やはりランドナーは滅びゆく運命なのか？
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 08:13:08.37 ID:BR36BkQS.net
- 2010年ころに一時的に盛り返したけどもうダメぽ
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 08:15:54.52 ID:BR36BkQS.net
- 期待の星だったサンエクシードは息してないし
マスプロメーカーはやる気ないし
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 09:15:41.58 ID:F0T1sEGU.net
- 板の避難所とかないのか？
ついでに強制IPで
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 09:23:15.13 ID:F0T1sEGU.net
- >>1
2010頃のランドナー推しがうまくいかなかった理由について個人的考察、異論は認める
ランドナーが衰退し始めた1980年代後半には、ランドナーの使いにくい部分はすでに認識されていて
パスハンター化したり、輪行方法を見直したりいろいろな試行錯誤があったが、
それを無視して「らしさ」と古典的な車種体系にこだわり過ぎた
90年代にランドナーが実用ツーリング車ではなくマニア中心になっていったので
その辺のフィードバックがうまくいかなかった
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 09:28:43.32 ID:c5gbozyG.net
- ランドナーとは何かを定義づけずに何を議論しようと?
ライトなツーリング車ということなら今も一定の販売車種があるが?
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 09:29:39.56 ID:F0T1sEGU.net
- なぜランドナーは使いにくいのか
手元変速の部分が注目されがちだが、実は完全ホリゾンタルフレームが現代の水準だとハードルが高い
体が硬くなっている年寄りはスタンドオーバーの高さを敬遠するし、不格好にせずに楽ポジを出しにくい
現代のツーリング車はスローピングフレームやシャロ―でショートリーチなハンドルで
乗り手もかなりアップライトな姿勢に慣れてきている
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 09:31:41.17 ID:F0T1sEGU.net
- >>5
ランドナーが「日本で」衰退したもう一つの理由
ランドナーを「定義」することに作る側も買う側も無駄なエネルギーを浪費してしまった
定義自体には何の意味もない
マニア以外はクラシックでおしゃれで乗りやすい自転車を求めているだけ
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 09:32:14.78 ID:6kydFoPT.net
- 用途としてはグラベルロードがランドナーの後継みたいなもんだな
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 09:36:55.33 ID:F0T1sEGU.net
- 手元変速やディスクブレーキはランドナー的なのか、という不毛なループは何ももたらさなかった
作り手は冒険することを避け、買う側はランドナーらしさの幻影に囚われるようになった
重要なのは消費者が選択できることであってそれ以上ではない
古典的なランドナーから早くに離れた欧米の方が、
むしろリムブレーキや非コンポーネント化を少数派ながらも選択し始めているのは皮肉である
生態系が「絶滅」してしまうと文句をいくら言ったところでそもそも選択の余地はなくなるのだ
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 09:42:30.59 ID:F0T1sEGU.net
- 旧車と旧車のレプリカはそれ自体独立したジャンルとして考えなければならない
一時期のマスプロランドナーの復活が長続きしなかったのには理由がある
新品で買えるクラシック自転車としても実用ツーリング車としてもどっちつかずではうまくいかない
クラシック自転車の意義はむしろ、古い自転車を維持するのに必要なパーツ供給を確立することが
最大の課題であって、それはヨーロッパでプチ流行しているような中古自転車の再整備と販売でも別に良かった
ランドナーを復活させることは考えても、なぜ復活させるべきかを考えなかったのが敗因かもしれない
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 11:05:28.74 ID:c5gbozyG.net
- >>10
で?どんな自転車ならいいの?具体的に頼む
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 11:34:33.73 ID:/h6dVw6j.net
- 昔ながらのランドナーのスタイルを維持して使い勝手向上
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 11:39:16.00 ID:F0T1sEGU.net
- >>11
なぜランドナーを復活させようという動きはうまく行かなかったのか、
という点についての考察だからどんな自転車ならいいの？という問いはそもそも的外れなのだが
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 11:42:12.58 ID:F0T1sEGU.net
- つか個人的な好みを別にしたら答えはもう出ちゃってるし
日本はランドナーブームに火が付かなかったけど
欧米のツーリング車復活という動きはいちおう成功を収めているし、
市場の選択肢も大きく広がったという点で
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 11:55:35.90 ID:F0T1sEGU.net
- あえて具体的に言うならいま現行で手に入る自転車が具体例だよ
・車種の定義に囚われずに良いと思った自転車を作る
（乗りやすさもクラシックさもその中の要素に過ぎない）
・ランドナーを残すことよりもツーリング車の市場が存続して、
その中にクラシックなランドナーも選択肢としてあると考える方が健全
・マニアックさよりも乗り手が何を求めているかを考える方が重要
このポイントを押さえている自転車はそれなりに売れているが、
残念ながら「マスプロランドナー」はその範疇から外れており遠からず消滅するだろう、
というのが現状認識
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 12:07:01.34 ID:F0T1sEGU.net
- てか「具体的」というのはあなたはそれを欲しいですか、という問いでもあるから答えようがないよ
自分の欲しいと他人の欲しいは違うし
ただ少なくとも2010頃に復活したマスプロランドナーを自分は欲しいと思わなかったし人にも勧めなかった
唯一の例外はアラヤフェデラルで、あれは人に勧めたことがある
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 12:08:14.63 ID:c5gbozyG.net
- >>14
お前が思っているランドナーと理解した
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 12:20:23.18 ID:F0T1sEGU.net
- >>17
ランドナーという言葉を拡大解釈するのは別に構わないが、なぜ2010年前後に
丸石エンペラー、ミヤタアイガー、アラヤスワローとか似通った一連の自転車が売られたけど
反響がいまいちだったし次につながる布石も得られなかったのか、
という「具体的」な問いへの答えは得られないと思うよ
というか>>1が言っている「ランドナー」てそういうことでしょ
グラベルもランドナーだから方針は正しかったはずだ、とはならない
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 12:38:05.07 ID:v0fMboTs.net
- 日本はランドナー文化という土台があってそこからいろいろ学べたはずなのに
非レーサー的な自転車趣味の再認識とか650Bの復活とか女性も含めて体格の多様さに対応した自転車とか
ロードでもMTBでもない汎用性とか今のトレンドにことごとく乗り遅れたっていうのは残念な現実
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 12:41:11.05 ID:c5gbozyG.net
- 丸石エンペラー、ミヤタアイガー、アラヤスワローとか似通った一連の自転車
って最初から言えばいいじゃん。
まああれがランドナーだと言うならまあそれはそれでいいや。
で、トップチューブは水平で手元変速は駄目と
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 12:43:01.25 ID:c5gbozyG.net
- 丸石エンペラー、ミヤタアイガー、アラヤスワローとか似通った一連の自転車
って最初から言えばいいじゃん。
まああれがランドナーだと言うならまあそれはそれでいいや。
で、トップチューブは水平で手元変速は駄目と
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 12:47:13.79 ID:F0T1sEGU.net
- >>20
>>1が言ってることを他に解釈できるならぜひしてみせて
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 12:51:17.45 ID:xpWi2Eve.net
- >>8
そう思う。よって無問題
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 12:55:45.87 ID:jXuqO6SM.net
- そうひとつづつ言われるとなんでランドナーブームなんて仕掛けようと思ったのか謎なレベルだな
盛り上がるわけがなかった
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 12:59:14.68 ID:ifdkODdF.net
- 美学の観点からグラベルは乗れない
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 13:03:32.24 ID:xpWi2Eve.net
- ランドナーは輪行時にフォーク抜いてた気がするけどグラベルで出来るのは無いな
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 13:04:20.67 ID:86LiV1hr.net
- グラベルもランドナーだから衰退してない！
↓
じゃグラベル乗れば？
↓
それは嫌
もうね
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 14:04:39.51 ID:I8swHNBT.net
- 学生が乗ってるロードってランドナー寄りだよな
ハンドルをランドナーバーにすれば俺的には完全にランドナー
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 14:17:09.72 ID:ifdkODdF.net
- でもサイクリングなんか全くやらないしな、彼らは
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 14:22:00.55 ID:GNQxDzCf.net
- アヘッドで輪行向けに簡単に脱着出来るシステムってあるの？
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 16:02:20.69 ID:NR1B4+N1.net
- 丸石から新型のランドナー、スポルティーフが出るよ
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 18:40:30.65 ID:zA8VWRtV.net
- 25万もする丸石エンペラーってどんな人が買うのかな？
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 19:23:44.63 ID:DT1d7RqO.net
- 爆撃に備えてオルグに避難所作ってもらっといたよ
やはりランドナーは滅びゆく運命なのか？
http://kenmo.org/test/read.cgi/bicycle/1710152559/
専用ブラウザへの登録の仕方＆書き込み方 [管理人★]
http://kenmo.org/test/read.cgi/bicycle/1710130298/
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 21:04:08.46 ID:bnPY3tvb.net
- 丸石エンペラー、ミヤタアイガー、アラヤスワローとかあんなものがランドナーと言えるか?
あんな小汚い物見せられてさあこれがランドナーでございと言われてもそりゃ引いてくわ
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 21:29:43.84 ID:ovDFMOVr.net
- あれがランドナーでないならマスプロランドナーとは一体なんなんだw
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 21:33:08.47 ID:ovDFMOVr.net
- オーダーランドナーやセミオーダーランドナーでないのは当然だけど
ランドナーではないとか意味不明にも程がある
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 22:04:03.44 ID:Ar861GOa.net
- ネットでランドナー愛好者の集会の写真見たけど
なんかさ大きな石をはぐるとワラワラと石の下に実はいっぱい住んでた虫みたい
前に秋葉原の雑居ビルの地下室みたいなとこにあるトランス屋の薄暗い床に
並んだダンボール箱に群がってしゃがんで黙々と箱の中をガサゴソ漁ってる
オッサンの群れを見た時と同じものを感じたわ
だいたい合ってますか？
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 22:27:54.25 ID:bnPY3tvb.net
- >>36
比喩的表現でするだろ?
3倍醸造の酒なんて日本酒と言えるか!みたいな
あれを見てランドナーって美しいなとか、乗って見たいなとか欲しいなとか思うか?
せめてべニックス101であったら歴史は変わっていただろう
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 22:31:27.33 ID:y+323xvv.net
- でた、底辺特有の食べ物で例え話
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 22:44:41.14 ID:k+Wj2vxv.net
- それは飲み物だろう
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 23:10:58.82 ID:sRmj9Bho.net
- >>32
これ6万円なら検討するレベル
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 00:14:44.71 ID:9bFYG4ab.net
- 長い間キャンプでもしながらってわけでもなければランドナー選ぶ事はないんですか？
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 07:17:58.30 ID:n7M8ImBH.net
- >>34とか>>41みると滅びるべくして滅びてる感じ
口空けてりゃエサがもらえるみたいな発想でしかないもん
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 07:47:25.66 ID:53fT6yNe.net
- >>43
意味不明
ランドナーの啓蒙活動したよとかランドナー企画販売するよとか語り合うのか?
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 07:56:00.84 ID:lLxrPcpM.net
- >>44
お前のレスが意味不明
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 08:50:38.07 ID:Y8tLEnGF.net
- ガタガタ文句ばかり言ってるくせに金出さないジジイなんて誰が相手にするんだよ
このまま消えてなくなっちまえ
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 10:19:28.51 ID:53fT6yNe.net
- 新発売の丸石エンペラーツーリングマスター
お粗末としか言えないラグに変な一本巻ステー
ステー端末の安っぽい処理
シートステーブリッジの謎の穴に愕然としたのは私だけではないはずだ
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 11:59:10.84 ID:6euSPqaL.net
- ボクが認める出来の自転車40年間誰も売ってくれない、とか言ってどうしたいんだろな、この人
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 12:05:15.49 ID:CUgG+a8A.net
- トーエイ以外の自転車は二流品だの、また、ルネルスが最上のものでトーエイはそれのコピーだなどと平然と言い放つような集団が本当にあった。
実は昔、このような集団のミーティングに一度だけ呼ばれた事があった。行ってみると、何と言うか、まあ想像を絶する発言が飛び出す。
自分達の信じるもの以外は異教徒である、まるで宗教みたいなものである。自分達は一般サイクリストとは違うといった妙なエリート意識さえあり、
一生懸命走っているツーリストが安い自転車に乗っていようものなら、同じ休憩地点でも挨拶もしないといったような、そんな連中だった。
それ以来、そのような集会には二度と行かなくなったが、ランドナーなどが一時期衰退していったのはＭＴＢの台頭とかの問題もあったが、
そのような一部、凝り固まったような連中がいたからかもしれない。
つまり、新しいモノ（自転車や部品等）を受け入れきれない、昔の製品にばかり執着してしまう少数派のせいだったかもしれない。
実はその頃、自分自身もこういった連中のいるツーリングの世界に嫌気がさし、レースの世界（ホビーレースや役員）の方に重きをおいていった。
今また、ツーリングやランドナーというものが復活してきたのは、このような連中が、年月を経て消えていったからかもしれないと思う時がある。
https://www.kagawa-g.co.jp/kiyo311.htm
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 12:23:59.35 ID:n7M8ImBH.net
- https://www.velo-apres.com/app/download/9668782279/CF2403.pdf
p.13-15
今年って2024年だよね？タイムスリップしたかと思った
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 12:40:58.29 ID:Pgh2W7i2.net
- アンレーシーなクロモリの趣味バイクとしての需要もサーリーはじめとするアメリカ系のバイクの流行に完全に飲まれたな
今やランドナー愛好家はレジャーとして自転車を楽しむってよりも半ば意地で伝統とやらにしがみ付いている頑固な老人だけだ
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 12:46:39.58 ID:2H0Wmj5g.net
- 今流行りのグラベルロードって機能的にはほぼランドナーやん
ジジイの懐古趣味のルネエルスのバッタモン趣味とは見た目が違うだけ
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 12:49:41.17 ID:6knFSLYz.net
- 別にそれでいいじゃん
キャンプだってガスバーナーの方が圧倒的に実用的なのに未だにガソリンでポンプシュコシュコしてる人たちがいる。様式美も大事よ、飾ってるだけだとしてもw
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 12:53:37.75 ID:LpVlKVAR.net
- 京都はランドナー仲間多くて乗りやすいよ
>>52
グラベルバイク乗りと一番違うの泥除けとウェアかな。ウェアのセンスだけは全く合わない
- 55 ：sage：2024/03/12(火) 12:56:13.84 ID:2H0Wmj5g.net
- ？
グラベルロード用のマッドガードも売ってるよ
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 12:58:38.81 ID:2H0Wmj5g.net
- ちなみにオレは昔のフルリジッドの26erMTBにスリックタイヤとドロップハンドル付けてランドナー的に使っている
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 15:22:54.57 ID:k9tz29VS.net
- >>51
あんなの不細工なMTB文化だって負け惜しみ言ってたら
ランドナー文化まで向こうに持って行かれたまである
まあ向こうがもともと本場なんだからあるべき場所に戻っただけか
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 16:36:20.99 ID:oOB8Gc9O.net
- ランドナー文化の本場ってアメリカなん？
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 17:19:12.81 ID:n7M8ImBH.net
- 米じゃなくて欧だけどそれが何か？
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 17:22:58.25 ID:iYUA9FG9.net
- つか今の欧州のランドナー復活はアメリカ発の動きだしな
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 17:41:23.86 ID:QRPKxI1S.net
- >>59
>>57はアメリカが本場と書いてる
今のベロオレンジみたいなのを言ってるのかな？
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 17:43:23.19 ID:QRPKxI1S.net
- あ、でも「元々向こうが本場」と書いてるか
日本でランドナーが覇権取ってた70年代～80年代前半より前にアメリカでランドナーが流行ったのか？
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 17:45:13.54 ID:n7M8ImBH.net
- だから>>57は自分だよ
欧と米なんてもう区別する意味を感じないから「向こう」でひとくくりにしただけ
別にアメリカに限定してない
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 17:48:00.18 ID:n7M8ImBH.net
- >>62
>70年代〜80年代前半より前にアメリカでランドナーが流行ったのか？
流行ったよ
実は北米に持ち替えられたり業者通して輸入されたエルスはかなり多い
つか日本が覇権取ったなんて思い上がりもいいとこだろう
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 17:48:39.70 ID:n7M8ImBH.net
- 持ち帰られたり
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 17:50:54.24 ID:n7M8ImBH.net
- ああ、日本が覇権取ったじゃなくて日本でランドナーが覇権取った、か
読み間違えたすまん
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 17:59:12.05 ID:Vwuwmhne.net
- アメリカに負けたってランドナー爺さんには相当効くみたいだなw
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 18:15:03.12 ID:n7M8ImBH.net
- >>67
MTBやアメリカのツーリング車に対する評価もだけど、
アメリカが絡むと条件反射しちゃうマニアは自転車界にいる
世代的な問題もあると思う
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 19:20:47.60 ID:XAN1OwDV.net
- >>68
あー ずっとモヤモヤしてたのが合点いったわ
特にランドナー乗りって拘り強めの高齢者多いし
反米主義拗らせてるるようなおじいさんの割合高そう
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 19:25:53.37 ID:2H0Wmj5g.net
- 今ルネ・エルスのブランド持ってるのもアメリカの会社だしね
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 19:51:51.95 ID:DEZDr5fi.net
- 俺ぁバタ臭いルネルスやサンジェは胸焼けしそうでなんだかなァw
カレーライスや中華そばみたいな日本のマスプロ車がいいヤw
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 22:07:52.49 ID:Gi1agjXm.net
- エゲレスの人間植民地が反米とか笑うしかない
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/12(火) 22:11:38.60 ID:Gi1agjXm.net
- カメラのレンズも結局日本製のうっすいあっさりが一番神経に合うんだよな
Tコーティングはすごいと思うけどやっぱりバタ臭い絵になっちゃう
- 74 ：(o・ω・o)：2024/03/13(水) 10:18:08.83 ID:+YfkZZv1.net
- >>73
ナノクリスタルコートが採用されたニッコールレンズには、「N」の文字をデザインした金色のエンブレムが誇らしげに輝いている
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 10:21:35.35 ID:t7/DWHBG.net
- >>50
酷いなこれ
自分はホリゾンタルの自転車が好き、てだけのことを
ツーリング車はホリゾンタルでなければならない、とかどんだけ認知が歪んでんの
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 10:35:23.87 ID:lV7UQVI/.net
- スローピングの歴史も嘘だしね。嘘で自説を補強するとか惨めすぎる
ロードバイクの世界のスローピングが定着したのはジャイアントのアドバイザーだったロータス108の開発で有名なバイク・バロウズの発案によって９０sに始まったもの
別に７０s後期からのMTBのブームと共に始まったわけではないし、スローピングフレーム自体は大昔からあったけども、現代のスローピングフレームを世界で初めて開発したのは日本のアラヤであってアメリカではない。スローピングフレームの商標を調べればすぐにわかる事。
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 11:22:19.08 ID:qBueU1pR.net
- パナソニックの26HEスローピングの不細工なランドナー乗ってるおっちゃん怒ってるの？
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 11:23:17.92 ID:6kLZi5OO.net
- >>77
典型的な老害
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 11:25:58.36 ID:qBueU1pR.net
- というかこの鈴木さんの文章にはなんも誤りもないけど？
どこにも「ロードバイクのスローピングフレーム」の話なんかしてないのに幻覚でも見えてるんじゃない？
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 11:29:07.36 ID:8Z762HBx.net
- 美しさとスローピングは関係無いね。ステムとトップチューブの傾斜はある程度合わせたほうが美しいと思うが
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 11:30:19.71 ID:0BCYBOJL.net
