後の世から見た宇宙世紀の戦争

1 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/06(日) 20:31:00.47 ID:L8kMqWTn0.net

現実の世界に照らし合わせると80年前の戦争は歴史的解釈によっていろんな捉え方をされてるし、創作物なんかも作られてる
例えばVがんの時代あたりでは一年戦争はどう捉えられてるかとかいろいろ考えてみたい

2 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/06(日) 22:15:16.27 ID:bg6gQdhq0.net

逆に宇宙世紀からの第二次世界大戦のイメージを知りたいな
今の時代の中世ヨーロッパみたいに百年戦争とか宗教戦争とかくだらねえと思ってるのかな

3 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/07(月) 16:35:52.24 ID:x8EXOe0K0.net

>>2
ヒトラーは中世の人物らしいから歴史区分はどうなってんのかな
現代が宇宙世紀80年代付近としたら、近世が第二次大戦後～宇宙世紀制定まで、近代がコロニーへ移民完了までとか？

4 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/08(火) 01:05:29.45 ID:Ba3/xBtn0.net

中世の条件にもよるな、社会システムとか、経済とか通信技術とか交通とか
第二次大戦後すぐか、しばらくして近世かな
インターネットの普及と発達とか宇宙移民開始くらいで近代、宇宙移民の独立運動あたりで現代とか

5 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/08(火) 09:13:29.03 ID:37MvYO3X0.net

「宇宙世紀」を自認しているくらいだから「現代は宇宙の時代」と言いたいだろう
なんか福井晴敏のUC設定に速攻で行きそうだけど
歴史観は人間観でもあるはずで、たとえば人間の経済活動に着目した史観や自己認識が
地球上で人類を自滅に追いやったなら、その人間観がすでに旧弊というのは富野的にも思える

人間とは宇宙行くもの、宇宙で永遠に存続させるまでの途上が今、という時代認識をしているキャラもいる
シロッコやカロッゾやカガチのような印象だが…
古代は民族の時代、中世は国家の時代、近代は地球の時代……のようではだめか

6 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/08(火) 21:30:28.31 ID:hUY3e81m0.net

実際に歴史が進んだら時代区分を後ろにずらすなんてやるのかな？
英語版ウィキペディアだとそこらへん色々書いてあるけど。


宇宙世紀の人間は旧世紀の宇宙開発をどう見做しているのかが気になる。
視聴者視点だと現代(旧世紀)の宇宙開発は大金かけて厄介事を増やしただけみたいに見える。

7 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/08(火) 23:12:27.31 ID:37MvYO3X0.net

富野小説を一括検索してみると、
「中世」というワードについて今われわれが使っている意味と宇宙世紀人とで違う箇所はほぼない

『中世のマリリン・モンローとかそっくりのロボット』のような場合は、
読者か視聴者に向けた煽りで「20世紀なんて中世なんすよ～」といっているだけで、
騎士道や、ガチ党のカツラや、ギロチンなどが宇宙世紀人にとってもおおむね中世のイメージだった

富野が一番偉いわけではないけど、一番よく考えているのは富野であろう。富野さんはそんなに深く考えてない
「ヒトラー？　フン、原始人のサルですな」という程度でそれ以上の意味ないみたい……だろうよ

8 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/08(火) 23:42:02.46 ID:Ba3/xBtn0.net

>>7
カツラは絶対王政の時代だから現代から見ると近世だし、ギロチンは18世紀末の産業革命の頃からだから、近世か近代なので中世のイメージっていうのがかなり適当
ヨーロッパの中世なんか500から1450年頃までかなり広いし
日本人のイメージだと近世くらいまで中世扱いというか
日本だと平安時代の後期の院政の頃から戦国時代の終わりくらいまでで、江戸時代からが近世だったかな

9 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/09(水) 00:26:12.65 ID:9QIXxNBo0.net

そういう話をされるとは思ったが、そういう話をしたわけでは……まあそう

10 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/09(水) 03:19:27.27 ID:2ncHTzvk0.net

>>6
少なくとも現代史はズレざるを得ない気がする、そのアオリを受けて近代史も、近世も延ばせそうだけど、近の字があるから、古代や中世の方が延ばせそう
実際古代なんて何千年もあるわけだし

もともとは古代、中世、近代という分け方がヨーロッパで1600年代に提唱されたらしいし
その当時の分け方ならカツラは近代になるし、ギロチンはまだ生まれてもいない
ずらすんじゃないか？数百年単位で考えたら

11 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/09(水) 09:17:09.53 ID:K+dmnnR50.net

>>1
Vの頃だと日本の戦国時代における応仁の乱みたいな扱いじゃない？
「何十年か前にあったあのデカい戦以降、ドンパチが増えちまって浅ましい限り」みたいな

12 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/09(水) 13:29:55.01 ID:9QIXxNBo0.net

人型兵器の優位性は最初のモビルスーツの登場後、一瞬にして確定し、その後数千年経っても揺らぐことがなかった
ザンスカール頃には「戦争はモビルスーツでするもの」という観念はもはや人類の基本的常識だし、
非モビルスーツ的な虐殺兵器は核でもバグでもAHでも非人道的だから以前に、あってはならない、信仰になってるだろう

宇宙人目線から見れば、モビルスーツ戦は「生け贄の儀式」のような宗教的な殺し合いに見えると思う

13 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/09(水) 14:42:04.35 ID:K+dmnnR50.net

>その後数千年経っても揺らぐことがなかった

これ普通に考えると滅茶苦茶変な話だよねｗ
MSが最強兵器としてピークの時に何らかの破局が起きちゃって
以降はMSがオーバーテクノロジー的なものとなり、
世界全体の科学技術が後退＆停滞したから、MS以上のものを生み出せなくなってしまった…
とかいう世界ならまだわかるけど（髭とかがそれだが）
まあ玩具屋の都合だから仕方ないけど

14 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/09(水) 20:27:05.19 ID:pI8jqgQB0.net

でも現実にも歩兵は有史以来続いてるからなー

15 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/09(水) 21:11:03.36 ID:2ncHTzvk0.net

Vガンダムでも敵艦に乗り込んで白兵戦はやってたな
航空機と車両が全然使われないのがおかしいんだよ対費用効果が全然違うのに
現代だと対空戦車が、戦力では戦車に劣り、対費用効果考えたらトラックや他の車両に機関銃載せたほうが安いという理由で全然数が揃わなかったりするんだから
主力戦車や戦闘機の代替としてＭＳが使われるのはいいとしても、それ以外を代替しようとするのはコスト的におかしい
ガンタンク一機作れる費用で戦車と自走砲が何台も作れそう、それも火力に遜色無いやつが
見栄え的な物を気にするなら巨大な戦車やMAを騎兵、歩兵をＭＳと見立てて演出するといいと思うんだけど

16 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/09(水) 21:12:05.40 ID:K+dmnnR50.net

いやそれは戦争をするのは人間同士だからね、当然でしょ

それがひっくり返るなら人間が戦争の当事者ではなくなるか
人間と同等の器用さと知能があって人間の代わりが出来る使役生物か機械が必要だな
（それらが戦争と言えるのかは解らんが）

MSは人間が操縦する乗りもの、所謂ビークルでしかない
現実でいえば車両や船舶や航空機械と同じだ
実際の歴史ではこれらは著しく変貌していってるし
これからもそうだろうよ

