：2019/12/12(Thu) 19:58:55 .net

一番たちが悪いのはノリの悪い女。

686 ：詠み人知らず：2019/12/12(Thu) 21:28:02 .net

>>684
それひとりしかいないんじゃないの？

687 ：詠み人知らず：2019/12/13(金) 00:41:45 .net

>683
>セクハラの話って、いまどんな状況にあるの？

あんたのしたことは言論の自由を脅かしている！という一言を
長ーい文章にしているサイトで、ひとつの部品としてこじんまりと
まとめられてるよ
どんどん埋もれていってるね

>というか、セクハラ、ここ数年だけでも短歌界隈でけっこうあるよね。

どれも事実や結論があるんだかないんだかのままうやむやになってるね
事情を知ってるらしき人間たちがが「自分たちを信用してくれ」っていうだけで
何も明かさないまま終わったやつとかね
才能があるからそのくらい許してあげるってのがこの業界の習わしみたいね

688 ：詠み人知らず：2019/12/13(金) 10:35:47 .net

セクハラされたらセックスで応じるのがベスト。

689 ：詠み人知らず：2019/12/13(金) 10:41:59 .net

お前はそうしてくれ

690 ：詠み人知らず：2019/12/14(土) 08:09:14 .net

理事会でハラスメントの話も出たんだな。
誰が議題に上げたんだろう。

691 ：詠み人知らず：2019/12/14(土) 12:51:00.37 .net

「一選者のハラスメント」は踏み込んでていい記載。
「事実確認の方法を模索」ってのは、まあ仕方ない所。
「委員会、相談会等を設置するべく検討」は、時間のかかる話と読んだけど、キックオフとしては充分じゃないかな。


当会一選者のハラスメントに関わる事案が理事の一人から提議されました。
事実確認の方法を模索しているところですが、協議の結果、今後ハラスメントに関する委員会、相談会等を設置するべく検討し、防止に努めることとしました。

http://miraitankakai.com/newestedition.html

692 ：詠み人知らず：2019/12/14(土) 12:53:02.05 .net

ぐっさんって誰？
読んでて不安になる統失感のある文章なんだけど

693 ：詠み人知らず：2019/12/14(土) 13:55:52 .net

法人として当然の対応だがこのスピードで報告まで行けたのは素晴らしい
「一選者」は全員に蔓延と誤読されたくないからの表現だと思われるが
この部分に一緒にされたくない感が出ているのも良い

ここから上手く進むのを期待

694 ：詠み人知らず：2019/12/14(土) 14:09:09 .net

>>692
詩客で良くわからないセクハラ時評書いて削除した人の事かな
部分的な情報をツギバキした支離滅裂な事例紹介をして突然自分も過去にやりましたーって謝罪して終わるやつ

695 ：詠み人知らず：2019/12/14(土) 16:25:05 .net

こんなんじゃ甘いってごね出すんだろな

696 ：詠み人知らず：2019/12/14(土) 18:20:01 .net

未来やるじゃん

697 ：詠み人知らず：2019/12/14(土) 20:43:36.70 .net

中島大人しくなった気がするんだが何か圧力かかったのでは？

698 ：詠み人知らず：2019/12/14(土) 22:20:06 .net

定義者が誰かは分からないけど勇気ある行動だし
公開したことは評価できる
ただ被害者の方が望んでいない以上
結社内で事実関係を明確にするのは難しいかもしれないと思う

委員会は駆け込み寺として継続運営してもらいたいところ
実効性は弱くとも存在自体が抑制効果に繋がる
委員会の機能として
・理事会への提議
・理事会での承認を前提に予算執行
・会員への紙面での報告
・理事会への報告義務を持たない通報の受付機能
くらいを認めておくといいかもね

ただ・・まさかとは思うけど本人が議論を誘導するために
提議したってことはないよな

699 ：詠み人知らず：2019/12/14(土) 22:50:48 .net

>>697
今週末までやることあるから更新しないって何日か前に書いてたよ
（そう言ってたけど11が公開されたが）

700 ：詠み人知らず：2019/12/15(日) 02:25:21 .net

>>698

>第九十五条
>２　前項の決議について特別の利害関係を有する理事は、議決に加わることができない。

ってあるから少なくとも決定には参加できないんじゃね?

