Twitter短歌クラスタ19

1 ：詠み人知らず：2023/02/05(日) 04:26:13.41 .net

前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/tanka/1671598147/

2 ：詠み人知らず：2023/02/05(日) 07:12:46.75 .net

甘寧、一番乗り！

3 ：詠み人知らず：2023/02/05(日) 18:44:34.09 .net

笑点も実力派の若手である春風亭一之輔が新メンバーに
歌壇も実力主義にしたいものですね

4 ：詠み人知らず：2023/02/05(日) 18:58:24.26 .net

歌壇の実力主義ってどうするんやろ
歌人1000人くらい集めてそれぞれの短歌を無記名で全部読ませて投票して一番うまいやつ決めるとかにしたらおもしろいけど

5 ：詠み人知らず：2023/02/05(日) 19:07:32.95 .net

一つは互選で決める方式だろうな
あとは俳人・詩人・小説家・文芸評論家・映画監督・美術家など様々な表現分野の人の合評で決める方式
歌人だけで選をすると自分たちが理解できるコードの歌しか選ばない・選べないからな

6 ：詠み人知らず：2023/02/05(日) 19:19:36.09 .net

歌人だけのコードがダメなら表現者だけのコードも同じでは
どうせ空想なら人類から幅広くランダムに人を集めて合評の方がいいかも

7 ：詠み人知らず：2023/02/05(日) 19:24:31.74 .net

「実力主義」って徒競走みたいに一律な順位づけができるって無邪気に思ってるのって、素人感想で微笑ましいですね。
便所の落書き程度の歌しか詠めない井の中の蛙のくせに、自分が「実力主義」の上位に入れるとか大それた自惚れに酔ってんだろうなー。

8 ：詠み人知らず：2023/02/05(日) 19:28:26.89 .net

>>7
まあ別に短歌で食ってるわけでもないし素人ですかね。
上位にいけるとか思わないけど、強さランキングとかみんな好きだしいいじゃないw それこそここは便所の落書き。

9 ：詠み人知らず：2023/02/05(日) 19:44:14.58 .net

短歌だけで食ってるプロなんて、二、三人しかいねーだろ。
短歌だけの年収で400万いくやついるか？
穂村俵以外で。

10 ：詠み人知らず：2023/02/05(日) 19:56:55.22 .net

タツヤは行くだろ

11 ：詠み人知らず：2023/02/05(日) 20:03:20.46 .net

問題があると思ったら自分で発言すればいいのに
なんで人を特攻させようとするのかね

12 ：詠み人知らず：2023/02/05(日) 20:07:48.17 .net

うんうん　それもまたアイカツだね

13 ：詠み人知らず：2023/02/05(日) 21:19:50.06 .net

今回の乾と帽子の小競り合いだけなら帽子が筋通してる

14 ：詠み人知らず：2023/02/05(日) 21:52:04.95 .net

ここの人が言う「実力主義」で今トップとなる人は誰なのか知りたい
理由込みで

15 ：詠み人知らず：2023/02/05(日) 21:56:15.22 .net

フェミニストなのにこれに言及してないのがおかしいとかそんなこと言い出したら窮屈すぎるだろ
フェミニストにもいろいろあるし、他人はお前のために動いてくれるお母さんじゃないんだよ

16 ：詠み人知らず：2023/02/05(日) 22:21:09.08 .net

文句言いやすいとこにだけ言って仲良しには言わないとかあるから

17 ：詠み人知らず：2023/02/05(日) 23:16:41.84 .net

読む氏怒り疲れたらしい

18 ：詠み人知らず：2023/02/05(日) 23:25:53.23 .net

さんざん荒らしまくって周囲にキレて　怒り疲れたから手を引きますってガキなのか？
何さまのつもりだ

19 ：詠み人知らず：2023/02/05(日) 23:26:37.33 .net

半年遅いよ

20 ：詠み人知らず：2023/02/05(日) 23:43:34.69 .net

パフェでも食ってろ

21 ：詠み人知らず：2023/02/05(日) 23:48:25.44 .net

>>14
実力主義じゃないから実力主義で、ってレスがあったんだろう
読解力がない君は才能がないから別の趣味を探したほうがいい

22 ：詠み人知らず：2023/02/05(日) 23:55:42.12 .net

き○○○の顔が良すぎることで争いになってるの面白すぎるだろ

23 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 00:22:53.93 .net

書かれた対象が女性歌人ならもうちょっと噴き上がってそう
だからってこれに対して言及しないんですかと他人を煽る気にはならないけどね

24 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 00:25:18.12 .net

>>17
知らね〜

25 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 00:26:41.54 .net

オレは批判する
お前はしないのか？
だったら分かる

26 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 00:30:44.56 .net

書いた人でも書かれた人でも無い人がバトってるの無意味な争いだ

27 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 00:31:56.73 .net

>>15
そうだけど今回は特によく例示される容姿評価についてだもんね
優先しません触れませんはダブスタだろと思ってしまったわ

28 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 00:50:48.89 .net

きのした？
上の下じゃね？
ぎりぎりイケメン

29 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 01:11:08.53 .net

これだけ無様なことが歌壇で起こり続けているのに短歌から離れない人って同じレベルなんだろうね
わたし？とうに離れているよ

30 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 01:29:04.99 .net

乾遥香じゃなくて高松霞やヨムたんに
阿木津の発言をどう思うか聞いてほしいわ

31 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 01:36:46.98 .net

例の年表に追加するべき発言だと思う

32 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 02:23:17.91 .net

バレンタイン
手作りチョコを
作ったが
かくし味には
私のうん固

33 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 03:02:33.87 .net

>>31
そりゃ当然するだろ

34 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 03:34:37.12 .net

又野たいきん
きちがい

35 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 11:33:15.08 .net

「短歌に精神的な深みを入れて表現したい」
→それなら毎朝「マタイ受難曲」を聞け！
俺なんか７３曲 全部 覚えてしまいました。
音楽大学教師も絶賛中！
ただし，なんとなく生きるのが哀しくなりますの。

36 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 12:24:00.12 .net

>>17
サンドバッグにした相手にどう説明するのかな

37 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 15:59:03.43 .net

男が容姿差別されてるんだから男が怒ればいいじゃん
なんで女に怒れって強要するのかね

38 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 15:59:11.00 .net

>>1
スレ建ててる時点で下品なんだからスレタイに下品付けろよ

39 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 16:28:01.95 .net

偽装結婚

40 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 17:22:44.22 .net

>>21
うんこ

41 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 17:23:53.92 .net

>>3

42 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 17:25:11.37 .net

煽ってくるね〜やるね〜かっこいい〜

43 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 17:37:59.01 .net

>>37
男が起こらないのは一般的に言うと脳みその関係だろうな
男女は脳みその作りが明確に違っていて例えば言語能力については女のほうが高い
これは脳科学的によくいわれることだけど、自分の気持ちを言語化するのが下手
それが関係していると思われ

でもこれは脳科学的根拠でなく個人的な考えだが処世術は男のほうが優れた脳をもっている
女は自分をネタに笑いを取るのが下手だけど男は自分を笑いに変えるのが上手い人が多い
それは時に諧謔も駆使され、男が主な投稿者であるサラリーマン川柳のような作風も作り上げられる

44 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 17:38:25.89 .net

起こらない→怒らない

45 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 17:45:51.53 .net

>>37
そこに論点はなくて、自分に関係する話題の告知するときに手放しで告知していいのかってところ

46 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 19:04:14.95 .net

経済が昔みたいに順調になれば短歌にいるようなこじらせた人間は少なくなるよ
意識調査では日本人女性は普通の核家族家庭を理想にしてる
経済が立ち直って中間層が復活すれば女性は家庭に回帰するし分断社会も終焉する
それが分かっているから悪意の財務省は経済を立ち直らせない緊縮財政と増税をやめない
国民総労働者思想のフェミニズムも経済が順調になると女性が家庭回帰しちゃうから財務省と組んでいる

47 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 19:12:54.49 .net

どうしても社会科の授業をしたがるひとがいるなw

48 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 19:13:16.11 .net

自分のお仲間には甘くなるのは男も女も一緒よね

49 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 19:15:32.63 .net

>>14
結局、個人に聞いても好みと流派の枠を出ないんだよね。
だから話題自体が不毛。

50 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 19:26:32.73 .net

売り上げと人気で行ったらタツヤキノシタ一択でしょ

51 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 21:03:30.28 .net

(+o+)これがまた専門歌人が実力ナンバーワンとは限らないんだよねー、新人賞や新聞の選考委員やってるからって実力がトップとは限らないんだよねー( ^^) _U~~

52 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 21:19:33.03 .net

何でああいう人達って「ハラスメントの件からは手を引きます」発言をした1日後とかに「怒りを捨てたら楽になったぞ」って発言をツリーに繋げて言うのだろうか
捨てきれてないと思うんだが

53 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 21:23:47.83 .net

自己暗示？

54 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 22:18:57.54 .net

>>50
売上で言ったら俵万智の何十分の一よ？

55 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 22:36:51.68 .net

何十年前の話？

56 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 22:42:28.38 .net

どなたか歌人の現在年収番付（ただし短歌関連業のみ）を作っていただきたい。

57 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 22:43:56.79 .net

パンフレットが売れてお金が儲かって良かったね

58 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 23:02:56.56 .net

いまは俵万智の歌集すらたいして売れてない、

59 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 23:07:38.81 .net

顔だけで売れたっていうと、加藤千恵とか？
わかいころはかわいい系だよね？
さいきんは、さきゅうりつのひととか？川野めぶ？芽生？しらんけどそのへんを歌壇がプッシュしてるみたいだけど、人選まちがってるんでない？

60 ：詠み人知らず：2023/02/06(月) 23:57:53.90 .net

呪まーす

61 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 00:01:20.96 .net

>>56
この年収の定義も難しいよね。
「短歌関連業」って基本的に働けば働くほど身銭切るシステムだから。
総合誌なんかに書いても経費自腹でバカにする程度の稿料しかもらえんし、歌集に至っては概ね赤字。
巷の短歌教室とかも薄給で、結社主催も黒字化は厳しい状況。
強いて言ったら大学専任教員とかになれば、だけど近現代短歌の専任採用枠なんてほとんど無いだろーし。

62 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 00:02:43.02 .net

枡野歌集六刷売れてるなあ

63 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 00:11:15.84 .net

自演かよ。
うれてねーよフツメン。
刷ってる部数が少ないだけ。

64 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 00:31:33.44 .net

顔で売れるわけないだろばかやろ
コネの強さが一番重要な要素だよ
そのうえでルックスがよければ少しはいいって話だこのやろ

65 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 01:03:32.23 .net

だよね
歌会や批評会にくる一見さんに美男美女がいることがある
じゃあ彼らが売れてるかっていうと無名だしね

66 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 01:32:40.57 .net

へいわえんのおじさんはコネがいっぱいありそうなのに、もはや短歌では目立ってないな、中華店が目立ってるだけで、あの方は、いずれ売れてく人じゃなかったのか？？？

67 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 01:42:18.52 .net

出版も含めたマスコミにコネがないとだめに決まってるだろあほ
歌人にコネがあっても一銭の得にもならんくず

68 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 02:30:57.35 .net

コネの人はちゃんとコネ作る努力してる？

69 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 03:18:53.49 .net

短歌研究のハラスメント特集の件は、
高松霞「【拡散希望】って言ってるのに全然RTしてくれない短歌界は全員クソ」→ヨムたん「そんなことないお」→高松霞がスルーからの「もう知らん」発言→ヨムたん「高松さんの事もうよくわかんない！でも短歌をdisるのは酷いお！！」からの怒りを捨ててパフェ食う→平和！！
って事で合ってる？

