キシリアがギレンを殺害しなければ勝てたの？

1 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 00:16:13.37 ID:T9rhMCux0.net

ア・バオア・クー戦で

2 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 00:48:49.39 ID:w3SvmSax0.net

そもそもギレンが大して有能な指揮官ではない

3 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 08:42:17.61 ID:0RzpTDWB0.net

勝てた 圧倒的だった

4 ：通常の名無しさんの３倍：2019/04/30(火) 11:26:00.81 ID:PCJGXA640.net

ギレン専用の超大型MAで連邦なぞあっという間に殲滅してみせるわ

5 ：aa富信：2019/05/01(水) 10:27:06.40 ID:MdSIqPAc0.net

草生や尻の穴留掘り隊

6 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 10:28:41.02 ID:CbpJxVJW0.net

また基地害ホモデブが寝言わめいてんのか

7 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 10:29:33.15 ID:lxGcJnyS0.net

ザコ山君、またボコられてピーピー泣きながら逃げたの？クッソヘタレなホモだねえ君はさ？
タコ部屋仲間から呼び出されてるんじゃないの？はよ行けよウスノロデブ、トロトロしてると腹蹴られんぞー()

8 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 10:32:48.53 ID:yRyDL19y0.net

気持ち悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけホモ妄想すれば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 13:33:29.87 ID:iME1I4X80.net

微妙。ギレンは圧倒的だ、と言ってたが、
所詮、彼は自身の妹からの殺意や迫る危機すら見抜けぬ自惚れ屋であったのも事実だし、
そんな彼の言葉を鵜呑みにするのもいかがなものか、ということに。

10 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/01(水) 23:02:59.10 ID:iME1I4X80.net

歴史にもしもは禁物だが、ああいう死に方をするようなギレンが案外、足元を見抜けぬマヌケさがあって
やはり天才を謳われる彼も所詮、人間で限界があることを示してる。

たとえ青葉区で勝ったとしても、近いうちに思わぬとこで躓いて自滅したことだろうと容易に察せられるね。
やはり歴史はなるべくしてなるわけで、負けに不思議の負けはないんだなあ。

11 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 01:14:15.12 ID:kwEJvyL70.net

マ・クベの能力をパウル・フォン・オーベルシュタインに
ガルマ・ザビの能力をウォルフガング・ミッターマイヤーに
アムロ・レイの能力をアンドリュー・フォークに入れ替えたらどうなるの？

12 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/02(木) 18:09:16.27 ID:H/+gvvrt0.net

こんなとこじゃなく銀英伝と絡むスレでも立てて、聞いたら？
あるいはスレ立てるまでもない質問スレとかもあるでよ。

13 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/03(金) 12:20:56.73 ID:5nSVa4pJO.net

押し引きやフィールド単位での転戦指示をこまめに出してた描写はあった筈
ドロスが沈んだのもギレン死亡直後だし

14 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/04(土) 05:26:07.63 ID:/Vz5JGts0.net

逆言えば、ギレンの指示でも綱渡り過ぎるギリギリ状態だったわけで。
キシリアに殺されなくても、ギレンが腹痛を起こしてトイレに駆け込んでたら、
その間にドロスが沈んでた、とかなりかねないｗ

ダメ過ぎじゃん。ジオン。こんな状態でザビ家がいがみあいながらやってたんだから、
そら負けるわ。

15 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/04(土) 05:34:30.28 ID:/Vz5JGts0.net

ナポレオンが高熱を出したんで不徹底に終わったボロジノの戦いみたいだなｗ

名将という個人の資質に頼るのではなく、名も無い将兵でもある程度的確な戦略と指示と
物量を運用できる組織をもった側こそが最終的に勝利を掴める、という
近代戦を象徴した連邦軍の戦い方にナポレオン戦争スタイルでしかないジオンが膝を屈したのは
いわば当然だったのだろう。

16 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/07(火) 15:59:34.03 ID:Ei1Oqxsn0.net

>>10 >>14
時には綱渡りみたいな戦い方もしなきゃいけない場面もあるだろうけど、
常にそのやり方で行く時点でどこかで破綻するのは避けられないからなあ。

青葉区での勝利が停戦条件を有利に進める事を目的としてたとかなら
あそこで壊滅的な大敗しなければ先行きが変わったかもしれんけど、
仮にあそこでジオン側が勝っても停戦交渉への移行を示唆してた描写とか無いしな。

