Twitterの短歌クラスタって何でこんな下品なの？10

1 ：詠み人知らず：2019/07/12(金) 22:53:02.43 .net

前スレ
Twitterの短歌クラスタってなんでこんな下品なの？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1556460043/

748 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 07:19:35 .net

>>703
弁護士に相談して、調査委員会を設置
関係者や周辺情報をまとめて報告書にする
この結果を理事会で判断
結果はプライバシーに配慮して公開ってとこかな
弁護士なら委託じゃなくて委任になるけども

さすがに顧問弁護士とか会計以外の
組織外監査役とかはいないよなあ

749 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 07:22:14 .net

>>747
と言うラベリングで告発勢力を鎮火させようとするうやむや一派

750 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 08:32:00 .net

何があったか中立な第三者を入れて
はっきりさせないと詰むよね
加藤も未来も

751 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 08:32:00 .net

何があったか中立な第三者を入れて
はっきりさせないと詰むよね
加藤も未来も中島も

752 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 08:42:05 .net

「悪い立場に追い込まれると被害者はもっと傷つくんだから
代わりに告発する人はやり方間違えないように慎重にした方がいい」という意見に
「おまえが彗星集の道徳評価を下げてる」とまで噛みつく意味がわからん

753 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 10:52:24 .net

たぶん大半の人にはもうどうでもいい話になってる

754 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 11:10:22 .net

今は嵐の前の静けさっぽい

755 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 12:00:58 .net

>>741
おまえだろ。

756 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 12:19:32 .net

セクハラパワハラギリギリの人だというのは以前から周りの人間には知られてたんだからとうとう明るみに出始めたって自分は認識してる
ほんとは彗星集周りの人がもっと発言してほしいんだけどね村社会じゃ無理な話か

757 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 12:29:05.86 .net

>>752
「しかるべき第三者機関に相談し」ている人達に対してそう言うっていうのはアドバイスに見せかけた圧力やで

「しかるべき第三者機関」が信用ならないとか告発側との関係が良くないとか
問題があったとしてもかとじろに付く表明をしたいとか言いたい事は別にあると思う
良識的意見のフリをするのはヤメロという事

758 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 12:46:37 .net

アドバイスはしてないだろ
自分と意見の違う他人をいきなり晒して罵るのはただの狂犬

759 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 13:04:32.27 .net

じゃあ"どうか注意深く"って何？　警告？

760 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 13:11:47.96 .net

757はツイッターの引用に郵送で許可を得る流儀の方なのでは？

761 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 13:50:45.85 .net

>>753
ブームが去った的な発言で沈静化をはかろうという試み

762 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 14:40:38.38 .net

沈静なんてしないだろう

763 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 15:34:19 .net

いや最初からあまり他人が立ち入りやすい話でもないしどっちに味方するとかじゃなくてだな

764 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 16:01:31 .net

>>759
それいきなり殴りかかられた後で朽木に向かって出た言葉じゃん

765 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 16:28:32.71 .net

>>764
殴るって？

766 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 16:40:43.50 .net

metooのやり方について"どうか注意深く"だから朽木あてではないと思うが

767 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 16:43:37.20 .net

くらげははよまとめろ

768 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 17:18:44 .net

正義酔い

769 ：詠み人知らず：2019/12/18(水) 22:38:42.18 .net

どのくらげだよ

770 ：詠み人知らず：2019/12/19(Thu) 14:12:57 .net

弁護士だか司法書士だかのWin-lose型のひと以外知らない

771 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 15:09:32.71 .net

五人位いるんじゃないの

772 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 18:42:02.49 .net

のぎけしたな

773 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 19:03:04.15 .net

彗星集もバラバラだな
もうダメか

774 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 19:15:30.82 .net

電通の人間にまともなのがいないのと同じ。あべあきえにしろなににしろ。

775 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 19:28:24.34 .net

ていうかこの件は正直オギーも戦犯じゃないかと思ってる
例のシンポジウムが炎上したのは完全にあの発言のせいだし
オギーも結局なにも釈明も反省もしてないみたいだしジローと一緒に沈むなら自業自得なんだけど

