ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！264

1 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 00:47:10.94 ID:gfzCpe4x0.net

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ここは原作議論スレです

★漫画(原作)のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
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2 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 02:18:12.28 ID:cYHEaBiza.net

【原作で掲載された戦闘力】
農夫　5
ピッコロ　322→408　1330(魔貫光殺砲)→329
孫悟飯　710　1307→1
孫悟空　334→416　924(かめはめ波)
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177

ナッパの計測　戦闘力1000を超える反応が一つや二つじゃない
孫悟飯　981　2800
ピッコロ　1220
クリリン　1083
栽培マン　1200
孫悟空　5000ほど　8000以上　21000以上(3倍界王拳)
大猿になったサイヤ人　戦闘力が人間のときの10倍
孫悟飯&クリリン　1500ほど
ベジータ　18000がやっと→24000
ナメック星人　1000前後　3000

孫悟飯&クリリン　10000を超えやがった
ベジータ　30000近く
孫悟空　5000ぐらい　60000⇒85000までは上がる(ギニューの見立て)　180000(?倍界王拳)
ギニュー　120000
ネイル　42000
フリーザ　530000
悟空ギニュー　23000
変身フリーザ　100万以上

3 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 11:43:30.95 ID:IveS4aZ40.net

ヤコンのエネルギーが800キリって事前に測定してるんだからプイプイのエネルギーも測定してあるんじゃないの？
その場合比較できない理由はサイヤ人たちのエネルギーを正確に測定してないから
強いエネルギーをもっていることはわかるけど正確な強さは測定してないからわかってない

4 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 12:34:07.67 ID:X60w+VfP0.net

プイプイは惑星破壊できるぐらいの200キリ？
200キリ＝戦闘力20000？

5 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 12:40:37.14 ID:bzPlwKuX0.net

同じ超サイヤ人だと子供トランクスはベジータより上なの？
戦闘力

6 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 12:46:00.70 ID:PsDB++sYM.net

素晴らしいエネルギーとは量の事じゃなくて質の事
素晴らしい負のエネルギーを三人が持ってただけの事だよ
善エネルギーではない

7 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 13:41:09.58 ID:Gj7VHSIe0.net

ピッコロに４０トンの重りやゼットソードを持ち上げは厳しいのかな

8 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 14:35:06.46 ID:A2wIdl1cM.net

>>3
確かにプイプイのエネルギーも測定している可能性はあるが善悪両方のエネルギーを測定器なしで探れるならプイプイに勝ち目がないことは容易にわかる
悟空たちのエネルギーを直接探ることは出来るが測定器で測ってないのでどのくらいのキリ数かは不明
プイプイのエネルギーは測定器で数値化したが悪のエネルギーなので直接は探れない
つまり対等な形で比較してないから比較になってない

悟空らは素晴らしいエネルギーの持ち主だが所詮は地球人、プイプイは自分がそこらじゅうから集めた強い戦士なので地球人ごときに負けるわけがないとでも思い込んだだけだと思う

9 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 17:36:46.56 ID:IveS4aZ40.net

>>8
強いエネルギーを探すことはできても正確な強さは測定機がないとわからないってことじゃないの？
悪のエネルギーだけが探れないなんて変な設定は必要ないってこと

10 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 19:43:28.92 ID:6bCmg9CO0.net

悟空達が気を抑えてるのに、ダーブラとバビディに素晴らしいエネルギー持ちだと
見抜かれたという事は、単に気を探るのとは違うってことかもしれないよね
かなり潜在的な奥深い所を見ているというか、超サイヤ人のエネルギーまで何となく感じ取って
それが表面化したら、想像以上に凄いパワーだったとかじゃないかな
サイヤ人の素晴らしいエネルギーと聞いて真っ先に思い浮かぶは超サイヤ人のはずだし
ノーマルのパワーを思い浮かべる方が少ないんじゃないかな
武道会で素晴らしい超2エネルギーを悟飯が披露した後だし、その流れで同じエネルギー持ちが
悟飯の他に二人いる事をダーブラが示してくれたと個人的に読んでて思ったね
決してノーマル状態のエネルギーじゃないと思う

11 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 19:55:29.87 ID:6bCmg9CO0.net

もし潜在的な超サイヤ人パワーを感じ取って素晴らしいエネルギー扱いしたとしたら
プイプイ程度をぶつけてエネルギーが奪えると考える思考が理解できないが
彼らの素晴らしいエネルギーの定義はパワーそのものじゃなくて、エネルギーの質のことなんだろう
ただエネルギー量が多ければ良いってもんじゃなく、質が最も大事で、それが三人に感じた
超サイヤパワーが物凄く良質だったから素晴らしいと言ったとすれば、そいつらと戦って
エネルギーを奪えるかどうかは別の話だから、ちゃんと測定器で相手の強さを測らずに
プイプイ程度をぶつけたのはバビディのミスだな
素晴らしいパワー≒強い奴　という図式で考えてなかった

12 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 20:10:12.57 ID:6bCmg9CO0.net

悟空とベジータの同士討ちでお互いのダメージエネルギーが溜まったのかどうか
よく話題になるけど、ベジータの額にMの字が浮かんでるのを見るに、命令を拒否していても
バビディ側の人間に変わりないし、悟空だけのダメージエネルギーで溜まったと俺は思う
同士討ちさせれば、味方側が思い切り攻められない弱みに付け込んで
多くのダメージエネルギーが手に入るだろうと計算したんじゃないかな

他の人が指摘してたように、ボロボロになりながらも悟飯みたいに倒れる事もなく超2状態を維持できてたから
同じ超2でも、当時は悟空と悟飯でかなり差がついていたと見て間違いないと思う
だからベジータが武道大会で超2悟飯に「セルをやった頃はまだまだこんなもんじゃない」と言ったのだろうし
個人的に倍近い差がついていたんじゃないかと思ってる

13 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 20:31:15.77 ID:06tIAMAe0.net

>>11
改行のセンスがトリッキーだけど(自分の文体も人の事は言えないけど)内容は凄くわかる
気を消した相手の位置がわかるのは気とは関係無い何かが絡んでるのは間違いないし、正確な強さがわからない以上、量よりは質重視で判断してるよね

14 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 20:53:45.92 ID:HMgTXR9HM.net

ブウ復活には量必要だろ
しかしバビディとダーブラの言うことがどんどん変わっていってる

あの3匹だけで充分すぎるほどのエネルギーが手に入りそう
ノーマルサイヤ人1人につき少なくとも超2悟飯の35~40%のエネルギー量がある？

あの3匹でなんとか満タン近くまで溜まるでしょう
ノーマルサイヤ人1人30%前後まで落ちてる？

同士討ちさせればエネルギーはたっぷりいただき
2人分のダメージエネルギーが手に入るからたっぷり？

なぜこうも一気に悟空さんのダメージエネルギーが
悟空1人のダメージエネルギー？

汚れていないエネルギーが必要とか言ってた気がするし洗脳ベジータは邪悪さに満ち溢れてるから使えない？

この辺がややこしくしてるポイントだな
ライブ感で描いてたのかもしれんが設定はちゃんと固めてあったんだろうか

15 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 21:02:29.86 ID:6bCmg9CO0.net

量も大事だけど、質が悪ければ量が多くてもエネルギーが溜まりずらいのだと思う
まあダーブラのエネルギー計算はかなり曖昧というか、バビディを安心させるために
適当とは言わないが、きっと上手くいきますよみたいなノリで言ってた気がする
良い部下だと思うよダーブラは

ベジータは邪心に付け込まれて洗脳された時点でアウトだし、本人もそれを望んで悪人になってまで
悟空との決着に拘ったから、結果的にダメージエネルギーを奪う側に回った事に変わりないから
悟空だけのダメージエネルギーで残り半分が溜まったと俺は思ってる

16 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 21:07:14.13 ID:BixWIK3f0.net

ダーブラって気を感じる技を持ってない様な気がする
持ってたら武道会場で悟飯が超2になった時例え地球の裏側にいたとしてもさすがにハッとなりそうなもんだがヤムー達がどうやってエネルギーを集めたか見当も付いてなかったみたいだし
ただ気とは別の何かを探る能力は持ってるみたいだけど力量は分からないのかも
力量の方はなんか装置使ってたし

17 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 21:10:08.97 ID:HMgTXR9HM.net

クリリンだって一般人に比べたら遥かにでかくて汚れてないエネルギー持ちなんだからその条件なら充分足しになると思うんだがスルーされたな

18 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 21:11:04.46 ID:6bCmg9CO0.net

まあでも三人が素晴らしいエネルギー扱いしてるのに関わらず
後になってベジータを見たバビディが「こいつは邪心に満ちてるよ」とバビディに眼をつけられる時点で
アウトだとだと思うし、素晴らしいエネルギーの持ち主にはならないと思うけど
最初に感じたエネルギーは隠してる超サイヤパワーの事で
表面上イライラして邪心に満ちてるノーマルベジータの事ではない可能性は高いと思う

19 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 21:16:23.14 ID:BixWIK3f0.net

>>17
クリリン筋斗雲乗れないしな
まあベジータも乗れるとは思えないが超サイヤ人に覚醒する条件に純粋な心ってのがあったしベジータの場合純粋な悪って言ってたが復活に必要なエネルギーも単純な善悪ということでも無いのかも

20 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 21:20:04.27 ID:6bCmg9CO0.net

今のクリリンなら筋斗雲に乗れそうな気もするけどな
超サイヤ人は怒りといった負の感情をベースとしたものだけど
根底には純粋さがあるから、かなり良質なエネルギーなんだと思う
だからそれを奥深くに感じたダーブラとバビディが素晴らしいと絶賛したんだと思う

21 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 21:25:11.49 ID:6bCmg9CO0.net

バビディがベジータを洗脳する時、強制的に超サイヤ人にされて
そこから更にパワーアップしたから、隠してる力が丸裸にされたという意味で
最初からそのパワーに勘づいて素晴らしいエネルギー持ちだと言ってたと思う

22 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 21:39:22.22 ID:06tIAMAe0.net

善とか悪の判別だけじゃなくて…
なんかこいつら3人はまだまだ力を秘めてそうな力の質してるなー。ぐらいのイメージ
どうせヤコンで全滅だけどさぐらいの量のイメージ
あくまでもなんとなくなので正確な量はわからず自分とは比較できない

23 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 21:40:40.43 ID:IveS4aZ40.net

同士討ちをさせればエネルギーはたっぷりいただきっていうのはバビディは3人を同格だと思っていて
そのうちの一人を魔術で大幅パワーアップさせれば他のヤツらをボコってエネルギーを奪えるみたいな感じかと思ってた

24 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 21:46:15.07 ID:HMgTXR9HM.net

隠してる力が素晴らしいなら悟飯のエネルギーで
「なっ！なんだこのとてつもなく巨大なエネルギーは！」
とかなるだろ

25 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 21:51:08.40 ID:06tIAMAe0.net

>>23
なんとなく似たような質の3人だし互角だろぐらいのイメージだよね
本来ならなんとなくとかイメージとかは嫌なんだけどダーブラバビディ界王神は言ってる事もやってる事もことごとくなんとなく過ぎてどう解釈しても双方お前の解釈だろお前の持論だろの争いに今までなってきている歴史がある
わかる人にはわかると思うけど宇宙船の外からヤコン辺りまでにバランスが壊れている

26 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 21:58:55.59 ID:06tIAMAe0.net

>>24
量が正確にわかっていて自分と比較ができるならそうなると思うけど、どうやら両方備わって無い
こいつら3人は異質で期待できるという質の問題の話なのでは？というのが今の話

27 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 21:59:52.06 ID:eb1Eq2I9M.net

>>9
測定器がないとわからないのはその通りだが善悪両方のエネルギーを探れるならプイプイが悟空らに勝てると思ったり超悟空のエネルギーを測定して初めてヤコンでは勝ち目がないと知るなんてことにはなってない
測定器なしでは悟空らと配下の優劣を比較出来ないのが明らかだから善のエネルギーは探れても悪のエネルギーは探れないのでは？って話になる

28 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 22:08:55.13 ID:eb1Eq2I9M.net

>>21
超化後の力まで勘づいていたなら超3悟空>超2悟空>超2ベジータ>超2悟飯となるから明らかにずば抜けて高い悟空のエネルギーを特別に評価すると思う
あとバビディが洗脳したベジータに「○してもいいからね」と言ったけど超化後の力にまで勘づいていたなら超3になれる悟空相手ではベジータには勝ち目がないことに気付くはず

29 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 22:27:19.05 ID:BkEg5nLjM.net

>>14
充分すぎるほどのエネルギーが…と3匹のエネルギーで満タン近く…の台詞はどちらもただの想像であってあてにならないと思う

何百人からエネルギーを集めてきたの？の台詞や地球人最強のクリリンをクズ扱いした時点で一般的な地球人のエネルギーを把握していない
プイプイが悟空らに勝てると思ったということはプイプイと悟空らのエネルギーを比較出来ていない
キビト戦悟飯のエネルギーを直接感じ取ったわけではなくそのエネルギー量も把握していない
地球人何百人のエネルギーとプイプイ以下の3人のエネルギーで満タン近くと思ってるということはどのくらいのエネルギーで満タンになるのかも把握していない

そうなるとバビディとダーブラのこれらの台詞はただの想像であってあてにならない発言ということでいいと思う

30 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 22:38:33.29 ID:BkEg5nLjM.net

個人的には悟空とベジータの2人からダメージを奪って満タンになったと思う
基本的に悪の心は誰にでもあるし仮に悪の心の持ち主からは奪えないだとしたらそもそも奪えるエネルギーの持ち主を探す方が大変で満タンにするのは絶望的
ベジータは極悪人といえるほどの悪人ではもはやないから極悪人のエネルギーは使えないが悪人程度のエネルギーなら使えるとしたらベジータも使える

31 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 22:56:15.62 ID:6bCmg9CO0.net

>>28
超2や3は超1をベースとした技じゃないかと思ってる
だからバビディに強制的に超サイヤ人にさせられ、更にパワーアップさせられても
見た目は超1で、悟空との決戦の時に超2になったから
三人に感じた素晴らしい超サイヤパワーは超1で、同格に近い三人って感じだったと思う

32 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 23:10:53.47 ID:BkEg5nLjM.net

>>31
ベジータは見た目だけで超1と超2の判別はつかないと思うけど
そもそも超化後の強さを見抜けるなら超2や3の能力まで見抜けないのは不自然だと思うし
あとバビディはヤコン戦で超化した悟空を見て全くの予想外のような反応だったしノーマルの悟空らのエネルギーを素晴らしいと言ったと思う

33 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 23:20:45.54 ID:Gj7VHSIe0.net

>>12　悟飯の超2で半分溜まってたし　６～７０００キリかな　悟空の超2なら　1万２千～５千いって
そうなんだよな　バビディの装置の反応的に　ナッパｖｓ悟空みてえだこれ

34 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 23:46:40.45 ID:IveS4aZ40.net

>>測定機がないと正確な強さがわからないのなら両方のエネルギーを探れたとしても強さの比較なんて出来ないよね？
どちらかというと作中の描写的には善のエネルギーのほうがしっかり探れていないように見える
超2悟飯、一般人数百人分、ノーマルサイヤ人3この3つをほぼ同じくらいだと思ってるし

35 ：マロン名無しさん ：2023/03/03(金) 23:48:38.56 ID:IveS4aZ40.net

ミス
>>34は>>27へのレス

36 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 00:04:28.72 ID:ZwG+3M9Ja.net

がっぽり頂きって言った時のバビディがベジータからもエネルギーを奪うの加味してたかって結構怪しいと思うんだよなあ

実際にはプライドや家族に対する気持ちが勝ってたけど、バビディから見たベジータって誰にでも悪い心はあるとかじゃなくて｢邪心に満ちてる｣レベルの悪人でしかも自分の術でバビディの命令ならそれまで仲間だった奴も躊躇なく殺せるような奴に変えるつもりだったわけで
それ考えると流石にこいつからエネルギー奪えると思わなそう

37 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 00:12:42.13 ID:QgQVnfVFM.net

>>34
正確なキリ数は測定器を使わないとわからなくてもプイプイと悟空らのように明らかな実力差があれば両方のエネルギーを測定器なしで探れるとしたらさすがにプイプイが敵わないことくらいは容易にわかるはず

38 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 00:19:22.81 ID:QgQVnfVFM.net

>>36
ベジータはキビトがお前たちのように心に悪を持たぬ者にしか戦うことはできんのだと言った時に言及されなかったしダーブラも悟飯戦の途中まで全くベジータの邪心に気付いた様子はなかった
ベジータはあくまでわざと邪心を剥き出しにしただけで平常心や無心になれば問題はなかったと思う

39 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 00:24:43.22 ID:ZwG+3M9Ja.net

>>38
バビディに洗脳されたらその邪心むき出しがデフォになっちゃいますよね

というかベジータが表に出してなかったってより界王神達もバビディ達も｢この星の神や素晴らしいエナジーを持ってる悟空さんの仲間だから｣｢界王神に連れられて正義のためにやってきた奴だから｣の思い込みで邪心に気付かなかっただけじゃなかろうか
最初にちゃんと探って｢こいつ邪心ないな｣って確認してたならいつの間にか邪心に満ちてたことやそれにつけこんで洗脳されたことにもっと疑問抱けよって思う

40 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 01:06:33.27 ID:qB5U3jUI0.net

>>37
34にも書いたけどバビディは超2悟飯のエネルギーを一般人数百人分だと思ってる
それがブウ復活の半分弱で残りの半分強はノーマルサイヤ人3人で何とか足りるとか言ってるレベル
悟空たちの強さを全然分かってないし善のほうがダメじゃない？
バビディの手下はエネルギーを探って強い戦士を集めたはず
暗黒星のヤコンなんてエネルギーを探れないと見つけられないだろうし

41 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 02:44:42.94 ID:mhkFbswA0.net

>>40
バビディの何百人からエネルギーを…の台詞はあてにならない発言だと思う
地球人最強のクリリンのエネルギーをクズ扱いしたり元々が普通の地球人だったヤムーらを配下にしていたにもかかわらずこのありさまだから一般的な地球人のエネルギー量を把握していない
>>29にも書いたけどキビト戦悟飯のエネルギーを直接感じ取ったわけでもないし地球人数百人のエネルギーとプイプイ以下の3人のエネルギーを合わせて満タン近くまで溜まると言ってるからどれくらいのエネルギーで満タンになるのか把握していない
悟空たちの強さをわかっていないというかそもそも地球人のエネルギー量を理解していないしプイプイが悟空らに勝てると思っているからプイプイのエネルギーも把握していない
つまりバビディのこの台詞はあてにならないと言わざるを得ない

バビディは作中で描写はないけど召喚魔法で邪悪な心の持ち主を召喚し洗脳したという設定がフルカラーコミックスの質問コーナーで明かされてた

42 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 07:14:39.04 ID:qB5U3jUI0.net

>>41
>プイプイが悟空らに勝てると思っているからプイプイのエネルギーも把握していない
強い戦士だけを集めて仲間にしてるんだからプイプイの強さは把握してるはず
ブウ編序盤はいろいろおかしいよね

ヤムスポの測定機ではノーマル悟飯はエネルギーが低いのってスカウターみたいに抑えてる気は測定出来ないってことでいいかな？
バビディたちは気を抑えてる状態でもエネルギーがわかるけど悟空たちみたいに気を探る能力がないから測定機がないと強さが分からない？