- ツーリング車はホリゾンタルに限る、の何が正論なんだろう
いま世界中走り回ってる自転車を見てそれ思うなら頭おかしい
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 11:59:08.08 ID:UXTe6AwE.net
- >>76
>現代のスローピングフレームを世界で初めて開発したのは日本のアラヤであってアメリカではない。
はい嘘。
1979年のカニンガム。https://www.sfomuseum.org/exhibitions/repack-rwanda-origins-evolution-and-global-reach-mountain-bike/gallery#6
カニンガム CCプロト 1979
チャーリー・カニンガム
カリフォルニア州フェアファックス、カニンガム・アプライド・テクノロジー
熱処理アルミニウムチューブフレーム
バイク総重量：26ポンド
効率性の使徒
あらゆる物事においてシンプルで効率的であることを生涯にわたって提唱してきたチャーリー・カニンガムは、1979年に最初のマウンテンバイクを作り始めた。
CCプロトのすべての要素は、バイクの重量を減らし、ライダーのパフォーマンスを最大化するために設計された。このデザインの成功は、カニンガムが物議を醸したアルミニウムの使用から始まった。
このアルミニウムは、マウンテンバイクのフレームに使用するには疲労しやすすぎると、同時代のほとんどのライダーが否定した難しい素材だった。
機械工学と航空工学のバックグラウンドを持つカニンガムは、短いフレームに大径チューブを使い、ハンドリングを良くするためにアングルを急角度にし、安定性を向上させるためにボトムブラケットを低くした。
また、ドロップバーを採用することで、さまざまなハンドポジションやライディングポジションを可能にし、トゥクリップとともにライダーのパワーをより効率的にバイクに伝えることを可能にした。
カニンガムのバイクは、ダウンヒルでもフラットでもクライムでもスピーディに走れる万能性を証明した。
専用のフォーク、ブレーキ、ハブが装備され、後に業界標準となった。
カニンガムのローラーカムブレーキとグリースガードシステムのライセンスを取得したサンツアーの河合淳三を筆頭に、彼の作品は日本のメーカーからも注目された。
1980年頃、カリフォルニア州フェアファックスにあるカニンガムのショップを見学中のチャーリー・カニンガムとボブテイル#14を訪れたサンツアー社長の河合巡三（左）と他の日本メーカー。
撮影者不明
チャーリー・カニンガム氏提供
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 12:01:26.67 ID:UXTe6AwE.net
- >スローピングフレームの商標を調べればすぐにわかる事。
ARAYAの商標登録の内容は知らんが、べつに商標登録した者がその発明者というわけではないからね？
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 12:03:38.47 ID:6kLZi5OO.net
- ツーリング車はホリゾンタルに限る、の何が正論なんだろう
いま世界中走り回ってる自転車を見てそれ思うなら頭おかしい
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 12:04:21.98 ID:8Z762HBx.net
- トップチューブが水平だと洗濯物が干しやすい。ブレーキワイヤー内蔵だとなお良し。
ツーリング全盛期はみんなTシャツやパンツを干しながら走ったのでオーダー車はみんなワイヤー内蔵にしてたね
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 12:05:46.90 ID:SAOEEd/w.net
- ツーリング車はホリゾンタルに限る、の何が正論なんだろう
いま世界中走り回ってる自転車を見てそれ思うなら頭おかしい
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 12:07:18.94 ID:6kLZi5OO.net
- 接続がおかしいのか試してたら多重書き込みになってしまった、すまん
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 12:16:02.96 ID:3G8PQIRK.net
- 今どきある程度まともなジオメトリでバイク作ったらホリゾンタルなんてそれなりに高身長の奴しかまず乗れんしな
ぶっちゃけホイールサイズも宗教上の理由で26"にしなきゃいけないとかじゃなければ700cやら650b以外の選択肢ってほぼないし
昔のクロモリロードなんかは700c履いてるのに無理矢理ホリゾンタルに統一したがったせいでアホみたいにヘッドチューブ短くて逆にブサイクになってるのが結構あったな
勿論それに疑問を抱かず満足気に乗ってる170センチ程度のチビのおっさんも
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 12:34:34.69 ID:0MWXb5G6.net
- インスタで見たけどランドナーでシート上げ過ぎてて
下死点で足首がグネって思い切り下を向いてる爺さんわざわざ動画まで上げて
あれじゃロクな距離も標高も走れないでしょツーリング車なのに
どんだけ見栄張りなんだって
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 12:39:08.20 ID:lV7UQVI/.net
- >>82
まさにキチガイジジイだな
現代のとわざわざ注釈つけてるだろ
古いだけでいいなら、宮田が1890年に初めて作った自転車だってスローピングだ。
そもそもスローピングの性能の良さを乗ってわからない貧脚と鈍感脳じゃそんなことすらわからんか？
いつまでその加齢臭漂うルネ・エルスの劣化コピーフレームに乗り続けるつもりだ？
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 13:28:54.14 ID:hQ/C7qrV.net
- スローピングとホリゾンタルの違いが乗って分かるとは思えんのだが
むろん同じチューブ、ジオメトリーで乗り比べてだよね
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 13:54:09.79 ID:c7ulrvMz.net
- >>50
なぜ旅行用にホリゾンタルがいいかを論理だてて書いてるだけであって
今が2024年かどうかなんて関係なかろう
論理と流行は異なる
今のスローピングツーリング車のパッキングだって
前三角内のスペースが足りないのは事実で
容量を増やせば横に張り出して肝心の漕ぐという動作に支障が出るものだし
巨大なサドルバッグはけっこうな大男だって跨ぐのに一苦労だ
重心も高い
そういうことを考えればホリゾンタルの４サイドだって今も使える論理的な形態だといえるじゃないか
繰り返すが論理と流行は違うものだ
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 13:55:50.61 ID:c7ulrvMz.net
- >>91
残念ながらホリゾンタルとスローピングではトップチューブに要求される強度も異なるので
同じチューブという前提はそもそもどちらかに破綻が出る
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 13:57:54.53 ID:0MWXb5G6.net
- 遅い人は何に乗っても同じでしょうに
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 14:05:47.01 ID:ya/t8IjG.net
- >>90
そんなのいいから。
「嘘ついてごめんなさい」は？
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 14:08:14.01 ID:lV7UQVI/.net
- >>95
MTBブームがロードのスローピングを生んだと言う嘘をついてる事実は変わらん
ランドナージジイの中身は、マイルール押し付けてレジで暴れてる老害と同じなんだよなぁ
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 14:24:16.71 ID:jN+iZvEc.net
- 現代スローピングはアラヤの発明だ！」たぶん1987年のマディフォックスのことを言ってるんだろうが
(アラヤのwebサイトのカタログアーカイブで見て勘違いしちゃったんだなw)
この人MTBのことあんま知らないからボロ出ちゃったね。
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 14:25:21.50 ID:jN+iZvEc.net
- ダグラス・ブラッドバリーがハンドメイドしてた初期のマニトゥもスローピングあったけどね。
そのアラヤより前。
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 15:08:33.13 ID:jS94v/OK.net
- >>92
いや、そのりくつはおかしい
ランドナーとバイクパッキングは直接比較できない
そもそもバイクパッキングでスローピングが大きすぎるとフレームバッグ使いにくいのは確かだが
バイクパッキングってオフロードでツーリングするのが本来の目的なので、
だからホリゾンタルフレームを選ぶということはない
あえて選ぶなら初期のMTBみたいにスタンドオーバーが低くてハンドルカチ上げ、
鈴木氏の愛するランドナーのシルエットとは程遠いだろう
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 15:13:31.15 ID:jS94v/OK.net
- キャリアを使うツーリング車なら今のはほとんどスローピングフレームで
キャリア自体もそれで取り付けに問題が出ないように作られている
結局ホリゾンタルが良いということもない
鈴木氏の主張が根本的におかしいのは、乗り手の体格も好みも千差万別なのに
正しいツーリング車はホリゾンタル一択で、ポジションもフランスツーリング車の黄金比のようなものになるはずだという
根拠のない神話に囚われていること
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 16:36:27.75 ID:L8NJ2jwl.net
- >>88
今は180cmオーバーの欧米人も普通にスローピングフレーム使ってたりするからね
ただの流行じゃなくて、ヘッドチューブとシートチューブの位置関係を自由にすることで
設計の自由度高めることがスローピングの本質じゃね
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 18:51:12.56 ID:+YfkZZv1.net
- a. 空冷911で尚且つリアサスはセミトレーリングアーム式に限る！ホリゾンタルに拘る場合はこの主張に賛同し理解可能
b. スローピング＝前輪駆動でしかもトーションバー式を愛用する者
選択肢a.かbなら僕はaを選びますね
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 19:24:13.60 ID:0MWXb5G6.net
- >>1
レース用途にしろツーリング用途にしろ
自転車とは目的に対する実用のための道具である
旧規格の「ランドナー」は現在の実情に対してやや非合理的な面がある
なので消滅する運命、と
降って沸いたキャンプブームにかすりもしなかったのが動かぬ現実
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 19:55:07.98 ID:hqyCV5S0.net
- 自転車キャンプ自体がほとんどかすらなかったようなw
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 20:14:48.95 ID:6kLZi5OO.net
- https://www.rivbike.com/products/frame-roadini-july-2023
現代のパーツだとスローピング気味の方がかえってまとまりがいいんじゃないか
RIvendellのRoadiniとか、かつてのワイルダムパスハンターに通じるものを感じる
https://ameblo.jp/wildom2012/entry-11904852259.html
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 20:14:49.16 ID:6kLZi5OO.net
- https://www.rivbike.com/products/frame-roadini-july-2023
現代のパーツだとスローピング気味の方がかえってまとまりがいいんじゃないか
RIvendellのRoadiniとか、かつてのワイルダムパスハンターに通じるものを感じる
https://ameblo.jp/wildom2012/entry-11904852259.html
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 20:19:17.98 ID:6YM8Q3Zd.net
- 爆死したアウトドアブランド、ワイルダム…
ブリヂストンは昨今のキャンブブームに便乗して復活させようとか思わんかったのかいな？
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/13(水) 20:55:03.49 ID:hQ/C7qrV.net
- ワイルダムのグローブとかウィンドウブレーカーとか垢抜けたデザインが好きで使ってた
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 07:03:06.36 ID:HhSO5o5s.net
- >ロードバイクの世界のスローピングが定着したのはジャイアントのアドバイザーだったロータス108の開発で有名なバイク・バロウズの発案によって９０sに始まったもの
うん、その通りだね。でも
>MTBブームがロードのスローピングを生んだと言う嘘をついてる事実は変わらん
「マイク・バローズがMTBのスローピングフレームからヒントを得て、」
「しかも実際に既存のMTBフレームを使ってスローピングフレームのロードを試作までした史実」は知らないんだなw
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 07:08:16.39 ID:HhSO5o5s.net
- ちなみに、このコンパクトロード≒TCRって剛性だの空力だのを追及して生まれたというふうに宣伝されがちだけど、
実は製造コスト削減が第一だったという
ねw
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 07:11:59.62 ID:HhSO5o5s.net
- マイクはいつも、従来のロードフレームはサイズが多すぎると不満を漏らしていた。
MCRはそれに対する解決策だったが、それが禁止されたとき、彼はマウンテンバイクの世界からインスピレーションを得た。
この頃、国際貿易が発展し、アジアと欧米経済との結びつきが強まっていた。
伝えられるところによると、バローズは、ジャイアントの台湾の製造部門がヨーロッパの販売部門に、
ロードバイクはサイズが多すぎるため、金型費用を捻出できない
と伝える会議に同席していた。
そこでバローズは、マウンテンバイクのフレームにロード用フォーク、ロングシートポスト、アジャスタブルステムを組み合わせた。
すると突然、フレームセットの製造工程が大幅に簡略化された。
必要な治具もチューブも少なくて済んだので、貿易上のつながりとともに、コンパクトなロードバイクフレームの大量生産と流通が可能になったのです」
とホンは言う。
バローズのTCRデザインの利点は実用的なだけでなく、性能面でもメリットがあった。
https://www.cyclist.co.uk/in-depth/bike-history-giant-tcr
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 07:13:31.40 ID:HhSO5o5s.net
- MTBブームがロードのスローピングを生んだと言う嘘をついてる事実は変わらんっ！！ｷﾘｯ
wwwwwwwww
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 07:18:49.64 ID:HhSO5o5s.net
- まあケルビムなんかそれ以前からスローピングフレームでミニマムサイズのロード作ってたけどね。
大企業の販売力で認知定着させた功績でいうとジャイアント。
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 07:49:00.57 ID:SY4RLQMn.net
- カーボンフレームは金型が高いから数を減らすためにスローピングは必須だった。
一方クロモリだとフレームの軽量化にスローピングは大きく貢献するね。80ｇ程度軽くなる。もちろんピラーの重量が増すがカーボンを使うことで最小限に出来る
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 07:49:24.21 ID:vZq04yc2.net
- >>102
bはメガーヌRSウルフィムかな？
もうそろそろこれも新車で買えなくなるね
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 08:01:45.96 ID:Ru0Xg9nj.net
- スローピングの起源を何とするかはよくわからんが、実際的なとこでいうと
ラグレスやTIGだとハードル低くなるのもあるだろうな
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 08:06:47.97 ID:Ru0Xg9nj.net
- >>114
昔はコスト削減的な意味合いの強いスローピングだったけど、
今は全サイズスローピングにしたうえであえて2cm刻みなんてものもあるね
事実上ホリゾンタルの1cm刻み並みのサイズ展開を実現してる
逆にホリゾンタルなのに3サイズとか昔は当たり前だったけど今では貧相だなと
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 09:48:46.19 ID:NvlWrvaj.net
- >>102
なるほど
体幹と大腿筋と尻(腰)を空冷フラット6エンジンとした場合
どっかりと体(エンジン)をマウントさせる位置
ホリゾンタルのステイ接合部はスローピングとは違う位置である＝911リアサスのクロスメンバー部分となる
これですねw
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 10:10:04.91 ID:bBTklcPC.net
- >>110
グランボアの老害の戯言を真に受けてる口ですか？
ルネルスやグランボアといった他人の威を借りて「ホリゾンタルでなければならない」www
実態はラグを使った積み木工作しかできないからスローピングが作れないだけ
ただの技術不足
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 10:17:11.25 ID:bhbpMIY0.net
- 熱害以外はFFが実用性圧勝と
ランドナーってポルシェのスポーツじゃなくて汎用フレームに旅用のキャリアを付けた旅の実用車なわけでしょ
つまりランドナーなんてもんは最初から存在しないし
フレーム構成にアイデンティティーがあるわけじゃなし
ひと昔前は実用車もホリゾンタルが当たり前だったし
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 10:20:39.49 ID:SUQbt3x9.net
- 実際ジャイアントはコスト削減メインだっただろ
一時期2サイズ展開をやった
実際には不都合が大きくて3サイズになり、
今では4-5サイズが他社との競争で当たり前になったけど（XS,S,M,L,XL）
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 10:31:50.64 ID:Ru0Xg9nj.net
- >>119
なんで突然グランボア？
あれただのトーヨーのラグレスだろ、スローピングで発注すれば普通に作れるよ
店としてはあまり小さいサイズはキャリアとか別注になってコストかかるからやりたくないだけだろ
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 11:42:55.66 ID:7mbnvAUu.net
- アンチホリゾンおじさん
思い込み激しいわりには無知すぎて毎回論破されてて草
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 11:45:32.77 ID:Ru0Xg9nj.net
- >>123
自分もスローピング派なんだけど、間違った根拠で主張されても困るわな
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 12:14:30.07 ID:7mbnvAUu.net
- 重くなるのは承知でクロスフレームのツーリング車が欲しいわ
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 13:08:08.84 ID:ROUMD2hj.net
- クロスドシートステイいいよね
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 14:00:22.19 ID:lZoAGrHp.net
- スローピング フレームを流行らせたのは MTV ですよ ロード のが スローピング 主流になったのも MTV の影響 バンパーニュ が スローピング フレームを使って ダブルツール やった その影響で爆発的に普及した スローピングにしてフレームサイズを小さくするとダンシングがやりやすくなるのは MTB からわかっていた
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 14:04:37.13 ID:lZoAGrHp.net
- 修正なく送信するとこうなるのか
スローピングが流行ったのは MTB の影響ですよ
MTBで、スローピングでフレームを小さくするとダンシングがやりやすくなるのはわかっていた
小さくしすぎると担ぐのが大変だからある程度の大きさは保っていた
パンターニがスローピングのロード フレームで ダブルツールやって、それでロードもスローピングが主流になった
パンターニは MTBの影響でスローピングフレームにした
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 14:08:11.29 ID:lZoAGrHp.net
- パンターニの活躍でトップチューブは水平にしなければならないという固定概念が外れたんですな
美的感覚は慣れが非常に大きい
俺はスローピングが美しいとは一切思わない
スローピングフレームのランドナーなんてまっぴらごめん
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 14:10:42.66 ID:lZoAGrHp.net
- わけわからんのはシクロクロスやエアロ 重視のロードがスローピングになっていること
クロスは担ぎやすいように わざわざ大きめのフレームすら使っていたのに
エアロロードはトップチューブがちょっと寝ているだけで空気抵抗がものすごく増えるんですよ
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 14:15:25.45 ID:WC/eRWQc.net
- エアロランドナー
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 14:26:52.46 ID:Z6rkMLJQ.net
- >>125
クロスフレーム、、こういうのか。
https://vintagebicycle.wordpress.com/2012/03/16/1930-raleigh-superbe-x-frame-with-documentation/
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 14:29:27.74 ID:lZoAGrHp.net
- クロスドシートじゃないの？
キャンピング車なんかでよく使われていた
シートステイの上端がちょっと前の方に出ていて トップチューブとシートチューブに溶接される
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 14:42:43.09 ID:Z6rkMLJQ.net
- >>125の言うクロスフレームがクロスドシートステーのことを指してるのかどうかは知らんが
クロスフレームというと、こんなのだわ
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 14:43:42.27 ID:Z6rkMLJQ.net
- そしてクロスフレームの現代ツーリング車はこれしか知らん
https://www.utopia-velo.de/fahrrad/london
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 14:48:55.74 ID:Z6rkMLJQ.net
- クロスドステーのツーリング車もあるのか
しかし高いねえ
https://www.utopia-velo.de/fahrrad/silbermoewe
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 19:51:02.62 ID:SY4RLQMn.net
- >>133
シートステーの横剛性が上がるんだっけ
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 20:18:54.72 ID:b63woSFj.net
- 日本にもある
https://buzz87.jp/products/603
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/14(木) 20:36:27.65 ID:u4iZvJFZ.net
- SIMWORKSのdoppo Roninって開発中のやつもそうだな
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 08:57:04.76 ID:H+QCARS8.net
- CAD設計の普及とアルミやカーボンの成型技術の進歩と
軽量化はじめもろもろ効率化で
スローピングがデフォになったんじゃないのか
てっきりそうだと思ってた
手作りなら在来のホリゾンタルが太古より完成され過ぎてる
スローピングはコンピューター時代ってことなんだろう
そして巷に溢れたアジア製スローピングフレームが
今や安っぽくショボく見えてしまうのはそれなりの存在てことなんだ
そりゃハンドメイドの方が贅沢だもんな
個人的には自動車のデザインとかでもCAD以降の造形はもう萎えるばかり
今の欧州車の高級車のあの下品さ醜悪さはなんなんだ
時間かけてスケッチを繰り返して生まれたもの
つまり知的エネルギーを惜しみなく費やして作られたものがやっぱりゴージャスで
コピペはやっぱりコピペだよ
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 09:06:09.41 ID:H+QCARS8.net
- でもなーいくらトーエイが至高だなんだいっても
マスプロのコンポがなきゃ走れないし
タイヤだってマスプロでしかない
道路なんて個人では作れん
葬儀屋の予約もスマホでカンタンそして置き灰
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 09:20:37.31 ID:1kUUpDrR.net
- 誰も買わないし流行ってない時点でホリゾンはダサくて性能が悪いことに気づけよ・・・
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 09:23:55.95 ID:f1KAPLXS.net
- >>140
トップチューブを水平にしないなんて馬鹿でもなければすぐ思いつくだろ
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 09:28:57.86 ID:H+QCARS8.net
- ミキストはいいなと思うよ
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 09:33:52.66 ID:H+QCARS8.net
- いやーいろんなこと考え尽くすと
やはりブリジストンのママチャリが一番になるのだ
こんなに良いもんが豊富に入手できる社会は素晴らしいんだぞ？
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 09:55:30.45 ID:J5qpBOWJ.net
- >>143
発達障害みたいなもんじゃね
水平でないと落ち着かない
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 10:24:58.15 ID:xKjZcPEa.net
