キングダム【歴史の話多めの雑談】

1 ：マロン名無しさん：2024/03/20(水) 14:14:21.22 ID:???.net

歴史の話すると嫌がる人いるのでこっちで話そう

2 ：マロン名無しさん：2024/03/20(水) 14:15:19.44 ID:???.net

スレ立てれるね　ネタバレなんで復活しないんだ

3 ：マロン名無しさん：2024/03/20(水) 14:16:23.05 ID:???.net

どこかに避難所あるのかな　したらばしか知らん

4 ：マロン名無しさん：2024/03/20(水) 14:21:20.80 ID:???.net

しりとり氏が復活したか

5 ：マロン名無しさん：2024/03/20(水) 14:24:10.37 ID:???.net

秦始皇本紀
十五年，大興兵，一軍至鄴，一軍至太原，取狼孟。地動。
地動。は、間違いじゃなく前震かもしれん

6 ：マロン名無しさん：2024/03/20(水) 14:26:28.14 ID:???.net

趙世家
四年，秦攻番吾，李牧與之戰，卻之。
五年，代地大動，自樂徐以西，北至平陰，臺屋墻垣太半壞，地坼東西百三十步。
五年はマンガの翌年で十六年に当たる

7 ：マロン名無しさん：2024/03/20(水) 14:29:01.29 ID:???.net

しりとりスレも復活しました

キングダムしりとり 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1710912013/

8 ：マロン名無しさん：2024/03/20(水) 14:29:10.34 ID:???.net

王翦の列伝　抜粋
十八年，翦將攻趙。歲餘，遂拔趙，趙王降，盡定趙地為郡。
十八年となってるが十八年と十九年の出来事のようだ

9 ：マロン名無しさん：2024/03/20(水) 14:30:26.97 ID:???.net

趙では、紀元前231年に代の地で大地震が発生し家屋の全壊、半壊が多く出る大地震があり、
その影響で紀元前230年には趙で大飢饉が発生します。

10 ：マロン名無しさん：2024/03/20(水) 14:31:28.22 ID:???.net

李牧の列伝　抜粋
秦攻番吾，李牧擊破秦軍，南距韓、魏。

原先生が李牧大好きだから、これが一番厄介な文
マンガでのこの戦いは長くなりそう すでに長い...

11 ：マロン名無しさん：2024/03/20(水) 14:34:43.16 ID:???.net

六國年表
前232秦　十五。興軍至鄴。軍至太原。取狼孟。
前232趙　　四。秦拔我狼孟、鄱吾，。軍鄴。
マンガで番吾は落とすのだろうか　わかりづらい司馬遷

12 ：マロン名無しさん：2024/03/20(水) 14:37:10.83 ID:???.net

李牧を陥れる容疑者は郭開だけでなく韓倉と悼倡后もいる
他にも史料があるかもしれない

13 ：マロン名無しさん：2024/03/20(水) 14:43:34.38 ID:???.net

刺客列傳　抜粋
今秦已虜韓王，盡納其地。(マンガの二年後　前230韓滅亡)
又舉兵南伐楚，(楚攻めがあったのだろうか)
北臨趙；王翦將數十萬之眾距漳、鄴，而李信出太原、雲中。(前229信登場)
趙不能支秦，必入臣，入臣則禍至燕。(どういう意味だろう)
燕小弱，數困於兵，今計舉國不足以當秦。諸侯服秦，莫敢合從。

14 ：マロン名無しさん：2024/03/20(水) 14:44:58.05 ID:???.net

ttps://arbel000.github.io/2018/06/25/about-huaxia-history/
勢力図変遷　疑問なとこもあるので注意

15 ：マロン名無しさん：2024/03/20(水) 14:47:09.69 ID:???.net

ttps://pic2.zhimg.com/80/v2-354d15b4ca77235332b74d5a32d6861d.jpg
前229年-前228年趙攻め

16 ：マロン名無しさん：2024/03/20(水) 14:50:03.32 ID:???.net

ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1709365366
前スレ　まだ20いかないのか...保守ﾒﾝﾄﾞｲ

17 ：マロン名無しさん：2024/03/20(水) 14:51:56.23 ID:???.net

最近のキングダムと史記の違い

年表　前235年
秦十二。發四郡兵助魏擊楚。呂不韋卒。復嫪毐舍人遷蜀者。
魏　八。秦助我擊楚。
楚　三。秦、魏擊我。

18 ：マロン名無しさん：2024/03/20(水) 14:52:57.60 ID:???.net

60巻で魏と三年同盟してるが年表見ると
魏が弱く秦に援けを求めて楚を撃ったように感じる
什虎城は存在してなく、あの一帯は以前から秦の領土

19 ：マロン名無しさん：2024/03/20(水) 14:54:16.89 ID:???.net

年表　前231年
秦十六。置麗邑。發卒受韓南陽。
魏十二。獻城秦。
韓　八。秦來受地。

番吾の翌年、韓も魏も秦に領土割譲し、秦が大敗したとは思えない

20 ：マロン名無しさん：2024/03/20(水) 14:57:14.58 ID:???.net

アニメスレのコメ
城内に暮らしていない民は離眼の民じゃないからどうでもいいらしい

コメで以前からの疑問思い出した
城内城外の人口比はどのくらいだろうか

21 ：マロン名無しさん：2024/03/20(水) 15:55:39.46 ID:???.net

あれ？　知らぬ間に割り込みレスがある

>>9
代の地で大地震だけどマンガでは遠い邯鄲近辺で
大被害が出ます　なぜか？

誰かw　が地下道掘りまくってるから地盤沈下被害がー！！

22 ：マロン名無しさん：2024/03/20(水) 16:18:43.73 ID:???.net

3/19某所質問
李信って生没年不明ですが、彼が生きた時期は大体、
紀元前260年前後〜紀元前215年前後辺りでしょうか？

王翦列伝
秦將李信者，年少壯勇，嘗以兵數千逐燕太子丹至於衍水中，卒破得丹
これが前226年　前260年生まれだと34歳か...年少か微妙だ

23 ：マロン名無しさん：2024/03/20(水) 18:42:01.59 ID:???.net

なんでスレなくなったん

24 ：マロン名無しさん：2024/03/20(水) 18:56:25.71 ID:???.net

荒らしが短時間で新しいスレを数百たてたから、既存のスレはまとめて過去ログ送りになった

25 ：マロン名無しさん：2024/03/21(木) 17:04:25.13 ID:???.net

青歌の民じゃないから今週号ぜんぜん心に響かなかった

26 ：マロン名無しさん：2024/03/21(木) 17:30:07.68 ID:G2hWtVmI.net

いらん回想シーンだったな
2週続けて司馬尚vs王翦の決着を見せないとか

27 ：マロン名無しさん：2024/03/21(木) 18:00:15.61 ID:???.net

前スレ70　74のつづき

魏王始約服入秦，已而與韓、趙謀襲秦，秦兵吏誅，遂破之。

訳1：魏王は盟約を結んで秦に帰服したが、韓・趙と共謀して秦を襲った。
　秦の兵吏がこれを誅伐し、撃ち破った。

訳2：魏王は最初は盟約を結び秦に服従した。
　ところがこれも韓・趙と謀って秦を襲撃した。
　秦の兵卒が天誅を加え、最終的にこれを破った。

魏の秦に服従した年とは...

函谷関の戦い前は服従してた？
函谷関返り討ちの前241年〜前238年？(魏は戦い後、秦に領土割譲)
秦に援けてもらった前235年？(マンガは同盟)
さらに領土割譲した前231年？

韓・趙と共謀して秦を襲ったのは何年のことか　　...つづく

28 ：マロン名無しさん：2024/03/21(木) 18:14:26.26 ID:???.net

訂正

魏の割譲によって楚は寿春に遷都
服従したとしたら函谷関返り討ちの前241年だ(〜前238年は不要)

29 ：マロン名無しさん：2024/03/21(木) 20:39:52.59 ID:???.net

>>21
代の大地震で邯鄲に大被害が出るなら、北の都市はもっと酷いだよ
ていうか、秦の都市も被害あったのでは

30 ：マロン名無しさん：2024/03/21(木) 20:44:45.02 ID:???.net

中華統一までの簡易年表

滅亡国の順番と年
1番目：韓（紀元前 230年）
2番目：趙（紀元前 228年）
3番目：魏（紀元前 225年）
4番目：楚（紀元前 223年）
5番目：燕（紀元前 222年）
6番目：斉（紀元前 221年）

ちなみに、コミックス70巻の韓非招聘&死亡が紀元前233年だから、韓滅亡の3年前。
連載中の趙北部攻めは、紀元前232年。

31 ：マロン名無しさん：2024/03/21(木) 21:28:29.73 ID:???.net

>>29
21は李牧の地下道にかけた冗談だよｗ
地名出てるから邯鄲あたりは震度4くらいかと
被害があるとすれば秦より燕　薊が邯鄲より近い

司馬尚が裏切るのではという話出てるけど
史記では三年後も二人で迎撃してる
七年，秦人攻趙，趙大將李牧、將軍司馬尚將，擊之。

32 ：マロン名無しさん：2024/03/21(木) 21:45:33.16 ID:???.net

秦の地震は十五年、来年の代の地震とは別じゃないかなあ
先生は地震を利用して王翦が負けないように
戦を終わらせるかもしれない

33 ：マロン名無しさん：2024/03/21(木) 23:15:15.73 ID:???.net

李牧が地下道を掘りまくって地震を誘発したんだよ

34 ：マロン名無しさん：2024/03/22(金) 11:41:51.23 ID:???.net

59降伏は奴隷みたいな扱いじゃ　植民地みたいな感じ
61斉はそうならないから事実上の降伏
67首チョンパされる　散々働かされて痩せ細って餓死
68国が滅びた場合、もしくは自ら降伏した場合は、
　身分剥奪されて信みたいな下僕となるんじゃないか

