男性向け・女性向けの違いについて語るスレ182
- 1 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0f10-q59E):2023/08/25(金) 20:12:39.64 ID:9/y8y3+40.net
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ181
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1690847577/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2b2c-AmXv):2023/08/25(金) 20:21:40.96 ID:MYYQE6wp0.net
- ◆クソコテ警報
■マチズモさん
・腐女子のための夢主人公(?)を目指す、女主人公を欲しがるが男性読者(特に俺嫁)をキモオスと叩く。
名前の由来はあちこちのスレで「キモオタのマチズモが二次元を汚している!」を繰り返したため。
NLを心の底から憎んでおり「ノマカス」という言い回しで罵ることがある。
文章が独特すぎて基本的に何言ってるのかわからない
【迷惑長文】マチズモ追放運動スレ2【コンクリ事件揶揄】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1689060703/
■汚腐ザーバー(汚腐)
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない!と叫ぶ。
リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人=世間の女を同一視している
○○は多い。△△は少ない。なぜならば私がそう思うから
具体的な説明を求められると発言してないことに対してあなたが答えるまで答えない宣言
汚腐ザーバーが叩かれるとそれは私ではなく腐女子への蔑称だと自分以外の全員を巻き込んで現実逃避
大量のレスでスレを消費し後付けでコロコロと自分の主張を書き換える
凌辱系の抜きエロゲばかりを好んでプレイしている
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 10臭目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1522044489/
- 3 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3989-J758):2023/08/25(金) 23:25:50.26 ID:oIs+JhE30.net
- 前スレ999
少年ジャンプとヤングジャンプとジャンプ+を全部ジャンプの一言でまとめた後だと説得力あるなw
- 4 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2190-q59E):2023/08/25(金) 23:35:33.65 ID:W542XRrU0.net
- 黄色とオレンジ色はおっさんから見ても違う色だわ
橙色とオレンジ色だったら似たようなもんだろと思っちゃうけど
一般的に女の方が細かい色の違いにうるさいっていうけど本当だろうか?
単にパーッと明るい色が好きなだけに思えるんだが
- 5 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa45-EzKa):2023/08/25(金) 23:39:58.24 ID:NAdLQiS2a.net
- あれ誰に向かって言ってたの
何の何について言ってたのかさっぱりわからんかった
ところで俺女向けなろう好きでめっちゃ読むんだけどミームとかパロとかあまり使わないそこそこ固めの確か悪役令嬢か婚約破棄もので
「素数でも数えて落ち着こう」ってネタいきなり放りこまれてびっくりした事あるわ
- 6 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ab10-q59E):2023/08/25(金) 23:49:00.53 ID:9/y8y3+40.net
- >>5
ゲームならら全部ファミコンとかロボットならみんなガンダムとか言うカーチャンと同じなってないか?ってことよ
ガノタ的に凝り性な連中が今の萌えオタの主流なんだからちょっとした違いで全くの別物になるんよ
- 7 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa45-pdN3):2023/08/25(金) 23:51:32.68 ID:QEuOAUiBa.net
- >>4
模型屋の塗料の種類見ると男性も細かい色の違いにこだわってるので、
単にそこを注視する文化がより普及してるだけかもしれん
服飾や化粧とか
- 8 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa45-EzKa):2023/08/25(金) 23:55:59.49 ID:NAdLQiS2a.net
- >>6
?
それ細分化の話だろ
それと分断となんか関係あるの?
- 9 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3989-J758):2023/08/25(金) 23:57:49.92 ID:oIs+JhE30.net
- >>6
そんなのどんなジャンルでもそうだろ
萌えオタがモビルスーツの区別付くと思ってんのか?
- 10 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ab10-q59E):2023/08/25(金) 23:59:00.13 ID:9/y8y3+40.net
- 色についてはグラデーション言ってたからそこからの引用ね
そういう僅かな差でも違うものと認識するくらいに細かく分かれてる
それこそガンプラ並の外から見たらわからない細かさだ
- 11 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-lN7b):2023/08/26(土) 00:01:48.12 ID:Qx/2EMYN0.net
- >>8
細分化してるから外部コンテンツはすぐに判別できるって話よ
ガンプラの中にマジンガー混ぜたらすぐに分かるだろ
違和感を楽しくネタとしてならありかもしれんが
- 12 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/08/26(土) 00:08:30.04 ID:4sVDWjZXa.net
- >>11
?
分断と何の関係があるのかを聞いてるんだが
あとグラデーションの例えはオタク層と一般層の境目が曖昧になってグラデーション化してるって話してるのに色一緒くたにしてない?とか言われても的外れとしか言い様がない
- 13 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-lN7b):2023/08/26(土) 00:19:57.72 ID:Qx/2EMYN0.net
- ガノタ並みにめんどくさい連中がコミケの大半を占めるくらいに集まってるのが今の萌え系
基本的に大味でないと受けないな少年漫画系が入り込めるようなジャンルじゃないんだわ
方向が逆とすら言える
- 14 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/08/26(土) 00:39:51.13 ID:4sVDWjZXa.net
- >>13
そういう連中と直にやり取りする必要もなけりゃニワカが好きな範囲でテキトーに楽しむ事ができる現代に何言ってんだ
- 15 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-lN7b):2023/08/26(土) 01:04:00.90 ID:Qx/2EMYN0.net
- 一般から見たオタク向けは違いがわからん上に味がない
オタクから見た一般向けは大雑把な濃い味でごまかす手抜き
理屈の上では交わるんだろうが好みからして違うんだから限界がある
- 16 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/08/26(土) 01:28:42.57 ID:4sVDWjZXa.net
- それお前が一般向け嫌いでニワカをオタク認定してないってだけやんけ
真面目に話して損した
- 17 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d989-5VAj):2023/08/26(土) 01:48:38.47 ID:JwXbcPAu0.net
- 鬼殺隊の中に死神混ぜても直ぐに分かるくらい
少年漫画は細分化されてると思うがお前は区別がつかないのか?
- 18 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-FjQM):2023/08/26(土) 01:54:22.15 ID:WurlMGPi0.net
- >>15
味が無いんじゃなくてゲテモノなんだよ
そんで「このゲテモノこそが本体だ」とオタクは主張する
ゲテモノ外せば売れるから外せって言う側をポリコレやフェミと呼び敵認定する
・外して売れてるやつをなぜか同類扱いしてオタアクが認められたというやつ←これが若いオタク
・ゲテモノ部分を結局あいつら食ってねえじゃんと叫ぶオタク←こいつが今めんどくさい
- 19 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-lN7b):2023/08/26(土) 02:26:41.49 ID:Qx/2EMYN0.net
- >>18
ゲテモノを外したらも何もゲテモノとゲテモノキャノンとゲテモノタンクと…みたいな構成になってる気がするわ
外す余地が残ってるのは比較的古いオタクコンテンツでこれが進撃みたいに当たることもある
- 20 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 862c-81E5):2023/08/26(土) 08:08:28.83 ID:LuWbrUTU0.net
- お互い何の作品を想定して言ってるのかわからんから話が噛み合わないんだろうし
オタク向け一般向けじゃなく具体的な作品名を出して書き込むべき
- 21 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c12c-VCqd):2023/08/26(土) 09:23:43.16 ID:br99l5R60.net
- 必ず作品名をあげて語ってくださいをテンプレに入れると良いかもな
ワンピコナン鬼滅スパイみたいな大ヒット作だけでなく
アニメ・ソシャゲの広告が街中に当たり前にある時代
オタクとは何か?なことになっている
グッズを集めたり聖地巡礼したらオタクなのか?
一般人とは何を指すのか?
そしてこれらを定義しようとするだけでめちゃくちゃ揉めそうという
- 22 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d989-5VAj):2023/08/26(土) 09:27:48.98 ID:JwXbcPAu0.net
- ジャンプを読んでる男オタクが腐女子を攻撃してるとか言われても
オタクからすると「は?」って感覚だもんな
Lalaや別マを読んでる女オタクと言われたくらいの感覚か?
- 23 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/08/26(土) 10:17:20.42 ID:IfsutoZ4a.net
- そういや10の定義ではオタクは陰キャでなければいけないんだったか
論外だな
- 24 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MMce-QSC8):2023/08/26(土) 11:12:21.46 ID:kwKqxQUKM.net
- オタク=陰キャって昔ののメディアが捏造しまくった時代のオタクイメージだよな
誰かに踊らされてるだけの人ならそりゃ現状見えないのも頷けるわけだが
- 25 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-FjQM):2023/08/26(土) 13:02:26.06 ID:WurlMGPi0.net
- >>22
だからホモフォビアとしてレイシストやインセルや恋愛弱者男性や人格障害の名称をつけたでしょうが
オタクの振りした只の弱者男性とクレしんで炙り出されてよかったわ
あれ作中でドルオタなのに何で二次元オタクの振りしてんのよ
- 26 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-FjQM):2023/08/26(土) 13:06:03.79 ID:WurlMGPi0.net
- 今やってるのは人格障害は二次疾患であって根っこの疾患は発達障害だろうってとこですね
- 27 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c6ce-u1T+):2023/08/26(土) 15:50:21.93 ID:ncaY6OTi0.net
- >もしかして今の萌え絵はみんな同じ顔だなとか言うタイプかな?
>そういう濃い味でわかりやすいのは舌の肥えた今のオタクから避けられやすいんだよ
>黄色とオレンジは似た色だろっていうオールドに対してEF7D00とF58220は違う色ですよねってのが今の子
>自分も古いから違いが分からなくてよく指摘されるわ
前スレ998より
ゆるキャンとごちうさじゃ全然絵柄違うじゃん
まあ萌え系に興味ない人からしたらEF7D00とF58220くらいしか違わないんだろうなと思うけど
- 28 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-dQ9M):2023/08/26(土) 16:01:37.01 ID:Rc5icG28a.net
- 解像度の低い人だとカテゴリレベルの違いじゃないと認識できない人はいるかもな
萌え、少女漫画、劇画とかのレイヤー
- 29 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c6ce-u1T+):2023/08/26(土) 16:04:11.44 ID:ncaY6OTi0.net
- 解像度じゃなくて単に興味のないジャンルはみんな同じに見えるだけでは?
自分だって本屋のBLコーナー見ても全部同じにしか見えないし
でも好きな人にとっては全部違う絵でしょ
- 30 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d989-5VAj):2023/08/26(土) 16:07:00.62 ID:JwXbcPAu0.net
- >>29
野球とソフトボールとか
ラグビーとアメリカンフットボールとか
ゴルフのアイアンの番号とか
興味なければ分からんだろうな
- 31 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/08/26(土) 16:13:31.45 ID:cTpFOR2Pa.net
- その違いがわかるのがオタクでわからない(だろう)一般層とは断絶してるってのが10の主張だろ
何言ってんだとしかならんけど
- 32 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワンミングク MM5a-VCqd):2023/08/26(土) 16:26:16.13 ID:+Foz3d4bM.net
- ガンダム作品そこそこ見てるけどロボの見分けは全くできない
興味ないと本当にそんなもん
スマホやSwitchの普及でゲームが馴染みすくなり
鬼滅のヒットも含めてアニメに触れる機会も多い
もう社会人が自己紹介でアニメ好きですとかいうこの時代
オタクって何なんだろなと思ってしまうわ
- 33 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5d90-lN7b):2023/08/26(土) 16:35:01.39 ID:wXY5LOD30.net
- オタクってのは「なんでそんなことに詳しいの?」って思われるような無駄な知識集めて気持ち悪がられてる人間のことだよ
それは昔も今も同じでオタクに市民権などない
市民権を得たのは漫画やアニメやゲームといったコンテンツ側の方である
- 34 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c6ce-u1T+):2023/08/26(土) 22:09:47.82 ID:ncaY6OTi0.net
- >>33
漫画やアニメの美少女キャラに欲情してる萌え豚は今も昔もこの先も気持ち悪がられると思うけど
オタクへの好感度は昔よりは良くなってると思うよ
博士ちゃんやマツコの知らない世界に出てくるようなタイプなら
漫画やアニメやゲームが市民権を得たのは
それらを子どもの頃に楽しんでいた世代が上に来たからってのもあると思う
でなきゃドラクエの曲がCMやオリンピックに使われたり
朝の情報番組で鬼滅やマリオの映画が大々的に取り上げられたりしないし
あとはパチスロのタイアップでオタクじゃない層がアニメを知るようになったのもある
(パチスロのタイアップとして知ってるだけでアニメまでは見てない人もいるだろうけど)
職場の休憩時間におっちゃんの口から化物語やまどマギ、烈火の炎の名前が出てきた時は驚いた
- 35 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロ Sped-r2Uj):2023/08/26(土) 22:31:20.57 ID:64b8XAQvp.net
- 実用性と当人の人徳さえあれば知識タイプのオタクでもそこまでキモがられる事はないと思うけどなあ
学校のお勉強なんてある意味無駄知識の局地じゃん
>>34
昔は昔である程度知名度ある作品ならそれなりに受け入れられた訳だしなあ
手塚治虫や松本零士クラスなら非オタおっさんの前で話題にしても全く問題はなかったし
現在30代後半の自分の世代だと高校生時点で犬夜叉、ワンピ、ハガレン辺りは普通に流行ってた
しかしそれから10年ちょっと後になって自分と同世代のオタ売りしてないミュージシャンがSAO好きと公言しててこっちが驚いたわ
んでその頃になると宮田俊哉みたいにジャニーズですら萌えオタ公言するようになるんだよな
この人は例外かもしれんが
- 36 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5d90-lN7b):2023/08/26(土) 22:50:13.88 ID:wXY5LOD30.net
- >>34
オタクへの好感度は良くなってなんかいないよ
というより好感を持てない気持ち悪いやつがオタクと呼ばれるのであって
あと博士ちゃんみたいなタイプは持ってる知識でテレビに出る仕事をしているので無駄ではない
よってオタクではない
- 37 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c6ce-u1T+):2023/08/26(土) 22:50:30.85 ID:ncaY6OTi0.net
- >>35
宮田俊哉はKis-My-Ft2の他メンバーと差別化するために自分のアニオタっぷりをさらけ出したんだと思うわ
- 38 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2524-7Cxg):2023/08/26(土) 22:56:59.62 ID:qkybGnn/0.net
- =T=i=k=T=o=k(←迷惑でしたらこちらをNGしてください。)
更に家族友人に紹介する側になり、追加で¥3500をGETできる。
https://i.imgur.com/oA28lGf.jpg
- 39 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d989-5VAj):2023/08/26(土) 22:59:34.55 ID:JwXbcPAu0.net
- 昔オタクと言われていた属性は今では陰キャ・チー牛と呼び名が変わっただけ
みたいなツイートをこの間見たな
- 40 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6d24-SZjO):2023/08/26(土) 23:16:24.48 ID:4+aR5xIX0.net
- 実際趣味ってほとんどが無駄だし人間そこまで実用性とか言い出したら趣味って言葉の意味自体なくなるでしょ
趣味なんてたいていの人は休みの日にする息抜き程度でその中にオタク文化がカジュアルに入ってきただけのこと
老人が時代劇を、中高年がスポーツを鑑賞するように現役世代にとってはサブカルがそうってだけ
- 41 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5d90-lN7b):2023/08/26(土) 23:42:57.72 ID:wXY5LOD30.net
- >>40
自分で無駄だと思ってるかどうかは関係ない
周りから見て「無駄な知識ばかり持ってて気持ち悪い」と思われてることをオタクという
- 42 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-FjQM):2023/08/26(土) 23:53:04.30 ID:WurlMGPi0.net
- >>41
記憶力がいいなら暗記系科目で優秀だろうしキモがらても高校でそういうタイプは縁が切れるし
学力と無関係の分野のみで発揮するならASDに引っかかってキモがるとかは学校で注意するでしょ最近のオタクは学力優秀だから中高一貫に進学してウザイ学生生活のアレコレが通じてないんだよな
学力優秀な人間をキモがってたバブル以上が頭おかしいんだけど
そして中年以上になって人生の格差が明確になりクレしんに切れるとかいうどうしようもなくなってると
- 43 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-FjQM):2023/08/26(土) 23:57:51.68 ID:WurlMGPi0.net
- なんかADHDは記憶力に難アリで都内だと内申点もマイナス評価だから高校が低偏差値になって
更に修羅の道というのをSNSで見たけど
成績順位のカードが通用しない学校だと陰陽が全てなんだろうね
- 44 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5d90-lN7b):2023/08/27(日) 00:01:27.53 ID:cX7v7gcB0.net
- >>42
なに言ってるのかよくわからない
なんで君達はオタクという言葉に対してそんなにムキになるんだ?
こんなの早い話がただの差別用語だぞ
- 45 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-FjQM):2023/08/27(日) 00:07:15.06 ID:FNn1qtyS0.net
- >>42
アイドルのファンネームのように健全な一般向けサブカルチャーのファンとして「オタク」と使いたい派と
差別用語として認識してる世代のミスマッチですね
別の名称を作ればいいんだけどね
知名度ある単語に背乗りしたがるんだよ
まぁそもそも弱男や非モテとごっちゃにしてたのがマズイから分類したんですけど>>25
- 46 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5d90-lN7b):2023/08/27(日) 00:17:28.08 ID:cX7v7gcB0.net
- ああそうか女性の界隈の風習の問題か
女性には「雑食腐です」とか「〇〇×△△カプの者です」みたいに自己紹介文化があるんだった
男オタクの界隈にそういう風習はないからオタク同士でも「僕オタク」みたいに自己紹介することはあまりないからな
こういうところが男女で違うんだよな
- 47 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MMce-QSC8):2023/08/27(日) 00:28:36.38 ID:I5E3xJqrM.net
- >>46
自己紹介文化というより住み分け文化での必要情報の開示というだけだね
オタクであることをリアルで隠していないとしても、非オタの人もみるアカウントではわざわざそんなの書いたりしない
誰とも繋がるつもりのない人も書かなかったりするので「女性界隈の風習」だと主語がデカくなりすぎるよ
- 48 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1ae9-7Wll):2023/08/27(日) 00:30:39.23 ID:/26xlrjV0.net
- >>38
これ他のタスクだけで1000円くらい簡単に稼げるよな
- 49 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c12c-VCqd):2023/08/27(日) 00:31:09.91 ID:JCJAeDpe0.net
- ID:WurlMGPi0にとっては気持ち悪がられる人がオタクなんだね
それ以外は一般人なんだね
キャラグッズ買い込んでても同人誌売り買いしてもゲームやりこんだりしてても
結婚してたり友達いっぱいいたらそれはオタクじゃないんだね
見えてる世界が違うなー
- 50 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MMce-QSC8):2023/08/27(日) 00:42:13.49 ID:I5E3xJqrM.net
- >>36
博士ちゃんタイプを雑に括ってるだろ
博士ちゃんとしてテレビに出たとしてもそれは仕事ではないしおそらく出演料もないだろう
テレビに出た博士ちゃんと同等以上に知識を持つ同年代がいたとしても二番煎じになるからテレビには出られない
これはテレビにでた博士ちゃんより陽キャでもキャラが濃くても話がうまくても関係ない話
例えば日本の城に詳しい博士ちゃんなら将来は城の知識を生かした職につくわけではなく、趣味のごく一部の深いところに縛られるよりは休みを取りやすく城イベ余さず参加できるタイプの無関係な職に付く可能性もある
博士ちゃんなんてのはただの環境含めた運の差でしかないただのオタクなんだよ
- 51 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MMce-QSC8):2023/08/27(日) 00:44:21.88 ID:I5E3xJqrM.net
- >>49
たぶんそれだけじゃなく、無趣味だろうと人物イメージだけでオタクと呼ぶタイプの人なんだろう
まぁここの板に不釣り合いなタイプの人というのはわかりやすい
- 52 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6d24-SZjO):2023/08/27(日) 09:50:17.99 ID:9/FD5o9L0.net
- >>42
学力優秀でも孤独なら意味がない派と孤独って何が悪いの?派で分断されてるよね
今年の甲子園の慶応優勝で学力かリア充か論争はある程度決着ついたなと思ってる
リア充になるために学力が必要なんだよ
- 53 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2524-QSC8):2023/08/27(日) 12:45:38.07 ID:/PcMWpmC0.net
- >>42
学力優秀をキモがってたバブル世代ってどこから来た話?