70 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 03:18:57.01 .net

東京以外に住んで有効なコネができるわけない
とりあえず上京だよ

71 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 04:18:23.68 .net

まああとは思想的に優遇されることはあると思う
だから昔から戦争をなくせ、男性社会に物申す、弱者の声を聞け的なキャッチフレーズが歌集にあるだろう

72 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 05:03:45.91 .net

平和園通えばコネできるだろう

73 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 07:12:42.11 .net

自分の思い通りにならなくて喚く人は短歌界から去ってどうぞ

74 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 08:03:12.08 .net

北方領土の日

75 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 08:31:36.78 .net

>>70
縦に太いコネを求めるなら東京だけど、横に広いコネを求めるなら京阪神、平和園で美味しいレバニラ食べるなら名古屋。

76 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 12:37:29.39 .net

その店の料理うまくないというはなしをDMできいたことあるぞ

77 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 12:59:44.76 .net

出版社とコネを作るなんて東京在住以外むりだろ！！！！！

78 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 13:13:09.07 .net

名古屋はそこしかない

79 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 13:14:24.62 .net

>>69
その他いろいろ噛みついている

80 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 13:17:08.28 .net

名古屋の歌人の顔ぶれを見てください

81 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 14:08:03.17 .net

オギー以外誰かいたっけ

82 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 14:10:22.92 .net

女性の方もいる
名古屋を馬鹿にしたいみたいだけど、しっかりした歌人は多いよ

83 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 15:15:47.43 .net

読む氏へ
5ちゃんのない平安の人達も書物に悪口を書きまくっているｿﾞ！イマジナリーでないなら知りたがっているお友達に伝えてﾈ！

84 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 15:23:54.58 .net

オギー？だれそれ

85 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 15:36:01.57 .net

オギー・オズボーン

86 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 16:05:21.85 .net

名古屋は突出した歌人はいないんじゃないか？
歌人の数は多いかもしれないが

87 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 16:14:50.00 .net

ただの中華料理屋を短歌の聖地とか言い出すところから底が知れてる

88 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 16:19:53.39 .net

やっぱりこれからの時代は小杉なんぎんだろうな

89 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 16:48:45.32 .net

>>82
しっかりした人もいる。
でもボトムも広い

90 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 16:49:16.30 .net

>>87
それな

91 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 17:04:47.98 .net

メディアが「短歌の聖地」と言い出したんじゃないの

92 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 17:32:50.57 .net

平和園はいいんだけど
「平和園に帰りました！」とかツイートしてるやつは
大体つまんない

93 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 17:41:02.55 .net

名古屋なら加藤治郎は？

94 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 17:48:27.46 .net

北海道の人わりといないか？それとも広いから多く見えるだけか
俳句の愛媛的な県はどこ？

95 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 18:17:57.49 .net

悪いことは言わないから東京に来て中央線沿線に住め
売れてる歌人はみんな西荻に住んでる

96 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 18:22:51.14 .net

オカマがいっぱいいる荻窪周辺

97 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 18:30:58.97 .net

西荻窪は荻窪の西

98 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 18:34:28.05 .net

西荻窪はヒッピーカルチャーの名残のある街
古本関係の店には左翼もいる
自由主義社会でやっていけない短歌クラスタにはぴったりの街だ

99 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 18:55:32.70 .net

聖地の人は格闘家のタニマチしてたりラッパーとかとつるんでたり実質半社

100 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 19:38:16.88 .net

>>99
それは名誉毀損では

101 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 19:48:05.37 .net

格闘家とラッパーとつるんでいたら反社は草
偏見すぎ

102 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 19:49:42.97 .net

短歌界はひょろいインテリメガネばっかだから
そういうヤンキーカルチャーの人にもっと出てきてほしいわ

103 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 20:20:16.13 .net

皇居に住んでる歌人だけが右翼

104 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 20:55:58.06 .net

インテリメガネ
大学や院でしっかり勉強すればするほど一般社会と感覚がずれるからね
教えられるのがグローバリズム、フェミニズム、マルクスの再評価と一般市民とかけ離れている
だから世論調査では約半々の意見の問題でも、いざ歌壇だと一方の意見の歌が見当たらない

105 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 21:05:59.56 .net

サラダ記念日は
早稲田 文学部 謹製です
権威ある教授の推薦がないと
あそこまで宣伝できなかった

106 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 21:18:55.01 .net

早稲田と言っても広告業界や出版業界を動かせるほどと思えない
早稲田発だとしても角川春樹とか、各方面にコネのある人が協力したことでメディアを動かしたような気がする
いや角川春樹がっていうんではなくあのレベルの人という意味な

107 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 21:21:56.19 .net

>>77
現代短歌と青磁社は京都。

108 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 21:27:30.85 .net

せいじしゃって、まったくいい噂をきかないんだけど、幻聴なのか？

109 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 22:04:32.92 .net

古い地方都市の会社は閉鎖的だからな…

110 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 22:11:57.01 .net

塔の下請けだからだぞ

111 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 22:16:02.45 .net

まほぴの良さが本当にわからん

112 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 22:24:06.44 .net

>>111
俺はかなり好き

113 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 22:56:24.31 .net

短歌が広告にも使われるようになってきた！って喜んでる人いるけど
その枠はまほぴ一人でもう埋まってしまって業界に還元されることはないんだよなあ

114 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 23:07:40.00 .net

まほぴさんって何らかの賞とかをとったわけでは無いんだっけ

115 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 23:32:31.84 .net

賞がそれなりにスター輩出制度だったのは小島なおさんくらいまででしょう
それ以降はなんか、もう、そこらへんのネット競詠と変わらない

116 ：詠み人知らず：2023/02/07(火) 23:56:39.92 .net

ありゃ、それこそコネだわな

そもそも賞にこだわらんほうがいいぞ

そのまほぴとかいうフォロワー多いだけですごいひと扱いされてるひとの歌集は、1分立ち読みして、買うのやめた。

117 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 00:19:18.58 .net

>>116
最近は誰の歌集を買ったんですか？

118 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 01:11:15.52 .net

チヤホヤされないからプイッは良い表現

119 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 01:44:34.56 .net

>>117
水原紫苑のけらく

120 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 01:50:59.78 .net

悪貨が良貨を駆逐するってレスが以前あった気がする
近年の傾向として思うのはキャリアに関係なく無記名の互選で歌会をやると初心者ほど点が入る

121 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 02:00:34.92 .net

>>119
それは良い歌集

122 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 02:01:54.41 .net

チヤホヤされないからプイってカスミンの事を言ってたのだろうか。

123 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 02:47:43.74 .net

>>91
オギーが言い出したらしい

124 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 03:26:43.70 .net

短歌びと
啖呵を切って
どうするの

125 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 07:16:51.03 .net

新定義
元気づけるは
良い短歌
文語・格調
中身なし多

126 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 07:54:59.54 .net

>>76
飲食店をディスるにしても、せめて自分で召し上がってからおっしゃっては。
営業妨害とかで訴えられたりする覚悟はおあり？

127 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 10:00:05.81 .net

>>116
自分の感性だけ正しいと思ってる感じだね

128 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 10:58:54.03 .net

ここの人達ってそれなりの年齢の歌人ばかり褒めて、若い歌人は総じて受け入れない姿勢なのな
おじいちゃんとおばあちゃんしかいないのか
まほぴも木下も良い歌人じゃん

129 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 11:19:48.23 .net

好き嫌いは自由だけどコネがあるからとか恵まれた容姿があるからとかは偏見でしかないよね

130 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 11:44:47.24 .net

>129
ほんそれ

131 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 13:20:52.98 .net

>>129
それな
あきつさんのやつが燃えなかったのは大御所の女性歌人だからと思わずにいられない

132 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 13:51:45.07 .net

>>131
あれ男性歌人が女性歌人に言ってたら死ぬほど叩かれてたやつだよね

133 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 14:35:11.43 .net

短歌界のハラスメントの件、一斉に店を畳んでいてさすがに草も生えない
論破教だにげろー

134 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 14:37:01.20 .net

社会主義としてのアファーマティブ・アクション

135 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 14:42:31.94 .net

>>126

あほかおまえ

営業妨害でうったえるなら、そのDMの発信者にいえよ

法律学べ、あほ

136 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 15:14:34.12 .net

>>128
年齢や世代でまず考えるところが何か逆に団塊っぽいですよ
年齢や世代ではなく考え方の層で見ないとね
たとえばリベラルだから若いってイメージがあると思うけど駅前で反原発のビラ配ってるのはシニアだよな

自分なんかは言葉を扱う者として鍛えられていない歌人が安易に歌集を出せるシステム、
そういうクラスタが数にものを言わせて下手の横好き的な短歌を褒め合う風潮を危惧してるだけ
それが一般的になってしまうと技術もいらなくなるし、横並びな歌ばかりになってしまう
真面目にそう考えているだけだよ

137 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 15:28:42.41 .net

>>132
今はそれに関心がないので批判しませんで良いんだ…と信用できなくなった

138 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 15:34:48.06 .net

ハラスメントをなくそうって活動してて阿木津英のハラスメントのお手本のような文章はスルーって意味わからんよな
対象が男だから？自分の宣伝のほうが重要だから？大御所を敵に回したくないから？

139 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 16:35:03.99 .net

歌壇みたいなコネ社会で出たばかりの新人が大御所を批判できるわけがない
仕方ないよ

140 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 16:42:28.15 .net

一般論でいうけど歌壇だからではなくあらゆる主張は都合の悪いことをスルーするよ
たとえば左の人たちであれば同じ主義主張の人による暴力事件はスルーする
昔であれば平和実現のための致し方ない暴力だ、というロジックだった

141 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 16:54:33.75 .net

いま問題になってる離婚後の子供の共同親権や共同保育という案件
これも何故か男女共同参画を訴えるはずのフェミニストほど反対してるんだよね
多くの女性は共同親権・保育を必要としていて求めてるのにだよ
フェミニズムがいかに一般女性の幸せを考えてないか、いかに家族倒壊のために動いているか
歌壇の男女問題は当事者でないんで何も言わない
確実にいえるのは何事もイデオロギーから動いてしまうと前述の親権問題のように矛盾が生まれる

142 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 16:58:28.51 .net

>>139
ソンな訳無いだろ
もし本当にそうならミューズ発言なども批判されないはずだった
批判していい悪いを判断していることに

143 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 17:06:49.27 .net

それで何で一斉に店じまいになったんですか？
飽きた？

144 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 17:09:03.12 .net

逆に阿木津のハラスメントを弾劾しろって言ってる人は何で自分でやんないの？

145 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 17:11:24.39 .net

木下への発言は個人的にはミューズ以上に無礼だと思うけど言及してる人が俄然少ないんだよな

146 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 17:18:19.00 .net

みんなきのぴーが嫌い？

147 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 17:27:35.57 .net

長文さんお疲れ様です

148 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 17:29:01.93 .net

>>142
ミューズを批判したのは新人じゃなかったでしょ
中堅どころがもっと頑張るべき

149 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 17:30:34.70 .net

乾みたいな若者を特攻させる前に
もっとできることがあるはずでしょ

150 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 17:47:28.23 .net

雨○評また燃えてるけど、そろそろ批判してる側がイジメの構造そのまんまになってきたな。
自分が被害者って安全地帯と、雨○が加害者だってうレッテル、それと皆が同じこと思ってるからオレも言っちゃえって感覚がほんときつい。
自分の中の加害性に気付かない被害者ぶりっこほど手に負えないものはない。
トマトくんの芳しいツイートは、今までは単なるイタいやつだなーしか思わなかったけど、今回は流石にイジメだわ。

151 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 17:48:27.35 .net

「○○を批判するなら✕✕もしろよ」理論がよくわからん
人それぞれ優先順位は違うんだからまずいと思った奴がやればいいじゃん

152 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 17:56:12.01 .net

>>151
浅野の言ってること理解してなくて草

153 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 18:14:41.50 .net

みんななかよくふわふわ言葉でうたの日やろうよ！って主張してる奴らがよってたかって雨宮ボコボコ叩いてるの笑う

154 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 18:22:17.89 .net

そういうコミュニティは見てないけどふわふわした短歌が好きな人が楽しめる場はあっていい
ただもしも本流の歌壇がその影響をうけちゃったら本末転倒
じぶんは言葉を錬磨していくのが正道だと思ってるんで最近の短歌にはおーいお茶やサラ川を感じてしまう

155 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 18:25:34.82 .net

>>152
それ理解してあげる必要ないやつ

156 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 18:33:45.12 .net

うたの日、Twitter短歌クラスタともに短歌も作らず日常ツイ連投してる奴らの声がでかくなってきて本質より馴れ合いや現状維持が目的になってきたな。
うたの日の評に文句言うとき奴らは絶対自分が正しいと思ってる

157 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 18:45:05.15 .net

うたの日自治厨さわいでんのか

158 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 18:48:31.76 .net

団塊の世代が年寄りとかいうまえに、男女ともに30すぎたら、おっさんおばさん。
わかいわかいアピールできるのは20代までだとおもっとけ。
木下やらまほぴやらが何歳かしらんが。
ほとんど興味ないので。

159 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 18:50:51.17 .net

>>135
あほ言うたヤツがあほやねん。
あーほ　あーほ。

160 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 18:53:17.26 .net

木下と岡野のトークイベントはなんともいえない空気になるから好き

161 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 19:06:25.18 .net

飽きたし金にもならないし
パンフで儲かったカスミンの独り勝ち？

162 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 19:27:41.38 .net

>>148
ただの私怨にしか見えなかった

163 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 20:00:30.20 .net

風花雫が実力ナンバーワンだろ

164 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 20:52:50.59 .net

>>155
あれは筋が悪かった。どちらも残念なやつって印象

165 ：詠み人知らず：2023/02/08(水) 21:06:23.82 .net

>>163
天海麗を超える存在を私は知らない。
本当に最高です。

166 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 00:17:41.85 .net

>>136
わからない歌を「言葉を扱う者として鍛えられてない」とか言い切れるのすごいですね
自分が理解できないだけとは思わないのかね

167 ：↑：2023/02/09(木) 00:28:04.14 .net

わからない歌をって書いてないじゃん
意図せず自分が普段思い込んでいる決めつけが出ていますね
ちょろいな

168 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 01:16:56.93 .net

自分の年齢がいちばんかわいいもんねー？
わかいうちはね。
いずれ成長すると思うよ。
あと二十年位たてばわかるはず。
芸術としての短歌ってのを詠めば。

169 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 03:20:18.62 .net

>>167
良さを認めたくない歌、ってはっきり書いてあげたほうがよかったかな？
年を取ればあたらしい時流に乗れないのは仕方がないことだよ
若者の邪魔だけはしないでね