17 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/22(水) 17:16:00.62 ID:1u9UCI5P0.net

まぁそもそも政治・軍事のトップ3が揃って前線に出て籠城戦をしようってところでね
沖縄で米軍を迎え撃つのに天皇陛下と参謀総長と軍令部総長が現地観戦・指揮するようなもんじゃん
しかも参謀総長がドサクサ紛れに天皇陛下を弑してそれに憤った軍令部総長が参謀総長殺害とか
あまりにも軽率が過ぎるよな

18 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/22(水) 17:56:45.14 ID:9yrlXd2mO.net

その喩えはわかりやすい。トワイニング、助かる

19 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/23(木) 10:38:40.43 ID:3F8HM0RU0.net

ギレンが生きてたら徹底的に戦い、逆に残党が残らなかった。

20 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/26(日) 10:54:55.77 ID:dlVBOgCH0.net

>>17
その例えは分かりやすいな。

唯でさえ国力が圧倒的に劣ってるのに内輪で揉めてれば尚更勝てないし、
ここで勝っても少し延命するだけで根本的な結果は変わらないだろうね。

南北朝鮮みたいに国力が低い方が一枚岩で、国力高い方が国内・対外関係問わずグダッてる状況なら分からないが。

21 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/26(日) 16:17:32.46 ID:daYmesWS0.net

キシリア一派がレビル逃した描写あったけど
完全に浅はかだよな

22 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/27(月) 07:51:26.48 ID:GYTcd7wV0.net

>>21
デギン公王の指示だよ
もっとも、それすらキシリアの入れ知恵が起因なのかも知れんが

23 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/27(月) 08:30:10.31 ID:hJFi8wfy0.net

>>21
敵方の和平交渉に応じる気がある要人を生かすってのは終戦を考えるなら常識的な判断なんじゃないか？

24 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/27(月) 13:11:11.62 ID:WTryP2RY0.net

結局ギレンは別の誰かに暗殺されそう

25 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/27(月) 18:38:41.28 ID:MjfkVLQY0.net

>>21
>>22
オリジン時空なんで富野とは関係ないけどね。

26 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/29(水) 20:34:16.79 ID:gqnb9L9D0.net

オリジンだとダイクンの死は過労死っぽい上に、
シャア兄妹・親子が不幸になったのはルパン三世のマモーみたいな正妻のせいだし
ザビ家はとばっちりっぽくて気の毒なんだよな。

27 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 12:27:47.48 ID:JR+R0uk60.net

>>26
ジンバ・ラルがあることないこと吹き込んだせいで
キャスバル君完全にこじらせちゃったんだよなぁ

28 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 13:54:40.20 ID:a0ylEqag0.net

ちょっとした事件があると一人で騒ぎ、子供に自分が知ってる他所の家の面倒な事情を吹き込んで喜んでる町内会の傍迷惑なジジイと思った。
>ジンバ･ラル

29 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 18:40:22.85 ID:rIYM1df/0.net

ジンバ・ラルが優しい人だったらシャアはエドワウとして普通に生きれたかも知れない
ある意味宇宙世紀で一番の厄介者に思える

30 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/31(金) 23:47:14.65 ID:Ls3QjiJA0.net

富野時空だとジンバは、どんな人かわからんから、こっちではなんともなあ。
ただ、シャアが復讐を志したのはジンバとは関係のないこととするのは無理あるだろうし。

31 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/27(木) 10:31:30.71 ID:FcCGrsIw0.net

>>0027 逆襲のシャアまでに至るシャアの人格
や行動に関してもジンバラルにも何らかの責任
はあるのかな？

それとギレンはもし暗殺されてなかったら
アバオアクー脱出を計りアクシズへ行った
可能性もあるのだろうか？無論、キシリア
にも言えることだが。

32 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/27(木) 12:40:39.81 ID:FcCGrsIw0.net

>>0028 ジンバラルが生きていたら
何かテレビとか出て騒いでいたのだろうか？

テレ朝の番組みたいに。そんでもって
カイに突っ込み入れられて絶句みたいな。

33 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/27(木) 12:50:00.53 ID:2cI9ukl40.net

アムロとララァ 著 富野
アニメ版の補完として書かれた(本人の添え書きより)この小説にダイクン暗殺はザビ家の仕業だと確定事項として作中に明記されてる
ある事無い事を妄想で吹き込んでるのはネットの知ったかぶりだろうよ