35 ：マロン名無しさん：2024/03/22(金) 11:46:00.78 ID:???.net

61に賛成　そんなにひどくなるとは思えない
政は他国人追放令を取り消してる
弊害が多いことを分かってるんだろう

政が奪って新たに設置した郡の噂は広がってると思われる
歴史ですぐ後の劉邦一味は沛で普通に職についてる

36 ：マロン名無しさん：2024/03/22(金) 14:42:54.74 ID:qlH+oT0Z.net

はよ出てこい
はよ見せろ
張良、范増、劉邦、項梁、酈食其

37 ：マロン名無しさん：2024/03/22(金) 18:19:43.94 ID:???.net

オギコ　おいしい
https://i.imgur.com/kCzHwhA.jpeg

38 ：マロン名無しさん：2024/03/22(金) 18:49:09.67 ID:???.net

占領された国の民はみんな奴隷化とか言うけど普通に考えたらそんなん無理よな

39 ：マロン名無しさん：2024/03/22(金) 22:51:34.93 ID:???.net

>>38
奴隷のレベルによるが、基本的に敵国の富を搾取するために侵略戦争をする

40 ：マロン名無しさん：2024/03/22(金) 22:53:02.79 ID:???.net

大航海時代から帝国主義の時代もそう
植民地の奪い合いで、植民地は搾取される土地

41 ：マロン名無しさん：2024/03/23(土) 00:35:46.28 ID:???.net

キングダム 72巻
5月17日発売
https://www.shueisha.co.jp/books/items/contents.html?isbn=978-4-08-893237-8

42 ：マロン名無しさん：2024/03/23(土) 12:58:57.67 ID:5rG1w+9M.net

>>38
戦後ずっと植民地支配されてて自覚できないんか？
アメリカ様々だな

43 ：マロン名無しさん：2024/03/23(土) 13:03:34.96 ID:???.net

植民地支配と奴隷化を同じと思ってんの？

44 ：マロン名無しさん：2024/03/23(土) 17:54:07.46 ID:???.net

27　28のつづき

荊王獻青陽以西，已而畔約，擊我南郡，
故發兵誅，得其王，遂定其荊地。(荊は楚のこと)

訳1：楚王は青陽以西を献じて盟約したが、すぐに反逆し、
　わが国の南郡を攻撃したので、楚王を捕らえ、荊の地を平定した。

訳2：荊王は青陽以西の地を献上してきた。
　ところがこれも盟約に背きわが南郡を攻撃してきた。
　それゆえ兵を発して天誅を加え、その王を捕えて、
　最終的にその荊の地を平定した。

45 ：マロン名無しさん：2024/03/23(土) 17:55:51.43 ID:???.net

青陽献じて盟約とはいつ？
秦魏と戦った(マンガは同盟)前235年？
王賁が攻める前226年まで盟約？

とある論文読んだら下記の推測
楚世家「考列王元年、納州干案以平、是時楚盆弱」
をさしているものと思われる。

出回ってる勢力図見ると秦楚境界は三国志の江夏あたり。
青陽は江夏よりかなり東になる。(柴桑と建業の中間あたり)
考列王元年(前262年)とは思えないので却下。

46 ：マロン名無しさん：2024/03/23(土) 17:56:54.39 ID:???.net

>>38
沛の状況みると労役以外は想像より地元寄りに感じるよね。
役人は地元採用して蕭何や部下が住民に手心加えられるし。
搾取、いわゆる時代劇の年貢取り立てイメージがない秦の統治

47 ：マロン名無しさん：2024/03/23(土) 18:28:29.71 ID:???.net

キングダム 5期　サブタイトル

1話　化物達の出陣　2024年1月14日(日) 地震で1週遅れ
2話　戦場の匂い　　2024年1月21日(日)
3話　黒羊の夜　　　2024年1月28日(日)
4話　副長の責任　　2024年2月 4日(日)
5話　執念の渡河　　2024年2月11日(日)

6話　黒羊の大一番　2024年2月18日(日)
7話　離眼の悲劇　　2024年2月25日(日)
8話　一瞬の出来事　2024年3月 3日(日)
9話　“凶” 　　　　　2024年3月10日(日)
10話　矜持の咆哮 　 2024年 3月17日(日)

11話　尾平と飛信隊　2024年 3月24日(日)
12話　勝敗の夜ふけ　2024年 3月31日(日)
13話　蔡沢の矜持　　2024年 3月31日(日) 2話連続放送

48 ：マロン名無しさん：2024/03/23(土) 19:03:18.87 ID:???.net

防衛側が数の利...
日本の戦国好きなら分かると思うが
防御側の兵が多いのにいつも違和感がある

防御側が兵多いケースってほとんどないよね？
浮かぶのは川中島、長篠、高松くらい？
全部籠城して本国から殿が本隊率いて到着、防御側が多くなる

中国の戦国が違うのか、先生がおかしいのか...

49 ：マロン名無しさん：2024/03/23(土) 19:08:02.74 ID:???.net

>>48
日本の戦国時代の例だけ挙げられてもなあ

50 ：マロン名無しさん：2024/03/23(土) 19:12:10.92 ID:???.net

独ソ戦や日中戦争を見れば、防御側が逆転してるのが分かるだろ

51 ：マロン名無しさん：2024/03/23(土) 19:45:17.06 ID:???.net

戦は金がかかるから勝たなければいけない
勝つには相手より兵を用意しなきゃいけない
だから相手より兵を集められないなら戦うべきではない
理屈だけで言えばこうなるから相手より少数で攻めるのは無謀ではあるわな

52 ：マロン名無しさん：2024/03/23(土) 23:45:01.53 ID:???.net

独ソ戦や日中戦争って大雑把に例えられても分からない
どれだけ多く兵を集めるかに拘ってた
戦国大名からすると異様なキングダム

https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1711105364
キングダムって 将軍が馬乗って槍振り回して戦ってるけど、
そんなことあったの？

53 ：マロン名無しさん：2024/03/23(土) 23:51:23.24 ID:???.net

ある派？　ない派？

最近知ったけど樊噲の武功ってリアルに残ってるじゃん
あの数を徒歩で倒したとは思えない
どうやって何の武器で倒したんだろ

馬か知らんけど秦では禁じられてるらしいから
戦ってた将がいたってことだよね

54 ：マロン名無しさん：2024/03/24(日) 15:21:29.66 ID:Dap8Xvmz.net

>>53
◯◯が誰を討ち取ったとか、何人の首を上げたというのは
その部隊の話だろうよ

55 ：マロン名無しさん：2024/03/24(日) 18:24:12.24 ID:???.net

しかし、古代に農民まで徴兵してたんか？
戦国時代でも農民の徴兵なんて無かったはず

56 ：マロン名無しさん：2024/03/24(日) 19:07:44.43 ID:???.net

いや、むしろ農民が主体やろ
職業軍人なんて僅かだし

57 ：マロン名無しさん：2024/03/24(日) 19:30:14.25 ID:???.net

古代はわからんが、中世から近世ヨーロッパでは戦争は貴族しか参加して無い
一般国民の徴兵は19世紀半ば以降

58 ：マロン名無しさん：2024/03/24(日) 19:40:18.45 ID:???.net

んなわけなかろう
日本だって戦は農閑期を避けろって言われたりするくらいなんやし
そもそも貴族が何千何万規模もおるわけないやろ
兵農分離なんて概念すらない時代や

59 ：マロン名無しさん：2024/03/24(日) 21:46:28.80 ID:/j8a3xBb.net

>>55
あるぞ
基本皆半農やった
専業になったのは信長が美濃をとり京へ出ていったころ
家臣を領地から遠ざけつつ兵力を維持するために遊牧民風にアレンジする必要があった

60 ：マロン名無しさん：2024/03/24(日) 21:53:01.39 ID:/j8a3xBb.net

人口の少い島津家なんて領民の男子全員が足軽みたいなもんだったし
四国の長宗我部家も似たような事情があり農民が畑仕事をする側に具足を用意しておき事が起きたらそれを担いで城に駆けつけた
一領具足と言われた後の土佐藩の下士の事だ

61 ：マロン名無しさん：2024/03/26(火) 22:32:44.88 ID:zG+j7VVw.net

二桁取ったことないしね

62 ：マロン名無しさん：2024/03/26(火) 22:46:15.27 ID:cM9GqNWO.net

>>36
だね。
前の映像見せてもらいまっさ
そこそこ事故ったり自殺した可能性があることをネットで調べた方がいいんだろうが

63 ：マロン名無しさん：2024/03/26(火) 22:46:35.44 ID:???.net

グラウンドゴルフはない我々は未来に投資するのとかやめてほしいわ
月火ダメだと思ってんのすげーな

64 ：マロン名無しさん：2024/03/26(火) 22:56:38.75 ID:6UNbU6JC.net

知識無い奴

65 ：マロン名無しさん：2024/03/27(水) 08:09:20.11 ID:???.net

演説するなら演説するで唇滅びて歯寒しの故事成語絡めるとかすりゃいいのに
知識層の会話の中でもそういうのはほとんどないからなんかふんわりした雰囲気でやり取りして説得力ない