あなたがその世代で学力優秀側なら体感したのかもしれないけど学力ない側だったならよくある負け惜しみ的な言葉でしかないから議論に乗せるような価値はないよ
そもそもそういう話自体聞いたことないんだよね
自分がバブル世代じゃないからかもしれないけどさ
- 54 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-FjQM):2023/08/27(日) 12:46:04.07 ID:FNn1qtyS0.net
- >>52
都内か地方でだいぶ違うと思うけど(慶応内では学力ない人間はグループをハブられる実力主義とも聞いたこと歩けど)
高校生活をエンジョイできなかった亡霊だよアレ
地方だと家から近い高校に通って彼氏彼女作ってお互いの実家を行き来して地元に就職して結婚して実家の近くに家建てましたってルートだもの
まずリア充の概念が最初の頃と違うんだよね
ネトゲ廃人から見たリアルだったからね
現実社会に適応して学力かスポーツかで真っ当に就職できればリアルが充実してるって意味だったんだよ(大学の単位落とすやつ続出なので)
現実をきちんと生きてるのに充実してない、そりゃメンタル案件であって単純に「満足してない」だけ
- 55 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-FjQM):2023/08/27(日) 12:53:52.44 ID:FNn1qtyS0.net
- 「オタク趣味がない人間ってリアルの何が楽しいの?」って思ってたけど本当に楽しくなかったみたいね
そして恋愛という幻想にすがるんですかね
要はドーパミンだから酒かギャンブルか恋愛で代用できると
確かにそんな感じ
- 56 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/08/27(日) 12:54:27.38 ID:8m+7lbK1a.net
- 取りあえずオタクとか学力とか関係なしに
「コミュ力弱者は嫌われやすい」ってだけの部分ほ大いにあるだろう
現代はコミュ力弱者とのつきあい方、あるいはコミュ力弱者が他人とうまく付き合う方法ってのがメソッドとしてある程度出来上がってるから緩和されてるのかなとは思うが
ただルサンチマン解消しきれてない拗らせオタクはそうは考えられなくてわけのわからん理屈捻りだすんだろうな
- 57 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sred-bW12):2023/08/27(日) 12:56:28.33 ID:o0Ih1kDKr.net
- 細田守の作画は女性ウケが良くて新海誠は男性ウケが良いと感じるけどどう思いますか?
- 58 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/08/27(日) 12:57:08.64 ID:8m+7lbK1a.net
- >>55
相手の価値観尊重できないやつは同じく相手に尊重されなくても文句言えねえぞ
- 59 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-FjQM):2023/08/27(日) 13:01:35.78 ID:FNn1qtyS0.net
- >>58
「彼女/彼氏ほしい」の言葉に「今の生活つまらない」って感覚が入ってるとよく思う
- 60 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/08/27(日) 13:14:09.52 ID:8m+7lbK1a.net
- >>59
君も代償行為に夢中になるしかない人生ってかわいそうと思われてるよ
お互い様だから問題ないな
- 61 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-FjQM):2023/08/27(日) 13:17:57.39 ID:FNn1qtyS0.net
- >>60
脳内の神経伝達物質だから本当に系統は同じなんだよ
恋愛のみのホルモンはPEAのみ
これが半年で尽きる(分泌されなくなる)ってやつ
- 62 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sped-r2Uj):2023/08/27(日) 13:44:42.99 ID:PWf1/mUVp.net
- >>52 >>54
リミットとライフ(すえのぶけいこの漫画)思い出したわ
この2作品に出てくるリア充というか1軍グループ一見バカそうに見えるけどよく見るとどっちもそこそこ勉強も出来るんじゃって描写あるんだよな
ライフの方は舞台からして中学時代学年トップだった主人公の元友達が落ちるぐらいにはレベル高い学校だし
リミットの方も1軍グループのリーダーが「世間はバカとブスには冷たいのよ(だから勉強もそれなりに頑張りなさいよ)」と発言してて
メンバーも必死に勉強してるとかあったからなあ
- 63 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/08/27(日) 14:03:32.45 ID:8m+7lbK1a.net
- >>61
だから?
カスの見下しが見苦しいことには変わりないよ
- 64 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-FjQM):2023/08/27(日) 14:08:54.13 ID:FNn1qtyS0.net
- >>63
古今東西の文学には
妻子/恋人/婚約者が居ようが鬱蒼と悩む男/女の話は山ほどあるから
恋愛さえあれば生活に潤いがあるはずだってのが幻想って話だよ
20年前は日本の作品もこうだったよ
いつのまにか消えましたね
- 65 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/08/27(日) 14:11:14.53 ID:8m+7lbK1a.net
- >>64
それを決めるのはお前じゃないという話だよカス
- 66 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-FjQM):2023/08/27(日) 14:14:56.05 ID:FNn1qtyS0.net
- >>65
「恋愛さえあれば人生バラ色」という価値観こそがぶち壊すべきものという主義なので止めません
- 67 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/08/27(日) 14:21:17.46 ID:UznUnpHea.net
- >>66
別にお前がカスだなと思われるだけだからいいんじゃね?
そこで「価値観は人それぞれ」と思えないカスがオタ標榜するのは非常に迷惑だなとは思うが
- 68 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-FjQM):2023/08/27(日) 14:25:20.05 ID:FNn1qtyS0.net
- >>67
別にカップルがラブラブなのは気にしないよ
現状に満足していない人間が「彼女が居れば解決するのに」と因果関係がおかしいから指摘するだけで
- 69 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-FjQM):2023/08/27(日) 14:30:17.91 ID:FNn1qtyS0.net
- これアキバ加藤が犯行前に書き込んでた内容なんですよね>「彼女が居れば」
- 70 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/08/27(日) 14:34:00.02 ID:UznUnpHea.net
- >>68
んなもんどう思おうが人それぞれやろ
オメーのいう因果関係なんざ所詮「お前の価値観においては」って個人的なもんにしか過ぎんわ
- 71 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5d90-lN7b):2023/08/27(日) 14:40:28.36 ID:cX7v7gcB0.net
- >>57
細田守が女性向けで新海誠が男性向けには同意する
ただ作画だけじゃなくて演出と脚本の差も大きい
新海誠は男性向けジュブナイル系だと思う
男性のセンスが濃いので一部の女性視聴者から叩かれがち
細田守は女性向けのご都合主義が鼻について狙いすぎ感ある
竜とそばかす姫は女に受けそうなシーンをツギハギしたような映画だった
シーンごとに「ほら共感しろ〜」みたいなのを押し付けてくるんだけど全体のストーリーがよくわからない
- 72 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/08/27(日) 14:41:07.80 ID:UznUnpHea.net
- >>69
それ「彼女がいれば」って言ってるやつは加藤予備軍だって言いたいんだよな
「オタクは宮崎予備軍」とまったく同じロジックなの理解してる?
カスって言われる理由わかった?
- 73 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-FjQM):2023/08/27(日) 14:42:57.60 ID:FNn1qtyS0.net
- >>72
趣味に没頭してれば楽しいでしょ?楽しくないの?
キミはオタク側じゃないんだよ
ただの無趣味でリアルが楽しくない一般人
- 74 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/08/27(日) 14:49:10.81 ID:UznUnpHea.net
- >>73
楽しいよ
ただ他人が何を楽しいと思うのは勝手だよね
オタクであるなら尚の事「自分の趣味だけが楽しい、そうでないやつの人生はつまらない」なんていうやつは敵認定してしかるべきだろう
アホらしい
- 75 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sped-r2Uj):2023/08/27(日) 14:52:17.35 ID:wzLNQG0xp.net
- なんか創作でも時々見かけるニートが就職したら人格的にもまともになって親もニッコニコ、友達もできて諸々発生していた小さな問題も全部解決しましたな話みたいだな
やってる事が青汁のCMや進研ゼミの漫画じゃんという
就職も恋愛もそれだけで全部解決したら苦労しないし成立してからが大変なのにな
就職に丸投げする奴も加藤も夢見すぎというか…
>>71
細田守の家族描写は女性から新海誠以上にフルボッコじゃない?
新海誠は初期はメカとか宇宙とか天体とか男のロマン要素目立ってたからそれもあるかも
- 76 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-FjQM):2023/08/27(日) 14:57:17.73 ID:FNn1qtyS0.net
- >>74
書くか迷ったけど「彼女が居れば」は赤の他人の存在が必須ですよね
そのうち「彼女になってくれない赤の他人」を逆恨みするんです
つまり女性そのものを憎悪するようになる
彼女が居なくても人生楽しい、一人で十分生活できる、そう思った時にやっと他人が側に寄って来る
自分の生活のマイナス気分を「誰か解消してくれ」なんて主張する人間に誰が近付くよ
20年以上ネット民はこんな風だった
赤の他人(女性)はいっそのこと宗教で代用できるんじゃないかと既婚者に近寄ってくる新興宗教を見てると思うけどね
- 77 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/08/27(日) 15:01:36.88 ID:UznUnpHea.net
- >>76
偏見まみれすぎワロタ
それ自覚できないお前こそ予備軍だよ
こんなんがオタク礼賛するようじゃそりゃオタクキモがられるわけだ
やっぱりオタクにとっての迷惑以外の何物でもないよお前
- 78 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5d90-lN7b):2023/08/27(日) 15:27:21.29 ID:cX7v7gcB0.net
- >>75
女性からも叩かれてるのは知らなかった
言っちゃなんだが細田守は微妙に反日臭みたいなのも感じるしなんか怪しい
新海誠は星を追う子供までは重苦しい世界観設定が多かったな
- 79 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sped-r2Uj):2023/08/27(日) 15:37:41.17 ID:04TKKeGQp.net
- >>78
おおかみこどもとサマーウォーズは特にボロクソよ
変にリアルなダメな家庭像持ち込んでるのがなあ…
未来のミライも叩かれてたし
- 80 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワントンキン MM5a-VCqd):2023/08/27(日) 15:46:24.26 ID:jOLbRDOxM.net
- 細田守はヒロインの描き方・活躍のさせ方がおかしいしツッコミどころも多いから
男女問わず近年は評価低い印象
絵とか演出だけは手堅いからそこで何とかなってる感
新海誠はファンからも童帝臭強いと言われる作風だけど
最新作では女性層意識してて今はそこそこ女性人気もある感じ
- 81 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sred-bW12):2023/08/27(日) 16:03:54.68 ID:RE2L7Kqxr.net
- 細田守はめちゃくちゃ女性ウケしそうなPV作るから見終わった女性視聴者に余計に叩かれる
冴えない愛され女主人公×獣人のおおかみこども&そばかす姫は女性向け人気要素のハッピーセットだった(宣伝だけは)
- 82 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-dQ9M):2023/08/27(日) 22:31:58.86 ID:xrzZiST6a.net
- 新海は完全にゼロ年代前半セカイ系の継承者で、
かつてエヴァとかイリヤの空とかサイカノとかにハマったアラサーアラフォーや、新しく同じような趣味に育った厨二病に刺さる作り
特に天気の子はイリヤの空をヒロイン救ってハピエンにしたような映画
- 83 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-lN7b):2023/08/28(月) 05:25:12.49 ID:1b4ZytF/0.net
- >>55
SNS時代のドーパミン最大要素はバズるかどうかに尽きる
恋愛結婚家庭がどうのすらこれを晒せばバズれる!の前には勝てず関係崩壊が後を絶たない
- 84 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MMf2-QSC8):2023/08/28(月) 08:19:06.38 ID:IwBHgYzIM.net
- >>83
妄想にしかきこえないから根拠出して
- 85 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-lN7b):2023/08/28(月) 10:24:26.41 ID:1b4ZytF/0.net
- 「sns 射幸心」でググればいくらでも
この辺はパチンコと同じでタイミング等も計算されて作られてる
- 86 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MMf2-QSC8):2023/08/28(月) 12:08:28.59 ID:RANTsOYTM.net
- >>85
それはSNSのバズりが射幸心だのドーパミンだの関係することしかわからないよね
大多数の人たちは狙ったところでバズ経験ないままなのにSNSが最大とするのは何故?
それを出す話の流れの目的次第では必要ないかもしれないけど、「大多数の人がバズりドーパミンを体感している」という前提がないと話が繋がらなくない?
パチスロやったことない人に「パチスロ当たったときのドーパミン」なんて理解できないしパチスロへの誘惑要素にもなり得ないのと同じこと
- 87 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MMf2-QSC8):2023/08/28(月) 12:13:41.03 ID:RANTsOYTM.net
- >>83
具体的には、「バズり誘惑に負けてSNSに投稿したことを原因として関係が壊れた」ケースが「後を絶たない」とする根拠ね
前者単体の根拠と、それを原因として関係が壊れた件数(または割合)の根拠がほしいということ
- 88 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/08/28(月) 13:00:17.33 ID:6MzcW1D4a.net
- なんで10がこういう流れで話繋げたのかよくわからんかったからイチから読み返してみたけど
ドーパミン供給が人生の潤い与える説に基づいて
「それをノーリスクで常時供給できるオタ最高、そうでない人はリスキーな方法とらざるを得なくてかわいそうw」
って言いたいだけだよなこれ
ドーパミン云々からして恣意的過ぎてあまり重視してなかったけど
それを前提として他者の価値観の根底の否定とか卑下するとかゲスの極み過ぎるだろ
オタがキモいかはともかくこういう事考えるオタは間違いなくキモいしキモがられるわそりゃ
- 89 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-FjQM):2023/08/28(月) 13:34:04.55 ID:7gxSGe6G0.net
- ドーパミンの分泌方法こそ人による能力だから運動でも研究でも探検でもいいよ
好奇心由来の人は新しい観光地に行く事がドーパミン分泌みたいだし
ストレス解消と言い換えてもいいよ
昔の知識層ではない人間が「酒ギャンブル女」としきりに言っていた意味はこれかぁと思ってるだけ
- 90 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/08/28(月) 13:41:10.18 ID:Bz9Fg0KGa.net
- >>89
>>55で幻想だの代用だのって言い切ってんじゃん
……まさかこれが見下しだという意識すらないのか
- 91 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-FjQM):2023/08/28(月) 13:43:48.43 ID:7gxSGe6G0.net
- つか恋を楽しんでる人はキラキラして見えるってやつ
リア充じゃんと妬まれるオーラは恋愛ホルモンのPEAの方で実際に髪や肌にもいいんだけどこれ普通だと代用できなさそう
そして寿命もあるので次の当たらしい分泌するものを見つけたがる
これが恋愛依存症(飽きた(PEA分泌されなくなった)から次を探して結果的にプレイボーイ/恋多き女になる)
- 92 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ be49-rTQJ):2023/08/28(月) 15:03:45.07 ID:1h/TV+Wx0.net
- 一時期、恋愛脳のヒロイン(人間じゃなくてキャラ)が異様に叩かれていたけど
恋愛脳で連想するのがノマ○スキャラじゃなくて
夢女子キャラ、デミロマキャラ、B専キャラ(恋人の解像度が高い、あばたもえくぼ)、既に恋人がいるキャラ(ノマ○スは喪女だろ)、
推しや恋人を追って危険な目に遭う馬鹿キャラ(馬鹿だが行動を起こしているし危険な目に遭う。ノマ○スは危険な目に遭いたがらないし異性を一人に限定しない。)
だから違和感を感じて叩けなかったな
精子脳はまあ分かるけど
精子脳は体だけが目的の自己愛パターンも含むし、この男女逆もいる
- 93 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ be49-rTQJ):2023/08/28(月) 15:06:43.24 ID:1h/TV+Wx0.net
- 「売れる絵に改造してやった」AIニュースもそうだけど
フェミ、ポリコレの要素を含む話は
・表向きはフェミ、ポリコレ以外を主題にしつつ、フェミ、ポリコレ系の落としどころを作る
それも匂わせるんじゃなくてダイレクトに出す
・作者、被害者が男女どっちでも通じる女寄りのテーマを扱う
って形にするパターンが多いんだな
ニュースはフィクションじゃないけど
実のところ、フィクションでフェミそのものがテンプレに組み込まれてるジャンルは
女ばっかの萌え系、美少女動物園以外にない
女の好みと真逆な辺りにパラドックスが生じている
「城之内死す」も同じパターンか
表向きは「ネタバレするな」をオチ扱いしていて
「杏子が仲間想いの振りをしつつエロ戦車の復讐をした(ように見えるのが面白い)」っていうもう一つの解釈には敢えて言及しない
だが、どっちもメタネタだ
杏子が鬼畜じゃないのに(読者には)鬼畜に見える、ミサンドリーじゃないのに(読者には)ミサンドリーに見えるのは一話から一貫しているキャラ付け
- 94 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ be49-rTQJ):2023/08/28(月) 15:20:53.40 ID:1h/TV+Wx0.net
- 恋愛脳でも友情脳でもフェミ媚びでも腐媚びでも平和ボケでもない
「今日から俺は!!」空間を妬んでぐちゃぐちゃに破壊しようとするリア充爆発インセルがよくいるのが気になる
「今日から俺は!!」空間とゼロサム空間はジャンルがまったく別のはずだ
- 95 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MMf2-QSC8):2023/08/28(月) 17:42:09.99 ID:mO18ZYTYM.net
- また今日も1すら読めない差別主義者が連投開始したか
- 96 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6915-ojBf):2023/08/28(月) 18:12:15.41 ID:suM4XHt30.net
- 「今日から俺は!!」空間とか
また珍妙な俺様用語を作ってきたのか
- 97 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-bW12):2023/08/28(月) 18:43:23.98 ID:fwb0lLAj0.net
- 女目線で新海と細田ならどっちが好きよ?
ツッコミどころはあるけど個人的には細田のが好き
- 98 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5d90-lN7b):2023/08/28(月) 18:55:58.80 ID:0eI0Mixi0.net
- >>97
細田のどういう部分が好きなのか聞いていい?
- 99 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6915-ojBf):2023/08/28(月) 19:00:54.54 ID:suM4XHt30.net
- 「今日から俺は!!」空間とか
また珍妙な俺様用語を作ってきたのか
- 100 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-bW12):2023/08/28(月) 19:02:54.32 ID:fwb0lLAj0.net
- >>98
よくも悪くも女キャラが受け身で色気を感じない
逆に男キャラは駄目男だけどグイグイ来てくれるし色気があるような気がする
- 101 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d989-dlFE):2023/08/28(月) 19:44:08.25 ID:LHEZ22Ak0.net
- 男女差別によって日本のアニメ監督に女性がまだまだ少ないのが問題
だから恋愛アニメ映画にまで新海みたいな男性監督が幅を利かせてる始末
新海細田なんかより山田尚子や岡田麿里あたりの方がよっぽど監督として恋愛描写のセンスあるよね
ここに関しては女性監督に勝ち目がない
- 102 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sped-r2Uj):2023/08/28(月) 20:08:16.29 ID:aDcRPvJmp.net
- 山田尚子といえばけいおんだがあれは体重設定がリアルしか印象に残ってない
設定したのそれこそ山田尚子なんだっけ
そういう意味ではセンスあるというかリアリティある?