17 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/09(水) 22:25:41.89 ID:pI8jqgQB0.net

>>15
>見栄え的な物を気にするなら巨大な戦車やMAを騎兵、歩兵をＭＳと見立てて演出するといいと思うんだけど

それガンダムの軍艦とMSの関係じゃない？MSは歩兵で軍艦は砲兵と見做せると思う。


>>16
歩兵の例えは確かに適切じゃなかった。すまん。

>現実でいえば車両や船舶や航空機械と同じだ
>実際の歴史ではこれらは著しく変貌していってるし

確かに技術は上がっていってるんだけど、「その兵器は何の用途のためにあるの？」という視点で言うとあまり変わってないよ。

例えば、軍艦は海上で戦闘するプラットフォームで、それを使って海軍は何をするかってのは変化が乏しい。
黎明期の複葉戦闘機とF-22で比べても航空優勢の獲得を目指すってのは同じで、戦車も敵戦線を突破するための車ってのは今も昔も変わらない。


それにMSだってどんどん技術進んでるじゃん。
フルスペックの∀は一年戦争のMSとは丸っ切り別物のマシンだ。

18 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/09(水) 22:54:47.40 ID:2ncHTzvk0.net

>>17
ガンダムの軍艦は砲兵の役割は果たしても、その本分は移動拠点だし、というか空母
騎兵や主力戦車として歩兵（ＭＳ）の支援を受けながら最前線で戦ったり、ヒットアンドアウェイや突撃かますポジションじゃないでしょ
さっきも言ったけどそのポジションはMAが近いけど、より戦車や騎兵的な運用をしてほしいなって
そもそも数全然無いしな

19 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/10(木) 08:59:18.07 ID:cXMHmgjc0.net

自分はまず大雑把な考えで、
『技術や戦術論から兵器の形態を説くだけではモビルスーツが1000年続くことには疑問を呈さねればならない』
とは言えると思う。雑談としては面白いけど、水掛け論や堂々巡り40年もくり返すのは目に見えてる

人は何のために戦争をするのか
「政治目標のため」など言うなら政治は何のためにするか、人は何のために生きるか
宇宙世紀という特殊なシチュで考えながら、そこまで立ち返らないと壁に当たると思ってる
ガンダム世界の地球圏は、人類がそもそもどっかおかしいのだ

戦争行為はモビルスーツ戦のためにやる
その不可解感はモビルスーツから100年たらずのザンスカール頃の同時代人にはすでにあると思え、
『人間も、宇宙も、すべてはモビルスーツのためにある』のように短絡する歴史家はいると思う
『巨大な動く人型の神像、機械に人間の生き血を捧げることこそが宇宙世紀の人の生きる理由』
と考え及ぶロマンチックな空想家は絶対いるし、もともと富野アニメには神々の黄昏感あるだろう

機械の神々の中でも主神的な地位にあたるのはガンダム、と考えざるをえないから、ガンダム教というか
『人はガンダムを呼ぶ』『ガンダム信仰の紀元が一年戦争に始まる』を基礎に神話体系をおくといい

20 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/10(木) 12:56:54.41 ID:xpfNxrl10.net

歴史区分の話だけど一年戦争は後の世から見たら確実に時代の区切りになってるだろうな
兵器もそうだが全人類の半分が死んだって半端ないよ
F91やVガンの時代から見れば近代が連邦発足して一年戦争までの宇宙進出と国家統合の時代、現代は一年戦争以降の宇宙戦争と再分裂の時代って感じじゃないかな

21 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/10(木) 18:21:41.47 ID:PPVbIytH0.net

>>16
車両や船舶や航空機械が「なんのためにあるのか」という点は変わらないし
MSだって作品を追えば別物みたいに高性能になっていくってのは
実にその通りだとは思う

しかし…
そこを言うと結局、人型兵器MSの「何のために存在してる＆人型なの？」という問題にぶちあたる

はっきり言うとその点で実在の兵器にある
「このためにあるんだ、この形なんだ」が
MSには実は無いとしか…
そんなものが数千年間とかよく考えると無茶だよねってこと
（だからダメだってことじゃないのよ、そう割り切るというか
その点は無視した方がいいねってこと）

22 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/10(木) 18:31:24.45 ID:SrbAinIr0.net

点で見れば一年戦争って一年だけど、後の世から見たらUCまで含めた20年戦争とかジオン戦争とか呼ばれてる気がする
第一次世界大戦だって第二次勃発前は単に世界大戦って呼ばれてたらしいし名称が変わる可能性はあると思う

23 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/10(木) 18:36:52.70 ID:PPVbIytH0.net

UCまで含めていいなら火星のオールズモビル紛争までジオン戦争じゃね？

24 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/10(木) 18:49:15.49 ID:SrbAinIr0.net

あれは時期が離れてるから、連続性は間違いなくあるが、一連のジオン戦争に含めるかは意見が分かれる


↑みたいな議論を後世の歴史家はやってんだろうな

25 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/10(木) 18:51:48.63 ID:tgswX80P0.net

どうもクロスボーン史観だと
ターンエーやGレコの時代の人間が言ってる宇宙世紀の滅亡って
一年戦争のことを指してるという解釈っぽいな

ガンダム世界の人間社会は一年戦争で回復不能なダメージを受けていて
その後の戦争の数々も根っこにあるのは社会に残り続ける一年戦争による人口減や経済のダメージ
ガンダム世界は一年戦争で受けた傷を百年〜二百年引きずり続けて立ち直れないまま衰退していったと

26 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/10(木) 19:12:17.19 ID:PPVbIytH0.net

まあ人口が数ヶ月かそこらで半減とか普通は文明崩壊レベルだからな
人類の歴史だと大航海時代以降の南北アメリカ大陸以上のことだったかと
（ユーラシア由来の疫病が持ち込まれたために人口が激減し独自の文明は
壊滅的な打撃を受けてしまった）

今同じようなレベルで人口半減とかしたら
石器時代はオーバーとしても産業革命前に逆戻りだろ
工業品は工場で短期に大量にどしどし作るなどはもう出来ず
村の鍛冶屋とかの職人だけが大変な時間と手間かけて手作業でつくるしかない
なんてかんじの世界になるだろうな

27 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/10(木) 19:13:32.05 ID:3YvT0a3g0.net

宇宙世紀は千年以上あるんじゃなかったかGレコだと、なら百年二百年引きずっても回復した時代もあったんじゃないか

28 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/10(木) 19:15:23.20 ID:tgswX80P0.net

>>27
まあ絶滅はしなかったわけだからな

29 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/10(木) 20:06:21.51 ID:gb2qry0c0.net

さらに後の世から見たとき一年戦争～Gセイバーが一つの時代区分になるんじゃないかな
Gセイバーの時代ってコロニーがセツルメントだかになって独立してるっぽいし
Gセイバーが正史なのかガイア・ギアはどうなんだとかは置いといて

30 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/11(金) 01:40:52.04 ID:twGLR1gv0.net

人類の大半を宇宙に打ち上げるコストだってな
宇宙進出後に更に人口が増えて
宇宙で産業が育って
それで税金がガッポガッポ入ってきて
そういうサイクルが上手く行って
100年か200年で帳消しになるような計画だっただろうに
それが元取るとこまで行かないうちに一年で100億人死亡て
そいつらの分を生き残った連中とその子孫で分担
無理やろ

31 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/11(金) 02:11:01.05 ID:yrRcjVIN0.net