43 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 07:28:53.26 ID:gMIX4kRS0.net

>>32
能力じゃなくて技
悟空のパワーを感じとれても、かめはめ波を使うことまでに分からないのと同じ様なもん
ヤコン戦で見せた超サイヤ人に驚いたのは、素晴らしいと感じた超サイヤパワーが表面化した場合、如何なるかまでは感じただけじゃ分からないし、如何なるかあの時は分からなかったから、予想以上の変化に驚いたと思う

44 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 07:40:37.40 ID:gMIX4kRS0.net

バビディは邪心持ち洗脳のエキスパートだから、邪心持ちかそうでないかが誰よりも分るんだと思う
そういう視点からブウ復活に使えるエネルギー持ちかそうでないかを見てるから、パワーの事まで感知してないんじゃなかろうか

45 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 09:43:49.15 ID:mhkFbswA0.net

>>42
正確にはプイプイの強さは把握していても悟空たちとの比較は出来ていないだな
測定器なしでもプイプイのエネルギーを探れるとしたら悟空らに勝てないことに気付かないのはおかしい
そうなると善のエネルギーは探れるが悪のエネルギーは探れないので比較出来ないか、単にバビディとダーブラが間抜けなだけになる

ヤムーらの測定器に関してはそうじゃないか
バビディらに関しては正確な強さはそうだろうけどサイヤ人、クリリン、ピッコロを見てサイヤ人のエネルギーを高く評価したから善のエネルギーの持ち主の優劣は比較出来るはず

46 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 09:52:09.53 ID:mhkFbswA0.net

>>43
超2以上が技なんて作中でも全く言及がないし普通に変身の一種で十分だと思う
仮に技だとして技を使えることがわからなくても技を使ったことによる戦闘力上昇も含めて探り当てられるなら超2、超3後の強さまで把握出来ることになる
そうなると悟空がずば抜けて高いから特別な評価を受けるはず

47 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 09:56:21.69 ID:gMIX4kRS0.net

＞技を使ったことによる戦闘力上昇も含めて探り当てられるなら

それは無理でしょ
どんな技を使うかは、実際使うまで分からない

48 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 09:59:55.66 ID:hohs3HHG0.net

>>16でも書いたんだけど力量を感じ取る事はできないって事なんじゃ無いの？そこは機械を使ってたし
エネルギーの大きさじゃ無く質や属性みたいなもので見てる感じ

49 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 10:01:56.87 ID:mhkFbswA0.net

>>39
元々ベジータは使用可能な素晴らしいエネルギーとして評価されたわけだし邪心があってもそれは変わらないと判断してもおかしくない
基本的にも誰の心にも邪心はあるから根っからの極悪人でもない限り洗脳してもエネルギーは使用可能だと思う

そもそもベジータは武道会でも会場を去ろうとする悟空に対決を迫ったりブウの話を聞いた時も内心ではオレたちサイヤ人だって…と呟いてるし邪心に気付く機会はいくらでもあったはず
後者に至っては直接心を読んでもいるのにそれでも悪とは判断されていない

50 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 10:03:45.26 ID:mhkFbswA0.net

>>47
どんな技を使うかはわからなくても技も含めた最大値は把握出来るんじゃないかということ
なんか自分に都合の良い解釈になってないか？

51 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 10:09:08.15 ID:gMIX4kRS0.net

＞どんな技を使うかはわからなくても技も含めた最大値は把握出来るんじゃないかということ

だからそれは無理
技で戦闘力を上げる行為は、その技を使わなければ分からない
例えばラディッツ戦の悟空がかめはめ波を使って戦闘力924まで上昇したけど
その技を使わなければ416のまま
416を計測した時点で、、924まで上昇するかめはめ波があるかまで分からないのと同じ

52 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 10:21:54.87 ID:M6ncqmTya.net

>>49
それだとキビトが言うブウ復活に必要なエネルギーは｢汚れのないエネルギー｣とか該当者の方が少ないような言い方でなく｢よほどの極悪人以外誰のエネルギーでも使えるらしい｣とか全く違うニュアンスにならない？
昔の悟空みたく一点の悪もないのはハードル高すぎるとしてもばっさり善人か悪人かで分けたときに善といえるぐらいは無いと駄目だろう流石に

そもそも｢邪心に満ちてる｣は誰でも多少は邪心があるとかってレベルの言い方じゃないって

53 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 10:22:16.19 ID:mhkFbswA0.net

>>51
そもそも超2、3が技だという言及も根拠もないよな

54 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 10:24:46.23 ID:qB5U3jUI0.net

>>45
プイプイがやられたとき
「なんで地球にあんな力をもったヤツがいるんだよ」
って言ってるし比較自体してないんじゃない？
自分の手下がやられるとは思ってなかったような感じだし

55 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 10:25:15.67 ID:IJCoHtZcM.net

>>53
悟空が「超サイヤ人3ってのはな、あの世でしか使ってはいけない技なんだ」
と言ってます

56 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 10:30:11.68 ID:M6ncqmTya.net

>>54
まあ相手が地球の人間だからと侮ってた部分はありそうだよなあ

それにしたって大きさ把握できるだろって気はするけど、昔のクリリン達が戦闘力変えられない奴から｢凄い気を感じる｣って反応した後にゴゴゴゴってやられて｢なんて気だ強すぎる｣ってなってた時みたく｢素晴らしく巨大なエネルギーらしいと感じてはいるけどどれだけヤバい量かは実感できてない｣みたいな感じだろうか

57 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 10:30:30.95 ID:mhkFbswA0.net

>>52
汚れていないエネルギー=善のエネルギーとは言及されてるしベジータも自分が穏やかになっていることを感じているくらい昔の悪だった頃から変わっている
善か悪かでいえば善といえるくらいにはなったんだろう
バビディ一味なんか見てもベジータ以外は誰もドラゴンボールで生き返ってないし汚れているエネルギーは極悪人のエネルギーと見て間違いないと思う
邪心に満ちているといってもそれでも同士討ちしてエネルギーをたっぷりというからには本質の部分は変わらないはず

58 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 10:32:28.77 ID:mhkFbswA0.net

>>55
超3どころか超化自体が技なのでは？
1も2も3も全て
何故1だけは違うのか

59 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 10:38:21.28 ID:PIJDfDLaa.net

ノーマル同士でも優劣がつくんだから悟空が一番強いと言われないとおかしいとか言われたらそこで終わり
そんなんじゃなくてバビディダーブラの3人への評価はかなり適当に同列でどれぐらい強いのかも自分と比べてどうかもわかっていない
あの3人は界王神もキビトもピッコロも含めてちょっと異質だから素晴らしいエネルギーを期待できるという事
量の方はヤコンが出れば界王神や3人が何をしても全滅する事を確信していて3人とも同列扱い

60 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 10:39:54.14 ID:gMIX4kRS0.net

＞超3どころか超化自体が技なのでは？

超サイヤ人はS細胞が関わってくるので
サイヤ人は元々変身できる能力持ちの種族という意味で
超1までは技の藩中を外れると思う
超2や超3は自然なパワーアップというより、界王拳と同じようにリスクとって
超1をベースに無理やりパワーを引き上げているんだと思うよ
その術が技なんだよ
超2や超3は超サイヤ人版界王拳みたいなものかな

61 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 10:44:22.53 ID:fG67lIEBM.net

個人的にノーマルサイヤ人>ピッコロだと思うからバビディらの評価はノーマルの彼らを判断したものかと
武道会でもピッコロを誘った悟飯が出るからには優勝したいと発言、当日になって超化禁止令出したけど優勝を諦めてはいない
ベジータもオレの優位に変わりはないと言って快諾
ピッコロや18号を含めた仲間にも勝てるつもりでいるしノーマルサイヤ人>ピッコロ

62 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 10:49:15.75 ID:mhkFbswA0.net

>>60
S細胞があるといっても変身出来るようになるにも簡単じゃない条件がいるし未来トランクスに超サイヤ人に変身出来るかを問われた悟空が最初は無理だったけど…と言ってるから超1も技の一種だと思う
超サイヤ人フルパワーにもなると超1の状態でノーマルのような意識を保ち負担も減らす超高等技術で超1にも技術的な面はあるし

63 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 10:50:10.84 ID:PIJDfDLaa.net

良いかい？
超サイヤ人が技かどうかは関係無いんだよ
重要なのはその隠している何か(超サイヤ人)やそれぞれがどれぐらい強いか、自分達と比較してどうとかまではダーブラバビディは何もわかっていないという事
隠している何か(超2でも3でも)それぞれの強さやがどうとかまではまるで判別がついていない
ノーマルだろうが真の力だろうが大きさ、つまり量は詳しく測れていない
ただなんとなく界王神やピッコロよりはかなり大きいだろうという事

64 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 10:52:34.76 ID:gMIX4kRS0.net

>>62
それは如何に超サイヤ人のポテンシャルを引き出すかに尽力してたって事だね
それはノーマルにも言える事だし
超サイヤ人だけ特別なわけじゃない

65 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 10:55:59.27 ID:gMIX4kRS0.net

自身の持ってる力をどれだけ使いこなせるかどうかは
超サイヤ人だろうがノーマルだろうが変わりない

66 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 11:02:47.13 ID:gMIX4kRS0.net

ピッコロが悟飯に自身の持つ力を全て解放するんだとアドアイスして
実際怒りで、究極悟飯から悟飯ビーストまで進化したけど
老界王神に潜在能力の全てを引き出されても、本人にそれを使いこなす事が出来なければ意味がないのと同じ
悟空が最初超サイヤ人の扱いに苦労してたのはこういった部分

67 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 11:04:58.02 ID:PIJDfDLaa.net

悟空　ベジータ　悟飯
なんかどれくらい強いとまではわからないけど他と比べて素晴らしいエネルギーを期待できる何かがある
でもそれぞれの量はわからないしどうせヤコンで全滅

ピッコロ　界王神　キビト
どれくらい強いか知らないが上3人と比べたら全然隠している力が期待できない、必要無い

クリリン
俺帰って良いかな？

68 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 11:10:40.01 ID:j910ZP8qM.net

亀仙人がベジータを恐ろしい時のような邪悪さに満ちておったと言ってるから自我は保っていても極悪人判定だろ

3人の優劣については60と50と40がいてあと2人が8と1とかなら3匹が素晴らしいエネルギーって言いそうだけどな
悟空とベジータが1000と200で悟飯が70とか極端に差があれば気にするかもだけど

69 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 11:14:24.13 ID:mhkFbswA0.net

>>66
ここ原作スレだから超は関係ない

70 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 11:19:29.24 ID:mhkFbswA0.net

>>60
そもそもの話としてS細胞が関わってくるといってもフリーザやザーボンのように元から自由に変身可能ならともかく超化はそうじゃないから技の一種といえると思うけどね
変身するにもS細胞=才能が必要だが変身を習得するには条件を満たす必要のある技

71 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 11:22:35.78 ID:mhkFbswA0.net

>>60
超3は知らないが超2に関しては超サイヤ人フルパワーの状態から再び怒りによって覚醒してるから根本的には超1と同じだと思う
無理矢理パワーを引き上げたってことはないはず

72 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 12:01:21.26 ID:UwXuJAsxM.net

フリーザはともかくザーボンは最初から変身が出来たか如何か分からないけどな
強くなるに伴って変身能力に目覚めたのかもしれないし
超サイヤ人もそれと変わらないと思う
ただザーボンの変身よりハードルが高いというだけで、元から細胞レベルで秘められた力でもあるし、技とは違うと思う
洗剤能力を引き出すのは、S細胞みたいな使われてない細胞を覚醒させる事だと思うし、超サイヤ人は技じゃなく洗剤能力の開放みたいなもの
ただ覚醒するためのハードルがめちゃくちゃ高いだけなんだと思う

73 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 12:07:45.11 ID:qB5U3jUI0.net

s細胞は考察の対象外でしょ

74 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 12:07:58.37 ID:UwXuJAsxM.net

超サイヤ人2は超サイヤ人に超サイヤ人を重ねたダブル超サイヤ人みたいなものか
超サイヤ人のパワーを2つ重ねて2倍にしたものだと思ってる
早く言えば界王拳と同じパワーの前借りかな
こういう技までは使われないと分からないし

75 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 12:21:47.11 ID:mhkFbswA0.net

超2は超サイヤ人の状態から再び超サイヤ人に覚醒したようなものだから超1が技と言わないなら超2も技とは言わないと思う
超3は元々生き返る気のなかった悟空が制限のないあの世でのみ使う形態として編み出した負担を度外視した技と言えなくもないが

76 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 12:25:22.86 ID:UwXuJAsxM.net

ブウ復活に使えるエネルギーかどうかは
器の中の水の透明度で見極めてるのではないかな
界王神やピッコロみたいな神属性の気は感知出来ないので器の中の水が見えないから使えないエネルギーとして切り捨てたのだと思う
そもそも吸い上げる水自体がないんだろう
クリリンはサイヤ人三人に比べたらエネルギーガンダム低すぎて、三人で間に合うならいらない扱いされた

77 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 12:29:21.08 ID:mhkFbswA0.net

>>76
だとしたらダーブラの台詞も
界王神とキビトにもう1匹のエネルギーは使えないとして…
などとなるはず
何らかの理由で使えないのは界王神とキビトのみ
使用可能で尚且つ素晴らしいエネルギーなのがサイヤ人
ピッコロとクリリンは使用可能だが取るに足らないエネルギーというだけだろう

78 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 12:31:13.60 ID:UwXuJAsxM.net

ピッコロの事は知らないから
「ん？界王神の仲間か？まあいいや」
みたいにスルーしただけだと思う

79 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 12:32:48.09 ID:mhkFbswA0.net

ピッコロに触れてないからにはピッコロもクリリンと同じく雑魚扱いと見るのが妥当

80 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 12:34:31.46 ID:UwXuJAsxM.net

触れられてないと言うより知らないから触れようがなかったと見るのが妥当
「ん？界王神の仲間か？まあいいや」

81 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 12:46:49.60 ID:UwXuJAsxM.net

邪心があるからまったくエネルギーが使えないわけではなく、純度の問題なんだと思う
ベジータに邪心があるといっても他に比べれば純度は高い
アクマイト光線と同じで、僅かでも邪心があると付け込まれるから厄介なんだろうな
洗脳されてMの字が額に浮かんだら、バビディ側のエネルギーを奪う側になるので、エネルギーとして使えなくなる

82 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 13:23:55.38 ID:j910ZP8qM.net

S細胞は連載終了してから随分経ってからの作者インタビューなので無効
亀仙人が実は元からあれだけ強かったのと同じ扱い

83 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 13:26:09.72 ID:j910ZP8qM.net

神属性が駄目ならそうとわかるように描く
界王神とキビトはエネルギーが低く価値がない、または別の理由がある
3匹は素晴らしい
残り2匹は…要らないな

ピッコロは完全にクリリンと同列にされてる
それだけのこと

84 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 13:47:29.90 ID:UwXuJAsxM.net

ピッコロはいち早く界王神の正体に気づき
界王神もピッコロを元神扱いしてたので
二人は同類同然として描かれてます

85 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 13:55:02.33 ID:moiOSt2Ca.net

種族的になんか違う界王神と違って所詮神って役職についてたナメック星人だし

86 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 14:08:27.43 ID:S2NaxHap0.net

ザマスが界王神見習いだったり、ビルスが破壊神の後釜どうこう言ってるから
修行で属性が変わる事はあるのかもしれない

87 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 14:40:00.62 ID:j910ZP8qM.net

テンプレにもあるし何度超は考察の対象外と言われても超の話し続ける奴ってどっか重大な欠陥があるのかな

88 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 15:58:32.62 ID:Ii7b95E0a.net

>>83
神属性が駄目なら描く、と非常にシンプルで誰にでもわかりやすい思考をしているならわかると思うけど、何らかの理由なんてのは結局自分で設定しなきゃ無い
エネルギー的には界王神も仲良くクリリンと同列
というかバビディダーブラはサイヤ人のエネルギー以外誰がどれだけ強いかなんて比べる事すら一切興味が無い

つまりこのシーンでわかる事は強さの序列では無く
「バビディダーブラ界王神は敵の力も味方の力もまるで何もわかっていない」
これがわかるだけのシーンなんだよ

89 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 22:48:52.61 ID:dJGGU9e90.net

ナッパは転生したヤムチャ１万以上だと楽勝で　ベジータも悟空と一緒に倒せた
ナメック星の悟飯クリリンの１万以上コンビでもいけるが　グルド相手だとやばかったよな
グルドは初期王子より手強いな　あと悟空ギニューよりも

90 ：マロン名無しさん ：2023/03/04(土) 22:57:43.17 ID:O3BSw4H3M.net

>>88
界王神とキビトは「使えないエネルギー」
クリリンとピッコロは「使わないエネルギー」
前者には触れて後者には触れないということは必然的にそうなるし意味合いは全く違ってくる

91 ：マロン名無しさん ：2023/03/05(日) 01:57:13.13 ID:avvOa9coM.net

グルドってベジータの言いつけを守って正面から行かなければ悟飯クリリン勝ち目あったのでは？
あと2人一緒に突っ込むの意味なくね？
せっかく2対1なんだから別方向から行けよ

92 ：マロン名無しさん ：2023/03/05(日) 06:08:42.73 ID:HuHxM/iZ0.net

>>90
むしろ描いていない事が駄目でなおかつその2人だけ使えないと言われているという事は…
界王神とキビトはバビディに力がバレていてシンプルに弱いから使えないと言われている事になる
しかもノーマルサイヤ人と単純にエネルギー量で比較されたのならそれと比べても遥かに弱い事になる

93 ：マロン名無しさん ：2023/03/05(日) 07:25:57.38 ID:alLp7MnN0.net

気で動きを感じ取れる奴らが
なんで太陽拳でやられるんだろうか？

94 ：マロン名無しさん ：2023/03/05(日) 07:27:52.39 ID:alLp7MnN0.net

未来トランクスが殺されてセルがそのタイムマシンでやってきたが、
その未来では、トランクスはセルに殺されるほどだから弱くて、
人造人間も修行で破壊したのうちではなく
何らかの装置的な方法で破壊したんかな。いちいち過去に報告しに行かなくてもいいのに。

それにしてもいくらなんでもセルにやられるほど弱かったか・・・？

95 ：マロン名無しさん ：2023/03/05(日) 07:29:21.09 ID:alLp7MnN0.net

戦闘力５の人間をいくら吸収してもたかが知れると思うが
しかしセルはピッコロと再会時、大幅にパワーアップした。

ただ、元のセルは、あまりに弱かったので、
一体どうやって１８号と１７号を吸収するつもりだったのか。

96 ：マロン名無しさん ：2023/03/05(日) 07:30:32.42 ID:alLp7MnN0.net

セルは緊急停止コントローラーかなんかで１７号１８号の活動が停止することを恐れていたが、
それって死んだわけじゃなくて要は一時停止してるだけなのに、
その状態じゃ取り込んでも完全体になれないんだ…。

97 ：マロン名無しさん ：2023/03/05(日) 07:31:42.38 ID:alLp7MnN0.net

セルの研究には時間がかかり過ぎるためゲロが放棄したが、
セルに関するコンピューターを完全に潰さなかったのはうっかりなのか、
それとも「あとはコンピューターに任せて、私が監視するんはやめよう」という丸投げ状態だったのか。