かと言って男性監督が男キャラの描写や設定にリアリティあるかと言われたら微妙だが
- 103 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6d24-SZjO):2023/08/28(月) 20:21:01.15 ID:4Kl28Fhx0.net
- >>98
ナージャ26話の白バラドリームはだいたい細田のせいと知った時に衝撃を受けた程度には細田のが絵コンテセンスあると思う
- 104 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 89c0-vHpx):2023/08/28(月) 20:22:53.05 ID:n9ddydNI0.net
- >>102
女性作家だとリアルかというとそんなわけない
願望入れることもあるし
鬼滅の胡蝶しのぶは151cm・37kg
神風怪盗ジャンヌのまろんは154cm・43kg、都は161cm・45kg
逆に進撃のミカサは170cm・68kg
- 105 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6d24-SZjO):2023/08/28(月) 20:42:48.78 ID:DPR0JGYa0.net
- >>101
まず今時の女性アニメ監督はいないわけではないが恋愛よりも女性が主役の物語を描きたがる
んで今女性主人公ものっつったら恋愛排除か百合の2択しかなくて
女性主人公の異性恋愛もののアニメ化自体が極端に少ない
- 106 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-FjQM):2023/08/28(月) 20:58:54.63 ID:7gxSGe6G0.net
- >>104
けいおんのオタ炎上の時に議論してたけど今の40歳以上はBMI習ってないと思うよ(鬼滅の場合は技の性能でそうなってる)
確かジャンヌの作者はデビューめっちゃ早いから高身長の友達少なくて身長体重の相場を知らないんじゃね
(160あればスポーツに勧誘される)(当時は絵描きと運動部が交流しない空気)
この体重だと生理止まって婦人科推奨といった知識が共有されるのは2010年代
- 107 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-FjQM):2023/08/28(月) 21:09:07.70 ID:7gxSGe6G0.net
- リアルの諸々がめんどくさいから擬人化に逃げたのにまたリアルな人間模様が欲しいですって知らんがな
- 108 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 89c0-vHpx):2023/08/28(月) 21:14:00.63 ID:n9ddydNI0.net
- >>106
BMIって学校で習わなくてもダイエットとか適正体重とか
普通に暮らしてれば知ると思うが
種村有菜のデビューって18歳位だぞ
連載持ったのはその翌年だし
それに勧誘されたら必ず運動部に行く訳でもなし
ついでに154cmは自分の身長だからその体重がどんなかは自分が一番よくわかってる筈
- 109 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sped-r2Uj):2023/08/28(月) 21:14:22.34 ID:6drO+PY5p.net
- >>104
男女共に異性に夢見て同性の設定は現実的になる傾向強いと言った方が正確かな
あとありなっちはこういう話の時に参考にならないの代表格な気がするw
諫山もサシャやクリスタ辺りはいかにもな2次元体型だよね
鬼滅も調べてみたけど炭治郎165cm61kg、善逸164.5cm58kg、伊之助164cm63kgとこっちも異性キャラの方が体格いいんだな
- 110 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ be49-rTQJ):2023/08/28(月) 21:18:17.31 ID:1h/TV+Wx0.net
- >>105
×異性恋愛もの
◎恋愛以外の目的達成→最終回発情期、の男女逆の流れがテキストだけじゃなくて絵や立体、物理表現でも分かる話
男女一対一の話は
単体、関係、表情、台詞のニュアンスに個性を出して
主人公=自分と思ってる勘違い読者追放傾向
案外、夢女子以外が自己投影してくる
ぐぐると読める、ぼっちザ・ロック作者のデビュー作がいい見本になってて助かる
- 111 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 89c0-vHpx):2023/08/28(月) 21:25:47.40 ID:n9ddydNI0.net
- >>105
女性主人公の異性恋愛物なんて普通にごろごろしてると思うが
ホリミヤとか幸せな結婚とか
女性アニメ監督ってどれだけいるかと思ったら普通に何十人と出て来た
俺ガイルやノゲラやデレマスも女性だったんだな
- 112 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-FjQM):2023/08/28(月) 21:26:33.53 ID:7gxSGe6G0.net
- >>108
健康診断で体重は必須項目だから社会人なら常識だと思うでしょ?
当時のオタクは知らなかったんだよ
大学でも健診はあるから知らないのは当時28歳以上かつ健康診断の無い所に勤めてるもしくは無職
コレに気づいてから社会常識をガンガン突っ込んでいかないとコイツらはアニメの知識でモノを喋ると覚悟した
- 113 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6d24-SZjO):2023/08/28(月) 21:27:22.78 ID:DPR0JGYa0.net
- >>107
それなすぎる
こじらせまくるともうフィクションに人間いらんわってなる
だんだんその年齢が早くなってるのは昨今のちいかわ無双で明白だろうに
- 114 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sped-r2Uj):2023/08/28(月) 21:29:27.49 ID:AjH8u21Np.net
- >>104
いくら女子でも160で運動部勧誘はなくない?平均よりいくらか上程度じゃん
>>108
154cmがありなっち自身の身長って事?だとしたらある意味夢見たで納得できなくもないかも
異性のスペックには夢見るというか現実が分からない故に結果としてめちゃくちゃな数字になりやすいってのが真相か
現実分かってるからこそ2次元ぐらいは夢見たい派も多いだろうけどさ
逆に言えばBMIってダイエットや適性体重意識してないで本当に普通に暮らしてるだけだと知り得ない知識なのかもよ
- 115 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-FjQM):2023/08/28(月) 21:31:39.34 ID:7gxSGe6G0.net
- >>114
あなたが何歳が知らないけど学校の保健体育のテストに出るよ
教科書に載ったのが2000年前後
- 116 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sred-bW12):2023/08/28(月) 21:42:05.75 ID:OnoRFcFor.net
- >>105
女主人公で恋愛しているアニメかなりあるしわた婚なんか今期の覇権アニメじゃん!
- 117 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ be49-rTQJ):2023/08/28(月) 21:42:27.81 ID:1h/TV+Wx0.net
- >>109
その考察は合ってるけど
その割に、自己投影認定厨は
・メインの同性の話がメタになって、メインじゃない異性の話が非メタになる ※その異性は推しじゃない。なら、なんでこだわってるの?
・普段、ゲスの勘繰りやら、自己投影や実体験認定やら、作者の醜い絵柄と作者の醜い顔や性癖を結び付けた人格叩きやら
作品と関係ないメタな話(フェミ、ポリコレと別の悪口)ばっかりしてる癖に
物語作りや漫画史の知識披露になると(商業界隈じゃない癖に)唐突にモノと数字だけの話になって
「思っている事、実体験、実在する出来事をデフォルメ、アレンジして二次元に落とし込むには〜」って話が出なくなる
・逆に、最初から異性がメインの夢向けでは「自己投影してない、第三者視点デス、同性アバター本命デス」
「同性アバター出セー、現実表現出せー、ギャオオン」って大暴れして、いざ同性アバターのグッズを発売したら在庫だだ余りで
同性ファンと異性ファンがどっちも去って萎縮する
萌え絵と汎用的なイラストって何が違うの? 広告系イラストレーターの私が考える「役割」の違い
ってブログを見れば分かるけど
萌え絵はオタク向けなのに立体的でキャラの性格を原作が提供してくれる様式で、読者はともかく作者はリア充じゃないと描けない
汎用的なイラストは一般向けなのに平面的な二次元風で、「実在する友達に似てる」ってメタな前知識がないと楽しめず
自己投影する夢向け=オタク向けに通じるところがある
- 118 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sped-r2Uj):2023/08/28(月) 21:58:32.62 ID:tNcB+kaIp.net
- >>115
その頃中学生だったが確かに保健体育のテストに出た記憶はあるな
しかしテストに出るのと知識として知っているかはまた別だし一般人はそこまで意識しないんではないかな
モデル絡みとか医者とかのBMIが仕事に直結しているならともかくさ
- 119 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-FjQM):2023/08/28(月) 22:04:25.37 ID:7gxSGe6G0.net
- >>118
堂々と義務教育の敗北を語られても
- 120 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sped-r2Uj):2023/08/28(月) 22:08:48.78 ID:tNcB+kaIp.net
- >>119
中学校までの授業の内容大人になっても完璧に覚えてる人間なんていないでしょ
何かの事情で学べなかったって事もあるだろうし
- 121 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/08/28(月) 22:23:44.33 ID:a9TZvPjoa.net
- 手出す作品の幅広さから意外と東映アニメは女演出家抱えてるんだよな
速攻で外出たけど血界戦線一期、ポケモンガッチャの松本理恵なんかも東映出身
外部だけど今千秋もよく東映の仕事やってたり
- 122 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-lN7b):2023/08/28(月) 23:40:28.19 ID:1b4ZytF/0.net
- >>105
これはあるな
行き過ぎるとフェミになるのもそうだし勝ち上がってきた女性ほど男とは殴り合うものだろって価値観になる
- 123 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-lN7b):2023/08/29(火) 00:12:50.66 ID:aN7fx6W50.net
- >>107
艦これで萌えキャラをガンプラやポケモン扱いしてもいいんだってなってから大きく変わったよなそのへん
ブルアカも昔のエロゲと似てるようでそこは引き継いでるから受けた
- 124 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-lN7b):2023/08/29(火) 00:44:32.07 ID:aN7fx6W50.net
- 女性クリエイターに岡田麿里の名前が上がってるけど典型的なすぐ殴る自称サバサバ系がバリキャリしてたら地位もイケメンもGETの典型じゃないか
普通の女性受けする受け身感とかゼロやぞ
- 125 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d989-5VAj):2023/08/29(火) 00:48:44.75 ID:ppigHbTU0.net
- >>124
さよ朝ってそんな話だったか?
- 126 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ be49-rTQJ):2023/08/29(火) 08:01:55.90 ID:8bTKmwbz0.net
- ゼロサム空間よりも「今日から俺は!!」空間を仇のように壊そうとする辺り男の敵は男だなと思う
そりゃ非理谷充も出る
「えー?面白いじゃん」って言い返さない男も腹が立つな
言い返さなくてもサイマジョファンが支えてくれてるとかならともかく
- 127 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ be49-rTQJ):2023/08/29(火) 08:13:05.15 ID:8bTKmwbz0.net
- 他スレで特撮や黄金期ジャンプの影響で
同性ファンだと言うとホモ呼ばわりされて攻撃される男の声もよく聞いたな
どこも腐媚びじゃない
逆に女版は「お前はそこまでして同性、百合を…」と言い返したら負けだと思われていて
「自分と同じ身近な同性のほうが描きやすい人ってよくいるよねwww(同じ解釈の評価される側を意地でも選ばない、本当はイケメンを出して欲しそうに)」
と別の言い方をされる
言うのは腐夢???違うね、ノマ○ス系だね
同性、百合好きと別の意味で「同性嫌いの異性好きですが何か???」「面食いですが何か???」と開き直れる腐夢は心が強いんだな
特に絵が上手くて現実世界で普通以上の腐夢
- 128 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ be49-rTQJ):2023/08/29(火) 08:45:29.61 ID:8bTKmwbz0.net
- 0140ゲーム好き名無しさん
2015/12/24(木) 18:59:56.07ID:NM8Bn9/00
もう難しいことはいいからさ
普通に男性向け一般ゲーによくあるような
「主人公がストーリーの中心になってバリバリ活躍し、頑張りに応じて周囲に評価されヒロインがデレる」
これの主人公とヒロインの性別を逆転しただけのやつがやりたいんだ
それだけで私は満足だよ
↑テキストだけならこの内容だけど、絵・構図・印象がこの内容になってない少女漫画が多くて嫌だった
「現実で恋愛以外の目的を達成して最終回発情期したみたいだ」って体感を得られない
「主人公がストーリーの中心になってバリバリ活躍し」の過程を
「ね?格好良くて他の馬鹿な女と違うでしょ?」「格好いい主人公を生み出した私も主人公に似てて偉いでしょ?」
「ストーリーじゃなくてクラスの中心人物みたいでしょ?」
ってイキりや自慢と勘違いされるのも嫌だった
イキりや自慢ってなんだよ
- 129 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ be49-rTQJ):2023/08/29(火) 08:56:55.72 ID:8bTKmwbz0.net
- >「主人公がストーリーの中心になってバリバリ活躍し」の過程を
>「ね?格好良くて他の馬鹿な女と違うでしょ?」「格好いい主人公を生み出した私も主人公に似てて偉いでしょ?」
>「ストーリーじゃなくてクラスの中心人物みたいでしょ?」
>ってイキりや自慢と勘違いされるのも嫌だった
>イキりや自慢ってなんだよ
他に、自分のため+推しのためにやったのに
知りもしない自意識過剰モブ(男なら住居侵入モブレ、女なら自称サバサバ第三者←本当は乗っ取り)が
自分を面白がらせるため だけ にやったんだと勘違いして
勝手に間に挟まってきて
少年漫画の足引っ張りヒロイン以上の邪魔をしてくる、なんてパターンもあった
メアリー・スーのほうがまだマナーがなってる
特に男性はダブルヒロインが
自分と主人公(=読者であれ≠読者であれ)のためだけに頑張ってて男全員を取り合っていないのだと
知ってるはずなんだけどな
- 130 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d989-dlFE):2023/08/29(火) 13:28:20.87 ID:WFAWd0y70.net
- >>124
少なくとも新海細田に比べたら岡田麿里監督の恋愛描写の方がまだマシだよ
- 131 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sred-bW12):2023/08/29(火) 13:51:44.04 ID:US5YIH8Br.net
- 普通に女受けがいいのは岡田麿里だと思うよ
- 132 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 89c0-vHpx):2023/08/29(火) 14:02:19.68 ID:hff2nJx+0.net
- 岡田麿里で女性に受けたのって何だろう?
超平和バスターズ作品って女性にそんな受けた感じしないし
さよ朝は魔女集会だったけどそんな女性に受けた感じしないし
- 133 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d989-dlFE):2023/08/29(火) 14:10:26.90 ID:WFAWd0y70.net
- 少なくとも男女比でいえば岡田監督でしょう
絶対数で比較するのは知名度が違うからフェアじゃない
男女比で考えるべき
- 134 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d989-dlFE):2023/08/29(火) 14:28:23.46 ID:WFAWd0y70.net
- あとけいおんがそこそこ女受けしたのも山田尚子監督のおかげ
男監督じゃまず無理だったろうね
- 135 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 89c0-vHpx):2023/08/29(火) 14:35:10.07 ID:hff2nJx+0.net
- 君の名はは男性向け同人誌も女性向けもそれなりにあった
天気の子は女性向けが多い
すずめの男性向けは見たことない
あの花は男性向け同人誌沢山あった
ここさけはそもそも本がちょっとしかないが男性向けが多い
空青は……一応男性向けは見た
さよ朝は同人誌あったっけ?
イベントや映画館でもそんな女性いないしな
- 136 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d989-dlFE):2023/08/29(火) 14:55:44.93 ID:WFAWd0y70.net
- 山田尚子監督に関しては長らく原作ありがメインだったけど、2024年にオリジナル映画公開するからね
少なくとも女性支持に関しては新海細田なんかより多いことを証明してくれるはず
興行収入はどうなるかは知らないけどそれでも100億以上は行くと思ってる
- 137 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d989-dlFE):2023/08/29(火) 15:08:13.59 ID:WFAWd0y70.net
- あとユーリの山本沙代監督とか
今となっては無意味な指標だけど円盤売上はまどマギに匹敵していて、アニオリ監督としては新房監督に匹敵することを証明した
少しづつではあるが優秀な女性アニメ監督がちょくちょく出てきてるということ
ただ欧米みたいに割と当たり前になるにはまだまだ時間がかかりそうだ
日本の慣習を打破しないと中々難しい
- 138 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 89c0-vHpx):2023/08/29(火) 16:07:13.24 ID:hff2nJx+0.net
- 無謀すぎて草
アニオリ映画なんて10億で歴史に名前を残す偉業なのに
今まで10億超えた監督は10人いないぞ
- 139 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 89c0-vHpx):2023/08/29(火) 16:08:29.22 ID:hff2nJx+0.net
- と言うか女性のアニメ監督って何十人もいるが
さりげなくディスってんな
- 140 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d989-dlFE):2023/08/29(火) 16:15:47.16 ID:WFAWd0y70.net
- >>138
まあ願望ありなのは認める
ただ最近は50億超えぐらいなら偉業とも言えなくなってきてる
スラムダンク映画でさえ100億超えてるし
みんな第二の吾峠呼世晴になりたくて仕方ないんだと思う
少なくともアニメ監督としては山田尚子は井上雄彦より優秀
実際スラダン映画ってすごい叩かれてた
- 141 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ be49-rTQJ):2023/08/29(火) 16:16:29.22 ID:8bTKmwbz0.net
- >>135
すずめの男性ファンは原作一本で満足している人が多い
原作単独なら以前のヒロインより好きって男性もいて嬉しかったわ
女性受け要素を抑えつつもヒロインから自サバ臭がしないのが良かった
池沼臭がしないよりもこっちのほうが嬉しかった
題材が東日本で重いせいもあるけど
- 142 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d989-dlFE):2023/08/29(火) 16:18:34.64 ID:WFAWd0y70.net
- ポスト宮崎駿は新海細田庵野のうち誰かと思ったら実は吾峠呼世晴だったというのは痛快すぎる
- 143 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/08/29(火) 16:33:25.08 ID:BACbFCvPa.net
- >>139
ニワカ語りの相手すんな
- 144 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 89c0-vHpx):2023/08/29(火) 16:35:23.87 ID:hff2nJx+0.net
- オリジナルで50億超えたのは3人位しかいねぇよ
吾峠呼世晴がアニメ監督になってて草
鬼滅の監督は外崎春雄だ
ちなみに山田尚子監督の映画は今まで原作付きで23億、オリジナルで2億だな
- 145 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 89c0-vHpx):2023/08/29(火) 16:37:11.34 ID:hff2nJx+0.net
- >>143
あぁ、すまん
女ageようとして墓穴掘ってるのが面白くてな
- 146 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sred-bW12):2023/08/29(火) 16:38:02.59 ID:SdfZrYnjr.net
- 鬼滅のアニメと映画は外崎春雄が監督じゃん
- 147 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d989-dlFE):2023/08/29(火) 16:38:15.86 ID:WFAWd0y70.net
- >>144
だからこれからはどんどん増えていくと思うよ
山田尚子の新作オリジナル映画も100億は言い過ぎにしても50億は固いかと
あとスラムダンク映画もオリジナル作品だよ
本人が監督なんだから
- 148 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d989-dlFE):2023/08/29(火) 16:43:25.94 ID:WFAWd0y70.net
- あと新海誠って君の名は以前は数千万〜数億レベルの監督だったのに、君の名はから一気にはね上ったよね
これは明らかに宣伝やステマが多くなったからなんだよ
口コミで人気になった鬼滅とは全然違う
- 149 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/08/29(火) 16:47:12.83 ID:BACbFCvPa.net
- キモオタの特徴
かかると延々一人でしゃべり続ける
当然周りのドン引きにも気づかない
- 150 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d989-dlFE):2023/08/29(火) 16:52:40.64 ID:WFAWd0y70.net
- >>144
でも外崎春雄ってほとんど世間で名前が挙がらないし聞かないよね
原作ありでも監督が優秀なら宮崎駿みたいに名前が挙がるはずなんだよ
鬼滅映画の成功はまず吾峠呼世晴ありきで監督は他でも代用が効くレベルってことじゃない?
- 151 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/08/29(火) 16:58:10.46 ID:BACbFCvPa.net
- 女上げした過ぎて監督仕事そのもの毀損してるの笑うしかない
- 152 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d989-dlFE):2023/08/29(火) 17:00:35.03 ID:WFAWd0y70.net
- >>151
?
外崎春雄監督はってことだよ
宮崎駿監督が代用が効くと思うわけないじゃん
あとけいおんにおける山田尚子監督もね
- 153 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/08/29(火) 17:10:50.26 ID:BACbFCvPa.net
- みたか
これが基準自在の術
対象の評価を上げるも下げるも本人の気分次第
論理のないやつはこれだから話すだけ無駄なのよね
- 154 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 89c0-vHpx):2023/08/29(火) 17:15:41.50 ID:hff2nJx+0.net
- >>153
だな
鬼滅ってうどんの呼吸をちゃんと仕上げたユーフォの功績がでかいと言われてるのに
- 155 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sred-VCqd):2023/08/29(火) 17:19:29.03 ID:yAWXuvxxr.net
- ufotableがそんなにすごいならfate映画は50億すら超えてないのは不思議だなあ
- 156 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d996-/gHy):2023/08/29(火) 17:38:46.81 ID:HtDpyDLv0.net
- 流石に漫画原作者と映画監督の違いすら認識してないのは論外だろ……
- 157 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MMce-QSC8):2023/08/29(火) 17:39:10.69 ID:tjSC7HCsM.net
- >>151
仕事を毀損ってどういうこと?
その仕事が現存しなくなってるとか言いたいのだろうか?
- 158 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/08/29(火) 17:58:24.19 ID:BACbFCvPa.net
- >>157
価値毀損ね
- 159 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d989-dlFE):2023/08/29(火) 18:37:28.74 ID:WFAWd0y70.net
- 仮に鬼滅のアニメスタジオがワンピ作ってる東映だったら社会現象じゃなかったかっていうと別にそう思わない
もちろん今よりは売上減ってたかもしれないけどさ
なぜfateも鬼滅も同じufotableなのに鬼滅が興行収入で圧倒してるか? それはジャンルが違う以上に鬼滅の方が内容が面白いからに他ならない
逆に聞きたいけどワンピースがufotableだったとしたら鬼滅並の社会現象になれたと思う?