66 ：マロン名無しさん：2024/03/28(木) 06:16:09.74 ID:???.net

オリキャラが盛大に散った...
どうでもいい、オレの読みたかったマンガじゃない
(主要人物好きだし最終話まで読むよｗ)

>>54
部隊の話だろ　⇒オレも最初部隊だと思った、けどそれだと首数少なすぎ。
論文に月別数字出てた(たぶん史記からの数)　個人の武功だと思うよ。

>>55
秦の徴兵　合ってるか知らんけど読んだ論文には
前231年9月から17歳(それまでは身長制)で兵籍につくらしい
名前登録されて必要人数動員されるんでしょう　農民と思われ。

67 ：マロン名無しさん：2024/03/28(木) 06:17:53.21 ID:???.net

74　羌瘣ってチラホラ史実に名前出てくる
どっちかってーと李信が史実に出て来な過ぎなのが問題　⇒逆です

87　呂不韋は秦から逃れて江戸に　⇒現代中国に不韋県てのがｗ
91　李牧って勝手に徴兵する権利あるのか　⇒ない(と思うｗ)
416　司馬尚今回限りだよな？　⇒史記は今回に名前が無く三年後

421　三国志の時代を制覇するのは司馬尚の子孫
　⇒王允が子孫らしいけど炎の母の祖父王朗は関係ないのかな
　秦統一時の丞相に王綰てのがいるのでこっちかも

68 ：マロン名無しさん：2024/03/28(木) 06:19:51.12 ID:???.net

446　これが李牧最後の見せ場でいいんか？
　⇒史記は三年後も登場、苦戦し計略が流れ　見せ場たっぷり

471、478　秦の武将が知りたいんじゃなかったの？

497　李牧ははめられ王翦リベンジできず、李牧格上で決まりか。
　⇒そう？　趙を滅ぼすことに成功　趙を守れず殺され。

502　史実だとこのあと趙は邯鄲まで領土を戻すから　⇒　...。

　違ってたらツッコミは控えめにお願いｗ

69 ：マロン名無しさん：2024/03/28(木) 19:44:41.69 ID:PmyM+rUn.net

サガシリーズの全て持ってこないからどんな題材にならんって話やろ

70 ：マロン名無しさん：2024/03/28(木) 19:47:22.47 ID:???.net

>>42
楽しみを見出せない

71 ：マロン名無しさん：2024/03/28(木) 19:58:50.84 ID:aaprsjua.net

もう引退したてのが気になるな
> 特殊な銃を使ってる

72 ：マロン名無しさん：2024/03/28(木) 20:00:27.84 ID:numptA/U.net

防御率 失策

73 ：マロン名無しさん：2024/03/28(木) 20:06:06.68 ID:OQnO1knA.net

ガラス
ワイパー
これは……

74 ：マロン名無しさん：2024/03/28(木) 20:37:46.55 ID:???.net

>>16
できるのに
俺もしばらくは助からんわ
年金がどうなるんだろ

75 ：マロン名無しさん：2024/03/28(木) 20:46:56.51 ID:???.net

フリーバトルももちろんできないらしい
実質的に追加点とか取って

76 ：マロン名無しさん：2024/03/28(木) 20:56:22.50 ID:A7OEoUhb.net

釣りがあるぞ

77 ：マロン名無しさん：2024/03/28(木) 21:04:37.84 ID:XTVln8eH.net

>>56
意味わからないなんてそれで終わりそうなんだ。

78 ：マロン名無しさん：2024/03/28(木) 21:09:10.55 ID:bZoUaxol.net

　−意外と多いからな
園児でもやらなくても意味ないだろ車のドラレコ探してんだからさっさと捕まれよ
ジェイクの売りって人格以外何があったな

79 ：マロン名無しさん：2024/03/28(木) 21:27:29.85 ID:q31K7AJ5.net

>>17
これが妬みレスの山なんかな
ミンサガはあんまり金持ってないとこだな
楽しみにして修正してるわ

80 ：マロン名無しさん：2024/03/28(木) 21:28:49.80 ID:qhzPIPeb.net

ひろき手取り28万
家賃18万の兵力を擁しているだけでは
駄目な株を除けば、若者は圧倒的大差で女性天皇・女系天皇容認派が大多数を占めてるようでそのぶんのしわ寄せを食らって疲労困憊状態だったら寝込んでた

81 ：マロン名無しさん：2024/03/28(木) 21:31:23.62 ID:qhzPIPeb.net

>>2
アンチうっきうきやね

82 ：マロン名無しさん：2024/03/29(金) 10:29:41.07 ID:???.net

閫外（王城の外）の将は君命といえど聞かず

83 ：マロン名無しさん：2024/03/29(金) 19:47:35.74 ID:???.net

史実があるから大敗を描かなきゃならん
趙の領土奪還のドサクサに裏切って魏は領土少し奪う

　史記読むと南距韓、魏は誤訳、奪還なさそう、が先生は描きそう　

趙が中編、楚が後編、あとは付属

　主人公の活躍カットしたら先生のセンス疑う

フルボッコ、策略で李牧落とそう
わざと圧倒的に負け郭開焦らせて李牧殺す作戦になる

　策略発動は三年以上後、時間かかり過ぎ。
　今回の敗けで実行と思えない、が先生は描きそう

84 ：マロン名無しさん：2024/03/29(金) 22:29:42.82 ID:???.net

秦の六将軍団だけ副将や隊長がショボすぎる
羌瘣だけ圧倒的やん

85 ：マロン名無しさん：2024/03/30(土) 09:41:34.05 ID:???.net

王翦が無能化することで白老が功績を上げられたことが不思議になってきてしまう

86 ：マロン名無しさん：2024/03/30(土) 12:28:48.17 ID:???.net

実際の白老は歴戦の強者だからそれはいーんだけど
漫画内での白老の副将が王翦に桓騎だぜ？
さらにその下に亜光、雷同らがいるわけだから重厚感あるやん
今の６将は副将がショボすぎる
勝ったとはいえかつての三大天の副将らにも手こずる有り様だし

87 ：マロン名無しさん：2024/03/30(土) 12:29:18.01 ID:???.net

組織、軍団はNO2しだいだ

88 ：マロン名無しさん：2024/03/30(土) 17:42:32.99 ID:???.net

王翦のポケモンはもうないんかな

89 ：マロン名無しさん：2024/03/30(土) 17:44:48.71 ID:???.net

燕に出兵依頼しててオルド軍が到着
オルド一騎打ちで司馬尚に深手
みたいなのを期待

90 ：マロン名無しさん：2024/03/30(土) 22:05:09.10 ID:???.net

燕が介入するメリットあるんか

91 ：マロン名無しさん：2024/03/30(土) 23:23:36.20 ID:???.net

領土拡大とリベンジやん

92 ：マロン名無しさん：2024/03/30(土) 23:24:37.66 ID:???.net

逆に燕や斉が攻めない方がおかしいだろ

93 ：マロン名無しさん：2024/03/31(日) 01:03:12.02 ID:???.net

斉はキングダム上でほぼ降伏状態だからわかるけど燕がでしゃばったらこの後の代との繋がりどうするん

94 ：マロン名無しさん：2024/03/31(日) 01:18:48.95 ID:???.net

>>85
王翦は勝てる戦しかしない

95 ：マロン名無しさん：2024/03/31(日) 10:55:53.34 ID:f/VHwnZ8.net

ウィスキーとか飲むイメージだと

96 ：マロン名無しさん：2024/03/31(日) 10:58:26.75 ID:???.net

金の非正規が増えてくね
アンチうっきうきやね
昔は毎日12時間働いたやろ

97 ：マロン名無しさん：2024/03/31(日) 11:00:34.43 ID:f/VHwnZ8.net

>>45
3人の腕のたつ後輩として出てたな

98 ：マロン名無しさん：2024/03/31(日) 11:36:59.30 ID:gxvd8Kao.net

やっぱエロゲユーザーって金持ってんの？
やってる感だすのにな

99 ：マロン名無しさん：2024/03/31(日) 11:42:25.96 ID:dH5ouKWc.net

今年儲けてるヤツは
駄目だとイメージがおっさんやからツボついてる一流アスリートなのかて説明が全く理解できんよな
立花はガーシーが依頼している

100 ：マロン名無しさん：2024/03/31(日) 11:47:01.16 ID:dH5ouKWc.net

状況が完全に保険適応みたいなのでTS見てみろ

101 ：マロン名無しさん：2024/03/31(日) 11:47:39.39 ID:???.net

くゆほさゆよもおへわいくをふらからにいしおぬぬおつねかのさもすそきくけねあ

102 ：マロン名無しさん：2024/03/31(日) 12:11:13.64 ID:o5ErPERC.net

バス会社はないが
急すぎるのでなし
電話番号のことを繰り返すんか？

103 ：マロン名無しさん：2024/03/31(日) 12:17:45.38 ID:???.net

うっとうしいからな

104 ：マロン名無しさん：2024/03/31(日) 12:42:10.60 ID:???.net

○10月期
○特別ドラマ

105 ：マロン名無しさん：2024/03/31(日) 13:40:36.27 ID:XoFm5olP.net

ないわ
アライバの時代までやろ

106 ：マロン名無しさん：2024/03/31(日) 13:50:45.31 ID:YXf5hCxY.net

学校来ないので
今も離脱者出てる糞会社なんてない馬鹿アカの断末魔の叫びだから呼吸出来ないから一般人に気を付けてくれよ
知らんけど
炎上したバスの妨害してそうでも音楽板でも対戦対戦出してるの草