- >>138
これ本気で検討してたよ、通勤用に
https://brompton73.exblog.jp/17034234/
設計者は英国小池式28号に乗ってるとか
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 10:58:05.81 ID:H+QCARS8.net
- そもそもトップチューブ自体いらん物だしなあ
100km/hでダウンヒルでもしない限り
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 11:40:46.47 ID:Tczk0+c1.net
- 1895年あたりを境に、スローピングフレームが廃れてホリゾンタルに取って代わられたらしい
理由はなんだろう？
http://imgur.com/fGohpUY.jpg
http://imgur.com/qKwdudF.jpg
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 12:34:33.64 ID:/Dj+l9UW.net
- SUNXCDクランク、今は2万もするのか
昔買ったときは1万だったが
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 13:29:51.70 ID:Hd/3tm9I.net
- こんだけホリゾンタルを憎む書き込みしてるってのは
きっとさぞかし脚が短くて大変な思いをしたんだろうな
ひょっとしたら股間に致命的なダメージを受けてしまったのかもしれない
かわいそうだな
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 15:25:22.52 ID:48N+GicH.net
- >>143
しかし固定概念というのは恐ろしいもので誰も思いつかなかった
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 16:11:39.13 ID:C+sypL42.net
- 売れないから流行らないから＝ダサいって短絡的すぎてわろた
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 17:36:29.61 ID:H+QCARS8.net
- TTバイクって普通にホリゾンタルじゃんね
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 19:33:30.65 ID:fKZOZ8PM.net
- 最近の似たり寄ったりのエアロロード、ホリゾンタル多いやん。
前面投影面積小くなるし。
個人的には小さいリア三角とか醜悪だと思うけど
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 20:52:39.96 ID:AG/ekj77.net
- もはやランドナーと関係ない世界でホリゾンタル派とスローピング派の戦い
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 21:01:34.64 ID:q29tSh4K.net
- スローピングは醜いね
単なるコストダウンの手段
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/15(金) 21:20:46.36 ID:skFg8c0z.net
- 盆栽にせず乗ってるなら、スレ住人の年齢的にステップスルーの方がありがたいやろ
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 02:54:41.54 ID:lncs54y8.net
- >>156
つか今時そんな論争してる時点で日本のランドナー乗りがどんだけズレてるかわかる
>>1の答え合わせみたいなもんだ
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 09:19:53.05 ID:bbJxc7Gj.net
- ツーリング車が復活してスローピングのグラベルとかいくらでも選べる時代だから
逆にホリゾンタルのランドナーを手に入れるってことも可能になる
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 13:31:35.06 ID:5bN2934n.net
- ランドナーって臭そう
自転車旅でホテル代ケチって風呂とか入ってないイメージ
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 13:54:03.38 ID:b4OHSMkq.net
- 第1のテコの定義
回転の中心となる「支点」を挟んだ両サイドに力を加える「力点」、力が加えられて動かされる「作用点」
直進性に悪影響を与えないのが
リアサスの基本
特にRRのポルシェは徹底している
ホリゾンタルのステイ位置と911ポルシェのクロスメンバー位置の思想は同一
スローピングになるとステイ位置が第１のテコの定義での
支点と力点がネガティブになり直進性が悪化する
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 13:57:15.09 ID:5g+bsmre.net
- しません。
それに加えてそもそもリア三角はサスペンションでは無いので無意味な比較
気狂いの妄想も大概にしろ
なんでランドナー爺が忌避されてその界隈に誰も寄り付かないのか反省したほうがいい
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 17:30:01.03 ID:ux4xJgEh.net
- しょっちゅう書き込みが吸い込まれるんだが荒らし対策してるのか？
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 17:39:38.56 ID:ux4xJgEh.net
- >>159
それな
スローピングは認めない！なんて主張するんじゃなくて
自分の美学にかなったオーダー車作って一人でニヤニヤしてればいいこと
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 20:27:21.72 ID:MVb9ckYD.net
- ランドナー本スレ立てて欲しい
普通に年代物から令和最新式まで色々話聞きたい
と昔のレストア車見ながら似たの作りたいなとパーツ再考してる自分は思うわけですね
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 22:15:42.33 ID:iwQxPPuP.net
- >>161
昔のサイスポの表紙にいたようなメガネかけた汗臭い短パン姿、ハイソックスの大学生が乗ってるみたいなイメージ
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/16(土) 22:25:00.32 ID:s0nEguxF.net
- 俺のイメージは、高そうなジャケット着てハンチング被ってニッカボッカでコーヒーすすってるイメージ
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 01:10:37.27 ID:apOU9ZuY.net
- グラベルにリアキャリアつけてパニアバッグつけたらランドナー語っても良いですか？
もちろんアルミのスローピングフレームです
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 03:04:17.17 ID:rUmiUGoD.net
- もう世の中の認識はこんなもんよ
ランドナー=ツーリング車
リムブレーキのツーリング車はなんで揃いも揃ってカンチブレーキなんだろな。Vで良いだろうと思うのだが
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 03:52:36.92 ID:2bIfwlKg.net
- >>170
一時期のグレートジャーニーはトラベルエージェントを使ってまでVブレーキだったけど後にカンチブレーキになったよな
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 06:54:16.34 ID:S/GnjQEO.net
- >>169
本所のバフがけ泥除けが必須
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 08:32:46.59 ID:apOU9ZuY.net
- フェンダーか…盲点だったわ…
泥除けつけるわけにはいかないからランドリストにはなれないわ
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 08:36:19.81 ID:V+bhUyK3.net
- Vブレーキはゴミ
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 10:00:07.66 ID:tBCznQNC.net
- じゃディスクブレーキで
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 10:40:58.45 ID:S/GnjQEO.net
- ランドナーにｖブレーキてなんで嫌われてるの?レバーの関係?カックンブレーキだとか言うバカは置いといて
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 12:05:24.82 ID:rUmiUGoD.net
- 様式美にこだわるじいさんのせいじゃねえの
アラヤのRANも丸石のツーリングコンダクターも持ってるが速攻でVに変えた
巨漢かつ昔ながらの4サイドで長期旅行するから荷物が多くてカンチだと止まらん
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 12:10:51.56 ID:rUmiUGoD.net
- 個人的にはホリゾンタルでフロントトリプルならランドナー認定でいいんじゃないかと思うけども。グラベルはダブルだろ？大荷物積んで登坂できるのは相当脚力ある人じゃないと難しいかと。最近はクソバカでかいカセットもあるが。
見た目どうこうよりも本来の目的である旅行車としての機能が備わっているかの方が大事かと。俺の中ではダブルはスポルティーフの亜種。
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 12:40:44.10 ID:tBCznQNC.net
- 今のグラベルってシングルでもF40T、R10-45Tとかだけど
とっくにランドナーのギアレシオなんかよりワイドになってる
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 12:50:43.04 ID:rUmiUGoD.net
- >>179
すげーガッチャンガッチャン変速しそう
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 12:52:32.19 ID:znPQCm7B.net
- モノプラトーは美しくない
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 12:53:32.98 ID:znPQCm7B.net
- >>178
変わった定義だな
普通はダブルだよ
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 12:55:25.08 ID:S/GnjQEO.net
- 原理主義派
エルスなどの仏製ランドナー全盛時代の部品しか認めない。でもフレームはレプリカでも良い
イメージ派
エルスなどのランドナーのイメージを崩さない範囲で新しい部品を組んでもオッケー。
フレーム派
フレームだけ古典的であれば、パーツは何でも可。むしろ現行パーツにこだわる傾向がある
懐古趣味に批判的な人が多い
機能派
ランドナーの機能を踏襲していればランドナー2泊くらいまでのライトツーリングを指すことが多い
ツーリング車派
ツーリング車は全部ランドナーと呼ぶ、バタフライハンドルやスローピングフレームも可
俺がランドナーと思えば派
俺がランドナーと思えばロードバイクでもなんでも可
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 12:59:42.14 ID:2bIfwlKg.net
- >>180
今のHG+は変速ショックを感じないぐらい滑らかに変速する
https://youtu.be/Z5I33ohEJrk
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 13:10:21.10 ID:rUmiUGoD.net
- >>183
なるほど
俺はフレーム派だわ
タイヤサイズの区分けはいらんかね？
俺は26インチでも700cでも身長に合わせて買えばいいと思ってるが、タイヤサイズにこだわる人も多いような
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 13:42:04.75 ID:GUWjsLoN.net
- あまりに滑らかすぎたら変速したという感じがしないので多少手応えがあるほうがいいね
プーリーがチェーンを拾い上げて隣のギアにチェーンが移る感触がレバーから伝わるくらいでいい
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 13:53:48.06 ID:f7bSDVgV.net
- 前後DISCをベースにフレーム組んだよ。
ランドナーのネックというか乗らなくなった原因がカンチブレーキだった事に気づいた。
せめてVブレーキが標準になりゃツーリング主体のロード乗りも取り込めたのにって思ったわ。
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 14:28:05.14 ID:suxo5ZYj.net
- セッティング次第だ
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 15:31:23.97 ID:S/GnjQEO.net
- マファックタンデムのバネの腰を折ってクールストップのシューを付ければそこそこ効く。千鳥は純正や滑車ではなくイモネジでアーチワイヤーをカッチリ固定できるものがいい
あとアウターワイヤーの取り回しは重要
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 16:26:17.93 ID:tBCznQNC.net
- https://www.paulcomp.com/shop/components/brakes/cantilever-brakes/neo-retro/
PaulのNeo-Retroってそんなに効くの？
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 18:36:23.60 ID:j6VkNBzy.net
- どんぐりの背比べでしかない
さっさとディスクブレーキ使え
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 19:55:53.92 ID:rUmiUGoD.net
- ぷぉー
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 20:14:20.31 ID:S/GnjQEO.net
- 昔雑誌で千鳥を倍力滑車にしてあるランドナー何台か見たけどどレスポンスとか効きとかどうだったんだろう?
なぜかリヤだけｗ
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 20:25:05.14 ID:6tmHpn0c.net
- グランコンペのカンチに換えて
楽しく問題なく使ってるよ
他にもいろんなブレーキシステムをエンジョイしてる
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 20:49:14.62 ID:Y0Rr45Ap.net
- ランドナーなんて低剛性の自転車でいくらブレーキワイヤを強力に引っ張れても、シートステーやフォーク自体が拡がっちゃうから無意味。
ブレーキブースター使え。
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 20:51:39.84 ID:tfOrMtxy.net
- カンチが効かないってアーチワイヤーのセッティングがおかしい場合が多いんじゃない？
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 20:53:40.40 ID:fAxGSbgM.net
- 完治(カンチ)
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 20:58:28.18 ID:dGrRdZCx.net
- ブースターの位置にブリッジをろう付けすりゃいいのにそんなフレーム見たことないな
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 21:18:10.59 ID:RiMSpGgM.net
- タカシ誕生日おめでとう
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 21:49:33.00 ID:rUmiUGoD.net
- 必要な剛性が確保できてれば剛性は低い方が乗り心地いいんじゃねーの？
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/17(日) 23:30:06.60 ID:1FsqbxRr.net
- 低剛性が快適と言っても、実際に存在するのは職人の勘と経験による再現性の低い手作業によるものばっかりなので、現代のロードやMTBみたいに技術の粋を極めたエンジニアリングのランドナーを見てみたくないかというと、気にはなる。
実際にやってみて既存のランドナーとかけ離れたものが出来上がったら笑う。
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 00:05:13.69 ID:LAy35zMA.net
- トレックのチェックポイントとか乗れば乗り心地の良さがよくわかる
クロモリの枠内での性能とはかけ離れてる
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 00:10:25.32 ID:8HVPPBH7.net
- カーボンはツーリング向かないし、アルミは番外。乗り心地いいアルミとか見たことねえわ
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 00:18:38.27 ID:LAy35zMA.net
- 向かないと言うのが思い込み
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 02:38:33.30 ID:8HVPPBH7.net
- ダボ穴もねえのにどうやって荷物運ぶんだよ？
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 03:18:42.02 ID:S3UVTsQY.net
- >>205
キャリアダボにフェンダーダボにトップチューブダボまで付いてるカーボンフレームあるじゃん
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 05:51:53.46 ID:JLgkyklL.net
- アルミフレームツーリング車は別に珍しくはない
90年代からあったキャノンデールのTシリーズは同社の定番だったろ
安いのだとジャイアントのグレートジャーニーも定番だったし
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 06:27:01.34 ID:AigXZ16u.net
- >>205
ランドナーはキャンピング車じゃないんだから基本フロントバッグ1個だろ
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 06:50:59.59 ID:AigXZ16u.net
- 日本のランドナーの問題点として
本来の軽ツーリング車的な要素と今でいうグラベル的な要素、
輪行車としての要素が整理されずに混ざってることがあると思うな
当時はそれなりに合理的だったとはいえ
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 06:52:52.93 ID:AigXZ16u.net
- 今輪行を追求するならもっと軽さが重要だし
グラベルならタイヤの太さと適切なポジションとか
軽ツーリングならスポルティーフと混ざったようなものになっていくはずで
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 07:58:19.47 ID:LERrXM98.net
- >>208
本やネット知識の頭でっかちクンにありがちな決めつけ
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 08:05:52.75 ID:hMv9zA8l.net
- ヨーロッパには
コナとかディアモントとかの
アルミツーリング車がたくさんある
材質は決定的問題ではない
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 08:21:24.37 ID:AigXZ16u.net
- >>211
こういう決めつけはギャグでやってるのかな
そりゃキャリア付ければキャンピング車として使えるのは当たり前だけど
本来の使い方じゃないでしょ
だからこそ剛性不足気味でも許されてるわけだし
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 08:31:10.00 ID:3zp22Tff.net
- アルミはガッチガチだからツーリング向けじゃないだろ
レース中はアドレナリン出てるし固いほうが進むからいいけどツーリングで固いいアルミフレームなんか疲れるだけ
カーボンのほうがまだマシだわ
まあどっちも破断されたら終わるのでツーリング車の素材としては論外だが
アルミはいきなり折れるし寿命も短い
乗らなくても劣化する
何一ついいことない
新品時はビンビン走るからレース向けにはいいけどしょせんは使い捨てだよ
http://blog.livedoor.jp/wadacycle-news/archives/80437257.html
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 08:33:05.44 ID:Z9oBZ9XQ.net
- >>210
知り合いがリッチーブレークアウェイ持ってるけど
輪行ヘッドでフォーク抜きというのは日常的な輪行というよりはデモンタブルに近いと思うんだ
本当に軽快な輪行車だったらスポルティーフの泥除けだけ外せるようなものでもいいよね
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 08:33:27.79 ID:3zp22Tff.net
- >>213
ならなんでメーカーマスプロランドナーには純正オプションでキャンピングキャリアがあるんだ？
アラヤのカタログいくつも持ってるけど日東キャンピーがフェデラルにもツーリストにもスワローランドナーにも用意されてるぞ？
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 08:34:04.23 ID:AigXZ16u.net
- >>213
お金ない若い子への配慮でしょ、普通に考えて
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 08:34:14.50 ID:AigXZ16u.net
- >>216だった
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 08:36:58.20 ID:3zp22Tff.net
- 倒産したエイ出版のランドナー本の最終号はキャンピング車がテーマだった
普通のランドナーをパーツ組み換えてキャンピング車にする企画も載っている
ペラペラの軽量チューブでもなけりゃキャリアつけたら荷物つんでツーリング出来るよ
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 08:39:27.63 ID:AigXZ16u.net
- それこそマスプロで同時期出ていたようなキャンピング車って
タイヤもさらに太目でギドネットレバーとランドナーバーで少しポジションが起き気味で
チェーンステーも545mmとかで後ろもクロスドシートステーや太目のチューブで固めてあったけど
最近のアメリカンツーリングもハードに使うものは似たような感じになってるのは面白いと思う
特にエルスを模倣したランドナーは本来もっとロード志向だと思う
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 08:40:55.82 ID:AigXZ16u.net
- >>216
つかトーエイの（セミ）オーダーで後ろのキャリアダボ省くのは割と定番やん
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 08:44:39.40 ID:Z9oBZ9XQ.net
- >>221
一台しかなければ仕方ないけど、ランドナーとキャンピングは違うっていうのは
昔はみんな言ってたよね
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 09:22:55.11 ID:ryuHou7j.net
- 大陸横断レベルの旅なら現代ツーリング車使うだろうし
今の世、国内でテント連泊は現実的じゃないし
装備軽くて済むので重旅行車なんて不要だし
そういうレトロなキャンピング車はランドナーマニアのキャンプごっこしか出番ないのではw
しかしこのブリーザーのファーストモデルみたいなセントラルステーつきキャンピングかっこいいね
http://luxor24.livedoor.blog/archives/8608821.html
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 09:30:24.23 ID:ryuHou7j.net
- >アルミはいきなり折れるし寿命も短い
そうでもない
ツーリングバイクならそれなりに肉厚のチューブ使うし、ふた昔前のレース用軽量アルミフレームのようなことはない
むしろ軽いクロモリのほうが短命
知人で2011年からルイガノのアルミフレームのミニベロで毎日通勤してる変人が居るけどフレームはまだ無事だよ
変速は死んでるしすごいサビだらけで廃品みたいな見た目だけど
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 09:33:22.65 ID:ryuHou7j.net
- だいたいアルミが硬いっていうのは
レーシング向けの超大径のメガチューブだから
アルミ自体は鉄と同じ形状なら柔らかいし振動減衰性も鉄より高い
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 09:38:28.84 ID:AigXZ16u.net
- >>223
昔ながらのキャンピング車がいいと言ってるんじゃなくて、
今のランドナーは実は後ろに荷物積むのあまり向いてないんじゃないかって話
もともとリアキャリアついてるフランスツーリング車は後ろも550mmくらいあったんだけど、
エルスは後ろを切り詰めてシートも立たせてるんだよね、スピードラン前提だし軽量化にもなるし
今のアメ車がまたシート角緩くして後ろ長くなってきてるのはオフロード走るグラベルが増えてきたのと
バイクパッキングで後ろに荷物積むと振られるって要望に応えた結果みたい
上で要素が整理されてないって書いたのは、スタイルの模倣はしてるけど
なぜそのジオメトリにしてるかをあまり考えてこなかったんじゃないかと
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 09:41:00.52 ID:AigXZ16u.net
- 550じゃねえや、445とか450だｗ寝ぼけとる
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 09:54:25.57 ID:bk0C+zwn.net
- 今あるランドナーはちょっとレトロ感覚で旅の雰囲気を楽しむ物として価値があるわけで、それをガチツーリングにも最強〜!とか言ってるから笑われる
4サイド付けると022は厳しいと思う、むしろ2ｋｇ位のアルミのほうが振られないし丈夫。そんなに振動吸収して欲しければサスステムやピラー付ければいい
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 09:56:42.97 ID:AigXZ16u.net
- >>228
それは同意
レトロ感覚を楽しむ自転車として残していく方向性がいいと思う
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 10:01:37.40 ID:LAy35zMA.net