98 ：マロン名無しさん ：2023/03/05(日) 10:23:18.83 ID:zq20hb3k0.net

>>96
停止していたら簡単に破壊されてしまうから
破壊されたら完全体にはなれない

99 ：マロン名無しさん ：2023/03/05(日) 12:29:48.21 ID:iiJQn2Ora.net

>>95
エキス吸って肉体の糧とする感じだから単純に吸収した奴の戦闘力に応じた固定値をプラスするのとは違いそう

悟空たちだって何十万何百万レベルの戦闘力になってからも日常の修行でじわじわ戦闘力伸ばしてるってことは血肉となる食事の内容が変わるわけでもないのに数万とかの単位でパワーアップしてることになるわけだし

100 ：マロン名無しさん ：2023/03/05(日) 12:34:55.71 ID:b/JbQmIn0.net

元のセルはそこそこ強くて
退化孵化でけっこう栄養が減ってて
その分人間吸収でぐんぐん増えたとか

101 ：マロン名無しさん ：2023/03/05(日) 12:48:54.70 ID:0jdw6QM00.net

エキスって元気玉で集める元気と同じだと思う
全人類の元気をギリギリまで集めると、悟空の仲間内で集める以上に増やせるようだし

102 ：マロン名無しさん ：2023/03/05(日) 13:03:30.13 ID:avvOa9coM.net

元のセルは17号18号より強い
タマゴまで戻って過去で孵化してやり直したから弱かった
本来ならトランクスは停止コントローラーで17号18号を止めて破壊して過去に行こうとしたところをセルに殺されるはずだった

103 ：マロン名無しさん ：2023/03/05(日) 13:06:24.10 ID:avvOa9coM.net

生体エキスを必要以上に吸収して強くなり過ぎたセル>未来での元のセル>タマゴからやり直して神コロがあっさり倒せていたはずのセル

こうやぞ

104 ：マロン名無しさん ：2023/03/05(日) 13:54:36.37 ID:VJmY+Itj0.net

エキスセルって16号の攻撃で少し体力減ったんだよね？減っても17号じゃ無理みたいだけど
エキスの半分でも1718号神コロよりかは強そう　それぐらいあるかな元のセル
未来に帰還したトランクスが慎重にかつ大技使用して消したし1718号みたく雑にでなくね
　

105 ：マロン名無しさん ：2023/03/05(日) 14:33:16.85 ID:0jdw6QM00.net

再生能力あるの分かってるから、それが出来ないように完全に消し去ろうと
あんな大技使ったんじゃないかね
あの大技はベジータがナッパを処刑した時のとソックリ
親子の血は争えないね
個人的にトランクスの技の中で一番好き

エキスセルは17号と比較して1.5倍ぐらいの感覚（あくまで予想）

106 ：マロン名無しさん ：2023/03/05(日) 14:39:29.84 ID:b/JbQmIn0.net

１６号のロケットパンチは本体側のビームのパワーで
飛んでるだけで腕自体には推力ない感じか

107 ：マロン名無しさん ：2023/03/05(日) 15:02:04.98 ID:E4sWLwaaa.net

神コロ、17、18号>初期セル>超サイヤ人ぐらいだろうね
初期セルが当時のベジータより弱いなら神様がピッコロと融合するとは思えないし

108 ：マロン名無しさん ：2023/03/05(日) 16:00:50.49 ID:avvOa9coM.net

とんでもない化物だと思ってて闘ったらそんな程度か？となってたよ

109 ：マロン名無しさん ：2023/03/05(日) 18:37:02.16 ID:HuHxM/iZ0.net

神コロ=17号>初期セル>未来17号>トランクス

これにベジータをどこに入れるかだけの問題
個人的には未来17号=ベジータ
未来トランクスは一度悟飯と同じ間違った考えで人造人間に挑みボコボコにされていて今まで自分が手加減されていた事を理解している
だからこそベジータが一対一でも互角に戦える事を評価できるのであるし、本編世界の人造人間があそこまでは強くなかったと評価できる

110 ：マロン名無しさん ：2023/03/05(日) 19:13:39.50 ID:edcIUyYn0.net

神様の胸騒ぎは現状のセルの強さに対してではなく
将来起こりうるかもしれない脅威に対してであり
フリーザが将来育つかもしれないサイヤ人に不安を抱いたのと同じだと思う
神様の予感は完全体セルとして現実となった
ピッコロがセルに当たりをつけたのは正しかったけど、まだ大した事なかった時だったので
もしかしてこいつじゃなかったのかなと油断して舐めプしてしまっただけだと思う
流石にベジータより強かったら舐めプしないし、17号18号二人と差がない脅威を感じたら
全力で倒そうとすると思う
だからセルの正体を知った後に、舐めプしすぎた事を悔しがって、まだ大したなかった今のうちに
倒しておけばよかったと激しく後悔したのだろうし
その時点のセルは精々メカフリーザ程度で、ピッコロでもベジータでもトランクスでも倒せるレベルだったと思う

111 ：マロン名無しさん ：2023/03/05(日) 19:27:16.34 ID:edcIUyYn0.net

初期セルのかめはめ波はサイヤ人編で採取した悟空の細胞そのままというか
当時の威力を忠実に再現する事しか出来なかったようだから
そんな中で採取した時点で一番強かった細胞は間違いなくフリーザだから
上限はフリーザ程度が精一杯だから、ピッコロなら瞬殺できた
卵化して初期されたのかどうか分からないけど、ブウの卵化と同じで
条件さえ満たせば以前のままで復活できると思う
ブウの場合はエネルギー充電だったけど、セルは数年間待てば以前の姿と強さに戻ると思う
だからそれまでのエキス吸収は無駄になってないし、トランクスを不意打ちで倒した時点は
まだそれほどエキス吸収して成長してなかったのだと思う

112 ：マロン名無しさん ：2023/03/05(日) 19:56:47.31 ID:HuHxM/iZ0.net

>>111
流石にメカフリーザ程度ではベジータの戦闘力を明らかに超える力を出したら一瞬で蒸発すると思われる
かめはめ波も技の精度、気の扱い方の問題でセルの戦闘力なりには威力はあったんじゃないかな？
ピッコロはあの頃の悟空よりももっと爆発させる方法を知っているし

113 ：マロン名無しさん ：2023/03/05(日) 20:13:33.12 ID:zq20hb3k0.net

卵から成体になるまでの3年でかなりのエネルギーを使ったのかも
最初吸収のことを食事って言ってたし
もともとセルは17号たちより強かったけど卵に戻ったせいで弱体化したとか

セルは未来で17号たちを吸収するために探していたのに現代では17号たちよりパワーが劣っていることを自覚していたし
トランクスの未来でもセルは17号たちを吸収出来る強さはありそうだった

114 ：マロン名無しさん ：2023/03/05(日) 21:08:39.37 ID:avvOa9coM.net

神コロと闘ったセルは20号より上だろ
神と融合してなければ勝てない感じだった
あとあれはナメプじゃなく情報を引き出そうとした
それで隙をつかれて逃げられた

115 ：マロン名無しさん ：2023/03/05(日) 21:11:20.00 ID:avvOa9coM.net

未来でトランクスを殺したセルは明確に17号より上

116 ：マロン名無しさん ：2023/03/05(日) 21:17:10.60 ID:avvOa9coM.net

フリーザやコルドを一撃で殺せるトランクス
トランクスより上のベジータ
ベジータより上の神コロ

初期セルがフリーザ程度じゃすぐ蒸発するな

117 ：マロン名無しさん ：2023/03/05(日) 23:10:37.30 ID:GWeZ1Zb90.net

トランクスの死体何で吸収しなかったんだろセル

118 ：マロン名無しさん ：2023/03/05(日) 23:14:22.87 ID:zq20hb3k0.net

何で吸収してないと思ったの？

119 ：マロン名無しさん ：2023/03/05(日) 23:25:21.05 ID:avvOa9coM.net

吸収しても直後にタマゴに戻るから意味ないけどな

120 ：マロン名無しさん ：2023/03/05(日) 23:59:00.94 ID:HuHxM/iZ0.net

初期セル戦の神コロは一瞬で消しておけば良かった=本気を出してはいない
あの程度では未来の人造人間でも「2対1」だと少しはまともに戦うのがやっと
セルは一人の戦闘力さえ超えていれば不意打ちでもどんな方法でも吸収してしまえば一瞬で勝ち
つまり別に卵に戻ると弱くなる設定すら必要無いのでは…？とも思う
後はベジータが未来の人造人間よりも強いのか弱いのかだけの問題で

121 ：マロン名無しさん ：2023/03/06(月) 00:09:23.84 ID:DaURk6tpM.net

現代18号とスタミナ以外は互角なら未来18号に勝てる
現代18号がまだ本気じゃなかったなら無理かもな
ベジータの腹パンに平然として笑みを浮かべてたし気功波喰らっても髪を直しただけと全然こたえてなさそうだったから本気じゃなさそうだけど

122 ：マロン名無しさん ：2023/03/06(月) 00:28:24.43 ID:BsE3IOCw0.net

16号が現在の人造人間も1神コロと互角って判定してるね　だから同じでしょ未来も現在も
トランクス含め未来の戦士は弱すぎるけど　現代組は強すぎた　ゲロですら貫通する攻撃
で生きてるからね　下手したら天津飯やクリリンやヤムチャですらゲロ以上かも

123 ：マロン名無しさん ：2023/03/06(月) 00:43:43.47 ID:InuXn3nX0.net

セルは未来で完成した時点で17号たちより強いと思うよ
セル完成の3年前の時点で人口が数万人しかいないし、トランクスが破壊してなかったらセル完成時にはもっと減っていたはず
原作の初期セルは17号たちより劣っていることを自覚していたし完成直後より弱体化してるんじゃないかな

124 ：マロン名無しさん ：2023/03/06(月) 01:05:35.31 ID:InuXn3nX0.net

20号はメカフリーザより強い
天津飯の戦闘力はメカフリーザ以下だけどメカフリーザよりもっととんでもないヤツが相手でも役に立てるつもりだった(新気功砲？)
クリリンの強さは不明
ヤムチャは気を抑えてる状態でベジータ戦の悟空が大幅なパワーアップはしていない程度かな

125 ：マロン名無しさん ：2023/03/06(月) 03:06:08.45 ID:a5zRe2J90.net

>>122
16号のデータは現代のものだし戦闘結果から見ればタイマンでの事で更に17号と互角じゃ無くてお前達に匹敵すると言っている
つまり、ほぼ同レベル帯にはいるけど18号にもやや劣るぐらいなのが初期セル戦の神コロ
セルの方は17号一人で戦うのが意外だった神コロと同じで2対1の戦いを想定して戦えるのがピッコロ一人ではなと言っている
つまり、未来の人造人間を現代18号単体なら2人がかりで倒せる所までは強さを引き上げられる事はできるけど同じとまではいかない

126 ：マロン名無しさん ：2023/03/06(月) 07:58:02.61 ID:InuXn3nX0.net

初期セル戦の神コロは重い服着たままだったし17号戦よりは劣ってるよね

127 ：マロン名無しさん ：2023/03/06(月) 20:54:52.38 ID:+rDhQKFi0.net

>>124
20号がこいつらのエネルギーをかき集めればベジータに勝てると言ってるから
10分の1くらいでは誤差だから3人の戦闘力を足せばピッコロの半分くらいはいくのでは

128 ：マロン名無しさん ：2023/03/07(火) 02:06:21.12 ID:y17i8XtW0.net

気の爆発もあるからね地球組　回復装置から出た悟空以上かな　20倍界王拳無理すれば
できそう　ピッコロは余裕でできそう基本値19万パワーはこの時の数値でしょ　　

129 ：マロン名無しさん ：2023/03/07(火) 07:55:34.44 ID:0nxoRcJVa.net

ピッコロ達のパワーをプラスすればベジータに勝てるというがその後の展開を見ても分かる通りプラスするのは基本的な素のパワー
そんなものでベジータに勝てるなら元々20号とベジータの間には大した差はなかったことになる
ただ20号は気をコントロールして瞬間的に何倍もの力を発揮できることを知らないらしいが目の前で19号とベジータが戦ってるのは見てるしそもそもベジータは吸収された分がデカかっただけで19号相手にほとんど気のコントロールを使うまでも無く素のパワーで圧倒してたのか

130 ：マロン名無しさん ：2023/03/07(火) 12:30:58.09 ID:kN2X2MnDM.net

ベジータは19号と戦闘中に吸収された
ピッコロは平常時に20号に吸収された

131 ：マロン名無しさん ：2023/03/07(火) 17:10:37.05 ID:y17i8XtW0.net

サイヤ人編　
ベジータ　２４０００　ピッコロ２２～１９００　クリリンヤムチャ天津飯１５００
人造人間編編　ノーマル
ベジータ　24万　ピッコロ22～19万　クリリンヤムチャ天津飯15万かな　ご飯も15万か28万

132 ：マロン名無しさん ：2023/03/07(火) 18:51:38.31 ID:LkhZ0CVj0.net

ベジータ24000もあったらスカウター爆発してるわ

133 ：マロン名無しさん ：2023/03/07(火) 23:35:12.97 ID:lvksNfo0a.net

>>130
その戦闘中のベジータを見た上でピッコロ達のパワーをプラスすれば勝てると20号は思った訳だろ？
でピッコロのエネルギーは奪えたもののそのピッコロに圧倒されボコボコにされてる
後ここに天津飯とクリリンの素のエネルギーをプラスするだけでベジータに勝てるって言ってる20号をピッコロは圧倒してる訳だから少なくとも19号戦のベジータと20号戦のピッコロはそんなに変わらないんじゃ無いの？って話
ベジータが19号相手に本気を出してたかどうかはまた別の話だけど

134 ：マロン名無しさん ：2023/03/08(水) 06:51:25.43 ID:27WEADdn0.net

悟空が軽くパンチしただけで大ダメージを食らったナッパ
悟飯の戦闘力2800の魔閃光を気合を込めてフルパワーで迎撃した結果腕が痺れるダメージを食らって2800を完全に跳ね返すことが出来なかったナッパ
このナッパの戦闘力をなぜ6000と主張する人がいるのか？総合的に見て4000が妥当ではないか

135 ：マロン名無しさん ：2023/03/08(水) 07:30:49.67 ID:hJbXRrUDa.net

>>134
悟空がどの程度の力を込めたのかナッパがどの程度のダメージを受けたのか
そんなものは主観でしか無い4000派は軽い攻撃で大ダメージと言い6000派はそれなりの攻撃に耐えるナッパと言う
魔閃光のくだりも同じ
そんな事はお互いうんざりする程繰り返しやりとりしてきた筈今更そんな理屈を持ち出して何が変わるというのか

136 ：マロン名無しさん ：2023/03/08(水) 11:09:52.92 ID:27WEADdn0.net

>>135
6000を主張している人はナッパが悟空の戦闘力5000を受け入れていたと完全にウソをついていた
これは原作のセリフ「カカロットが5000なんて絶対に機械の故障だぜ」と言ったナッパのセリフを知らないもしくは意図的になかったことにしていた証拠
ちなみにこのセリフはアニメ版にもちゃんと出てるからそもそも6000を主張している人は原作もアニメも見ていないニワカ確定なんですよ

だから4000と6000を同じ土俵で比較してるあなたもニワカなんです

137 ：マロン名無しさん ：2023/03/08(水) 14:55:01.51 ID:xHRZqVRE0.net

>>136
また例の荒らしか
スルー

138 ：マロン名無しさん ：2023/03/08(水) 20:16:13.88 ID:CXWmia97a.net

悟飯の2800がなんか｢確かに高いけどそこまで物凄くもない｣って感じでなあ、一年前にその半分近くは出せてたし
これが実は3800とか4800ならまだナッパ5000～6000ぐらい有り得たかもしれんけどね

7000とかは無理です
頭に血が昇ってたとか言っても悟空の動きに反応できて無さ過ぎますから
3割ぐらい差がある格下かつ完全にビビって冷静でなくとも防御が追い付かないだけで動きが見えすらしなかった描写なんて無いんだよね

139 ：マロン名無しさん ：2023/03/08(水) 21:26:36.89 ID:Clo+O88Ta.net

>>134
仲間の怨みを込めた攻撃で手加減はあり得ないでしょ

140 ：マロン名無しさん ：2023/03/08(水) 22:18:52.02 ID:5p+NxvLi0.net

ポタラ合体、悟空とサタンみたいに差が開きすぎてると足し算か下手すれば弱くなる
実力が対等だとおそらく10倍以上のアップ
どういう感じの計算式になるんだ？

141 ：マロン名無しさん ：2023/03/08(水) 23:50:10.62 ID:8wvXA1CV0.net

>>133
20号は常にパワー値を測定してた訳じゃ無いのだと思う
ベジータも所詮超サイヤ人孫悟空(心臓病)と同じだと思って甘く見てたんじゃないかな？
ピッコロの時も常にパワー値を測定しているなら爆発的にパワーアップしているからさっきまでのエネルギー程度では勝てない事は明らかだし第一あいつのエネルギーをプラスしたんだぞ？とはならないと思う
それに20号はあの岩場ならめちゃくちゃ厄介だし正面から勝とうとはしていない
相手の位置を一方的に把握しながら攻撃、吸収できるチート作戦ならあの程度のエネルギーでもプラスできれば勝算は上がる

142 ：マロン名無しさん ：2023/03/09(木) 07:54:01.83 ID:nr1gykYc0.net

好きな死に場所を選べ
孫悟空………

143 ：マロン名無しさん ：2023/03/09(木) 10:33:05.90 ID:P8cURK4yM.net

エキスセルって上限あんのかな
吸収し続ければ完全体を超えることも可能なんだろうか

144 ：マロン名無しさん ：2023/03/09(木) 10:57:43.46 ID:0wTg/qdt0.net

吸収式はボディの強度ていう上限はありそう

145 ：マロン名無しさん ：2023/03/09(木) 14:20:35.37 ID:6/8qOmDg0.net

ゲロみたくクリリン天津飯ヤムチャピッコロの吸収でどれほどまでいけのかな

146 ：マロン名無しさん ：2023/03/09(木) 14:44:42.15 ID:qrtzYP54M.net

20号も吸収し続ければブウ超える可能性あったのか

147 ：マロン名無しさん ：2023/03/09(木) 14:49:12.45 ID:uWpz6WgcM.net

>>140
実力だけでなく関係性にも影響されると思う
界王神とキビト、老界王神と魔法使いはどちらも前者の方が強くて立場も上だから完全に前者の人格
ベジットはライバル同士の合体だから対等な2人の合体で人格も等しく混ざってる感じ
老界王神のしかもライバル同士が組んだ…発言からしてライバル同士の合体はそうでない2人の合体より強力な戦士が生まれるはず
だから仮に悟空と悟飯で合体してもブウは倒せたかもしれないがベジットほど強い戦士にはならなかったと思う

148 ：マロン名無しさん ：2023/03/09(木) 16:13:54.82 ID:qrtzYP54M.net

悟飯と合体した場合は超サイヤ人にならなくても充分という見立てだったが

149 ：マロン名無しさん ：2023/03/09(木) 20:43:54.40 ID:2TlQq2Bh0.net

合体に相性問題はあるだろうね
精神と肉体の一致度は生粋のサイヤ人同士の方が合うだろうし
悟空悟飯では精神面の違いで、ベジットの時ほどのパワーが引き出せないと思う
悟飯hはピッコロ、或いは界王神の方が相性が良いと思う