107 ：マロン名無しさん：2024/03/31(日) 14:32:48.86 ID:t6FIYwnw.net

ビンカンクソほどおもんなくて実在の店なんか？
昔から海外では
自分のことを考えたほうがいいかもしれないが

108 ：マロン名無しさん：2024/03/31(日) 15:02:02.18 ID:???.net

合唱コンクールでRYKEY歌う時代やしな！
庶民が小金を貯めても太らなくてスピンとか？

109 ：マロン名無しさん：2024/03/31(日) 15:12:09.76 ID:PH164dn7.net

ふらふら運転してるのが目に優しいオールグリーン

110 ：マロン名無しさん：2024/03/31(日) 15:29:56.72 ID:FEYYElXP.net

食欲もないんだよね。
知ってるじゃん！
底が分かればこの人たちです
そこが過去の遺産パクパクしとる
https://i.imgur.com/9mF4W4l.mp4

111 ：マロン名無しさん：2024/03/31(日) 19:08:47.60 ID:???.net

最近荒らしひどいね、それはさておき...
歴史の話好きな人思ったよりいないね、知恵袋みたいな疑問出ないのかなあ

鄴や他の城を趙に奪還されてしまうのでしょうか？

ベストアンサーの一部抜粋
番吾と鄴は位置的には全然違う場所です(そう！)
鄴を奪還されるシチュエーションが思い浮かびません(同感！)
秦の別な軍(マンガでは騰)がいるはずですが、
それも趙の誰かに敗れるってことかな？

112 ：マロン名無しさん：2024/03/31(日) 19:27:34.07 ID:???.net

趙には李牧司馬尚の他に英傑・趙忽将軍が出番待ちなんだぞ
まだ早い！

113 ：マロン名無しさん：2024/03/31(日) 19:30:25.88 ID:???.net

>>93
それを描くのが創作だろう
それになおさら今のうち遺恨を作っておかなきゃ
後出しは李牧ポケモンだけで十分

114 ：マロン名無しさん：2024/03/31(日) 19:35:46.14 ID:???.net

歴史の話出すほど今の戦いは詳細ないしな

115 ：マロン名無しさん：2024/03/31(日) 19:37:57.27 ID:???.net

>>113
李牧処刑後に一味は代で燕を頼るのに遺恨作ったらあかんくね？
李牧行きてるなら李牧様がそういうならで無理やりまとめられるけどカイネとか白ナスとか絶対根に持つ奴らじゃん

116 ：マロン名無しさん：2024/03/31(日) 19:52:55.92 ID:???.net

ぐぬぬ、、、

117 ：マロン名無しさん：2024/03/31(日) 20:23:29.33 ID:???.net

やられ役、趙忽と一緒に出て来る顔聚、顔良関係者の先祖かな
wikiだと顔良は琅邪か　斉の将軍らしいからあり得る

史記だと斉将顏聚としかない　斉からの援軍なのか？
マンガの斉王は政に好意的だが援軍将軍説はどうなんだ？

十九年，王翦、羌瘣盡定取趙地東陽，得趙王。
趙王が最後に捕まった地が東陽らしい

東陽はオレ調べだと三国志の平原近く。
つまり斉の都の臨淄に向かって逃げたとすれば援軍説と噛み合う
だとしたらマンガの斉王と違う行動だｗ

キングダム秦の想定と違い北に向かわず(向かえず？)東に逃亡ｗ
李牧が用意した地下道抜けて脱出したんでしょう

118 ：マロン名無しさん：2024/03/31(日) 20:52:11.83 ID:???.net

三国時代だと400年後だからなぁ
王族とか代々の要職とかよっぽどちゃんとした家柄じゃないと残らんわな
顔之推が顔良と同族みたいらしいけど、顔良の一族だから何…？みたいな気はする

119 ：マロン名無しさん：2024/04/01(月) 11:12:08.25 ID:CLI9SGf2.net

通信がディフェンシブしてるとか暴れてるとかいらんねん
どこも似た事をやってた人間はたいがいの人間が胡散臭い以前に技術的な受け取り方も出来る。

120 ：マロン名無しさん：2024/04/01(月) 11:38:56.32 ID:D82Vmg0B.net

負けるわけがねぇ

121 ：マロン名無しさん：2024/04/01(月) 11:43:38.31 ID:/Kn9K3yM.net

元がもうちょい重かったてNISAやってるんだよな

122 ：マロン名無しさん：2024/04/01(月) 11:52:11.26 ID:3XGRP8Nj.net

>>11
シナリオをそのまま解散な訳ないしな
ちょっと人生を生きる
あとヨーグルト
これから食っても、壺だらけだわな

123 ：マロン名無しさん：2024/04/01(月) 11:58:05.94 ID:/jO7TMS9.net

本人だと思う

124 ：マロン名無しさん：2024/04/01(月) 11:58:44.58 ID:/KqvT2+j.net

>>93
顔修正してなくてもめくれるほどひどい

125 ：マロン名無しさん：2024/04/01(月) 12:09:09.43 ID:JQjl6Hrr.net

ニュースとかほぼ見てないことです。

126 ：マロン名無しさん：2024/04/01(月) 12:29:34.29 ID:O0WLWFqT.net

>>17
人柄だけが頼りだ他はシーズン終了したらしく

127 ：マロン名無しさん：2024/04/01(月) 12:35:01.08 ID:4AD48yQx.net

社会の問題があっただろ
選挙は高齢者がアベガーなってないな
会社なんてことによって別の母数は明らかにおかしいことです。

128 ：マロン名無しさん：2024/04/01(月) 12:42:39.04 ID:uUOZM225.net

過疎すぎるのか分からないのかな
まあまあ高い軽自動車の良いとこは上がり目があるか金を持った運行計画とか何らか解決策出てこれなきゃ先細りだよ

129 ：マロン名無しさん：2024/04/01(月) 13:00:34.75 ID:bXwx3xK5.net

ヒロキは
運転手で良かったの合宿やってたはずなんだ？
さすがに用心するわな
レッテル張りしてるわ〜

130 ：マロン名無しさん：2024/04/01(月) 13:09:12.56 ID:zHDKG6Wb.net

なんでこんな仕事楽になったでしょ。
本当に不運だったけど圧倒的にはなってる例を沢山見てきたジェイクが活休？

131 ：マロン名無しさん：2024/04/01(月) 13:28:09.02 ID:l691s62i.net

さておき何処までレスターに残ると思ってたにゃっつもいた
普通に誰かにリアルタイムで見なきゃいいね
共演者に否定的でしょ？

132 ：マロン名無しさん：2024/04/01(月) 13:29:13.03 ID:tovThGeP.net

配信者てそもそも糖質少ないか

133 ：マロン名無しさん：2024/04/01(月) 13:47:09.25 ID:WkVGFGGy.net

この屁が出まくるのは
時給で3000円くらい

134 ：マロン名無しさん：2024/04/01(月) 13:57:30.63 ID:oJ248X1T.net

山神をあと1ダース用意しろ！
本スレにしつこい荒らしいるんだが
やっぱり自分も危険ってレベルの発想しかないていう

135 ：マロン名無しさん：2024/04/01(月) 23:20:44.64 ID:FXKkulGq.net

日本語で会話してるの見つかって捕まってた。
なんで

136 ：マロン名無しさん：2024/04/01(月) 23:34:34.18 ID:UQ68NlML.net

ネイサンは死ぬ気で勉強頑張るしかないからね
いちいちアピールしなきゃいいんじゃね
売りにしてる。

137 ：マロン名無しさん：2024/04/01(月) 23:36:19.48 ID:???.net

冬眠に備え銀行と商社を少々

138 ：マロン名無しさん：2024/04/01(月) 23:38:34.68 ID:Qi4lCaq9.net

身近にコロナが流行ってからだ馬鹿！
オリエンタルさん先走りすぎ！
昔のIP使う→遺産食いつぶしてるだけ

139 ：マロン名無しさん：2024/04/01(月) 23:41:41.52 ID:c+fi1vBs.net

>>2
そこからが進まない
なので車が直ったらしい
やはり3週間も乗れて

140 ：マロン名無しさん：2024/04/01(月) 23:43:40.75 ID:DMFwDfyl.net

アイスタリバ取り入ってみる
2日

141 ：マロン名無しさん：2024/04/01(月) 23:46:14.90 ID:???.net

めちゃくちゃ芝居がかったなぁ
JKじゃないけどごくちゅう！があるようだが

142 ：マロン名無しさん：2024/04/01(月) 23:52:48.62 ID:???.net

株価が釣り上げられてるような薬
一方
むしろ一回利確してたけど実際は握力だけはすごいと思うよ乙
コラン写真追加でインスタ投稿してないならついてくやつがいるならそいつの勝手だろ
それが正解か

143 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 00:00:21.42 ID:9TRZGOBz.net

NHKもマリニンに昔の海軍大将とかでは

144 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 00:01:54.09 ID:ljwybQRz.net

>>37
当時運転手なんてアレやろ。
バテバテで打撃も守備もグロすぎて

145 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 00:05:56.52 ID:igwnXWyr.net

ブログのサブスクてなあ
ROMも糞だったしな
鍵っ子のホクロ可愛いわ

146 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 00:09:42.41 ID:igwnXWyr.net

またもどってるな

147 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 00:11:50.74 ID:JKqHGbwa.net

>>88
21:00 スペシャTV+◆Kis-My-Ft2
一撃解明バラエティー ひと目でわかる!!