国の赤字はそんなに致命的じゃないぞ。最悪わざとインフレさせてもいいわけで。

32 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/11(金) 09:31:39.74 ID:EQhNZXdS0.net

死んだ半分の宇宙と地球の比率の内訳ってどんな感じなんだろうか?ジオンはサイドを襲ったりはしてるみたいだけどコロニー落としてる時点でかなり地球側が死んでるんじゃねーの?
コロニーは搾取される側で地球が搾取する側なんだから意外と経済バランスが正常化してるのでは?
まぁ物的損失は計り知れないだろうが

33 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/11(金) 11:59:36.25 ID:W6bGBLRA0.net

コロニー建設から人民の強制移住まで含めて宇宙進出の費用って総額幾らやったんやろな

34 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/11(金) 12:28:24.98 ID:HQxeFQio0.net

>>32
1年戦争前に地球に20億しかいないから、最低でも宇宙で30億から40億は死んでる

35 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/11(金) 15:23:16.23 ID:aFwDKd720.net

てか一年戦争の序盤で死んだ人数って何人ってことになってんの今
昔は全人口200億人のうち100億人死んだ設定だったよな
時期によって増えたり減ったりしてんの？

36 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/11(金) 15:38:17.81 ID:s/0GrvId0.net

>>32
大規模な移民政策のかいあって宇宙世紀も四半世紀を過ぎた頃には
地球にはそんなに人が住んでいなくなってた

だからこそ、宇宙に比重をおかない政治や経済を続ける
連邦の政策がおかしいという声があがりはじめるわけで

地球に住むことが半ば一種のステータスとなり、
既得権益層が地球在住してたのは確かだけど、
彼等は地球「にも」住める人達だったとみるべき

そういう人達はサイド６のような豊かなコロニーや月面都市にも
生活拠点やビジネス拠点、資産を持ってた
（勿論、コロニーや月面都市の在住者の大半はそんな生活はできず
財産も住処も宇宙にしかないわけだ）

地球在住者はそういう金や権力がある人達ばかりじゃない
ボンビー過ぎる＆糞田舎で自給自足的にやってたから
地球に残留し続けてた最下層の人達や
（地球残留の選択が出来たともいえるが、政治から半ば見捨てられてたともいえる）
行政の目を逃れて移民政策を拒否してこっそり地球に住んでる人達も沢山いた

実際、１stガンダムからVに至るまで地球での話やるたびに
戦火に苦しんでた人達がいっぱい出てたけど
そういう金や権力とは程遠そうなみすぼらしい人達が中心だったでしょ？


そもそもコロニーは搾取されてるというより
生活するだけで金がかかるわりに資源や産業が地球に比べて無いのが問題
地球は水や空気が只みたいなもので掘れば鉱石が出る＆天体として圧倒的に大きいからな
もともと、コロニーシリンダーっていう設備自体が仮設住宅みたいなもので
月や火星なんかの開発と永住こそが本来のゴールとしてあるべきものだしね

つまりコロニー側は只でさえ貧しい＆売れるめぼしいものが少ないのに
地球から色々買ったり、要請しなきゃ維持できないのだ
これをどうにかするには地球側が「搾取するのをやめる」というより
コロニーの事情を汲んだトレードのルールに変えたり、
産業を養成するように助けるのが妥当だったわけだな
（勿論、既得権益どっぷりな連邦がそれをどしどしやるわけもなく
不満が募って巡り巡って１年戦争に）

地球がいなきゃコロニー側だって（むしろコロニー側こそ）大いに困る
「搾取する側」をぶっ潰せば、バランスが取れるなんてもんじゃない
経済ってそんなんじゃないしね

37 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/11(金) 16:05:37.15 ID:aFwDKd720.net

傷ついたプライドを抱えて
貧しく不便な暮らしを我慢しながら
親から子、子から孫の世代まで何十年もかけて産業を育て
強い社会を作っていくとか
そういう「時間をかけて取り組めばいいだけ」な問題って
むしろ一番難しいやつだからな

みんなで百年がんばれば豊かな国になりますと言われても
俺は百年も生きられないし頑張り損で終わっちゃう
子孫に立派な人たちだったと褒められたって何の足しにもならない
俺が豊かに暮らせないなら頑張る意味ない！今すぐ俺を金持ちにしろ！となってしまう

38 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/11(金) 16:31:36.99 ID:yrRcjVIN0.net

>>26
でも中立サイドやジオン本国って戦災はほぼ免れたんじゃなかったっけ？

ポケ戦観てても生活が困窮しているようには見えなかったし。

39 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/11(金) 16:59:29.98 ID:C1BWPHXc0.net

現代の創作物を見れば面白けりゃ歴史を改変したりしてもOKだし、別に面白くなくても創作物を作る時代の価値観を反映させてもいいみたいな世の中だから、例えば大河ドラマシャア・アズナブルがあるとすれば凄いことになってると思う
書き手によってキャラもブレブレになりそう

40 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/11(金) 17:21:49.98 ID:s/0GrvId0.net

>>38
ジオン側はサイド3
中立（日和見）はサイド6だ

ポケ戦はサイド6な
そんでサイド6は多分、最も豊かなコロニー群だよ

経済力があってある程度、自立してやっていけるからこそ
連邦側には付かないって選択が可能だった
（勿論連邦より経済に余裕がないサイド３ことジオンにも付かない）

サイド6はコロニー落とし後の農業被害が深刻な地球に食料等を輸出できるほど余裕があった
（まあポケ戦で食糧事情等が前より悪くなってるとかの描写もあったから
それでも、それなりに悪影響は出てたんだろうが）
だからこそ連邦やジオンの富裕層や権力者やその家族が住んでたくらいだ
ぶっちゃけアル達、サイド6の人達はあの世界のほんとうに数少ない勝ち組だ

サイド１、2、４、５は経済的に連邦から離れられないので
連邦サイドにたってジオンに壊滅させられた
中に大量の人間が住んでるコロニーシリンダーは極めて脆弱な構造で戦災に耐えられない
周囲は宇宙の密閉空間だから穴開けたり毒ガス入れたりしたら住民は何処にも逃げられないわけで
文字通り全滅しちまうので何十億人も短期間に殺せる

「人類の永続」「そのための管理」を夢想してたギレンは
戦争勝利のために連邦の国力を奪う＆恫喝するという目的の他に
人口の多さを「資源を食い潰す」「人類永続の障害」とみなしてたんで
これらのサイドの住民を容赦なく殺しまくったわけ
更にそのコロニーの一つを落として地球の人間も殺しまくる、と

41 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/11(金) 18:48:34.31 ID:t3FBT7jU0.net

ギレンが天下取ってたらどうなってたんやろな
太陽系規模のホロコーストでもやるのか

42 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/11(金) 18:58:47.46 ID:wh2jj3tM0.net

宇宙世紀が最終的に宇宙戦国時代に突入して、Gセイバーでコロニーが連邦と対等な関係で独立する流れならギレンはヒトラーというよりナポレオン扱いされてる気がする
200年くらい経ったら視聴者が思ってるより賛否の賛が多いんじゃないかな

43 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/11(金) 19:39:36.16 ID:s/0GrvId0.net

宇宙移民も（むしろ宇宙移民の方が多いくらい）殺しまくってるし
その動機も戦争の勝利とか支配圏拡大とかの一般的な凡人にもわかりやすい目的をも超越してて
「殺して人減らしするのが人類のため」ってぶっ飛んだものだから、ちょっと無理だと思うよ…