- >>205
フォークに8箇所
トップチューブに5箇所
シートチューブに2箇所
ダウンチューブに7箇所
シートステーブリッジに1箇所
シートステーに4箇所
ダウンチューブ内に内蔵ストレージ
タイヤは重量物に備えて４５cまで履ける
これで足りないとかある？
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 10:11:01.79 ID:fEzRjuOG.net
- >>230
カーボンのダボは泥除けとケージ用でキャリア装着は想定してないらしいぞ
アメリカのネットフォーラムで破断したって話題になってた
バイクパッキングみたいに荷重が一点に集中しないやり方じゃないとまずいらしい
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 10:18:55.15 ID:LAy35zMA.net
- >>231
してるよ
これトレック公式の映像だが前も後も純正品の金属キャリアつけてる
https://i.imgur.com/3zgnkDK.png
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 10:25:07.98 ID:LAy35zMA.net
- ごめんこれアルミだった。
こっちね
https://i.imgur.com/FMcHIPg.png
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 10:42:08.87 ID:EHelg0Eh.net
- >>233
ENVEは3パックマウントを使う場合、片側3kgを超えないことだって
Marinはカーボンフォークの積載限度を4.5kgとしている
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 11:02:45.29 ID:2j19+My5.net
- グラベルバイクのダボつきカーボンフォークにフロントキャリアつけて走ってたらフォークがダボのとこから破断して大怪我した話があったよな
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 11:25:12.58 ID:gjHNfNEH.net
- カーボンの特性から点加重は苦手、補強を入れて行けば良いんだろうがカーボンの旨味は失われて行く。
ヘビー級のツーリングにはアルミを薄肉にせず中口径で作るのが良いと思う
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 11:33:35.93 ID:TvBsSa39.net
- フロントフォークが折れた話は
フロントキャリアのステーをカーボンフォークの中間地点にセットするのが規定外だという話だった
対応策でアクスル部分に連結するタイプも出ている
スルーアクスルでディスクブレーキの流れだとこっちのほうがいいだろうね
だけど伝統的な鉄フォークでは
アクスル付近のダボだとフォークのしなりが抑制されてせっかくの衝撃吸収がころされるし
中間地点に連結するほうがずっといい
材質に合わせて構築するのが大事という当たり前の話
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 11:40:31.44 ID:8HVPPBH7.net
- >>224
肉厚だから乗り心地悪いんだろ
疲労限界がないから強度を高めに設定して肉厚フレームでガチガチ
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 11:43:09.01 ID:8HVPPBH7.net
- >>228
国内に未舗装路はほぼ無いし南米にでも行かなけりゃ022で十分だ。国内で荷物満載でフレーム折れた話聞いたことあるか？
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 11:57:12.12 ID:8HVPPBH7.net
- 高額だといいものだと思い込みたいブランド好きのバカ女みたいなヤツが多いんだな。鉄には鉄の良さがある。カーボンはEVみたいなもんだ。長距離輸送には向かねえよ。
つか荷物乗っけて走るのにフレームの重さだけ気にしてどうすんだ。うんこしてこいよ。
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 12:24:34.69 ID:Bxm5cD44.net
- フレーム素材のことばっかり言ってる奴
スチールだからしなやかとかアルミだから乗り心地悪いとか
頭でっかちな印象しかない
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 12:37:44.26 ID:8HVPPBH7.net
- ランドナーのフレーム剛性の話題してんじゃねえのか
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 12:41:45.35 ID:wN9Rp9z0.net
- してないけど？
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 12:47:18.33 ID:8HVPPBH7.net
- お前のことは聞いてねえよ
スレの流れ読めねえのかw
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 12:55:21.92 ID:bk0C+zwn.net
- >>238
横剛性はともかく縦剛性の違いなんてサドルとハンドルの違いに足元にも及ばない、フレームに柔らかさ求めても良いことないです
>>239
悪路の話では無く荷物の振れにフレームが共振しだす
昔のキャンピングはno4とか5とか使ってたはず
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 13:09:39.08 ID:AigXZ16u.net
- >>233
ENVEは3パックマウントを使う場合、片側3kgを超えないことだって
Marinはカーボンフォークの積載限度を4.5kgとしている
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 13:14:28.36 ID:AigXZ16u.net
- 二重カキコになったすまん
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 13:54:25.07 ID:LAy35zMA.net
- トレックはリアキャリアの積載限界は25kgフロントは9kg
全体でライダー含めて125kgらしい
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 14:33:57.60 ID:5/kkLWYO.net
- 今時キャンプ装備も軽量になってるし70年代みたいな横剛性は要らんやろ
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 15:35:18.51 ID:ndu9yDbX.net
- カキコて
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 15:48:24.73 ID:USF+uYLC.net
- ランドナーのブレーキが効かないのって実はフレームグニャグニャなせいだからなあ
同じカンチをMTBにつけてドロハン化したらガンガン効いてびびった
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 16:30:43.67 ID:TvBsSa39.net
- フレームぐにゃぐにゃ
ぜんぶ一緒くたに語る馬鹿
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 18:00:45.62 ID:AigXZ16u.net
- 効かないって人いるけど、アウター受け周りが悪さしてるんじゃないかと思ったことある
シクロクロス用？のアヘッドスペーサーやシートクランプと一体化してるアウター受けは
力が逃げなくてダイレクトな引き感があるよ
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 19:05:05.35 ID:0LxSNU7i.net
- ダイアコンペ1255はブレーキかけたらたわむのが目視で確認出来た
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 19:12:21.86 ID:0LxSNU7i.net
- アウター受けのたわみがブレーキタッチを悪化させてる説は同意
https://rinyuukai.exblog.jp/32605714/
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 19:30:12.26 ID:1tXXEr9W.net
- ダイアコンペのセンタープルとかにすると結構変わるんかな
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 21:36:05.86 ID:qz1Lu/XD.net
- >>256
クリテからレーサーの直付けに変えたら全然変わった。
その後XTのカンチに変えたら、圧倒的な剛性感とリニア感に驚いた。
フレームは順に、D2xD2 022 No2 と変遷。
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/18(月) 21:53:34.85 ID:8HVPPBH7.net
- 空荷で効かなきゃ欠陥だ
問題はフル積載の時の効き
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 06:55:52.89 ID:4/Dz/+kf.net
- >>258
今フル装備でツーリングする人なんかどんだけいるん?
剛性の話からだけど一般的ランドナーからはズレた話だよ。
ランドナーは022とマファックでオッケ
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 08:51:30.48 ID:6IwkBt/S.net
- 旅行車で旅行しないならそれこそランドナーである必要ってなんだろ
70年代コスプレでもしてるん？
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 09:15:45.29 ID:6IwkBt/S.net
- 夏の北海道行けば荷物積んで走ってるランドナーはそれなりの勢力だけどな
昔を懐かしんで丸石エンペラーやアラヤRANを買った退職したじいさん
80年代に買った自転車乗り続けてる50代のおっさん
自転車の事はよく知らないけどランドナーという旅行車なら長期ツーリング大丈夫だろうと日本一周に出かけてみたフェデラル乗った初心者。だいたいこの辺。
他には普段乗ってたジャイアントのクロスバイク等で来てるのも一定数いるけどSNSのアカウント交換してその後を見てると概ねスポークがバキバキ折れてホイール交換と言うのが多いから36Hのフェデラル選んだヤツはそれなりに正解。大学のサイクリング部は普段乗りのロードに軽装の集団か、TREK520に4サイドのガチ勢か。520廃盤になって今後何が主流になるのかな。そういえば同じアラヤでもTUR乗ってるヤツと会ったことねえな。
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 09:33:33.77 ID:Chy40YbE.net
- 趣味で乗ってるんだからいいだろで開き直るだけじゃなくて
少しは見た目と機能を両立させる努力した方がいいのは確か
フェデラル、値段考えたらなんだかんだ言ってよくできてるよ
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 09:40:16.19 ID:4/Dz/+kf.net
- >>260
258の言うフル積載とは俺は5バックという想定で言ったんだが
ランドナーのイメージはフロントだけもしくはプラスサドルバッグなんだが
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 09:53:28.89 ID:Chy40YbE.net
- マハックがどうだのなんて話はスレ分けろとは言わんが旧車扱いで喋ってほしいわ
>>183の分類じゃないけど、少なくとも「フレーム派」？と話が合わなくなるし
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 09:55:34.76 ID:Chy40YbE.net
- それに昔から乗り続けてるというなら少なくともそれくらいの分別はある歳だろ？
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 10:09:48.66 ID:6IwkBt/S.net
- 近所を数日うろつくだけなら機能的にはそれこそクロスバイクで十分だと思うが
普段乗りもロードほど気を使わないし長距離も行ける。昔ながらのジオメトリで独特の乗り味がある。見た目もパッケージ的にまとまりがある。この辺りの緩さがランドナーの良さだと個人的には思ってる。
ただフルパッキングの時のブレーキの効きだけは満足出来ん。初めからVなら良いのにと思ってるが俺個人は別にカンチでも構わんよ。交換するだけだし。見た目がゴテゴテするディスクよりマシ。
フレームは国内なら022で十分だ。フレームが共振(笑)して揺れが止まらん！なんて事態には遭遇した事ねえし。
小旅行車という言葉にこだわるのはいいけどじゃあキャンピングが売ってるのかと言えば、ディスクトラッカーやチネリのホブートレグみたいなのになっちゃうしな。別にランドナーで長距離走るのが用途からズレてるとは思わんね。大昔からそうやって使われてきただろ。原理主義みたいのは好かん
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 10:18:52.33 ID:6IwkBt/S.net
- つかランドナーが一般人に好まれないのはWレバーの方じゃないかと思うんだが。慣れりゃ別に普通なんだが。
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 10:32:04.95 ID:cJBtRAVC.net
- いや、手元変速に慣れたらダブルレバーなんてもう乗れんでしょ
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 11:01:53.82 ID:Chy40YbE.net
- >>268
自分の自転車なんて油圧ディスクでWレバーなんてアホ仕様だからその辺は好みでいいんだが
ランドナーを手元変速化しようとすると輪行との兼ね合いとかいろいろ考えないといけないから面倒くさいんだろな
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 11:25:01.95 ID:EEZQem3B.net
- そう言う時に無線変速便利だけど旅行だとバッテリー切れが心配
シマノが特許を持ってるらしいが、ハブダイナモ給電の無線変速出せばいいのに
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 11:56:30.87 ID:l0DP7vMv.net
- >>268
両方乗っている人はいくらでもいる
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 12:47:15.10 ID:4/Dz/+kf.net
- 輪行と走りの兼ね合いはコースにもよるし人にもよるだろうけど、もうヘッド抜きなんて面倒くさいから輪行はダホン
クラブで輪行すると駅でひま
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 15:30:32.08 ID:DN9bOqlV.net
- 流石に日帰り輪行でヘッド抜きは面倒だわな
あれは飛行機で運ぶとか目的が限定されるし
逆に日帰りならランドナーなんか使わなくてもいい
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 16:12:38.87 ID:Chy40YbE.net
- >>272
>>273
なんでもランドナーにこだわるんじゃなくて
輪行用クラブモデルというかスポルティーフ？みたいな方向でもいいと思うんだよね
Fキャリアは簡易なもの、普段は泥除け外してロードとして運用してもいいし、
泊りなら泥除けも持って行って出発地まで輪行するみたいな
前、サーリーのペーサーをそういう風に使ってる人を見て
これくらいが長い休み取れない人には使いやすいなと思ったし、
軽いチューブを使ってクラシックな見た目にするのもありじゃないかと
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/19(火) 18:47:13.89 ID:e1rYHfW5.net
- シングルスピードランドナーを提唱する
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/20(水) 07:02:43.65 ID:NlllcLAQ.net
- ランドナーが一定の市場を確保したければ高級路線の一択
ブロンプトンはおしゃれでステータスな街乗り自転車としてマニアックな層を掴んで高額な商品を売るという「ミニクーパー路線」である程度成功している
日帰り一泊ツーリング位に焦点を当てて少数高額商品を開発するべきだと思う
もちろん何か仕掛けが必要だろうけど
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/20(水) 08:00:29.36 ID:z1TH3aJh.net
- >>276
いまのミニクーパーは酷いぞw
最上位のモデルでこれだから
https://www.mini.jp/ja_JP/home/range/john-cooper-works-new.html
ハンドル横、車内の中央部に内装された大きな◎型ディスプレイ←これで既にダサイ
新型マルチ・ディスプレイ・メーター・パネルなる
超絶な糞カッコ悪いセンスw
エイリアンプロメテウスの宇宙船かよ
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/20(水) 08:12:44.01 ID:z1TH3aJh.net
- ランドナーは高級路線のくくりでなく
アナログに徹底するしかない
前から言われてるけどね
EVよりこっちが欲しい
https://cartune.me/notes/aN3RGZD8Nb
そういう連中向け
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/20(水) 08:24:37.77 ID:pJKSMjYc.net
- >>274
https://nbsan1491.exblog.jp/26957546/
ウエハラクラブモデルみたいな感じかな
ヘッド抜き輪行が前提になってない分、現代風にもアレンジしやすいだろうね
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/20(水) 08:25:09.04 ID:nqQ6Ft6f.net
- ランドナーは実用車だよ
ランクル70みたいなもん
興味が無い人にはゴミだが、必要な人は一定数いる
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/20(水) 08:41:00.94 ID:P90n5pvW.net
- シクロクロスでじゅうぶん
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/20(水) 09:16:51.21 ID:pJKSMjYc.net
- 機能的にはね
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/20(水) 09:38:00.97 ID:CwBXiWr7.net
- >>280
自動車なら汎用丸型ヘッドライトとか使ってたように、実用車なら６５０Bや直付ディレーラーなんてマイナー規格や修理のしにくいワイヤー内蔵工作とかするわけない
街の自転車屋で修理できんぞ
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/20(水) 10:45:49.26 ID:pJKSMjYc.net
- >>283
街の自転車屋って言葉はママチャリしか扱えない連中も含むからあまり参考にならん
ツーリング中のトラブル対応という意味なら、今のところ
クロスバイクと同じ700CでVブレーキが修理交換できる率は一番高い
そういうランドナーも可能
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/20(水) 12:35:13.58 ID:nqQ6Ft6f.net
- 自分で辺鄙な独自規格のものを使って修理できんとか知らんがな
タイヤならAmazonで買ってコンビニ受け取りしろよ。旅した事ないのか
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/20(水) 12:43:04.12 ID:P90n5pvW.net
- 昔ニューサイクリングに載ってたオーダーランドナー
スローピングトップでSTIでVブレーキだった
タイヤはたしか26×1.5インチ
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/20(水) 12:49:49.22 ID:nqQ6Ft6f.net
- STIでV引けるレバーあるの？
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/20(水) 14:11:12.50 ID:XAbxVEcj.net
- 変換小物がある
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/20(水) 23:26:38.15 ID:IErv8qE8.net
- 700CにVブレーキが実用性高いよな。
ロードもそれでよかったのに。
ディスクブレーキなんてナンセンス
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 08:02:57.48 ID:w9AGC5G7.net
- https://www.rivbike.com/
スレッドステムの鉄フレーム、8−9速、ロングアーチのサイドプルかVブレーキにこだわりながら
実用的な自転車作ってるリベンデルはある意味ランドナー的な精神あるかもしれない
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 08:10:16.89 ID:VCuJZbxM.net
- 精神でいえば近いものはあるだろうね
ラグの装飾性とかも
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 09:31:55.73 ID:YgLT4fwI.net
- なんで8～9速がランドナー的なの？
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 09:35:40.14 ID:paDOeKL0.net
- 結局定義の話に行き着くんだろうが、リベンデルのいくつかの車種はランドナーだろ
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 09:42:11.72 ID:pXpaXa1T.net
- TESTACHのなんちゃってリベンデルが良かった
まだどっかに未使用フレームないかなす
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 09:43:18.07 ID:pXpaXa1T.net
- 東洋フレームがリベンデル作ってたころなのでそのTESTACHも同じようなゴテゴテラグ使ってリベンデル的
センタースタンドプレートもついてた
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 12:35:33.56 ID:Bqazb9Oc.net
- >>292
グラントピーターセンがなんで8速か聞かれて答えてたけど
フリクションで動かしたい
コンポーネント化に関係なく組み合わせたい
フロントシングルにあまり意味を見出してない
が理由だったよ
ランドナー乗りとも意見が割と近いとおもう
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 13:20:21.31 ID:jKOZhcBK.net
- 変速段数増やしてもワイドレンジになる訳でもなく必要なギア比に持っていくのに変速回数増えるだけ。デュラの10swレバーとか硬くてガチガチガチガチ変速してるうちにイライラしてくるんだよ。こっちは疲れてんだよ！みたいなw
段数多いとチェーンの性能は上がるけど耐久性は8sの安チェーンと変わらんどころか、下がるしな。値段は倍以上するのに。wレバー使うなら8s運用が楽だ。フリクションなら変則調整すら要らんから旅先で調子悪いと思うこともない。
グラントなんとかさんとは会ったことないが話は合いそう
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 13:26:56.18 ID:w9AGC5G7.net
- Rivのいいところ
・サイズが豊富なこと、サイズ別にホイール径も変えてること
・アップライトなポジションを出しやすいこと
・アップハンドル向きなこと
・組み方は乗り手が自由に選べること
日本のランドナーとの違い
・カリフォルニアの自転車なのであまり泥除けにはこだわっていない
・輪行のためのギミックは用意されていない
日本も参考にできる部分あるんじゃないかな
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 14:11:11.75 ID:paDOeKL0.net
- >>297
>変速段数増やしてもワイドレンジになる訳でもなく
なんで? 俺は42×26の11-30を10速で運用している。もっと軽いギヤが欲しいが10速のままでロー大きくすると欲しい中間ギヤが無くなるので我慢している
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 14:25:46.00 ID:w9AGC5G7.net
- >>299
Rivはワイドレンジ必要ならMTB用カセット入れちゃうかチェーンリング小さくすればって考えだから
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 14:27:41.73 ID:jKOZhcBK.net
- >>299
中間ギアが欲しいのはギア比のレンジと関係ないから
条件追加してんじゃん
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 14:33:36.87 ID:sO8ztzTV.net
- 小学生位だと段数が多い→スピードが出る→スゲーってなるよね。
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 19:05:10.46 ID:5xb5EpNX.net
- 1×12しか勝たんっ！
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 19:31:15.26 ID:paDOeKL0.net
- 10速まではカンパもシマノもカッコいいからね。トリプルもシマノはｗレバーもある
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 19:38:44.65 ID:WtWpZh/3.net
- 俺3×8で48-38-26に13-34
13-26の下2枚を交換したもので実質はクロスレシオな13-21の3×6にスーパーロー2段追加のつもりで組んだけどインナーローは正直やりすぎたと思ってるw
キャパシティ足りないのでアウターローには入らないww
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 22:00:44.63 ID:P2/MNa+S.net
- 2x2ホイール外して手で掛けかえるディングルスピードしか勝たん
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 22:11:38.37 ID:3Tx2xmkr.net
- そんなもんでランドナーとか苦行やん
ビワイチとかならシングルスピードでも問題ないだろうけど
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 22:31:45.43 ID:wT/IaHkf.net
- シマノは10sWレバー出してくれよ〜
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/21(木) 22:45:52.90 ID:3Tx2xmkr.net
- バーコン改造してWレバーに改造してる人を見たことがある
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 09:49:32.05 ID:JP1ct099.net
- 質問させて下さい。
ツーリング車とランドナーってどう違うんですか?