34 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/27(木) 17:07:03.68 ID:kgp6AdUA0.net

>>0033 だってダイクンが死んである意味一番得をしたのはザビ家だもん。

でザビ家が滅んで一番得をしたのは？

シャア？それとも連邦？

少なくともティターンズは、ザビ家や
ジオンの残党が適当に暴れてくれる
ぐらいが都合が良かったのでしょう。

35 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/27(木) 18:06:56.98 ID:h/3ivnzB0.net

>>30
劇場版のシャアの語り口だとそこまでジンバに煽られてる感じもないけどね
軍で自分なりに情報集めてザビ家への復讐決意したぽいし

36 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/27(木) 18:07:49.93 ID:h/3ivnzB0.net

>>33
安彦の描き方が軽薄すぎ

37 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/27(木) 20:53:07.16 ID:edoxq8GI0.net

>31
ジンバ・ラルが色色やらかしてるのは
あくまで1stとはパラレルなオリジン世界の話であって
逆シャアを含む「正史」の世界でどうなってるかはわからん

38 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/06(土) 14:56:43.96 ID:5GCujCTX0.net

>>33が言ってる富野の密会だと
「ギレン暗殺による火線の弱体化がなければWBといえどもアバオアクーには取り付けなかった」「ギレンが死んだのを境に要塞各域の戦況が悪化した」
とあるから、ギレン生きてればたぶん抜かれはしなかったよ、そもそも1stの設定だとアバオアクー戦はジオン以上に連邦の方が爆弾抱えてる状況だったし
その後どうするかは知らんが

39 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/07(日) 17:06:43.92 ID:qQZS5XmJ0.net

戦闘中に大規模な部隊配置転換なんて混乱のもとだから、キシリアの命令が主な敗因に
なったのは否定できない。

40 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/07(日) 17:17:13.01 ID:Cdgoa7ZN0.net

作中のキシリアのセリフよく聞いてると
SフィールドにMS隊を！
つった直後に
NフィールドにMS隊を集中させい！
とか言ってるからね
しかも学徒動員を把握しないままこういう指示を下してる
ちなみにギレンはあまりMS隊を前面に出すような指示は出していない(序盤もまだ動かすなと指示してる)

41 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/07(日) 18:35:17.51 ID:CpS4HmS00.net

>>40
逆じゃなかったっけ

開戦からギレンは一貫してSフィールドからNフィールドへ部隊を送る
→ギレンがもう十分だと判断した少し頃に暗殺される
→もう十分なのにキシリアはNフィールドに部隊を回す（このころにホワイトベース隊は敵の攻撃が緩まったと感じる）
→Sフィールド突破されたからNからSに回そうとするも手遅れ

って感じで

42 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/07(日) 21:37:10.36 ID:jPgXnXCL0.net

>>30
富野の手による小説版ではセイラの回想だったかでジンバがキャスバルに寝物語のように繰り返し言い聞かせていた事になってた

43 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/07(日) 21:57:15.98 ID:CpS4HmS00.net

シャアがセイラに復讐の動機を語るシーンが
オリジナル：「ジンバラルが言ってたことはどうやら本当らしい」
オリジン：「ジンバラルが色々言ってたけどそんなことはどうでもいい」
と異なってるんでやっぱり根底が結構違う

44 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/09(火) 00:25:38.24 ID:fDfxi4CP0.net

ソロモン陥落後の宇宙突撃軍は再編成されてギレンの傘下に入ったのか？

45 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/09(火) 17:09:24.28 ID:D8fvJUUN0.net

アバオアクー戦は連邦も苦しかったのは全ての媒体で共通して言われてる事実だから、ギレン指揮のままだと戦局がどうなったかは永遠に意見割れるだろうな
キシリアがギレン撃った事も、政敵の始末だけが理由なら戦犯物だけど父親の仇という情があるなら気持ちも分からなくはない。まぁザビ家は結局自業自得だが

46 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/09(火) 18:45:01.96 ID:4eIIaLOS0.net

>>28
その喩えは全く解らないな。トワイニング

47 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/10(水) 09:53:18.55 ID:SaobeDgS0.net

「紅茶かよ！」ってツッコミがないからって
同じネタ使いまわすのはどうかと思うぞ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/10(水) 10:02:15.50 ID:88W8eLGA0.net