まあ「それは捏造だ！ギレンはそんなことを考えてない！
宇宙移民の自由と独立のために後世のために戦ったんだ！」
「何十億死んだとかいうのは嘘だ！コロニー潰しもコロニー落としもなかった！」
とか頭の悪いこと言い出す馬鹿＆信じる馬鹿とかは雨後の筍のように湧きそうだが

44 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/11(金) 23:11:33.36 ID:vmRyCmhL0.net

ギレンはまぎれもない虐殺者なんだけど、何百年も経てばただの数字ですし
40年後のF91以降くらいの作品で宇宙移民たちが一年戦争の影響をあんまり引きずってる感じしなくないか？主に経済的な面で。虐殺の規模がでかすぎて影響を受ける人たちがみんな死んでるってのもあるんだろうけどね

でも大衆ってそんな馬鹿みたいな理屈に騙されて扇動されて最終的には既成事実化していくもんじゃないかな
ダイクン路線で平和的に自治を勝ち取ったものだったらギレン否定されそうだが、結局暴力の果ての独立っぽいじゃん
その口火を切ったのはダイクンでもデギンでもシャアでもなくギレンだし連邦寄りのコロニーなんて滅んで当然みたいに思われててもおかしくないんじゃないかな

ただ、地球では間違いなく虐殺者扱いだと思うよ

45 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/11(金) 23:22:13.95 ID:ipLu43FZ0.net

>>39
歴史物のドラマなんて人物統合したり年齢いじくったりある人物を出さなかったり平気でやるからな
シャアを巡る女性とかは何人か統合されててもおかしくない
第一次ネオ・ジオン抗争にシャアが絡んできたりとか俺が脚本家だったらやっちゃうかも
シャア主役だとハマーンいつの間にか死ぬし
それかナナイとハマーンを統合して第二次ネオ・ジオン抗争まで生き残らせる。ナナイはシャアのラストを飾るには地味

46 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/12(土) 11:05:30.08 ID:g3aJZxBj0.net

シャア主役のドラマだとグリプス戦役が尺と出番の割に情けなさすぎるのがなぁ

47 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/13(日) 01:53:51.37 ID:EI8DLpvl0.net

アムロならともかくカミーユってのちの世に名前残ってるか微妙じゃね?
まぁ名前くらいは残ってるだろうがシャアとの関係性なんて作り手のさじ加減次第だと思うし、カミーユをシャア信者にすればグリプス戦役を乗り切れる

48 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/13(日) 05:43:35.39 ID:RSEiW/XG0.net

カミーユの歴史上の扱いね

今大河やってる鎌倉初期の時代の人物にたとえれば
「よく世に名を知られた弓の名手」ってくらいで
軍記ものでも屋島以外では歴史的にはほとんど顔出してない
那須与一くらいの存在がせいぜいだろうな
（吾妻鏡とかの近い時代の史料にはその名は全く出てない）

戦闘の現場において功を成した兵な人材だが、
政治的には良し悪しを問わず全然何もしてないから
それ以外の事績は知られず、残らないって人

49 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/13(日) 06:24:52.67 ID:c3DDTr8t0.net

でもZガンダムは有名だし、シロッコを倒したわけだし？
少なくともウィキペディアに何らかの記事が残る程度の知名度にはなるんじゃないかな。

50 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/13(日) 10:00:34.81 ID:JU+8Nwf50.net

カミーユがその後医者やってたってのは公式じゃないしなあ
ファと平和に暮らしてそうなイメージはあるが

51 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/13(日) 13:55:11.72 ID:EI8DLpvl0.net

アムロやガトーやシーブックは教科書に乗ってるらしいが人となりまで残るレベルではないだろうな
カミーユを出すならシャアに憧れを抱く若きエースパイロットの悲劇からの、連邦を見限ってシャアの反乱みたいな感じの脚本にするんじゃないかな

52 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/13(日) 14:08:52.77 ID:jGndKC7f0.net

教科書に載ってるレベルでアムロとかは英雄的な話マシマシ状態な気がするUC外伝でプロパガンダで英雄扱いされてた奴居たがあんな感じで
ガトーみたいなのは強大な悪役的な感じ？

53 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/13(日) 14:20:15.74 ID:d3YZo1eS0.net

時の流れは残酷だ
一年戦争が遠い過去の歴史と化した時代には
アムロもシャアも諸々も美少女化されたゲームアプリとか絶対出てる

レビルに至っては　のじゃロリ幼女化

54 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/13(日) 15:32:09.15 ID:EI8DLpvl0.net

一年戦争終結→ザンスカール戦争はUC80～153で73年
WW2集結→ストパン1期1945～2008で73年

女体化待ったなし

55 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/13(日) 16:12:36.94 ID:JU+8Nwf50.net

今じゃ萌え女体化も日本だけじゃなくて世界に広がってる文化だからなー
そういうエロゲが出てそう

しかしVガン辺りのゲームってどうなってんだろ？
ポケ戦のアルがバーチャガンみたいなゲームやってたけどレトロゲーだったのだろうか？

56 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/13(日) 16:55:40.48 ID:RSEiW/XG0.net

>>49
与一だってウィキには記事あるくらい有名ではあるぞい

戦いで敵の親玉の首をあげたけど、ほかに特筆するような歴史的な事跡もない＆でもウィキに名前載るほどに
その武功のおかげで名を残してるって点では今川義元を討ち取った毛利新介とかもいるし
孫呉軍の武将で関羽を捕縛した（直後に関羽は斬首）馬忠もいる

カミーユも良くてそんくらいの扱いじゃないかなあ

57 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/13(日) 19:11:01.59 ID:4yHrH/8d0.net

>>56
今川義元討ち取った人ってその時大怪我負って、その後ロクに活躍出来なかったんじゃなかった？

58 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/13(日) 19:30:05.51 ID:c3DDTr8t0.net

「Z系の基礎を設計して、グリプス戦役のエースで、シロッコを討ち取って、シャアとアムロとも関りがあった」でそんな与一程度になるかな？


本人の自伝や伝記があるかどうかでも大分変わりそうな気もするし。
仲間がほとんど死んで、「彼らが居なかったことにされるのは嫌だから」で何か書いた可能性は十分あると思う。

59 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/13(日) 19:45:31.56 ID:d3YZo1eS0.net

功を上げた人間が有名になるか否かの大きなターニングポイントに
「後世、その人物を題材にした娯楽物語が作られて流布するかどうか」
というのがある。
龍馬なんかも誰だったか小説家が題材にするまでは全く一般認知されていなかったらしいし

後世カミーユが創作物で題材にされたら
「幼なじみの女の子を守るためティターンズの暴虐に立ち向かった」
なんて脚色がされるんだろうな

60 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/13(日) 20:27:55.29 ID:EI8DLpvl0.net

そもそもシロッコが結構ぽっと出の人物なのでは?
そのシロッコを局地戦で討ち取っただけってのは歴史に名を残すかかなり微妙では？
カミーユが名を残すとしたらシャア主役の物語のグリプス戦役編での最重要人物ポジションが妥当な気がする

61 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/14(月) 14:06:09.46 ID:WnCHhwtQ0.net