170 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 03:22:11.16 .net

言葉の面白さではなく自己承認欲求のために言葉を使う人間に
芸術としての短歌を書こうなんて気は永久に起こるまい

171 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 03:55:22.29 .net

>>169
アンカーを辿ってみたが書かれていないことに対して「こういうことだろ？」
って君が独善的に理解して文句言ってるだけ
いきなり「良さを認めたくない」などと、書かれてもいないことを書く君の独善ぶり
それは自分の歌は認められていいはずなのに何故か認められないという不満のうらがえし
君が対象にしているレスにたいしても言外を読んだうえで推測して反論しないと
単なる勘違いのクレームだよ

172 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 04:31:58.63 .net

短歌界
子宮作家が
出てこない
タブーが多い
国文学界

173 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 07:11:05.84 .net

前スレまで俺が8割強書き込んでたのにもうオレの出る幕がない
お前らも成長したな任せたぞ

174 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 07:48:56.71 .net

>>166
元の作を知らんから何とも言えんけど、てにをは間違えとか主述構造や修飾被修飾対応の拙い詩文は確かに「言葉を扱う者として鍛えられてない」としか言えんからなあ。

175 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 08:29:27.64 .net

てにをはも主述も修飾被修飾も基本文法以外認めないってのは
短詩型の可能性を狭めてるんじゃないですかね
「これは拙い」と感じることは正直俺もあるけど「俺の好みではない」と思い直すようにしてるよ

176 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 08:37:24.57 .net

>>174
元の作があっての話じゃないでしょう、文脈は
これ倒置ね

177 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 08:42:44.31 .net

>>173
嘘つき嫌い

178 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 08:48:07.49 .net

>>175
言葉の問題で言うと近年の短歌を作る人たちは言葉を飛ばさなくなった
何ていうか自分のいいたいことを定型にはめてるだけで詩言語として弱くなった
他の詩文芸はけっこう飛ばしまくってるのに

179 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 09:00:57.21 .net

>>174
勉強したいので、174が最も読み甲斐があると思う歌人と歌集を教えてください

180 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 09:06:55.72 .net

見てわかる
韓国整形
わて外科医

181 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 09:09:51.35 .net

>>178
これはわかる
もちろん飛ばす人もいて、数の傾向ではあるけど

182 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 11:09:12.10 .net

歌壇は未だに岡野木下を認めたくないんだねー

183 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 12:16:38.97 .net

>>182歌壇は商業じゃないから

184 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 12:59:27.67 .net

金にならない芸術が生きのびられるのは
素人でも容易にそれらしく作れる定型のメリットだな

185 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 13:28:43.24 .net

一度灰になって滅びたほうがいいな

186 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 13:52:08.05 .net

部数を比較するようになったら芸術からさらに遠ざかる

もともとはれっきとした詩

第二芸術と叩いたやからもいたにはいたが

187 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 13:54:57.09 .net

たつぴのこと認めてあげて

188 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 14:27:33.85 .net

歌壇はまず枡野浩一の復権から始めるべき
枡野はそろそろ新人賞の選考委員になってもいいだろう

189 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 16:17:19.32 .net

短歌研究は新人賞の選考委員を一新して、升野とか入れた方が良いと思う。

190 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 16:32:04.29 .net

短歌界
Ｂ型来たら
すぐ解散
その本質は
ゴリラなりけり

191 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 20:11:44.42 .net

老害は表に出てこないでほしい…

192 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 20:33:13.01 .net

うたの日の評のやつ、書かれた本人って何かリアクションしてるの？それとも外野が勝手にお気持ちお察しして石投げ出してんの？

193 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 20:49:29.24 .net

書かれた本人の垢はあるけどそもそも頻繁に稼働していないし、日常ツイをしていないからそこまで見ていないんだと思う
だから本人が評に対する反応を把握しているかが不明

194 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 20:56:10.93 .net

若害

195 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 20:59:21.48 .net

>>193
情報ありがとう
予想はしてたけど、当事者のあずかり知らぬところで外野が勝手に盛り上がってる感じなのね
くだらない

196 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 21:39:50.35 .net

国民病だね
芸能人の不倫ネタが死ぬほど盛り上がるわけだよ

197 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 22:58:39.83 .net

とうとう短歌クラスタでもトマトくん批判されはじめたな
気に食わない相手だからって災害扱いとかＳＣＰ扱いして本人は「自衛」のつもりだからしゃーないね
そもそもあのトマトは短歌クラスタなのかもわからんけど

198 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 23:23:38.26 .net

批判してる奴居るか？皆ダンマリしてると思うが。
俺のフォロー外に居るのかな

199 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 23:35:33.10 .net

>>198
ガッツリ批判してるのいてそれにいま20ちょっといいねついてる
トマトもそれ読んだのか怒ってるんだけど、その怒りも31文字以上読めないの？みたいな人格否定になっててほんと寒い
自分がナチュラルに人を見下す性質があるって気付かないんかなトマトは

200 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 23:52:13.34 .net

>>199
回ってくるツイから飛び回って探すわ

201 ：詠み人知らず：2023/02/09(木) 23:59:17.82 .net

>>178
詩的飛躍ってやつね。これはわかるな
ちょっと修飾を捻るとかすこしズラした語を選ぶ程度のささやかな詩情になったね
コピーとの違いが正直難しいものもあるよ

202 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 00:05:22.09 .net

キャッチコピーや詩的飛躍かは読めばわかる。それがわからないのに選歌してるのが「うたの日」その他。

203 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 00:20:05.64 .net

>>202
「その他」が気になるな

204 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 00:31:55.29 .net

良い評者が良い短歌を読むとは限らないし、その逆も有り得る、

自分の方が席次が上だから無視って考え方は俺的には有り得ない

205 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 01:13:01.90 .net

席次マウントはさすがにね

206 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 01:56:47.46 .net

>>202
まず201のテキストを正確に読めタコスケ
言いたいことありきで人の主張に乗っかるな

207 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 03:03:13.37 .net

普段のじぶんの思い込みとかコンプレックス、被害妄想を下地にして
条件反射的に他人のレスを読んじゃうんだろう
そして文脈違いのレスをするという
一部で言われる「BL読み」ってのとちょっと通じる自己中心主義だよね

208 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 06:27:09.76 .net

>>205
席次マウントしたのはトマト？

209 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 06:30:26.24 .net

>>200
ヒント：甘味

210 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 06:37:13.43 .net

雨宮も篠○もどっちも、自分が面白いと思ってやってることが他人を不快にしていて、その他人の不快さだけじゃなく自分が呆れられていることに気づけない幼さの面では同じなんだよな。言いにくいことを指摘してもらって不貞腐れるのは篠○だけだけど。人格いじりの篠○より短歌という土台でキツいこと言う雨宮の方がまだマシか。

211 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 07:48:12.77 .net

>>210
人格いじりするやつのつくる短歌とか絶対つまんないと思うわ

212 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 08:12:37.47 .net

案の定、｢成績が自分よりも低い人の評なんて〜｣のくだりで、それを言われるとうたのひの成績が十級で評を書く自分には刺さりますって言っている人もいた
雨宮氏をこき下ろしているようで他の人もこき下ろしてしまっているんだよなあ

213 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 08:13:26.18 .net

「うたの日の酷評みたいな歌」って題詠はどう？とか言ってキャッキャしてる人もガッカリだった。
「これはいじりだから」とか「エンタメだと思えばいい」みたいなのって単なるイジメに目眩ましの理由をくっつけて加害性を見えなくさせているだけだわ。

214 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 08:16:34.64 .net

>>213
それに気づかないやつのつくる短歌はまあお察しだわな

215 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 08:36:00.99 .net

>>212
ごめんその席次の低いやつは気にすんな理論言ってたのってだれ？
ヒントだけでも

216 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 08:42:45.38 .net

>>215
篠◯

217 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 09:18:22.61 .net

>>216
あいつのレス読んだつもりだったけど見逃してたわ
普段からイタい奴だと思ってたけど完全にアウトな奴じゃん
そもそもあいつが雨宮に言ってること全部あいつ本人にブーメランだったと思うけど

218 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 09:43:28.46 .net

トマト以外にもいたよ

219 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 09:50:31.79 .net

蛇足だけどトマト＝男性はみんな了解してるのかな？

220 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 09:54:26.99 .net

>>213
一応反省してるみたいよ

221 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 10:05:44.23 .net

>>220
反省して落ち込んでたけど昨日薔薇とって少し立ち直ったとかツイートしてたね　こいつダメだなと思った
マジで、そういうところだと思うわw

222 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 10:11:58.69 .net

ミスって指摘されて反省して自分を正すしかやり方はないな

223 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 10:14:06.40 .net

>>221
それは別によくね
他人を揶揄するような題詠を提案するのはイジメだけど薔薇取って立ち直ることに加害はない。受け取り手がどう思うかの問題

224 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 10:29:02.07 .net

>>223
いやよくない　ま俺がそう思うってだけだけど

225 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 10:31:15.98 .net

トマトじゃないけど、自分が見たので「？」と思ったのは、「ネットの評は非対面で匿名で言うからズルい！かかってこいや！」と雨宮がいないTwitterで匿名で言ってるやつ。余りにも大きなブーメラン

226 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 10:34:03.89 .net

>>224
確かに立ち直るのは自由だけどそれを呟くのはダメだな。すまんね

227 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 10:40:23.82 .net

評を書かれた本人が、あんなに騒がれたことを果たしてどう思うかだよね
結構な人数が見に行ったわけでしょ騒いだこときっかけで　騒がれなければきっと見られることはなかった

ひとの気持ちを被害者側の気持ちを分かったつもりで勝手に大声で代弁しちゃって

228 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 10:42:46.50 .net

女王様
ご褒美ください
バレンタイン
お尻からでも
チョコ モンブラン

229 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 10:44:06.64 .net

別の人のツイートで｢災害扱いしたり、怪異扱いしたり｣ってあったから怪異扱いって何だよと思って、トマトの人のツイを遡ったんだけど怪異扱いってSCPかよ
これは酷いな
いいねも割と付いているけど皆オモロイと思ってんのか？

230 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 11:09:25.80 .net

>>229
最初は読む側はなんも考えてなくてトマトのいじりに反射でいいね押してたと思う。
ただ途中から風向きが変わり批判が強くなってきて慌ててトマトをミュートしたりエアリプで苦言を呈したり、結局はみんなその場その場の風見鶏だな。ただ、風見鶏とはいえ問題点に気づけた人は去っていって、いま現在のトマトの呟きには本当にイタい奴しかいいねしてないから見てみるといい。

231 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 11:11:11.28 .net

こいつはいじめてもよさそうと思ったら一斉にいじめだすのは
実に日本社会らしくって日本の伝統文芸界隈にふさわしいムーブだな

232 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 11:19:55.49 .net

と反日がたどたどしい国語で何かほざいています

233 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 11:24:36.09 .net

「あれを放置したら新人が短歌をやめる」とかいう意見（？）を言って怒ってる人いるけど、それ本当に筋通ってる？自分にたとえ本当にやめる人がいても他人がコントロールすることでは無いと思う。正義っぽいものを振りかざしてるけど暴言では？

234 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 11:34:47.15 .net

>>230
ミュートしたりってなんで分かんの？

235 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 11:46:50.65 .net

>>234
口を滑らせそうになったけどごめんそれは言えん

236 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 11:50:28.80 .net

>>235
wwwwww
笑ったわ

237 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 12:01:53.41 .net

DMグループでね

238 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 12:18:38.31 .net

もともとキナ臭い評をうたの日で書いているA氏
もともと品性に欠くツイートをしがちなS氏
もともとうたの日のことで調子に乗る節があるU氏

今回やり玉にあがってる人達、全員もともとだし多分このさき改めもしないと思うんだよね
そしてこの人達以外にも潜在的にヤバい人はうたの日大好きグループの中にいる

つまりこれからも組み合わせを変えてこういったことは起こり続けると推測されます

239 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 12:19:13.08 .net

人は心のなかで何を思ってもいいしどんな理屈で世界を見てもいいけど、それをいちいち言うとバカを見るっていう当たり前のことをトマト君は人生の中で得られなかったんだね。これから頑張れよ。

240 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 12:41:03.29 .net

>>206
もとから主張の流れに乗っかるつもりはないからだよ。
おまえらのテクストなんてどうでもいいんだよ。
なぜなら、そのテクストでこっちのポリシーは絶対に変わらないから。

241 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 12:42:00.87 .net

>>238
この中で一番ヤバいのはSだと思うけど勝手に勝利宣言して短クラ切る可能性はある。Uはただのお調子者。Aは確かに個性は強いが、馴れ合いだらけで気色悪いうたの日界隈に冷水をかます存在としてそこにいて欲しい。

242 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 12:46:33.35 .net

潜在的にヤバい人今後のフォローの参考にするので教えて欲しい

243 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 12:46:52.82 .net

潜在的にヤバい人今後のフォローの参考にするので教えて欲しい

244 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 12:47:17.89 .net

エラーで連投してしまったスマン

245 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 12:53:52.46 .net

ヤバくない人のほうが少ないでしょ
タツヤキノシタが言うように「群れるな」が基本だよ

246 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 12:56:52.09 .net

>>241
Ａはいてほしい

247 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 13:06:55.21 .net

>>244
ひとりだけ挙げるとするとS煮
理由は自分でみつけてくれ
いずれなんかのタイミングで燃えるよあの人

248 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 13:08:24.26 .net

>>233
本当にそういう社会正義が自分のなかにあるのなら
本人のアカウントに突撃してDMで注意なりなんなりすればいい
全体の雰囲気を味方につけて圧力をかけようとする連中の思惑が嫌らしい