- 160 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 89c0-vHpx):2023/08/29(火) 18:51:46.61 ID:hff2nJx+0.net
- こういうのは全ての歯車が組み合った結果だから
原作・アニメ製作・タイミング、何か一つでも変わってたら別の結果になるよ
コロナなければ無限列車はここまでのヒットにならなかった説もあるしね
- 161 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/08/29(火) 18:54:17.49 ID:twr61yNka.net
- 誰も何も聞いてないのに一人でベラベラしゃべった挙げ句「では逆に聞こう」とか
- 162 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d989-dlFE):2023/08/29(火) 18:55:25.40 ID:WFAWd0y70.net
- >>160
コロナ禍で洋画が死んでたからとは聞くね
でもそれならFate映画だって放映時コロナ禍だったじゃん
条件はほとんど同じだよ
- 163 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d989-dlFE):2023/08/29(火) 19:03:09.47 ID:WFAWd0y70.net
- Fateって元々ほとんど男オタク内での内輪受けがほとんどで世間からは認知度が低かった
それがufotableによるzeroアニメ化で女性人気も取り込んだ辺りから潮目が変わったと思う
ufotableのおかげでヒットってのなら正直Fateも大差ない
鬼滅はアニメ化前から普通に人気で14巻目で累計350万部に達していた
- 164 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 89c0-vHpx):2023/08/29(火) 19:18:18.31 ID:hff2nJx+0.net
- 25万部/巻って他社なら売れてる方だけど
ジャンプだったら打ち切り検討レベルらしいけどね
ヒロアカだと1巻が発売1ヶ月で30万部だったとか
アニメ化前から人気あるなら夕方とか日曜朝とかの企画が持ち込まれるよ
- 165 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/08/29(火) 19:30:29.58 ID:CTxk0jufa.net
- >>164
もう会話するの無理だって
自分に都合がいい情報しかピックアップできない人は説得できない
概念上に否定情報が存在しないんだからね
クソみたいな定義や条件を一方的に押し付けられ続けるだけだからもう諦めろ
- 166 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-bW12):2023/08/29(火) 20:14:22.30 ID:iRaa9KgU0.net
- 魔女集会で思い出したけどめっちゃ女性人気あったのに最初にアニメ化したのは魔女×娘のパターンだったのはアレは連載化させると「自分が育てた息子と恋愛するの?」問題が長期連載に向かないんだろうな…
- 167 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c12c-VCqd):2023/08/29(火) 21:36:52.79 ID:be2Zb0VX0.net
- 魔女集会ってそんな人気あった?
期間限定のバズりだと思ってた
- 168 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ be49-rTQJ):2023/08/29(火) 23:22:23.30 ID:8bTKmwbz0.net
- 身長差設定でもないのに男と女が3:1〜2:1ぐらいの比率の絵が流行っていて
男性向けの竿役が男が見ても酷いほど不細工になり過ぎていたから
上手いこと男女のリバ表現、おばさんまで行かない成人女性の使いどころを模索した結果が魔女集会
ぬーべーの関係の男女逆の関係でもあるか
- 169 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ be49-rTQJ):2023/08/29(火) 23:23:54.49 ID:8bTKmwbz0.net
- 魔女集会とかがバズる前に
「男女のリバなんてものはない」って俺ルールを押し付けられたことがあった
いいや、あるね
- 170 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ be49-rTQJ):2023/08/29(火) 23:25:52.57 ID:8bTKmwbz0.net
- すずめにはモロに青年×おばさんが出てたけど
ロリコンや女叩き厨が想像してるのと違う関係だったな
- 171 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a901-iAFY):2023/08/29(火) 23:47:59.86 ID:k6kPLhMq0.net
- 魔女集会って大半が若いイケメンに執着される年増女っていうシチュをやりたいがための設定に過ぎない一発ネタだったしな
異種族故の価値観や思考の差異、そこからくる子育ての悲喜交々や友人関係の変化と
きちんと話の根幹に据えて消化してる魔女母子とじゃそりゃ後者の方が話がやり易いだろな
- 172 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2524-QSC8):2023/08/29(火) 23:58:19.98 ID:QkNMkKyV0.net
- BLが物理的に突っ込むか突っ込まれるかで決まるという前提ならば男女では逆カプもリバも存在しないことになるね
道具が許されるという話は聞いたことがない
- 173 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ Sdea-qfN3):2023/08/30(水) 08:28:27.35 ID:G25U1KOhd.net
- >>172
男女カプでリバとか言ってるの見たことないし
そもそもBL用語の定義をそのままBL以外で使ってどうするって問題がある
男女カプはセックス前提で考えてないし
- 174 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MMce-QSC8):2023/08/30(水) 12:22:15.40 ID:yO3kmeGKM.net
- >>173
それは>>169に言ってやってくれ
そこで突然「男女リバなんてないという俺ルールを押し付けられた」とか言い出してるから
- 175 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-dQ9M):2023/08/30(水) 12:47:38.40 ID:DQ+1Stf1a.net
- 女の子が男の子を犯すようなの、女性上位とか逆アナルとかの別の表現が優先されると思う
- 176 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウアー Sace-yPZl):2023/08/30(水) 12:54:37.86 ID:9zWKa9g/a.net
- 逆アナル?
女の子が攻めても男の子が攻めてもアナルはアナルでは?
- 177 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ Sdea-qfN3):2023/08/30(水) 13:02:05.39 ID:G25U1KOhd.net
- >>174
ワッチョイでマチズモだと思ったら無視して読んでないんだ
- 178 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-dQ9M):2023/08/30(水) 13:48:48.43 ID:DQ+1Stf1a.net
- >>176
おそらく最初は逆アナルセックスだったんじゃないかなー、女に凸がないので受け攻めが固定されるわけだし
でセックスが省略され、その他の責めが合流した的な
- 179 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウクー MMad-yPZl):2023/08/30(水) 14:18:34.82 ID:QDgMplkBM.net
- いや女の子のアナル使ったら正てのもピンとこないし
男の尻使っても逆じゃないよアナルはどっちにもあるんだから
- 180 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ Sdca-/gHy):2023/08/30(水) 15:04:32.71 ID:NflzvfO4d.net
- まあ地雷避けのための慣用表現ジャマイカ
女の子がアナル責められてるのを期待して買ったら地雷だった……なんてこともあるだろうし
- 181 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/08/30(水) 15:11:14.04 ID:/hcX/MJta.net
- 言葉的には逆挿入くらいが正確なんだろうけど言葉の意味はともかくニュアンスが一目で伝わるのは強い
- 182 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-dQ9M):2023/08/30(水) 17:46:44.76 ID:HzHojG2Ta.net
- >>179
道具やふたなり化とかの特殊状態を要しないほうの受け攻め組み合わせが正、はそんなに変とは思わんが
あるいは逆レや逆リョナとかの用法を見るに、女責めは慣習的に逆○○になってる感じもある
- 183 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウクー MMad-yPZl):2023/08/30(水) 17:58:55.01 ID:QDgMplkBM.net
- リョナの逆って過保護とかじゃ
- 184 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sped-r2Uj):2023/08/30(水) 18:12:40.30 ID:yJoErxY8p.net
- >>183
ヤンデレ相手だと過保護が過ぎて結果としてリョナになるみたいな事もあるんじゃない?
リョナって愛がないか極端に薄いかって印象があるわ
個人的にはリョナの逆って甘々とか溺愛とかそっち方向だわ
- 185 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 89a3-MhUe):2023/08/30(水) 18:42:40.13 ID:hfUtf0jZ0.net
- >>38
既に7日目だよ
- 186 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-lN7b):2023/08/30(水) 20:01:35.06 ID:JWN4jUuH0.net
- BLが強すぎて女攻めも男性向けの印象しかない
- 187 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 862c-81E5):2023/08/30(水) 20:50:56.34 ID:YiizzqlL0.net
- 女攻めはBLの派生ジャンルだよ
受けが掘られるのを男女物でもやりたいというのありきで流行ったジャンル
男性や一般人に売れるために男女物に偽装したBLとも言える
- 188 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d989-5VAj):2023/08/30(水) 22:21:25.35 ID:tB+UFAhN0.net
- >>187
ピクシブ百科だとそういうのに釘刺してるな
>BLの受け側を萌えの対象とする腐女子と似ているが、女攻めが好きな女性はBL好きだとは限らない。別物である
ついでにTL・少女漫画だと編集部の方針で少ない
男性向け読んで我慢してる
なんてのも書いてある
- 189 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-dQ9M):2023/08/30(水) 23:00:00.00 ID:NQJBSM3Ia.net
- >>183
猟奇の逆のもの、フリーザ様が地獄で見ていたようなぬいぐるみや妖精さんのパレードでオナニーかもしれん
ジョークは置いといて逆+性的単語で、(男性向けにおけるスタンダードと)男女役割が逆のパターンを指すのは、
日本語的な正確性はともかく、pixivのタグで多数機能してる程度にはオタク内に定着した用法になってるな
逆NTRとかもそうだ
- 190 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d989-5VAj):2023/08/30(水) 23:05:59.25 ID:tB+UFAhN0.net
- リョナもNTRも本来男女関係ないはずなのにな
- 191 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d910-yPZl):2023/08/30(水) 23:19:51.39 ID:9+9bnUiy0.net
- 逆NTRって寝取った男を元の持ち主に返すのか
- 192 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-FjQM):2023/08/30(水) 23:40:22.11 ID:WApIWc8b0.net
- 泥棒猫や間女は情緒重視の文学的なアレコレの方が多いからな
一般人や女性に通じる単語はイランという決意すら感じる
- 193 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sped-r2Uj):2023/08/31(木) 16:00:15.69 ID:QEb0Mxlgp.net
- 男性向けでホストやキャバ嬢などの性産業従事者がまともな扱い受けてるの見た事ない
露骨なバカキャラ扱いだったり何かと当て馬にされたり報われなかったり
女性向けだと容姿の良さ強調してもらえたりいい所にもスポットそれなりに当ててもらえるのにこの違いなんなんだろうなー
- 194 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-bW12):2023/08/31(木) 16:11:44.27 ID:7H8SJX430.net
- キャバ嬢や娼婦みたいな水商売女は女性向けが一番馬鹿にして当て馬にしているじゃん厚化粧&香水臭いもセットで
- 195 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 798b-ojBf):2023/08/31(木) 17:48:28.31 ID:0nBB0Ptt0.net
- >>101
監督ってプロデューサー等の好みで決まるんじゃないの
製作側の縁故に入ってないと男でも監督になれないと思うが
そこに不満があるなら新海のように1人でアニメ作ればいい
庵野なんかはアマの芸大時代から有名だったよね
1人でもいいし仲間を募ってもいい
ここで女性差別ガーと愚痴ってるより大学アニメサークルで自主アニメ作ってる人達の方がよっぽど建設的だろうに
いまならネットで誰でも配信できるだろうしさ
- 196 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sped-r2Uj):2023/08/31(木) 18:10:00.53 ID:N+2zmUkXp.net
- >>194
男性向けも割と似たような扱いでっせ
まあ同性だと良く扱われない傾向尚更強いよな
あとノマならまだ分からなくはないけどBLでも当て馬女って基本化粧濃いよな
この現象なんなん
>>195
なお新海誠は大手ゼネコンを営む極太実家育ちの模様
- 197 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sred-bW12):2023/08/31(木) 18:14:40.05 ID:btnawRD9r.net
- 男性向けで化粧香水馬鹿にするのは具体例の作品名を聞いたことないしあまり見たこと無いわ
逆に女性向けならわた婚とかよく見かける
- 198 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sped-r2Uj):2023/08/31(木) 18:27:10.88 ID:61QY+VqNp.net
- >>197
男性向けだとまず化粧の存在に触れる事が稀だからか化粧香水女的な造形のキャラがまず出てこないような気がする
下手するとギャル鉄みたいに一応ギャルなのに常時すっぴんとかの女から見たらありえない設定になっていたりする
男性向けでバカにされるのはあくまで「派手な女」な訳よ
ちなみに自分が女性向けで悪い扱いされた化粧の派手な女は海月姫の稲荷さん
- 199 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-dQ9M):2023/08/31(木) 18:44:23.50 ID:hK7hWyOAa.net
- 男性にとってのホストって、まどかマギカのショウさんがパブリックイメージだろ。さやかが電車で見かけたモブのクズ市民
つまり女騙して大金巻き上げソープに沈めるマン、女の敵筆頭候補
- 200 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-bW12):2023/08/31(木) 18:46:04.94 ID:7H8SJX430.net
- むしろ派手な女って男性向けで人気でしょ
アイドル系や魔法少女は今だに需要があるんだし悪役令嬢が男性にも読まれるのはヒロインが派手だからだよ
- 201 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワントンキン MM5a-VCqd):2023/08/31(木) 18:46:41.17 ID:uP4WCwuOM.net
- 男とか女とかいちいち主語がでかい
1部の人はそうだろうねとしか思えん
- 202 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ Sdca-/gHy):2023/08/31(木) 19:27:29.83 ID:Mlrrdzq0d.net
- >>200
男性向けの女の子はいくらオシャレしてても「ノーメイクで」可愛いのが前提なんだよ
- 203 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sped-r2Uj):2023/08/31(木) 20:11:05.69 ID:gWHlSwX3p.net
- >>202
そういや咲で対戦前にコンパクト覗いて髪型弄っていた相手チームの子はその1コマだけでセックスしまくってそうとか円光してそうとか言われてたな
設定にもオシャレ好きとはあったとはいえ男性向けではこの程度でそこまで言われるのかと思ったな
化粧匂わせとか私服の描写すらなかったのに
- 204 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 89c0-vHpx):2023/08/31(木) 20:16:34.61 ID:eCEDR8JA0.net
- >>193
大家さんは思春期のキャバ嬢はバカキャラ扱いなのかな?
ちょっと汚部屋でだらしないけど美人で色気あって包容力あるお姉さんポジでもあるが
着せ恋のホストはドラマだからキラキラだけか
>>196
そうだったんか
Wikipeida見たら跡継ぎ修行断って日本ファルコム入社ってあるけど
そんな事して勘当されんかったんかな?
>>199
Colabo の時にも言われたが
ホストは女性の悩みを真摯に聞いてくれるできた男扱いだよな
そりゃ100万とか貢がれたら悩み聞くわw
>>200
派手は派手でも方向性が違う
- 205 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 89c0-vHpx):2023/08/31(木) 20:29:13.84 ID:eCEDR8JA0.net
- >>203
咲で円光は声が東山奈央とかじゃなくて他にもいたのか
作中で計画化粧してたりするキャラって
俺妹の桐乃、弱キャラの葵、さくら荘のましろ、着せ恋の海夢、
五等分の二乃、おにまいの兄妹とかいるし
と言うかわざわざ書いてないだけでJK以上なら化粧くらいしてるだろ
って感じだと思うが
すっぴんの女の子にメイク指導するヒロインとか、自分も普段はしてるって事だし
- 206 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/08/31(木) 20:47:24.34 ID:YPeKARbsa.net
- 派手の閾値が広すぎてどうとも言えんわ
- 207 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 89c0-vHpx):2023/08/31(木) 21:02:20.23 ID:eCEDR8JA0.net
- >>199
今ピクシブ百科やニコニコ大百科見たら
虚淵が実際に電車で聞いた台詞をマイルドにしたのらしい
- 208 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ be49-rTQJ):2023/09/01(金) 00:05:30.24 ID:HG9koEQ70.net
- 一昔前、コスプレピーチ姫風が馬鹿にされやすくて
私服ヴィトリアン風が叩かれづらかったけど実は逆だったんだな
前者は確かにダサいけど現実じゃないコスプレと割り切ってて
恋愛や総受けよりも「わたしのかんがえたさいこうのまほうしょうじょ(武器、必殺技、モチーフ、掛詞やかばん語)」に全集中してて
男性向けのゴツいメカとか武器とか持たせてて価値観が総受け苛め女のそれじゃない
壁サーのピンハおばさんもアンチは多いけど本人は陽キャで楽しそうにしてたりする
後者は男性向けの不細工です代みたいに
相手がめちゃくちゃ嫌がってるのに
悪い意味で女らしい砂糖だけを詰めた価値観を距離梨みたいにゴリゴリゴリゴリ押し付けてきて
悪い意味でバブル期以前の魔法少女アニメの劣化コピー(少女漫画の分家の萌え絵ではない)と漫画や絵が趣味じゃない承認欲求女子小学生の下手糞な絵柄を混ぜ合わせたような価値観
おばさん好き、フェミ好きとしても「ねーよ」
レディコミが腐ったような価値観は嫌いだけど
男性向けの気が強いケバい女幹部(年増、熟女含み)は好きな不思議
少女漫画の八方美人大根役者は嫌いだけど
男性向けのあざとい萌え絵ぶりっ子は好きな不思議
ジャンルだけじゃなくて「中身」や「信者の有無」も違う気がする
- 209 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ be49-rTQJ):2023/09/01(金) 01:12:12.80 ID:HG9koEQ70.net
- ノマ○スは
自分だけをロング、派手な服にして他女をショート(ボーイッシュではない)、イモい服にして自分だけをかわいく見せようとしてくる癖に
男たちやフェミたちが苛め女を無視して苛められ女だけをチヤホヤしたら
手のひらを返してきて、男装少女(個性あり、作中で女と認識されている)が男子校のメンバーにモテる話に自己投影してきたり
カウンセラーオタサー姫がファン(キモオタ風ではなくイケメンの皮を被せてある)にモテる話に自己投影してきたりして
ウエメセ+デレ無しのまま無関係の界隈の仲間面してくるところが醜いと思った(ツンデレ、不器用よりも名前と性格を知らない初対面の相手に馴れ馴れしくする男のレイパーに似ている)
ノマ○スはガラパゴス化と相性がいい
だから構造を捉えないで線の集合体を一つの情報と思い込む
推しの恋人、推しの界隈だけを狙わないところも醜い
- 210 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-dQ9M):2023/09/01(金) 02:23:16.70 ID:GD9G3JRta.net
- >>204>>207
トーヨコにいる立ちんぼの根本原因とか言われてる存在なのにキラキラ素敵なイケメン軍団扱いされてるの、わりと理解できん
ヤクザやマフィアはまだ歴史とか武力で理解できなくもないんだが、
女性向けキラキラホスト作品、なんか肉屋に惚れてる豚みたいに見えちゃう
- 211 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a901-iAFY):2023/09/01(金) 02:52:44.56 ID:5rL0r0zI0.net
- 言い得て妙だな>肉屋に惚れてる豚
豚を食い物にはするけど肉屋自身が食べる事はほとんどないという意味でも
- 212 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sped-r2Uj):2023/09/01(金) 08:46:20.57 ID:xDWNpmI/p.net
- そう考えるとお水に夢持ち込まれる女性向けとそういうの一切持ち込まれない男性向けの違いってなんなんやろな
- 213 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/09/01(金) 08:54:23.86 ID:Wo2HCHOUa.net
- >>212
女帝とか嬢王とかは?
- 214 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ Sdca-/gHy):2023/09/01(金) 09:32:03.72 ID:vo507yE6d.net
- 最近の作品だとスナックバス江が浮かんだけどアレは別に夢はなかったわ……
- 215 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウアー Sace-yPZl):2023/09/01(金) 09:39:52.16 ID:2rhzLwiga.net
- お水に夢なら彼女お借りしますがそうじゃ
まあ本気になって痛い目にあうとかの使われ方のほうが多いと思うけど
- 216 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MMf2-QSC8):2023/09/01(金) 09:54:32.48 ID:z98rQQfyM.net
- 単純に、客視点と関係者視点のどちらからかで
キラキラ度が変わるのでは?