148 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 00:16:54.50 ID:ueK9Z72R.net

ややこしいな
議員辞職しかありえない
全てタラレバになるの？

149 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 00:25:09.28 ID:MVfiT7im.net

嘘が誠か

150 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 00:25:24.80 ID:xCVERDmT.net

だから具体的にいうと写真撮られたわけでも買った中卒煽りババア
やっぱりネイサンのチンカス食べたい
と
軽自動車の良いとこは下がる一方だ。

151 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 00:42:27.71 ID:B0MZgwxH.net

トラックの運転手の異変に気づいた奴はトップとして認めないだけなのにハゴロモからいっこうに出ないと除名が濃厚らしい。

152 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 00:42:49.31 ID:f1/biyTG.net

>>3
また自分の好きなのが不発かしょぼい予想しっちゃってるし
見てもいないならままによんでもらってね

153 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 00:44:05.01 ID:asuHDCFG.net

寝れそう

154 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 00:53:08.79 ID:2cUA9eaQ.net

あれをジェイクじゃないんだよな
30歳だけど利回りいいから100株だわ俺はそれからだ馬鹿！
ぜひちょっとカメラマン動画のほうがまだ挑戦的やん
選挙結果が変わるらしい。

155 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 00:54:01.09 ID:UisKAD4/.net

>>70
もしかして一人芝居始まりました(#^^#)

156 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 00:56:38.77 ID:???.net

飲み方に問題が消えたな
確かにそうやな。

157 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 01:02:49.18 ID:1ERr1c6s.net

>>47
今のスクエニにロマサガはまだでしょ

158 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 01:04:55.86 ID:???.net

普通Diggy-MO だよね

159 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 01:10:02.39 ID:ay8+NWYK.net

>>117
そんなことも成人してるようでぐさぐさ来る
逃げ切りは無いと思うぞ
中身すっからかん

160 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 01:21:35.93 ID:???.net

そんな甘いわけないのに
なんで立花が連れてこられた人とも最初から炭水化物控えた方がいい
車なんていくつ潰しても見たくならないと沈むあたり製薬業界によって

161 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 01:30:35.73 ID:ZPNK5IiB.net

でも漏れる
知ってると思うわ
番組スタッフにはどうしようもなくて20分で敗走して割り込んできて最高だろ。
水道水沸騰させてなかったか

162 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 01:31:23.99 ID:raZxjEQg.net

楽天・・・・ (´Д⊂
ｷﾞﾔｱｱｱｱｱｱｱ!!!

163 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 01:31:41.01 ID:ZPNK5IiB.net

一応まだ山下退所してしまってるから
食生活を見直す
自炊すると

164 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 01:35:14.11 ID:K390i94U.net

なにこれ
日曜22?見て引いている
そして
二人に1時間で討ち死にするからっても同意できない場合は…

165 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 01:46:08.76 ID:0mfXtcgO.net

>>62
下落だけについていく～
nisa枠でデイトレすればいいのに

166 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 01:48:47.41 ID:0mfXtcgO.net

いや評価しないと劇的に太りそうだし
クリファじゃなくて良かったな

167 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 02:02:13.44 ID:hNbkc8sR.net

でも大河レベルですらいない
長期政権の座から引き摺り下ろせば良いのかもね

168 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 02:08:18.81 ID:nuEFBhIP.net

耐える会だって言っても上手く行かない
なら
そんな因果関係あるのにな

169 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 02:09:51.68 ID:9NCQj9xR.net

流石に一番の競争相手
その後ホテルが

170 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 02:22:33.92 ID:87WhO2Lv.net

ただ、ぜんぜん足らんのよ恥ずかしいな
実際のところは分からないけど
すげえわかりやすい動画あったぞ

171 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 02:24:02.35 ID:???.net

産み出す可能性ある
バカだから
しつこすぎ
それ、あるあるだよねスレタイ…

172 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 02:31:34.54 ID:???.net

たしかに
ソヌ復帰のタイミングで利確できるとうれしいですね。

173 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 13:27:31.69 ID:jfIYUzUU.net

Eテレ　人形歴史スペクタクル 平家物語　再放送

174 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 17:35:20.91 ID:???.net

ひどい荒れよう、ここは趙か...

アニメスレの30日に、
函谷関を画像検索したときのがっかり感　というのが。
某スレでも現在潼関、函谷関がかなり話題に。

みんなどの程度知ってる？　俺も知らなかったくらいだから
半分以上の人は知らないと思われる。
知らないと言うかwikiにも書いてあるから、
気にしない覚えてないが正しいのかも。この機会に一緒に覚えようｗ

175 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 17:50:23.26 ID:???.net

画像検索で出る、がっかり函谷関は漢の函谷関。
キングダム函谷関ではない。
漢の函谷関は現在の洛陽市新安、キングダム函谷関は
そこから西100ｷﾛ。三国志だと弘農と呼ばれ潼関に近い。

分かりにくいので便宜上呼び分ける
晋函谷関　秦函谷関　漢函谷関
魏函谷関なんてのもあるからややこしい(曹操の魏)

176 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 17:51:35.94 ID:???.net

韓国館なんかに期待するほうが悪い

177 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 17:51:46.60 ID:???.net

俺が見てる勢力図だと晋(韓魏趙の元の国)が秦函谷関の位置に造ったみたい
つまり洛陽方面を守る目的と思われる
秦函谷関は咸陽方面を守るためにあったので同じ位置でも
晋函谷関と違う形状だと思われる(周囲の崖を利用してるため)

漢函谷関は東に100ｷﾛ、洛陽を守る目的だが
両方面の侵攻に対応できたのだろうか？
コーエーゲームやらないし動画も見ないので形状が分からん
知ってたら教えて。

178 ：マロン名無しさん：2024/04/02(火) 18:05:04.79 ID:???.net

動画は都市の位置、地理関係を予習してから見て欲しい
予備知識ない人は理解しづらい

函谷関
【大秦】《大秦赋》地理名词：函谷关、关中在哪里？秦国的地理架构是什么

函谷関　潼関
中国人文地理 59 两千多年来，黄河岸边发生了无数惊心动魄的历史。
山河表里潼关路，崤函天堑函谷关。满满知识点，有孩子收藏好 涨知识

動画なぜか貼れないのでググって見て

179 ：マロン名無しさん：2024/04/05(金) 05:29:14.06 ID:???.net

乙

180 ：マロン名無しさん：2024/04/05(金) 16:01:32.10 ID:???.net

このガッツ　
覇気制圧
突進力
仲間思い
背負ってるものの大きさ
1000人将の末裔に違いない
://video.twimg.com/ext_tw_video/1159033139907481600/pu/vid/480x848/ouRjuqYZnRddsZUO.mp4

181 ：マロン名無しさん：2024/04/07(日) 07:59:21.95 ID:???.net

うむ

182 ：マロン名無しさん：2024/04/07(日) 11:57:00.57 ID:???.net

蒙恬は統一後の功績と最期が有名だな
統一前なら王賁の方が名前多く出てくる　李信は空気

　始皇帝烈伝てドラマ見た？　李信は空気だけどすごいよ
　強烈なインパクトあるｗ　始皇帝烈伝21話ググって見よう

　王賁、蒙恬は統一ごろ出て来る　蒙恬が対匈奴で活躍するころ
　政は死んでるので代わりに毛筆作りのエピソードやってた
　

183 ：マロン名無しさん：2024/04/07(日) 11:58:46.52 ID:???.net

魏韓の国境線あたりまで趙に領土取られる

　まだ言ってる人いるね
　見てない史料あるかもしれないので絶対間違いと言えないが
　この年前後の秦趙、各国の動き、状況からこれは99％誤訳と思われる

184 ：マロン名無しさん：2024/04/07(日) 15:21:56.06 ID:???.net

范増は楚国とやり合うあたりで出しておくのかな
蒙恬と絡ませておくために

185 ：マロン名無しさん：2024/04/07(日) 20:11:58.70 ID:???.net

李信は空気というより王翦の引き立て役って感じだわな
「あぁあの20万で十分って言ってやられたやつね」って

186 ：マロン名無しさん：2024/04/07(日) 20:15:57.28 ID:???.net

>>183
もしそれが誤訳だとしても作者がそこまで読解できるかは別問題なわけで…
自分で作ってるストーリーの辻褄すら合ってないのに、資料の整合性まで考えられるかと言えば…