249 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 13:22:26.27 .net

>>245
「Twitterの居心地が良い」という時点で優先順位のぶっ壊れたヤバい奴だよな

250 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 13:43:02.62 .net

>>247
自分も今回の件でS煮ミュートした。
物事には両面があることを分かってないからああいうちんちくりんな正義感振り回せるのだと思った

251 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 13:49:01.79 .net

>>249
mixiの方が居心地いいよな

252 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 14:21:33.15 .net

sgtnずっとミュートしてる
一言で言えないけど漠然と不快感
前にうたの日の短歌に「〇〇の歌詞の焼き直し」ってコメントしてたのを見て血の気引いたわ

253 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 14:26:17.82 .net

その人の名前は知ってたけどヤバい人だとは知らなかったな

254 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 14:32:49.04 .net

男のヒモみたいな女か

255 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 14:34:30.86 .net

>>253
初心者ゆえか常に舞い上がってて全部自分のターンみたいな思考なんだと思う。ヤバい人というか誰にでもある悪い部分がダダ漏れなんだと思った。やっぱり「半年ROMれ」は名言。

256 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 14:53:01.79 .net

S煮だったか忘れたけど、前うたの日でトラぶった人が謝罪ツイートした上で「○日間うたの日投稿禁止を自分に課します」みたいにツイートしてて驚いた。そんなことして誰が喜ぶのかわからんし、自分に罰を与える奴は必ず他罰的になるからヤバい奴だと。
S煮だったかは思い出せないけどそういう人がいたのは覚えている。

257 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 15:12:42.04 .net

それは見たことないけどやりそうな奴ならいるな
北○くんやってなかったか？

258 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 15:14:57.03 .net

>>257
北くんはトラブったんじゃなくていいね稼ぎして目標未達ならTwitter引退みたいなのやってた。ボロカスに言われてやめてたけど、ボロカスに言われるだけ北くんは信頼されてると思った。
篠○みたいに言っても無駄そうな奴には誰もなんも言わんし

259 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 15:23:18.45 .net

>>256
何人か見たことあるけど確かS煮もやってたような気がする
類想を指摘する荒い感想書いてちょっとごたついてたときだったかな

260 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 15:31:58.06 .net

>>256
AかTのことか？Sはその手の話は覚えがないけどな

261 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 15:33:27.15 .net

>>260
ついさっき調べたけどやってた
本人のユーザー名と｢類想｣で検索かけると一発で出てくる

262 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 16:08:37.98 .net

今回思ったことは、生きづらさを親のせいにしたり気圧のせいにしたり発達障害のせいにしたりするやつ、少なくとも聞かれてもいないのにそういう発信をするやつにロクな奴はいない。

263 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 16:11:18.72 .net

トマト野郎は「賢い俺様」と「分かってない他者」ってアングルが本当に脳に染み付いてて消せないんだと思う。常に上から目線でネットで得たようなデマばっかべちゃくちゃツイートしてて本当にかわいそう。

264 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 16:25:00.13 .net

>>262
うわ

265 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 16:25:28.63 .net

育ちが良くてうらやましおすな

266 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 16:43:17.27 .net

>>262
今回の件のどこの、誰のツイートを見てそう思ったんだ？

267 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 16:52:23.24 .net

トマトの席次ツイート見つけた。
これは批判されて当然だと思うけどトマトは何で逆ギレしてんの？

268 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 18:47:28.80 .net

一般常識に欠ける人が多すぎるなちょっと

269 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 18:48:55.28 .net

chu!

270 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 19:29:06.50 .net

トマトの考えだと「席次上でごめんね！」→「またまた変なこと言って〜席次なんか関係ないでしょ！笑」
だったんだろうなあ
だからガツンと言われても読み手に理解力とユーモアが「足りてない」って人のせいになるんだろうなあ

271 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 19:44:29.93 .net

>>269
かわいくてごめん！

272 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 19:57:47.13 .net

うたの日の評が話題に上るのは良かったけど、評の内容について話している人と評者の人格について話している人が混在していて、批判されているのは評者の人格への攻撃だと感じた。
評者を災害扱いしたり化け物扱いしたりすることは言語道断な行為だ。
また、評の内容についても他者がそれをとやかく言う筋合いはない

273 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 19:59:47.93 .net

↑じゃあ、うたの日って歌会じゃないな　

274 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 20:01:19.80 .net

評者の人格への言及（席次が低い、災害扱い、化け物扱い、エンタメ扱い等）
→強制やコントロールをしてはいけない。言及すらしてはいけない。

評の内容についての言及（言葉のきつさ、内容の不確かさ等）
→強制やコントロールをしてはいけない。言及することはできる。

これが私のスタンスです。

275 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 20:04:23.44 .net

>>273
ごめんなさい、途中で送ってしまいました。
（評の内容について）とやかく言う筋合いはないけど言うことはできる、というスタンスでした。仰るとおり、そうでないと歌会としてなんの意味もありません。歌会はとやかく言う筋合いはないことでも言える場ですし、その為に参加しているはずですので。
しかし、人格否定はダメ、と言いたいつもりでした。

276 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 20:17:10.49 .net

今日は今日で
お題が自由詠と自由律が混在していて、自由律の部屋に自由詠だと思い込んで出しちゃった人が結構いるみたい
そして自由律の部屋に出された定型に近い歌には票を入れないとわざわざ宣言している人がいる

？と思ったのは、自由詠だと思い込んで仮に定型を出したとしてもそれって自由律の範疇なんじゃないの？って
結果オーライだけど

277 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 22:22:01.48 .net

結果オーライの意味がよくわからない

278 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 22:32:48.72 .net

自由律は普通は定型から外れた歌のことだよ

279 ：詠み人知らず：2023/02/10(金) 22:57:48.49 .net

>>277
わかる

280 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 00:54:49.80 .net

いやでも言われてみれば、自由なんだから定型もありなのか？自由律って　そりゃ普通は定型から外れたものだろうけど　普通とか普通じゃないとかがない？　分からんw

281 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 01:16:42.65 .net

件の人と相互だったのにブロ解されてて笑った
今鍵垢でどんなこと言ってるんだろう

282 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 01:41:04.11 .net

ゆるさない

283 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 02:07:20.11 .net

底辺無職の相手はやってらんないね

284 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 03:04:39.72 .net

>>281
お前の悪口で埋め尽くされてるとおもうよ。

285 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 05:09:03.00 .net

短歌研究のハラスメント特集、なんか怖くて読めないんだけど実際どうなの。特集がしばらく続く気配があるならもう買わない。

286 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 07:31:07.99 .net

>>280
例えば、題が「破調」なら定形は題違いになるだろう。「自由律」なら定形を含むだろうが、読者がひと目見て自由律短歌と判断するものが求められている可能性は高い。「自由詠」なら読者のその期待もない。つまり、自由詠＞自由律で読者の受け入れる範囲は広い。

287 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 08:00:24.55 .net

うたの日の話題にはついていけないけど、ちゃんと専スレがあるよ

288 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 08:41:39.67 .net

うたの日とツイッター短歌クラスタは全く別物のはずだけどやっぱりスマホで完結するところが共通してるからうたの日≒ツイッター短歌クラスタだと錯覚してしまうな。

289 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 08:45:26.05 .net

土佐日記
伊勢物語が
ベスト歌集
女々しは今後
流行らずと見た

290 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 10:32:05.04 .net

雨宮叩きしてた人って雨宮に何かされたの？そうだとしてもなぜ雨宮のいないツイッターで執拗に雨宮を中傷してたの？それがわからん

291 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 10:32:37.24 .net

>>286

なるほど
せきしろとか野村とかフラワーしげるみたいなのを、読者が期待している題なのかな

292 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 12:25:31.39 .net

叱られるまではＯＫってスタンスで悪ふざけする奴って、叱ってくれる存在ありきでしか判断ができないんかな
自分の頭で考えれば人をバカにするのはアウトって幼稚園児でもわかるが

293 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 12:42:35.79 .net

うたの日界隈って子供おじさん子供おばさんが多い気がする
はしゃぎ方が異常というか

294 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 12:46:57.52 .net

例の人の垢鍵かけられてる
あと結構な数の人をブロ解したみたいね

295 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 13:22:10.32 .net

うたの日限定だと、歌評なし素人の互選だからそれぞれの文学観で投票する
午前の自由律部屋で点の高い定型歌もあったが首席は定型を外している
定型も自由律に入るが題の主旨からは遠いという判断をした読者が多いのだろう

296 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 13:24:26.30 .net

今の状況を他人のせいにするか、自分が招いたことと納得し前を向くか

297 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 13:34:40.05 .net

>>294
多方面からマジギレされたからか
気にしなきゃいいのに

298 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 14:20:10.95 .net

人それぞれでいいとは思うからこそ、自分には理解できないから聞きたい。
ツイッターアカウントとはいえ自身の分身であり存在であって、それを怒られたくらいで削り取る気持ちってなに？
存在している目的、依存先が「表現」なら怒られたって何一つ恥じることはないはず。ウザ絡みするだけのツイッター人間関係が表現より大切なのか？

299 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 14:20:31.58 .net

俺もブロ解されてた
この件を嗜めるツイートにいいねしてたくらいしかアクションしてないから、自分への批判ツイのいいね欄片っ端からブロ解してるのかもね
囲いだけ残すつもりなんだろうな

300 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 14:32:52.72 .net

依存先は表現じゃなくて、表現による肯定感だからじゃね。
批評であっても表現の先にdisられしかなかったら、続けて依存できないでしょ

301 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 14:37:53.54 .net

>>292
そんな面倒臭い人、なかなか面と向かって叱れないですものね。

302 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 15:07:11.78 .net

うたの日のメンツの全員がそうとは思わないけど、中には｢○○部屋対戦よろしくお願いします｣｢対ありです｣って書いていたりしてもうほぼ成績をどれだけ伸ばせるかのゲームなんだよな。成績至上主義みたいな。
例の人もそうだった

303 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 15:38:02.82 .net

>>302
それはネタだろ多分
まあおんなじ事ずっと言ってて内輪ノリがきついのはわかる

304 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 15:59:55.37 .net

最近でも胎動やフェミやかとじろの話題で盛り上がったときは、話題にされてる対象が創作やアクションを起こして自分自身を表現した結果だった部分は大いに共感できたんだけど、今回はただのイジメだからちょっと庇う部分がない。ただ人は必ず過ちを犯すもので、そこから成長する力を持っているから、今後頑張っている姿を見たら応援したいとは思う。

305 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 16:35:58.02 .net

せきしろなんてのを短歌あつかいするよな、、、、、はずかしい

306 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 16:54:49.14 .net

なんちゅーか段々、何日もに渡ってああだこうだ言い合うほどのことじゃないような気もしてきた。もう打ち止めでいいんじゃねって。この期に及んで例の人をバッシングするのもそれはそれで…

307 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 17:19:49.49 .net

そのパターン新しいな
このスレで初めて見るタイプのスレ

308 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 17:35:02.53 .net

chu!

309 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 17:56:52.65 .net

妄想レスとか個人攻撃レスがあればその都度注意し合えばいい。
一律打ち止めを呼びかけるのはおかしい。個人には語る権利がある。

310 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 18:02:39.30 .net

楽しんでる人が楽しいならいいんだよ、たのしいんならね

311 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 18:21:48.29 .net

反応が欲しくて、自分の意志でああいう中傷まとめ画像作ったり眉をひそめるような内容のツイートをしたのにそれへの反応が自分に都合の悪いものだとやめさせようとするのは卑怯では？本人がそう思っているかは知らんけどもしそうなら。

312 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 18:26:25.15 .net

これ以上は攻撃になるから俺は去るわ
攻撃をしたいわけじゃない

313 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 18:43:05.82 .net

鍵垢で何を言ってるのかは知らないけど同じ顰蹙を買った発言でも、自分の発言は良くなかった反省します的な文言をちゃんと載せられる人と、相互ブロ解と鍵垢にした人とでは対応の差がありすぎて、まぁこのスレでも言われるわなって感じではある

314 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 19:06:26.98 .net

>>313
これは思った。「他人のせいにする」

315 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 19:08:11.79 .net

>>313
これは思った。「他人のせいにする」って普通は結構抵抗感があると思うし、自然とごめんなさいが出てくると思うんだけど（俺の思い込みかもしれんが）なぜこんなにナチュラルに他人のせいにできるのかがわからない。そういう人もいるってことか。

316 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 20:53:09.99 .net

スティグマ性がまたやらかしたか

317 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 21:49:37.18 .net

夜 長し
隣りは短歌
書く人ぞ

318 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 21:49:49.29 .net

夜 長し
隣りは短歌
書く人ぞ

319 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 22:07:46.23 .net

ずっと一人でネットしかやってなかった人がTwitterはじめたら友達が一気に増えた気がして、コミュニケーション能力や他者への想像力の欠如、距離感の取れなさのせいで人を怒らせるパターンはどの界隈にもある。今日だってどこかで流星のように散っている。

320 ：詠み人知らず：2023/02/11(土) 22:41:55.21 .net

超偏見で申し訳ないんだけど、今も勇気出して「雨宮批判をするのはおかしい」って声を上げている人がいる一方で、「雨宮今日もまたいた〜ウケる〜」みたい人もいる。この事以前からのイメージで、自分が信頼していた人は前者で、後者は前々から痛いと思っていた人ばかり。今回の件で信頼していた人はより信頼し、痛い人は切るきっかけとなった。