- 217 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 89c0-vHpx):2023/09/01(金) 09:59:06.26 ID:LBYSj6hV0.net
- 円光ものだとJKが堕ちるみたいな感じになりがちな気がする
- 218 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ Sdca-/gHy):2023/09/01(金) 10:35:08.98 ID:vo507yE6d.net
- 男子向けだと接待やらコミュ力はむしろ悪役の武器で、男なら正々堂々と拳で勝負しろという感覚が強いのかもしれん
- 219 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 89c0-vHpx):2023/09/01(金) 10:52:25.24 ID:LBYSj6hV0.net
- コミュ力はなくても交渉力はあるという謎キャラは結構受けるよな
実際そんなのってあり得ないような気はするが
男オタク主人公がリア充を目指すラノベはちらほらあったりはする
アニメ化されてるのもあるから上手くやれば受ける
- 220 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sped-r2Uj):2023/09/01(金) 10:56:43.44 ID:uRjbhtC4p.net
- >>213
216が既に言ってるが倉科遼作品は客視点ではないからまた話が変わってくる
- 221 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sped-r2Uj):2023/09/01(金) 11:00:06.10 ID:mkgKGbBVp.net
- >>218
男オタ向けになると読者が共感できんからか完全に避けられる分野になるしな
>>219
心理戦が得意とかもそれの一種かな
言葉で相手を揺さぶるとかハッタリ掛けて自分のペースに持ち込むとかだとオタク向けにも増えてくるよな
- 222 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/09/01(金) 11:19:28.27 ID:ZVOCkGlGa.net
- >>218
男向けかはともかくおもてなし小話は結構あるからどうなんだろ
利休のゆず味噌の話とか秀吉の草履の話、石田三成の三杯の茶の話とか
「山岡はんの鮎はカスや」でお馴染み美味しんぼなんかもおもてなしエピソード山ほどあるし
- 223 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 89c0-vHpx):2023/09/01(金) 11:34:56.12 ID:LBYSj6hV0.net
- >>222
山岡って陰キャそうに見えてやったら友達多いよな
- 224 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sdea-ZE7F):2023/09/01(金) 12:35:34.60 ID:9s2F3FIPd.net
- >>223
アレは陰キャと言うより昼行灯>山岡
- 225 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sred-bW12):2023/09/01(金) 12:50:57.71 ID:oIoohPmlr.net
- >>218
むしろ主人公がコミュ力と頭脳戦で勝ち上がる作品は男性向けに多いでしょ
- 226 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sped-r2Uj):2023/09/01(金) 13:54:27.20 ID:fbp1WNOTp.net
- なかよしで麻雀漫画とか読者ついていけるんかい
https://twitter.com/fujitaakihito/status/1697440107337535831?s=46
(deleted an unsolicited ad)
- 227 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 89c0-vHpx):2023/09/01(金) 14:43:54.99 ID:LBYSj6hV0.net
- >>226
サバゲーよりましだと思うw
麻雀の男女比は8:2だし、そんな珍しい物でもないと思う
女子プロ雀士声優なんてのもいるしな
- 228 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/09/01(金) 15:51:53.60 ID:9VRMaosla.net
- 単なるアニメのコミカライズみたいだな
それにしても異色ではあるが
ぽんのみちって名前的には哭きの竜と同じカテゴリーだよな
- 229 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2524-QSC8):2023/09/01(金) 16:39:28.65 ID:QukQ1Zl80.net
- >>227
男女比より年齢層が問題だろ
小学校低学年とかで麻雀どこまで理解できるか
麻雀漫画だとバレるだけで親が単行本買ってくれなくなるリスクもあるのによくなかよし選んだな
- 230 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 89c0-vHpx):2023/09/01(金) 16:55:43.41 ID:LBYSj6hV0.net
- >>229
今の主要層はシニアなんで
親通り越してお祖父ちゃんお祖母ちゃんに頼めば良さそうだな
http://blog.livedoor.jp/hasimo1000year/archives/mirujong.html
うちの町内会でもボケ防止で麻雀グループある
上手く行けば孫と一緒に麻雀なんて微笑ましい光景も見られるかもな
それに最近だとAbemaTVの麻雀配信を見るだけの人とかもいるらしい
- 231 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6d24-SZjO):2023/09/01(金) 17:42:19.68 ID:cPpWC/Yl0.net
- >>219
コミュ力と交渉力って別物じゃね?
だいたいのコミュ力ないけど交渉力はある謎キャラって
粘り強くクライアントの要望を聞き入れてそれに答える真摯さとか
依頼した案件は必ず成功させる執念は人一倍ある場合が多いからそういうのが信頼の元になってる
- 232 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6d24-SZjO):2023/09/01(金) 17:46:20.68 ID:cPpWC/Yl0.net
- そういやコミュ力ないけど有能なキャラって男性向けヒーローには結構いるけど女性向けヒロインではほぼ聞いたことねー
やっぱりコミュ力ない女って人権ないのかな
- 233 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/09/01(金) 17:53:37.50 ID:9VRMaosla.net
- 千早とかのだめとか天才型のキャラのコミュ力はぶっ壊れてるとこあるとは思う
お世話係必須な辺り
- 234 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 89c0-vHpx):2023/09/01(金) 18:10:04.09 ID:LBYSj6hV0.net
- >>231
要望聞くのにコミュ力が要るんじゃないかと思うんだよな
根回しだとか弱みを握って有利に進めるタイプが目立つよな
あと、人並みにコミュ力はあるけど一人が好きだからわざわざ友達作らないタイプ
>>233
のだめはともかく千早って普通に友達沢山なタイプだと思うが
- 235 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-+dSt):2023/09/01(金) 18:13:55.04 ID:9VRMaosla.net
- >>234
千早も太一とかかなちゃんいないとダメなレベルやん
- 236 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-bW12):2023/09/01(金) 18:25:47.41 ID:q4hBDYQg0.net
- 女性向けヒロインは当て馬女に虐められたり嫉妬されてなんぼだからコミュ力高いと敵を作れないのでヒーローに助けてもらえないのよ
- 237 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウアー Sace-yPZl):2023/09/01(金) 18:26:32.75 ID:ebY3o+tAa.net
- 千早がダメなのはコミュ力部分じゃないでしょ
- 238 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 89c0-vHpx):2023/09/01(金) 18:26:32.84 ID:LBYSj6hV0.net
- >>235
そうだったっけ?と思って中学生編の試し読み読んだら
学校でぼっちだったんだな
- 239 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-dQ9M):2023/09/01(金) 18:32:49.30 ID:SgFuqEVia.net
- >>212
男性に関しては風俗利用にも疚しさがつきまとうからなー。利用客描くときも品位が下がる前提
異種族レビュアーズとかは主人公たちはわりと下品な人柄だし、
このすばのカズマがサキュバス風俗常連だけど、あれも周囲からクズマさん言われるくらいの人柄
希少なキャバクラに夢持ち込んでるドリームクラブは「ピュアな心」云々とエクスキューズして誤魔化してる
- 240 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6d24-SZjO):2023/09/01(金) 19:12:53.32 ID:dzuqlex70.net
- >>233
それはコミュ力がぶっ壊れてるんではなくてコミュ力以外の部分が突き抜けて天井知らずすぎてコミュ力が犠牲になっただけではw
- 241 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2524-QSC8):2023/09/01(金) 21:53:02.77 ID:QukQ1Zl80.net
- >>230
10代女性の麻雀人口はガンガン減りまくって2016年時点でも10年も経たないうちに四分の一になってる
麻雀の性質上10才のプレイ率に比べて19才のプレイ率が格段に高いだろう
そんな中でなかよし読者に麻雀が楽しめるのか?問題はデカいと思うけど
それにシニア層と言っても60代ならオンラインゲームは逆に疎いものだし対面だとなおのことギャンブルイメージが強い
祖父がプレイ層だとして祖母と父母に隠れて買い与えるのは無理があるよ
- 242 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d989-vHpx):2023/09/01(金) 23:16:41.42 ID:mGnG2ASq0.net
- >>241
うちの町内会だと麻雀グループはおばあちゃん主体のグループみたいだけどな
女子人気の高い漫画家をキャラデザに据えての企画だし
アニメが人気出れば漫画読むのもいるだろう
- 243 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/02(土) 14:13:57.88 ID:YUtMb5Vj0.net
- 萌え絵叩き、性の商品化批判しながら仁藤がホスト貢ぎ、北原が男娼買いしてるのは割と謎だな
というかフェミ系の連中って何も考えてないから第三者から見ると基準がグチャグチャなんだよなあ
- 244 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr07-1pVf):2023/09/02(土) 17:04:52.06 ID:1EzeBTK8r.net
- フェミは女キャラアンチみたいなもんだと思う
自分が自己投影している女主人公が巨乳だ美少女だとかチヤホヤされるのはネナベしながら一緒にするけど
嫌いな女キャラが優遇されたりチヤホヤされたら萌え豚に媚びるなとかオタッフの自己投影とか難癖つけるのと似ている
単純に自己投影できない女が男にチヤホヤされるとムカつくだけ
- 245 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/02(土) 17:05:27.58 ID:H8Q3Qg6B0.net
- >>243
仮説で言うと負の性欲が強いなら正の性欲も強い
昔からイケメンにキャーキャーい言いながらクラスのキモ男をいじめるギャルはいた
あれは正常な状態じゃなくて何らかの脳内物質が過剰なんだろうなぁと思ってた
子供を生むための生物的行動と言うなら知らんけど
ていうか性欲を正当化してるのは男性の方だけど
- 246 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/02(土) 17:10:11.97 ID:H8Q3Qg6B0.net
- 観客席のジャニオタが目をかっぴらいて叫んでる歌番組とかあったやん
あれを反転させた負のエネルギーをキモ男にぶつけてるわけ
- 247 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/02(土) 17:32:19.24 ID:YUtMb5Vj0.net
- >>245
>ていうか性欲を正当化してるのは男性の方だけど
単なる萌え絵で性的だの性欲だの騒ぐ方がどうかしてる
まあそれはともかく、人権侵害でもない限り性欲を否定しなければならない根拠はない
フェミニストが問題なのは何が性的なのか、何が性の商品化なのか定義も基準も不明なところだ
フェミニストの個人的感覚とか脳内基準なんて分かるはずないだろ
さらには性的消費だの性的強調だの性的モノ化だの意味不明な造語でイチャモン付けてくることだ
- 248 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b396-LZDE):2023/09/02(土) 17:42:33.24 ID:qMQTGjTe0.net
- 性欲否定したら人類滅びるからな……
- 249 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MMff-hgj0):2023/09/02(土) 17:45:50.17 ID:uyhUcTooM.net
- なんであれリアルの人に負の何かをぶつけてる時点で文化的な人間とは言えないよ
理性があってこそ人間なんだから
- 250 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/02(土) 17:49:21.13 ID:H8Q3Qg6B0.net
- >>249
表に出てきた性的表現に対して負のエネルギーが発生してるのはどう思うの?
- 251 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/02(土) 18:04:26.45 ID:YUtMb5Vj0.net
- >>250
負のエネルギーって何のこっちゃ?
- 252 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/02(土) 18:09:59.96 ID:H8Q3Qg6B0.net
- >>251
ゴキが出てきたら殺虫剤するでしょ
見えなきゃ撒かないでしょ防虫剤は置くかもしれないけど
ゴキが自分から出てきて見逃さない方が悪いか?出てきた方がアホか?って話
- 253 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/02(土) 18:11:46.49 ID:H8Q3Qg6B0.net
- ていうか女性にとって性的表現はゴキブリと同等って説明する所からやった方がいいのか
- 254 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/02(土) 18:15:06.16 ID:YUtMb5Vj0.net
- >>252
はあ?
法的根拠客観的根拠はないけど嫌いな物は見せるな!表現するな!
と言いたいの?
小学生のワガママですか
じゃあ
「クレーマーの抗議発言が嫌いだから公言するな。チラシの裏にでも愚痴ってろ」
と皮肉を言われるだけなんだけど
- 255 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/02(土) 18:16:40.51 ID:H8Q3Qg6B0.net
- だからオタクにとっては綺麗な絵だけど女性にとってはゴキ貼り付けてる状態ってこと
ゴキ氏ねに理屈は無い
その性欲由来の不快感は性欲を正当化する以上認められるもの
- 256 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/02(土) 18:20:58.46 ID:YUtMb5Vj0.net
- >>255
表現の自由を大切だと思ってるまともなフェミニストを俺は評価するが
ミサンドリーセックスヘイターのフェミニストは俺にとって不快だから姿を見せるな発言するな
と言いたくなるんだけどな
嫌われても自由に表現できるからこそフェミニストも自由な発言できてるのに矛盾してる自覚がないのかねえ
- 257 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cfce-fQyo):2023/09/02(土) 18:40:20.24 ID:PqI85q5w0.net
- 萌えアニメは死滅してもいいと思う
ネットではインセルの声が大きいだけで
ワンピや鬼滅のような健全な少年向けアニメのほうが商業的に成功してる
大衆に認められた萌えアニメなんてひとつもない
月曜日のたわわとか宇崎ちゃんのポスターの件で
女性と大多数のまともな男が萌え絵に対して
ゴキブリを見たときのような理屈じゃない不快感を示していることが証明された
世の中の多数派は萌え絵なんて望んでない
なによりああいうのが好きなインセルだって自分の萌え趣味はみっともないと恥じてるんじゃないか
女に欲情するなんて俺はなんてみっともないんだ、女性を傷つけてまで萌えアニメなんか見たくないって
彼らが健全に戻るためにも萌えアニメは排除する必要があると思うんだよ
- 258 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cfce-fQyo):2023/09/02(土) 18:47:52.43 ID:PqI85q5w0.net
- 萌えアニメなんてインセル以外誰にも求められてないんだからなくなってもいいよね
- 259 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cfce-fQyo):2023/09/02(土) 18:59:54.11 ID:PqI85q5w0.net
- あと萌え系の漫画って単行本のおまけ商法もひどい
音楽業界でいうAKB商法と同レベル
店舗ごとにおまけを変えて同じ単行本を複数冊買わせる
ネギま、ハヤテのごとく、かぐや様は告らせたい…
ものすごく人を選ぶ漫画なのに、普通の感性じゃつまらない漫画なのになんで1000万以上売れてるのか疑問に感じたことはあるだろう?
それはオタクに同じ単行本を複数冊買わせているからだ
AKB商法が音楽チャートをマヒさせたように、萌え漫画のおまけ商法も売り上げランキングをマヒさせる
萌え漫画のおまけ商法をやめさせればそのぶん売れなくなり打ち切られて大衆の支持が皆無なことを証明させられる
萌え漫画は徹底的に潰さなくては
- 260 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b396-LZDE):2023/09/02(土) 19:00:07.39 ID:qMQTGjTe0.net
- そうだな
アニメに限らず全ての創作物なんて失くなっていい
そうだ人類滅亡しようぜ
- 261 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/02(土) 19:01:05.54 ID:YUtMb5Vj0.net
- >ゴキブリを見たときのような理屈じゃない不快感を示していることが証明された
>世の中の多数派は萌え絵なんて望んでない
ダウト
極一部のクレーマーだけ
本当にクレーマー連中ってエコーチェンパーのカルトだよなあ
しかし「インセル」?
完全にインセルの定義を逸脱してるよなあ
性的消費だの性的強調だの性的モノ化だのインセルだの
定義なんか関係なく嫌いな存在へのレッテル貼りでしかないよなあ
カルトなファシスト連中は消滅した方がいいよね
と皮肉られるだけなのに
- 262 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp07-kGys):2023/09/02(土) 19:24:00.86 ID:TydcbdJfp.net
- >>256
アンタみたいな事言ってる人間が認める「まともなフェミニスト」って100%「自分にとってのまともなフェミニスト」の事だからなあ…
それ言ったら自分もBLやオタク(弱者男性)貶めや日本disや未成年飲酒や喫煙を普通に描くことまで認めてくれる人はまともな表現の自由戦士として認めてあげたいが
自分のオカズのエロ絵しか守る気ない奴に対してはその口閉じてちったあ現実の女と自分のスペックに向き合えやって言いたいよ
前の流れに繋げるならお水に夢持ち込むのもそういう女性の性嫌いの一種なのかもね
ホストという性の権化みたいな職にすら夢持ち込むぐらいそういう要素を毛嫌いしている女性は一定数いる訳だ
あと遊びの経験は豊富だがそれに性は含まれないみたいな設定も多いよなー
ヒロインナンパまではするけどホテルやら自宅やらに連れ込もうとはしないとかマジ恋した相手には絶対性的な意味では手出さないとか
- 263 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/02(土) 19:47:18.05 ID:YUtMb5Vj0.net
- >>262
>アンタみたいな事言ってる人間が認める「まともなフェミニスト」って100%「自分にとってのまともなフェミニスト」の事だからなあ…
表現の自由を屁理屈こねて無効化したいフェミニストって自分の発言の自由も認めないということになるんだが・・・それでいいの?
オタク(弱者男性)貶め、って単なる批判じゃなくてオタクバッシングだろーが
そもそも弱者叩きって差別だろ
>自分のオカズのエロ絵しか守る気ない奴に対しては
なんで「オカズのエロ絵しか守る気ない」なんて偏見でしか見れないのかな
そもそもの話、着衣の全年齢対象の絵なんてゾーニング不必要ってことはこのスレでも何度も既出だろ
- 264 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sae7-EwfH):2023/09/02(土) 19:56:53.93 ID:iciWU/EPa.net
- >>261
自分が嫌いなものをゴキブリ呼ばわりする事を躊躇しないやつに日本語が通じると思うか?
- 265 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/02(土) 20:00:28.70 ID:YUtMb5Vj0.net
- 着衣の非18禁の絵をオカズにする人も少数いるかもしれないが
そんな少数な性癖の人を基準にされても
で、なんで自分の発言が嫌われているという自覚ないのかな
普通に服着てる一般向け絵をエロだオカズだと過剰なエロを見出すクレーマーの人は
- 266 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr07-1pVf):2023/09/02(土) 20:22:18.67 ID:X7AZN+Zhr.net
- 萌漫画が無くなったら少女漫画を読めばいいよ
- 267 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ Sd1f-5Uwt):2023/09/02(土) 20:59:53.74 ID:/DN3cieRd.net
- 君の名は。って国民的ヒット飛ばした萌えアニメだよな
キャラデザは今まで萌えアニメ沢山やって来た人だし
シナリオはエロゲみたいだし
乳揉むしパンチラあるし
- 268 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f49-yRov):2023/09/02(土) 21:07:10.81 ID:FSd46hTh0.net
- さばげぶっ!のアニメ版、内容ではなく絵が原作だったら良かったのにな
・ベタな萌え絵をベースにしつつ、親近感がある人間の表情筋を憑依させる従来の萌え絵と違う手法を使っている
・少女漫画=体が細く、服がデカく、服の皺がない=ルッキズムでもフェミでもなく服を良く見せる手法、って概念を払拭して
服をだらしなくシワシワにして、一般目線で巨乳や太もも(性的目線無し、脂肪の塊、だが汚過ぎない)を表現している
・胴長短足日本人女性体型+縦長の体型
・原作のイケメン関連のイベントを削ったのは高評価
代わりにメカを擬人化して女性向けエレメンタルジェレイドにして欲しかった件
(処女厨百合厨ではなく、レイアースの人間ヒーローイラネ、ロボヒーロー好き的な感情)
大友向け化よりもここを評価
- 269 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f49-yRov):2023/09/02(土) 21:16:39.99 ID:FSd46hTh0.net
- 少女漫画と萌え漫画は「俺くん」が消えてからは腐媚び少年漫画とイケメン動物園ソシャゲ程度の違いになった
本家のほうが若干絵が人間らしく、悪く言えば泥臭く、良く言えば親近感がある
分家は「夢主人公の有無」が本家との最大の違いで、よく勘違いされるが、性的目線は攻略される異性ではなく夢主人公が発している
ゼロサム系と今日から俺は!!も文法が違う
- 270 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 933b-kGys):2023/09/02(土) 21:19:24.77 ID:8r2Rgmeg0.net
- >>263
そりゃあ自由戦士がエロ絵以外を守ろうとしたの見た事ないからよ
- 271 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4324-/oiA):2023/09/02(土) 21:26:47.49 ID:88JaTY+N0.net
- 硬派な漫画描いても女性に人気が出て男性向けじゃ無くなってしまうからね
- 272 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4324-hgj0):2023/09/02(土) 21:34:18.13 ID:gHGPDbCe0.net
- >>255
勝手に女性の総意みたいなこと言わないでくれメイワクだから
日本は法治国家なんで、問題だと思うなら裁判でも起こせばいいんだよ
一蹴されて終わりだから裁判沙汰の話題がないんだろうけどね
- 273 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/02(土) 21:48:36.27 ID:H8Q3Qg6B0.net
- >>272
片方にとっては芸術品で片方にとっては害虫ってことだよ
両方お気持ちバトルだから平和でしょ
Gに見えるくらい不快って意味でG呼ばわりはしてないよ
読解力が無い人間がオタクに多いから直球で表現しないと理解しないでしょ
- 274 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cf10-+GqY):2023/09/02(土) 21:51:52.72 ID:YpGuQmXX0.net
- >>267
マクロスがアイドル出るから萌えアニメある扱いだった時代基準だと今の作品ほとんど萌えアニメみたいなもんだからな
逆に言うと今の時代萌えアニメと名指しで言われるレベルのものって艦これブルアカみたいな特化作品に限るってことになるかもしれん
- 275 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/02(土) 21:59:29.18 ID:H8Q3Qg6B0.net
- あと負の性欲って女性だけじゃなくて
「画面から美女を排除しようとしている」と憤って反ポリコレな男もコレだからね
- 276 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b396-LZDE):2023/09/02(土) 22:02:56.37 ID:qMQTGjTe0.net
- んー
表現の自由を叫ばれる対象がエロ絵しか見たことがないってのは極端すぎると思うな
普通にフェミニストとかリベラルにもいるし、極論すれば陰謀論にだってそういう人はいるぞ
- 277 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/02(土) 22:04:34.74 ID:H8Q3Qg6B0.net
- >>276
ここのログに「エロ絵は守られるべきだかBLは排除しろ」と言う人間が平然と出てくるけど
- 278 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/02(土) 22:06:43.38 ID:H8Q3Qg6B0.net
- 乗っといて何だけど
表現の自由戦士の人間性をボコる場所は適切なところでやってもらっていいかな
- 279 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b396-LZDE):2023/09/02(土) 22:07:10.33 ID:qMQTGjTe0.net
- >>277
どれのことだか知らないけど、BLの表現の自由を守ろうと主張してる人だって普通にいるでしょ
(数が多いかどうかは知らないけど)
- 280 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/02(土) 22:11:33.90 ID:YUtMb5Vj0.net
- >>270
だから服着てるのに「エロ」なんてあんたの特殊性癖披露されても
これはヒトシンカが批判してる記事だが幸福の科学の抗議で漫画連載中止の件やはだしのゲンの図書館撤去の問題等が批判されてるぞ
お前が藁人形叩きばかりで実際の批判を読んですらいないというのがはっきりしたよな
まあ自由戦士という言い方自体がレッテル貼りなんだが
https://note.com/hitoshinka/n/neb12f3832b63
https://note.com/hitoshinka/n/nf06ebfad0862
https://note.com/hitoshinka/n/ne40a4e5fb0a6
https://note.com/hitoshinka/n/n6586b56d32b1
>>276
まあ表現規制反対派って反自民の左派が多いよな
>>277
そんな発言見たことないな
ちなみに俺は「SEXを描いてない非ポルノはゾーニングの必要がない」と何度も発言しているが
- 281 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/02(土) 22:22:28.23 ID:H8Q3Qg6B0.net
- >>280
香港の民主派についてどう思う?って突撃したら誰も反応しないでやんの
でもこの香港派のバックがヤバイみたいでワイが公安にマークされたわ
表現の自由って文言でエロにしか興味ないのも有る意味平和っすね
- 282 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4324-hgj0):2023/09/02(土) 22:24:14.86 ID:gHGPDbCe0.net
- >>273
こちらにとってはあなたやフェミの存在自体が害虫以下なんだよ、勝手に代表ヅラしないでくれという日本語が理解できないのかな?