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 10:03:33.65 ID:jwzVJ5hj.net
- ランドナー
80年代頃まで主流だったツーリング車。クラシカルな見た目が特徴
機能的にはクロモリのホリゾンタルフレーム、カンチブレーキ、ドロップハンドル、スレッドステム、Wレバー、金属製泥除けなどの特徴がある。似たような概念でキャンピングと言うのがあるが実態はフレームを一回り太くしたランドナーのこと(現在市販車なし)
ツーリング車
広義にはツーリング用途に作られた自転車全般の事だが、狭義ではランドナー以外のツーリング車を指す。ランドナーが廃れてきた90年代から主流に。スローピング、アルミ、STIレバーなど、ランドナーにはない機構を使っているものが多い。海外ではバタフライハンドルが主流か？代表はグレートジャーニー(廃盤)、Trek520(廃盤)、SURLYディスクトラッカー、チネリのほブートレグなど
ランドナーはツーリング車という集合の1ジャンル
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 10:22:40.12 ID:JP1ct099.net
- ありがとうございます
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 10:39:51.11 ID:BIU/m0u/.net
- ランドナーとキャンピングの中間車種がツーリズム
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 10:41:21.66 ID:BIU/m0u/.net
- ツーリズムはランドナーにパニア台を追加したスタイル
基本日帰りから一、二泊程度を想定しフロントバッグひとつのランドナーに対し
パニアバッグを装備
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 10:49:19.65 ID:/e6TSYC8.net
- https://theradavist.com/soma-grand-randonneur-review/
海外でのランドナーていう用語の復活はヤン・ハイネとかの
「ロートレイル」ジオメトリー推しとつながってるから、
先曲がりのフォークとかでフォークオフセットが大きくて、
フロントバッグを使うこと前提の自転車がランドナー扱いみたいになってるね
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 10:51:17.91 ID:BIU/m0u/.net
- こういうのがツーリズム
http://imgur.com/0XLUnnY.jpg
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 10:53:23.64 ID:BIU/m0u/.net
- キャンピングは海外遠征アドベンチャーサイクリングにも使われる大旅行用自転車
http://imgur.com/I0tC2uw.jpg
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 11:12:50.58 ID:iRMrkkUS.net
- 世界一周とかしてる人はほぼトレーラー使ってるので、細くて壊れやすいキャリアより普通のフレームにトレーラーがいいのかも
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 12:50:27.02 ID:jwzVJ5hj.net
- 世界一周ブログは結構漁ったがトレーラーなんて1人もいないが
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 14:13:34.02 ID:ql3Y2TBE.net
- この内容ならフレームセット13ﾏｿはお得かも
https://www.1200cycle.net/mdc01
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 14:16:57.47 ID:ql3Y2TBE.net
- いまオーダーフォームから冷やかしで見積もりだけ出したら14ﾏｿ7千円
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 15:29:49.85 ID:/e6TSYC8.net
- 割と妥当な値段じゃね
今円安で海外のフレーム高いし
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/22(金) 16:47:13.65 ID:JP1ct099.net
- 塗装が高いんだね
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 21:41:57.29 ID:S2T+ElKU.net
- >>274
子供の頃これ欲しかったの思い出した、今でも欲しいんだけどね
https://i.imgur.com/IjAYOVV.jpg
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/23(土) 21:46:42.13 ID:OrC0iddA.net
- 高校生の頃、ロードマンはランドナーじゃないって言われてたがどうよ
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/24(日) 08:39:21.72 ID:jwv+Gw/z.net
- Eクロスバイクをキャリアやサイドバックつけて
なんちゃってランドナー化して北海道ツーリングしてみたが
凄く良いね。
登りや向かい風も半分くらいの力で済むのはありがたい
バッテリー２本で航続距離250ｋｍくらいなんで出川するのが大変だけど、意外に温泉やキャンプ場、博物館などでお願いして断られなくてありがたい
来月のGWは種子島と屋久島一周して佐多岬と西国三十三箇所行ってみる
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/24(日) 17:04:06.32 ID:h3rNeX97.net
- >>325
ルマンシリーズはBSでいうとユーラシア相当
ロードマンはハブがナット留めでステンレスリムだったり通学車の性格が濃かったからじゃない？
がんばって輪行車買っちゃうほうがトータルではお得だったから
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/25(月) 11:02:29.46 ID:Ftf1C5yq.net
- 昔はロッドブレーキの商用車で北海道ツーリングしたもんよ
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 07:40:09.67 ID:kuszI1S7.net
- >>317
それサーリーのディスクトラッカーで良くね？
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 10:07:30.64 ID:j5nJa7TS.net
- ディスクトラッカーは現代のキャンピングだからな
どっちかというとOLDMTBをツーリング車に仕立てた感じだが
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 22:30:08.49 ID:WOcHbZ16.net
- 昨日ではっきりした
ギフト飛ばす
生きる希望を下さいてな
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 22:33:03.11 ID:6COy7n/M.net
- 本当はしないやろ
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/26(火) 22:34:44.78 ID:muSioKHc.net
- ダメなの？
http://9o4.e0p/R0lGFw
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 13:26:50.80 ID:ChbdCipz.net
- ちょんまげ似合うことを整うとかいうな
普通に手を監視カメラつけとけ
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 13:37:02.73 ID:Xv5Vsfd1.net
- 見た目が美しいのにって怒って自害したのにね
大奥女優誰出るかな予想
そう言ってる
ソルトレイクみたいなオツムしてないバス運転手が何なのさ😤
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 13:42:05.24 ID:gd6rU/u+.net
- トップスの時に滑らなかった場合、会社的に卒業が難しい通信制の短大を卒業して欲しいのか、関わると人生拗らせすぎだろ
ここ2ヶ月くらいに前にボイトレやれよって
https://i.imgur.com/tXlIZw4.jpeg
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 13:43:06.58 ID:DpaLQXYk.net
- 今回の衝突原因が存在しないよな
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 13:51:23.96 ID:VRuSE0Dl.net
- あと
BPSでコメントもしてる
要するに
けっこう違いあった気がする
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 13:51:53.91 ID:0YEITDP5.net
- >>115
GC2でも政府のせいにしたのに？
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 13:52:43.68 ID:H0lC8Ugx.net
- してたんだぞ
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 13:58:09.99 ID:Bh320FAI.net
- 全然ジェイクに失礼
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 14:24:06.37 ID:oFKST9pI.net
- 犯罪者のヒスンが裏では常識？
あー
男が至高なのでは働けない
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/27(水) 14:52:12.18 ID:RKywZb7E.net
- 前後走ってた
こんな無能は
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 00:45:35.24 ID:dqkSOQ4d.net
- 結婚のせいか大奥実写といえばこの2杯分くらい食う
夜ちょっと食う
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 01:12:10.99 ID:GWzFfSdY.net
- もう動きなさそう
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 01:17:49.37 ID:9aVMwXO6.net
- 主力が抜けただけでもクレカ情報登録されるだけだからと言ってたな
観るのが本当の終わりか
今の仕事もせず
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 08:12:30.12 ID:tOW3UCw9.net
- 意味不明カキコで荒らすのはやめてほしい
犯人はランドナー嫌いのローディかな？
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 08:27:43.66 ID:TN3ITs9L.net
- おじいちゃんは今5chがスクリプトでどうなってるのかも知らんのか
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 08:33:25.56 ID:ReqKMGQJ.net
- ツーリングバイクとしての合理性があの形式を作っていたのに
形式にこだわって合理性を失うって馬鹿みたいな話だよな
形態は機能に追従するんだから、時代が変われば形も変わる
ランドナーはグラベルロードとしてちゃんと生きてるからいいんじゃないか？
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 09:08:12.55 ID:2+Dz1nkc.net
- 107 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2024/03/27(水) 15:27:50.40 ID:2xw47A/w0
自転車板
スクリプト相手に常駐お爺ちゃんがマジレスしてて何が何だかwwww
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 10:48:39.23 ID:fhgC0Rcq.net
- >>349
合理性ってなに？
手元変速？ ディスクブレーキ？
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 11:56:53.83 ID:GL5tgP4u.net
- 幅広い体格に合わせたホイールサイズ選択
スローピングフレーム
ディスクブレーキ
手元変速
現代的な形状と素材のバッグとキャリアシステム
ハブダイナモなど近代的な電装の装備
現在の交通事情にあった輪行システム
他にまだあるかな
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 12:06:11.90 ID:lkQtkJNa.net
- カーボンフレームオールロードが一番
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 12:08:55.45 ID:qB4CrtaC.net
- カーボンは荷物積むのに決して有利じゃないことあるし
軽荷ならありだけどさ
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 12:49:51.23 ID:JGaPcsex.net
- >>352
日本が駄目駄目なだけで、海外の今のランドナーは
かなりそれらの特徴もう備えてるよね
あえてリムブレーキにするとかホリゾンタルフレームにするとか拘りどころはそれぞれだけど
なんでこんなになっちゃったんだろな
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 12:57:23.35 ID:zC5Dj1cW.net
- >>350
本当にいたんだな
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 13:55:29.59 ID:k41dN1w0.net
- 海外にランドナーなど存在しない
あるのはツーリング車
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 14:03:45.35 ID:oPjW/PRN.net
- そうやって狭義に解釈しちゃうと
ランドナーなんてもんは一種の商品名みたいなもんで
自転車のジャンルとしては滅びるどころか最初から存在しなかったようなもんてことになっちゃいそうだな
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 14:07:41.47 ID:jotnVTlC.net
- そもそも自分たちでランドナーを作り出したわけでもない日本人が
どのツラ下げて海外にランドナーなど存在しないと言えるのかっていう
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 14:13:29.30 ID:cEtmTySd.net
- ニュースになってた
ビゴーレのレンタル自転車
https://youtu.be/JLs9TRkcTAk?si=Msj_-pBXBsQ0j91R
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 15:18:08.16 ID:k41dN1w0.net
- いまでも国内はマスプロランドナーが市販されてんじゃん
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 15:25:46.90 ID:k41dN1w0.net
- 352は海外ツーリング車相手の批判だとしたらまったく的外れだし、海外のツーリング車が滅びることは無い
よってこのスレは終了
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 15:36:18.27 ID:cqkXWH0W.net
- >>352
一概に否定する気は無いが、グラベルと何が違うんだろう?
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 16:10:43.67 ID:INgqBm8r.net
- >>362
都合よく「ランドナー」と「ツーリング車」を使い分けてんじゃねえよ
どう見たって日本のランドナーへの批判じゃねえか
海外にランドナーは無いっていうのもただの独断と偏見だ
的外れで終了してるのはお前だっつーの
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 16:35:51.12 ID:jJCf0gKR.net
- あ、スクリプト止んだんだね。
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 16:50:01.62 ID:k41dN1w0.net
- >>364
落ち着いて紅麹飲めよw
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 16:53:40.73 ID:TN3ITs9L.net
- >>363
NAHBSに出てくるようなのはグラベルというよりはモダンランドナーじゃないかな
https://www.chapmancycles.com/2017/03/dynamo-powered-di2-light-touring-bike-v2-0/
https://www.thespoken.cc/firefly-bicycles-650b-randonneur
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 16:58:16.27 ID:mHZcX6jT.net
- >>367
ハブダイナモDi2はシマノの特許情報であった気がするけど
言われてみればランドナー向きだな
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 17:39:28.16 ID:fhgC0Rcq.net
- 俺は自分のスワローを適当に部品変えながら乗ってるけど
長距離走るのに特に非合理性は感じない
ほかに持ってるオルトレやサルサより楽でいい
たぶんトリプルクランクと650Bのおかげが大きいけど
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 18:19:03.83 ID:TN3ITs9L.net
- >>369
スワローは最初からブレーキがBR-CX50なのもいいね
上の方で話が出てたアウター受けも改良されてるし
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 18:50:19.67 ID:40JyHWTw.net
- アラヤは初期型のスワローで26HE採用したり、
650Bが主流になったら650Bに移行したりやってることは割と先進的だよ
ブレーキにお金かけてたのも含めて
フェデラルでランドナーと現代的なツーリング車の中間的なモデルも志向してたし
残念なのは経済状況が悪すぎて日本メーカーがその先に進めないこと
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 19:07:33.11 ID:Bqt8PHGM.net
- >>364
どうしたんですか？ 何か悔しかったんですか？ 落ち着きましょ！
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 19:14:53.74 ID:Bqt8PHGM.net
- >>367
コレらはランドナーで良いんじゃないの？
頑なに拒む人って、誰がランドナーだと明言すれば納得するんだろうか？
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 21:05:02.51 ID:CN7p3sDp.net
- >>373
それは>>362に聞くべきじゃないかな
海外にランドナーは存在しないそうだし
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 21:33:34.71 ID:k41dN1w0.net
- モダンランドナーと自分で言ってる時点で答えは出てるんじゃね。日本で言うランドナーの定義にはハマってないけど、日本のランドナーも懐古主義に陥ってないでこういう方向性に進化すべきだったというひとつの例じゃねえの
俺は>>183でいうフレーム派なんで
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 21:45:24.55 ID:TN3ITs9L.net
- モダンでないランドナーも普通にあるけどな、海外
どっちにしたって妄言だね
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 21:49:07.35 ID:cqkXWH0W.net
- >>367
良いなー欲しい
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 21:56:33.67 ID:cEtmTySd.net
- こういうマイルール振りかざすランドナー爺が業界を衰退させたことを自覚した方がいい
有害でしか無い
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 22:06:07.16 ID:yJqrrWr1.net
- これはランドナーではないとかそれはランドナーではなくてツーリング車への批判だとか
好き勝手に定義を伸び縮みさせて詭弁を弄するくらいなら
いっそランドナーなんて存在しないくらいに振り切れてる方がまだ一貫してていいよね
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 23:51:50.22 ID:k41dN1w0.net
- >>376
へー。いくらぐらいで売ってんの？どれ？
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/28(木) 23:54:10.27 ID:k41dN1w0.net
- スレタイが
やはりランドナーは滅びゆく運命なのか
だからな
ツーリング車なら滅びる事はねえだろ
じゃあここで言うランドナーってなによと言う話で。俺はスレの趣旨に沿った発言してるつもりだが？
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 01:01:48.52 ID:Tstx+WbU.net
- 約35年前に原サイクルにてオーダーで作ったランドナーに乗ってるけど、面倒な人が多いのでもうオレのはランドナーって思われなくてもいいや！
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 07:11:16.85 ID:nxqiMtc1.net
- 全部ツーリング車で通しちゃうというのは一つの見識ではあるな
面倒くさいランドナーおじさんに関わらずに済むし
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 07:51:41.29 ID:M/JJ8IPO.net
- ttps://www.brothercycles.com/shop/frames/mr-wooden/
ここのは昔ながらのランドナー仕立てにするお客が多いそうだよ
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 07:58:50.99 ID:nxqiMtc1.net
- https://www.rossmancycles.com/bikes/randonneur
https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/588aad3444024328bf02b871/1690394270354-4UTSDSGGBDCB3NWC2N2C/Grossbald+650b.jpg
これなんかもかなりクラシックな仕立てだな
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 09:01:41.41 ID:B23i2K9/.net
- アメリカンツーリング車のイメージ
http://imgur.com/5V2jwvD.jpg
http://imgur.com/rGWauE0.jpg
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 09:13:49.88 ID:qHHXjC6g.net
- >>380は今度は値段の話にすり替えるのかな
駄目なランドナー爺の典型じゃねえか
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 09:16:54.55 ID:gDZI9zkN.net
- 現在欧米で売られているランドナーはいくらぐらいで売っているのか、どんなモデルなのかという興味だろ
日本語読めねえのかこのカミツキガメは
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 09:24:03.91 ID:gDZI9zkN.net
- >>384
完成車で12万なら安いなと思ったらフレームの値段か。アヘッドでバーコン。細身のロングホールトラッカーみたいだな。こんなモデル売ってるんだな。
旅行してると外人の老夫婦とか時々会うが俺のスワロー
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 09:26:10.33 ID:gDZI9zkN.net
- 誤送信した。続き
スワローに興味津々の人が多いからランドナーは向こうでは絶滅したと思ってたわ。俺が使うガイツーサイトでも見たこと無かったし。向こうでも売ってんだな。
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 09:28:50.69 ID:B23i2K9/.net
- メーカー完成車とか思ってんのか、この人
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 09:29:37.87 ID:B23i2K9/.net
- ↑は間違い
リンク先カンチがいしてた
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 09:32:21.15 ID:UeDB80Uq.net
- >>388
知らなかったならなんで海外にランドナーはないって断言してたの？
それとも別人ですか？でも別人ならわざわざ>>380擁護する理由もないよね
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 09:36:25.99 ID:gDZI9zkN.net
- 実際マスプロランドナーでは無いわけだろ？オーダーすればいくらでも作れるわけで滅びようがねえじゃん。いい加減スレタイに沿って話展開しろよ
ランドナーは滅びない。形式も関係ない。ツーリング車は全部ランドナーだ。
とお前の中で結論出てるならこの話はおしまいだ。
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 09:38:01.65 ID:gDZI9zkN.net
- 単発でID転がすのなんで。
荒らし目的ですかね？
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 09:55:42.91 ID:q2MmKQsH.net
- 別ID転がしてアラヤ乗りのレスしてた奴がそれ言う？
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 09:59:55.65 ID:gDZI9zkN.net
- 認めるんだ？😂
アラヤ乗りのレスって何？
つか本筋から関係ないからこの辺にして欲しいのだが。やっぱ荒らしなんか
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 10:35:16.41 ID:nxqiMtc1.net
- >>394
マスプロランドナーなんて条件あったっけ？なかったと思うけど
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 10:37:46.81 ID:nxqiMtc1.net
- つまり「海外にランドナーはない」というのは
「海外では日本のようなマスプロランドナーは売っていない」という趣旨だったと言いたいのかな
それなら確かに無いだろうね
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 13:43:19.98 ID:tTn4TFCR.net
- アラヤスレ誰も立て直してないのか
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 15:20:57.66 ID:/4UTCcDh.net
- >>399
先生「皆さんの意見もまとまって来たようですね」
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 15:47:13.18 ID:nxqiMtc1.net
- >>357
>海外にランドナーなど存在しない
>あるのはツーリング車
は何だったんだって思うけどね
まともな会話できないなら黙ってた方がいいんじゃないか
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 15:50:54.42 ID:hpbSc3Vy.net
- ボケ爺が嘘でも何でもついて無理やりマウント取ろうと必死なんだよ
自転車界隈から消えて欲しいね
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 16:04:42.86 ID:gDZI9zkN.net
- 滅びるか滅びないか。この基準は何よ
一般人が容易に手に入らなくなったら滅んだと俺は思ってるけども
売ってないものは買いようがないしな
バラ完はギリ滅んでないと言い張れるかもしれんがオーダーしないと手に入らないものは滅んだといって良いだろう
一定の勢力があるという基準として大手メーカーが作ってるなどうかはひとつの基準となるが
些細な言葉に噛み付いてだからなんだという。謝って欲しいのか？アホ
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 16:05:38.50 ID:gDZI9zkN.net
- ホレ、怒り狂って騒げよバーカ
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 16:08:47.75 ID:gDZI9zkN.net
- さっきのチャリだってフレームは古典的だが、アヘッドでバーコン。日本ではランドナーとは言わねえけどな。
ロングホールトラッカーをランドナーと呼ぶヤツにあったことねえわ
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 16:30:18.84 ID:4iblPDNA.net
- たかが自転車のことで...