>>38
あの1戦に勝つことは出来たかもしれんが戦争全体までは解らんな。
ギレンが大幅に譲歩して連邦がこれなら、まあ和平でいい、という方向にもっていくつもりだったのかどうか。
（連邦のサイド３侵攻が当面、不可能になっただけで、
ジオンには少なくともサイド３で国としてやっていくことに関しては頸の皮一枚で繋がってるだけ。連邦以上に後がない）

49 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/10(水) 10:08:26.17 ID:88W8eLGA0.net

逆にアバオクーを連邦が攻略できずに撤退させるのに成功してもギレンが
「勝ったし、ウザい親父も邪魔なレビルも死んだし、もう俺の天下じゃね？」
とちょっとでも調子づいて欲出したら、その時点で一気に史実通りに自滅への道をまっしぐらだったろうな。
しかし奢らず、足元を見るギレンというのがあったら、そもそも暗殺をされてない。

やはりこういうので、「もしも…」なんて意味はあんまなさそうだ。

50 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/11(木) 17:16:31.80 ID:2Zg9Y2nN0.net

いやいや、勝ったところで一年戦争が一年半戦争か長くて三年戦争になるくらいで、生産能力の高い連邦がまた攻めてきていずれは陥落じゃないか？
ブライトが「連邦はジオンに10年遅れている」と言っていたが、戦争が長期化すればするほどその差は縮まり、且つ高性能の機体を大量生産できる連邦が有利だよな。

51 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/11(木) 22:04:18.05 ID:jsBfj2Hc0.net

連邦はジオンより早い段階で少年兵投入してるってのを忘れてないか
もちろんWBみたいなイレギュラーな部隊ではなく、一般の戦線で

52 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/12(金) 15:51:15.73 ID:Ym4D34C/0.net

少年兵なんて使う軍隊はクズ

53 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/12(金) 18:07:05.85 ID:dWwT0vRl0.net

ポル・ポトとかアフリカの民兵とか、本来正規軍に対して数が少ない反乱勢力が数的劣勢を補うために無理矢理兵士にしたのが少年兵だろ？
ジオンとの初戦で人口の半分が失われたかしれんが、そんなに兵力不足だろうか？
もちろん、生産人口不足で工場や農場への動員はあるだろうが、WBみたいに前線でいつまでも子供を戦わせ続けるのはおかしいよなぁ。

54 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/12(金) 22:25:52.49 ID:yRoA/OVn0.net

ジオンが終盤では結局、自分らも少年兵動員だったろ。
同じ土俵に引きずり込まれた以上、後は体力勝負の殴り合いだ。
で、ジオンが体力が劣るのは明白なわけで。

第二次大戦で本土深くまで攻め込まれたロシアは少年少女だろうが動員したが、
最後はドイツを押し返した。押し返されて追い詰められたドイツ側も少年兵を投入しだしたが、
それでロシアがへばるわけもなく、既に趨勢は決してた。

体力ない側が体力ある側と同じ非常手段をとった時点で、もうあかんのよ。

55 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/12(金) 22:49:35.86 ID:7DmJpQUc0.net

>>54
そういう自分の中であらかじめ決まってる結論に同調してもらえないと早口になるのよくないね

56 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/12(金) 22:57:49.00 ID:QU3mHuUW0.net

>>48
>>50
ソーラレイの承認を貰いにいた時の
「勝ってみせますよ」はどういう意味だったんだろうな？
40年近くたつがいまだにわからん

57 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/12(金) 23:26:42.50 ID:wlHxgtqg0.net

富野の小説もオリジンも、アバオアクー戦の勝敗がそのまま戦争そのものの勝敗みたいな空気になってたし、案外制作サイドはそんな考えてないんじゃないの

58 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/13(土) 03:31:45.55 ID:F8Q8qwnG0.net

>>56
だからラスボスである、ギレンがアバオアクーで指揮すればジオンは勝つ、って説明でしょ

さぁどうする地球連邦軍、さぁどうするホワイトベース、さぁどうするガンダムとアムロ！
ってことでしょう

59 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/13(土) 04:52:57.33 ID:uEdkYExS0.net

ルナツー付近以外のほぼ全域の制宙権を奪われ、地上の2/3を一時は支配されながら
MSの本格生産とビンソン計画によってたった1〜2ヶ月で
完全に戦局をひっくり返したほどの生産力を持ってるのが連邦だからなぁ
土俵際のア・バオア・クーで勝ったところでどうやって反攻に出るつもりだったんだか