150 ：マロン名無しさん ：2023/03/09(木) 20:53:48.13 ID:2TlQq2Bh0.net

20号の計算はまったくもって謎だけど
推測としてサイヤ人編当時から現在を推測したデータを
ベジータ悟空の超サイヤ人で修正が行われたのはあるまいか
現在のベジータの戦闘力をサイヤ人編当時の力関係に当てはめて
例えば当時のベジータが18000だから
ピッコロ3500
悟飯2800
クリリン1770
天津飯1830
あくまで公式数字を参考に足し算すると9900になり
最低でも20号が8100以上の戦闘力があればベジータ以上になれる
みたいな計算をしたんじゃないかね
この時点の20号の実力はベジータの半分くらい
それを超えるピッコロが6～7割くらい

151 ：マロン名無しさん ：2023/03/09(木) 21:22:09.15 ID:naXebe8c0.net

このマンガのキャラは例外なく、吸収すれば強くなるはずなのに、
魔人ブウだけはどうして太っちょの界王神を吸収した時だけは
弱くなった＆穏やかになったの？

152 ：マロン名無しさん ：2023/03/09(木) 21:22:37.87 ID:naXebe8c0.net

もしあそこに犬がいなくて
サタンが爆破スイッチを押してればデブのブウは死んでいた。
・・・はずないか。

153 ：マロン名無しさん ：2023/03/09(木) 21:25:22.42 ID:naXebe8c0.net

デブのブウが
ガリ（これ何ブウって言うんだ？）とデブに分かれて、
力の大部分をガリに持っていかれたのは偶然？

それとも、ブウの占める心で悪の比率のほうがまだ大きく、
「悪の心のほうに力を持っていかれた」という解釈？

※純粋ブウの話題でないのでスレ違いでないということで勘弁して下さい。

154 ：マロン名無しさん ：2023/03/09(木) 21:27:32.46 ID:naXebe8c0.net

>>143
GTだと完全体セルでも人を吸収することが出来ていたが、
そういえば原作だと完全体になると吸収できなくなったんだな。
１７号吸収セルも一般人を吸収できたか不明だし。

永遠に一般人や宇宙人を吸収し続けたほうが
完全体より強くなっていた可能性あるね。
ダーブラとかブウとか吸収するとかで（吸収する前にやられるだろうけど）

155 ：マロン名無しさん ：2023/03/09(木) 22:11:23.80 ID:6/8qOmDg0.net

もともと南と同格ぐらいの大界王神が弱体化してそれを吸収したから　純粋と同格の南は
完全吸収できたが　自我や理性が純粋や南以上の大界王神
ピッコロ吸収した時みたくそれが強くブウに影響してしまった
そして南ブウ時は均衡できてた善と悪の心が
大界王神を加えたせいで　心と理性が善に傾いた

156 ：マロン名無しさん ：2023/03/09(木) 23:09:41.39 ID:3wlDQaUfa.net

ブウ復活にも界王神達のエネルギーは使えないって言ってたしブウと神の気は相性が悪いんじゃ無いの？
吸収した順番や経緯を想像すると南が1番強いというのはバータが宇宙一速いと言うのと同じで東西南北の中での話で実際には大界王神が1番強かったんだと思う多分純粋ブウより少し上1対1ではちょっときつい仲間と一緒なら何とかなるくらい
だから部が悪くなったブウは悟飯を超えるためゴテンクスを吸収した様に大界王神を超えるために南の大界王神を吸収した
ところが神の気のせいで弱体化してしまいよりピンチになったブウは大界王神も吸収せざる負えなくなりデブブウに落ち着いた
南の界王神を吸収した後にわざわざ大界王神を吸収した理由を考えるとこんな感じなのかなと思う
ブウを制御できなかったビビディにはラッキーな出来事だった

157 ：マロン名無しさん ：2023/03/10(金) 00:40:43.22 ID:5QGia7Yo0.net

ブウと界王神たちのエネルギーは相性が悪いっていうのはありそうだけど南吸収ブウの戦闘力は悪ブウより上なんだよね

158 ：マロン名無しさん ：2023/03/10(金) 08:08:52.72 ID:otAhWgfO0.net

南の界王神吸収で気が増えるのだから神のエネルギーでも多分ブウのエネルギーの足しにはなるよね
というか南の界王神はアニメでは純粋ブウとそこそこ戦える=超2ベジータよりもかなり上で超3に匹敵するぐらいの戦闘描写があったけど、原作ではゼットソードを引き抜け無かった歴代界王神の一人=デブブウに負けた悟飯以下の可能性もある

159 ：マロン名無しさん ：2023/03/10(金) 10:55:14.41 ID:PCxc/jlJa.net

漫画の後付け設定でデブブウも能力を解放させたらパワーアップしたし、ある意味でギニューみたいに身体を使いこなせて無かったからパワーダウンしてたのでしょ

無理あるな←

160 ：マロン名無しさん ：2023/03/10(金) 14:15:41.15 ID:aQ6pCnKhM.net

>>158
原作スレなんだし南の界王神も超2級には劣るでいいだろう

161 ：マロン名無しさん ：2023/03/10(金) 14:17:56.66 ID:aQ6pCnKhM.net

>>156
キビト神が5人の界王神がいて自分は1番若く非力だったと言ってるし大界王神を別枠にする理由がない
南>大、西、北>東でいい

162 ：マロン名無しさん ：2023/03/10(金) 14:43:27.86 ID:Riw80E8VM.net

ゼットソードを抜けなかったのは東の界王神の系譜で他は関係ないと思う
少なくともベジータを吸収しようとはしてないから、吸収された二人の界王神はそれより強いと思う
いや悟空よりも強いのでは？
悪ブウの時もそうだけど吸収するのは自分より強くて勝てない場合以外にない

163 ：マロン名無しさん ：2023/03/10(金) 14:53:35.09 ID:Riw80E8VM.net

ゼットソードを抜けなかったんじゃなくて抜かなかった
ビルスが閉じ込めたのを知っていたから尚更恐くて出来なかった
現在の界王神が若いせいもあり事情を知らなかっただけだろう
まあビルスも忘れてるだろうし、口煩い爺だから嫌われていて、別にいいやとほっとかれたのが事実だと思う

164 ：マロン名無しさん ：2023/03/10(金) 15:25:21.33 ID:/L9ho7n90.net

>>161
もちろんただの想像だけどさ、理由がないわけでは無いよ
2人が超2に劣る程度なら吸収する理由もないし
吸収した順番や経緯を考えるとこんな感じなのかなと
考察なんてそんなもんだろ

まあ別に超2に劣るでもいいし強さの順もそれならそれでいいんだけどなら何故ブウがああいう結果になったのかまで聞かせて欲しい

165 ：マロン名無しさん ：2023/03/10(金) 18:09:59.54 ID:5QGia7Yo0.net

南吸収では戦闘力上がったけど大界王神吸収では戦闘力が落ちている
界王神のエネルギーが使えないのは質の問題だと思う
キビトはわからない

166 ：マロン名無しさん ：2023/03/10(金) 18:17:34.86 ID:/L9ho7n90.net

南吸収で戦闘力が上がったって言ってもそれは悪ブウから見ての話だしな

167 ：マロン名無しさん ：2023/03/10(金) 19:05:59.00 ID:/w1jOuhiM.net

ここは原作スレで連載当時に神のエネルギーなどという属性はない

168 ：マロン名無しさん ：2023/03/10(金) 19:30:34.74 ID:5QGia7Yo0.net

ダーブラの界王神とキビトのエネルギーは使えないっていうのが質のことなのかってこと

169 ：マロン名無しさん ：2023/03/10(金) 19:56:28.97 ID:do701XEb0.net

「なんで超1ゴテンクスに勝てるかも分からない純粋ブウがゼットソードも抜けない南界王神を吸収しただけで
超3ゴテンクスと戦える悪ブウより気が大きくなるんだ？」
これに答えるには南界王神がトランクスのようにパワーだけの形態でそれを吸収したブウが
似たような特性になったとか考えるしかないかな

170 ：sage ：2023/03/10(金) 21:29:38.45 ID:y86Y+Zrt0.net

テスト

171 ：sage ：2023/03/10(金) 21:31:17.35 ID:y86Y+Zrt0.net

CHATGPTがこんなこといってるぞ

ありがとうございます、それでは漫画ドラゴンボールの登場人物を強い順に１０人ならべることができますか？
はい、漫画ドラゴンボールの登場人物を強い順に10人並べると以下のようになります。

孫悟空
孫悟飯
ベジータ
セル
ブウ
フリーザ
ピッコロ
人造人間17号
人造人間18号
天津飯
なお、このリストは私見に基づくもので、他のファンや専門家によって順位が異なる場合もあります。

漫画ドラゴンボールの天津飯とギニューはどちらが強いですか？
漫画ドラゴンボールの中での天津飯とギニューの強さについては、それぞれの戦闘力や技、戦闘スタイルなどによって異なります。しかし一般的には、天津飯の方がギニューよりも強いとされています。

天津飯は、武道会で孫悟空と互角以上の戦いを繰り広げるなど、高い戦闘力と技術を持っています。一方で、ギニューは、チームギニューの隊長としての指揮力や、変身能力を駆使した特殊な技などで戦いますが、一対一の戦いでは天津飯には敵わないとされています。

ただし、ドラゴンボールの世界には、戦闘力や技術以上に、戦略や状況判断などが勝敗を左右する場合もあるため、どちらが強いと言い切るのは難しいかもしれません。

172 ：マロン名無しさん ：2023/03/10(金) 22:05:01.48 ID:KZ0NclSfM.net

>>164
超2に劣るとはいっても必ずしも吸収して弱体化するとは言えないしな
ピッコロの時も元の悪ブウに比べて弱体化したとわかる台詞もないし基本的には強くなると思う
無邪気ブウの場合は強さよりも大界王神の心や魔術の影響を強く受けて例外的に戦闘力は弱体化したとも考えられる

173 ：マロン名無しさん ：2023/03/10(金) 22:21:18.61 ID:eGiaTzZtM.net

優しく温和な部分が性格やパワーに影響したんだろ

174 ：マロン名無しさん ：2023/03/11(土) 02:42:26.04 ID:3YjauHWB0.net

>>172
そこじゃなくどうしてブウはそんな弱いやつを吸収したのかって事がさ
悟飯の時みたいに超えるべき目標があるわけでもないのに本来なら倒して終わりじゃない？
純粋なんて悪ブウと比べてもより破壊衝動しかないのに吸収するには余程の理由がないとおかしいと思う

175 ：マロン名無しさん ：2023/03/11(土) 07:32:11.44 ID:uWLztkTA0.net

チビだから南の界王神(超2以下)の体格を欲しがり
会話もできないから大界王の理性良心を欲しがり(或いは後を考えると超能力？超の話は無しだが)
頭が悪いからピッコロの頭脳を欲しがり
強さが欲しいからゴテンクス、悟飯、ベジットを欲しがった

大界王神も南の界王神もデブの方に存在しそれを剥したから純粋なブウに戻った
つまり南の界王神吸収の形態に一瞬なったのは退化途中の形状記憶以外説明がつかない
ただの形状記憶なのに気が一瞬増えたのは大界王神だけにある弱体化の要素が無くなった事と「常時」吸い上げていたデブのエネルギーがまだ体内に残っていたから
一瞬だけしかそのエネルギーは保てず、結果すぐに何も要素の無い純粋になる

かなり憶測は混じるけど合理的に考えると個人的にはこうなる

176 ：マロン名無しさん ：2023/03/11(土) 07:46:24.92 ID:GQRh63OD0.net

悪ブウより純粋ブウの方が強いと考えれば答えは簡単
南界王神吸収した時もパワーダウンしたけど、下がり幅は僅かだったので、悪ブウより気が上がっただけだ
悪からゴツイ、純粋ブウへの変化でパワーが上がったのは、二人の界王神の影響力が消えていく過程で、そのメモリに応じた姿に変わりながら元の姿とパワーを取り戻したが正解

吸収された二人の界王神は間違いなく純粋ブウより強かったが、倒し方が分からずに残した破片で吸収されたんじゃないかな

177 ：マロン名無しさん ：2023/03/11(土) 08:50:21.21 ID:AK8Mzl6va.net

>>176
原作内の悪＞＞純粋という悟空の台詞がある限りそれは一番難しい答え

178 ：マロン名無しさん ：2023/03/11(土) 09:06:28.22 ID:GQRh63OD0.net

純粋より悪の方が強いなんて原作内で一言も言ってない
界王神の影響力がゼロの純粋が100％単体では一番強い

179 ：マロン名無しさん ：2023/03/11(土) 10:21:12.77 ID:5VAvG+w2a.net

悪ブウ=オラたちじゃとてもかなわねえ
純粋ブウ=あれならなんとかなる、事実なった

界王神の誰がどういう強さでとか全く関係無いたった2行の説明で終わり

17号18号を一気に取り除いた完全体セルがエネルギーを維持できなくなる過程でタラコ(或いは吸収した順番が違えば18号だけを吸収した原作未登場の姿)を経由するだろうというのは完全に憶測だけど想像がしやすいと思う

ただし、ブウの方はセルと違って吸収すれば何でもパワーアップでは無くて南の界王神はパワーアップ、大界王神は理性や知性、無邪気さを手に入れた事でパワーダウンしている
大界王神と南の界王神を一気に取り除かれたブウが一瞬南の界王神だけを吸収してパワーアップした姿を経由したけどキープできなかった
これが妥当

180 ：マロン名無しさん ：2023/03/11(土) 10:28:53.84 ID:5VAvG+w2a.net

因みに理性というのは剥がされた時点で人格ごと完全に無くなる
ゆえに大界王神のリミッターは外れその分パワーが開放される
エネルギーは供給元を断ってもそれまで蓄えた分、残っている分が有る内は無くなるまでキープできる

181 ：マロン名無しさん ：2023/03/11(土) 10:56:48.62 ID:KEjgvtaJ0.net

悟空は二回嘘をついている
一回目はベジータ戦前の「最高の力で早く終わらせる」→最高の力は超3

二回目は善ブウに超3でも勝てなかったと嘘ついてた事

これらの嘘は悟空が嘘つきだから言ったのではなく、若い奴らに任せたいとか、超3のリスクを考えての事なので
ブウの体内で「俺達にはとても敵わない」と言った事にも理由があると考えた方がいい
あれはベジータに融合を勧誘するために言った事と、あくまで超3はあの世でしか使ってはいけない技なので
下界でのパワーの基準の上限は超2とすれば、二人でも敵わないのは間違ってない

あれなら何とかなりそうだと言ったのは姿に騙されただけで、実際は超3でも互角がやっと
特に縮んじまったぜと、明らかに弱くなったと思ってたベジータにはとても敵わない強さ
明らかに二人は純粋ブウがパワーダウンしたと舐めていた
純粋ブウの強さは悪ブウよりパワーが上がってた事が何よりの証拠
ゴツイのから純粋ブウへ変化した際、特にパワーが下がったとか一言も言及されてなく
姿が縮んだことしか言及されてない
つまり純粋ブウは悪ブウより強くなってた事を後になって知ったと考えた方が自然
じゃなければ特にベジータが超3並のパワーの奴に縮んじまったぜなんて余裕かます事はありえない
それまでのセオリーからかけ離れた姿に変化したので、特に悪ブウの体内の善ブウを剥がしたら
弱くなると思ってたベジータが、縮んだ純粋ブウを見て予想通り弱くなったと勘違いしていただけだろう

よって純粋ブウ＞悪ブウで間違いなし

182 ：マロン名無しさん ：2023/03/11(土) 11:02:57.29 ID:KEjgvtaJ0.net

要するに悪ブウから純粋ブウへの変化は
界王神の影響力で邪魔されていた本来のパワーが解放されていく過程での変化で
メモリに応じた姿に変わりながら、最後はメモリゼロの純粋ブウへ戻った
ごついブウに変わったのは、メモリに応じた姿に一時的に変わっただけの事

183 ：マロン名無しさん ：2023/03/11(土) 12:04:10.89 ID:onS9E4Ia0.net

>>139
悟空は神様の精神修行を受けた後はたとえ的であっても極力相手を死なせないような戦いをするようになった
だからナッパにも手加減して死なせないような戦い方をしていた
本気ならたった数発小突いただけで満足せず猛ラッシュからのかめはめ波でナッパは死んでいた

184 ：マロン名無しさん ：2023/03/11(土) 13:14:54.03 ID:2m5m293e0.net

修業後超1ゴテンクス>超1ゴテンクス>超2悟空
チビブウが悪ブウより強いとしたら超3は元の強さ関係なく同じ強さになる変身なのかな？

185 ：マロン名無しさん ：2023/03/11(土) 13:20:23.03 ID:tV0heMOlM.net

ゴテンクスは修行してやっと悟空と同じ強さ
同じ条件なら悟空と強さは同じ

186 ：マロン名無しさん ：2023/03/11(土) 14:12:50.45 ID:h9fXO9tMa.net

悟飯(超2かも不明)≧ゼットソードを抜けない南の界王神、大界王神

悟飯吸収悪ブウ＞ゴテンクス吸収悪ブウ＞南の界王神吸収純粋ブウ(リミッターが解除されてデブ無しでもパワーと形態をキープできたほんの一瞬)＞悪ブウ(とても敵わない)＞純粋ブウ(なんとかなりそうまでパワーダウン)＞デブブウ(超3なら倒せたかも)

超3ゴテンクス(超1か2でも修行後は悪ブウ相手に希望があるかも)＞超3悟空(悪ブウにはとても敵わない)

別に設定作らなくてもたったこれだけの事だし誰にでも初見でわかるし長い説明も不要

187 ：マロン名無しさん ：2023/03/11(土) 14:19:52.87 ID:EFyY+90Z0.net

南の界王神=完全体セル級
西、北、大界王神=セルゲーム超悟空級〜完全体セル未満級
東の界王神=セルジュニア級〜セルゲーム超悟空級
このくらいと考えるとしっくりくる

188 ：マロン名無しさん ：2023/03/11(土) 14:21:13.34 ID:EFyY+90Z0.net

>>181
それならそうと後に嘘だったとわかる説明が必要
それがない以上はただの与太話

189 ：マロン名無しさん ：2023/03/11(土) 14:57:29.99 ID:RZZbC3ezM.net

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・｢妄想」 ｢厨」
　・｢w」の使用
　・純粋ブウに関する話題

190 ：マロン名無しさん ：2023/03/11(土) 15:04:55.11 ID:h9fXO9tMa.net

禁止知らなかったごめん

191 ：マロン名無しさん ：2023/03/11(土) 15:50:05.74 ID:RZZbC3ezM.net

ええんやで
知ってんのに延々と書き込み続ける一部のバカに対してだから

192 ：マロン名無しさん ：2023/03/11(土) 20:49:08.44 ID:LJwA80oQ0.net

純粋だけ禁止なんだね
荒れたからかな？それならナッパとかセルダーブラも禁止にならんの？

193 ：マロン名無しさん ：2023/03/11(土) 20:54:56.95 ID:jOJktd7pa.net

別にいいだろ君が大暴れして｢○○の台詞は真っ赤な嘘｣とかのそれ通るなら何でもアリだろって感じの主張を一生やってたから仕方ない本当に仕方ない

ナッパやダーブラはまだどっちの言い分も作中の描写から理解できるところあるからね

194 ：マロン名無しさん ：2023/03/12(日) 01:01:53.82 ID:oJ84H98E0.net

>>181　おおいい考察だな元気だまのエネルギーが明らかに超３越えた総量なんだよな
究極ご飯の気もすべて使用してるから　だから超３の全力で消せるも実はこれも無理
それに感ずいたベジータが元気玉にシフトしてこれがほぼ当たりだった　なにより瞬間移動
を学習できたから究極ブウより技量も遥かに上なんだよ純粋って