>>59
カミーユの初期はエキセントリックなやつすぎて創作物のほうが逆にナーフされそう
シャアとアムロのフェンシングとか後世の人は絶対信じないだろうな

62 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/14(月) 20:28:12.65 ID:spJGhc0E0.net

アムロは訓練無しでいきなりMS乗って初陣に勝った事とか神格化されてそうだね

63 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/15(火) 06:50:15.63 ID:ZnwqK5vN0.net

マクロスなんかは最初から「マクロスの歴史をもとに作られた時代劇」という設定なんだっけ

64 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/16(水) 08:53:11.15 ID:jXheeqeY0.net

ジュドーなんかは名前残ってない可能性も高いからジュドーの活躍はカミーユ統合してしまえばよい
で、カミーユをシャアの強烈な信者にして連邦側に深い絶望の果に精神崩壊させて（死なせてもよい）、シャアに反乱の大義名分を与える
俺が脚本家ならこれだな

65 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/16(水) 08:56:51.44 ID:H6c9M1c80.net

アムロ、カミーユ、ジュドーと歴史の節目にガンダムと共に特別なパイロットが次々と現れたっていう神話性出したいなら、カミーユとジュドーは統合しないな
後のシーブックとかウッソもいるし

66 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/16(水) 09:03:25.25 ID:jXheeqeY0.net

>>65
あ、ジュドーとカミーユを統合するっていうのはあくまでシャアの大河ドラマとしての話ね
ガンダム伝説みたいなドラマならジュドーは当然必要

67 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/16(水) 09:11:56.41 ID:WB/PmP6K0.net

>>63
うん

だからテレビと映画の違いとかにしても全部「だって劇中劇だもん」で済む

色々可哀そうな背景で、「なかったことに」みたいになってる２も一応は
「マクロス世界の歴史改変SF的な娯楽作品」みたいな位置づけになったはず

68 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/16(水) 09:26:54.33 ID:WB/PmP6K0.net

>>57
指千切れたというのはよく知られてるが
（ちょっと史料として弱いところからしか確認できない＝史実かはグレーゾーンなようだが）
もうしそうでも、その手の戦傷負ったけど活躍続けてる人も結構いる

鬼武蔵や森蘭丸の父ちゃんで信長の重臣として活躍し続けた森可成
江戸初期に至るまで八面六臂だった藤堂高虎とかも戦傷で指が欠けてたとはっきり書かれてるし
当時の将兵で、そう珍しいことでもなかったようだ
（まあ戦の連続な世界だから当然だけど）

毛利新介の後半生がそこまで華々しくはなかったのは別に戦傷のせいでもないと思われ
単に本人があまりキャリアを積めなかったから後世からは目立たなくなってしまったんだろう
（本能寺の変で信長に殉じるまで側近として勤め続けたから決して無能でもない人だったろうけど）

69 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/16(水) 09:58:09.44 ID:H6c9M1c80.net

>>68
戦傷を負って活躍出来なかった人と、活躍した人を比べるのは、成功者とそれ以外、を比べるのと同じだと思うので、戦傷のせいという可能性は決して少なくはないと思う
まあ、今川義元を討ち取ったのが本人の奮戦と幸運が大きかったのかもしれないけど

70 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/16(水) 12:08:59.07 ID:OcZFuTmx0.net

カミーユとかジュドーって
単艦ユニット配属の徴用若年兵が艦載機１機で敵勢力の政治指導者を撃破しちゃったりしてるけど
そんな情報って後年開示してたりすんのかな？

71 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/16(水) 12:39:49.74 ID:BzTWT2Zq0.net

そういえば現代では敵のトップ倒した組織名は開示されるけど個人名は言われないな

72 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/16(水) 14:09:05.26 ID:2VwSmoIg0.net

戦争指導者は戦場に出てこないからね、普通
出てくる時代もあったけどそれは指揮官としてや士気高揚のためであってシャア、シロッコ、ハマーンみたいなのは異常としか言いようがない
後の世から見たら戦場でMSに乗って戦ったこいつらはアホって言われてるだろうよ
いや、話を批判してるんじゃなくて、現実的に考えたときな話ね

73 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/20(日) 21:06:24.29 ID:lPvVJMr40.net

普仏戦争が最後かな？国家指導者が戦場に出たのは
ナポレオン三世は叔父と違い軍事的能力ないのに戦場に出た挙げ句捕虜になって国家体制崩壊という間抜けな結果になったけど

74 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/20(日) 22:08:50.62 ID:A+haTXuH0.net

一応、ゼレンスキー本人が銃を持って前線で戦うと言ってたな
アピールなのか本当に戦ったのかは調べても出てこなかったけど

75 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/20(日) 23:53:29.02 ID:T3n0EYrC0.net

ハリウッドリメイクではアムロとフラウとセイラとシャアは黒人になるね
リュウとミライさんは中国人、カイは韓国人に設定変更
ブライトさんはアムロを2回ひっぱたいた後で何者かに惨殺される

76 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/20(日) 23:56:54.51 ID:A+haTXuH0.net

ポリコレはやめてくれ
セイラさんやリュウさん辺りが無駄に同性愛者になりそうで怖い

77 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/21(月) 01:00:23.65 ID:h7+8tSIV0.net

ガンダムは40年前の割には割と人種配慮されてると思うけどな

スレタイにそった内容の話をすると、宇宙世紀は人種や宗教は薄くなってるって言われてる
だから、後の世（宇宙世紀の話ね）の創作物ではシャアが黒人だろうと黄色人種だろうと気にされないんじゃないかな

78 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/22(火) 12:42:19.46 ID:9FZ+kJSu0.net

そうか？！人種はともかく宗教は消えてないよ
ザンスカール帝国のガチ党は宗教を利用して勢力拡大したとあるし

79 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/22(火) 13:14:56.88 ID:RCHsxIZY0.net

ララァは旧世紀ヨーロッパ王家の系譜の貴族になってて
セイラさんが売春婦になってると思う

80 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/22(火) 16:38:33.93 ID:cTMdgkdo0.net

>>78
既存の宗教の話でしょ

81 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/22(火) 18:34:04.62 ID:2ISsgmjj0.net

>>74
あれはアピール＆鼓舞だろ
本当にやるならお馬鹿さん過ぎるよ

>>77
リュウさんとか当時としてはかなり攻めてるよね

82 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/22(火) 18:50:06.01 ID:Iafxh3yF0.net

ガンダムで人種差別って無いよね
アースノイドとスペースノイドの対立と種のナチュラルかコーディネーターくらいか

83 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/22(火) 19:16:06.66 ID:2ISsgmjj0.net

差別問題は結構、洒落にならんほど重いネタだから

84 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/22(火) 21:50:09.44 ID:OfvgROEV0.net

どこまでやれば差別が解決したことに？って話になるからな
BLMだって何をもって解決とするか見通しも立たない
ただ危害を加えられないだけでは足りない
黒人が他人種を支配する側になり全ての黒人が豊かな生活をする
そういう世の中にならないと解決とは言えん
そう主張する層が最後まで残るだろうし
俺たちは今まで散々酷い目に遭って来た
その数百年分の仕返しが終わってない
お前らに同じだけの苦しみを味わわせないと帳尻が合わない
対話はそれが済んでからだ！と主張する人間も混ざってくる

85 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/22(火) 22:32:15.08 ID:Iafxh3yF0.net