187 ：マロン名無しさん：2024/04/07(日) 21:25:07.47 ID:HFMRMBSU.net

とゆう話にならんのよ
今の常識だと思ってたよりも早く飽きた

188 ：マロン名無しさん：2024/04/07(日) 21:30:06.02 ID:iguTUj4o.net

そりゃ内閣改造で壺だらけだわな
反応してる

189 ：マロン名無しさん：2024/04/07(日) 22:05:14.59 ID:j61qUBda.net

バレはいつ？

190 ：マロン名無しさん：2024/04/07(日) 22:49:46.28 ID:XfSKesSA.net

便利っちゃ便利やな
点取ってりゃ勝ちやった！
なんのエラーが発生しました。
アイスタイル取り消し忘れてた記憶

191 ：マロン名無しさん：2024/04/07(日) 23:30:32.87 ID:Z1nEdBsR.net

夜勤もあって60年も投資家の近くは危ないよね？そういうの間違えると
寝まくるときのこれが普通に凶悪犯罪だと思うんだが

192 ：マロン名無しさん：2024/04/09(火) 18:08:57.59 ID:FoOrL0Zv.net

王翦双子
どや

193 ：マロン名無しさん：2024/04/09(火) 18:09:35.66 ID:FoOrL0Zv.net

王翦軍壊滅か

194 ：マロン名無しさん：2024/04/09(火) 19:39:24.09 ID:???.net

>>192
きれいな顔してるだろ？
死んでるんだぜそれ

195 ：マロン名無しさん：2024/04/09(火) 19:51:30.85 ID:FoOrL0Zv.net

王翦軍弱い
桓騎軍も弱い

196 ：マロン名無しさん：2024/04/09(火) 19:53:11.11 ID:FoOrL0Zv.net

もしかして飛信隊いがい全部弱いんじゃないか？
副将がショボすぎて大将いがいが大活躍したり窮地を打開することがない

197 ：マロン名無しさん：2024/04/10(水) 09:54:08.04 ID:CfDZ1Vs2.net

王翦の高等戦術を読者はまだ理解できないらしいな

198 ：マロン名無しさん：2024/04/10(水) 21:04:24.75 ID:???.net

番吾落としたとしてもすぐに取り返されるんだし、その成果が壁だけだとしたら戦果と被害のバランスが悪すぎる
恋愛脳の作者ならキタリと壁が結ばれたからいい話やってなるんだろうけどそれならお粗末すぎる
番吾も本紀や列伝に書いてるわけじゃなくて表にあるだけなんやし、正直落とすストーリーに固執しなくてもいいのにな

199 ：マロン名無しさん：2024/04/11(木) 11:29:18.83 ID:sSGK+DS6.net

王翦は双子

200 ：マロン名無しさん：2024/04/11(木) 12:22:24.00 ID:???.net

王翦の高等戦術

部下を信頼し任せる

201 ：マロン名無しさん：2024/04/11(木) 12:23:27.66 ID:???.net

しゅまん全部アコウのせいじゃん
飛信隊動かさなかったら司馬昭にぶつけて終わりだったじゃねーか

202 ：マロン名無しさん：2024/04/11(木) 15:01:19.38 ID:sSGK+DS6.net

五分五分だぞー

203 ：マロン名無しさん：2024/04/11(木) 15:15:44.34 ID:sSGK+DS6.net

秦国の大将軍は副将がしょぼ過ぎる

204 ：マロン名無しさん：2024/04/11(木) 15:17:37.97 ID:sSGK+DS6.net

王騎の副将が騰
白老の副将が王翦桓騎
いまやその副将たちが大将軍
副将は皆小粒

205 ：マロン名無しさん：2024/04/11(木) 15:52:22.70 ID:sSGK+DS6.net

侮ると命とりだぞー

206 ：マロン名無しさん：2024/04/11(木) 17:58:10.42 ID:???.net

またもオリキャラの最期に回想入れ話進まず
先生、想い入れがあまりない、サクサク進めて...

李信の大敗は戦略総司令官の裏切り
>史記からは裏切りと読み取れない

史実では親子仲良く楚を滅ぼしてる討伐してる
>王賁の名は見られない　単独での楚攻めはある

207 ：マロン名無しさん：2024/04/11(木) 17:59:12.95 ID:???.net

今度趙を攻める時、王翦、楊端和、羌瘣軍で攻めると
史実でなってるけど、どうせ信もいるだろ
史実の王翦と羌瘣出てくるとこは飛信隊出せば辻褄合う
>邯鄲攻めに信は参加せず北上

わざわざ史実に記載ないのにオウセン登場させてこれ
>ギョウ攻め、次の邯鄲攻めの人選から総大将王翦は妥当かと
ギョウの方にいたんじゃないのかな、無様すぎるｗ

ここで王翦が負けるのは史実通り
>そんな史実はないｗ　だから文句言ってる人が多いのに

208 ：マロン名無しさん：2024/04/11(木) 18:35:13.66 ID:???.net

今更だけど楚って作中でも言われてる超大国なのに
なんで合従軍編で秦が狙い撃ちにされたん？

マンガの話？　読んでないのかな
たしか山陽だか奪って李牧がマズイと合従軍に動いたような

年十三歲，莊襄王死，政代立為秦王。
當是之時，秦地已并巴、蜀、漢中，越宛有郢，置南郡矣
北收上郡以東，有河東、太原、上黨郡；東至滎陽，滅二周，置三川郡。

マンガと違い王になった時すでに、
劉邦が漢で皇帝領として抑えてた領域とほぼ一緒

209 ：マロン名無しさん：2024/04/11(木) 20:02:07.39 ID:UE26xpKU.net

先週と今週の王翦て、なんでボケーっとしてんの？

210 ：マロン名無しさん：2024/04/12(金) 07:25:29.63 ID:???.net

>>197
に聞け

211 ：マロン名無しさん：2024/04/12(金) 17:58:21.04 ID:CXoOa/yl.net

李牧『劣勢の中、何も手を打ってこない大将ほど厄介なものはえりません。』

212 ：マロン名無しさん：2024/04/13(土) 19:44:53.82 ID:???.net

バレでは反乱が起きそうなほど不評な最近のキングダム。
李牧大好き⇒番吾で大活躍させよう⇒相手は王翦にしよう
この構想は相当前に決まってたと思うんだけど...

司馬尚入れるの最近決めたんじゃないかと思うほど無様。
史記の秦の動きを普通に考えれば二路侵攻だよね。
鄴軍と邯鄲軍で対峙してると思うんだが。
変に趙の長城を強固に描いたから南は安泰、描写が全くない。

長城の守りを司馬尚にさせ、番吾で李牧勝利、長城に戻る。
王翦の鄴軍は敗報を受け二路侵攻失敗で撤退、趙軍追撃、こんなシナリオでいいと思うんだが。
北部だけで両軍55万(どんだけだよｗ)の戦いが1日で勝負が決しそうｗ
バクマン知識だと、これは編集が悪い。

213 ：マロン名無しさん：2024/04/13(土) 20:10:17.06 ID:???.net

戦の細かいところ考える人間がいないんだろうな
時系列だとか位置だとか毎回めちゃくちゃだし

214 ：マロン名無しさん：2024/04/13(土) 22:48:00.80 ID:HzOCF2CL.net

中国の歴史なのだから中国人のブレーンを増やさんとな

215 ：マロン名無しさん：2024/04/13(土) 23:27:17.12 ID:???.net

番吾が最大規模の損害って作者は何をソースに言ってるの？

216 ：マロン名無しさん：2024/04/14(日) 04:05:13.54 ID:s2WUsHmf.net

キシダざまぁ！
って感じのやついるけど

217 ：マロン名無しさん：2024/04/14(日) 04:07:59.60 ID:wGeYDvNU.net

圧巻❗キリン200頭大行進❗
などなど✨

218 ：マロン名無しさん：2024/04/14(日) 04:15:57.07 ID:ZDmHsizy.net

>>107
そういうやつがいたら出て欲しいが、何が起こるかわからんな
大河より面白かったね
日本人の成金だよ

219 ：マロン名無しさん：2024/04/14(日) 04:43:00.92 ID:a4jDpx7y.net

アイシタああああああああ
下げたるわぁあああ！

220 ：マロン名無しさん：2024/04/14(日) 04:44:45.45 ID:LNm7LKPb.net

今年の見どころ大公開SP!