もっと仲良くやれよw
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 16:48:53.71 ID:3c4mB8GZ.net
- >>406
みっともない
引きどころも大事だぞ
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 17:06:56.40 ID:PaBlm+eU.net
- >>405
荒らしがIDコロコロが言ってるこいつが狂犬やん
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 17:22:03.97 ID:kD7IXGZ/.net
- どの自転車にも美しさがあってランドナーもそうだけど
しがみついてるジジィの醜さはすば抜けてるな
結論 ランドナーは滅びない
希望 ランドナージジィは滅びろ
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 17:55:43.10 ID:kKYdpcjP.net
- ランドナーとは何かを定義せずに議論すればこうなるのは必定
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 20:06:32.65 ID:vUU97nPS.net
- https://tower.jp/article/feature_item/2024/03/28/0707
1986年シックスティ・レコーズからリリース
早瀬優香子の1stアルバム
アナログ再発
参加人脈
大村憲司 原田真二 Bruce Lampcov
財津和夫 西平彰
Mixing
NYC Power Station Studio
これ聴かずして80年代ランドナーを語れない
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 21:52:36.51 ID:SQTMwZlr.net
- 同じ人が同じ話題を繰り返してそれを指摘されると同じような内容の話題逸らしをする。
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 23:08:13.31 ID:D/Wfs2Ho.net
- 自転車カルチャーの断絶
ランドナーのような車種とその愛好者は、
今日のローディの皆様から、
しばしばけむたがられる(^ ^)。
特に近年、道楽のスポーツサイクルの
世界にエントリーされ、
最新のカーボンバイクに乗られているような方々からは、
ネガティブに見られることが多いようだ。
ま、いろいろの理由があるだろうが、
基本的には自転車カルチャーの相違から
発生した事態ではないかと思われる。
https://wakiyoi.seesaa.net/article/201505article_14.html
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/29(金) 23:15:18.41 ID:EltwhQgj.net
- >>412
大村憲司さんの名前はちょっと嬉しい。
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 00:03:14.51 ID:dTHOSRnV.net
- ｶﾀｶﾀ
||￣ Λ＿Λ
||＿（Д`； ） 「なに？このスレ・・・」
＼⊂´ ）
（ ┳'
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 12:17:45.88 ID:w6V1jTx7.net
- >>406
この人が根本的に勘違いしてるのは、今の欧米にはサーリーみたいなMTBの影響強いツーリング車以外に
フランス系のランドナーにインスパイアされた自転車も増えてきてるてことを全然知らないことだろう
だから海外にランドナーはないなんて平気で言っちゃう
650Bの復活とか「ランドナーバイク」ていう呼び方の定着、クラシック系パーツの生産とか
全部そういう文脈で起こってることだから
バーコンがアヘッドが行ってるけどWレバーでフロントバッグキャリアに載せてみたいな組み方ももう普通だし
あえてスレッドステムにしてるモデルとかアヘッドでもMTB風ではないものがどんどん出てきている
日本ばかり見てないで今の自転車事情へのアンテナをもう少し張り巡らした方がいい
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 13:10:54.25 ID:pin0wOZ9.net
- それは良かった
ランドナーは滅びません
これにてこのスレ終了
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 13:31:13.04 ID:M2gQ7gAl.net
- >>417
日本の自転車業界が一部除いて今の流れについていけてないな
非レース、ネオクラシックみたいな動きがあるけど
ランドナー乗りは内向きだし、雑誌とかは>>414で書かれてるような脳筋ローディ一辺倒だし
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 13:58:31.22 ID:K5a2xTJH.net
- 時代から立ち止まっているランドナーと先進化を行うトレッキングバイクの違い
https://www.cyclorider.com/archives/15933
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 15:28:54.29 ID:1ETrP0EL.net
- >>418
ﾜﾗﾀ
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 15:49:34.20 ID:VzSMPYJP.net
- >>362
>>418
イライラw
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 16:47:33.08 ID:BRHIxwQV.net
- 車もオートバイもネオクラが当たってもうジャンルとして定着してるんだけど自転車はダメだね。若い人はクロスバイクに行ってしまって食いつかない。
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 17:16:35.70 ID:Otw8HwE6.net
- 仮に食いついても、気持ちの悪いジジイが独りよがりなランドナー像を押し付けてマウント取ってくるし
まともな人が寄り付くようなジャンルでは無い
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 17:36:08.60 ID:Ktdity+7.net
- 車やバイクではそういうことは起きていない?
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 17:43:36.61 ID:Otw8HwE6.net
- 無いねぇ
近所の車屋はハコスカGTRと古いカブに乗ってるけど若い人だし、客層も若い
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 17:55:58.88 ID:ePOmEmLF.net
- 一般的にどの世界でも歳とったマニアは偏屈なところがあるのは当然だし、
オリジナル派とアレンジ派の違いみたいなのがあるのもわかるんだけど
なんでランドナーマニアはこうも極端に拗らせちゃったんだろうな
いくつか説明できる理由は思いあたることは確かだが
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 17:58:00.40 ID:pin0wOZ9.net
- 見えない相手と戦っててワロス
そのジジイさえいなければ繁栄するジャンルだとでも思ってんのか？
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 18:01:22.12 ID:pin0wOZ9.net
- 一方的にレッテル貼りして叩くことで気持ち良くなっちゃってんだろ
ド底辺仕草だなw
乗りたきゃ勝手に乗れっての
見えない敵の文句言ってるだけでなんの意味もない
つか、結論は出たんだろ？
ランドナーじゃ永久に不滅ですみたいな
それでええやん
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 18:06:31.71 ID:Otw8HwE6.net
- グラベルロードがめちゃくちゃ流行ってる
用途からしてもあれが現代のランドナーだ
ランドナーではないと強弁してレッテル貼って差別するのは偏屈ジジイだけ
ジジイの鉄屑趣味は衰退の一方だろう
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 18:15:34.01 ID:9M35zLBG.net
- ID:k41dN1w0
ID:gDZI9zkN
ID:pin0wOZ9
どうしようもねえなこのジジイ
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 18:26:03.35 ID:pin0wOZ9.net
- グラベルグラベルで1ジャンルじゃん
グラベルはランドナーだと言って欲しいのか？
どういう心理なん😚
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 18:27:08.63 ID:pin0wOZ9.net
- グラベルスレで言ってこいよ
グラベルって現代のランドナーですよねーって
相手にされないと思うが😂
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 18:38:41.71 ID:dqmiViiN.net
- すでにグラベルスレやサーリースレでランドナーの定義がどうの誰も興味がない自転車の歴史のレスをして荒らしてるのでいらないです。
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 18:54:15.49 ID:pin0wOZ9.net
- 古典的なランドナーには異を唱えつつ、グラベルやサーリースレでは相手にされないとか。ﾌﾟｹﾞﾗ
グラベルっぽいツーリング車もランドナーに認めろ
次立てるヤツはスレタイを上に変更しろよな
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 18:54:19.81 ID:Z/8sNIIz.net
- いつもサーリースレを荒らしてる絵文字がいるんだけどひょっとしてこのオッサン？
前はアラヤラレー引き合いに出してサーリー叩いてる奴もいたけど
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 18:56:46.47 ID:pin0wOZ9.net
- まーた見えない敵を発見したのか🤣
俺はディスクトラッカー乗ってるユーザーなんでサーリースレを荒らす理由がない
アラヤも同じ。RAN持ってるし
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 19:14:50.34 ID:p2xekHh4.net
- >>425
いくらでもあるよ、ハーレー乗りだとショベルヘッドまでしか認めないとか
ロッカーズカフェレーサーに乗っている連中だとフレームは黒塗りの鉄丸パイプのクレードルフレームかフェザーヘッドフレームに限るとか
エンジンは空冷じゃなきゃとかタンクだけはノーマルでなければいけないとか、若い奴らも年寄りも一緒になってこだわってる
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 19:31:30.87 ID:W/j3zbSh.net
- モーターサイクルは「空冷」「キャブレター」に限る
当然だろうな
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 19:37:46.27 ID:p2xekHh4.net
- >>425
あとイタリア車関係だとドゥカティはベベルSSまで、スクエアケースよりもラウンドケースが珍重されたりする
MVアグスタだとメカニカ・ヴェルグエラ・アグスタ謹製の物だけが真正のMVであり
現代のカジバ製MVは名ばかりの物でしかないという事になる
ここらへんになると経済的な関係なのか年寄りばっかりになって来る
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 20:07:28.61 ID:Q5Apmnib.net
- ランドナー乗りがキモがられるのは拘りのせいじゃないと思うな
ネットで変なのが暴れた悪印象が強いんじゃない
あとマイナー趣味の割には昔主流派だったって意識が抜けてないんだと思う
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/30(土) 22:48:19.93 ID:qdh34U3a.net
- >>441
ジュラ10のこと？
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 00:01:52.90 ID:MD4I83BR.net
- >>439
ふざけんな、油冷に決まってんだろ
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 00:30:50.94 ID:VE2pHtGv.net
- >>438
オッサンは「あんなの認めない」って息巻いてるけど車もオートバイも古っぽい外観で中身は現行って車種が若い人たちにも定着してるよね。
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 00:40:48.30 ID:jqQhbRm9.net
- >>444
レストモッドが流行ってるよな
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 07:03:38.73 ID:V+sNDPft.net
- 鈴菌感染者がいるぞ
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 07:27:44.66 ID:/POmdLti.net
- もはやシティポップなんだよ若者（10代、20代）にとってかっこよい音楽とは
リアルタイムでピュア洋楽オンリー派からは白眼視されたあの時代の邦楽が今や評価されている
自転車で考えられる可能性となるとランドナーではなくてファニーバイク、
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 07:30:18.26 ID:/POmdLti.net
- おっと途中で送信してしまった
ファニーバイク（ディスクホイール）に、富士コナカップあたりのトライアスロンバイク
これらがシティポップ的な再評価となる可能性が考えられるだろう
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 07:32:29.33 ID:/POmdLti.net
- >>412
早瀬優香子
まさに自転車界のファニーバイク的な存在じゃないか
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 09:39:42.64 ID:Tmj1IKD0.net
- いいからペニーファージングで日本一周してこい
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 10:23:55.75 ID:gmsDZ+ho.net
- >>447
>>ピュア洋楽オンリー派からは白眼視されたあの時代の邦楽
ちなみに、いつ頃のことを言われてますか?
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 10:38:07.28 ID:a2hv+OlF.net
- >>450
https://i.imgur.com/LdmNXqQ.jpg
欲しいけどずっと欠品なのよ
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 11:25:40.07 ID:gmsDZ+ho.net
- 近所一周でも大変そう
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 12:39:56.34 ID:9RhKaxD+.net
- ペニーファージングで世界一周https://criticalcycling.com/2020/08/around-the-world-on-a-bicycle-by-thomas-stevens/
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 13:10:07.45 ID:mBlSjXwA.net
- test
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 13:20:51.50 ID:kBDNq0xg.net
- 文法に拘るのが爺さんって事だね
パナソニックがフォーカスライト復活させたとして、LEDで出したら
「違う、そうじゃない」とか言い出しそうｗ
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 13:52:55.85 ID:MD4I83BR.net
- >>448
650の細いタイヤが絶滅してるから無理じゃないかな？
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 15:56:58.94 ID:CnJ06bF/.net
- ビットリアとパナレーサーの２３cがあればそれで十分では.