195 ：マロン名無しさん ：2023/03/12(日) 07:59:32.14 ID:hubFPJni0.net

大界王神と南界王神は悟空ベジータの超ブルークラス
東界王神は超能力特化だけど戦闘力自体はフリーザ第二か第三程度
フリーザワンパンはフリーザ第一の事でフリーザ最終じゃない
そもそも超サイヤ人でフリーザ最終を倒した事を知らないから、界王神がフリーザ最終のパワーを知るはずがない
フリーザ第一が実力だと勘違いしてただけ

196 ：マロン名無しさん ：2023/03/12(日) 08:06:00.30 ID:hubFPJni0.net

大界王神と南界王神は全盛期のモロと渡り合ってるから最低でも超サイヤ人Gクラスがないと無理
それだけ強いからブウは吸収を使って倒そうとしたんだよ
ただその副作用でパワーダウンしたのが真相だろう

197 ：マロン名無しさん ：2023/03/12(日) 08:26:09.96 ID:9GgwtLxD0.net

ドラゴンボール超は考察の対象外です

198 ：マロン名無しさん ：2023/03/12(日) 11:34:30.89 ID:Iq8tk6Cg0.net

ゼットソードってどれくらいの重さ？
ノーマル悟空は両手合わせて4tは余裕で20tだと身動きが出来ない
その悟空が少し振り回せるくらいだと10〜15tくらい？
ちなみに重りを10tに変えられて身動き取れなくなっても浮いていられたって事は舞空術の力は腕力より遥かに強いって事なんだろうな

199 ：マロン名無しさん ：2023/03/12(日) 15:50:45.37 ID:ozEgL4JF0.net

>>187
ノーマルベジータの実力に驚き、ヤコンに対して「皆で戦おう」だからな界王神
ブウ編超1悟空の最大値が3000キリとするとセルゲーム悟空は2000くらい
800のヤコンはスーパーベジータレベルで界王神もそのあたり
しかもこれは超1悟空の最大値が3000キリの場合
悟空が全力でない可能性も考えると800キリが16号レベルってこともあるかも

200 ：マロン名無しさん ：2023/03/12(日) 17:27:13.52 ID:DhoYLLOk0.net

ヤコンはフリーザ以下でも別に誰も困らない
界王神は見た目や噂だけで下界の者を判断していた描写が多々あるしヤコンが弱くてもただリサーチ不足だっただけで実力とは関係無い
悟飯にしても1人でも楽勝だけど2人なら不利な場所で例え何をやられても安全に勝てますよと言っているだけかもしれない

201 ：マロン名無しさん ：2023/03/12(日) 17:43:54.32 ID:AGYINAFcM.net

>>199
敵の基地でどんな仕掛けがあるかもわからないのに慎重にならない方がむしろおかしい
悟空らが難なく乗り越えるから相対的に情けなく見えるのはあっても常識的に考えたら安全策を取ろうとする界王神の方が普通

202 ：マロン名無しさん ：2023/03/12(日) 17:47:30.80 ID:AGYINAFcM.net

ヤコンはさすがにフリーザやピッコロよりは強いと思うよ
フリーザ一撃でピッコロを遥かに凌ぐ界王神が警戒したりピッコロをクズ扱いして退けたダーブラとバビディもヤコンを高く評価したから
ヤコンを投入すると決めた時のダーブラの反応からしてヤコンは本来ならステージ2で使われること自体が異例で配下の中でも相当強力な戦士なのは間違いないし

203 ：マロン名無しさん ：2023/03/12(日) 18:33:54.50 ID:KXGzNtBT0.net

界王神とヤコンならどちらが強い？

204 ：マロン名無しさん ：2023/03/12(日) 18:55:27.27 ID:9GgwtLxD0.net

戦闘力だけなら界王神だと思う

205 ：マロン名無しさん ：2023/03/12(日) 19:21:59.35 ID:yeWwmiB00.net

ワールドカップ=フリーザ WBC=ネイル

W杯の記録を塗り替えたカタール大会…累計視聴者数約2620億人、エンゲージメント数約60億

【カタールW杯 最新情報】各メディアとプラットフォーム上でもカタール・ワールドカップの盛り上がりを示すデータが記録された。

国際サッカー連盟（FIFA）は、2022年カタール・ワールドカップ（W杯）が累計視聴者数とエンゲージメント数において新記録を樹立したことを発表した。

FWリオネル・メッシ擁するアルゼンチン代表の優勝で幕が降りたカタールW杯。特にフランス代表との決勝戦は、全世界で約15億人が視聴した。

そして、史上最大のW杯の一つと称された大会は、世界中で記録的なリーチ数とエンゲージメント数を獲得。今回の発表によれば、大会の累計視聴者数はすべてのプラットフォームを合わせて2620億人以上となった。さらに、メディア界の様々なプラットフォームやデバイスで、約59億5000万のエンゲージメントを獲得している。

206 ：マロン名無しさん ：2023/03/12(日) 19:41:37.34 ID:Iq8tk6Cg0.net

超サイヤ人が10倍という事なのでノーマル悟空は300キリ
フリーザってどんなもんだろ？500くらいあるのかな？
仮に500くらいとするとナメック星での悟空は15〜20くらいか
ナメック星から約10年で15〜20倍のパワーアップならそう遠からずって気もするけどサイヤ人編〜ナメック星編の伸び率を考えるともっとパワーアップ倍率は高くても良いのかなって気もするし
この辺りである程度肉体的な限界値に近づいて肉体強化から変身や気のコントロール技術の向上にシフトしていったと考えれば最大値に対して基本値の上昇は緩やかになるしこれくらいのパワーアップでもおかしくないのかなとも思う
フリーザが500だとするなら一撃で倒せる最低ラインは1.5倍くらい？なら750ほど
ただこれは最低ライン、超2悟飯は万は超えてるだろうしそれをギリギリとはいえ止められるなら数千はありそうな気はするけど

207 ：マロン名無しさん ：2023/03/12(日) 20:29:31.95 ID:/QG+yNM5a.net

スーパーサイヤ人は界王拳10倍の10倍だからノーマルの100倍ですよ

208 ：マロン名無しさん ：2023/03/12(日) 20:33:18.73 ID:DhoYLLOk0.net

設定の記事や億の数値を見て作者様が50倍が大袈裟で10倍ぐらいのイメージだから5で割れば良い
超サイヤ人は3000万、フリーザは2400万或いはナメック星の悟空は消耗していたのでもっと下でも可
ヤコン戦の悟空がただ光っているだけの初期超サイヤ人相当しか力を出していないならフリーザは2400キリでも良い
ただしこれで界王神が弱いとはならない
界王神は敵の力も味方の力も何もわかっていない
ダーブラも本人は3000キリや4000キリが3人で来ても全く問題にしていないし(悟空の全力が3000キリだと考え無ければダーブラは10万キリでも問題無し)超低レベル帯でヤコンを評価しているだけの事
つまり、ヤコンの強さなどいくら弱くても誰も困らないし何の影響力も無し

209 ：マロン名無しさん ：2023/03/12(日) 20:47:20.18 ID:/QG+yNM5a.net

悟空＞ベジータでノーマル悟空300万
ナメック編超サイヤ人悟空＝3億
セル編の超サイヤ人悟空＝10億
あの世で修行したブウ篇超サイヤ人悟空＝15億
くらいかな

210 ：マロン名無しさん ：2023/03/12(日) 20:55:19.90 ID:KXGzNtBT0.net

>>204
なるほどありがとう

211 ：マロン名無しさん ：2023/03/12(日) 22:00:11.96 ID:DhoYLLOk0.net

>>206
ノーマル悟空が300キリではそれよりかなり弱い悟飯と組んでもヤコンには勝てない
かと言って>>198で言ってる様に悟空はひとつ2tの重りでまがりなりにも負荷をかけながら修行をしていて超サイヤ人になればひとつ10トンでも楽勝になるのだから超化の倍率は5倍以下では無い
つまりフリーザが100キリでも500キリでも1000キリでも界王神が5000キリでも1万キリでも悟空の超1の全力が3000キリだというのは確実に間違いだという事

212 ：マロン名無しさん ：2023/03/12(日) 22:03:00.42 ID:XDl9smPjM.net

ノーマル悟空が60キリ、ノーマルフルパワー悟空で600キリ、超1悟空で3000キリと考えてる

213 ：マロン名無しさん ：2023/03/12(日) 23:44:36.84 ID:2yllaOsKM.net

超化4倍で悟空750キリ
ベジータ700キリ
悟飯650キリぐらいでもいいと思ってるが

ノーマル悟空1人でもヤコンとはそこそこやれそうだったし

勿論3000キリはただ変身しただけでそこから気合を入れて高められるものと考える

214 ：マロン名無しさん ：2023/03/13(月) 00:18:13.91 ID:RjunIzjf0.net

界王神は悟空たちのことを実力見せるまでは格下だと思ってるんだからみんなで戦いましょうとか言うのは普通だと思う
初対面での握手→なかなか強いらしいけど私より下だろうな
悟飯がキビトの前で超2に→悟飯は私より凄い素晴らしいパワーを持ってる、悟空やベジータはまあ私より下だろう
ダーブラ登場→悟飯は凄いけど有名なダーブラより下だろう、悟空とベジータは役に立つのか？
プイプイ戦前→悟飯ならともかくあの一撃で倒せるフリーザの部下程度の雑魚のベジータじゃプイプイには勝てない、ベジータに戦わせるのはマズイのでわ・・
ヤコン戦前→悟飯とベジータは超強いのはわかったけど悟空じゃヤコンに負けてブウの復活エネルギーにされるだけ、みんなで戦いましょう！
それ以降→みんな私より格段に上だなんて知らなかった、計算外だった〜

215 ：マロン名無しさん ：2023/03/13(月) 00:38:03.00 ID:wWVILiV20.net

ヤコンが悟空をなめていたのはわかるけど目を閉じたまま余裕で回避してたのを見ると悟空のほうが上に見えてしまう
雑な攻撃だっただけで殺さないように手加減したわけじゃないし

216 ：マロン名無しさん ：2023/03/13(月) 00:59:13.57 ID:TGA7LFLKa.net

プイプイの時のベジータと違って超サイヤ人になったのと悟飯が加勢しようとした辺り、ノーマル1人ではキツいけど2人なら倒せるレベルじゃない？
ビルスはビルスで超サイヤ人の悟空を見るまでフリーザを到底倒せそうにないと切り捨てた辺りヤコンはフリーザより弱い可能性もある

217 ：マロン名無しさん ：2023/03/13(月) 01:01:01.62 ID:UmpkNw0OM.net

何スレも前からいるのにテンプレ無視し続けてる奴って荒らしと真正のバカどっちなんだろうな

218 ：マロン名無しさん ：2023/03/13(月) 01:42:51.49 ID:lZGri0rL0.net

>>211
一応そのつもりで書いたんだけど
ナメック星悟空15〜20は界王拳10倍で150〜200でフリーザの半分以下20倍で300〜400でフリーザがかめはめ波を受け止め切れずにダメージを負う
超化基本値150〜200(10倍相当)気のコントロール込みで750〜1000(最大で50倍相当)
3000も変身しただけで戦闘モードに入ってない様だしそこから考えても300も基本値で戦闘時はさらに数倍以上だからノーマルでもヤコンは問題なかったと思う
悟飯は悟空よりだいぶ格下だし200あるかどうか最大値で1000前後それでもヤコンは倒せるだろうけど相手に有利な環境だし自分基準でノーダメージで倒そうと思うと２人掛かりの方が確実と思ったんだろう
界王神が危惧しているのはあくまでブウの復活
悟空達が勝てる勝てないじゃなくダメージを受けてエネルギーを奪われる事を心配してオロオロしてるだけなんだと思う

219 ：マロン名無しさん ：2023/03/13(月) 02:52:01.84 ID:KHLchdYU0.net

>>218
フリーザが界王拳20倍の時にMAXパワーの半分、或いはもしかすると3分の1の力も出していないのならその計算だと500じゃ無くて600キリ以上は間違いなくあるんじゃ無かろうか？下手すると1000キリ以上もありえる
ヤコンがいくら弱くても界王神にはブウというビビる理由があるし力なんかわかっていないから数千キリあってもおかしくないと思う、ピッコロも然り
因みにフリーザ＞ヤコンもあるとか大袈裟に2400キリとか言ったけど超の話は一切していないのでご理解を…

220 ：マロン名無しさん ：2023/03/13(月) 03:13:56.72 ID:lZGri0rL0.net

>>219
フリーザのMAXパワーの半分って界王拳10倍前の話でそれがハッタリじゃなく10倍でも通用しなかったから20倍まで引き上げたんだぞ
20倍界王拳かめはめ波がラディッツとかめはめ波の時と似たような力関係だとするとおよそ7割ほどかなと思う
だから10倍だと3〜4割フリーザのMAXパワーの半分もあれば充分宇宙のチリに出来るというのも割と正確な見立てだった

221 ：マロン名無しさん ：2023/03/13(月) 04:40:12.36 ID:KHLchdYU0.net

>>220
いや、お互い実力を出し合って10倍で戦ってる時にMAXパワーの半分どころか3分の1も出していないみたいな台詞があったと思うんだけど？
元気玉の時はわからないけど超サイヤ人相手の時にみくびっていたなみたいな感じで70%を出していたから界王拳20倍の時はMAXパワーの半分だろうと思うんだけどどうだろうか？
元気玉もその辺りを計算した悟空の見積もりが当たっていたんならそれに耐えきったフリーザは20倍の時は片手だったしハッタリではなくMAXパワーの半分も出していなかった事にならないかい？

222 ：マロン名無しさん ：2023/03/13(月) 05:14:59.08 ID:KHLchdYU0.net

片手ハンデをやめてお互い真面目に戦う

悟空は10倍界王拳だけどフリーザはMAXパワーの半分どころか3分の1も出していない

それは今度こそハッタリであってくれと界王拳20倍でカメハメ波を撃つがそれすら本当に半分の力、しかも多少コゲたとはいえ片手で防がれた

ハッタリじゃ無かった、本当に半分の力しか使って無かった…

と、こんな流れだと認識してるんだけど違ったかな？それに加味して元気玉も悟空の計算を超えてしかも体型的に100%ではなかったフリーザが耐えきったという事は真実は界王拳20倍カメハメ波も半分以下の力だった可能性が高いと思うのだが…

223 ：マロン名無しさん ：2023/03/13(月) 05:31:40.49 ID:lZGri0rL0.net

>>221
それは勘違いだよ
流れとしては
ウォーミングアップ
↓
地上戦でかつ両手使わないサービス
↓
勧誘、まだ実力を隠してる様だけどそれを考慮してもMAXパワーの半分うんぬん
↓
こいつハッタリじゃねえ！←ここから界王拳10倍、フリーザは50％
↓
界王様「今使っておるのが10倍」
↓
こうなったら20倍に引き上げるしかねえが本当に今のが50%ならどうしようもない流石にそれはハッタリであってくれ
↓
20倍界王拳かめはめ波も大して効かずハッタリじゃなかった事を思い知る「くそったれめ‥‥！」
↓
フリーザ「今のは危なかった‥‥何であいつにあんな凄まじいパワーが‥‥！？」←20倍界王拳は想定してなかった
↓
今のは痛かった‥‥痛かったぞー！！

こんな感じ

224 ：マロン名無しさん ：2023/03/13(月) 05:48:43.46 ID:lZGri0rL0.net

>>222
多分20倍界王拳かめはめ波の後のフリーザの今のは危なかった‥‥何であいつにあんな凄まじいパワーが‥‥！？っていうのが記憶から抜けてたんじゃない？
もちろん咄嗟のことだから100％は無理だったとは思うけどだからこそ危なかったと言わせるくらいの感じになったんだろう
20倍込みで50％以下だと思ってたら織り込み済みな訳だしそんな驚いたりちょっと焦ったりしないと思うよ

225 ：マロン名無しさん ：2023/03/13(月) 06:55:14.75 ID:KHLchdYU0.net

>>224
いや記憶から抜けてたのはそこじゃなくて3分の1以下というのは多分アニメだった事だごめんね
でも悟空が計算した元気玉の威力でフリーザがまだ全然戦えるぐらいに生きていた事と、70%ぐらいの力をみくびっていたなと超サイヤ人に向けて言っていたからやっぱり界王拳20倍カメハメ波はフリーザの半分の力程度で防がれたんじゃなかろうか？

226 ：マロン名無しさん ：2023/03/13(月) 07:28:27.66 ID:lZGri0rL0.net

>>225
どうだろうね
かめはめ波を受け止めた時に100％じゃないのは確実だけど
鳥山明は超サイヤ人が10倍くらいのつもりで書いてたらしいからさらにコントロールで数倍は出せるとはいえ満身創痍の状態だしそっちも考慮すると20倍で50％未満って事はないんじゃないかと思う
元気玉も別に倒せると計算した訳じゃなくあの段階で考え得る最強の攻撃で悟空自身そこら中の星々からエネルギーを集めるなんて初めての事だしとんでもなく危険な威力になるだろうってくらいの漠然とした認識しかないと思う

227 ：マロン名無しさん ：2023/03/13(月) 10:18:03.67 ID:xAtIm3Qqa.net

界王拳が倍増で超サイヤ人が加算式ならスッキリする気がする
初めて超化した時の悟空フラフラだったし、戦闘力が倍増しても正直どうなの？って感じだし

228 ：マロン名無しさん ：2023/03/13(月) 10:54:01.95 ID:n+WPN8PPM.net

バビディとダーブラの言い方からすると800キリあれば少なくとも界王神は殺せそう

229 ：マロン名無しさん ：2023/03/13(月) 22:23:15.07 ID:HsyE5N5U0.net

危なかったと言いながら片手で防げる程度だし
10倍界王拳の時はあまりの力差に舐めプで油断しまくってた所に
急に凄いパワーで襲い掛かってきたから、ビックリして大慌てしただけな気がする
慌てた分、強引に防ぎすぎて手を痛めたから、痛かったぞーと激怒して逆襲した
実際は痛みもそうだけど、一瞬とはいえ恐怖を与えた事に対する屈辱と怒りでしょうね

230 ：マロン名無しさん ：2023/03/13(月) 22:33:11.96 ID:HsyE5N5U0.net

20倍界王拳の時も元気玉の時もフリーザは50％のまま
70％を使ったのはフルパワーになる前の一瞬だけだと思う
50％を越えてくると体がきつくなってくるからなるべく使いたくなかったんだろうね
星の爆発五分前のタイムリミットに合わせて、短期決戦狙いで100％を解禁した