321 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 00:02:27.91 .net

成績が良くない人の評には価値が無いという件の発言が暴論であることは言うまでもないが、実際に評価は的確で短歌の造詣がありそうなのに本人の歌を見てみると別人かと思うようなレベルの人もいるよな。しかも大抵の場合かなり上から目線な評を書いている。
あれはどうしてなのか単純に気になる。

322 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 00:05:17.02 .net

批評と歌作の力量は別物ということに尽きるんだろうけどここまで知識がある人が何故自分の歌に活かすことができないんだろうかとは思う
ちなまに今名前が上がってる人のことではない

323 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 00:05:39.24 .net

ちなま

324 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 00:06:29.52 .net

飲み物のひととか？

325 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 00:09:25.81 .net

これは苛めの類だろって思ったツイートのつい主もそうだけど、それにいいねしている人とかも今回は結構チェックしたな
何人かこの人もかって人がいて残念だった

326 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 00:14:07.38 .net

逆に作る歌は良いけど評がダメって人はいるのかな。
昔は良い歌を作っていたが、歳を取って評では何を言ってるかわからない人は居そうだけど。

327 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 02:37:10.94 .net

>>325
わかる

328 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 03:48:23.17 .net

>>325
chu-!にいいねした人はたいていミュートした。いいねしてなくても、「考察」の振りした一方的なツイート（どうすれば雨宮が変わるか、とか雨宮を気にしないコツ、のような雨宮否定を前提としたもの）してる人は全てミュートした。その中に普段からうたの日について考察している人もいて、彼が中立に努めようとしている気持ちは伝わっていたが、今回のことで彼の中の他者への見下しがむき出しになっているのを見て幻滅した。

329 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 03:55:54.27 .net

「うたの日の評は」と我慢できずに語りだした人々の中で、画面のむこう、評のむこうに雨宮という一人の人間がいることについて言及している人はたったの一人もいなかったと思う。ただただ自分が嫌な思いをしない方法だけを賢ぶって書いてて幻滅した。以上

330 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 06:20:16.54 .net

痛い人や見下した人を切るのは賢明だとは思うが、「勇気を出して雨宮批判はおかしいと言った人」の中に、今は落ち着いているけど過去に晒し癖あった人と、雨宮以外から酷評を書かれてキレていた人と、がいたのでもし善悪二元論で一方を賞賛するとしたら危ない。

331 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 06:30:26.74 .net

まだ前者は上げた声と両立はできるが、今回の批判されているネットいじりエンタメ化、は晒しと五十歩百歩だから後者には矛盾を感じる。当時この板にも名前が出ていた。

332 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 06:38:41.59 .net

>>324

半角の人のこと？歌を意識して見たことはなかったから下手かは知らないけれど、最近ネプリをやっていたから読んでみたかった。終わった後に知った。評をもらったことはある。

333 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 07:37:02.53 .net

>>330
同じ人かどうかはわからないけど、俺も心当たりがある。尻薄くんのときのことじゃないか？尻薄くんと某がトラブってることを急にまとめだしたら、他の人からまだ進行中のことだし第三者がまとめることではないみたいに言われたのに、それは断っていたと思う。記憶が薄いから不確かかもしれない。

334 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 07:48:37.18 .net

自分はその時、そうしてまとめることは自分ならしないと思った。そうすることで当人同士に違う力が働いてしまうことは明らかだったからだ。トラブっている部分だけを切り取れば必ずどちらかが悪く見えてしまう。尻薄くんはトラブルを起こすことはあったが、彼が日々努力していた企画の功績への言及は一切なかった。尻薄を称賛することへの抵抗感がそうさせたのかもしれない。
今回の雨宮評への考察の形をとったご意見的な物も、雨宮の言葉のまずさだけを切り取った一方的なものであり、自分はそこに加害性が見えてしまった。
尻薄にしろ、雨宮にしろ、語ってしまった人にとってフラットに見られる存在では無かったのでは無いだろうか。

335 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 07:51:43.06 .net

「いま起きていることだけを伝える」という前置きは基本的に詭弁に使われることを、自分自身に命じないといけない。都合の悪いことは全て「いま起きていないこと」のゴミ箱へつっこめてしまう。

336 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 07:57:52.00 .net

>>333
尻のトラブルってどっちの奴？俺の記憶的に青春短歌トーナメントと青春短歌サークルの2つで揉めたことがある記憶がある

337 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 08:10:28.14 .net

>>336
それは忘れた
すまんね

338 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 09:20:12.05 .net

334が尻さん本人っぽく見えてしまった

339 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 10:05:09.54 .net

>>333
そうそう
あの人の評はお花畑なうたの日の中じゃ浮いているけど、かなり的確に指摘しているし個人的には感心することも多いんだが、当の本人のページ見に行くと言ってることと読んでる歌の差に驚くんだよな

340 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 10:12:49.93 .net

半角飲み物の人もよく「降臨」とか言われてるし、若干怪異扱いされてる気は昔からあるよな
褒めるときは褒めているし雨ほどきつい評ではないように思うけど、あの界隈は異物に厳しい

341 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 11:01:09.59 .net

半角飲み物さんはテンションが高くて喋り方をそのまま文字にしたみたいな評だと思うけれど好き嫌いで考えたことはないな。
結社の人？twitterを見かけたことがない。鍵なのか持たないのかも知らないし謎の人だとは思う。

342 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 11:08:18.12 .net

半角飲み物で評をする人は茶色の飲み物の人で合ってる？｢降臨｣とか言ってる層見かけないんだけど今回の件で顰蹙買ってた層の人達？

343 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 11:22:11.30 .net

>>339
俺はあの人の歌好きだな
かなり計算してると思う
エンタメに寄せてなくて読んでておもしろいってなかなか難しいよね

344 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 12:03:25.93 .net

Twitterアカウントあるけど別名だし女の名前。
もちろん中身が実際のところどちらかは俺は知らない。

345 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 12:36:46.80 .net

私は、今回のことでのツイートの多くは雨さんに対しての意見や要望ではなく、ツイート主がみんなからウケを取りたいっていう欲求が目的だと感じました。席次マウントやSCPネタ、うたの日の題への提案などはウケを取りたい必死さが見えていた。
本人に悪意の自覚がないのも当然で、ただ笑いたいだけだったと感じます。
自分は決してそうならないよう反面教師にします。

346 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 13:48:10.07 .net

自分も巧拙は別としてうたの日ウケを狙わずに作風貫いてる感じが好き
評も忖度してなくていいよね

347 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 13:50:13.45 .net

そやねー
普段から軽薄だなって人達は置いておいて流されやすい人達が一緒になって楽しんでたのが嫌な光景だったな
申し訳ないがこれからも作品見るたびにどうしても思い出すと思う

348 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 16:12:56.77 .net

自分がツイッター見てないだけかもしれんけど、渦中の一人消えたのにまったくそのことに言及してる人いなくね

349 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 16:35:20.62 .net

気が付いてないんじゃないの
フォロー･フォロワーが減るからそりゃ誰かにブロ解されたか、アカウントが消えた人いるなくらいは分かるだろうけど“誰が消えたか”なんて、連携サービスとか使ってないと分からなくないか？
少なくとも自分は“誰が”消えたかまでは分からない
よく｢あの人にブロックされた｣とか｢ブロ解された｣って騒いでいるクラスタ居るけど逆に何で分かるの？って思う。たまたま引用先が表示されないとかで判明する場合もあるんだろうけど、何か怖くないか？

350 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 16:49:09.15 .net

>>349
なるほど気付いてないんだな
俺も昔よくリプしあってた人が消えたとき半年以上気付かなかったし、ツイッターの人間関係ってそんなもんかもね。
あと席次マウントや語録いじりを批判していた人たちも、そういう行為に怒っていただけでその発言者本人には興味なかったのかもしれない。
あとは単に優しさで触れられてないのはあると思った。

351 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 16:59:11.03 .net

似たようなことツイートしてた連中やいいねしてた連中は
気まずくて言及できんでしょ

352 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 17:06:48.77 .net

他人を攻撃する人って自分もいつか攻撃されるって怯えてる人多いよね。今度は自分が攻撃される、なら消えようって理屈かもしれないけど、他人を攻撃する人なんかめったにいないよ、自分にとっては攻撃って身近な行動かも知れないけど。周り見渡して親しい人たちに「どうせ俺を攻撃するんだろ」ってレッテル貼って距離取るのは凄く失礼だよね。本人がそうしたいならそれでいいけど。

353 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 17:09:07.95 .net

>>349

俺、俺がミュートしていたB、それに俺とBとどちらともFFのCがいて、CがBツイートの引用で見えずにブロックに気づいたことがある。
よほど意識しているとブロックされたかの確認はしにいくのかもしれないが、俺がミュートしていたからブロックに俺が気付けるのはこのパターンしかない。
絡んでないのにブロック、もあるけど気にしてもしょうがないかな。

354 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 22:12:29.41 .net

警官の
おしっこ邪魔し
逮捕され
公務シッコー
妨害罪だ

355 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 22:23:22.15 .net

くだらなさ過ぎてもう逆にちょっと面白えじゃねえかよw

356 ：詠み人知らず：2023/02/12(日) 23:11:14.40 .net

うたの日界隈、Twitter短歌クラスタにはきしょい馴れ合いのイメージしかなかったけど、あの雨宮をちゃんと庇ってＦＦが居るかもしれん相手に物申した人が何人もいたのは予想外だった。
最悪同調していじる方に大勢行くと思ったし最高でもスルーかと

357 ：詠み人知らず：2023/02/13(月) 06:17:04.32 .net

>>356
雨宮が庇われるとは思わなかった
いや、こころのなかではいじめにひいてたやつはいるだろうけど実際発言したやつはすごいと思う

358 ：詠み人知らず：2023/02/13(月) 07:25:25.39 .net

今回俺は正直いじめに加担する側に回っていてもおかしくなかった。最初に「chu-!」や「射精しちゃってんな〜」を見たときは凄い引いたけど、目の前にあるものがイジメではないって思いたいバイアスで流そうとしてしまった。その為に必要なのは笑いで、「自分が笑えてるからこれは大丈夫」「他人を笑わせようとしてくれている人（トマト）は理性を失っていないはず」と思い込もうと無意識にしたんだと思う。それ以外の流れも「でも雨宮の酷評は酷いよね」って雰囲気があった、かのように思えた。実際は雨宮が叩かれて当然な理由を探していたんだと思う。ちゃんとそういう流れにノーを言っているツイートを見ても正直「そんなこと言って平気？俺みたいに黙ってることがなぜできない？」と、人として思わなければいけないことの真逆を思っていた。これっていじめの構造そのものだと思った。おかしいことにちゃんと声をあげることは自分にはできないんだなと本当になさけなくなった。だから、怒りや見下しを雨宮に向けなかった人、笑いの安易な安心感に負けなかった人、自分が失敗する番になる恐怖に負けなかった人を尊敬した。
大げさな長文ごめんなさい。自分はこれからの人生、自分がいじめに加担しないためには頭も心も使わないといけないって思いながら生きていく。本当に大げさだな

359 ：詠み人知らず：2023/02/13(月) 07:48:01.59 .net

あとトマトくんには、俺だってそういう心を持っているし一人じゃないから気にすんなと言いたい。

360 ：詠み人知らず：2023/02/13(月) 09:37:15.75 .net

>>358
えらいよ。その大袈裟を忘れずにいてほしい

361 ：詠み人知らず：2023/02/13(月) 09:46:57.08 .net

自分も特に気にすること無く見てるだけだったが、苦言を呈している人の中には相互フォローで話しているのを見たことがある人も居たから驚いた
何にせよトマトくんには行動そのものがまずかっただけでそれで短歌を辞めたりすることは無いと思うから整理が着いたら戻ってきたらいいと思う

362 ：詠み人知らず：2023/02/13(月) 10:11:44.00 .net

>>358
「自分がいじめに加担しないためには頭も心も使わないといけない」
これ本当にそうだね。なんか人気者のツイートって人気者っていうだけで無条件で良しとされる感じあるもんね。一回、自分の中で咀嚼したい。

363 ：詠み人知らず：2023/02/13(月) 10:28:20.21 .net

今回の嫌な流れに一番最初に異を唱えたのって誰？勇気いるだろうにすごいよな

364 ：詠み人知らず：2023/02/13(月) 11:47:38.63 .net

>>363
最初は「うたの日って席次低いと見下されるの？」みたいな短いつぶやきがポツポツあって、それ見た人が何があった？って探ったら広まってしっかりした緋斑へと深まって行ったと思う。トマトの人とＦＦっぽい人ではっきりと批判していたのは自分が見た中では二人か三人かな。