白人からの黒人差別の歴史はヤバいよね
アフリカで黒人が黒人を奴隷で売ってたのも勿論イカンけど
扱いが酷すぎる
アメリカではオバマとかやっと黒人が大統領になったけど
国保を勧めるあまり「社会主義だ！」「なんで貧乏人に金払わないといけないんだよ！」ってコメントが多くて
アメリカ人って底辺や弱者に冷たく関わらないイメージだ
勿論そういう人を助けようとしてるホームレス支援の人達も居るけど
利上げで借金払えなくなってマイホーム手放してホームレスもアメリカでまた増えてるって聞くし現実は厳し過ぎる

86 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/22(火) 22:34:28.79 ID:Iafxh3yF0.net

ところでLGBTQも同性愛者や性別が違う人って日本でも異常性欲とかエイズの元とかで差別受けてたけど
薔薇族に救われた人や桑田のニューハーフ発言とかオカマの人って苦労してるから懐が広くてしっかりした人が多いイメージで
近年の日本では差別せずに放っておけよって感じな気がするけど

欧米じゃそういう人達も近年までめっちゃ差別されてたの？

87 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/22(火) 23:47:42.54 ID:RCHsxIZY0.net

現場というか当事者本人達というより
そいつらをとりまく状況や歴史を利用して稼ごうとする金持ちや組織達の問題

88 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/23(水) 00:50:43.96 ID:aQxaTcwk0.net

アメリカ人はアメリカが世界の全てだから
アメリカ人が抱える社会問題は地球全体の問題だと思ってる

ホモが集まる飲み屋なんか世界中にある
日本にだってある
しかし反ホモ主義者がそこに押しかけて銃乱射するような事件はアメリカ以外じゃそう起きん

アメリカ人はそれを解ってない
確かに問題意識を持つのは必要なことかもしれんが
アメリカ人が他の国や地域に問題意識を持つことを求めるときにバグる

89 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/23(水) 06:57:06.58 ID:K/d8sk1u0.net

>>85
母国では自助で食っていけないっていう労働者達が
新天地で自助してチャンスを掴もう！って出来た国なんで
（勿論、黒人奴隷とか先住民とか
そういう背景じゃなく否応なく祖先が住むことになったという人達もいる）
自助当たり前、助けてもらうのは甘え！っていう意識が強くなっちまうんだろうな…

勿論、キリスト教とかの道徳をもとにした弱者救済って思想もあるけど
それもあくまで「助ける側が誰かにやらされるんじゃなく自分からやるもの」だという認識が強い

90 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/23(水) 07:07:13.30 ID:K/d8sk1u0.net

>>86
あちらでは宗教的に原則禁止なんで…
特に旧約聖書とかだと、しっかりと罪であるって書いてあるから

日本では明治以降だよね
欧米に倣った文化の西洋化や富国強兵のために邪魔な風紀とみなされた故だ
廃仏毀釈とか国家神道とかと同じく日本の長い伝統に実は全く関係のない
只の新興カルト思想ってのが実態

だからこそ、今の日本で右派を自称する連中がホモ、レズ、バイに反対とかいうのは
実にアホなのさ

91 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/23(水) 07:22:22.12 ID:K/d8sk1u0.net

>>82
それらも結局、宇宙世紀等では
「結局は人間同士、立場の違いと政治の都合で生まれたものでしかないから状況が変われば解消できるよ」だったし
種では「同じ人間同士かがグラグラしてたけど」制作側が事実上、そこを放棄しちゃって
主人公ツエー＆マンセーに終始するようになる

00では本人の覚醒で従来人類とは寿命等で大きな差異を生む変化が起きるイノベイダーや
人類からの変化どころか異星生命体なエルスまでが出現したことで社会に混乱が生まれ軋轢と紛争になったという
裏設定はあるけど、そこは詳細に描かずに、もはや共存が当たり前になった数十年後だけちょっと描いて終わったな

総じて言えば玩具売るためのロボアニメにはあんま向いてる＆扱いきれるテーマでもないだろうしな

92 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/23(水) 07:54:42.86 ID:WHL3ujpy0.net

ホワイトベースクルーと宇宙船感ヤマトの乗組員を比べればガンダムはかなり攻めてるよね、人種的に

93 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/23(水) 08:22:21.69 ID:ZZPrlxDx0.net

>>82
一応水星の魔女でもアーシアンとスペーシアンが対立
宇宙世紀と違いスペーシアンの方が上流階級で
アーシアンが底辺扱い

94 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/23(水) 08:25:00.64 ID:nGckNQxe0.net

Gでも宇宙の方が上位だがこれは金持等が真っ先に宇宙に逃げたって有ったはず

95 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/23(水) 08:31:52.62 ID:K/d8sk1u0.net

>>93
Gガンダムもそうだが宇宙の方こそ発展し
地球が逆に遅れた地域という世界になってるんだよな

鉄血も厄祭戦までは案外、そういう世界だったのかもね
（人間を殺しまくるのが目的な存在と化したモビルアーマーとの主戦場となった地
＝当時の人類の発展の中心地だったと思われる月がぼろぼろの状態になってる）

宇宙世紀世界も時代を経るにつれ、じわじわとだが宇宙に軸足が移っていったし
（宇宙戦国時代とかになっても地球はせいぜい傍観するしかできなくなってる）
もしあのまま続くなら、いずれは逆に宇宙優位になったのかもな

96 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/23(水) 08:35:52.27 ID:WHL3ujpy0.net

>>95
一番時代が進んでるGセイバーではコロニーが独立して連邦と対等になってるから宇宙世紀ガンダム自体がそういう時代の過渡期を描いたものって言えるかもな

97 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/23(水) 10:20:28.13 ID:K/d8sk1u0.net

後々の世では
「本来なら漸次的に平穏に、宇宙に軸足を移すことも出来たはずなのだが
既得権益に縛られ硬直した巨大組織の弊害で、それに失敗してしまい、
それが巡って過激な勢力の乱立と興亡を繰り返したことで
無駄に混乱と人死が生まれた時期だった」とか言われるのかねえ…

98 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/23(水) 12:05:55.43 ID:0h1rdEon0.net

一年戦争は是非はともかくまだわかるとしても、その後はジオン残党がしょっちゅうやらかすもんだから
いつまでも宇宙への警戒と締め付けが終わらず無駄に長引きやがった……が実情ではあるが

99 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/23(水) 13:36:49.00 ID:QXB53D850.net

ホモは戦国時代普通だったんだよな
最近知ったけどカトリックは同性愛以外に左利きも禁忌
なんでも悪魔は左手に宿り病気は左手からやってくるからで昔は魔女狩りの対象にもされたとか

100 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/23(水) 13:49:47.10 ID:VAAzXxGo0.net

そりゃ昔みたいにその辺を歩いてるだけで意味もなくリンチされたりはしない
バスだって普通に乗れる
全然関係ない外の人間から見れば大体解決したってことでいいんじゃね？って思うけど

でも今でも見下しを感じさせられる何かはあるんだよ
本人たちからすればスゲー傷つくやつが
けど見下してる側はオレら何もやってませ〜んって幾らでも言い張れる
昔みたいなことはしてないのは確かだし
実際差別されたと感じるうち６割くらいは本人の思い込みかもしれん

そういうモヤモヤ
解決に向かえば向かうほど完全解決は無理じゃね？って思わせられる
そのへんGレコのクンタラはリアルだった

101 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/23(水) 14:27:56.22 ID:K/d8sk1u0.net