776 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 19:47:50.15 .net

オギーいつだったか釈明してたじゃん

777 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 20:27:26.80 .net

この件ってのはミューズの話ね
あと言論弾圧の話
性被害の話

３つ話があるんだね
紛れちゃうといけないから分けとくね

最後以外は村社会でゆるゆる
まとめていけば良いよね

778 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 20:47:51.92 .net

>>777
5月2日の「加藤治郎さんのミューズ発言は、私の位置からはそのように見える」って連ツイは釈明じゃないってこと？
加藤批判はしてないけど「良識、に、何らかの陥穽があるんじゃないでしょうか」って辺は一応踏み込んでいるのでは。

779 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 20:53:57.75 .net

うーん釈明ってニューウェーブは自虐とかいうやつでしょ？
だったらニューウェーブのシンポジウムなんてやらなきゃいいんだし後出しでそういうこと言い出すのはちょっと違うって思ったなあ自分は

780 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 21:22:28.19 .net

釈明って普通後出しでなんか言うことじゃないの？

781 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 22:23:09.64 .net

ミューズについてのコメント
かとじろ非難もしてないけど擁護もしてないどっちつかずの奴なんで釈明ではないとは思う
ttps://twilog.org/ogiharahiroyuki/date-190503

782 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 22:26:24.83 .net

去年のシンポジウムではミューズの話はなくて"天女"
この時点ではまだ誰の事でもなくて「またじろうさんが何か言ってる」くらいのぬるい空気だったと思う

783 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 22:38:30.33 .net

ミューズ発言についてオギーは別に釈明する立場にないのでは
必要があるのはその前のニューウェーブは男四人だけとかその辺の話

784 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 23:25:57.55 .net

>>783
だからそう言ってんじゃん

785 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 23:31:54.47 .net

じゃあ４つだね

１．ニューウェーブは4人だけで女性はいなかった
２．ある女性歌人をミューズと呼んだ
３．刺客を弾圧した
４．性被害

786 ：詠み人知らず：2019/12/19(木) 23:33:12.40 .net

>>784
776のあげてる三点じゃないの？
イベント関係なくニューウェーブは特別ですっていう空気感を作るのに加担したって話？

787 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 06:57:31 .net

>>785
1の発言したら他の出席者の2-4の責任まで取らされるならもう誰もシンポジウムなんか出ないわな

788 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 07:18:33 .net

あのnoteによって「思いやりのある交流」という
他とは違う関係性の存在が吐露されたわけだ

これをコネと呼ぶんじゃね？

非常に下劣な想像でわるいんだが

コネの源泉あるいは対価

と言う風評被害が拡がらないことを祈ります

本当に良い作品や歌人を潰す可能性がある

789 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 09:07:16.72 .net

ニューウェーブがダメって空気になったのは明らかにあのシンポジウムのあの発言だからなー

790 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 09:21:17.20 .net

ニューウェーブとは我々四人のこのような活動のことを指すので女性はいません、とでも言っておけば問題なかったのにな。
論じられていないのでいませんなんて言ったらそれこそ今ここで論じろよって話になるだろ。

791 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 11:11:37.92 .net

787みたいな事があるから選者は公言してはいけない部分ってある

性加害もミューズも大問題だが
選者として逸脱があったのを"思いやりのある交流"と言うのはなー

公言したらまずいという意識すらないのがすごい

792 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 11:41:04.98 .net

中島に味方がつかないよなあ
ちょっとイキリすぎかもしれんね

793 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 13:23:40 .net

新鋭の選者辞退したんだな
他の媒体はどうするんだろ

794 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 14:23:06 .net

からだはでかいが、けんかは弱い、声がちいさいかんじ。なかじま。
そういうタイプけっこういる。
うどの大木は古今東西、真理。

795 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 14:24:36 .net

あと毎日新聞と短歌研究もあるぞ
早く切れよ

796 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 18:04:16.55 .net

かとじろ、突っ張りきれない

797 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 19:34:02 .net

中島さんには賛同したくはないが加藤さんの味方にもなりたくない（関わりたくない）
って人が一番多いのでは

798 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 19:56:33 .net

>>797 は実際そうだと思うけどどっちの側からももうちょっと声が上がってほしい
今はこれだけじゃ判断できない

799 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 20:26:16 .net

>>792
ごめん、味方だわ

800 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 20:58:18 .net

>>798
とはいえ他人事だからなー
加害者として告発された事によって庇いたい奴が余計な事は言わなくなったのはいいと思う
（2）以降の人がもし居るのなら声を上げやすくなったと思う