365 ：詠み人知らず：2023/02/13(月) 11:54:44.65 .net

「東京電力ライフサポートです」
詐欺グループだから 電話に出ても家族構成とかは教えないでくれ！
下調べです。情報集めているだけ！

366 ：詠み人知らず：2023/02/13(月) 14:28:56.31 .net

A氏は昨日も的外れな説教みたいな評書いてたし、正直遭遇したら愚痴を言いたくなるのもわかる
本人いないところで晒し者にすんのは悪趣味だがA氏の評がイタいのは事実

367 ：詠み人知らず：2023/02/13(月) 16:26:49.66 .net

>>366
それはそう

368 ：詠み人知らず：2023/02/13(月) 16:32:14.52 .net

Twitterに体調悪いです云々って書いてる人間多いけどあれ、糖質の人が多いからな
精神が、とは書けないから体調と言っている
でもな、歌壇にいる限りそういう人たちと関係ができてしまうのは不可避なんだよ
受け流すなり何か適度な距離感を自分でみつけることだよ
いくら対策を議論したって今後も歌壇の磁場に引き寄せられて訳ありの人たちが集まるのだから

369 ：詠み人知らず：2023/02/13(月) 16:41:58.11 .net

>>366
これも忘れたらあかん

370 ：詠み人知らず：2023/02/13(月) 17:50:55.38 .net

こりゃダメだ
廃村まぢか
池田町

（町の移住担当者が行政法を理解していない）
曹洞宗などが水源の近くに過去に寺を建てて
水路を管理してきたからと言って，行政法が整備された以上
水路の保全・管理は町の仕事です。その他の分野もこれと同じです。
・徴収して良いのは国が定めた国税や地方税だけです。人足も同じです。
・住民が無知なので神社仏閣の草むしりに駆り出されている。
・せっかく公民館を建てたのだから行政法を勉強した方が良い。

371 ：詠み人知らず：2023/02/13(月) 17:58:29.53 .net

体調の話急に何？

372 ：詠み人知らず：2023/02/13(月) 18:31:25.39 .net

ここでは場所や用件は伏せるとして、Twitter短歌クラスタで雨に会ったことあるって人いたよね。実在するんだ〜となんか感動した。

373 ：詠み人知らず：2023/02/13(月) 20:11:14.54 .net

病みツイする人には近づかないに限る

374 ：詠み人知らず：2023/02/13(月) 20:39:15.20 .net

>>373
これちょっとわかる
病みツイするのは勝手だし何か困ってたら助けたいとは思うけど、やっぱ毎日毎日複数人の病みツイ見てるとこっちも病む

375 ：詠み人知らず：2023/02/13(月) 20:47:57.13 .net

睡眠薬の名前を歌に詠み込むのをやめろ

376 ：詠み人知らず：2023/02/13(月) 21:00:09.90 .net

病みツイの人もそうなんだけど、派手にキレる人や攻撃的になる人って、もう歌の良し悪しじゃなくて、人間として信用できないように思う。
なので歌は読むけど、リアルでは会うのに抵抗ある。

377 ：詠み人知らず：2023/02/13(月) 21:12:09.87 .net

>>376
それはそうだね

378 ：詠み人知らず：2023/02/13(月) 23:10:37.39 .net

akymが明治公式の画像に文字載せてるのは大丈夫なの？

379 ：詠み人知らず：2023/02/13(月) 23:37:05.55 .net

Twitter短歌クラスタスレの人にも、下記の記事を読んで欲しいので投稿しています
記事URLが現在規制中の為、●を入れていて直リンできていないので、開くの面倒だと思いますが
是非、読んでみて欲しいです
そしてこういう深刻な問題があるのだという事実を知って欲しい
ちなみに一枚目の記事は、創〇公●板で、内容は事実だというお墨付きを貰っています

【伏字　■＝ル、▲＝ロ、〇＝価、◎＝会】

創価学会の実態はカ■トでテ▲組織
2023年2月5日
https://note.com/yamiw●oterasu/n/n2f955589964a

創〇学◎がクーデターを起こす危険性
2023年1月20日
https://note.com/yamiw●oterasu/n/n0f210c08c15d

※記事URLが規制対象の為、●を入れて回避していますので、閲覧時には●を除去して下さい

380 ：詠み人知らず：2023/02/14(火) 00:46:19.06 .net

「田舎の神社仏閣は暴力団と同じです」
お笑いネタ→達磨太子は手足を切断して坐禅に専念したのに
禅宗の大学・駒澤大学はなぜ走っているの？
強烈な自己矛盾である。笑止！

381 ：詠み人知らず：2023/02/14(火) 05:38:50.65 .net

>>378
だいじょばないと思う

382 ：詠み人知らず：2023/02/14(火) 05:59:25.46 .net

福井県池田町は町民全員が死刑になります
神社仏閣が文化の担い手であると考える事自体が憲法違反！
社域や寺域という所有権のはっきりしないグレーゾーンを町民に管理させるのは
行政法違反！
→池田町は廃町決定！
地方交付税は交付するな！税金のムダ！

383 ：詠み人知らず：2023/02/14(火) 07:11:29.70 .net

自分もダメだと思うけど広告マンであるayがやってるのはなんか腑に落ちないな
これが彼的にokなら自分がayの作った広告を勝手に改変して発表してもokなのかと
公式に許可取ってるならそう言ってほしい、共犯にはなりたくない

384 ：詠み人知らず：2023/02/14(火) 07:34:06.24 .net

グレーゾーンではあるよな
でも去年の今頃にあってた町田での短歌の展示会ではLAWSONのロゴっぽいけどOWSONに改変したりしてたから良いか悪いかで言えば良くはないんだろうな

385 ：詠み人知らず：2023/02/14(火) 08:36:11.48 .net

倫理的にはアウトだよ。法的には著作者（明治）が訴えない限りはセーフ。まあグレーってやつだね

386 ：詠み人知らず：2023/02/14(火) 08:48:42.45 .net

がたがた言わせない雰囲気を作るのが上手いなと思う
あのひとにアイコンとかヘッダーとか作ってもらったフォロワー、多分100人超えてる
言わば人質よねw

387 ：詠み人知らず：2023/02/14(火) 10:14:12.37 .net

人質は草
akym結構あの手の画像加工やってるけど使ってるのフリー画像なのかな

388 ：詠み人知らず：2023/02/14(火) 10:46:23.00 .net

「曹洞宗ならやると思った」
福井県の池田町や大野市は永平寺の城下みたいなものです。
あの７ヶ条は曹洞宗そのものです。
（実は日本国も同じで ヘンな外人には来て欲しくない。
しかしアレ 行政法に詳しいやつがいれば公表するのはまずいと思うはずだ。
一昔前まで自治会の区長には暴力団関係者もいたからね。
町議会で決めることになっているので，
自治会の区長の文面は希望を述べているだけです。

389 ：詠み人知らず：2023/02/14(火) 12:44:55.64 .net

スレチうぜぇな

390 ：詠み人知らず：2023/02/14(火) 12:49:33.80 .net

アイコンやヘッダーを作ってもらってその後変えたくなったらどうするの？気まずくね

391 ：詠み人知らず：2023/02/14(火) 14:00:46.73 .net

短歌を広めたいって言ってる人が病みツイしてるとそういうとこだぞって思う
普通の人は病みツイしてる人に近づきたいと思わん

392 ：詠み人知らず：2023/02/14(火) 17:55:27.89 .net

sgtnさん｢運営の人と嫌いな歌人の話で盛り上がった○○さん嫌いだったって固く握手した｣みたいな話をよくTwitterで出来るなと思う
このスレで苦手って言っていた人居たけど何となく分かったわ

393 ：詠み人知らず：2023/02/14(火) 18:24:41.55 .net

sgtnって何歳なんだ？
ガキじゃなかったら人間性ヤバいな

394 ：詠み人知らず：2023/02/14(火) 19:02:01.08 .net

sgtnは「分かってる自分vs遅れてる社会」みたいな構造で語るのがきつい

395 ：詠み人知らず：2023/02/14(火) 19:07:23.26 .net

キャパの狭いナルシストっつうイメージ
フォロバした当時、一読であ、こいつ無理だと思ってそれからはずっとミュート

396 ：詠み人知らず：2023/02/14(火) 20:24:28.96 .net

>>377
同意

397 ：詠み人知らず：2023/02/14(火) 22:33:24.34 .net

>>392
このリプ欄にその運営の人かどうか知らないけど｢私も嫌い(笑)｣ってリプライしている人がいてちょっとなぁ…

398 ：詠み人知らず：2023/02/15(水) 06:52:31.25 .net

人間らしさよりインターネットらしさをとったら終わりよ

399 ：詠み人知らず：2023/02/15(水) 07:37:01.14 .net

笹井の個人賞から歌集を作れる条件ってある？この前リツイートで見かけたけど、全員ってわけではない？

400 ：詠み人知らず：2023/02/15(水) 07:48:34.16 .net

歌集を出してもメディアが要求する属性をもっていないと一切話題にならないよ
歌の良し悪しなんて基準がないんだから要は時勢（その時々に優位な権力）に適うことが成否を分ける
前のレスに誰それの見た目の良さって話題があったけど、逆に見た目に恵まれない属性が優位な時代とも言える
令和って昭和の逆張り時代だから

401 ：詠み人知らず：2023/02/15(水) 08:01:43.85 .net

二又が
ばれてしまった
バレーたイン
アナルチョコなら
吸ってもいいよ

402 ：詠み人知らず：2023/02/15(水) 08:31:31.40 .net

>>399
条件というか個人賞とった人には全員出版の打診してるんでは

403 ：詠み人知らず：2023/02/15(水) 08:48:54.36 .net

費用の出版社持ちって現代短歌社賞じゃなかったっけ
出版社はあたりまえだけど営利目的でやっているからね
向こうから声をかけてくれるのは第4歌集くらいからだと中堅歌人が言っていた

404 ：詠み人知らず：2023/02/15(水) 09:01:12.87 .net

別にみんながみんな第三歌集まで出せば自動的に次から商業出版にしてもらえる訳じゃないでしょ
歌壇村で人気や知名度がある人のみ声をかけてもらえるだけ

405 ：詠み人知らず：2023/02/15(水) 10:20:36.95 .net

笹井賞の副賞のは出版社持ちだけど個人賞で出してる人のは自己負担ありでしょ

406 ：詠み人知らず：2023/02/15(水) 11:58:26.19 .net

運営と嫌いな歌人の話で盛り上がったってツイートは運営からしてもまずいんじゃないの、短歌の聖地を掲げて地域のPRをしてるのに
自分はこういう人間性の人が職員なんだって引いちゃったよ

407 ：詠み人知らず：2023/02/15(水) 12:00:17.57 .net

sさんはうたの日の歌人を結構露骨にライバル視してる気もあるよな　井の中なのに

408 ：詠み人知らず：2023/02/15(水) 12:01:12.90 .net

今回歌集出した人は第４回笹井賞の個人賞受賞者だけど、第３回大賞の乾遥香の歌集が出てないのは何でなんだろうか。
第２回まではもう少し早く出版された気がするのだが。

409 ：詠み人知らず：2023/02/15(水) 12:24:07.16 .net

>>406
俺もかなりこの感想に近い感じ
運営と参加者の距離感がどんな感じか知らないがそういう人間性の奴が運営側に居たんだって引いた
いち参加者と嫌いな歌人で盛り上がれる運営か

410 ：詠み人知らず：2023/02/15(水) 13:07:28.41 .net

s煮はどうでもいいが運営はかなりイメージダウンだな
嫌いな歌人で盛り上がりましたって誰も得しない報告すぎて

411 ：詠み人知らず：2023/02/15(水) 13:09:51.78 .net

個人賞なんて意味がないからだよ

412 ：詠み人知らず：2023/02/15(水) 13:15:12.12 .net

会社的には個人賞の歌集は著者から金を集められるけど
大賞の歌集はどうせ売れないし儲からないから出すモチベ低いからね

413 ：詠み人知らず：2023/02/15(水) 13:58:56.69 .net

俳壇のことで雑談できるスレがないかなと思って検索したけど無いのな
俳人はこんなところでルサンチマンを晴らすような人が少ないんだろう
ま、幾人か、歌人メンタルの女の俳人がいるけどな

414 ：詠み人知らず：2023/02/15(水) 14:20:28.61 .net

sgtnはじめて読んだが、これはいかんだろう。

415 ：詠み人知らず：2023/02/15(水) 16:55:10.38 .net

「不定形短歌」

恥ずかしいよ
恥ずかしいよ 灯り消して
男性経験３桁の子に
言われた

416 ：詠み人知らず：2023/02/15(水) 17:49:22.62 .net

>>414
しかも結構いいね貰ってる
リツイートしている人もいるし。
歌人の好みはあっていいし、嫌いな歌人が居てもいいけどそれをオープンな所で言っているのマジでどうなんだ。しかも運営と一緒になって言ったことを。

417 ：詠み人知らず：2023/02/15(水) 18:10:19.35 .net

ドピュッシー

418 ：詠み人知らず：2023/02/15(水) 18:18:02.94 .net

たぶん本来の狙いはマウントというか、運営の人と仲良く語ってる、そんな俺どう？みたいなところなんでしょうね
ウケちゃうな

419 ：詠み人知らず：2023/02/15(水) 18:47:14.89 .net

マウントと尖ったこと言いたいんだろうな
痛々しいね

420 ：詠み人知らず：2023/02/15(水) 19:26:27.83 .net

また生殖か

421 ：詠み人知らず：2023/02/16(木) 01:40:55.25 .net

笹井宏之自体大したうたよみではない。

422 ：詠み人知らず：2023/02/16(木) 02:38:31.08 .net

日本的
飲みニケーション
終わりだよ
ギャルがいなくて
おバタリアンのみ

423 ：詠み人知らず：2023/02/16(木) 02:41:09.32 .net

いい歌を詠みたかったらもっとセックスしろ
性欲のない歌はゴミ

424 ：詠み人知らず：2023/02/16(木) 03:31:10.24 .net

テレビ見る→
出ている人は
チョン三世
ＣＭタレント
ほぼ占拠さる

425 ：詠み人知らず：2023/02/16(木) 07:59:52.37 .net

都心 空
薄いコロナが
蔓延し
十階以下は
奴隷 住む街

426 ：詠み人知らず：2023/02/16(木) 08:32:08.10 .net

笹井宏之自体の評価はともかく最近開設の賞がひとつ増えたのはよいことなのでは。ネット応募可だし、1冊新しく世に歌集も出るし
2月末のムックは買うつもり。
文語は選ばれない、と噂を聞いたけど口語旧仮名ならいるみたいだ