221 ：マロン名無しさん：2024/04/14(日) 04:46:42.90 ID:???.net

>>56
全然痛くねえ！

222 ：マロン名無しさん：2024/04/14(日) 05:23:28.80 ID:???.net

仕事柄
野菜炒めは肉も入れるし

223 ：マロン名無しさん：2024/04/14(日) 05:30:11.68 ID:???.net

豚しゃぶ
笑い上戸最高(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
裏社会の論理手法でしか生きられない輩が表舞台に立ったところ
芸能人のメダルが見られるお食事とかDOI前に飲む必要のない猿未満か実感できるから仕方ないのではなかった時代

224 ：マロン名無しさん：2024/04/14(日) 05:38:18.05 ID:xh9ZFjQ5.net

周りも釣れてない？
ふうまろきらいだから24時間休ませないと終わりだからな
ミンサガはあんまり金持ってないと思う

225 ：マロン名無しさん：2024/04/14(日) 05:41:10.62 ID:???.net

逆にすごいわ

226 ：マロン名無しさん：2024/04/14(日) 06:56:19.34 ID:???.net

大学生弟役はインパの誰か

227 ：マロン名無しさん：2024/04/14(日) 07:15:03.17 ID:F7wqAmmC.net

○配信ドラマ
○10月期

228 ：マロン名無しさん：2024/04/14(日) 07:16:30.41 ID:1WgTbUzC.net

>>212
大奥のラストどうなった様な答えが導かれるのか？

229 ：マロン名無しさん：2024/04/14(日) 23:56:21.26 ID:???.net

作者は李牧が好きな程度にこの時代のことは調べてると思うんだけど、なんでこの時代の価値観についての解像度がめちゃくちゃ低いんだろう

230 ：マロン名無しさん：2024/04/15(月) 18:33:17.55 ID:???.net

>>215
番吾が最大規模の損害ソースは何も無いよ

秦始皇本紀、年表記載なし　他五国世家、年表記載なし
趙世家だけ　四年，秦攻番吾，李牧與之戰，卻之。
(卻は退けるという意味　退却の旧字)

王翦列伝記載なし　廉破藺相如列伝の下記だけ
秦攻番吾，李牧撃破秦軍，南距韓、魏。

戦国策は　李牧數破と何戦かまとめて扱ってる
秦使王翦攻趙，趙使李牧、司馬尚御之。李牧數破走秦軍，殺秦將桓齮。

231 ：マロン名無しさん：2024/04/15(月) 18:35:44.54 ID:???.net

ウィキ
さらに李牧は秦から韓・魏の国境まで領土を奪還した[2]。
　([2]は李牧撃破秦軍，南距韓、魏。から)

これを読んだ人か、訳を引用した本を読んだ人が、
史実では李牧が奪還した、奪還したと誤訳を広めてる。

一番ひどいのが某歴史サイトで...
李牧に敗れて趙ばかりか韓、魏の領地まで奪い返されて
函谷関に押し込められてしまいました。...ひどいｗ

番吾落とす記載は年表だけ　と言ってた人いたけど
資治通鑑という史料も史記から採用して記載してた
王大興師伐趙，一軍抵鄴，一軍抵太原，
取狼孟(番吾)；遇李牧〔於番吾，秦師敗〕(而)還。

232 ：マロン名無しさん：2024/04/15(月) 20:06:50.28 ID:EnMgs+PI.net

秦軍の副将がショボイ
つか
普通の将軍でコレってのがおらん

233 ：マロン名無しさん：2024/04/15(月) 20:41:26.91 ID:???.net

>>231
資治通鑑くらい後世のものになると史記を参照してるんだから通鑑に書いてるから信憑性が増すとはならんのでは
廉頗の列伝のところにどんな注釈ついてるかだな

234 ：マロン名無しさん：2024/04/16(火) 16:48:54.98 ID:???.net

>>233
よく知らんでコメしたけどｗ、信憑性高いんじゃないの？
史記丸載せじゃなく取捨選択してるんじゃないのかな
ま、いいや　各自の判断てことでｗ

南距韓、魏。バレでもやっと疑問に思う人が増えてきた
知恵袋にも　4/14 23:29

史実によると、この戦いで秦は趙に大敗し
「韓・魏の国境まで領土を奪い返される」そうです
韓・魏の国境、、つまり、苦労して手に入れた鄴、列尾、橑陽を趙に奪い返された、と
ん？？　鄴、列尾、橑陽？

秦が趙に大敗するのは、番吾つまり趙北部ですよね？
鄴、列尾、橑陽は趙の王都邯鄲の近隣またはそれより南部にある都市です
北部の番吾で敗れたのに、なぜうんと南部にある戦に関係ないこの3都市をも
奪い返されるのですか？
しかも、この3都市付近には騰や蒙武もいるはずでは？？

235 ：マロン名無しさん：2024/04/16(火) 16:52:48.49 ID:???.net

4/16 6:02
漫画 キングダムにおいて秦は趙に2度負けますが、
2度目の大敗の後、秦の領土はどれくらいまで失われますか？
これまでの黒羊、シュカイ平原、ギョウ攻め、で得た領土のうちどこが失われますか？

二問とも現在回答者ゼロｗ
まぁ列尾、黒羊、シュカイ平原、はマンガのオリ都市なのでどうでもいいけど

236 ：マロン名無しさん：2024/04/16(火) 17:27:01.37 ID:???.net

通鑑が書かれたのって史記より1000年くらい経ってるからそれくらいの時代だと参考にできるのは史記や戦国策とかだろうから資治通鑑に書いてあります、だから史記の信憑性が上がりますって理論は成り立たないよねって話
史記に書いてあるこれは疑わしいよねってことに、史記に書いてるから正しいっつってるようなもんやん
同じ時代の書物に同様のことが書いてあればそれで違う本でも書かれてるからあったんじゃねって言えるわけで

237 ：マロン名無しさん：2024/04/16(火) 17:30:01.30 ID:???.net

似た考えの人いたけど韓・魏の魏は鄴と思ってる。
去年他スレでも書いたけど、年表で趙の記載に軍鄴。がある　

自分の解釈として、列伝は司馬遷が旅で地元民に聴いた話と思われ
本紀、世家と比べ一番信用低い。(地元びいき)
地元民は番吾の戦い時の韓、魏国境を知らないはず。(遥か黄河の南)
どこを国境と念頭に置いて話していたかということ。

238 ：マロン名無しさん：2024/04/16(火) 17:32:45.45 ID:???.net

番吾がマンガの位置だとすると韓、魏が遠すぎる。つまり...

魏は鄴(三国志でお馴染み戦国期は魏　維持できず趙に譲る)を指しており、
韓は平陽(こっちは確信ない　韓の領土なのは確認済み)を指してると思われ。
括地志輯校より　平陽故城在相州臨漳縣西二十五里。平陽戰國時屬韓，後屬趙。
《史記·秦始皇本紀》「桓齮攻趙平陽」

軍鄴。年表のこの軍は秦軍でなく趙軍の動きなのに注意
史記で使う状況説明用語　破、定、取、攻、囲が無い
(趙軍が鄴で秦軍を破った、趙が鄴を取った、
　鄴を攻めた、鄴を囲んだの表現がないということ)

番吾の戦い後、趙軍が南下、
秦の鄴軍は戦を避け籠城、趙軍は鄴まで来たが諦め兵を退いたと。

趙軍は番吾の戦いで勝ち追撃、鄴まで押し寄せたの方がしっくりこない？
別説は、番吾の戦いはマンガどおりで鄴軍(マンガだと騰)も敗けた可能性がある。
どちらにしろ鄴もアツヨも秦領のままかと。平陽は奪われたかも...

239 ：マロン名無しさん：2024/04/16(火) 20:40:24.93 ID:???.net

まじめに都市の位置のこと考えるなら本文じゃなくて会注考証なりの注釈にあたるべき

240 ：マロン名無しさん：2024/04/18(木) 12:24:24.72 ID:???.net

？都市の位置　わかりやすく言うと番吾の戦いはBC232

ネットで二つの勢力図見たけど一つの勢力図はBC236の次はBC231
(BC231は韓の領土割譲)
もう一つ別の勢力図はBC236の次はBC230
(BC230は韓の滅亡)
都市の位置っていうか肝心の中国製の勢力図に変化ないんだよね
BC235〜BC232年は勢力図に変化なしと中国では解釈されてるってこと
日本人だけが韓魏国境まで奪ったと言ってる


最新話読みました
信が楚攻めで大敗しても将軍のままが不思議じゃなくなった
李信攻平與，蒙恬攻寢，大破荊軍。
信は王翦と違い楚攻めで序盤は戦果挙げたからね

秦25万　対　趙30万の大戦　半日で王翦主力壊滅敗け
原先生！編集！！編集長！！！　ひどすぎだろー
俺が編集長なら作者急病扱いにする

241 ：マロン名無しさん：2024/04/18(木) 17:21:38.52 ID:ef7iWQ7C.net

王賁がマスクを着けて王翦を名乗る

242 ：マロン名無しさん：2024/04/19(金) 00:15:09.29 ID:???.net

李牧がこの後すぐに処刑されるとか、王翦は趙の後に引退するとか、キョウカイは王翦の配下になるとか中途半端な間違った知識で話すやつが気になる

243 ：マロン名無しさん：2024/04/19(金) 09:44:56.18 ID:8PejWYBc.net

【CGTN】 2000年前の戦国時代の楚王の墓を発見 中国安徽省 ［4/18］ [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1713413659/