801 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 21:12:01 .net

東直子へのリプライが白々しい

802 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 22:44:19.18 .net

>>798
声をあげようにも加害側に同情的な意見の目上の人から釘刺されたので何にも言えない。
自分でも情けないけど。

803 ：詠み人知らず：2019/12/20(金) 23:57:36.85 .net

くどうよしおを私情でゴリ押ししたくらいの低能選考委員だから、さっさとやめてという感じ。かとうくん。

804 ：詠み人知らず：2019/12/21(土) 01:00:06.97 .net

>>802
そういう事例は容易に想像できるね
でも匿名でも発言したことで実際にあちこちで
そういう忖度事例が起きてることの事実補強に
なると思う

まがりなりにも表現者の集団であるはずの
歌壇では権力者に対する忖度で
自由意志を奪われているってね

805 ：詠み人知らず：2019/12/21(土) 01:07:25 .net

>>803
何らかの賞を受賞した短歌には自分には詠めんなぁと
一定の評価をしているのだけど
今回の件で選定プロセスには作品の良し悪し以外の要素が
大きいんだなということがよりはっきりしたよね
分かってたとはいえ一縷の望みを絶たれて失望した歌人も多いんだろうな
なんせ選者自身で特別な関係を吐露したのだから

806 ：詠み人知らず：2019/12/21(土) 12:56:23.73 .net

>>802
どうしても人間関係はあるので情けないなんてことない
他の人が声をあげた時に出来る範囲で"許さない側"に付いてあげて

807 ：詠み人知らず：2019/12/21(土) 21:37:41 .net

>>802
差し支えない範囲で気になるんだけど今回の件、目上っていうか歌壇的に偉い人で治郎さんの味方っているの？

808 ：詠み人知らず：2019/12/21(土) 23:17:35 .net

>>807
801みたいに個別に話をしてくるひとはいるだろうけど
表立って賛同や同情してないよな
性加害を容認しているように見られるくらいの計算はあるだろうし

809 ：詠み人知らず：2019/12/21(土) 23:28:17 .net

歌壇ｲﾗﾈ

810 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 00:36:00.23 .net

年配の人からしたら「よくある話」としか思われないレベルではある

811 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 00:36:49.54 .net

昔は声を上げられなかったからね

812 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 00:54:45.74 .net

>>807
801です。805さんもレスありがとうございます。

歌壇的な権力者から言われたわけではないです。Ｋに親しみをもってるらしい歌人から言われました。歌壇の偉い人で味方がいるのかはわかりません。

歌人Ｋが加害者にされてる状況を「Ｋがかわいそう。回りの言葉に流されないでスルーして」と言われ、今後の人間関係がこじれるのが嫌で返信しませんでした。
「被害者の告発があるのに、男女の仲ってことで封じ込めて知らん顔するのはおかしいと思います。ハラスメントは絶対ゆるさないし、普段から誰か困ってたらすぐに相談してもらえる人でいたいです」ってきちんと言えませんでした。

813 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 01:04:17.38 .net

>>812
そこで言い返さなかったことで「あ、こいつは言うことを聞くな」と思われてるかも知れないね。
文学や正しさへの意志を人間関係に譲る奴なんだなと思われてあとはずっとそいつに見下される。

814 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 01:10:23 .net

なんでそこで言えないんだろうと思うけどまあそういう人もいんのかなあ

815 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 01:11:44 .net

その人が見たら特定できそうだな

816 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 01:22:00 .net

ブタのよしだ、Wikipedia公式にザコ扱いされてて
カワイソス
てか、自分で自分の記事書くなよwww

817 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 01:25:08 .net

本人から見ると「先生先生と寄ってきてイケそうだと思ったから
多少強引な雰囲気でセックスに持ち込もうとしたら逃げられた
焦りすぎたか失敗失敗と思ってたら数年後告発された」という話で
言いたかないけど徒弟意識の強い業界にはよくある話だと思う
大騒ぎになると自分の身にも糾弾が及びかねないと感じて
警戒してる大御所は結構いるんじゃないの