提議は出来るだろうしその場には居ただろうから
イメージできないが何か都合の良い状況へ誘導する事は出来たのかもしれない

701 ：詠み人知らず：2019/12/15(日) 16:28:49.29 .net

"再構成"に疑問は有るが

本来なら必要ない個人情報を聞き出す
個人的な呼出す
断ったのに勘違いし続ける

辺りの明らかにアウトな部分は変えていないと信じる
（そうでないと告発できないから）

そしてここまで思い切った告発にはやはり退会していないと出来ないのか、、、、、、という絶望

702 ：詠み人知らず：2019/12/15(日) 17:12:57.05 .net

メンヘラ女が自分の思い通りに行かなかったことに関して
後から「あの人に強引に誘われました」と言い出すのはよくある話
それにまんまと振り回されてる男どもって話にも読める

703 ：詠み人知らず：2019/12/15(日) 17:23:05.40 .net

第三者の調査が必要ってそういう事
結社はサクッと委託すればいいだけ

法人資産はこういう時に使えばいい
で、後から当事者達に全額じゃなくても必要額補填させればいい

704 ：詠み人知らず：2019/12/15(日) 20:55:11 .net

感じ悪い奴は往生際も悪い
つまり誠実ではないという

705 ：詠み人知らず：2019/12/15(日) 21:30:29 .net

第三者に委ねるべきで自分から動くのは悪手
これだとAさんの素性を知ってると脅してるようにもとれる

706 ：詠み人知らず：2019/12/15(日) 22:01:44.49 .net

かとじろのnote、なんだかなー

707 ：詠み人知らず：2019/12/15(日) 22:01:44.49 .net

かとじろのnote、なんだかなー

708 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 00:31:23 .net

中島どーすんのこれ

709 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 01:34:03 .net

常に目の前の男の喜ぶ言動するタイプの女はよくいる
加藤にはいかにも慕って頼りにしてそうな素振りを見せて
恋愛的に気があると思わせる
中島には中島の弾劾に都合のいい「選者の立場を利用して
強引な誘いを繰り返し私を傷つけた加藤」の話をする
どっちも自分の見た姿が真実なんだと思ってるから話はすれ違う

710 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 01:47:23 .net

堂々巡りでわろた

711 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 01:59:57 .net

仮に書いてある通り"打ち明けられて"の"思いやりのある交流"だったとしても
選者として踏み込みすぎたという一言すらない事に失望する

"思いやりのある交流"って思っている人に即座に反省白とは言わんが
個人的な事を聞きすぎたって視点がないのは選者として自覚に欠けていると思う
「あいつは俺にどういう種類の相談をしている」と公にする選者が信頼されると思うのだろうか

712 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 02:12:59 .net

>>709

「東京の大学に通っていたので多少免疫が」ある人はそういうのにひっかからないんじゃないの？

713 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 02:22:02 .net

何だその煽り

714 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 07:02:46 .net

711は水原紫苑がそういう女だって言いたいんじゃない？

715 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 09:21:44.47 .net

カトジロの言っているAと
中島の言っているAが
同一人物なのかがまだわからんね

716 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 09:21:44.47 .net

カトジロの言っているAと
中島の言っているAが
同一人物なのかがまだわからんね

717 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 09:22:17.85 .net

カトジロの言っているAと
中島の言っているAが
同一人物なのかがまだわからんね

718 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 09:24:13.94 .net

書き込みエラーでごめん

719 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 11:10:40.25 .net

うやむやにすることを指向している言説が、しばしばあるよね。

720 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 16:19:24 .net

中島が間違っているのなら、名誉毀損とかで訴えてはっきりさせないと、今後のかとじろは死に体になるでしょうね
うやむやのままでは、事実上死に体

721 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 16:19:28 .net

中島が間違っているのなら、名誉毀損とかで訴えてはっきりさせないと、今後のかとじろは死に体になるでしょうね
うやむやのままでは、事実上死に体

722 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 16:34:03 .net

あの年齢の人が
中島が書いている規範みたいなものに
裁かれるのは正直きついだろうなとは思う

723 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 16:37:16 .net

そもそもニューウェーブを振り返るとかやらなければこんなことにならなかったんだから自業自得でしょ

724 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 17:09:47 .net

ニューウェーブを振り返るとかいうお題で歌人がかわいいとか美人だったとか言うのがダメだった
そのお題なら短歌的なことだけ言って欲しかったし、自分の回想録書きたいならなんかもうちょっとあったやろ