多分他にもにも650cはあるはず
トラック用の１９cのことを言ってるのかな？公道であれは拷問に等しいと思うぞ
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 18:00:08.95 ID:dkI6E9NO.net
- トラックタイヤはチューブラーなので19「C 」というのはおかしい
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 22:21:54.82 ID:YiDqdDNP.net
- ファニーなんて質面倒くさい物流行るわけ無いだろ。流行ったところで一過性限定的
さてストロングライト63でも磨くか
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/31(日) 23:26:51.83 ID:jqQhbRm9.net
- 今再評価というならOLDMTBなんじゃないの
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 00:14:34.13 ID:rgTMr6CN.net
- クラインとか？26インチフレームに650b履けるのかね？履けるならまた流行るかも
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 10:32:54.64 ID:U2+o059Z.net
- (笑)
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 13:41:23.39 ID:JBk2C9z8.net
- 2000年代のネオビンテージロードバイクが来るよ！
タイムVXRSアルティウムワールドスター最強！！！
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/01(月) 23:44:08.72 ID:GqfpFgI3.net
- 1980年の音楽風景とは・・・、
Bryan Adams - (カナダ出身
1980年(デビュー・デビューアルバムより)アルバム１曲目Hidin' From Love
五十嵐浩晃"
1980年(デビュー ・デビューアルバムより)アルバム４曲目"愛は風まかせ
同じデビュー年で邦楽と洋楽の
メジャー配給のポピュラー・ロックミュージック80年代の国内と海外で音の質感の落差は大きい
名盤と言われる佐野元春
BACK TO THE STREET
1980年リリースもやはり同じ年にリリースされたブライアン・アダムスのデビューアルバムの硬質でクリアかつ立体感のあるサウンドと全く違い
まだまだ土着的で当時の洋楽サウンドと比べたら古くさい音響だった
原田真二のポリドール時代作品1980年初期はかなり邦楽レベル超えした感はあるもののビートルズ(コーラス等)影響から抜け出せていない点が当時の洋楽リアルタイムからしたらレトロに感じられ亜流扱いとなってしまう
国内インディーズやアンダーグラウンドシーン、ニューウェーブ系のフリクション等々は一先ず置いておく
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 07:24:43.67 ID:GfFzOJbT.net
- ttps://www.renehersecycles.com/analog-simplicity-rene-herse-floating-chain/
機械的に正しくても
美しくないというのは大問題だと思うなあ
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 07:38:09.71 ID:UYgv5Tqv.net
- >>465
坂本龍一プロデュースのフリクション1st.アルバム軋轢CDがunionで中古が8000円もしていた
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 07:40:12.29 ID:UYgv5Tqv.net
- >>464
誰か彼にコメントしてあげてw
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 08:25:31.29 ID:sxDs5GqU.net
- >>466を途中まで真剣にw
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 09:16:59.94 ID:7M6FAOf5.net
- >>466
エイプリルフール記事？？？
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 09:58:59.11 ID:6ReyiQG7.net
- 大昔に地面に付くくらいチェーンを長く垂らして走ることが流行ったことがあった
みたいな記事を読んだことがあるがあれもエイプリルフール記事なんだろうか？
それもフローティング・チェーンという名前がついていたような？定番ネタ？
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 10:06:35.14 ID:sxj407ez.net
- そういやリベンデルもフロント変速のみを最近やってたな
ちゃんとチェーンテンショナーつけてたけど
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 10:26:54.89 ID:CpbmyOsl.net
- 疑問なんだが、ランドナーと称する自転車に乗る人は1日にどれぐらいの距離稼げるものなの？
正直言って1泊の自転車旅なら、ロードバイクやグラベルバイクの方が楽チンだと思うのだが。
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 11:16:32.75 ID:UYgv5Tqv.net
- >>473
ttps://calog.net/archives/15627
まあランドナー乗りは目的が速く走る、
或いはより長距離を走るじゃなくて
上にあるような景色と愛機と己を一緒に記録してワインを熟成させるが如く眠らせて
(時間経過)
どーよコレ、15年前のだけど今はもうこのカフェも無いだろうなドヤ(*･ω･)フフ・・
これに近い
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 11:22:30.30 ID:YNXHNKxy.net
- >>466
4/1も凝ってるなあｗ
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 11:24:26.56 ID:YNXHNKxy.net
- >>473
素人がロードで長距離乗るとまず首痛めるよ、あと膝
ランドナーの良さは歳とるとわかってくる
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 11:57:51.21 ID:oMS1M17Z.net
- 上のは入ってないけど、4/1自転車界まとめ記事
https://m.pinkbike.com/news/round-up-april-fools-jokes-from-around-the-cycling-industry-2024.html
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 12:06:36.63 ID:JKCPG90Q.net
- >>477
canfieldがイカれた事書いてて笑った
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 12:52:30.28 ID:qdyoC0ve.net
- >>476
ロードといってもいろいろあるよ。レーシングバイクばかりじゃない。
LEVELに昔からレギュラーでラインナップされてるこれとかいいと思う。
https://www.level-cycle.com/series/comfort-sport/
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 13:44:29.11 ID:Nian7O/Q.net
- >>473
信州の峠だったら、一日に一つか2つ越えられたらそれで良い。
距離など眼中に無いな。
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 16:41:46.73 ID:YNXHNKxy.net
- >>479
ロードを楽ポジにして、タイヤを太くして、荷物積めるようにして、雨天のための泥除けつけたら
それはもう程度の問題でランドナーまたはツーリング車になると思うんだ
それが>>473の疑問への答えにもなっていると思う
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 16:52:46.14 ID:ozXAgoew.net
- wレバーのクロモリロードに前後キャリアつけてツーリング仕様にカスタマイズ中やよ
泥除けつけたら仲間に入れてもらえますか
けど泥除けまではいらんかもなぁ
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/02(火) 22:10:33.08 ID:lds+02Yf.net
- >>479
昔、スーパープレステージという最上の価格帯のがあったはず
LEVELもかなり価格あがったなあ
オレの記憶だとリーマンショックの翌年
オープンスポーツが11万
スーパープレステージでも16万で単色塗装、ヘッドパーツ付きだった
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 10:59:35.72 ID:C2Z+JGLA.net
- まったく関係ない情報
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 20:42:09.94 ID:C98bDCfS.net
- 100グラム以内がガチのおっさん趣味以外の全てを
ひっくり返すこともある
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 20:48:08.32 ID:HVXnp3JX.net
- 飯食いだしたら察する
放送時間拡大して終わった
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 22:04:18.41 ID:vkjBivM6.net
- 反対のデモしとるからなあ
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 22:37:08.55 ID:Q1Ml/F2D.net
- 風呂入ってたけどね
-0.15
眺めてたけど
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 22:53:30.21 ID:yEeQ4cC4.net
- >>483
ケルビムよりはまだまだ価格と出来は全然悪くないよ
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 23:00:28.10 ID:Mt0f5YGw.net
- 今すぐ行こうぜ！オレの美味すぎメシ語り王決定戦！
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 23:07:42.78 ID:E1RWC0P7.net
- アイスタを無限に拾う毎日です。
＞6人だったらぜってージャパレゲの方がまだマシや
漫画自体は悪くないよな
昨日データスケベすりゃヨカタ
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 23:24:28.60 ID:oPcN6RFJ.net
- 会社のAPIも経由しないことも少なくないが、君が頓珍漢なこと言って戦ってくれば？
散々他人に触らせるもんじゃないな
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 23:54:47.25 ID:Hssoxj08.net
- エグのドームはチケ流で3000円だったんだ
それだけでは統一問題から
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/03(水) 23:57:53.70 ID:aUNrbxdP.net
- 欲しいとこは上半身が投げ出されたのかな
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 00:19:05.38 ID:owcxcSyK.net
- 今注目してるもでかいだろうな
ほとんど家にいただけでなく周辺まで無差別に政権交代でもされて景気悪くなったら上がることになって感じだわ
やっぱり視野が狭すぎて話の展開早いと今民放ドラマがないから
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 00:51:06.51 ID:V3ckdhBa.net
- >>443
初期型の空油冷型のフィンの深さこそ至高だな
性能追求の為なら多少のコストアップなぞ気にせず爆走する
キチガイメーカー鈴菌の面目躍如って所だわ
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/04(木) 00:53:40.26 ID:V3ckdhBa.net
- >>448
パナのクレイジーボーイも仲間に入れて貰えるかな？
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 05:15:50.15 ID:Xf7L7mFm.net
- >>473
峠の招待ってサイトのツーレポが参考になろよ。
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/05(金) 17:42:26.98 ID:OQVJeiJo.net
- >>473
https://azupaparou.exblog.jp/
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/06(土) 20:16:16.03 ID:nk4/BRTG.net
- 話題ないのかよ
花見ライドで写真とってこい
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 01:27:47.21 ID:RPwoVkT9.net
- >>500
リニアモーターカーみたいな文明の利器は必用なのか？
20世紀の寝台特急、夜行急行列車、東京発の大垣行き普通列車
この20世紀の時代のスピード感で十分ではないだろうか？
参考画像
20世紀グッズ
https://imepic.jp/20240405/841320
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 13:00:04.99 ID:FbylpxgR.net
- 交通機関を利用するにあたって観光用途もあればビジネス用途もあるし・・・
なんで視界5ｍしかないんだろう・・・
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 13:11:10.33 ID:02c58r6l.net
- ボケジジイだから。
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 16:38:10.54 ID:1urgHaxE.net
- >>500
場所によってはもう桜が散ってるんだな。
寄せ集めの通勤丸。
角度によってはランドナーに間違われる。
http://imgur.com/XRj1WQ5.jpg
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/07(日) 16:46:35.44 ID:v4fbNTcX.net
- >>504
イイネ
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 12:05:24.61 ID:HfphSQmD.net
- ビートムーンのランドナーいいな
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 14:11:57.60 ID:STAUFKjd.net
- >>504
ぶっちゃけドロハンにパニア付いてたらランドナーでいいと思うけどな
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 15:14:34.54 ID:+MdkTa/R.net
- ビアンキのクロモリかな？
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/08(月) 15:15:53.86 ID:+MdkTa/R.net
- >>507
パニアの有無はランドナーとは無関係だろ
ランドナーはフロントバッグのスタイルだし
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/09(火) 20:34:33.92 ID:E5eriOkj.net
- 爺さんが全員ヨボヨボになって乗れなくなれば自然に滅ぶ
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 08:59:17.81 ID:Wh6iQrHN.net
- そしてレトロブームで復活、、しないだろうなあ。
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 09:46:02.42 ID:gBdn3djX.net
- セーフティ型が出てきてペニーファージングが売れなくなってきた頃の2ちゃんでも
「今どきダルマ自転車とか乗ってるヤツwww」とかスレあったしな
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 15:05:53.29 ID:EG8lUJ87.net
- この界隈が死ぬとシルバーパーツが完全に絶滅するからお前ら毎年毎月買い支えろ
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 18:03:25.46 ID:0bQmBcfM.net
- くだらね、数百円から数千円で再アルマイト出来るのに何言ってるんだ
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 19:43:29.85 ID:YpyY5McA.net
- とっくに滅びています...
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/10(水) 23:17:36.65 ID:wfScm+hQ.net
- 勘違いしてるところ悪いけど今現在シルバーパーツの需要を支えてるのはとっくに絶滅してるランドナー乗りなんかじゃなくてサーリーとか乗ってるようなアメリカンバイク好んでる層だから
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 01:24:53.47 ID:WUtA5taO.net
- 復権する方法が一つだけある
ランドナーをランドにゃ～に改名して猫に媚びる
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 01:34:04.97 ID:oVX5xmtC.net
- >>517
それをやっても衰退は止まらない
https://youtu.be/44spQNH6G9o?si=jxDgvVCS4gUUw2O9&t=37
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 07:16:50.14 ID:ScHNbSZE.net
- >>516
だからランドナーの復活も普通にあるのよな
拗らせたジジイが滅びるだけで
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 07:59:40.45 ID:6Q6NtTpC.net
- なんでランドナー好きな中高年を
みんな拗らせたジジイ扱いなんだ？
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 08:16:07.35 ID:xKx28eXf.net
- アラヤのフェデラルも今じゃ８万だもんな
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 08:50:42.68 ID:stsrzx/O.net
- veloorange位しか思いつかんが
他にそんなにシルバーパーツ売ってるとこあったっけ？
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 09:55:05.27 ID:mnRUqkt/.net
- ポール、ホワイトインダストリー、フィルウッド、ソーマ、シムワークス、クラストバイク、リベンデル
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 11:11:01.06 ID:A+hpC5qQ.net
- ダイアコンペとリッチー
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 11:47:54.39 ID:IkaUyr10.net
- アメリカのパーツブランドだけじゃなくて良いなら日東にスギノ、三ヶ島、本所なども
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 13:38:17.23 ID:fBonLQJm.net
- ストロングライトとサンエクシードは
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 13:38:37.02 ID:fBonLQJm.net
- エルスもあるな
高いけど
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 13:39:23.28 ID:stsrzx/O.net
- リアディレイラーでシルバーってどこかある？
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 14:06:35.50 ID:nKSmHoKb.net
- GRXのリミテッドは？
まだ残ってるか知らんけど
ていうか今からでもなんとかアレ一般販売してくれねぇかな
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 14:29:25.52 ID:ceQ3JoB4.net
- >>528
http://imgur.com/VqQZmUV.jpg
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 16:21:35.74 ID:fNXpwp6K.net
- >>514
数百円！？
再アルマイトってそんなに安いのか…
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 16:23:24.44 ID:stsrzx/O.net
- 最大28Tで7sかー。残念だな
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 16:45:53.57 ID:yVorhWUf.net
- >>532
グランボアくらいしか売ってないがマイクロシフトの銀ディレイラーあるぞ
最大28Tで10S
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 17:05:32.32 ID:xcGvy0uZ.net
- >>530
アマゾンってホント無法地帯だよなw8千円てwww1000円でも高いよ、こんなのw
でもブラケット外して直付け化したら、昭和期の無銘中古フレームのお遊び再生には使えるか？w
でもそんなのにはシマノか前田の安メカ使うか…
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 17:07:05.73 ID:vTItdRbD.net
- 距離走る自転車にあんま入手性の悪いパーツ使うもんじゃないと思うけどな
色よりそっちの方が大事だろ？
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 17:08:48.46 ID:oVX5xmtC.net
- ツーリング車は内装ギアがいいと思う
外装って色々壊れたりするし
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 17:40:37.33 ID:stsrzx/O.net
- >>536
何が壊れるの？
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 17:51:24.54 ID:oVX5xmtC.net
- >>537
林道行けば枯れ草巻き込んだり木にぶつかったりする
あんまり林道ツーリングとかしないのか？
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 18:07:43.19 ID:stsrzx/O.net
- >>538
行かねえよw
北海道ぐらいじゃねえの
今の日本にダートなんてそんなにあるか？
林業者の作業用ばっかだが
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 18:16:39.56 ID:xcGvy0uZ.net
- 旅先でハブギア本体が故障したら詰む
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/11(木) 19:03:37.05 ID:oVX5xmtC.net
- >>539
まあまああるよ
一番最近では前の日曜はビワイチ逆回りで桜見たあと琵琶湖パークウェイの月出展望台の裏にある林道を走った
35.498299496602826, 136.15582456932992
ここから北に伸びてるコース
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 05:01:58.61 ID:eDbgpas0.net
- サーリーのパグスレーは前後のエンド135mmで万が一故障したら前後のホイール入れ替えて走れる仕様だったな
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 19:31:13.02 ID:XBJ4jhE2.net
- それ面白いね
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/12(金) 19:46:22.05 ID:w7mX23/J.net
- フロントにリアハブ使うとかw
アホな仕様やな
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 13:04:25.64 ID:6hFtIBZR.net
- ランドナーの後継がグラベルロードで世界一周に出かける人の殆どがサーリーのロングホールトラッカーやディスクトラッカーに乗ってる
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 13:10:49.27 ID:1aGhmSkq.net
- あれはグラベルちゃうやろ
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 22:30:01.03 ID:vkUceZF+.net
- グラベルはドロハンでオフロード走れればなんでもアリかと
ツーリングバイクもグラベルの一種でいいのでは
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/13(土) 23:54:01.11 ID:1aGhmSkq.net
- グラベルってSTIでディスクブレーキの安シクロだろ？つい最近出来たジャンルのくせに
ツーリング車がグラベルの一種だと？
寝言は寝て言え
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 00:00:07.89 ID:DUq/d6Ze.net
- >>542
こういう新ジャンル誕生の際に産まれる迷走プロダクツ大好き侍
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 01:16:37.24 ID:TDSOmy0T.net
- 相手はステルスで何が起こるかわからんな
指示している状態になる
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 01:19:47.55 ID:wI9cgHhf.net
- >>124
ある意味人間のクズ記録更新中
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 01:30:39.78 ID:VlmDJf6G.net
- レベル上げたら
気持ち良いだろうけど
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 01:32:58.12 ID:SXMlICJy.net
- エネチェン拾えた人で上がらんのだろう
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 01:43:41.35 ID:crQedJAH.net
- 煮詰められてそれをわかってない
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 01:51:55.05 ID:EWnvorss.net
- ヒルナンデス!
そんだけ衝撃がすごいってこった
寄り底だったからなんか買えばよいんだが車なかったんだからそろそろそとに出たいけどまだ暑いかな
しくじり先生の二の舞
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 01:53:57.92 ID:6d8AyKJK.net
- >>80
ダイエットもうひとふんばりしないと思ってるけど
持ち家は一生自分で学費を出して、つるし上げるべき。
民間だと断定
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 01:56:42.59 ID:OjFRnIWT.net
- >>394
鈍い俺にもなるやん
下手したら2ch発の乗り込み
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 01:58:25.59 ID:FjZ9X7kM.net
- 等身大パネル誰得なのかね
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 02:06:53.74 ID:mr0rfBx2.net
- ロンバルよりも被害受けずV逸してるのに含み益は全く増えない。
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 02:21:08.07 ID:Xd01Zuft.net
- 鏡に映るのも結構いるよ。
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 02:24:12.38 ID:hsaDcOw6.net
- テレビ新聞に頼ってるのはあったが
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 02:31:19.13 ID:S7jYMOcd.net
- 明日上がるよね
それではあるな
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 02:56:23.89 ID:FHUWfM9d.net
- 含んでて草
そんなことなる
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:07:58.29 ID:Lxqi3LuB.net
- 変わってないとこだな
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:11:42.32 ID:0CClZTWN.net
- そういうのは
なんも変わってないこともなくなった理由が分からない話だよ
ウノタ名物凸り芸
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:11:44.86 ID:h58StMcj.net
- >>478
マナー直せ
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:15:10.22 ID:WT8d+Gzw.net
- ガンガン海外進出して
「こんな番組が優勝してたわ
その2つも似たようなリーダー性は低いです。
事務所早く否定してないけど、カルトなんて40歳まで余裕で
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:15:11.27 ID:TEyLTbln.net
- それができないんだよな
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:19:06.49 ID:j9/xoEkE.net
- アイドル入れたらヤバすぎる
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:22:03.42 ID:yhSjArAW.net
- >>215
自動更新の自動引き落としの場合に起こりやすい
燃えてしまえば
ほぼ信者の若者を混ぜておけば高くなる
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:30:59.47 ID:31A106D3.net
- >>274
というか
元から値崩れ常習犯よ
ネイサン頭良いからこそできることだろうね
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:33:53.40 ID:071cXlyt.net
- >>418
これ
まあイイんじゃね
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:44:32.66 ID:W9QzlV/K.net
- 先制されてても出ると思ってんのか？それとも思わないけどジェイクの件しか言ったみたいね
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 03:50:16.93 ID:yJu8l4n0.net
- 異性関係は母親や付き合った男の使用例とか無いんだよ国家ぐるみだから注視出来るわ（白目）
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 09:42:19.11 ID:xsFM6Vqa.net
- >>550-574
これアチコチ自転車板の他スレにも乱入してる
スクリプト荒らし
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/14(日) 18:17:57.70 ID:b++4FrRy.net
- >>530
ずいぶんと高級感溢れるTY18だなwww
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 09:24:55.64 ID:AgcSNrC3.net
- 峠越えたことがあれば、荷物を積むランドナーはディスクブレーキ以外あり得ないことがわかるはず。止まらないし危険な不良品をいまだに売ってるのは怠慢
リムブレーキ採用していいランドナーは懐古主義の床間自転車だけだ
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 09:50:54.94 ID:EdTL5zg7.net