Gも大嫌いだけど自分の視界にも身近にもいないなら存在していても問題はないから絶滅しろとまでは思わない
でも間接的に女性全体の敵であるあなた達は存在や言動が改悪で迷惑だということだね
わざわざ女性の代表みたいな事言わなきゃ実態がただのノイジーマイノリティとバレるからなんだろうけど、そのせいで女性全体が男性に敵視されているんだよ
ああもしかして男女分断と少子化加速させて国を弱体化させることを企む存在なのかな?
- 283 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/02(土) 22:26:19.14 ID:YUtMb5Vj0.net
- >>281
知らない事については分からないし答えられないだろうに
あんたのように知らないのに妄想だけで書く人が異常なんだぞ
- 284 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/02(土) 22:35:43.07 ID:H8Q3Qg6B0.net
- >>282
そりゃ男性にとって都合の悪い話を堂々とする人間は不都合でしょうね
異性に関する事実にフタをして異性の幻想だけ見て子供生んでねってのが通用しないからこうやってるの
事実を飲み込めずに拒絶するなら個人の自由よ
あと男女分断てよりは私は子供の不幸を望んでないから
産後1年くらいで離婚するような男女の浅い理解度をやめさせたいのよね
- 285 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b396-LZDE):2023/09/02(土) 22:43:21.76 ID:qMQTGjTe0.net
- >>281
香港の民主派については全然知らんが公安にマークされてるなら余計に下手な発言できないのでは……?
- 286 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/02(土) 22:44:08.90 ID:H8Q3Qg6B0.net
- >>285
むしろ身の潔白を証明したくてやってるから平気
- 287 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 932c-QnkQ):2023/09/02(土) 22:52:11.39 ID:L2Wuw3pT0.net
- 言っても無駄かもしれないけどフェミとかアンフェミとかのワードを禁止にした方が良さそう
すぐ対立論に持ってく人いるし
- 288 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sae7-EwfH):2023/09/03(日) 01:04:04.88 ID:2yJBU1OAa.net
- >>287
せんでいいよ
汚腐(特定個人名)がまくバッレバレの対立軸ありきの話に乗っかるやつが悪い
ワードの問題ではなく判断力の問題なんだから特定ワード塞いだところで根本解決にならん
そもそもこのスレに荒らし常駐してることなんかわかりきってるのに無警戒でエサに食いつくやつが多すぎる
- 289 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f49-yRov):2023/09/03(日) 04:00:07.37 ID:n1MnCzyD0.net
- ・萌え漫画は少女漫画の分家だが、ルッキズムと男媚び(とヘテロは同義語)は萌え漫画のほうが理に叶っている
ある意味、里帰りしたと言うべき
・萌え漫画と腐夢漫画は存在自体には意味がなく「真犯人・少女漫画に憑依する糞ビッチはノマ○ス、お前だ!」
するための容疑者候補9割の無罪を晴らす踏み絵に過ぎなかった
- 290 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f49-yRov):2023/09/03(日) 04:18:24.52 ID:n1MnCzyD0.net
- ・少女漫画をアニメで動かしやすくするために
少女漫画原作アニメ(女性向けとも萌えアニメとも言い難かった)が出来て
少女漫画原作アニメに性的目線を付けて対象年齢を上げて萌えアニメができた
なお、少女漫画では萌え漫画はメタな作中作として扱われている
・ラムちゃんは少年漫画の主人公に恋した夢女子がメアリー・スーを送った後の構図に似ている
「B専な夢女子だな」と思うかもしれないが
メアリー・スーを危険な戦場ではなく、やればイケメンな男のだらしないプライベートに送る辺りよく分かっている
南もああ見えてマネージャーよりも新体操の活動がメイン
戦場に向かうなら「男装」するよりも男体か壁に「転生」するほうをお勧めする
シータみたいにひたすら敵から逃げるだけなら男装でもいいが
- 291 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cf10-+GqY):2023/09/03(日) 04:19:51.41 ID:VFbb2fsS0.net
- >>212に戻るが結局は処女厨と最後の女願望の差じゃね
一番乗りを目指す男性はその性質上ロリコンになる事が多く風俗関連はその逆になるから夢がないものの代表
一方女性は初物には興味がなくモテまくる男の最後の女になりたがるから必然的にホストとかが最高峰になる
アーリーアダプターの男性向けと人気があるから人気の女性向けとも言える
- 292 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f49-yRov):2023/09/03(日) 04:23:15.25 ID:n1MnCzyD0.net
- 少年漫画の主人公に恋した夢女子以外に
少年漫画の四次元殺法コンビAAを嫌っている夢女子なんてパターンもあるな>メアリー・スー
- 293 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4324-hgj0):2023/09/03(日) 05:47:08.24 ID:PoEDvN510.net
- >>284
敵はみんな男性だと思ってるからおかしいんだよ
こっちが女だなんて思いもしないんだろうけど
- 294 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/03(日) 10:49:10.10 ID:cGuh5DwD0.net
- >>293
今回のパターンで当てはめると首相秘書官の「同性愛者の事を見たくない」と同義って言ってほしかったわ
ネット雇われ員の知性に期待してないけど
男女の関係を良くしようと思うなら双方の不快になるラインを知っとくべきよ
まぁだからショボイ仕事してるんだろうけど
- 295 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/03(日) 10:57:30.54 ID:cGuh5DwD0.net
- 無敵の人予備軍を刺激するとホントに犯行に至るからやめろという話なら
ネットの20年で効果なかったので採用しません
- 296 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sae7-EwfH):2023/09/03(日) 10:59:14.70 ID:tAn1LWeea.net
- >>293
荒らしに構うならお前も荒らし認定される事は認識しとけよ
- 297 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b389-g4sH):2023/09/03(日) 17:51:13.43 ID:KNQWG9360.net
- 話変わるけど最近の若いオタクは女性向けと男性向け関係なく楽しんでる人が多い気がする
もはやそういう分け方は無意味とすら感じてる
これは若い男オタでもそういう傾向なんだがなぜだろうか?
- 298 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b396-LZDE):2023/09/03(日) 17:57:11.21 ID:CL1w2xDN0.net
- まあTwitterとかインスタは男女で住み分けしてないからね
男女両方に受ける作品の方が必然的にバズりやすい
- 299 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b389-g4sH):2023/09/03(日) 18:07:54.27 ID:KNQWG9360.net
- >>298
あとスマホソシャゲは基本無料が普通で手を出すハードルが下がるからってのもあるのでは
だから若い男オタが女性向けソシャゲに手を出す人が割といるんだと思う
昔の乙女ゲーやBLゲーで数千払ってまでやろうと中々思わないじゃない?
あと雑誌の存在の希薄化
男性がアプリで漫画を読んでみて面白かったら実は女性誌に載ってる作品だったって場合があると思う
スマホソシャゲの基本無料と雑誌というカテゴリの希薄化、ここら辺も要因かなと
- 300 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f49-yRov):2023/09/04(月) 02:37:52.38 ID:hnP6crcd0.net
- 単純に、俺くんとノマカ×が雑魚化してからは
少年漫画と少女漫画は
「絵柄とメインサブ以外は内容がそっくりになってきた」
「現実そのものではないが『現実でいうこの状況をモデルにしてるんだな』と分かりやすくなった」
「解像度が上がって小悪党モブ=主人公と勘違いさせる叙述トリックを使わなくなってきた(叙述トリックと夢は似てるけど違う)」
- 301 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a36d-zRXj):2023/09/04(月) 02:54:55.06 ID:u9I6GB6v0.net
- >>299
男性で女性向けスマホゲーやってる層は全然いないと思うぞ
いくら基本プレイ無料でも可処分時間やスマホの容量は取り合いになるのでいうほど気軽ではない
昨今のソシャゲとか10GB取るのもざらなので機種にもよるけどあれこれ手を出せる余裕はなかなかない
もちろんプレイ時間の取り合いも大きいしな
数字にも出てて、例えばツイステとか人口男女比5:95って調査結果がある
男性が女性向け作品を手に取るのは、消費に時間がそこまでかからない漫画とかが中心かと
そこにマンガアプリが影響してるだろうことは同意見
- 302 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cf10-+GqY):2023/09/04(月) 03:13:19.23 ID:Pkvl4KU/0.net
- >>299
艦これアイマスブルアカみたいな男性向けの極北にすら何故か女性がいるってあたり
淫夢チャー健的にこれはそういうものだとして受け入れる空気ができあがってるんじゃないかな
イケメンキャラに対しても「これなら女性ファンが付くから安泰やね」的に言われることが多くなった
最近逆に硬派な男性向けの男を出せとかフェミ的な女性のための女キャラを!とかの影がとことん薄い
- 303 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cf10-+GqY):2023/09/04(月) 03:28:50.99 ID:Pkvl4KU/0.net
- ポリコレ的に強制的に混ぜて男性向け女性向けが曖昧になったみたいなのとは逆に
あまりにも男性向け萌えと女性向けイケメンが強くなりすぎて対象外からすると他人事すぎてチャー健的に扱うしかない
チャー健的にあまりの異質だから一周して受け入れることができるみたいなのが今の状況だと思う
例外は児童向けでここは戦隊的な男女混合に合流してるからここだけ浮いてる
- 304 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f49-yRov):2023/09/04(月) 04:11:38.04 ID:hnP6crcd0.net
- おそ松さんみたいな判子絵じゃないイレギュラーもある
- 305 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f49-yRov):2023/09/04(月) 04:28:21.83 ID:hnP6crcd0.net
- 温泉入ってるのが疑似体験できるシーンや乗り物乗ってるのが疑似体験できるシーンはユーチューバーがやってた
主人公の首から下+綺麗な背景+ギャグっぽい説明字幕+性的目線がないいい匂いがする絵
視聴者×温泉、視聴者×乗り物な構図
漫画は
・萌えキャラ+綺麗な背景
・モノの擬人化(絵が現実的だったら草も生えない)
・恋愛関係だけ映して途中経過の乗り物乗るシーンオミット(勿体なさ過ぎる)
のどれかばっかりだった
漫画でユーチューバー、インスタ、 TIKTOKみたいな変わった冒険を表現すると
・体験した本人の視点か
・部外者が冒険の記録に自己投影した視点か、主人公を萌え目線で見た視点か
・体験した本人の視点でも、現在進行形視点か、過去・未来視点か
・視聴者と生活レベルが近いか遠いか
で絵柄が変わってしまう
- 306 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f49-yRov):2023/09/04(月) 04:34:42.74 ID:hnP6crcd0.net
- 微ブスのJDオタサー姫が同世代のブサメンたちにモテている図(現実絵、キモいが男女で絵柄は一緒)が
判子絵のJKが白髪で皺ありのロリコンブサメン爺さんたちにモテている図(漫画絵、男女で絵柄が違う)に
勝手に直されている図もあったな
現実のほうが漫画ファンが見てもマシなのが変
少女漫画にも前者のような絵柄はなかった
- 307 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sae7-QnkQ):2023/09/04(月) 08:29:38.39 ID:jh/B017Sa.net
- >>299
それは男性向け美少女ゲームにも言えることだな
昔の男性向け美少女ゲーと言えばぶっちゃけギャルゲよりエロゲーの方が人気の主体で女性層が手を出すのはハードルが高かった(いるにはいたが多くてせいぜい1割程度)
今はスマホが主体になってエロゲが衰退してコンテンツが健全化し女性層でも手を出してみようと思える美少女ゲームが増えたのでは?
基本無料どうこうじゃなくてスマホ主体になったことによるコンテンツの健全化によるもの
- 308 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f3c0-aK+6):2023/09/04(月) 12:00:51.21 ID:vA610eSA0.net
- >>301
女性向けコンテンツで男性5%は昔に比べたら相当増えた方だと思う
昔だと1%とか普通
>>307
エロゲーだと5%とか普通だったな
最近の非エロだと艦これで10%位か
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000090.000039514.html
ウマ娘は最初5.1%だったが14.4%に伸びたようだ
- 309 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MMff-hgj0):2023/09/04(月) 12:26:05.26 ID:FG2flH91M.net
- >>299
そもそもゲーマー視点だと乙女ゲーやそのブーム後のBLゲーに手を出す気にはならないんだよ
これは乙女ゲーム購入相談所スレで「ストーリー性もゲーム性を兼ね備えた乙女ゲーは今のところない」とテンプレにしていることからもわかる
「ゲーム性がない」と言われてしまうとゲーマーのプレイ理由が消えるから金出す気になれないのは当然
無料の乙女ゲーとかBLゲーもあるけどそっちの話を聞かないのも裏付けになるんじゃないかな?
それとスマホゲーに関しては手が滑ってDLしたりなんとなくお試しプレイして離れた層がカウントされてないことを確認できる資料じゃないと意味ないよ
例えばプレイから半年以上経過したアカウントで総プレイ時間が月平均だと1時間以上になるとかね
毎日起動なら2分でいいからちゃんとプレイしてるなら基本クリアできるはずだし難しくないはずなんだけど
客寄せ兼ねてる公式発表はほとんどが使えない資料だと思って見てるよ
- 310 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cf10-+GqY):2023/09/04(月) 14:42:56.88 ID:Pkvl4KU/0.net
- オタクがブンドドやお人形遊び、一般人がごっこ遊びやおままごとと定義するなら
日本にオタクが増えたってのは大人になってまでごっこ遊びを誰もしなくなったってことになるんじゃないかな
ブンドドもお人形遊びも男性向け女性向けの違いはあれど遊び方自体は俯瞰視点で同じだから
女の子はああいう人形(イケメンキャラ等)で遊ぶのかと傍から眺めることができる
逆に大人になってもごっこ遊びすすることを選んだ欧米ポリコレは〇〇役の争奪戦になってしまった
- 311 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f49-yRov):2023/09/04(月) 15:24:01.94 ID:hnP6crcd0.net
- リカちゃんやレゴナノみたいなオタク受けが悪い見た目の人形遊びもあるし
自己投影媒体を使わないごっこ遊びやおままごとを第三者目線で眺めて
SF、ファンタジー、同性愛系の厨設定を付けてるのを一切知らないで
「下級生が(たぶん現代の家族設定の)よくある馬鹿馬鹿しいおままごとしててー」とか言ってドヤ顔で間違った知識披露してる部外者DQNもいる
マーガレットの絵柄は苦手だがラブベリの絵柄(アニメじゃない原作版)は好きだ
どこが萌えないのか分からん
- 312 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cf10-+GqY):2023/09/04(月) 15:42:22.04 ID:Pkvl4KU/0.net
- そもそもキャラガチャ自体が当たれば新しいお人形をGET!なわけでオタクの志向にあってる
- 313 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f49-yRov):2023/09/04(月) 15:46:44.32 ID:hnP6crcd0.net
- 人形遊びは日常系遊びに向いていて
ごっこ遊びは魔法少女、変身ヒロインみたいなバトル遊びに向いていると
おままごとのほうが人形遊びよりもキャラに厨設定を盛りやすく
建物、部屋、家具(布団とか風呂とか)の描写は人形遊びよりも手抜きになる
少女漫画で視聴者×温泉や視聴者×乗り物がオミットされがちだったのと関係あるのかもしれない
人形遊び+バトルは、TCGのステータス的なものを読み上げながら
パペットや人形をじゃんけんのようにぶつけ合うっていうのを連想する
男はブンドドでもごっこでも戦いしかやらない
だが、ごっこで段ボール戦車作るの面倒くせー、相手と喧嘩になるの面倒くせー、人形のほうが楽とか思ってるのかもしれない
1人遊びができるのは男女ともに人形遊びのみ
- 314 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f49-yRov):2023/09/04(月) 15:53:52.41 ID:hnP6crcd0.net
- >>313
パペットや「棒人形」をじゃんけんののようにぶつけ合う
おままごとは
料理道具とか掃除道具とか赤ちゃんとか化粧品とかレジとか変身後の服とか、手元にあるアイテムは無駄に高解像度
- 315 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプープ Sd1f-s9cr):2023/09/05(火) 00:39:32.42 ID:bdoT2Gmwd.net
- >>302
極北にいるのは名誉男性みたいな女が圧倒的に多い
そういう人らは中身おっさんだからおっさんと自然に融合するんだと思う
女の頭数に入れるのはなんか違う気がする
- 316 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/05(火) 00:58:16.46 ID:MTVWt85s0.net
- オッサンていうか発達もしくは被虐待児で健常者向けが合わなくてオタ向けが居心地良くて
ソシャゲもその中の一つって感じ
Vに異常に引きこもりや不登校が多いけどああいう感じ
- 317 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp07-kGys):2023/09/05(火) 01:09:34.37 ID:jqBpAoJXp.net
- そういや創作でもVやボカロP辺りはオタク属性の中でも特に不健康とか社会不適合っぽい扱われ方されるイメージあるな
そういうのが登場する前はハッカーキャラがまんまこのポジションにいた感覚
- 318 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr07-1pVf):2023/09/05(火) 01:33:08.52 ID:93704QEdr.net
- 健常者向けってポケモンとか任天堂の作品?