231 ：マロン名無しさん ：2023/03/13(月) 23:40:37.88 ID:PZfqiwyaa.net

少なくとも70％くらいなら瞬間的に出せるみたいだし一瞬でも危機を感じたなら出すと思う
体に負担が掛かるからと言って出し惜しみしてダメージを負ってしまっては元も子もないし

232 ：マロン名無しさん ：2023/03/14(火) 00:14:14.93 ID:XkDMPQ8Va.net

仮にラディッツの時みたいに界王拳20倍かめはめ波でやっとフリーザのMAXパワーの半分の7割ほどの威力だったとして
そうすると素の戦闘力はフリーザのMAXパワーの70％の1/40程度1.7%くらいという事になる
そこから超サイヤ人になったところで17％×コントロールによる数倍多分フリーザの8〜9割程度
万全の状態でもやっと互角に渡り合えるかどうか
フリーザもダメージを負っているとはいえそれ以上にボロボロの悟空に勝ち目があるとは思えない
界王拳20倍かめはめ波がMAXパワーの7割程度なら単純にその倍、万全の状態の超サイヤ人でフリーザの160％程
お互いのダメージや疲労度から悟空が少し有利ってとこに収まると思う

233 ：マロン名無しさん ：2023/03/14(火) 00:29:21.15 ID:GMU6pyJfM.net

ナメック星の戦いだけを見れば悟空とフリーザは互角か一瞬だけフリーザが押し気味のようにすら見えるが、それよりパワーアップしたフリーザがコルドと二人がかりでも悟空に敗北してるということは消耗してなければ悟空の方が遥かに上なのか

234 ：マロン名無しさん ：2023/03/14(火) 00:51:34.53 ID:VZZGrsff0.net

コルドの戦闘力はフリーザの1億2000万以下だがフリーザに近い大きな気だからちょうどキリがいい戦闘力1億ピッタリであって欲しいw

235 ：マロン名無しさん ：2023/03/14(火) 01:56:34.35 ID:wZa/vYU50.net

クリリンが２００で一年後7倍の１５００あるなら天津飯1770　ピッコロ２１００～２８００が妥当では？
ヤムチャは１３００ぐらいだな　チャオズはそれ以下

236 ：マロン名無しさん ：2023/03/14(火) 06:45:18.21 ID:gXsTReRo0.net

瞬間的に容易に出せるなら悟空にボコボコやられてる時に、ちょこちょこ出してて良いと思う
少なくとも「調子にのるなー」と言うまで70％は悟空との戦いの中では出してない
悟空に「恐ろしくて全力が出せないのか」と挑発された後の70％だから
70％もかなり無理して出したと思うので、やはりそれまではずっと50％のままだと思う

237 ：マロン名無しさん ：2023/03/14(火) 07:49:22.36 ID:EByp6a5Za.net

>>236
20倍界王拳を使われるまでは50％で充分余裕を持って対処出来るレベルだし
マックスパワーの半分もあれば‥‥発言までは悟空すら本気(界王拳10倍)を出してないから70％なんて出す必要もないくらいフリーザからすればお遊び程度の戦い
恐ろしくて出せないのはフルパワーだしそのフルパワーも必要に迫られれば全然使う
咄嗟に脅威を感じる攻撃に対してまで出し惜しみして大きなダメージを喰らってしまうくらいなら瞬間的に出せる力くらい普通に使うと思う
元気玉に至っては死ぬかと思ったくらいなのに負担が掛かるなんて理由で力を抑えるなんてあり得ないと思う

238 ：マロン名無しさん ：2023/03/14(火) 07:58:01.21 ID:h0M5xYjsM.net

いやいやそれなら悟空との戦いの中でも70%出すでしょ
出せるのに50%のまま悟空にボコボコヤラれてたのは
ヤラれて耐えるのとフルパワー出して体がぶっ壊れるかもしれないリスクと天秤にかけて、70%でもフリーザからしたらかなり無理して絞り出した感じだし

239 ：ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ池沼番町 ：2023/03/14(火) 09:04:24.72 ID:sR3JGBZg0.net

神様はピッコロと合体を、人造人間の様子を見極めてから決めると言ってたが、
決定打になったのはセルを見て、「人造人間以上の怪物だ」みたいに言って
ピッコロとの合体（融合というべきか）を決意した。
しかし、あの時点のセルは弱いのになんで人造人間より危険だと思ったんだ？

あと確かセルが「神様と合体したってことはもうドラゴンボールはないんだな」と言ってたが、
合体しただけで神様が死んだとは違うからDBは普通にあったんじゃなかったっけ。

240 ：マロン名無しさん ：2023/03/14(火) 09:05:20.99 ID:sR3JGBZg0.net

原作とアニメで強さが明確に違う場面ってありますか？

（映画の『龍拳爆発』は超３悟空＞究極御飯だけど、映画なので考慮しない）

241 ：マロン名無しさん ：2023/03/14(火) 09:06:26.81 ID:sR3JGBZg0.net

サタンってチャパ王や初期亀仙人より強いのかな

242 ：マロン名無しさん ：2023/03/14(火) 09:18:44.26 ID:BpBdaj2S0.net

DBZでは純粋ブウが最強だと明言されてたんだっけ？

243 ：マロン名無しさん ：2023/03/14(火) 10:28:59.42 ID:h0M5xYjsM.net

フリーザは50%でもかなり頑張ってたのかもよ
悟空に殺されるぐらいなら死を選ぶと言って星を爆破するくらいだし
いやいやまだフルパワーも出してないのに降参宣言ですかと
突っ込み入れたくなりますけど、要するに死を天秤にかけるぐらいフルパワーのリスクはでかいのかもよ
だから70%でもリスクは伴うから、一瞬だけ出して終わらせ、後はフルパワーに掛けたんだと思う

244 ：マロン名無しさん ：2023/03/14(火) 11:06:18.18 ID:gHzCHKpma.net

７０まではいかなくとも６０％ぐらいはかめはめ波に対して出してたんじゃないの
今フリーザが見せてるパワーが実は５０％でなく１００％のものならワンチャンあるつもりで２０倍かめはめ波撃って、それを片手で止められるぐらいの実力を見せられたから「あいつ本当に今まで半分の力だった」ってなったと思うんだけど
もし５０％のパワーのままで止めたんなら「２０倍に賭けるしかないがそれでも本当にこれで半分しか出してないなら勝ち目はねえ、ハッタリであってくれ」⇒「本当に半分の力だった」って下りに何の意味もないじゃん

245 ：マロン名無しさん ：2023/03/14(火) 12:10:21.04 ID:6Pz0C5n0a.net

>>244
60%や70%と言われればそうなのかもしれない
ただ、片手で60%70%と両手で50%では結局同じぐらいの意味になるのでは？
悟空からしてみれば片手で耐えられた時点で50%はハッタリじゃ無かったと認識できる事実は突きつけられていると思う

246 ：マロン名無しさん ：2023/03/14(火) 12:20:27.54 ID:evgYWvkQM.net

>>236
そんなシーンないんだけどアニメの話してる？

247 ：マロン名無しさん ：2023/03/14(火) 12:24:09.72 ID:evgYWvkQM.net

>>239
セルに対しては嫌な予感
だから神コロがセルと戦った後に
「その程度か？とてつもない化物だと思ったのは勘違いとは思えんが」と言ってただろ
神はピッコロに取り込まれてもういないのでドラゴンボールも消えた

248 ：マロン名無しさん ：2023/03/14(火) 12:27:59.93 ID:evgYWvkQM.net

>>240
究極悟飯が超2悟空以下
超3ゴテンクス&ピッコロがノーマルベジータ以下
超1悟空&ベジータが悪ブウになんとか勝てる
超3悟空が悟飯吸収ブウとそこそこ闘える
ノーマルゴテンクスが超1悟空以下

249 ：マロン名無しさん ：2023/03/14(火) 13:16:51.46 ID:czuEK4DUa.net

フリーザって100%だけが別格の形態で50〜75%までは瞬時に変容出来るんじゃない？
力は1〜75%まで匙加減が効くとして、守備力は常に75%とか
20倍界王拳でそれなりに攻撃喰らっても余り効いてなさそうだったし、かめはめ波すら今のは痛かった程度でさ

250 ：マロン名無しさん ：2023/03/14(火) 13:25:17.79 ID:gyQNuoWga.net

>>245
ごめんまず日本語が分からない
同じぐらいの意味ってなんだ

251 ：マロン名無しさん ：2023/03/14(火) 13:53:18.43 ID:41AVe1Lma.net

>>250
片手より両手の方が強い。以上。
わかったかな？

252 ：マロン名無しさん ：2023/03/14(火) 14:24:03.93 ID:fHdaEz40a.net

そもそも元気玉はフリーザの50%を理解した悟空がフリーザの100%を想定して、ピッコロに急かされてもまだ足りないとはっきり目標を持って用意された物
それに平然とは行かないまでも余裕で戦闘継続可能レベルで耐えきったフリーザは悟空に50%を見せていたかも怪しいレベル

253 ：マロン名無しさん ：2023/03/14(火) 14:30:46.12 ID:h0M5xYjsM.net

元気玉は物理破壊よりも悪の心に衝撃を与える技
フリーザの悪の心は思ったより少なかったのでダメージは期待した程与えられなかった
悟空も界王様も元気玉の効能が分かってなかった

254 ：マロン名無しさん ：2023/03/14(火) 15:01:33.18 ID:RlaYTneha.net

>>251
お、おう

255 ：マロン名無しさん ：2023/03/14(火) 18:57:08.50 ID:sR3JGBZg0.net

フリーザって元気玉で死にかけたから
下手したら舐めプしたまま死ぬところだったな。

（元気玉でフリーザを倒した世界線が映画のクウラの時空とかいう理論は意味分からんが）。

256 ：マロン名無しさん ：2023/03/14(火) 18:59:26.44 ID:sR3JGBZg0.net

>>247
DB消えたっけ？
セルゲームの時、ご飯が「クリリンさんは二度死んでる…もうドラゴンボールでも生き返れない…」
とか言って、まだドラゴンボールが存在するかんじだったけど。
その時点じゃまだデンデが神ってわけでもなかっただろうし。

257 ：マロン名無しさん ：2023/03/14(火) 19:08:55.06 ID:ZMBOxctA0.net

セルゲーム前にデンデになったよ

258 ：マロン名無しさん ：2023/03/14(火) 19:44:38.88 ID:3GML37AWM.net

>>256
正確に言うと石になった
悟空がナメック星からデンデ連れてきてドラゴンボール復活させてからセルゲームだろ
次書き込むまでに読み直してこい

259 ：マロン名無しさん ：2023/03/14(火) 19:47:21.84 ID:3GML37AWM.net

>>253
前スレでも1人でそれ言ってたけど原作にあるのは悪の気がない者なら跳ね返せるってだけでそんな設定ないから
悟空も界王様も知らないってことは存在しない設定だから

260 ：マロン名無しさん ：2023/03/14(火) 20:03:46.08 ID:6nE5KmJJ0.net

要するに善人なら元気玉は効かないという事だから
フリーザは思ってるほど悪人ではなかったので倒せなかったという事じゃないの
肉体的ダメージよりは精神的ダメージの方がデカかった感じで
心的外傷やトラウマを植え付けられるような苦しみを味わったので
違う意味で死ぬ思いをしたという事だと思う
ベジータにしてもフリーザにしても元気玉を食らって心情に変化が起きてる可能性はあると思う

261 ：マロン名無しさん ：2023/03/14(火) 20:30:40.28 ID:y9XbbittM.net

どう見ても物理破壊だし単純に死にかけただけ

262 ：マロン名無しさん ：2023/03/14(火) 23:40:51.66 ID:XuyPbxi0a.net

ベジータが仲間になったのが元気玉のおかげならナメック星人を虐殺してないと思われるが…

263 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 00:31:06.45 ID:f5oHEWu4a.net

>>238
悟空にボコボコってどこの話？両手使わないサービスの時の事？
だったら耐えずに手を出してたじゃないそれで事足りるんだから70％なんて使わないよ
ましてやこの段階では悟空だってまだ余力を残して本気を出してない状態なのにその余力を計算に入れても50％あれば充分って言ってるフリーザが余力を残し本気を出してない悟空にちょっと攻撃入れられたくらいでいきなり70％なんて出す訳がないよ
その後はフリーザが一方的だったしどこのシーンの話してるの？

264 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 00:44:42.28 ID:f5oHEWu4a.net

>>253
さすがに意味がわからない
思いっきりナメック星に大穴開けてたけど
>>260
フリーザすぐに父親連れて復讐に来て地球人ごと皆殺しにするって言ってたけどどういう心情の変化？

265 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 01:14:36.70 ID:y3dy1hytM.net

>>263
20倍界王拳でかめはめ波を撃つまでの一連の流れのことを言ってるんだろ

266 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 03:57:46.87 ID:LVws3iqEd.net

最近ドラゴンボールを読み返してみたが結局戦いの時って相手の動きを気で感じてるのか目視なのかどっちなんだ？自分は前者かと思ってたが見えないとかいう台詞が意外に多いし
後、セルゲームでアナウンサーが悟空とセルの戦いを見て、もしかして凄い戦いなんじゃみたいなこと言ってたが見えてたってことか？見えてないなら凄いもくそも感じないはずだし
そもそも初期の天下一武道会ですら観客は見えてなくて何が起こったか分からない状態だったのに

267 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 04:08:00.16 ID:LVws3iqEd.net

後、トランクスが未来の人造人間より現代の方が強いって言ってたがホントなんか？
未来の方は遊び相手がトランクスしかおらんから舐めプしとったんやないか？
ある程度相手になったみたいなこと言ってたが、アニオリだったかも知れんが余裕でボコボコにされてたよな？
そもそも人造人間には気がない（じゃあなんでセルにはあるんやねんと思うが）から気で強さを測れなく、トランクスの感想でしかないよね？
ムキムキになったら強いと思う脳筋が強さを正確に測れるんかな

268 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 07:16:15.74 ID:03yyuN9za.net

>>265
一発しか殴ってないしそもそもこっちはその界王拳20倍の想定外のすさまじいパワーに対して咄嗟に50％を超える力を出したんじゃないの？って言ってるんだぞ

269 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 10:26:16.82 ID:IGjwXjz0a.net

>>268
こっち側としてもいきなり相手のIQ下がって話が通じなくなったり知らない元気玉の設定が出てきたり腑に落ちん事が多いけど…
まあ一旦落ち着いて話を戻しましょうや

言っている様にフリーザは一発しかくらっていない
そして、とっさの事で60%70%を出していたとも考えられる
しかしながら、フリーザは悟空の急激なパワーアップに不意を付かれて一発くらい、二発目はかわしているとはいえ態勢は初撃の影響で崩れている
その態勢でとっさに構えた片手と、態勢を崩されないでしっかり備えた50%にそれほど防御力に差があるのか？という問題なんだよ
対応したフリーザの戦闘力は60%70%でもカメハメ波の威力的にはフリーザの態勢を状況を考えて50%だから同じ意味なんじゃないの？って事を言っていたわけ
それに加えてフリーザは70%をみくびっていたなと言っているし、初めて出したとも考えられる
更に元気玉の事を考えるととっさに出した70%を全力だと見込んで計算したにしても悟空がフリーザの事を50%しか出していなかったと理解したならさっきまでは実はフリーザは35%相当の力で戦っていた事になるでしょ？

270 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 10:52:15.53 ID:evkRzBVpa.net

◇この文章力にみあわない自信は…？

271 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 11:04:30.05 ID:IGjwXjz0a.net

ああ良いから良いから、両手と片手の差もわからない人は絶対にわからない話だからおとなしく寝てて良いよ、無駄だから

272 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 12:43:21.76 ID:XFKsZBzAM.net

悟空の事を「ザマァみろ孫悟空」と地球での呼び名で、しかもフルネームで呼んでる辺り心情の変化は見てとれる
普通なら猿野郎とか超サイヤ人だとか、抽象的な呼び方になると思うし、孫悟空とフルネームで呼んでるのはフリーザの中で悟空をかなり認めていて、本当の目的は悟空を勧誘しに来たんだよ
フリーザは基本強い奴が好きだし、ブロリーを素晴らしい戦闘力と絶賛していた
ただ負けた悔しさがあって自分の気持ちに素直になりきれてなかった

273 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 13:13:08.87 ID:QJTdMYbSa.net

>>271
すいません、分からなかったのは両手と片手の違いじゃなくて防御力的に同じだったら何なのかそれを持ち出した意味なんです

>>244に対する>>245なんて戦闘力的には60％とか出してたの前提なら最後の一文は意見の対立が一切起こってないから別に指摘にも反論にもならないんだよね
その後の｢本当にそれまで50％出してたか怪しい｣を先に結論として出さない限り他の誰から見ても意味不明だと思われるが…

274 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 14:48:50.07 ID:XFKsZBzAM.net

超サイヤ人になる前は悟空に合わせて50%出せばみたいに、ギアチェンジしてきたのに
超サイヤ人になった後は確実に形成不利なのに、フルパワーまでいかなくてもじゃあ70%出そうかみたいにならず、フルパワーを決断するまで70%すら出さなかったのは、50%以上出したくないというか、肉体的リスクを恐れていた可能性が高い
悟空が自身の50%を超えてきて焦ったのは、50%でもフリーザからしたらかなり頑張って出してた事の裏返し

275 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 14:54:56.04 ID:XFKsZBzAM.net

要するにかめはめ波を片手で防がれた事でフリーザにはまだ余裕があると分かったという事で本気じゃなく本当に50%しか出してなかったと分かった
もし本気だったらマトモに食らうとヤバいだろうから片手で防ぐ余裕はなく、元気玉の様に両手で防ごうとする
フリーザが防いだ時の様子から察したんだよ
フリーザはフルパワーを決断するまで、ずっと50%のまま

276 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 17:47:08.79 ID:Lxd6dU0Ua.net

あれが本気だったら気持ち的な余裕とか関係なくそもそも片手じゃ防ぎ切れない威力のつもりで悟空は撃ってると思うんですけど

277 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 18:19:43.31 ID:RPbei9nmd.net

横からすまんけどフリーザが片手でかめはめ波を止めたのはフリーザがまだ余力を大分残してることを表現する漫画上の演出だと思うけどな
あれを両手で必死こいて止めてたら読者があれ？フリーザって余裕ないんじゃって思いそう
元気玉の時は必死やったんやろうな
ただフリーザは元気玉止めたときもずっと50パーのままやったと思う
瞬時に細かく戦闘力変えるのできなそう
力ためる時間が必要に思えた
あくまで俺の意見だが

278 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 18:48:17.61 ID:FWFRHWcp0.net

>>276
そうだよ
だけどそうならなかったし、片手で防がれ殆どダメージなしだから
フリーザの言う事はハッタリじゃなかったと悟った言う事じゃないの？

279 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 18:50:43.40 ID:eh+F0WibM.net

フリーザ「半分の力しか使ってない」
悟空「ハッタリだ！そうであってくれ頼む！あれが全力なら20倍界王拳でなんとかなるかもしれねえんだ！」
↓
悟空「大して効いてねえ…！ホントに半分の力しか使ってなかった…」

だから片手とか両手とか関係ないわ
不意打ち気味の顔面パンチと追い打ちはかめはめ波を避けさせない為の行動なので
受け止めた時に60%ぐらいまでは引き上げてると思うけどな
半分の力がハッタリなら倒せる、もしくは大ダメージを狙える算段だったんだろうし
それが全然本気じゃなかったから大して効かなかったという流れだから