- リムへの攻撃性はともかく効きはVの方がいいけどな。
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 10:38:15.95 ID:ymAUKvM9.net
- >>578
それはない
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 11:03:06.69 ID:EdTL5zg7.net
- なんで？
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 11:08:56.67 ID:+ZK93IBc.net
- そもそもランドナーって荷物を積む自転車なのか？
フロントバッグ1個で走る自転車じゃないのか
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 11:18:22.10 ID:EdTL5zg7.net
- 俺のイメージだとそれはスポルティーフ
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 14:27:44.06 ID:sMswgRHg.net
- 日本中過積載で旅したことあるけど
変にカンチブレーキとか使うからそんな極端な結論になるんだろう
別にキャリパーブレーキだろうとまともなの使えば問題ないわ
雨の日は積載して走るな
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 15:32:34.42 ID:z6cBHkxK.net
- 日本1周してるときに
天気によって荷物量を変えられんだろ
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 15:33:48.20 ID:XbV1poWp.net
- GIANTグレートジャーニー
チネリのホブートレグ
サーリーLHT
懐古的かねえ？
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 15:35:00.86 ID:XbV1poWp.net
- 雨の日に走るような時間に余裕ないヤツが日本一周しようとするかねえ？雨の日に走ってもなんにも面白くないが。修行？
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 15:39:47.32 ID:XbV1poWp.net
- スポーク切れは、今までは後輪のフリー側だけ注意してればよかったけど、ディスク化で反フリー側だけでなく前輪も駆動剛性が必要になった。
ディスクは機能的に美しくない
キャリパーが邪魔でフェンダー付けるのも一苦労だし、キャリアも。リムを痛めない以外にメリットがない。
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 16:11:01.87 ID:Acjn9Bpe.net
- リムブレーキじゃ止まれませんって下手くその自己紹介大草原
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 19:02:07.81 ID:7OwC8kqJ.net
- >>586
学生とかニートの自転車で日本一周してみた系の動画を観るとロードバイクやクロスバイク使って宿泊はネットカフェで食事はコンビニ中心。
泥除けも無いのに雨でも必死こいて走って必ず本日の走行距離○○kmと表示、ルート選びも走って気持ち良い道というより幹線道路中心。
ああ、こりゃ自転車旅を楽しみたいんじゃなくて達成感とイイねが欲しいだけなんだなとオモタ。
複数の動画を観てみたけどだいたい同じような傾向でなんだか旅というより家出みたい。
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 19:04:45.59 ID:IsachxR7.net
- 旅先で離島など自転車屋ない時に
スポーク折れた時って修理大変？
もちろん応急的なやつ
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 19:28:49.44 ID:YjPNECjf.net
- ぜんぜん大変じゃない
タイヤ交換より楽
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 19:47:32.69 ID:sAoH4u2E.net
- 普通のキャリパーじゃ太いタイヤもフェンダーも入らないじゃないか
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 20:04:40.48 ID:AgcSNrC3.net
- デュラのキャリパーブレーキだろうがVブレーキだろうが、仮に晴天でもパニアバック4つつけれてば全く効かないし峠一つでブレーキシューは全て無くなる
ディスクと比較したこと無いから、リムブレーキが効くなんて世迷言が言えるんだよ
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 20:12:04.36 ID:sMswgRHg.net
- >>593
車体同じ条件で九州1周したときも5800キャリパーブレーキのシューなくならなかったけどマジでどういう乗りかたしてんの？
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 20:16:22.37 ID:uhVILuDE.net
- >>585
SURLY DISC TRUCKER
GIANT ToughRoad
Cinelli Hobootleg Easy Travel
Cinelli 以外入れ替わったな
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 20:31:53.52 ID:EdTL5zg7.net
- >>589
その手の人は確かによく見るな
日本一周の看板出してる人は9割そんな感じ
長距離ツーリングに良く行く人にしてみたら日本一周は結果であってゴールじゃない
別の趣味だよなあれ
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 20:33:00.18 ID:EdTL5zg7.net
- >>590
後輪のスプロケ側だとスプロケ外さないと交換できん
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 20:37:05.98 ID:EdTL5zg7.net
- >>593
4サイド総重量130kgで乗鞍登ったがVブレーキで余裕だったしシューも無くならんかったが？その後、渋峠、コマクサ峠、麦草峠他2000m級の山々越えたけどシューを交換したのはトータル20000mも登った後だったが
恥ずかしいなお前
峠越えてから言えよ
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 20:37:48.87 ID:EdTL5zg7.net
- >>595
そりゃもうハブもリムも売ってねえしな
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 21:03:11.19 ID:AgcSNrC3.net
- >>598
嘘を覆い隠そうとして、長文連投するのやめてくれ
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 21:14:40.51 ID:EdTL5zg7.net
- >>600
都合が悪いと嘘認定w
カスかよw
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 21:21:52.58 ID:oGXtslJG.net
- ツーサイド、XTカンチで、ヨーロッパ・アルプスをモン・ヴァントゥーからチロールまで縦走したことがあるけど、ブレーキゴムなんかほとんど減らんかった。
雨の下りさえ、やれへんかったら、そんな減らんよ。
すぐ減るって、どんなけブレーキ当ててんねんって感じやな。
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 21:24:16.90 ID:AgcSNrC3.net
- >>601
ディスクよりVが効くなんて明確な嘘
ランドナー爺はキチガイと嘘つきしかいないのか
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 21:30:44.75 ID:XbV1poWp.net
- >>603
使ったことがないVブレーキの話を無理にするなよ😚
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 21:31:23.55 ID:oGXtslJG.net
- >>603
>ディスクよりVが効くなんて明確な嘘
誰もそんな事書いてない。
ランドナー爺って口にするやつは、
妄想ばっかりやな。
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/15(月) 21:33:20.74 ID:XbV1poWp.net
- ボロいクロスバイクだがVブレーキやで？
峠ひとつ超えるとブレーキシューが無くなるんだっけ？😚
https://i.imgur.com/ndu6q9R.jpg
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 00:02:19.03 ID:MeEmsDEk.net
- いや、中国製の格安シューにはほんとにそんなのがあるのかもしれん。
以前オートバイに中国製格安ブレーキパッドを使ったら普通の街乗り一週間でベースプレートがディスクに当たるまで減った。
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 00:08:29.22 ID:0wzu4cxY.net
- >>605
1 名前:ツール・ド・名無しさん Mail:sage 投稿日:2024/04/15(月) 09:50:54.94 ID:EdTL5zg7
>リムへの攻撃性はともかく効きはVの方がいいけどな。
嘘が論拠だからどうしようもない
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 00:33:06.11 ID:6JmMMVZP.net
- 嘘だ嘘だと騒ぎ立てる根拠が無いとなんの主張にもならない
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 00:33:45.70 ID:6JmMMVZP.net
- で、峠越えればシューが無くなるって話はどうなった？😚
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 00:40:11.19 ID:6JmMMVZP.net
- まともに峠も超えたことねえくせに😚
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 07:36:18.18 ID:I0oKc3F8.net
- リムブレーキ系で理論的に一番効きが強いのはＶだというのは
あたりまえの話だと思っていたが
今は違うのか？
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 10:50:58.29 ID:Y1H6FO/h.net
- しっかりセッティングしたVブレーキは油圧ディスクより効くぞ
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 11:45:44.53 ID:sRB72Q3y.net
- ディスクのメリットは絶対的制動力よりもコンディションに影響されにくいことだしな
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 12:40:44.37 ID:6JmMMVZP.net
- 雨の日乗らなきゃいいだけじゃん
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 12:54:27.43 ID:UlnJK9pM.net
- ディスクブレーキパッドもVブレーキシューも結局ウエットコンディションでは摩耗が加速する
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 15:19:19.96 ID:DQ44v+lE.net
- >>612
マグラの油圧HS系がリムブレーキ最強では
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 16:58:58.99 ID:61Ns66pu.net
- ディスクなかった時代どうやって長距離旅行してたんだよ www
おじいちゃんの握力が衰えただけだろ www
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 17:12:13.89 ID:GJ7F+pbx.net
- ディスクなかった時代みんなリムブレーキでダウンヒルしてたんだぞ
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 17:25:15.19 ID:61Ns66pu.net
- 仮に晴天でもパニアバック4つつけれてば全く効かないし峠一つでブレーキシューは全て無くなる(キリッ)
ふぁーWWWWWWWWW
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 17:30:00.90 ID:QqxqfZN+.net
- 少し前にツイッターで今更感なディスクブレーキvsリムブレーキ論争やってたと思ったら、お前らこんなとこで周回遅れで始めてんのかよ。
ホントお前ら全員情報感度の鈍い年寄りばっかだよな。
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 19:04:53.99 ID:OQG6bj6U.net
- ディスクブレーキは普段乗り自転車にTRP SPYREを使ってるけど、その理由はリムブレーキだと雨の日の黒汁の掃除が大変だからって理由だけ
通勤レベルだとウェット性能の良いスイスストップの紺色シューがあれば不満はないんだが
油圧ディスクのほうが今やコスパはいいけど効き自体は機械式と大して変わらないしメンテがめんどくさすぎるし。
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 19:25:44.43 ID:zNVPBENs.net
- >>612−613 >>617
Vブレーキの方が車輪の外周部であるリムを挟むので油圧ディスクよりブレーキが効く説がありますが、実際にはシートステイが負けます。マグラで顕著でした。
フレームが負けるのでブースターが流行りましたが、次は台座が折れます。
https://twitter.com/tkcproductions/status/1780178961034867105?t=d4am7U5KsJgRuDOnnsJqQw&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 19:27:15.96 ID:zNVPBENs.net
- >>622
SNSの世界とは怖いもので、パスカルの原理を軽々と乗り越えて機械式ディスクブレーキも油圧式も性能は変わらないと主張する人が現れる。
https://twitter.com/tkcproductions/status/1780019514811498805?t=92vwasBMq1K2BnzCjbWM5A&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 19:52:13.00 ID:ZMh1e2Vp.net
- そもそもドロハンのフーデッドレバー前提のブレーキなんて効かせたいと思ってないって
あんなポジションでガッツリ効いちゃったら怖いもん
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 21:33:46.97 ID:GnfbPoEi.net
- ステンレスの皿とパッドが生み出す摩擦力vsタイヤと路面の摩擦力の勝負なわけで、ロックして滑り出したらそこからはブレーキの制動力なんて関係ない
ブースター付けてもフレームと台座が壊れるとか。壊れるまで握って見ろってのw
簡単にロックするからこそVがロードで嫌われた訳だがディスクが登場したら急に止まらなくなるとか一体なんの話よ？
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 22:30:07.86 ID:9JnKq8x+.net
- 柔らかいゴムパッドか レジンや金属などの固いパッドかの違いによる
コントロール精度の違いが大きいんではないかとは思いますよ
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/16(火) 22:36:23.70 ID:uRwg+bZK.net
- ミヤタサリーのオイルディスクの時に自転車界がディスクブレーキのほうに向いていれば
サイドプルだのカンティだの今頃はロッドブレーキ同様の時代の彼方に忘れ去られた存在になっていたのか？
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 05:25:40.87 ID:4pPKX9BF.net
- カーンティ♪
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 06:19:47.48 ID:qxX0D+rm.net
- >>628
むしろ自転車なんてただ気持ちよく乗りたいだけならリムブレーキでも十分だし、
リムブレーキの方がシンプルな構造で済ませられる部分もある
自分は古典的自転車（ネオクラシック）としてリムブレーキの再認識はいずれ起きると思う
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 06:36:20.09 ID:uCdTpzPr.net
- キャリパーが邪魔して泥除けとキャリア付けられないのはどうにかならないか
特にフロントサイドキャリアが限定されて困ってる
こんな事ならリム車のままにしておけば良かった
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 07:01:20.25 ID:Cj9U6WWc.net
- >>631
初期のディスク車はシートステイにキャリパーが付いていて
リアキャリアも取り付け不能だった時点で察した方が良かった
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 08:11:19.87 ID:XIDWEHuR.net
- ディスクブレーキ＋QR
ホイール着脱するごとにローターにパッドが擦ってうざい
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 09:12:23.93 ID:LOfIPucm.net
- >>630
カーボンホイールの時点でそれは無い。少しでも濡れれば効かないし、すり減りを加味して外周部を重くするのも不合理だし、あんな高価なものが擦り減る時点で欠陥構造としかいえない
それにお前ン十年同じこと言い続けてるのだろうが、古典的ランドナーは誰も見向きもしないし衰退の一方
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 09:43:35.62 ID:E2m70btr.net
- ツーリング車にカーボンリムなんか使わない
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 09:45:26.89 ID:pKp+Pvou.net
- >>634
ネオクラシックと言ってるのにカーボンホイールガーとかバカですか？
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 09:53:49.09 ID:LOfIPucm.net
- >>635
本当情報感度の低いジジイしかいないな
今やツーリング車でもカーボンホイールにディスクブレーキが常識
https://www.google.com/search?sca_esv=ee45cbd6745563ff&sxsrf=ACQVn0_IxfwBE1Kx5tDhPxbfD4JswGTBYA:1713315011638&q=touring+bicycle&uds=AMwkrPtH4R_IcK4JzT8HHqNW5j-mp-o6YaTegfjjron2nhNK4Ia8Ve9iIUHz0GM22nAUnZZ5kAvaSUhAns2dB6k77BBGKYX-MsUoUkXDSXkzH0XGx_fwSjzMFYzdKR99hWdPZWWHaPuUJr5GZUt1MlxKkbSKYGD0wQvkCGI5tKz_eOsLy5hyFHWhIcZN7r1SfSqStP_FWwblA-obkiYMTd9WNdkiXDWqo0SUHPq0jKMavn_k38YPXXLpY7wGoLRQI3fJrvdewznLMrDT3-I5j_e66r2Q-VPAt2Uvdr6XPjOUdRUmXBBVR4t8muiKnZcA5m_ikH8Wvvq98L-cj4yc3JlXqRH3gWQWqQ&udm=2&prmd=sivnmbtz&sa=X&ved=2ahUKEwjbvaDlg8iFAxVyoK8BHTa2CHQQtKgLegQIDhAB&biw=1571&bih=790&dpr=2
ネオクラシックに独りよがりな自己定義して押し付けようとしてるだろ、独善にマンスプレイニング、ランドナーに誰も寄り付かない原因はお前のような人間が居るからだ。
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 09:55:59.87 ID:XduDHiHD.net
- 必死にググってる
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 09:58:13.83 ID:XduDHiHD.net
- ググりマンじゃないから知らんけどカーボンフレームのグラベルレーサーとか
英国南北縦断記録チャレンジ用のエンデュランスロードとかカーボンホイール使うかもね
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 10:01:01.08 ID:GJTYzjU6.net
- こいつ昨日の峠越えブレーキシュー摩耗君だろ
ディスクマンセーの
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 12:29:32.35 ID:jfbch13N.net
- レースじゃないのになんで向かない素材わざわざ選ばなきゃいけないんだっていう
カーボンリムがリムブレーキに向かないなら
アルミリム選択すればいいだけの話を
だからバカだって言われるんだよ
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 12:30:28.85 ID:jfbch13N.net
- 最新の機材使わなきゃいけないみたいな脅迫観念まず捨てろやっていう
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 12:45:53.13 ID:sjZHG2UM.net
- リベンデルのグラントおじさんなんて
ランドナーの様式美？んなもん知らん、
ディスク？カーボン？フロントシングル12段？
何それ食えるの？
くらいの信念でひたすら我が道行ってるしね
日本の自転車人はそういう他人は他人自分は自分みたいなのが弱いよね
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 12:59:37.92 ID:uCdTpzPr.net
- 安くて機能的に十分で終わると商売にならんからな
あの手この手で買い換えるよう仕掛けてくるが乗せられるのはアホばかりなり
自分で考える事が大事
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 14:26:58.43 ID:7bO34zzM.net
- 個人的にフロントシングルにワイドギアはめちゃめちゃ好き
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 14:27:34.95 ID:57id5zfT.net
- >>643
ピーターセン氏、日本独特の真似エルス(旅館の座敷でやる品評会用w)を揶揄してたしね
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/17(水) 21:30:04.62 ID:sq3r3tKs.net
- ツイッターでリムブレーキがトレンド入りてw
おまえらSNSでも不毛な論争してるのなwww
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/18(木) 08:36:19.89 ID:7PyhDIfG.net
- ディスクも使ってみて利点も十分わかったうえでツーリング車に使うときの問題も理解できたから
全然不毛だと思わないわ
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 17:57:35.74 ID:qyDht5eh.net
- シマノ以外のカンチは効かないな
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 20:36:53.22 ID:9i0s6b7P.net
- 自転車ツーリング再生計画（個人ウェブサイト）の運営者が50代で早死にしてサイト閉鎖したのが致命傷だったと思う
ランドナーにSTIレバーつけたり26HEで伝統的ランドナー作ったりいろいろやってたけど、下の世代がそういう情報を得られなくなった
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 21:22:28.19 ID:ui/FQBys.net
- 故・広瀬秀敬氏
「よくカンティは効かないと言われるけど、それは間違った位置に付けてるから。99.8％が間違ってて0.2％が正しくても99.8％のほうが圧倒的多数派だからそれが普通だと信じてる」
「シマノのカンティはこうなるように最初から設定してる。“お前らは俺たち頭の良い人間が考えた通りに付ければいいんだ”と部品が言ってる。すごくバカにされてるような気持ちになる」
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 21:35:19.71 ID:+xTgfVz+.net
- 99.8%が間違うような作りの部品は欠陥品だわなw
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 21:49:46.81 ID:lhuvrvol.net
- セッティングがそこまで微妙なこと自体が欠点だもんな
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 22:06:52.59 ID:N6f+nz6C.net
- チドリの部分でアーチワイヤーの角度が直角になるのが正しい。とか今でも平気で言ってる頭の悪いのもいる。
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 22:11:14.81 ID:vhVZbLXB.net
- >>650
Vブレーキも試してたのを思い出した
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 23:13:24.25 ID:hb8GBko6.net
- シマノのカンチを外して
グランコンペの銀色に変えた
俺にとってはそっちの方がかっこよく見えるからだ
どっちにしても山道もちゃんと効くしな
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/20(土) 23:57:30.05 ID:nBfj6bmN.net
- こういうゴミが業界をダメにした根源だよな
消えてくれて良かったよ
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 01:47:05.86 ID:Xwb4OiCg.net
- >>657
どのことを言ってるの？
教えて、ゴミちゃん！
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 08:54:44.82 ID:ioRckPaB.net
- >>591
そんなわけないだろ
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 18:27:11.92 ID:gF5UhkJg.net
- >>652
99.8パーセントの人乙
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/21(日) 18:43:49.73 ID:gjHZLec4.net
- 流石に0.2%しかまともなセッティングできてないんじゃ滅びるのも当然だわ
アームの長さに角度にピボットの間隔にアーチが、とか工業製品として変数多すぎだよ
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 07:47:04.79 ID:w9zN5OZc.net
- 最良のブレーキはカンチブレーキ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1711328328/
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 07:47:49.80 ID:w9zN5OZc.net
- 1 ツール・ド・名無しさん 2024/03/25(月) 09:58:48.82 ID:7U2le47m
軽くてよく効く
カタチがかっこいい
セッティングの幅が広い
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 07:53:36.68 ID:1RS+JgWA.net
- メーカーにもよるが、吉貝のカンティレバーはツーリング用には致命的なデメリットがある
調整工具が多数必要
Vブレーキは５アーレンキーと＋ドライバーのみ
自分で直さなきゃならんMTBクロカンもね（今はディスクしかないが）
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 07:56:08.16 ID:eqdQa8WE.net
- ツーリング中に千鳥の高さを変えたりする？俺はしない
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 12:50:56.19 ID:Dbs6NPkj.net
- なんだかんだ言ってチドリはダイアコンペの普通のやつが一番だと思う
ゆ
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 13:52:59.01 ID:JTyZVxRi.net
- CX50で困ってないからいいや、互換品含めればシマノロードシューの供給終わることは多分無いだろ…
見た目がアレだから悪足掻きでアルマイト剥がすか？w
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/22(月) 14:34:12.64 ID:ayDFzU5l.net
- >>666
同意。
ワンポイントで色々遊んでみたけど妙に凝るとかえってダサいと思うようになった。
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 09:31:20.57 ID:4/kOo1Ti.net
- パーツは困るとか困らないとかではなく
ちょっと気になるから変えたくなるとか
その程度でいい
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 12:24:45.60 ID:jeziST1d.net
- >>666
でも効きでいうとユニットリンクだったり、テクトロみたいにビスで固定する方がパワーロスが少なそう
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 16:35:59.29 ID:TX2fywog.net
- パワーハンガーなるものもあるよ。
今はもう無いかもしれんが。
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/23(火) 22:25:06.93 ID:7HGEU8D7.net
- メーカーのせいで軽視されがちだけどテクトロのチドリは良かったよ
今も愛用してる
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 10:17:20.72 ID:2WJVefLX.net
- なんでも鑑定団 エルス
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 10:50:13.17 ID:giumdfzr.net
- イモネジでアーチワイヤーを留めるタイプの千鳥かな？>テクトロ
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/24(水) 15:45:28.61 ID:R++4XRo2.net
- 鑑定団のエルス
コルサコルサの江口君が鑑定
デローザの半額
カンパのワインオープナーと同額
キャリアやJOSのテールライトの欠品がなければ結果は変わっていたろう
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/26(金) 19:52:41.18 ID:eigOBViL.net
- >>622
自分もグラベルのディスクは機械式のTRP使ってるけどよく効くし見た目もいい。ただ輪行は今だにランドナー使ってる。コンパクトにしたい時は相変わらずヘッド抜きやってるわ。ランドナーの旅は自己満足で。
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 08:22:12.16 ID:zZVBhVPS.net
- カンチのメリットって幅広いマッドガード使えるだけしかないんじゃね？
それならDISCで良い。
挙句に旅→６５０B 普段→700cも可能。
油圧ならトラブったら確かに結構面倒だけどワイヤ引きなら簡単だし、ローター擦り音もメカのが楽か。
ブレーキパッドの持ちは晴れだと物によってはカンチのが良いけど、雨天になれば圧倒的にDISCになるしねぇ。
晴れしかのらないとしてもパッドの大きさと交換の手間考えるとどっちが楽か？
尚、ランドナーにVはお勧めできないには同意。
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 08:45:07.85 ID:hs8T1pbO.net
- >ランドナーにVはお勧めできない
なんで？
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 09:36:38.20 ID:BWvMrwnf.net
- かっこわるいから
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2024/04/28(日) 09:37:38.79 ID:hR4nM/rf.net
- >>677
>ローター擦り音もメカのが（静か）
そうなのか？比較した事ないから知らんかった
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