- 319 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/05(火) 01:36:13.57 ID:MTVWt85s0.net
- >>318
うんそう
任天堂ジャンプドラクエFF
20年前ならドラクエの話をしてる時にテイルズにハマってるタイプで通じたんだけど
- 320 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/05(火) 02:41:36.63 ID:H8e3ZFPG0.net
- >>315
自分が嫌いな趣味だからと「名誉男性」呼ばわりは酷い
これこそジェンダー差別そのものだな
- 321 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f49-yRov):2023/09/05(火) 02:58:46.41 ID:QEmi3+3C0.net
- 「名誉男性」は種類が色々あったけど
「オタサー姫」が総受け女の想像とぜんぜん違うのが一番興味深かった
これはこれで悪いけど駄目な女が想像するのとぜんぜん種類が違う
夢女子の妄想とも違うのも興味深かった
- 322 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b389-g4sH):2023/09/05(火) 03:36:40.90 ID:55Mn9zKn0.net
- >>302
>>315
そもそも艦これアイマス程度で男性向けの極北?と言っちゃうのはどうなのか?
男性向けの極北ってのは男性向けエロ漫画やエロゲーみたいな18禁ジャンルだよ
少なくともアイマスのような作品が好きなぐらいで名誉男性だなんて思わんわ
- 323 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sae7-EwfH):2023/09/05(火) 03:48:04.71 ID:eHfVxuxSa.net
- 名誉男性なんてクソワード使ってる時点でスルー警報ですよ
汚腐(特定個人名)が複数回線使ってるのなんかいうまでもないわけですし
気を付けましょう
- 324 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cf10-+GqY):2023/09/05(火) 08:42:59.87 ID:5f9yM/nl0.net
- 汚腐に絡まれるだけでも嫌なのに自演扱いは酷いわ
>>322
R18と比べたらマシって実質一般向け最北端って言ってるようなもんじゃないか
そんなものでもキモがられる様子がないってのは一般人的に自分に置き換えたらどうのってことを抜きにして見るからだよ
BLにしたって同じことで少年漫画801は嫌がられたのはかつて自己投影対象だったキャラを改変されたからであって
オリジナルBLにはそういうことはないし現代の少年漫画801に拒絶反応が減ったのも卒業して他人事だからでしかない
他人事と割り切れるからそういう人形遊びのルールなのねとチャー健同様そのままを受け入れることができるわけだ
その逆がフェミとかで二次元の嘘に対し私や自分の娘がされたらと思うとみたいなことを言って浮いているし
ポリコレは読者とキャラの同一視をやりすぎてメアリー・スー見本市みたいになってる
- 325 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b389-aK+6):2023/09/05(火) 09:00:17.81 ID:VBpJHtEW0.net
- 汚腐は b389-g4sH だろう
主張が過去のと似てる
- 326 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sae7-EwfH):2023/09/05(火) 09:50:32.02 ID:kFWah36Ya.net
- ちなみに汚腐(特定個人名)はIDコロコロ、複数回線使いはしても安価使っての自演はあんまりやらないよ
万が一バレた時に言い逃れできるようにしてるんだろね
- 327 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/05(火) 10:05:49.48 ID:MTVWt85s0.net
- 名誉男性って女性側で発生した概念で差別用語でもないんだけど
弱者男性が差別用語扱いされるのと同じ空気を感じるわ
「名誉」や「弱者」だけ視認して概念の理解度が及ばない人間が炙り出される
センター国語で点取れなくて消極的理系っていうダメな理系(アスペルガー)の典型例
- 328 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/05(火) 10:11:40.13 ID:MTVWt85s0.net
- 「キャバでバイトしてる女子大生といつも会話が弾んでるから女性に好まれる会話ができる」
と思い込む頭すっとんでるオジサンがいるけど
名誉男性ってのは男性の価値観をインストールした上で男性側を擁護する女性で
キャバで仕事するならそれが正解なんでしょう
表の社会でそれやったら頭おかしいか女性の敵と指差される自覚が有るか無いか
- 329 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/05(火) 10:21:16.74 ID:MTVWt85s0.net
- ていうかアレだな
自分の異常性を自覚できずに
自分は普通の男性/女性であるという認識の発達あるあるだな
ASDだともう普段から浮くの慣れてるから自分の方が変人の自覚あるけど
ADHDだと「普通」に未練あるから名誉とか弱者とか別カテゴリにされたくないんだな
テイルズを例に出したけどADHDが好きそうな絵柄って20年変わってないでしょ
ガチャ依存もADHDのドーパミン異常由来よ
- 330 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/05(火) 10:28:41.84 ID:H8e3ZFPG0.net
- >名誉男性ってのは男性の価値観をインストールした上で男性側を擁護する女性で
概念の理解度が及ばない?
嫌いな趣味というだけで名誉男性呼ばわりする奴こそ概念を理解せずレッテル貼りする人間だろうに
315のレス見てみろよ、趣味だけで擁護関係ないだろ
そして女なのに女として認めないからこそ名誉男性扱いだろ
「男性の価値観」という発想そのものが多様性を認めないジェンダー差別そのものだし
- 331 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/05(火) 10:34:17.18 ID:MTVWt85s0.net
- >>330
多様性ってのは価値観を全員ひとつにまとめあげるんじゃなくて
それぞれ個別のモノを容認することだよ
- 332 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/05(火) 10:37:10.21 ID:MTVWt85s0.net
- ADHDでも生育環境が適切なら趣味は趣味で他人は他人なんだけど
情緒不安定だと「一般社会」というでっかい枠組みに承認欲求をぶつけるから大体トラブル起こす
自分は普通の人間だという承認を社会に求める
- 333 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/05(火) 10:48:58.39 ID:H8e3ZFPG0.net
- >>331
自分と違う趣味の女を個別の女として認めないからこそ「男性の価値観」「名誉男性」というレッテル貼りしてるんでしょ
そもそも男性擁護じゃなく趣味への偏見、女への偏見だし
- 334 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sae7-EwfH):2023/09/05(火) 10:52:53.99 ID:kFWah36Ya.net
- >>330
フェミ思想が原理であとはそれに従うべきって天動説思考脳に話通じるわけないって
- 335 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/05(火) 10:54:48.60 ID:MTVWt85s0.net
- >>333
名誉男性って女性のことなんだけど…?
あと価値観を理解して利用するパターンもあるから個人と価値観は一体化してない
- 336 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/05(火) 10:58:33.91 ID:MTVWt85s0.net
- 個別の概念にペタペタ名称つけて、のちのち差別だ侮蔑だと言う現象ならもう知らん話ですね
- 337 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/05(火) 11:01:04.77 ID:H8e3ZFPG0.net
- >>335
女なのに女として認めたくないというのが315の趣旨だろうに
女が女を差別してるんだよ
>あと価値観を理解して利用するパターンもあるから個人と価値観は一体化してない
元の発言をどう読んでも趣味への偏見なんだけど
- 338 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/05(火) 11:08:18.27 ID:MTVWt85s0.net
- >>337
ブルアカをプレイする女性は一般人かという審議は別にいらんやろ
下記AとBがぶつかってるから315と話し合ってくれ
A:女なのに女として認めたくないというのが315の趣旨
B:情緒不安定だと「一般社会(一般人女性)」というでっかい枠組みに承認欲求をぶつけるから大体トラブル起こす
- 339 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sae7-EwfH):2023/09/05(火) 11:09:37.45 ID:kFWah36Ya.net
- >>337
偏見を偏見と認識できないやつとは会話できんってば
概念が違うんだから
- 340 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/05(火) 11:14:57.81 ID:H8e3ZFPG0.net
- >>338
315のどこにBの意味があるんだ?
ないだろ
文章すら読めず妄想で発言してるんだから確かに話にならんな
- 341 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/05(火) 11:16:52.57 ID:MTVWt85s0.net
- >>340
ADHDに関する文章は読まないかNGにしてる…?
脳内で消去するような状況なら相当悪化してるからネットやめなよ
- 342 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/05(火) 11:20:30.36 ID:H8e3ZFPG0.net
- >>34
ADHDなんて全然関係ないじゃん
もしかしてID:MTVWt85s0は文章の意味を読めとれないADHDだという自己紹介なんですか?
- 343 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sae7-EwfH):2023/09/05(火) 11:30:35.23 ID:kFWah36Ya.net
- >>342
アホ相手にし続けるお前もアホなの?
- 344 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b389-g4sH):2023/09/05(火) 12:26:40.41 ID:55Mn9zKn0.net
- >>315みたいなのより腐男子とかみたいな女性向けの極北?好きの男を男と認めたくない男性の方が多くない?
それに比べれば>>315みたいな人って女性には一部だと思う
- 345 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b389-g4sH):2023/09/05(火) 12:41:00.53 ID:55Mn9zKn0.net
- ここでいう女性向けの極北ってのは一次BLのことね
- 346 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/05(火) 12:57:02.30 ID:H8e3ZFPG0.net
- 腐男子を男と認めたくない男性なんて見たことない
そもそも腐男子の事を会話する事ないけど
- 347 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sae7-bRAs):2023/09/05(火) 12:57:48.08 ID:6Ns3B3hWa.net
- 美少女もの摂取してる女性はガイジ扱いして女という枠から弾きたいって?相当やってんね
- 348 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sd1f-LZDE):2023/09/05(火) 12:58:27.23 ID:ZZ3PvpvSd.net
- 少なくとも自分は見たことないな
>女性向け作品を好む男は男じゃないみたいな論調
- 349 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b389-g4sH):2023/09/05(火) 13:06:41.43 ID:55Mn9zKn0.net
- >>348
でも腐男子という存在をあまり認めようとしない男って割といない?
まあ「存在自身無視」と「女を女を認めない」、どっちがタチ悪いかは判断が分かれるか
個人的にはこっちの方がタチ悪いと言える
- 350 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b389-g4sH):2023/09/05(火) 13:12:05.52 ID:55Mn9zKn0.net
- というか男のBL好きをゲイ扱いする男って結構いるよね
ゲイってある意味名誉女性とも言えるし
少なくとも女性が百合を好きでも女性はレズ扱いしたりしない点で差がある
- 351 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/05(火) 13:13:28.94 ID:H8e3ZFPG0.net
- >>0349
どこにそんな奴いるんだよ
そもそもどこで腐男子の事が話題になってるんだか
- 352 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b389-g4sH):2023/09/05(火) 13:18:27.61 ID:55Mn9zKn0.net
- >>351
>>349は言い過ぎだったから>>350を見て
BL好きの男性をゲイ呼ばわりする男性は普通にいるのは事実だよね?
ゲイ呼ばわりと名誉男性呼ばわり、どっちがひどいレッテル貼りか大差ないでしょ
男性向けの極北の話が出たから女性向けの極北も例に出したんだよ
そして女性向けの極北の一例はBLでそれが好きなのが腐男子
- 353 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/05(火) 13:29:29.17 ID:MTVWt85s0.net
- >>350
ゲイのほうが女性に対して態度キツイの多いよ本当に男性だけの社会で完結して女性が必要ないから
(無いのは懐妊だけ)
- 354 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b389-g4sH):2023/09/05(火) 13:34:32.67 ID:55Mn9zKn0.net
- >>337
女が女を差別してるというなら、男が男を差別してもいるんだよ
その常套句の一部は前者だと名誉男性呼ばわりだったり、後者だとゲイ呼ばわりホモ呼ばわりってだけ
どっち呼ばわりの方が多いかまでは知らないけど下手したら後者の方が多いかもしれない
- 355 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/05(火) 13:36:12.48 ID:MTVWt85s0.net
- あのね
ADHDって枠組みで考えて欲しいんだけど
ADHD男性/ADHD女性の好む絵柄やセリフ回しが有る程度は似通っててるのね
でも健常者にとってはADHDの好みって理解できないのね
健常者女性にとっては「エロキモイ」と「ADHD気味悪い」の2重の拒否感があって「あれを好むのは女性じゃない」の結論になる
ADHD女性はエロは刺身のツマくらいの重要な要素ではなく他のADHD要素を楽しんでる
- 356 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/05(火) 13:38:37.33 ID:MTVWt85s0.net
- 健全だから大丈夫ってウマ娘を一般人に勧めるようなもんだよ
ADHDと健常の温度間は
- 357 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b389-g4sH):2023/09/05(火) 13:43:18.31 ID:55Mn9zKn0.net
- >>354の続きだけど、差別レッテル貼りとして逆にレズ呼ばわりや名誉女性呼ばわりはレッテル貼りの常套句としてはあまり使われないんだよね
男性は簡単にレッテル貼りとしてホモホモ言うのが気になる
実際特にBL要素のない女性向けイケメン集団作品とかでも「ホモ作品w」と小馬鹿にする男性が割と見受けられる
- 358 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/05(火) 14:58:00.00 ID:H8e3ZFPG0.net
- >>352
だからどこで「BL好きの男性」とやらを話題にしてるのさ?
それ腐女子くらいじゃないの?
>>355
俺から見ると文意を読み取れず妄想だけで決めつけるワッチョイ 0389-+272こそがADHDに見えるよ
>でも健常者にとってはADHDの好みって理解できないのね
そうだな他人にはワッチョイ 0389-+272の思考回路はワケワカランな
>健常者女性にとっては「エロキモイ」と「ADHD気味悪い」の2重の拒否感があって「あれを好むのは女性じゃない」の結論になる
あなたがエロキモイと思うからといって他の女性はエロを嫌ってる訳ではないしそもそもあんたのエロ認定が他人とは違いすぎる
- 359 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/05(火) 15:06:19.22 ID:MTVWt85s0.net
- >>358
健常者とADHDの好みの壁を認識できず自分を健常者(一般人)側に置いてるのは別に個人の自由だけど
それ今まで社会で通用してこなかったでしょ
諦めてADHDと認めなよ
そのうち社会の方が悪いとか言い出すよ
- 360 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sae7-EwfH):2023/09/05(火) 15:08:05.80 ID:tkN7V9tra.net
- >>358
荒らしの相手し続けるお前も荒らしでいいな
- 361 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b389-g4sH):2023/09/05(火) 16:28:12.93 ID:55Mn9zKn0.net
- >>358
だから男性向けの極北と女性向けの極北の話を両方しているから
BL好きの男性はあくまで一例だから気に入らないなら別に他の女性向けの極北好きの男性でもいい
逆にみんなに聞きたいんだが女性向けの極北っていうと何になるだろうか?
- 362 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b389-g4sH):2023/09/05(火) 16:33:39.12 ID:55Mn9zKn0.net
- >>302の言うような男性向け美少女集団作品が男性向けの極北なら、BL要素ない女性向けイケメン集団作品でも十分女性向けの極北と言っていいだろうか?
- 363 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/05(火) 19:31:22.49 ID:H8e3ZFPG0.net
- 結局BL好きの男性の話題してるところを提示できないのか
あんたの話って被害妄想ありきだな
そもそも極北と言い出す時点で趣味への偏見前提になってるし
- 364 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/05(火) 19:35:11.74 ID:H8e3ZFPG0.net
- よく考えたら健常者女性ガー一般人ガーを盾にしてエロキモイを正当化する人だから偏見ばかりなのは当然だった
- 365 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sae7-d+E0):2023/09/05(火) 19:45:10.83 ID:V1+u34zfa.net
- これ荒らしの確信犯だな
- 366 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b389-g4sH):2023/09/05(火) 19:45:55.49 ID:55Mn9zKn0.net
- >>363
だから男性向けの極北の話題が出たから女性向けの極北の話も挙げた
BL好きの男性はあくまで一例だから気に入らないなら別に他の女性向けの極北好きの男性でもいいんだって
極北は>>302が言い出したことでそれを受けただけ
- 367 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b389-g4sH):2023/09/05(火) 19:49:50.76 ID:55Mn9zKn0.net
- 別に「女性向けの最たるもの」とか「狭義の女性向け」とか言い方はなんでも良いんじゃない?
男性向けと女性向けの違いを語るスレなのに両方比較して考えるのってなんかおかしい?
- 368 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/05(火) 19:50:46.30 ID:MTVWt85s0.net
- こんだけADHDの話をしてそこに着地する…?
- 369 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/05(火) 19:54:03.98 ID:MTVWt85s0.net
- 健常者+女性の2属性にとって
「ADHD+男性→萌え絵+エロ」の理解不能属性が2個ついてるから極北って表現になったんじゃないの315には
- 370 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b389-g4sH):2023/09/05(火) 19:56:10.05 ID:55Mn9zKn0.net
- >>368
自分が話してるのは>>302を受けてのもの
>>359みたいな話は他所でやれ
359 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272)[sage] 投稿日:2023/09/05(火) 15:06:19.22 ID:MTVWt85s0 [1/2]
>>358
健常者とADHDの好みの壁を認識できず自分を健常者(一般人)側に置いてるのは別に個人の自由だけど
それ今まで社会で通用してこなかったでしょ
諦めてADHDと認めなよ
そのうち社会の方が悪いとか言い出すよ
- 371 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/05(火) 19:58:46.10 ID:H8e3ZFPG0.net
- 18禁でもない一般向け健全作品をエロと言い出す奴の方が理解不能ですわな
- 372 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/05(火) 20:00:44.88 ID:MTVWt85s0.net
- >>371
うんだから病院行ってね
ここ公安いるから自分は正気と思ってる狂人が一番ヤバイ奴扱いされるから
青葉は通院してたからマーク外れてて仕事してねえけど有る意味
- 373 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/05(火) 20:05:22.07 ID:H8e3ZFPG0.net
- どこに公安がいるんだとかネットでどうすんだとか仮に公安がいたとしてどんな法律が適用されるんだとか
色々ツッコミたいのがあるが妄想癖の奴だったので諦めた
- 374 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b389-g4sH):2023/09/05(火) 20:22:43.56 ID:55Mn9zKn0.net
- エロ漫画や18禁ゲームとかならエロキモイとかならまだ分かるけどね
アイマスや刀剣とかにさえそういう事言うなら妄想もとい知りもしない偏見でしかない
- 375 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/05(火) 20:28:14.44 ID:MTVWt85s0.net
- >>374
小学生にビキニ着せて踊らせてるのを正常と思うなら
- 376 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b389-g4sH):2023/09/05(火) 20:50:00.28 ID:55Mn9zKn0.net
- ADHDという言葉をオタクという言葉に置き換えるなら主張も一部分からなくない
一般人と対ならオタク男性女性でいいじゃん
- 377 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/05(火) 20:56:49.77 ID:MTVWt85s0.net
- >>376
ASD型のオタクもいるから区別が必要なんすよ
ハルヒダンスの時に「アレはオタクじゃない」って言ってたタイプ
- 378 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b389-g4sH):2023/09/05(火) 21:15:55.60 ID:55Mn9zKn0.net
- >>309
なんでゲーマー限定で話すの?
十分ストーリーの評判だけでも手を出す理由になるじゃん
乙女ゲーBLゲーギャルゲーの半分以上はテキストベースでゲームプレイ要素なんて皆無なの多いよ
例えば薄桜鬼とかFate stay/nightとかああいうの
ストーリー性もゲーム性も兼ね備えてなくても恋愛ゲームで異性支持は得ることはできるよ
- 379 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr07-QnkQ):2023/09/05(火) 21:33:49.26 ID:FoXAjvhKr.net
- >>378
でもfate stay nightのアプリってセイバールートは無料だけどレビュー見るに若い層はあまりいなくて昔からのファンとかばっかりぽいぞ
いかに基本無料とかでも長いノベルでゲームプレイ要素皆無なのってもはや時代にそぐわないし若いオタクからすると面倒なんだよ
- 380 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cf10-+GqY):2023/09/05(火) 22:53:19.23 ID:5f9yM/nl0.net
- ツイッターやここが結局老人ホームになりつつあるのもそうだけど
テキスト主導のコンテンツって基本若い人に見てもらえないな
- 381 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/05(火) 23:27:42.04 ID:H8e3ZFPG0.net
- えっ!?
小学生がビキニ着たらダメなの?