60 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/13(土) 05:52:34.34 ID:JRa64iIJ0.net

だからデギンやダルシアのような理解している人達はオデッサが奪還されソロモンが陥ちた時点でもうジオン勝ち目ないから和平に動いていたけど
ギレンが独断で戦闘継続しちゃったからね。
ギレンもキシリアもガキの頃から何でも思い通りになる生き方してたんだろうね。
銀英伝の貴族とか旧日本軍の継戦派みたいに敗北を認められなかったんだろうね。
どうせ和平結んでも戦犯だろうし

61 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/13(土) 10:51:25.94 ID:EwQ+lllw0.net

>>58
実際最後までギレンが指揮をとればアバオアクーは勝てた、と脚本側も話を作ってるなってのはわかるんだけど

直前のやりとりが
デギン「勝ってなどうするつもりだ？」

ギレン「せっかく減った人口ですこれ以上増やさずに優秀な人種だけを残します」
「人類の永遠の存続の為に地球圏を汚さぬためにです」
「そのコントロールには船頭は少ない方がよろしいかと」

とかギレンの野望完全クリアみたいな事言ってるからさ
でも結局は>>59だと思うんだよね
正解は>>57なのかなあ

62 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/13(土) 22:09:12.57 ID:85FacWFR0.net

>>61
ジオンにはソーラ・レイがあるから時間がたってそれを修理されたら連邦軍はもうジオン本国を攻撃できなくなる
だから攻撃隊を急遽編成してア・バオ・ア・クーに攻め込んでる

下手したら連邦軍の艦隊だけでなくコンペイトウ、ルナツー、地球にすら照射されかねん

63 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/13(土) 22:31:35.56 ID:G67DK8te0.net

そういやそれでアバオアクーにタゲ変えてくるの読んだ上でアバオアクーに戦力集中させたんだっけ

64 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/14(日) 01:04:06.68 ID:x+drO7+M0.net

ソーラレイで連邦の主力艦隊ほぼ半壊したんじゃなかったっけ
その残存戦力のほとんどがアバオアクーに集結していたから、アバオアクーが墜ちてもグラナダと本国に残った戦力でジオンは維持できるからと、キシリアはそれをアテに脱出を図った

65 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/14(日) 02:50:31.03 ID:izfhFOLK0.net

>>61
ギレンの野望クリアというか、ジオンがこんなテロまがいのことをしても軍として国として存続できるのは
連邦がハチャメチャに悪政だからだよ
日本人が朝鮮に攻め込むのも米国に攻め込むのも、ドイツだろうと英国だろうと、台湾やビルマだろうと
過去に何があったにせよ攻め込むのは容易だろう。文化も言語も歴史も何もかも違うんだから

でもガンダムの舞台は統一国であって、佐賀の人間が「お前らいたんじゃ俺たち幸せになれねぇんだよ」といってイキなり大阪名古屋福岡仙台強襲して北海道を東京に落とそうとしたようなものだよ
同じ民族に、同じ国民に

そこまで頑張った小国がやっぱ国力の差は歴然でどのみちダメなようだ、なんて演出を1年戦争というフィクションでする必要ありますか？

66 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/14(日) 07:34:42.10 ID:w4/l+zL+0.net

>>62
当時のジオンは1回だけしか撃てないよ。総力つぎ込んでそれ。
何年もかけて修復すれば知らんけど。

連邦は修復できないのを知らない。だから、もう1回、即、撃たれると思ってる。
だからあわててアバオアクーに戦力を向けちゃった。
準備不足のまま、ジオン側の望むままに要塞攻略戦を強いられた。
その点では>>63の言う通り。

つまるところあの時、連邦はギレンの仕掛けたブラフとショックに冷静な判断力を喪失して
まんまと罠に嵌ってた。
ブリティッシュ作戦＆ルウムの直後と同じだな。しかも往時と違ってレビルも死んだ。
あとは又、ルウムの時のように連邦の遠征軍を壊滅させて、連邦を失意のズンドコに叩き込んで萎えさせて
南極条約に留まった時は出来なかった事実上の降伏という形の和平条約をどさくさで呑ませちゃえとか
都合のいいことギレンは考えてたんだろう。
（後は勝手に連邦は求心力を失って瓦解してジオンが地球圏統一、俺が人類の船頭に、とかとでも皮算用してたのかも）