大和王権時代の東北の人間や九州の人間を蛮族としてた風習は消えたし
身分や階級なんて当たり前だった時代も日本では遠くになった
完全解決は恐らく不可能じゃない
ただ、恐ろしく長い時間とかがかかるんだろうね
そうやすやすとはいかない

102 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/23(水) 14:56:29.31 ID:QXB53D850.net

完全解決する頃には新しい差別の対象とか生まれるだろうな

しかしジェンダーで性転換した人をミスコンやスポーツで優勝したりポリコレはやりすぎだと思う
それはそれで差別じゃん

103 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/24(木) 12:47:12.72 ID:Zi/g7Uxt0.net

ユダヤ人が2000数百年も怨念を捨てずイスラエルを再建したんやから
恨みを忘れるのは無理やろなあ

104 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/24(木) 18:18:13.40 ID:WKyUFptO0.net

宗教と結びついちゃうと厄介だな

とはいえ今のイスラエルに全世界のユダヤ教徒の大半が住んでるか
住むことを支持してるかというと
全く違って、むしろ逆だ

つまり完全に消すことは難しいかもしれんが
それを過大にみることも又違うと思うんだな
あいつらの中にもバカがいる、とあいつらはみんなバカってのは全然違う事だから

105 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/24(木) 18:39:43.14 ID:uSSE2Aj50.net

実はユダヤ人人口が1番多いのはアメリカらしいな

106 ：通常の名無しさんの３倍：2022/11/24(木) 18:56:00.60 ID:Mrr7kgHh0.net

そらまあ現代のユダヤ人はユダヤ教の保存会であって聖書に出てくるユダヤ民族ではないが

107 ：通常の名無しさんの３倍：2022/12/02(金) 21:53:20.64 ID:61xTaJBV0.net

まず「人種＝民族」ではないけど、ガンダムの人種問題でまっさきに思い出すのは
『旧地球上でのさまざまな人種がスペースコロニーで混淆した結果、褐色肌』
というシンプルに理想的なスペースノイドのビジュアル。シャクティとか、クリシュナとか、ギギとか

富野がエスニカン少女が好きだっただけでは？とは思うけど、これは突っ込みどころがあるだろう
まず、宇宙移民で本当に人種が混ざるか怪しい

スペースコロニーにも地政学的な条件みたいなのがあるらしく
例としては、サイド1優先政策が長く続いたためにサイド2はいつも割を食ってきた
それがザンスカール勃興の下地にもなったが、宇宙戦国時代なら島と島の争いが当たり前だ
「コロニー対地球」ではない「各サイド間の格差意識」はなかなか語られないので面白いと思う
サイド1のロンデニオン上流から見ればサイド2や3の文化風習は野蛮で汚い、とか

108 ：通常の名無しさんの３倍：2022/12/03(土) 06:58:45.71 ID:LY3klL+I0.net

1st小説版ハヤトは最後の生粋日本人って感じな設定があった
それを考えると日系や中華系やゲルマン系の名前のキャラでも人種が入り混じってると思う

109 ：通常の名無しさんの３倍：2022/12/03(土) 15:51:36.34 ID:oQzXkMeJ0.net

実際、キッカも名字が「キタモト」だから
母方か父方のどっちかが日系だった可能性大だが
金髪碧眼で日本人とは離れた容姿だ
祖先に日系がいたとしても既に数代以上前なんだろう

110 ：通常の名無しさんの３倍：2022/12/03(土) 15:57:24.22 ID:oQzXkMeJ0.net

>>108
人種の混合度が全体的には大きいうえに
ヨーロッパ系・アフリカ系・アジア系（先住民も広義ではアジア系）と
世界各地出身の人種が数百年かけてまじりあった南米が恐らくイメージモデルなんだろうね

そういや連邦本部も南米だったな

111 ：通常の名無しさんの３倍：2022/12/03(土) 18:20:35.33 ID:MoWmhzkv0.net

そもそも地球連邦が出来たのが俺らから見れば遥か未来なわけだろ
現在の国境なんて「古い時代の人間たちはここに線を引いて国を区別してたんですよ」的な物になってて
コロニー移民が始まる前に既に地球上の人種はグチャグチャに混ざってたんじゃね？

112 ：通常の名無しさんの３倍：2022/12/03(土) 18:40:10.14 ID:LY3klL+I0.net

そういえば昔ガンダム年表で2050年から宇宙世紀になったと書いてあったけど
アレって今じゃ変わってんのかな？

>>111
ギレンの野望だと地形は今のまんまっぽいけどやっぱ国々は変わったりしてるんだろうか？
こういうとこも考えると面白い気がする

113 ：通常の名無しさんの３倍：2022/12/03(土) 18:52:31.57 ID:x0MnZVjB0.net

>>112
2000年頃に見た時は2040年からだったな、ガンダムは22世紀でドラえもんと同じ頃なんだなと思ったもんだ

114 ：通常の名無しさんの３倍：2022/12/03(土) 18:53:28.93 ID:x0MnZVjB0.net

ニュータイプかなんかに書いてあったような

115 ：通常の名無しさんの３倍：2022/12/03(土) 20:52:17.95 ID:amndHoSV0.net

2050年…平均寿命くらいまで行ければギリ生きてるわｗ

116 ：通常の名無しさんの３倍：2022/12/03(土) 20:58:12.92 ID:LY3klL+I0.net

2040年から2050年に変わってるなんて知らなかったｗ
俺の勘違いかも知れないけど

もしかしたら時代に合わせて十年単位で変わってるのかもね

117 ：通常の名無しさんの３倍：2022/12/04(日) 05:47:36.59 ID:CkD/OSZy0.net

まぁヤマトも最初××99年で
みんなノストラダムスの影響で
1999年だと思ってたし(今はちゃんと2199年だと設定)
公式が残るかぎりは後に伸ばされまくるんじゃないか?
ちなみにマクロスの原型艦不時着年お前は駄目だ

118 ：通常の名無しさんの３倍：2022/12/04(日) 10:15:02.09 ID:joJAILpc0.net

まあマクロスは劇中劇だし…苦しいけど

119 ：通常の名無しさんの３倍：2022/12/12(月) 12:34:07.27 ID:5fDR1Ztn0.net

>>111
だから40年前の作品の割には国際色豊かだったと言えるよね
ヤマトはほぼ全員日本人やし

120 ：通常の名無しさんの３倍：2022/12/12(月) 18:06:37.58 ID:eWtxpGKK0.net

まあヤマトは戦艦の名前からして日本人が乗り込むぞってのは
ある意味、間違っちゃいないが…

121 ：通常の名無しさんの３倍：2022/12/12(月) 23:15:14.96 ID:2L++U/3u0.net

連邦の構成国ってどうなってんだっけ
一応日本も加盟国として残ってるんだっけ？

122 ：通常の名無しさんの３倍：2022/12/13(火) 13:37:46.57 ID:nB0czuH40.net

ギレンの野望開始時だと日本はジオン領だったような

123 ：通常の名無しさんの３倍：2022/12/13(火) 20:31:40.84 ID:DEUZex7S0.net

>>121
地球上のほとんど全ての地域はなんらかの形（既存の国家なのかは解らん）
で加入してるようだ

だからこそ地球規模で宇宙に移民して〜とか出来たわけで

124 ：通常の名無しさんの３倍：2022/12/17(土) 10:33:57.00 ID:Qx71sH6A0.net

オリジンだとコロニー落としされるまで従来の(現代の)政府が残ってる設定じゃなかったっけ？

125 ：通常の名無しさんの３倍：2023/01/17(火) 10:01:30.72 ID:+7WfP/pq0.net

ぶっちゃけ統一政府としての地球連邦って仕組み自体が無理あるよね
コロニーが独立国になっていく流れであるとするならば、連邦として世界中が一つに纏まってた時代って愚かだったんだなぁってなりそう
名目上だけでも纏まってたのって全体の歴史から見たら200年くらいなわけでしょ？
宇宙世紀の戦争は無理して統合した結果の戦争であると評価されてそう
共産主義国家よりは長く続いたかなくらいの位置づけ