725 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 17:18:21 .net

普通に現代の規範
会社もそれで回っているはずなのだが勤務先はそうじゃないんだろうか
本音は昭和でも建前としては従うのは企業人として当然だと思うが

726 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 17:21:00 .net

かとじろをかばいたい、有耶無耶にしたい人はたくさんいるだろうけれど
かとじろの立場に替わって立ちたい人だったくさんいる
有耶無耶にしてたらかとじろは消えると思う

727 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 17:24:39 .net

>>724

サッサと謝って単行本化の際には気を付けまーすって言っときゃここまでの騒ぎにならなかった
実際、これから学んで行きますって言ってる間は沈静化してたし

懲りずに俺悪くないって繰り返すからいつまでも言われる
完全に対応が失点

728 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 17:29:40 .net

何が悪かったか今でも本気でわからないんだろうな
そのくせ、人の忠告は聞かないし

729 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 18:44:03.75 .net

さすがに見切りをつけた奴も多いと聞く
早くまともに反省しないと葬られそうマジで

730 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 22:57:00.94 .net

迂闊に結婚発表とかしないほうがいいね

731 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 23:28:52.28 .net

未来って変なのしかいないの？

732 ：詠み人知らず：2019/12/16(月) 23:39:14.76 .net

侃侃房は加藤切らんと新鋭五期確実に終わるぞ
現状も終わりかけだというのに

733 ：詠み人知らず：2019/12/17(火) 00:02:50.01 .net

なんでお前が新鋭短歌の心配なんてしてんの

734 ：詠み人知らず：2019/12/17(火) 00:06:07.52 .net

新鋭はそれなりのレベルの人がエントリーするべきって言ってる人割といるけど界隈の大意なのかなあ

735 ：詠み人知らず：2019/12/17(火) 07:31:55 .net

被害者のことをちゃんと考えてるように
書いてるけどふたりとも全然考えてない
身バレリスクをもう少し考えたほうが良い

詩客への言論弾圧みたいなローカルネタは
身内同士でこじんまりやっておけば良いよ

性被害があったかどうかは司法にかかる
話なのに矮小化しちゃダメだよ

被害者が誰かを聞いたのちのnoteの内容で、
・ホテルの部屋で二人きりになった
・無理やりキスしようとした
の点をちゃんと否定していないように読める

再構成によって事実が異なる内容になってるなら
そう表明すれば良い、何が異なるかは身バレしないように
上手く書かないとだけどね

736 ：詠み人知らず：2019/12/17(火) 08:13:09 .net

中島さん大変だろうけどがんばってほしい。

737 ：詠み人知らず：2019/12/17(火) 10:45:19 .net

>>730
姐さんお疲れ様です

738 ：詠み人知らず：2019/12/17(火) 12:36:12.76 .net

>>734
少なくとも歌集を出すだけの歌のストックがないのは実力がないよりもつらいから、少なくとも歌が1000首ぐらいたまってない人はやめた方がいいとは思う。

739 ：詠み人知らず：2019/12/17(火) 22:07:40 .net

結社のやつがカンカンボウから出したらヒンシュクだそうです。

740 ：詠み人知らず：2019/12/17(火) 22:42:19 .net

結社にコンプレックスあるならさっさと入会しちゃいなよ

741 ：詠み人知らず：2019/12/17(火) 22:52:27 .net

>>739
結社所属から新鋭短歌シリーズで歌集出してる奴なんていっぱい居んぞ

742 ：詠み人知らず：2019/12/17(火) 23:01:33 .net

誰のどんなヒンシュクだろうか

具体的な話ではなかったから陰口のような物だと思うが
詩歌出版社業界のムラの風習に疎くてーみたいなの?は小耳にした事はある

743 ：詠み人知らず：2019/12/17(火) 23:34:41.05 .net

朽木は何をあんなにイキってんの？

744 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 00:16:40.89 .net

加藤のnoteでは「Aさん」にしたとされる行為については否定してないんだよな
あれ読んで、いけないことだという自覚さえなく同じようなことを何人にもしてたんだろうなと思ったよ

745 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 00:25:38.89 .net

なんだただのエロオヤジか

746 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 01:43:21 .net

>743
大きな声を上げ「続け」ないと結社とか選者とかの御威光のなかで
なし崩しになかったことにされる業界だからね

あちこちで火の手が上がるのが望ましい
そろそろフェミ勢が糾弾してくれないと燃料無くなっちゃうよ

あと、ローカルコミュニティの権威者を告発するには
声を上げない賛同者を巻き込まないといけないから
そのためには旗印になる人がいたほうがいいんだけどね

747 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 02:11:45.04 .net

>>743
自分の考えと違う奴は全部敵だから撃っていいっていう典型的な視野狭窄型