まあ、実は作者はそこまでは考えてないとかいうのは同意ｗ

>>65
ごめん、何言ってんだか、全然わかんない。

67 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/14(日) 10:50:34.10 ID:fGyemdNu0.net

>>54
あれは寒かったから仕方ない
北国に生まれたらわかる。寒さが及ばす心体への悪影響と機器へのダメージは想像以上に悲惨

68 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/14(日) 11:12:43.07 ID:3oGUTUCm0.net

>>66
資源なら潤沢にある（マ曰く「あと10年は戦える」）はずだから修理できなくもないとは思うけどね
修理できようができまいがアバオアクー落とせなかった場合、またコロニー落とせばいいとか思ってそうだけど（主力は全滅してるはずだから確実にジャブローに）

69 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/14(日) 11:19:15.83 ID:izfhFOLK0.net

その通りだね
マクベがオデッサからかすめ取ったモノ、そしてサイコミュを数週間で作れる技術力はある
そして要塞攻略なんてレビルは考えてない。一気にサイド3を自体を落とすつもりだったしそれはギレンも読んでいた

70 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/14(日) 11:31:11.17 ID:0p2Q24as0.net

>>66
1回しか撃てないのは「臨界透過膜と変更ミラーが実用テスト用のものしかない」ためだから修理ではなく「実戦型装備の新作」が必要
それがあれば連射はできるはず

ただし(後付けだけど)「発射後の冷却に1週間かかる(≒連射のタイムラグが最低1週間)」という設定があるので、使いではよくない
撃つための準備でサイド3の太陽電池大量に使うし、タイムラグがばれたら割とあっさり詰むかもしれない

71 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/14(日) 12:45:57.89 ID:0rdUZ7uA0.net

そもそも偏光ミラーが試験用のしか使えないのが連射できない要員だったから、一週間もあれば完成版に差し替えられたのでは

72 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/14(日) 12:47:31.96 ID:IUfAfKOJ0.net

小説版だと完成してて連射してたね
というかソーラレイだけで決着ついてた

73 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/14(日) 14:44:58.50 ID:w4/l+zL+0.net

>>71
劇中では完成版の差し替えがどれくらいで出来る状態だったのか、
そもそも差し替えを予定していたのかすらよくわからんねえ。

74 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/14(日) 14:50:56.65 ID:w4/l+zL+0.net

>>67
1943年頃になると夏季でも既に負け始めてるから、それはない。
単純に国力に限界がきた。

>>68
コロニー落としをもう1回やれるなら、
南極条約なんかで互いの手足を縛ることなんてせず、
コロニー落とし断念したルウム戦役の後もやろうとするはずかと。

75 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/14(日) 22:16:36.35 ID:3oGUTUCm0.net

>>74
実際に落とすかどうかはどうでもいいんだろうけどね
恫喝できさえすればいいんだから
開戦当初との違いは連邦宇宙軍との戦力差

そこまで吟味せずともアバオアクー戦さえしのぎ切ればジオンはどうとでもなりそうってくらい

76 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/14(日) 23:01:41.43 ID:FvcVJ95y0.net

アバオアクーが抜かれなければ野望でいうとこの判定敗北くらいには持っていけそうではある
そもそも実際の流れでもアバオアクー落とした時点で星一号艦隊は継戦能力を失ってるから、ギレンが健在で防衛網が崩れるのが遅れてたらヤバかった

77 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/15(月) 00:34:26.38 ID:ALNtQCrF0.net

>>74
コロニー落とさなかったのは当時の設定では落とせるコロニーがないって事だったんだろうけど

78 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/15(月) 01:18:13.71 ID:6kZcMF290.net

>>74
だからそういうの諸々含めての限界と言う
寒くて遠い地方に出向くだけでも国力というのは消費されていくんだから。その間の食べ物、メンテナンス、衛生管理と山盛りの金がかかる
気候が極端に違えばそれはさらに尾を引いてくる。その結果、夏だろうが秋だろうが厳しくなるというだけに過ぎない
人間の集団が遠征するって事の難儀をまるで忘れてるような考え方。ネットには非常に多い

79 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/15(月) 11:50:18.16 ID:TSSlapbt0.net

>>78
いや、だから「寒いのが原因でドイツはロシアに負けた」みたいなこと言ってる>>67に対し
>>74で「いやそれ違うよ」と言いたいのでしてね。

単純な国力差がまず第一にでかかった、と。気候とかの前に、と。

80 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/15(月) 15:38:57.14 ID:tdFHo4if0.net