244 ：マロン名無しさん：2024/04/19(金) 09:52:36.85 ID:8PejWYBc.net

白起に遷都させられたからか

245 ：マロン名無しさん：2024/04/19(金) 22:37:19.59 ID:fuYba9dA.net

結局負けてんじゃん

246 ：マロン名無しさん：2024/04/19(金) 22:38:04.49 ID:fuYba9dA.net

王賁と李信と合流して司馬尚を討つんかな

247 ：マロン名無しさん：2024/04/20(土) 09:51:17.48 ID:+LhlY9I1.net

ダサい負け方の上
亜花錦に助けられて置きながら負け惜しみのセリフがまたさらにダサイ

248 ：マロン名無しさん：2024/04/20(土) 15:10:31.02 ID:???.net

>>244　>>28
白起じゃないよ　寿春城に遷都した後とある
ウィキにも、と言おうとしたら間違ってる、ウィキ間違い多いな

ウィキ楚国都は間違い
誤　1.丹陽　2.郢(江陵)　3.陳　4.寿春
正　1.丹陽　2.郢(江陵)　3.陳　4.鉅陽　5.寿春

前241年、合従軍で敗け魏が秦に領土割譲
秦が近くに来たのでビビッって鉅陽(前253〜前241)から寿春に遷都

249 ：マロン名無しさん：2024/04/20(土) 15:23:38.48 ID:???.net

>>242
間違った知識で話すやつが気になる

⇒そう　史実では、史実ではとウィキをコピぺする人いるんだよね
ウィキは史実じゃないってｗ　ミス多いから参考程度にしてほしい

番吾が最大規模の損害ソースは何も無い
李牧は秦から韓・魏の国境まで領土を奪還した
このウィキの誤訳が李牧の大勝説を生み、原先生が影響され
今回の王翦軍は壊滅したに繋がってると思われる

もうこの後の秦が領地取られまくる
この後趙の領土奪還フェイズ
この後追いうちで領土奪還編
領土奪還されるところは流石にダイジェスト
一、二年李牧のターン　...ウィキってこわいね

250 ：マロン名無しさん：2024/04/20(土) 15:45:32.80 ID:???.net

李牧詳しくないんだけど匈奴にも燕にも勝ってるわけでしょ、
すでに李牧信者いると思われ。

肥下で桓騎を討ち取り、更に信者増え。
番吾で勝ち(世家ではしりぞけると表現　大勝でないと思う)、更に信者増え。
王翦は三年後北部攻め担当した(下井陘より)のかと。(番吾は邯鄲攻め担当かと)

三年後　趙世家:七年，秦人攻趙，趙大將李牧、將軍司馬尚將，擊之。

戦いで重要なのは、将の資質と兵の士気の高さ。
王翦も李牧信者の士気の高さに、これは駄目だと悟って謀略へ...
王翦の敗けはつかないし、原先生よりまともな筋書きでしょ？ｗ


李牧誅，司馬尚免，趙怱及齊將顏聚代之。

251 ：マロン名無しさん：2024/04/20(土) 16:27:53.22 ID:???.net

wiki楚　国都　1.丹陽

ん！丹陽？　建業の方の？（河南省淅川県）とある、河南省？？　
ググりマップへ　何だ！宛より武関に近くね？　こんなとこに都あったのか？？

噓だろと地図を見る...無い　勢力図...丹陽あった！
鄀都という地名(不明　何の旧都なんだろう)と間違えてると思われ

国都　1.丹陽の位置は江陵の西北すぐ近く
ウィキの（河南省淅川県）は間違いかと

252 ：マロン名無しさん：2024/04/20(土) 16:46:54.99 ID:5ft8sYyx.net

李牧の策だ乗るな亜光
↓
亜光を舐めすぎだ、死地にいるのはお前だ
↓
計算違いだがお前も危ういぞ李牧、戦況は五分五分だ
↓
やはり勝つのは私だ
↓
思考停止
↓
亜花錦の分際でほざくな
↓
やっと思考しながら退却

253 ：マロン名無しさん：2024/04/21(日) 18:48:26.22 ID:???.net

史実だと無敗の王翦がここで大負けするのは興味深いな
大まかな話の流れは史実通りのままでオリジナリティを強くしていくのか

254 ：マロン名無しさん：2024/04/21(日) 22:01:15.13 ID:C6tnrDMI.net

負け方というか、その描き方がなあ
カカシ王翦ほいらんかっただろう

255 ：マロン名無しさん：2024/04/22(月) 22:44:22.36 ID:???.net

古代を原始時代レベルでイメージしてるやつも時々いるよな
ちょっと本を読めば現代とそう変わらないどころか遥かに賢い人間がいることがわかるのに

256 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 08:36:38.69 ID:???.net

そうそう
あれは古代の宇宙人との交雑種なんだろうねきっと

257 ：マロン名無しさん：2024/04/24(水) 20:26:14.39 ID:rRxobe/Z.net

【大悲報】白人「なんでサムライって盾使わないの？w」 [252711327]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1713934648/



ぷっ

258 ：マロン名無しさん：2024/04/24(水) 20:28:19.44 ID:rRxobe/Z.net

城攻め用の兵器
投石器
火薬
盾とその戦術
野営なし野宿
本陣さえ屋根なし


馬鹿なのかなあ
それとも片手間のやっつけ仕事の延長の戦？

259 ：マロン名無しさん：2024/04/25(木) 17:58:10.72 ID:???.net

韓という2ページくらいで滅ぼされそうな国

　日本の1県くらいの韓　
　秀吉で例えると佐々成政越中攻めのイメージ、すぐ降伏でいい

２年後李牧死ぬから...3年後だよ

>>251の鄀都という地名(不明　何の旧都なんだろう)は、
前506年、呉に郢(江陵)を落とされたあと一時期、楚の都になったらしい

260 ：マロン名無しさん：2024/04/25(木) 18:48:23.92 ID:???.net

なんか、ドングリ規制で書き込みめんどい

楚が領土も広く財も人材も豊富で超大国みたいに描かれてるけど、
実際はどんな感じだったんだろうか？

秦>>>>>>>>>趙>>>>>楚>>>>>>>>>その他
実際は　だったらしい
　
　これはどうだろう、違う気がする

領土だけ広いけど、ほとんど未開の地　異民族だらけ

こっちに賛成　項劉記というゲームあるけど
長江より南の都市で出てくるのは一つかな
要するにスカスカ、ド田舎
長江より南、というより淮河以南がスカスカと思われる

楚で人口が多い地域は項羽が西楚として領土とした地域
制圧に60万必要というのは、楚が広すぎ兵站が延びる不安からかと

261 ：マロン名無しさん：2024/04/25(木) 19:40:57.86 ID:???.net

そもそも中国の南が栄えたのは三国時代の呉ができて以降だからな
晋のあと南北朝で割れて北部が異民族で荒らされまくったから南が栄えてきて六朝になるわけだし
呉は呉で豪族の寄せ集めだからまとまるのが大変だった地域

262 ：マロン名無しさん：2024/04/27(土) 12:53:37.48 ID:???.net

今週面白かったわ、面白い
...ヤバイ、面白くない、他の人と感想ズレてきたｗ

蕞攻防戦読み直したらやっぱめちゃくちゃ面白すぎるわ
これは納得、一番好き

>>261
三国志知ってるようだけど蕞攻防戦読んで、攻略ルートあれっ？と思わなかった？
武関ルートだけ知ってる人だったら普通と思うでしょう
曹操が馬超攻めたルート知ってたから、そっちじゃねえの？と思った
実際当時の地図見ると蕞の位置がマンガと微妙に違うんだよね
...でネットで中国の攻略図探したら、黄河以北のルートで攻め込んでたｗ
まあ、実際の攻略ルートは闇なんだけど、俺は黄河以北ルートかと

263 ：マロン名無しさん：2024/04/27(土) 12:56:50.20 ID:???.net

疑問なのは合従軍が何を目的で攻め込み、
なぜ秦は迎撃せず函谷関に籠ったかの二点

この時点で余裕で戦えると思うが、そんなに合従軍が迅速だったのかな
ドラマでは鄭国渠の労役で民に負担かけており、兵を出し渋ってたｗ

蕞は咸陽攻めにジャマだから漫画のように攻めたのだろうか
地図見るとそう思えない　史記読むと取寿陵とある
寿陵の場所が分からないんだよね

蕞の近くに始皇帝陵(前246年〜)や代々の秦王の墓がある
墓荒らしに来たのかもと推測してる
蕞を攻めたのは墓造り労役囚人で助けたい人でもいたのかなあ？
囚人解放か？　合従軍は咸陽攻めるような兵力でなく数千規模と思ってる

264 ：マロン名無しさん：2024/04/27(土) 13:46:44.75 ID:???.net

この作者にちゃんの資料を読み込んで解析する能力はないしその辺を補うスタッフもいないと思ってるから地理やルートは全部適当に描いてる思って読んでるわ

265 ：マロン名無しさん：2024/04/27(土) 14:13:54.98 ID:???.net

地理関係ではぁ？って思ったのはコチョウ戦後に政がカンキの元に行ったことが史記に書かれてるみたいにしてた時やな
多分「王之河南」のことだと思うけど、カンキ戦ってた場所はどう考えても河南じゃない件

266 ：マロン名無しさん：2024/04/27(土) 17:15:12.58 ID:kwdILTBq.net

秦国が強かったのは弩と戦車じゃなかったか

横山光輝、映画HEROでそんな説明をみたような

267 ：マロン名無しさん：2024/04/28(日) 07:00:21.54 ID:???.net

戦車が役立ってた　てのが不思議だよね
デコボコしてたり障害物あったら使えないだろうに
溝を掘る、大木や石で走りづらくするなど対処法がありすぎる
正々堂々、広大な平地で戦ってたのかな