126 ：通常の名無しさんの３倍：2023/01/17(火) 10:41:15.22 ID:6AP9el8z0.net

地球連邦は世界的な徳川幕府みたいな位置付けなんだろうか

127 ：通常の名無しさんの３倍：2023/01/17(火) 12:06:53.92 ID:I4QaCM5J0.net

一年戦争だけで全人口の半分死んでることを考えると全く安定してないからなぁ
江戸幕府は安定してるかわりに停滞していた時代だから賛否あるんだと思う
地球連邦により一つの政府に統合されていた時代を後世から見たとき評価できる点があるんだろうか
統合による軋轢、無線が無効になったことによる核による平和の無効化、大戦争による人口半分消滅…評価できるポイントが無くないか?

128 ：通常の名無しさんの３倍：2023/01/18(水) 12:23:21.25 ID:tFA/QB/Z0.net

>>125
とはいえ、コロニー同士が事実上、独立してみたら宇宙戦国時代だからな…
連邦時代が愚かだったという視点をもつ余裕もない時代になっただけだった

こういう歴史をドライで冷めた目で見られる富野の感覚は流石だとしか

129 ：通常の名無しさんの３倍：2023/01/18(水) 14:05:37.00 ID:b6HsMvha0.net

宇宙戦国時代の作品もっと見てみたいな
ネタは沢山ありそうなのにな

130 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/02(木) 16:58:35.33 ID:GuqIynM50.net

宇宙戦国時代は、コロニーサイド間の調停、仲裁や艦隊派遣を連邦が断って、自衛のために軍備強化しても無視したのが原因というのが残念過ぎる
まともに仕事する気が無いせいで独立運動が再燃している、それまでは独立運動の機運なんて完全に消えていたのに

131 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/02(木) 20:41:19.19 ID:R9w3nyBe0.net

宇宙戦国時代はそれで独立の中のトップの話を作って良いと思うの

132 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/02(木) 23:19:38.81 ID:WE72+Lcj0.net

>>130
いやー、つっても無視したのは連邦だけの問題じゃなくて、コロニー側が事あるごとにやらかしまくった末のことでもあるしな

133 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/03(金) 00:02:07.89 ID:0lWBp9ga0.net

社会の伸びしろがなくなってきたことで
世界への影響力を維持する旨味がなくなってきて
連邦が世界の警察やめたがってるから…

134 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/03(金) 00:10:06.94 ID:KRgVTd5Q0.net

>>133
アメリカみたいな一国家じゃなくて、自分の国内の問題なのに治安維持サボったら治安悪化して旨みどころか荒れる一方でしょ

135 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/03(金) 00:13:08.80 ID:KRgVTd5Q0.net

>>132
軍備強化しても無視したら、余計やらかすのでは？

136 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/03(金) 01:07:09.93 ID:MfMP4Ujp0.net

そんなわけないだろ
抑えようが緩めようが、最大公約数に配慮した最適な対処しようが
スペースノイドはやらかすに決まってるじゃないか

137 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/03(金) 01:19:49.05 ID:KRgVTd5Q0.net

>>136
でも宇宙戦国時代にはならなかったよね
独立運動の再燃が起こらないんだから
ジオンみたいな連邦から独立した国家も無いし
武装強化したらしっかり咎めた上で艦隊派遣行えば余計な戦乱の芽が芽生えたり、育ったりしないわけだし
仲裁や調停だってわざわざ向こうから依頼してきてるんだし、従う気はあるだろ
一部がやらかしても、全体がそうなることはジオンの頃を見ても無いだろうし

138 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/03(金) 07:16:16.89 ID:OjeHrpip0.net

後の世っていつだ？
マンハンターが連邦を席巻している時代か？

139 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/03(金) 16:35:01.09 ID:KRgVTd5Q0.net

多分連邦崩壊後からしばらく時間経ってのことじゃないか
Gセイバーだと2つに分かれてる
Gセイバーの背景見たら、サイドが自立していくのを見て連邦が反サイド主義、地球至上主義になって各サイドを制圧に出たことがきっかけで連邦が崩壊したとか書いてあるな

そもそも連邦本部は月にあるのに何で地球至上主義なんだろうな
なぜか月が反連邦側のセツルメント自由同盟側だし
サイドどころかコロニー一つの国家が独立しても放置しといて意味がわからん
連邦が面倒見てくれなくなったから、みんな独立したのに

140 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/03(金) 18:10:23.21 ID:ncwoSUkY0.net

Gセイバーは海外の作品だからか設定がどうすんのこれ？って状態だよな
宇宙世紀的には公式なのかアナザーなのかどっちなんだろ？

141 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/03(金) 18:24:06.35 ID:Zo07sgaQ0.net

Gレコの時代じゃね

142 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/03(金) 20:24:06.92 ID:ktmq7DGI0.net

後の世は後の世だろう
別に何年後ってことはないんじゃね?
少なくとも一年戦争→ザンスカール戦争なんてWW2と現代くらい離れてるしね
強いて言うなら客観的に見れるようになるくらいの期間じゃないかな

143 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/04(土) 06:43:54.00 ID:JQaVEEiR0.net

スレタイの話なら１に書いてあるな
現実に照らし合わせて80年前の～とか、たとえばVガンの時代では１年戦争は～とか

144 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/24(金) 22:26:39.27 ID:P8vYrGIq0.net

Z、ZZ、CCAって超能力バトルアニメな件
おじさん連中ってこんなのを名作扱いしてたの？
普通のロボットアニメかと思ったら
サイコキネシスとかオーラバトルとかそっち系だったわ

145 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/25(土) 14:39:35.58 ID:bkv/lcEy0.net

>>139
連邦末期は地球の勢力が「連邦を名乗り続けてた」だけとみたほうが正解だろう

実体は既に分裂・崩壊状態だったけど、その現状を良しとしないで
地球に政治や経済の中心をおく時代よもう一度！と夢想した連中が
地球を本拠地とし連邦を名乗り続けた＆その夢想の実現に動き出して当然ながら失敗した
ってことかと

「月にあるのは看板だけで無力（まあ実際、そうではあったんだろう）な傀儡だ！
本家はこっちだ！月の政府など無効だ！」とかいうようなことが完全崩壊の少し前にあったんだろうぜ

現状追認派とかはとっくに

146 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/25(土) 15:14:13.59 ID:2QNPnUkF0.net

ロシアが未だに第二次世界大戦の兵器を使ってるのを見るにRFザクとかあながち間違ってなかったんだなと思った

147 ：通常の名無しさんの３倍：2023/02/25(土) 15:55:18.02 ID:4kJOmr3d0.net

RFはガワだけ旧型っぽいだけだぞ