427 ：詠み人知らず：2023/02/16(木) 08:49:05.87 .net

>>421
自分も最初はそう思っていたんだけど良く分析してみると短歌であまり用いられない手法がある
全く関係なさげな幾つかの言葉が一首のなかにあってそれが二物・三物衝撃となり、捩れとなり
彼は俳句も詠んでいたし川柳も読んでいたがそれらの手法を取り入れていた部分があると思う
2000年以降の短歌って一直線に読める歌（棒立ち・武装解除？）が増えたんで笹井の歌はめだつ

428 ：詠み人知らず：2023/02/16(木) 08:53:55.56 .net

>>423
セックスしたいけどセックスできる相手がいないっていう性欲があるのが至高たん

429 ：詠み人知らず：2023/02/16(木) 09:01:27.26 .net

フランスの
少子化問題
対策法
ゲイの夫婦が
子供 育てる

430 ：詠み人知らず：2023/02/16(木) 09:44:15.96 .net

>>421
よく言えるな

431 ：詠み人知らず：2023/02/16(木) 13:00:35.24 .net

笹井の歌をサゲるやつが笹井以上に良い歌を歌ってるのみたことないわ

432 ：詠み人知らず：2023/02/16(木) 13:06:32.81 .net

>>431
ほんとそれ

433 ：詠み人知らず：2023/02/16(木) 13:30:16.44 .net

>>427
短歌ブームなんて言われてるけど大半は、それってあなたの感想ですよね的な歌が多いよね
昭和の頃に指導者が諫めていた報告調や日記調の歌と変わらない
文体だけ完全口語になったってだけ
でもその手の歌を仲間意識からリツイしまくる人間が多いんで良貨が駆逐されるスパイラル

434 ：詠み人知らず：2023/02/16(木) 13:48:08.61 .net

トートロジーぽい歌はいい加減見飽きたわ
この「遅さ」がいい、じゃないんだよ

435 ：詠み人知らず：2023/02/17(金) 02:59:08.44 .net

これまでの
移住方針
ひと休み
池田・７ヶ条
現実だから

436 ：詠み人知らず：2023/02/17(金) 05:10:15.07 .net

本当に
女性いたわる
宗教は
イスラム教だ
間違いない！よ

437 ：詠み人知らず：2023/02/17(金) 07:40:10.04 .net

>>436
宗教でいたわられてもな

438 ：詠み人知らず：2023/02/17(金) 13:52:23.13 .net

笹井が早逝しそうだと分かってなかったら誰も注目せんよ。
実際、早逝したが。
こういう評価に対しては必ずケチがつく。
バイアスがかかってるんだろう。

439 ：詠み人知らず：2023/02/17(金) 17:39:16.99 .net

まあ自分は亡くなった後に存在を知って彼の短歌を分析したくちだ
そうすると駄作も多いけど確かに『えーえんとくちから』に入ってる作品なんかは
個性的ないい短歌を作っていたと思ったよ
まるで若い歌人たちの棒立ち歌に反逆するかのように詩的な圧が強い短歌を作っていた

ただ早逝がメディア受けしたのは確かだとも思う
メディアは現在だと弱者、同性愛、フェミ、Z世代などといった特定の属性を持ち上げる
時代が変われば別の属性が持ち上げられるだろう
でも早逝は時代にかかわりなくメディアが注目する部分だよ
でも笹井さんは『えーえんとくちから』みたいに短歌の詩の側面に優れていたから
メディアの飛びつき云々を超えた実質があると自分なんかは思うな

440 ：詠み人知らず：2023/02/17(金) 17:40:42.59 .net

でもを連続して使ってしまった
やはりこんな場でも書き込みは見直ししないとダメだな

441 ：詠み人知らず：2023/02/17(金) 18:43:57.06 .net

真面目で偉いな
文章も分かりやすい

442 ：詠み人知らず：2023/02/17(金) 19:17:47.04 .net

若い歌人の棒立ち歌なんて他を下げなくても笹井宏之の魅力は伝わるよ

443 ：詠み人知らず：2023/02/17(金) 20:10:45.08 .net

短歌は詩だからやっぱり詩性が無いとダメなんだなあ

444 ：詠み人知らず：2023/02/17(金) 20:25:49.41 .net

池田町
毎年 補助金
３０億
国の補助金
県の補助金

445 ：詠み人知らず：2023/02/17(金) 20:47:39.43 .net

>>442
本当にね

446 ：詠み人知らず：2023/02/18(土) 10:57:58.09 .net

でも棒立ちは穂村さんが引用したから何か凄いことのように当時思われた
そうでなければ単なるただごと歌として注目されなかった

447 ：詠み人知らず：2023/02/18(土) 12:17:22.61 .net

現代ことわざ講座
「亀の甲より亀の頭」
夫婦円満のためには亀頭部分が重要であることの喩え。

448 ：詠み人知らず：2023/02/18(土) 12:45:51.32 .net

ホムラのピークは2000年ごろであとはエッセーというか随筆だけで暮らしてる

449 ：詠み人知らず：2023/02/18(土) 13:27:51.23 .net

穂村弘になりたい

450 ：詠み人知らず：2023/02/18(土) 13:36:02.91 .net

>>448
それはどうかな

451 ：詠み人知らず：2023/02/18(土) 21:28:34.82 .net

>>448
凄いことじゃないか
エッセー書いて暮らせるなんて高等遊民の夢だ
それにゆく先々に追っかけがいるしな
君にそれだけの魅力があるかい

452 ：詠み人知らず：2023/02/19(日) 00:05:29.99 .net

岸田さん
神社解体
禅・解体
統一教より
ひどいのあった

453 ：詠み人知らず：2023/02/19(日) 09:09:33.12 .net

おっぱいを
そんなに揉んでは
いけません
腋窩 持ち上げ
上に寄せてね

454 ：詠み人知らず：2023/02/19(日) 14:40:36.01 .net

「彼岸へ」読んだ？
偉そうで悪いけど)最近の新人賞の作品の中で一番良かった。
なんなら今まで読んでた新人賞の作品どれも良いって思ってなかった。

455 ：詠み人知らず：2023/02/19(日) 15:20:22.18 .net

口語の割合が増えたり、歌壇の基準が曖昧になって幼い歌やモノローグ調の歌が許されたりで
昔の新人賞受賞作よりも軽く感らじるようになったのは確かだね
でもそれは時代を反映しているんだと思う

456 ：詠み人知らず：2023/02/19(日) 15:42:58.86 .net

まくるめは人のことをどうこう言えるほど綺麗な体なんですかね

457 ：詠み人知らず：2023/02/19(日) 15:58:29.26 .net

死んで評価されたのは笹井より滑走路とかでしょ

458 ：詠み人知らず：2023/02/19(日) 16:52:27.44 .net

>>454
読んだ。どの歌も上手いし、砂鉄の比喩が良いと思ったけれども、獣医学生の枠があればこそ、くっきりと見える一連だとも思って、こういうあまりない環境に立った歌は新人賞で強いと実感した。

とはいえ、獣医という枠が無いとこの人はどうなんだろという気もする。

459 ：詠み人知らず：2023/02/19(日) 17:03:40.23 .net

>>455
幼い歌とは

460 ：詠み人知らず：2023/02/19(日) 21:19:25.53 .net

新人賞はコネです

461 ：詠み人知らず：2023/02/19(日) 23:59:25.85 .net

獲った人を何人か知っているけどコネというよりも
その時々で話題になりそうなテーマで書いた中の上手い人が受賞する感じがする
ようするに傾向と対策として時流に乗ったキャラを巧く演じる連作を書いた人が認められる

462 ：詠み人知らず：2023/02/20(月) 00:13:51.55 .net

それも才能だよな

463 ：詠み人知らず：2023/02/20(月) 00:30:17.23 .net

才能だね
運もかなりあると思うし、その後のことを考えなければ戦場カメラマンさんみたいな戦法もある程度有効に見える

464 ：詠み人知らず：2023/02/20(月) 00:41:51.76 .net

実際にリアルなのと演じてるのの比率ってどれくらいなんだろう。
過去に石井僚一が親の死を題材にてえらい事になったけど、有効なのは実証されたと思うんで、選考者が境遇詠や職業詠を重視するなら、題材の創作って意味があるんだよな。

465 ：詠み人知らず：2023/02/20(月) 06:19:59.21 .net

作品を見るとき、「自分にも書けそう」が鑑賞の邪魔をするよね。
現実にいま自分はそれを書いていないんだから「自分にも書けそう」は完全な勘違いなのに、それでも読んで意味が分かる以上自分にも書けそうなつまらんものに見える時がある。
（ただごと歌は読んで意味がわかるのに自分には書けなそうと思えるところが凄い）
実景はその「自分にも書けそう」のバイパスを外す重要な役割をする。今回は獣医学部生という母数の少ない経験が、歌の力を「自分にも書けそう」の邪魔をされずに届けることができたと思う。
戦場の歌は、「なんだ虚景か、なら自分にも書けそう」という一点で評価不能になったよね。

466 ：詠み人知らず：2023/02/20(月) 07:13:18.36 .net

>>464
あれは父の死が虚だったことの騒ぎでうやむやになってるけど、そもそもは歌の内容がしょうもないことで燃えてた。
素人目にも突っこみどころだらけの内容なのに、それらを「お父さん心でないんかい」が全て消し去ってしまった。

467 ：詠み人知らず：2023/02/20(月) 09:41:10.86 .net

明治の近代的自我の文学の延長に歌壇はあるからね
だから「これ、いい歌だから真実であってくれ」って審査員が祈っちゃうくらいでしょう
小説では、作者≠主人公が自明の大衆小説やライトノベルがあるんだから
短歌にも同じような領域ができれば良い
すでにそういう領域はあるんだが新人賞を創設するだけの規模ではないわな

468 ：詠み人知らず：2023/02/20(月) 10:49:28.81 .net

個人的には「玄関の覗き穴から差してくる光のように生まれたはずだ」みたいなフィクション物語歌集がもっと読みたい

469 ：詠み人知らず：2023/02/20(月) 10:57:42.30 .net

父の死も戦場も、虚景を虚景と明らかにしなかったことが叩かれたんじゃね
読み手はこれは実だと信じる前提があるからそれを裏切るのはフェアじゃないと。
回転ドアとか、最初から創作だと言っている歌はいくらでもあって別に虚が叩かれているわけじゃない。
あくまで叩かれるのは結果が出るまで実景ぶること

470 ：詠み人知らず：2023/02/20(月) 11:23:23.19 .net

寺山修司が最初かな、フィクション性が短歌界全体で議論を呼んだのは（それ以前もあったが寺山規模ではなかった）
寺山はその後も母ちゃんを何回も作品内で○して、後年に本当の母ちゃんがジョークにしていたくらい
それでも短歌界は依然、作者と作品がほぼつながっているのを前提に読む習いが改まらなかった
もしフィクションで何でもありの短歌を作りたいなら寺山みたいに個人単位の特例で認められるしかないと思う

471 ：詠み人知らず：2023/02/20(月) 12:13:17.44 .net

もうそういう時代じゃない

472 ：詠み人知らず：2023/02/20(月) 13:50:54.79 .net

本音歌人
暴露歌人は
伸びている
骨盤あたると
超きもちイイ

473 ：詠み人知らず：2023/02/20(月) 13:56:01.54 .net

>>465
技術以外の所で「自分にも書けそう」と思わせないというのは、なるほどと思った。ありがとう。

474 ：詠み人知らず：2023/02/20(月) 14:00:16.45 .net

石井僚一の件は加藤治郎が　父存命を知ってから騒いだところに斉藤斎藤が「短歌では親の死は実景を詠むという不文律がある」ってマイルールを言い出したし　戦場カメラマンは小物がブログで何か言ってただけなのを、斉藤斎藤が自作で「俺だったら騙されない」ってイキっていたので　斉藤斎藤は5ch向いてない

475 ：詠み人知らず：2023/02/20(月) 14:46:03.33 .net

実人生での体験を詠んでる歌人が大多数だって現実を前提にしないとね
短歌人口の9割以上はそれだでしょ

それであるなら短歌で詠まれたもの=実人生という読み方は有効
一部にそうでないのもあるし、そうでなくても構わないよねという話

476 ：詠み人知らず：2023/02/20(月) 16:07:45.53 .net

実景や実人生を詠まなくてもいいんだけど
テキストと現実とを峻別して読む方法に歌人のほとんどが慣れていない
俳句や川柳の世界は現実かどうかなんて短歌の世界ほどこだわらない
短歌の世界の特徴というか因習なんだから、作り手も考えて作ってねって話だな
頭のいい奴はそんな短歌界の因習を逆手に取った表現ができるだろう