死を覚悟で30~40倍で撃ってたら倒せたかもな
80%ぐらいになると溜めが要るみたいだし

280 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 18:52:08.96 ID:eh+F0WibM.net

つーか片手で防ぎきれてないよねあれ
受けきれなくて喰らったけど大したダメージじゃなかったってシーンだろあれ

281 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 18:56:13.89 ID:FWFRHWcp0.net

>>277
その通りだと思うよ

悟空自身重力修行で自身にかめはめ波をブチ当てて鍛える修行してて
大ダメージ受けて仙豆で回復なんて無茶な事やってたけど
自身に近い戦闘力によるエネルギー波を食らわせれば大ダメージ与えられる事を身を持って知ってるから
そういうのを期待してフリーザにかめはめ波をぶちかましたら、片手で防がれたもんだから
悟空とフリーザでは戦闘力に差がある、フリーザの言う事はハッタリじゃなかったと悟った

282 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 19:01:23.95 ID:xxeWaCm5a.net

>>273
そもそも最初の話がどんなのか把握してますか？
フリーザが500だとしたら界王拳20倍は250
界王拳20倍が300や400ならフリーザは600や800
下手すると元気玉に耐えた事や70%をみくびっていたなと初めて出した様な言い方をしていたんだから半分を出していたかも怪しい、1000以上も有り得るのでは？
これがこちらの主張なんだよ
フリーザが70%を出した事を認めても片手のとっさでの事なんだし悟空がフリーザの70%に並んだ根拠にはならないでしょ？なら70%を認めても意味(戦闘力の対比)は同じ
これのどこがおかしいのか？何が意味不明なのか？

その説明の過程で出てきたのが元気玉の件
元気玉は悟空がフリーザの半分の力を理解したつもりで威力を計算して作られている
倒すつもりなんだからフリーザの戦闘力を超えてなきゃおかしいというのはこの際置いておこう
それを受けて平気とは言わないまでも余裕で戦闘継続可能レベルに耐えたフリーザの事を本当に界王拳の時に半分出してた？マックスパワーの半分「程」も出せばキミを宇宙のチリに…だから半分も出して無かったんじゃない？というのは先に結論を出した意見だと本当に思うのか？

その辺りどうなんでしょうか？

283 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 19:08:33.77 ID:FWFRHWcp0.net

フリーザ50％と10倍界王拳悟空の力関係は調度、当時のナッパと悟空と同じだな
スピードは50％相当だけど、攻撃に関してはそのままではないと思う
これも手加減してナッパを攻撃してたのと同じだな
50％をフルに使ったのは20倍界王拳かめはめ波と元気玉を防いだ時じゃないかな

284 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 19:40:05.99 ID:U2905q4UM.net

台詞を嘘と思わずにそのまま受け取ればフリーザは50%を出していた
ここでは10倍界王拳＜50%ということしかわからない

悟空の目算通りなら20倍界王拳＞50%
もしくは20倍界王拳≧50%にならなきゃおかしい

20倍界王拳が50%を上回っていたとしても超短期決戦に持ち込まなきゃ悟空が先にパワーダウンするからかめはめ波が唯一の倒せる可能性のある技

アニオリで「ボクはまだ3分の1も出しちゃいない」とか勝手に言わせたからその印象で刷り込まれてる奴はいそう

285 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 19:53:03.95 ID:FWFRHWcp0.net

目算もしてたんだろうけど、ハッタリに期待しないで、40倍界王拳にかける方が
確立上がると思うけど、それが出来ずにフリーザ50％にギリギリ届きそうな20倍界王拳に
かけたのは、それが今の悟空にできる精一杯の攻撃だと考えれば
目算よりもハッタリであってくれと切に願ってやったという所じゃないでしょうかね

286 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 19:59:00.85 ID:fRUlZpLK0.net

>>284
その後にその「目算が外れて」フリーザが元気玉で戦闘継続可能レベルで生き残っているという「現実」が待っている
これは悟空が認識していたフリーザの50%が50%よりもかなり低かった以外は設定を盛り込まなきゃ説明できない、現実だから。
アニオリ刷り込みに関しては多いだろう。私もそうだったから
ただ、それ抜きにしてもおかしいもんはおかしい

287 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 20:14:52.47 ID:U2905q4UM.net

>>286
絶対それ言ってくる奴いると思った

超かめはめ波でピッコロ倒せる！→倒せなかった
怒涛のラッシュでピッコロ倒した！優勝だ！→ダウンしたフリ作戦で胸に風穴空けられました
今のベジータなら元気玉が当たれば必ず倒せる！→倒せてない

こういうのは色々あるがだからって全て疑ってたらこの漫画読めなくなるな
何よりフリーザ本人が半分と言ってる

288 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 20:17:18.77 ID:U2905q4UM.net

それに元気玉でフリーザは死にかけたと言ってるしかなり危なかったんだろ
外れてもいない
ベジータの前例もあるし太陽あたりから貰えるだけ貰ってオーバーキル狙いの方が良かったとは思うが

289 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 20:24:20.54 ID:RC9WBBURa.net

>>282
ID変わっる以前にどの立場で主張してたとか知るわけねーよ
>>245だけ見てもその結論がまるで伝わらねーよ
なんならこっちは70に並んだとか言ってすらねーよ
先に言ったと思ってないからそれで分かるかっつってんのに｢先に結論出したと本当に思うのか？｣って聞き方自体あー何言ってるかわかんねぇよ


まあそのへん置いといて結論の方に返すとして
ベジータの時なんか大猿形態を倒すつもりの半分＝単純計算で素の状態を倒せる威力の5倍ぐらいの元気玉ぶつけられて耐えてるしタフさとかどういう受け方したかで変わってくる面はあるんだろう　あれに耐えれるんだから2倍差まではいかないリクームのイレイザーガンを仮に喰らってても大丈夫だったか？って言ったらそんなわけないし
わざわざ50％って殊更強調されてるのを｢作中で何も言及されてないけど勘違いや嘘でした｣ってことにするほどの根拠とは思わない

290 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 20:44:12.29 ID:RC9WBBURa.net

というか結局両手と片手でどうとか言う意味なかったですよね　もしかしたら｢50％で受けきれなかった保証はない、だから50⇒60じゃなくて40⇒50みたいな変化だったかもしれない｣ってのを言いたかったのかもしれない(というかそうでなかったら本当に何の為に言ったか分からない)けど

こっちからしたら君以外みんな｢それまで50％だった｣ってのは前提として話してて、こちらの主張の要点は厳密に言えば｢かめはめ波の時50％だったか｣じゃなくて｢それまでよりパワーを上げてたか｣なんだわ
そこにあんな形で言われても｢結局あれを片手で済ませられるぐらい戦闘力上げてたってのは否定しないなら何も変わらなくない？｣としかならないんだわ

291 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 20:52:06.41 ID:FWFRHWcp0.net

ナメック星では計算したかもしれないけど、地球でベジータに使った元気玉は
地球限定で元気を集めただけで、界王様の忠告通り、それでも地球事破壊してしまいかねない威力だから
それで十分だと思って、特に計算はしてなかったと思う

フリーザを倒しきれなかったのは、何度も言うように元気玉の効能を分かってなかったので
フリーザの悪の心が思ったほど少なかったので、効果が十分に発揮しきれてなかった
元気玉の威力が最大限活かされたのはブウの時だろうね

292 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 20:55:47.57 ID:fRUlZpLK0.net

>>287
全てそのキャラの目論見が外れてただけの事でしょ
台詞を疑ってるんじゃない、現実だよ。ただの
フリーザは半分ほどとは言ったが絶対に半分出すぞとは言っていない
描かれた現実を疑って台詞の意味を固定したきゃ自由にどうぞ
俺にはそれこそ自分の思い通りにならなきゃ漫画自体を疑って素直に読めなくなる原因にしか見えないけど
死にかけたが現実はそうゆう可能性もあっただけで後に超サイヤ人と100%で普通に戦闘している
そんなのはおかしいと疑いたければ疑えば良いじゃない、もう言いたい事言ったし止めないから

293 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 21:13:40.49 ID:RC9WBBURa.net

確かにフリーザは50％出すぞとまでは言ってないよね
でも界王様と悟空に半分の力しか出してないってさんざん言わせて元気玉耐えたときとかも特に説明させてない時点で作者的にはもう50％って体でやってるよね

294 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 21:18:28.18 ID:U2905q4UM.net

悟空の全力がどれほどかわからないから大きく見積もっても半分も出せば宇宙のチリにできる
という意味だろうから実際には45%でも40%でも10倍悟空をボコボコにできたかもしれんが本人が半分と言って悟空も界王様もそのつもりでやってるんだから半分でいいだろ

フリーザ「期待させといてそれで全力なのかい？それなら40%で充分…いや、35%で相手してあげるよ」

とかの台詞がないんだし

295 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 21:25:31.69 ID:fRUlZpLK0.net

>>290
なら60%出した可能性もあるよねとこっちが認めた時点で終わってる
何も変わらなくない？=意味は同じでしょ？
フリーザが60%でも40%でもそれ以外何も変わらないんだから
なんの不満があったのか？
その上で元気玉の話もあるから50%以下だった場合もありますよと言っただけだが？どの辺が先に結論を出したのでしょう？何がしたいの？
結局フリーザが60%だから何なの？

296 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 21:47:50.50 ID:RC9WBBURa.net

そうか、君は頭は悪いけど他に何か取り柄があるわけでもないから精一杯頭が良いように振る舞って他人を見下すことでしか自尊心を満たすことができないんだね…
かわいそ…

297 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 22:00:31.73 ID:fRUlZpLK0.net

>>296
可哀想なのはドラゴンボールの話を一切しないで人の事をけなしながら一方的に決めつける教育を受けた君だろ？
背伸びして漫画の事を語って無いで総合か精神科にでも行きな、若けりゃ完治できるから

298 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 22:16:14.16 ID:RC9WBBURa.net

おっ反応があった
やっぱ本当のこと言われたら腹立つんやなっ

299 ：マロン名無しさん ：2023/03/15(水) 23:24:48.95 ID:GMSFDRI6a.net

悟空は別に倒せると計算して元気玉を使った訳じゃない
悟空自身どれくらいの威力になるか分かってないし
未だ底の見えないフリーザ相手に完成した元気玉すら確証がある訳じゃないがただもう後が無くそれに賭けるしかない状況で確証もなく未完成の中途半端な玉など使えない
今現在考え得る最大限の攻撃を繰り出すしかないってだけ

300 ：マロン名無しさん ：2023/03/16(木) 01:30:12.56 ID:CzWR70ew0.net

これぐらいじゃフリーザは倒せない(計算済み)

威力があり過ぎて星を壊しかねない(予測済み)

半分の力しか使って無かった(戦力の半分は判明済み)

よし！！！できたぞ！！！(相手の戦力を計算して予測したものの完成を確信済み)

301 ：マロン名無しさん ：2023/03/16(木) 02:03:05.65 ID:4p+yzSjK0.net

やっぱりフリーザ戦が集大成だったよな
もちろんその後も否定するわけでもないが

302 ：マロン名無しさん ：2023/03/16(木) 05:27:28.79 ID:tkOzCu79d.net

悟空基本的に頭使って計算して戦ってると思うけどフリーザ戦では願望入ってたりして相当追い込まれてたよな
今度こそはったりであってくれって悟空のセリフとは思えん
界王拳20倍や元気玉も現時点で出せる最大の力出して駄目やったんやろうな
セルやデブブウの強さは大体把握できてたのにフリーザとはやっぱり大分差があったんやな

303 ：マロン名無しさん ：2023/03/16(木) 07:42:51.09 ID:Pen7lGHMa.net

>>300
フリーザの戦力の半分が判明してこれなら倒せると計算して放った元気玉なのに50％のフリーザも倒せないとかそれこそフリーザの底も元気玉の威力も何もわかってない証拠じゃないか

304 ：マロン名無しさん ：2023/03/16(木) 07:59:05.14 ID:a83/4wWo0.net

ピッコロ「オレたちや悟空がおもっていた以上にフリーザの実力はとんでもなかったってだけさ･･････」

305 ：マロン名無しさん ：2023/03/16(木) 08:41:48.86 ID:TTsFuXhG0.net

超サイヤ人でも10倍×気のコントロール程度なのに20倍界王拳どころか悟空がこれだけは使いたくなかったという程の元気玉すら50％の力で耐えるフリーザに勝ち目があるとは思えない
あんな不意打ち気味に70％の気合い砲くらったら大ダメージ受けて終わってる

306 ：マロン名無しさん ：2023/03/16(木) 11:07:37.30 ID:Z0K7eqPYa.net

>>304
流石ピッコロさん、冷静に現実を受け止めている

307 ：マロン名無しさん ：2023/03/16(木) 14:51:59.10 ID:dxP9lKC4M.net

タフさを褒めていたからやっぱり50%出して殴ってたかな？
どういう形で宇宙のチリにするつもりだったのか
大地を切り裂いたみたいに一瞬で真っ二つにするのか、クリリン殺したサイコ技なのか
普通に殴り殺すのか？
元気玉集めてる間にイライラしたフリーザに随分殴られながら耐えていたし、やはりトドメはクリリンみたいに花火で殺してたのかな

308 ：マロン名無しさん ：2023/03/16(木) 15:48:27.85 ID:Gm5BzQdbM.net

じわじわなぶり殺しにした後に爆散じゃね
主人公補正と言うか味方補正かかるからグロ死はない

309 ：マロン名無しさん ：2023/03/16(木) 20:06:57.97 ID:Gm5BzQdbM.net

セルゲーム時の超1悟飯と悟空なら総合的に悟空が上でいいよな？
悟飯が気を解放した時、周りはその巨大さに驚いていたしピッコロもナンバーワンと言ってたので戦闘力だけなら悟空以上かもしれない
だがセルは悟空に仙豆を食べてもう一度闘えと言ったので悟空との方が楽しい試合ができると判断した
悟空以上の気を持っていたとしても経験や戦術で覆せる程度の僅かな差しかない
あの時の悟飯は闘いたくなかったからノリノリならどうかわからんが

310 ：マロン名無しさん ：2023/03/16(木) 20:49:39.16 ID:sStkaw8DM.net

ドドリア22000
ザーボン23000
真ザーボン26000

311 ：マロン名無しさん ：2023/03/16(木) 20:58:04.46 ID:15mdOHZK0.net

悟空とセルの戦いを大した事ないと思ってたのだから
まともに戦ったら悟飯が悟空に同じ超1でも勝つ
個人推定では二割ぐらい上かな

ただセルからすると実績や経験に乏しい10歳の餓鬼相手に本気になるのは
プライドが許さなかったのだろう
悟飯の真の力に興味を持ったのは、鼻っ柱をへし折るため
悟飯の「殺したくないんだよ」発言がセルからすると舐められてると思って癇にさわったのだろうな
ナレーションでも言ってた通り、悟飯を怒らせたのは、勝負を楽しむためではなく面白半分

312 ：マロン名無しさん ：2023/03/16(木) 21:26:57.90 ID:6O95mcSy0.net

ご飯の領域にいった二人　グミとご空はセルをすごいやつと見てないし同じような反応だから
悟空とセルの戦いも大したことないのかもね　ガチで

313 ：マロン名無しさん ：2023/03/16(木) 22:19:47.12 ID:sStkaw8DM.net

アプール2000
グルド8000

314 ：マロン名無しさん ：2023/03/16(木) 23:06:28.86 ID:CzWR70ew0.net

セルも味方も戦術や経験はともかく悟飯の戦闘力が悟空に近いレベルである事は認めている
その悟空に近いレベルの悟飯にセルは終わらせるつもりの攻撃を仕掛けピッコロに至っては悟飯が生きている事は無いとまで思っていた
なのにまともにセルの攻撃を受けたはずの悟飯の気は全然減っていなかった
戦闘力に関しては悟空よりも悟飯の方が実はかなり上だと考えるのが妥当

315 ：マロン名無しさん ：2023/03/16(木) 23:12:15.47 ID:Gm5BzQdbM.net

>>311
いやどう見ても悟飯の真の力に興味移ってただろ

316 ：マロン名無しさん ：2023/03/16(木) 23:14:09.98 ID:Gm5BzQdbM.net

じゃあやっぱ悟飯がやる気だったら悟空以上に好勝負になってたのかな
セルゲーム悟飯は7年後の鈍った悟飯より上だから7年後ベジータに近い強さかな

317 ：マロン名無しさん ：2023/03/17(金) 00:10:37.16 ID:px0xZZCKM.net

超1の強さの最大値は悟飯が上だが実戦で発揮出来る超1の強さは悟空が上だと思う
悟飯が力を発揮するには怒りが必要だが怒ると超2になるから悟飯が超1の全力を発揮する機会は事実上ない
悟空を超えた戦士はあくまで超2悟飯であって超1同士なら悟空が上だと思う

318 ：マロン名無しさん ：2023/03/17(金) 07:08:37.60 ID:HTKH8aDoa.net

悟飯が手を抜いてると思ったのは自分と比べてじゃなく悟飯の中で悟空はもっとすごい筈ってイメージがあったからそれと比べてそう思った　悟飯がいつの間にか悟空と同じ領域にいる事に自分自身気が付いてなかった
悟空の言葉でそれを認識すると同時に何となく悟空の意図を汲む
今の自分が過去何度もあった様に怒りに身を任せ力を爆発させることが出来ればセルを倒すことが出来る
ピッコロからすると1日足らずで悟飯が急成長した事もあって悟飯可愛さからか冷静に見れてない最初セルに悟飯が吹き飛ばされた時も気を探れば大した事ないのはわかる筈なのに悟空に悟飯を殺したのは貴様だ！って詰め寄ってたし
よく悟飯がセルに締め付けられてる時の悟空とピッコロのシーンでピッコロの方がよほど悟飯を理解してるみたいな事言われるけど悟飯はちゃんと悟空が自分に何を期待しているかわかってるただその方法がわからず苦しんではいるが
だから悟飯はフルパワーでセルに望んでたと思うそれでもセルは悟飯の気を感じ悟空のいう事がまんざらハッタリばかりじゃないと認めながらもまだ悟空と戦いたがってた
セルの興味が悟飯に移ったのは怒りでとんでもない力を発揮すると聞いてその隠された力に興味を持ったから
まだ僅かに悟空の方が上なんだと思う

319 ：マロン名無しさん ：2023/03/17(金) 07:59:09.79 ID:3//q8zpPM.net

悟空のが上だったら
僕には無理だよってならない
ホントに大した戦いに見えなかったから
悟空に鼓舞されてやってみますとなったのでしょ

320 ：マロン名無しさん ：2023/03/17(金) 10:26:29.47 ID:3//q8zpPM.net

超ニ悟飯がセルジュニアを全滅させた後
「いい気になるなよ小僧」なんて言ってるのが本音で「まさかこの私を倒せると思ってるんじゃないだろうな」の台詞は、その前の「殺したくないんだよ」から繋がってると思う