だいたい同じこと主張してるのに微妙なニュアンスの違いで無駄にすれ違ってるパターン

81 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/25(木) 08:45:44.68 ID:qrunGXjp0.net

ジオンと連邦の国力差は30倍だから独ソどころじゃないからなあ。

個々の戦闘に勝利して自国有利な状況を下に
政治的に判定勝ちに持ち込む日露戦争みたいなパターンが限界だと思う
ジオンの首脳陣はどんな勝利を想定してたのか。

82 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/25(木) 10:43:15.07 ID:TpzJWBeh0.net

というか人口的には日本vsそれ以外の国だぞ

83 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/29(月) 09:21:49.05 ID:s2hJRh8c0.net

当初予定してた南極条約が、事実上の連邦への降伏勧告だったから
連邦政府としてもなかなか呑めるわけにはいかず
そのうちにレビルが帰ってきてジオンの内情をバラしたから
徹底抗戦の構えに入ってしまった
公言してたとおり、あくまでジオン公国の独立「だけ」を目標に掲げていれば
たとえレビルの帰還があっても連邦もさっさと折れて
ジオンの勝利で幕を閉じていたと思う

84 ：通常の名無しさんの３倍：2019/08/02(金) 20:51:34.39 ID:9r0SvIFn0.net

政治的に独立することは既にジオン公国は事実上は達成しちゃってるからな。
（これはサイド６や月面都市も同様なんだが）
あれ以上を望むとなれば経済的にジオンを優遇しろ
（具体的には豊かな地球の資源等を安価もしくは無料みたいな値で寄越せ）しかないが、
そんなのに付き合うほど連邦もお人よしというかバカじゃない。
となれば、やはり事実上、連邦を屈服させるしかない、ということになる。

ザビ家は戦争を起こすまでもなく、
冷戦状態で軍費は重く、ボンビー生活を強いられながらも
事実上の自治権を既成化してることで我慢してるべきだった。

85 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/06(金) 10:28:57.88 ID:IhioVREi0.net

たった一億五千万の人口で
百隻以上の宇宙艦と数千機のMSを生産してるんだから
ビンボーなのは当たり前だよね
国家予算中の軍事費率ってどのくらいだったんだろ

86 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/06(金) 17:37:31.43 ID:0M9alQ2d0.net

サイド3ってあんま弾圧とか圧政とか敷いてるイメージないからなあ
疎開も現実の戦争とは全然違う理由だったし

87 ：通常の名無しさんの３倍：2019/10/02(水) 06:18:34.67 ID:Oixo5Sal0.net

＞85
月面自治都市やサイド６みたいに名を捨て実を取る、
あくまで形の上では留まるようにする。
(当然、連邦にも「飴」を一部融通してしゃぶらせる位はする)

ってんじゃなく、連邦に一切妥協しない≒軍事的に対立して
体制を維持しようってんだから、無理がくるのだ。
当然、でかいとこからは経済的にも締めあげられるし。

まあ、ザビ家は強硬路線を掲げて実権を握って体制を作ったんで、
今更、妥協や路線変更は基本的にできなかったんだろうし、
ギレンが無駄に頭が良くてやり手で野心家だったのも拙かったのだろう。

自分とこの体制を絶対変えたくないから
でかいところとの対立も上等だ＆何があっても生き残りたいから全面戦争は本音ではやだと
威嚇やブラフとして軍事に金を使い込むってんならともかく
(米国と対立する北やイランとかの基本路線はそれだろ)
本当に戦争を仕掛けちゃうって選択は無謀すぎだったろ、と。
ミノ粉の発見と応用技術の急速な発展が判断を狂わせたのかなあ。


>86
つーかオリジンとかのパラレルはともかく、
1ｓｔ本編ではザビ家時代のサイド3内の一般人や生活がまるで出てないからなあ。

88 ：通常の名無しさんの３倍：2020/04/05(日) 08:35:41 ID:4CoOpbzc0.net

ギレンの演説で熱狂しているヤベェ人たち、という認識をアムロたちと共有するのは必要だったと思う
1stはそれぞれの一人称で作ってる部分が大半だから

89 ：通常の名無しさんの３倍：2020/05/02(土) 00:16:42 ID:nPz29zlvO.net

デギン…グレートデギン
ギレン…五割分
ドズル…グワラン
キシリア…グワリブ
ガルマ…？