477 ：詠み人知らず：2023/02/20(月) 17:36:15.27 .net

短歌は14音俳句や川柳よりも多いから物語性やらドキュメント性が発生しちゃうんだろうな

478 ：詠み人知らず：2023/02/20(月) 21:09:59.43 .net

本当の自由を知りたかったら私の歌集を読んでくれ。

479 ：詠み人知らず：2023/02/20(月) 21:19:37.52 .net

お名前を

480 ：詠み人知らず：2023/02/20(月) 21:34:41.61 .net

斉藤斎藤は今年も選考委員続投するかな

481 ：詠み人知らず：2023/02/20(月) 23:20:37.75 .net

特に問題なく続投でしょう

482 ：詠み人知らず：2023/02/21(火) 08:34:32.64 .net

>>475
自分も実景が基本だと思う。
けど、うたの日みたいにある程度匿名性があって出しっぱなしでokみたいな場所だとどんどん感覚がズレていって、題ありきのかっこいい歌至上主義みたいになると思う。実際に自分はそうなった。
自分は男なのに妊娠中の女性の気持ちになって詠んだ歌をうたの日に出したら評価が良くて一気に虚への抵抗感がなくなってしまった。それから、虚で評価画低くても見なかったことにし、評価がよければ喜ぶという悪循環に入った。

対面の歌会で、みんながこんなデタラメな歌を出したらなんの議論も出来ないと思うけど、言いっぱなし、出しっぱなしの場なら出す側にデメリットがないから虚はやらない理由がない。
ただ、そのままで絶対に身につかないのは写生の力で、想像できる範囲は見えている範囲より圧倒的に少ない。
自分の目で見ないで歌が作れてしまうと思い込んでいるうちは、普段の生活で歌のために一歩、一秒立ち止まってみる初心者にすら勝てない。
と思って、私は虚景をやめました。
長くてごめんね

483 ：詠み人知らず：2023/02/21(火) 10:07:48.47 .net

実景に対して虚景って一般的な用語なのか？

484 ：詠み人知らず：2023/02/21(火) 10:28:11.70 .net

>>482
実景が基本とは書いてないよ
実人生での体験を詠んでる歌人が大多数　とは書いたけど
大多数がそうであるから解釈する側も実人生であるという前提で作品を読む
それが有効な時が多い
そうである事を知ってこの解釈のシステムに乗って虚構を書くのは虚構でも何でもない
問題化するなら実人生＝作品という解釈の仕組みそのものなのに、その仕組みに乗ってる時点で何の批評性もないんだよ
だから虚構であることは何らかの印をつけて解釈者に分からせる必要がある
分からせないならば既存の解釈のシステムを強化維持させるだけだからそれに何の意味があるんだろうねになる

485 ：詠み人知らず：2023/02/21(火) 10:47:57.08 .net

わが妻は
てるてる坊主
てる坊主と
チンポ撫で撫で
歌う人なり

486 ：詠み人知らず：2023/02/21(火) 12:22:01.15 .net

公園の
シーソー乗って
性教育
ずっこんバッコン
ズッコンばっこん

487 ：詠み人知らず：2023/02/21(火) 16:21:01.64 .net

乳腺尾部
揺らすとスゴイ
気持ちイイ
テクの研究
してよね アンタ

488 ：詠み人知らず：2023/02/21(火) 17:55:27.12 .net

次はワッチョイ付けよう

489 ：詠み人知らず：2023/02/21(火) 17:57:59.73 .net

いい加減うざいね

490 ：詠み人知らず：2023/02/21(火) 19:45:35.82 .net

ワッチョイつけたらこのスレを回してるのが３人しかいないってバレちゃう

491 ：詠み人知らず：2023/02/21(火) 21:04:06.66 .net

>>485
「ポ」っていうのは中高年
若い年代は「コ」が主流だよ

492 ：詠み人知らず：2023/02/22(水) 00:05:29.24 .net

>>490
それはしゃーない

493 ：詠み人知らず：2023/02/22(水) 00:18:31.41 .net

短歌雑誌はもうそろそろ終刊したほうがいいだろう

494 ：詠み人知らず：2023/02/22(水) 00:40:23.91 .net

未来の夫婦どうなったかね

495 ：詠み人知らず：2023/02/22(水) 16:32:21.18 .net

加藤治郎って、いいとこありまでん、ってことで終わらせろよ。
さいとうさいとうは？
くどうよしおはどうなのか。

496 ：詠み人知らず：2023/02/22(水) 17:22:47.77 .net

ありまでん？

497 ：詠み人知らず：2023/02/22(水) 17:49:46.73 .net

また何言ってるかわからない人がきたな。

498 ：詠み人知らず：2023/02/22(水) 20:52:21.17 .net

>>495
加藤さんは、美味しいスイーツをいっぱいご存知のすごい方ですよ！！！

499 ：詠み人知らず：2023/02/22(水) 22:29:43.62 .net

じろたんのおすすめ名古屋スイーツ教えて

500 ：詠み人知らず：2023/02/22(水) 23:22:48.00 .net

抹茶小倉スパ

501 ：詠み人知らず：2023/02/23(木) 04:01:47.09 .net

今年の短詩の風、いい歌ありました？

502 ：詠み人知らず：2023/02/23(木) 11:01:28.62 .net

歌人にも隠れ信者が多いであろうフェミニストにして左派言論人のトップクラスである上野千鶴子氏が入籍していた!?

503 ：詠み人知らず：2023/02/23(木) 11:20:04.06 .net

>>502
Twitterでやれ

504 ：詠み人知らず：2023/02/23(木) 14:21:14.52 .net

>>499
なごやん

505 ：詠み人知らず：2023/02/23(木) 15:09:30.40 .net

加藤治郎って結局一度も謝罪してないの？

506 ：詠み人知らず：2023/02/23(木) 15:43:05.21 .net

キャンセルカルチャーをやめろ

507 ：詠み人知らず：2023/02/23(木) 17:21:01.05 .net

ポリコレとキャンセルカルチャーは左翼の武器だから

508 ：詠み人知らず：2023/02/23(木) 19:41:48.00 .net

添削、なんかあった？

509 ：詠み人知らず：2023/02/23(木) 20:27:25.77 .net

朝ドラ

510 ：詠み人知らず：2023/02/23(木) 20:31:10.08 .net

ああなるほど。朝ドラじたいはみてないけど変な編集者がへんな添削や提案をするみたいな話をツイートで見た。

511 ：詠み人知らず：2023/02/23(木) 21:07:38.58 .net

笹井賞は本当に売れなさそうな作家ばかりが受賞するな
やる気あるのかね

512 ：詠み人知らず：2023/02/23(木) 21:18:21.10 .net

他の受賞者は売れているとでも
短歌村という限られた中での売り上げだよ
それにそもそも建前として売れる売れないではなく作品の良さで競争するわけで

513 ：詠み人知らず：2023/02/23(木) 21:39:06.89 .net

短歌村は栄え、短歌は衰えるばかり

514 ：詠み人知らず：2023/02/23(木) 22:47:20.38 .net

新人賞はコネ

515 ：詠み人知らず：2023/02/23(木) 23:13:43.44 .net

コネとセクハラパワハラばかりの歌壇なんて一度滅びたほうがいい
ナナロク社があれば十分

516 ：詠み人知らず：2023/02/24(金) 06:56:59.59 .net

女性美の
バイオテックに
感動し
クーパー靭帯
再生術ね

517 ：詠み人知らず：2023/02/24(金) 12:38:55.17 .net

歌人も兼職している人が多い児童文学の世界も左が多い

518 ：詠み人知らず：2023/02/24(金) 12:58:32.42 .net

上野千鶴子ももともと俳人だしね

519 ：詠み人知らず：2023/02/24(金) 13:02:43.90 .net

同じく歌人さんたちが盛んに通っている古書店系もそっち方面の店主が実に多い

520 ：詠み人知らず：2023/02/24(金) 21:15:35.30 .net

ナナロク社？しょしかんかんぼうと区別がつかないけどZ世代のたまり場？

521 ：詠み人知らず：2023/02/24(金) 21:31:32.23 .net

Z世代って大体25歳以下のことだぞ

522 ：詠み人知らず：2023/02/24(金) 21:37:35.35 .net

Z世代は可哀相
主義主張が強い大人たちに「Z世代ではもうこれが常識」と利用されている
殆どの子たちは従来型の普通の人なのに

523 ：詠み人知らず：2023/02/25(土) 01:11:26.48 .net

>>508
うたの日の評の話じゃないのかな
19時猫部屋にいる常連評者さんのある評をきっかけに、書かれた側がTwitterで色々言ってる

524 ：詠み人知らず：2023/02/25(土) 01:34:44.59 .net

評を付けられるのが嫌なら出詠しゃなきゃいい
嫌な評は無視しとけ

525 ：詠み人知らず：2023/02/25(土) 04:32:38.45 .net

>>505
十分干されてるだろう

526 ：詠み人知らず：2023/02/25(土) 06:58:21.52 .net

うたの日で痴漢を肯定するような歌を詠んだ人いたけどこういうのが一首でもあると一気に信頼をなくすよな。そこそこフォロワー多い人なのに

527 ：詠み人知らず：2023/02/25(土) 07:09:36.57 .net

>>526
お前の価値観ではそうなのかも知れんけど、信頼とかフォロワーとかどうでもよくね？
短歌やってて欲しいのは信頼とフォロワーなのか？好きなように詠めよ

528 ：詠み人知らず：2023/02/25(土) 08:10:37.79 .net

フォロワーは知らんが信頼は大事だろ

529 ：詠み人知らず：2023/02/25(土) 08:17:25.47 .net

人類の
闇を照らした
新発明
クーパー靭帯
再生術だ

530 ：詠み人知らず：2023/02/25(土) 09:56:15.04 .net

>>520
馬鹿にしてるんすか？

531 ：詠み人知らず：2023/02/25(土) 10:17:37.28 .net

上の人の、好きなように詠め、には賛成だけどうたの日というところ、では場違いだと思った
今回は筆名と紐付いていないのなら避けたほうが懸命な類の歌だと俺は思う

532 ：詠み人知らず：2023/02/25(土) 11:14:32.83 .net

痴漢を肯定するようなってのは読み手側個人の解釈な気がするが
それはそれとしてまあ、あえて出さんでもいい歌かなとは思った
でもその一首だけを捉えて信頼がどうのと言うレベル感ではないとも思った

533 ：詠み人知らず：2023/02/25(土) 12:07:35.40 .net

痴漢の歌ってどの歌？

534 ：詠み人知らず：2023/02/25(土) 12:18:46.97 .net

>>522
その上の世代はゆとりだからと相手にされず、更に上の氷河期世代は問答無用で社会から抹殺されたぞ？

535 ：詠み人知らず：2023/02/25(土) 13:31:16.92 .net

そういう文脈ではないでしょ
日本は若者が良し悪しの基準になりがちだから上の世代からいいように利用されているという
通販CMで「あの○○さんも使っている」と有名人がお墨付きに利用されるのと同じだ

536 ：詠み人知らず：2023/02/25(土) 16:22:42.77 .net

なに言ってんだおまえら
社会への不満はよそ行って書き込めや

537 ：詠み人知らず：2023/02/25(土) 18:01:15.02 .net

うたらばの採用取り消しの歌って偶然似ちゃったのか故意なのかどっちだろう

538 ：詠み人知らず：2023/02/25(土) 18:01:19.73 .net

上半期
流行語 大賞
「都会風を
吹かせるな」

539 ：詠み人知らず：2023/02/25(土) 19:08:11.96 .net

>>537
消されたのって誰の歌？

540 ：詠み人知らず：2023/02/25(土) 19:56:32.96 .net

>>539
流石に伏せるわ。ツイッターやってない人みたいだし

541 ：詠み人知らず：2023/02/25(土) 23:59:13.51 .net

>>528
他人から信頼されたくて自分の表現を改ざんする奴こそ信頼できん
信頼はあとからついてくるもので目的にはならん

542 ：詠み人知らず：2023/02/26(日) 00:35:59.07 .net

マジで疑問だから一旦ココの住民に聞きたい
宇野nzkの｢決められたレール｣から始まる短歌を読んだ人がマイノリティの気持ちガン無視しているから容認できない歌って言っているんだがコレってそういう歌なんか？
俺はそう読まなかったからそう読めるのであればどういう所がそうなのか聞いてみたい

543 ：詠み人知らず：2023/02/26(日) 00:41:07.71 .net

聞いてから思ったけどkshrﾌｳｶさんココ見てそうなんだよなw

544 ：詠み人知らず：2023/02/26(日) 01:38:17.31 .net

多方向へのズレた噛み付きと自己愛がキツくてブロックした人だった

545 ：詠み人知らず：2023/02/26(日) 07:17:26.92 .net

>>542
自分は問題ないと感じたけど昨今はLGBTとか同性婚とかが話題になってるから過敏になる人もいるんだろう
レールを外れた人は人を傷付ける人って読み方もできるし
過激な言い回しするからには批判もあるわな。でも上の痴漢の短歌と違ってこっちは表現の範囲だと思う

546 ：詠み人知らず：2023/02/26(日) 08:14:07.76 .net

自己愛さん