つまり小僧如きに舐められてたまるか、なんなら真の力とやらを出しても私に勝てない事を思い知らせてやる

このようにセルは考えてたと思う

どちらかと言うと戦いを楽しむというより生意気な餓鬼を懲らしめてやるみたいな気持ちでしょ

凄く分かりやすく例えると、もしヤムチャがセルを超える戦士として悟空から指名されたとして、じゃあヤムチャと戦いを楽しもうかなんて考えるかと言う事
セルからしたらヤムチャ如きがとなると思うし、冗談はやめて悟空にもう一度戦えとなると思う
悟飯に対しての対応はこれと同じようなもん

321 ：マロン名無しさん ：2023/03/17(金) 10:31:24.50 ID:3//q8zpPM.net

セルからしたら悟飯はまったくのノーマークで雑魚扱い
悟空に指名されたとしても冗談はやめろと言うのは分からなくもない
それだけ悟飯の成長が急激すぎて、悟飯自身もそれで周りが逆に弱く見えてしまって、自分の感覚がおかしいのかなと困るぐらいだった
それを察した悟空に、その事指摘されて、自信を持てと鼓舞して、悟飯もじゃあやってみますとなった
まあこんな流れじゃないかな

322 ：マロン名無しさん ：2023/03/17(金) 10:35:36.46 ID:7Y1F3Nbkd.net

セルってそんな悪いやつに思えないよな
人間吸収したのだってセルにとっての食事だからしょうがないし
完全体になってからは攻撃してきたやつ以外は無駄に殺してないし
少なくともフリーザよりは悪くないだろ

323 ：マロン名無しさん ：2023/03/17(金) 13:28:03.02 ID:ipgMmzi+a.net

>>322
そう？支配は望まないが人類を滅ぼそうとしたり、負けそうになれば全てを道連れにしようとするし、最後は太陽系ごと消し去ろうとする辺り大して変わらない気もする

違いはサイヤ人の細胞入ってるせいで強い敵を求める習性があるぐらい

324 ：マロン名無しさん ：2023/03/17(金) 14:17:15.38 ID:9ptm1etJM.net

最初は悟飯を雑魚扱い
真の力があるとわかり興味を持つ
この時点では勝つ気満々で自分には及ばないだろうが真の力とやらを出せば完全体の自分と楽しい闘いができるかもしれない
いざ真価を発揮してセルジュニアを粉砕したあたりからは苛立ち生意気な小僧め恐ろしい真のパワーで思い知らせてくれる
2発のパンチを受けたところでようやく敵わないと悟りかめはめ波を押し返されたところで後悔し始める

こうだろ

325 ：マロン名無しさん ：2023/03/17(金) 14:44:14.78 ID:7Y1F3Nbkd.net

>>323
確かに巻き添え自爆したり太陽系吹き飛ばそうとしてたなw
ただあれは余裕がなかったのと死にそうだった怒りから来たもので余裕がある時は割と悪くない気がする
まあコンピュータは嘘つきだな
精神はパーフェクトじゃないよねw

326 ：マロン名無しさん ：2023/03/17(金) 14:56:46.02 ID:3//q8zpPM.net

セルはいろいろな人格が混じり合って、掴み所がない感じがする
個人的にフリーザの方が扱いやすいというか行動パターンは読みやすいが
セルの場合は突然暴走したりする危険性がありそう

327 ：マロン名無しさん ：2023/03/17(金) 15:01:29.95 ID:3//q8zpPM.net

コンピュータが嘘つきというか、セルより強い奴を想定してないから、想定外の悟飯みたいな奴が現れるとエラーを起こしてセルの暴走を招いたのかもしれない
コンピュータも一緒に成長しないと駄目なんだよ

328 ：マロン名無しさん ：2023/03/17(金) 15:40:28.80 ID:z4q45ljU0.net

追いつめられている時点で強さもパーフェクトじゃない

329 ：マロン名無しさん ：2023/03/17(金) 16:31:30.10 ID:in3ozrUCd.net

ちくしょう……！

330 ：マロン名無しさん ：2023/03/17(金) 19:29:04.57 ID:HLjTdObZ0.net

考えてみれば、悟空を倒す研究で参考にしたデータはサイヤ人編当時で
そこから年齢的なものから伸びを推測したにすぎないのに
そんな奴を倒すための強さが完全体セルとなれば、オーバーキルがすぎるレベルなんてもんじゃないよな
サイヤ人編当時から現在を推測したデータは、精々戦闘力数万程度にすぎないだろうし
戦闘力数万に、完全体セル推定数十億はやりすぎ

331 ：マロン名無しさん ：2023/03/17(金) 19:38:46.25 ID:p86hQP90M.net

Dr.ゲロは都合よくその時の悟空の強さに合わせた人造人間を登場させる能力の持ち主

332 ：マロン名無しさん ：2023/03/17(金) 19:39:58.44 ID:p86hQP90M.net

ヤムチャがサイヤ人編から順当に強くなった悟空を想定した強さだったんだろうな

333 ：マロン名無しさん ：2023/03/17(金) 20:27:42.75 ID:mxPmSPb9a.net

>>331
たまには16、17、18号を思い出してやって下さい

334 ：マロン名無しさん ：2023/03/17(金) 20:34:15.47 ID:mxPmSPb9a.net

セルゲームって今思えばメチャクチャよな
負ければ人類滅ぼされるし、セルの決めたルール通り1人ずつ戦わなくても全員で戦えば良かったのにな

335 ：マロン名無しさん ：2023/03/17(金) 22:05:17.75 ID:DDqTbHnyM.net

悟空が最初に死んだ時に界王星直行じゃなくて寄り道してメタモル星人に会ってたらベジータかトランクスとフュージョンしてセルなんて瞬殺だったな
セルジュニア達もフュージョン知ってたら3組融合してセルより強いセルジュニアが3匹生まれてたな
ついでにヤムチャと天津飯、悟飯とクリリンもフュージョンできたかもしれない
悟飯がめちゃくちゃ気を下げなきゃならんが

336 ：マロン名無しさん ：2023/03/18(土) 14:54:23.22 ID:Lc43YhFWM.net

精神と時の部屋での組み合わせでいろいろ分岐点があったと思う
本当ならセルを連れて来たようなもんのトランクスが責任をもって決着付けるために悟空と一緒に修行して倒す方が良かったかなと個人的に思う
1度ベジータお気に入りの悟飯と一緒に修行していたら面白かったかも
まだこの時は主役にならなくてよかったので精神面を鍛える意味であまり強くならなくても良かった
意外とベジータは悟飯に対して面倒見がいい気がするんだよね

337 ：マロン名無しさん ：2023/03/18(土) 15:36:50.44 ID:2sG9g5lKM.net

トランクスは確かにベジータより悟空と修行した方が強くなれた気がするな
ベジータはトランクスをほぼ相手にせず1人で修行してたみたいだし

ところでゴテンクス吸収ブウが気を消して隠れてる悟飯を見つけられたのはなんで？
隠れるところを見ていたのか
バビディとダーブラも悟空達が隠れてるのに見つけた上にエネルギーにも気づいてたけど気を感じるのとは別の魔術的な何か？

338 ：マロン名無しさん ：2023/03/18(土) 15:39:31.34 ID:2sG9g5lKM.net

セルってタイムマシンが小さいからタマゴに戻って乗り込んだわけだがタマゴがどうやって操作したんだ？
セルゲームのリング作った時みたいに超能力か？

339 ：マロン名無しさん ：2023/03/18(土) 15:48:33.51 ID:xfpMoEjy0.net

セルの身長では蓋が空いたままで操作をして
完了したら退化で蓋シマるとかかなぁ

340 ：マロン名無しさん ：2023/03/18(土) 16:30:18.48 ID:+1mY8c/AM.net

ていうかベジータ親子より孫親子が先に修行すればセルが完全体になることもなかっただろうし第2セルに殺された人々も死なずに済んだはず
悟空だって死なずに済んだかもしれん
ベジータに自分らが先に入るからお前らは後から入れとでも言っておけば

341 ：マロン名無しさん ：2023/03/18(土) 19:33:22.93 ID:5WvPVcoLa.net

>>337
後付け設定でギャリック砲は教えていたみたい

342 ：マロン名無しさん ：2023/03/18(土) 21:23:52.05 ID:9o0SORT80.net

ベジータにとって最も良い選択はプライドを捨てて
悟空と一緒に修行する事だったな
個人的に超ベジータ形態と悟空の超1フルパワー形態といった
違う進化でそれぞれが完全体セルに肉薄する戦いを見たかった
成長するには悟空ベジータの組み合わせが最も適してるのは間違いないし
もしかしたら超ベジータの方が強くなってた可能性もあると思う
個人的に復活セルじゃなければ超ベジータで勝ってたと思ってる

343 ：マロン名無しさん ：2023/03/18(土) 22:24:15.40 ID:TCJm8cKJd.net

ベジータ強くなったらすぐいきるからな
何がスーパーベジータだよM字ハゲのおっさんがよ
ただ笑えよベジータはドラゴンボールで一番好きなセリフw

344 ：マロン名無しさん ：2023/03/19(日) 05:18:39.09 ID:ANAnfmOO0.net

フリーザ戦の元気玉の時間稼ぎの為の攻撃だけど悟飯のやつって構えからするとあれ魔閃光だよな

345 ：マロン名無しさん ：2023/03/19(日) 14:26:54.43 ID:17zKe5Ia0.net

セルを倒そうとした王立防衛軍の総攻撃はどれくらいの相手まで倒せるかな？
まともにくらえば桃白白とかカリン塔の悟空は倒せるけど大魔王は無理そう

346 ：マロン名無しさん ：2023/03/19(日) 23:30:12.73 ID:uu/VZ+aV0.net

レッドリボン軍とどっちが強いか気になる

347 ：マロン名無しさん ：2023/03/20(月) 12:51:06.91 ID:QHE2E0dG0.net

世界中で悪さしてるの放っておくくらいだしレッドリボンの方が上なんじゃないの？
あの世界は国が一つしかないから何処かと競い合う事がなく文明レベルに対して軍事レベルが低いんだと思う
ホイポイカプセルや高重力装置なんかの技術を積極的に兵器化してたら本来はとんでもないレベルの軍事力を持った星になってたんじゃ無いかと思う
ベジータを撃退した悟空でさえ多分50Gもあればろくに身動きを取れなくなるくらいだろうしピッコロ大魔王くらいどうとでも出来るくらいの兵器は簡単に作れそう下手すりゃフリーザ軍の幹部クラスでも完封出来るかも

348 ：マロン名無しさん ：2023/03/20(月) 12:59:23.60 ID:DQNsRlfFd.net

ドクターゲロがまさに人造人間という兵器を作ったじゃん

349 ：マロン名無しさん ：2023/03/20(月) 18:42:26.11 ID:QHE2E0dG0.net

ゲロはレッドリボン側じゃん

350 ：マロン名無しさん ：2023/03/20(月) 21:56:47.61 ID:n2WwwYn00.net

>>227
超サイヤ人が加算式ね、案外それが正解かもな
ずっと50倍とかで計算してた人には受け入れられないだろうけど

351 ：マロン名無しさん ：2023/03/21(火) 06:08:53.32 ID:R+SBuHHa0.net

>>347
半信半疑でドラゴンボールのレーダー作ってたゲロも
実際に悟空が生き返って狂喜したのだろう
ゲロの性格からして本物のシェンロンをどこかにかくし
本物はポンコツのメカシェンロンなっている
レッドリボンの軍事力は世界一ィ！

352 ：マロン名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-s9tB)：2023/03/21(火) 12:50:01.29 ID:kmjvOTnbd.net

タイムマシン作れる超天才のブルマがいるからフリーザぐらいなら木っ端みじんにできる爆弾作れそうだな
フリーザより遙かに強い16号すら爆弾に頼ろうとしてたぐらいやしヤベー爆弾できそう

353 ：マロン名無しさん ：2023/03/21(火) 13:27:12.35 ID:rhfzijTf0.net

俺が昔読んでて感覚的に戦闘力はこんな感じだろうと予想してた

第二フリーザ　110万
第三フリーザ　220万
最終フリーザ　450万→フルパワーで900万
大体倍々になる感じ
超サイヤ人悟空がまあ1000万でキリがいいところ
原作で不自然に感じたのがベジータが急に強くなりすぎてねってこと
ピッコロはネイル吸収、悟飯は怒り爆発の設定あるから強くなる違和感がない
ベジータだけ変なんだよね

354 ：マロン名無しさん ：2023/03/21(火) 14:06:56.19 ID:DCvPiqZTM.net

ベジータはあと一回復活してればまだ
カカロットとギニューの潰し合いを期待してた程度の奴が3人で闘えば53万に勝ち目があるのがまんざらでたらめでもないのはやりすぎ

355 ：マロン名無しさん ：2023/03/21(火) 16:09:36.00 ID:R+SBuHHa0.net

>>353
エクレアのフリーザがデンデの治療に気づいた後
ベジータに何かした風にも読めるのね
結果的にベジータによく似た形態が出てきたんで入れ替わったのかと思ったよ

356 ：マロン名無しさん ：2023/03/21(火) 23:31:04.21 ID:zKVkA0M6a.net

サイヤ人のポッドの自爆装置ってサイヤ人だからつけられてたのかな？それとも全部についてるのかな？
悟空のポッドには付いてなかったって事は惑星ベジータを滅ぼしたのをきっかけに反乱分子を手っ取り早く始末するために導入されたのか
ただベジータの持ってたリモコンでも作動するあたり反乱分子というより万が一攻め込んだ先で兵士がやられた時にポッドからフリーザ軍の情報やテクノロジーを奪われない為のものなのか
ベジータのリモコンでナッパとラディッツのポッドは破壊されたけどベジータのポッドは無事だったし単純に信号が届かなかったのか？でも遠く離れた星でもスカウターの通信は出来るしその技術があるのに信号が届かないなんておかしいしやっぱり処刑用の機能なのか？

357 ：マロン名無しさん ：2023/03/22(水) 00:34:44.58 ID:BgeneSgg0.net

元気玉でも壊れなかったリモコン
マッスルタワーの戦いで壊れたドラゴンレーダー

358 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d92c-/6dA)：2023/03/22(水) 06:06:23.11 ID:aFDbkIfC0.net

フリーザ編は超サイヤ人悟空が１憶5000万円なのに
１憶2000万円のフリーザに苦戦しすぎ。

昔は3000万どころか300離れてるだけでも圧倒的な戦力差だったのに。
（悟空が既に深手を負ってるというのはあるが、それならフリーザも既に深手を負っている）

359 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d92c-/6dA)：2023/03/22(水) 06:07:33.46 ID:aFDbkIfC0.net

トランクス（未来）って、
完全体セルに「絶対に勝ちますから」とクリリンに言って自信満々だったのに、
その割にセルが完全体になることを父親（ベジータ）を攻撃してまで阻止したのはなんでだったんだろう。

360 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d92c-/6dA)：2023/03/22(水) 06:11:07.19 ID:aFDbkIfC0.net

「超サイヤ人を超えた超サイヤ人」というのは
作中で解釈変更があったのか、いくつかの意味に捉えることができるけど、
悟空は心臓病から直った後（病気の間は飲まず食わず？）、
「超サイヤ人の限界を超えてみたい」みたいに言っている。

なのにセル編では「これ以上は体を痛めつけるだけで修行ではない」と、
まるでサイヤ人の限界を悟ったようなセリフを言っている。
これは、引き延ばしに引き延ばしが重なってもとりあえずその時点では「セル編で終了」という予定だったから、
覚醒した孫ご飯にセルを倒させてそれで終わりって展開だったのかな？

ベジータの「あの親子にしてやられた。俺はもう戦わん」とかいうセリフもその時点では本当だったんだろう、その後は発言がないことになったが。
ただセル編で終わりだったら、悟空は死んだまま最終回だったんかな。

361 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e189-YYYp)：2023/03/22(水) 07:40:20.78 ID:0L4l+DAQ0.net

>>360
ベジータも黒髪のままで超サイヤ人を超える意気込みだったんだよね
かなりきつそうだがすばらしい目標
結果的に超サイヤ人になれて良かったがホッとしてしまったのかな

362 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e189-YYYp)：2023/03/22(水) 07:41:20.40 ID:0L4l+DAQ0.net

>>358
金額に例えるとわかりやすいな
ピッコロは300円だったのか

363 ：マロン名無しさん：2023/08/17(木) 21:05:44.96 ID:/xYFjA47p

男のクセに歌とか歌う時点で身の毛か゛よだつほと゛キモチワルイものを枕営業か゛と゛うたら耳を疑うな．炎上商法だろうけど．遠い國の爭い同様
どうて゛もいい話だが，国連のショ夕コン担当が人権か゛と゛うたらノコ丿コ地球破壊しなか゛ら介入しにきて、そんなことた゛から國連はクソの役にも
立たない何ひとつ価値生産て゛きない税金泥棒集団だと言われんだろ、家でオ├ナしくしている者の生活と゛ころか地球まて゛破壞しなか゛ら人を殺し
まくって私腹を肥やしてるテ□リス├放置しておいて、わさ゛わさ゛出向いて何か巻き込まれてるハ゛力の人権ガ一とか救いようがないな，カによる
━方的な現状変更によって大量破壞兵器て゛あるクソ航空機倍増させて閑静な住宅地から都心まて゛騒音まみれにして静音が生命線の知的産業壊滅
させて孑供の学習環境破壊して，鉄道のзО倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき散らして氣侯変動させて海水温上昇させて，かつてない量の
水蒸氣を日本列島に供給させて土砂崩れ，洪水．暴風．突風，灼熱地獄にと住民の生命と財産を徹底的に破壞して世界最惡の脱炭素拒否のテロ
國家に送られる化石賞連続受賞にハ゛カ丸出しプ□パカ゛ンタ゛放送で國民を洗脳し続けるテ□政府にΑＢСＤ包囲網のような制裁を科すのか゛先た゛ろ

創価学会員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ一か゛囗をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
ｈＴΤРｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ．ｃοｍ／hnli1ga.jpeg

364 ：マロン名無しさん：2023/11/25(土) 14:29:22.22 ID:n8mtemNa0

弾道ミサイル技術ガ ─とか岸田異次元増税憲法カ゛ン無視地球破壊覇権主義經済音痴プ□パガンダ文雄は
國民から強奪した血税を空中で爆破するのが大好きな天下り税金泥棒シ゛ャクソの非難でもしてんのか？
これまでの度重なるクソ航空機による私有地侵犯を含め一連の國土破壞省の行動は我が国地域及び国際社会の平和と安全を脅かすものであり
このような私権侵害は利権確保を目的て゛あったとしても國土破壊省による地球破壊はIPcC決議に違反し国民の安全に関わる重大な問題
特に都心まで数珠つなぎで鉄道の3０倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして騒音による子の学習環境に知的産業にと壞滅させて気候変動
災害連発させているテロ行為について繰り返し中止を求めてきたにも関わらず連日斉藤鉄夫が行っている私権侵害は地球破壞はもとより
住民の安全確保の観点からも極めて問題のある行為であり我が国の安全保障にとって一層重大かつ差し迫った脅威であるとともに
地域および国際社會の平和と安全を脅かすものであり国際社会全体にとっての深刻な挑戦だと国家安全茶番会議て゛語っとけや税金泥棒
(羽田)ttps：／/www.Call4.jp/info.Php?type=items&id=I0000062 , ttps://haneda-ρrojecｔ.jimdofreｅ.com/
(成田)ttps://n-souonhigaisosУoudan.amebaownd.com/
(テロ組織)ttｐs：//i.imgur.com/hnli1ga.jpеg