818 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 01:28:38 .net

選者のイベントに参加した人がその次の新聞に?だけ?載っていた時になにか力が働いていると思った

819 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 01:32:32.64 .net

師弟だと身体の関係を断れないのかね
逃げるならわかるが何度も関係を持った後に告発する理由は何なのか
それはもう同意じゃないのか

820 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 01:36:41.00 .net

>>819
告発ではないな
セクハラアンケートのnoteで語られていた被害者の体験談

821 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 02:09:22 .net

（先生先生って思って）寄ってきている

を

（俺がモテているから）寄ってきている
と勘違いしているだけのような

822 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 02:15:59.33 .net

>>821
ほとんどの場合おっさんのセクハラとか性犯罪なんてそんなもんだろ
自信がないから土壇場で酒に頼る

823 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 09:59:41 .net

短歌クラスタはセックス嫌いか。

824 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 10:37:22 .net

自分も身に覚えがあって内心ビクビクしてる人は何人もいそう

825 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 10:38:55 .net

>>819
これ合意って言ったらハラスメントは成立しなくなるくらい典型パターン
・結社のようなローカルコミュニティ
・尊敬できる相手と思って接していた、恋愛感情じゃなく
・自分も相手から何かを得ようとしていたという弱みの意識
・周囲は相手の信奉者ばかり
・一度その状況にされてしまったから抜け出したくても抜け出せない
精神的に追い詰められてたんだろうね

いまどき「会社辞めればいいじゃん」って簡単に人にはいえないでしょ？

826 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 10:46:51 .net

関西人は忘年会などやってて出会い厨体質だからいろいろありそう。

827 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 13:11:49 .net

>>816
あなた本人だろ

828 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 13:13:14 .net

時代の流れだよなあ
古い体質の人が多い結社はもう生き残れないだろ

829 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 13:19:32 .net

哀れなゲス山出しの「長谷川櫂とか長谷川隆喜とかいう変態オカマ」を
何と神奈川県立「近代文学館」とかが副館長に雇っているという話を聞いた。
県民が支払った税金で維持経営されている文学館に、神奈川県とは無関係の
肥後の片田舎の部落民に生まれ育った下等で品性下劣極まりないグロテスクな去勢豚
長谷川櫂(実名「長谷川隆喜」)ごとき性格異常者を雇用して善いはずが無い事は明白！
税金の無駄遣い、どころか犯罪行為に等しい悪事であろう。
神奈川県民のなかにも心ある人々は「早々に長谷川櫂を解雇せよ！」と要求しているそうだ。
当然至極な要求だ。
即刻、神奈川県立・近代文学館は、長谷川櫂＝長谷川隆喜を放逐する可きだろう！
「無知無学で人格陋劣な破廉恥漢、他人を利用する事しか出来ぬ変態オカマに居場所は絶無だ」
という当たり前の道理を知らしめよう！！ 　
癌患者は長谷川櫂を産んだと称する熊本県下の老婆らしいぞ。

830 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 15:51:08.45 .net

>>823
セックスと性加害を混同する事が嫌い

831 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 16:31:44.91 .net

もう終わった話だが

弟子の歌集の面倒見ただけではお気持ち程度しかならないが
新鋭にねじ込むと確実に20万だったんだよなあ
かんかん持ちがある分筆者にもメリットあった訳だが監修者収入のメリットはでかい

832 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 22:35:07.29 .net

まだセクハラの余罪がありげな書きぶり

833 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 23:08:36.47 .net

監修料とか企画料とか意味不明だよなあ

834 ：詠み人知らず：2019/12/22(日) 23:54:19.11 .net

>>816
このスレの内容を出典にしてWasedatanka714って名前で吉田と山階の中傷記事作ったらWikiのルールに無知すぎて修正されまくった統合失調症の平野聖くんオッスオッス！

835 ：詠み人知らず：2019/12/23(月) 00:09:52.30 .net

弟子の歌集のお手伝いで報酬はあっていいと思う
新鋭に弟子を選んだり推薦したりが多すぎるのが良くない
かんかんぼうは加藤さんの集金の為に資金を出している事になってしまう
加藤さんはたいしてお金にならない結社のやり方に不満があったんじゃないか

東さん推薦のもいるだろうが見て貰う手段は新鋭しか方法がないから話が違うと思う

836 ：詠み人知らず：2019/12/23(月) 00:44:46.35 .net

長谷川櫂の話はよそでやってください

837 ：詠み人知らず：2019/12/23(月) 01:35:15.98 .net

「長谷川櫂」とか「長谷川隆喜」とかいう知能の低い変態オカマめは、
身の程知らずにも「人間を知ることが何よりも大切だ」などとホザいておきながら
死ぬまでその愚鈍さ故に「人間を知る」どころか、ほんの上っ面・表面すら擦り取ることの出来ぬ最低のクズで終わった下種下郎でしか無かったナ。
生まれつき智能劣等で無知無教養な徹底した山出しの芋(イモ)の典型でありながら、
人様を卑しい心組みから勘ぐり、劣等感と嫉妬心で誹謗中傷するしか能の無い哀れな
変質者でしかなかった。
臆病無類かつ愚鈍無比な田舎者の分際で己れより遙かに優秀な人物を陰険極まりない数々の術策を弄して陥れて来た醜い「生き様」の始末は近い裡に取らされるに相違ない！
ほどなく堕獄して阿鼻叫喚地獄・無間地獄にて永遠の劫罰を受けるは必定だから。
上辺だけ如何に飾り、賢(さか)しらぶって見せようと真っ当な人々は、とうに長谷川櫂＝長谷川隆喜のおぞましさ、嫌らしさをお見通しなんだからナ！
恥辱と欺瞞の生き様、同性愛者である事を隠し相手を偽って「結婚」して、一人の女性の人権を踏みにじった行為、等々、天人ともに赦さぬ所為は既に白日青天の下に明白と成って居るのだぞ！

838 ：詠み人知らず：2019/12/24(火) 00:10:50.08 .net

ニューウェーブの本が出るのか

かとじろのニューウェーブの女性歌人とは紀野であるという意味不明文章も入れるのか
書き直したかな

839 ：詠み人知らず：2019/12/24(火) 01:42:26.42 .net

https://i.imgur.com/tbyuvyJ.jpg

840 ：詠み人知らず：2019/12/25(水) 17:11:59.66 .net

過疎ったな

841 ：詠み人知らず：2019/12/25(水) 17:38:28.13 .net

長谷川櫂が来ると急に過疎っちゃうな

842 ：詠み人知らず：2019/12/25(水) 18:44:37.19 .net

沈むと見つけづらくなる

843 ：詠み人知らず：2019/12/25(水) 18:52:14.79 .net

昔の結社よろしく集団で離反…なんて無理か

844 ：詠み人知らず：2019/12/25(水) 20:38:37.29 .net

シンプルなことさ
おまんこだいすき、それだけのことさ

845 ：詠み人知らず：2019/12/25(水) 21:55:24.63 .net

選者はそれ目当てってことか
いやな世界だね

846 ：詠み人知らず：2019/12/25(水) 22:04:45.35 .net

今年も、ろくな歌集がなかったな

847 ：詠み人知らず：2019/12/25(水) 22:44:24.96 .net

今週は新聞歌壇の紹介もなかったしいい加減何処かから忠告入ったか

これは前から不思議だったんだけど
毎日のは紹介するけど朝日東海版のは紹介しないんだよなー
ネット投稿がないからか？

848 ：詠み人知らず：2019/12/26(Thu) 00:25:42 .net

年が明けたら彗星欄の載った未来が出回るんだろうな
前もあったけど欄の一時停止処分くらいして良さそうだけどな
メッセージとしてはそのくらいやってくんないとな
自分のとこだったらそのくらいは我慢する

理事会がブラックボックス化して時間かけて揉んでいくうちに
どんどん物事が小さくなっていってなかったことになる
ってんじゃなかろうね