差別的な偏見でしかないのに自分では疑問にすら思ってないのが重症だなこいつ
- 382 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4324-hgj0):2023/09/06(水) 01:53:51.44 ID:Ms2ow7MH0.net
- >>378
ギャルゲーはゲーム性ないのはほぼない
成人向けなら抜きゲーもあるけども
話を読みたいだけならゲームなんて不自由なものは選ばない
ゲーマーはゲームをやりたいからゲーム性がないのは選ばない
これは男女関係ないゲーマーの気質なんだよ
漫画読むのに絵なんてどうでもいいと言ってるレベルのものなんだから
「ゲームだから手を出してみよう」になるはずがない
それらはゲームとして認識されてないわけだからね
- 383 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sae7-d+E0):2023/09/06(水) 02:15:49.79 ID:nf+t7pGOa.net
- まあ別にゲーム性うんぬんのコアゲーマーだけがゲーム買うわけじゃないんだからそこに限定する意味は大してないわな
そういうゲーマーであってもサウンドノベルのゲーム性はともかくエンタメ性自体を否定するとも限らんわけだし
- 384 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cf10-+GqY):2023/09/06(水) 04:13:42.63 ID:wf5WbWc10.net
- ゲーム性とか言うからわからんようになる
ビジュアル優先でぱっと見わかりやすいかかテキスト優先でとっつきにくいかの差でしかない
- 385 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cf10-+GqY):2023/09/06(水) 04:15:18.56 ID:wf5WbWc10.net
- スマホにはキーボード付いてないやろ
それがそのまま答えだ
- 386 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cf10-+GqY):2023/09/06(水) 04:15:18.88 ID:wf5WbWc10.net
- スマホにはキーボード付いてないやろ
それがそのまま答えだ
- 387 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b389-aK+6):2023/09/06(水) 08:28:07.04 ID:FppTez+50.net
- >>382
ギャルゲーって、育成ゲーだとかRPGはもちろんノベルゲーだって含むんだが
エロゲーだってアリスだとRPGだとかシミュレーションあるし
- 388 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワンミングク MM9f-QnkQ):2023/09/06(水) 08:41:35.95 ID:thODmzPDM.net
- ゲーム性求めるゲーマーは普通にコンシューマゲーやるし
そういう人がゲーム性ないソシャゲやらないかといったらそうでもなく別口で楽しむだけの話
- 389 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/06(水) 09:28:45.06 ID:S/YOvtX70.net
- >>366
男性向けだろうと女性向けだろうと極北呼ばわりする時点で趣味への偏見でしかない
302が発端だろうと批判せず同じ趣旨の事を言い出す時点であなたも同レベル
>>377
ASDってワッチョイ 0389-+272のことなのでは
他人には理解できない意味不明な決めつけばかり主張してるから
- 390 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MMff-EEOY):2023/09/06(水) 10:42:41.27 ID:RlJmlOvOM.net
- >>387
読み間違えてない?
ギャルゲーはみんなゲーム性があると言ってるんだけど
>>388
だから普通にゲーマー視点で乙女ゲーには手を出す理由がないってこと
乙女ゲーに手を出すとしたら理由はゲーマーがやってみようとしたわけじゃなく全く別の理由からだよ
- 391 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f49-yRov):2023/09/06(水) 10:54:29.00 ID:/0QrxEoh0.net
- >>320
>自分が嫌いな趣味だからと「名誉男性」呼ばわりは酷い
名誉には色んな定義があったけど
(例:男脳で男に混ざる女、ぶりっ子で男に媚びる女、男と一緒に暴力とレイプを促進する女、
男装してホモソに混ざって逆ハーレムになる女、第三者視点を利用して男よりも男向けを上手く描いてしまう女など)
平成末に目立った名誉認定は
・自分よりも格好いい女キャラを
「ヒロイン(自己投影対象・嫉妬対象)じゃない、ヒーロー(他人・恋愛対象)なんだ」と思い込む防衛機制
・自分よりも格好いい女キャラを
「現実の女(人間)をモデルにした女じゃない、エロ豚に媚びた虚構の塊(萌え絵・底辺ジャンルだから丁寧に作らなくていい・エロ以外の法則性無し)か
低能オタク作者が承認欲求のためだけに描いた現実じゃない二次元の影響だけをツギハギしたパクリジャンルだ」
と思い込む防衛機制
・美形じゃないけど愛嬌があって馬鹿にするのに向いてないキャラを「ブスじゃない、ブサメンだ」と思い込む防衛機制
・自分より格好いい嫌いな女作者(人間)を
「嫌いな女がこんな格好いいキャラに自己投影できるはずがない、
『=自分』として描いてるんじゃなくて『≠自分・恋愛対象(男)or嫉妬対象(女)』として描いてるに違いないんだ」
と思い込む防衛機制
のどれかが多かった
恋愛自己投影認定も「夢女子目線で愛している自己投影認定(=女作者の恋人)」と「読者様たちに優れた異性を献上する第三者目線認定(≠女作者の恋人)」
の二種類があって
異性本人・愛し方が格好悪いと前者認定になり、異性本人・愛し方が格好いいと後者認定になった
- 392 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f49-yRov):2023/09/06(水) 11:22:52.11 ID:/0QrxEoh0.net
- 一時期、微ブス、似合わないショートヘアで無個性な女、ユニセックス・ボーイッシュな女を
「男」や「猿」認定するのが流行ってたけど(これはこれで名誉的で問題だったけど)
女を苛める女はこの風潮が気に入らなくて
「 悪い意味で女らしさだけで構成された女 」に解釈しようとしていたな
・チコちゃんをそのまま中学生以上にして不潔・道化・キモい笑みの萌え要素とエロ要素がゼロのリアル女認定したいらしく
要は「俺くん」の女版にしたいらしく、男性向けでも女性向けでも現実でもソースを見ない。本気でソースどこだ。
「女版は男版と違って性被害に悩む」「女版は男版以上に傷付きやすく繊細で男が見たら火垂るの墓の節子みたいに見える」って事実も無視されている
萌え要素とエロ要素をゼロにしたがる割にはキモオタにレイプさせようとする
・昔のアルビダみたいなモロブスは「似てる」と言って苛める女が限られるし
描くのに高い画力、観察力がいるし
「髪型、服、性格だけは美人と同じなのに」ってキャラ付けで
嫌われる髪型、服、仕草を強制して「ぼくのかんがえたさいあくのくそおんな」にできないからあんま面白くないらしいな
モロブスよりも中間層で無個性で冴えない容姿が
最も醜い容姿に解釈されてシャドーボクシング(自己投影?)されるのは男女で共通と言えば共通か
- 393 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f3c0-aK+6):2023/09/06(水) 11:39:36.24 ID:yHiKXOVC0.net
- >>390
ギャルゲーはノベルゲーでもゲーム性があるが
乙女ゲーはゲーム性があるのはない
って、ノベルゲーよりもゲーム性がないゲームってなんだよ
って事になるんだが
- 394 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MMff-EEOY):2023/09/06(水) 11:48:52.30 ID:RlJmlOvOM.net
- ソシャゲではないけどガラケー時代から携帯電話で遊べる普通のゲームは出ている
わかりやすいところだとG-MODEアーカイブスがあってSwitchに移植されていたりとかもある
サウンドノベルとかもゲーム性があるから試行錯誤しながら別ルートを探したりしている
>>393
それよりゲーム性がないのはどこで何をどうすればそのキャラが攻略できるってのがひと目で分かるようなのとかが代表格かな
- 395 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sae7-d+E0):2023/09/06(水) 11:52:29.72 ID:DKEONUZia.net
- >>393
選択肢ですら捻りがないとかじゃねえ?
ゲーム性を究極に削ぎ落としたのがひぐらし(オリジナル版)だろうなあ
- 396 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sae7-QnkQ):2023/09/06(水) 11:53:35.49 ID:/OGGuXw2a.net
- ギャルゲエロゲが乙女ゲーBLゲーより昔異性人気あったのが本当だとして、その理由は前者の方がゲーム性あるからではないだろ
女性はゲーム性を目的として手を出す人がそんなに多いのか?
かつてのエロゲ2大人気ブランドの作品であるFateクラナドとかむしろゲーム性ほとんどないノベルゲー案外多かったと思う
なぜFateがダントツで男性人気も女性人気も高いエロゲなのか考えて欲しい
キャラやストーリーだよ
>>393
ノベルゲーのゲーム性って何?
- 397 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f3c0-aK+6):2023/09/06(水) 11:55:00.33 ID:yHiKXOVC0.net
- >>394
efは時間無くて途中でプレイ止めたが攻略サイト見たらほぼ分岐なしの一本道だった
誰を攻略するとかもない申し訳程度の選択肢のカプ固定作品
そんなのよりもないの?
- 398 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cf10-+GqY):2023/09/06(水) 11:55:20.51 ID:wf5WbWc10.net
- >>377
じゃあハルヒダンスとTiktokの区別をしてもらおうか
あれは当時のオタクが精一杯一般人の真似をしてああなったという半ば黒歴史みたいなもんだ
じゃあその参考にした一般人とは何かといえば今で言うTiktokで踊ってる一般人だよ
ああいうのはトミノコ族とかみたいに定期的には出るものの
はっちゃけすぎただけのことで普段からああだというわけではない
- 399 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sae7-d+E0):2023/09/06(水) 11:58:19.84 ID:DKEONUZia.net
- >>396
そらそうだ
ゲーム性一本で考えるからおかしな話になる
- 400 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sae7-QnkQ):2023/09/06(水) 12:06:51.39 ID:/OGGuXw2a.net
- >>395
選択肢程度でゲーム性言うのはどうなのか?
言うほど男性向けの方が凝ってるか?
ひぐらしFateクラナドマブラヴとか人気作品見ても男性向けの方が極端にストーリー重視の作品は目立つ
特に2000年代に入ってシナリオ偏重の作品が多くなった
女性向けは男性向けよりはストーリー性とゲーム性のバランスはそこまで変わってなかった
- 401 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sae7-d+E0):2023/09/06(水) 12:24:11.25 ID:DKEONUZia.net
- >>400
それ言い出したの俺じゃねえから知らんよ
ただ男向けの方が市場が広かったり歴史が長いだけに色々出てる方ではあるでしょ
ユーノとかプリズマティカリゼーションとかシュタゲとか
まあどれもやったことないから実態はどうだか知らんが
- 402 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cf10-+GqY):2023/09/06(水) 12:26:01.69 ID:wf5WbWc10.net
- >>400
今現在その辺が人気あるかと言うと疑問だわ
艦これがカードゲームの駒にしてアズレンがシューティング、ブルアカは陣取りゲームでテキスト要素は年々減ってる
ゲーム性の有無は置いとくとしてキャラとの交流もナデナデしたらアニメで動くとかビジュアル重視なのが今の男性向けだと思う
- 403 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cf10-+GqY):2023/09/06(水) 12:29:37.64 ID:wf5WbWc10.net
- まとめサイト的ポジションもYoutubeとかの動画サイトで映像中心に置き換わってきてるし
読者側の交流もテキストがダラダラ長文で出てくる手のは廃れてきてる
- 404 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr07-QnkQ):2023/09/06(水) 12:32:24.43 ID:e0DY/L3dr.net
- >>400
だからこそFateSNのアプリは若い人はあまりプレイしてない事実があるんだよ
レビュー見れば分かる
昔はどうだったか知らないけど今はゲーム性皆無の長尺ノベルは時代にそぐわず好まれない
今現在においてFateSNをプレイするような若い女オタよりは、刀剣をプレイする若い男オタの方がおそらく多い
今はゲーム性の方が重視されるからだ
- 405 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cf10-+GqY):2023/09/06(水) 12:34:22.93 ID:wf5WbWc10.net
- ぶっちゃけた話エロゲブーム時代もPCスペックが足りなかったせいで仕方なくテキストが流れてたに過ぎないと思うんだわ
あの時代だって今のように映像がお手軽にバンバン動かせてたらそっちにみんな流れてたよ
ほんのちょっとしか動かせないFLASHがあそこまで流行ったんだし
- 406 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr07-QnkQ):2023/09/06(水) 12:38:32.70 ID:e0DY/L3dr.net
- ひぐらしFateクラナドが昔どれだけ人気あったのか知らないけど「今現在において」それらの若い女オタ人気が刀剣の若い男オタ人気に勝てるとは思えないんだよ
それらより刀剣の方がまだゲーム性あるからね
懐古に浸らず現実を見ろ
- 407 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sae7-d+E0):2023/09/06(水) 12:41:07.19 ID:DKEONUZia.net
- >>404
長尺そのものが忌避されるってのはそうかもしれんがショートシナリオが欲しい人はなろうだのマンガアプリだのに流れてるって部分あるんじゃねえの
- 408 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f3c0-aK+6):2023/09/06(水) 12:41:09.42 ID:yHiKXOVC0.net
- >>393
なんだろうなぁ
>>398
あれは一般人のマネをしたんじゃなくてパリピオタクだろ
コスプレダンパとか行ってるような
今時オタク=根暗じゃねぇよ
>>404
そりゃ自分が生まれる前のゲームなんてプレイしてなくて当たり前だろう
20年前だぞ
復刻版は出ているようだが、それでも古いことには変わりないからな
- 409 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp07-kGys):2023/09/06(水) 12:58:17.85 ID:lWJjyw/Hp.net
- >>408
ならクラブで被害者と知り合った(少なくとも一緒には行った)すすきの事件の加害者もパリピ?
元は引きこもりだったなんて報道もあるがはてさて
というか行くだけで陽キャになれるなら1人でライブバーとかフラッと行っちゃう自分も陽キャになりかねないんだが
マジもんの陰キャはそもそも入る事すらできない?
- 410 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MMff-EEOY):2023/09/06(水) 12:59:05.60 ID:RlJmlOvOM.net
- >>401
やってないのはそのレス内の作品?
とりあえずユーノはAルートでバッドになるポイントに当たりをつけてマークし、Bルートで手に入れたキーアイテムを所持したままマークしたAルートに戻って適切な場所で適切なアイテムを使うことで進行するってのを全ルートやるもの
プリズマティカリゼーションはルート分岐に必要なアイテムとキーカードを適切に管理しつつ、ループになっていると自身が気づける行動を残してループ確信の周回に行きたいルートに適切に入ればいいんだけど一部ランダム要素での分岐もあるからそれ込みで調整しないとループ前に戻される感じ
ユーノの方が親切ではあったかな?
- 411 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr07-QnkQ):2023/09/06(水) 13:00:22.50 ID:e0DY/L3dr.net
- かつての人気エロゲーブランドもすっかり転身したよね
型月>FGO
key>ヘブンバーンズレッド
ニトロプラス>刀剣
一例だけど長尺ノベルブランドもこの有り様
- 412 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cf2c-zRXj):2023/09/06(水) 13:06:06.56 ID:5fnanwXR0.net
- 刀剣乱舞やってる男は若くないでしょ
男で刀剣乱舞に興味を持つのは他のニトロプラス作品ファンがそこ経由で来たパターンだろうし
- 413 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f3c0-aK+6):2023/09/06(水) 13:13:46.81 ID:yHiKXOVC0.net
- >>409
ウェーイなパーティー会場に行って誰とも交流せずにぼっちかましてる人は
想定してなかったわ
- 414 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a36d-zRXj):2023/09/06(水) 13:14:42.57 ID:t9SYb+Ic0.net
- というかFGOもヘブンズもソシャゲとして長尺シナリオ売りにしてるだろ
- 415 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/06(水) 13:16:52.17 ID:Wm/dLHwZ0.net
- >>409
学校の集団生活に馴染めない・学力が著しく低い場合は不登校になっても別の場所で活発に活動できる
ニコニコ動画自体が公式で不登校キッズ多いですってデータ出してたし
コミケなら外に出れるオタクと原理は同じ
あのクラブはLGBTの集まりだったんでしょ?
- 416 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr07-QnkQ):2023/09/06(水) 13:18:22.50 ID:e0DY/L3dr.net
- >>412
少なくともFateSN好きな若い女性よりは刀剣好きな若い男性の方が多いと思う
それよりはFGOの若い女性人気あるってだけで
>>414
ゲーム性ほとんどない長尺ノベルブランドとちゃんと言うべきだったね
そっから転身してFGOとヘブバンはゲーム性しっかりあるから
- 417 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/06(水) 13:23:43.99 ID:Wm/dLHwZ0.net
- ニコニコ超会議がリアル学校生活を満喫できなかった人達の悪いハシャギ方って言われてたな
これも10年以上前だな
- 418 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sae7-d+E0):2023/09/06(水) 13:26:07.30 ID:DKEONUZia.net
- >>410
まあそれはゲーム性と言ってもいいんでない?
- 419 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f3c0-aK+6):2023/09/06(水) 13:30:04.06 ID:yHiKXOVC0.net
- https://digital-shift.jp/flash_news/FN200915_7
刀剣乱舞ユーザーの性別・年齢別グラフあったけど
男性ユーザーの年齢比は小さくてわからん
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180702011/
グラブルとかデレマス、ミリオンライブの方は読み取れる
デレマスとミリオンライブで男女比が全然違うのは意外
ミリオンライブはもうすぐ地上波アニメやって今先行上映やってるから
今後変わりそうだ
- 420 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a36d-zRXj):2023/09/06(水) 13:34:12.30 ID:t9SYb+Ic0.net
- FateSNは今の若いFateファンで過去作まで遡りたい人はアニメ版観てると思うし、
それをしている男性若年層はおそらく刀剣やってる男性若年層よりずっと多いと思う
- 421 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr07-QnkQ):2023/09/06(水) 13:34:39.81 ID:e0DY/L3dr.net
- >>419
じゃあfateSNアプリの年齢別男女比も調べてみてよ
- 422 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr07-QnkQ):2023/09/06(水) 13:43:50.40 ID:e0DY/L3dr.net
- >>420
そりゃ男性若年層同士の比較ならそりゃそうでしょ
こっちが言ってるのは少なくともFateSN好きな若い女性よりは刀剣好きな若い男性の方が多いだろうってこと
その理由は上でも言われてるように今はゲーム性が重要視されるからじゃないかな
そして刀剣よりはFGOはもっとゲーム性あるから異性支持がさらに高い
- 423 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f49-yRov):2023/09/06(水) 13:44:14.54 ID:/0QrxEoh0.net
- >>396
×前者の方がゲーム性あるから
◎完成度や数字よりも共感度が売りの女性向けゲームが
自称「女性向けより男性向け好き」名誉に「この良さが分からないんだなんて」「女は全員この内容が好きなのに」と言わせて
男に「男だけどこっちのほうが好きなの変わってる???」と言わせる魅力がなかった
今は知らない
- 424 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/06(水) 14:00:53.69 ID:Wm/dLHwZ0.net
- SNリアタイ勢がいるか知らないけど当時って
「ベッドシーン込みの」「pixivファンタジー的なイラストの」「女性的感性の」男女カプって滅多になかったんだよ
有名乙女ゲームタイトルのときメモGSが2002年だよ
18禁男女カプはフランス書院かレディコミかって感じ
- 425 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sae7-b+sL):2023/09/06(水) 14:23:34.98 ID:NFIW9E3Na.net
- 今の若年層からすればオタクでも18禁ゲーってだけで嫌な顔をされるしな
女性向けならともかく男性向けアダルト作品にシナリオ重視の名作があるなんて若年層は知らないだろうしヌキ目的ばっかりだろって思われてる
若い女性なら尚更
ワッチョイ 0389-+272の言葉を借りれば、若年女性層からするとアイマスラブライブとかよりよほどFateSNの方がよほど「エロキモい」ってなる
それが事実かどうかは重要でなくそういう目で見て手を出しにくい
逆に刀剣が若い男性からそんな目で見られることはないだろう
- 426 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/06(水) 14:49:13.57 ID:Wm/dLHwZ0.net
- 当時の風○店の話を堂々とするオッサンと同類になったって自覚せなアカンな
- 427 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/06(水) 14:50:08.15 ID:S/YOvtX70.net
- Fateが同人誌界隈でトップになった現実を無視して「エロキモいと思われてる」なんて妄想を披露するのかw
- 428 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/06(水) 14:52:58.46 ID:S/YOvtX70.net
- むしろ若年層こそ偏見が少ないだろうに
- 429 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/06(水) 14:53:15.02 ID:Wm/dLHwZ0.net
- >>427
当時の女性向け同人のFateはほぼ弓主のBLだったよ
- 430 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/06(水) 14:55:56.46 ID:S/YOvtX70.net
- >>429
それって女でも「エロキモいと思われてる」なんて現実は存在しないという証拠だよな
それにBLの多くはエロじゃん
- 431 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/06(水) 14:57:33.59 ID:Wm/dLHwZ0.net
- あーコミケで男性向けと女性向けでパッキリと文化が分かれているという認識すらない年齢なのかな…
これもニコ動がオタクのプラットフォームになって両性向けが(売上)最強って方向になったからかな
- 432 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/06(水) 15:02:07.29 ID:S/YOvtX70.net
- 女性がエロを嫌っていたらBLでエロを描くことはないはずだが
ただしワッチョイ 0389-+272って18禁ポルノですらないのをエロとレッテル貼りしてるから他人と話が通じないんだが
- 433 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp07-kGys):2023/09/06(水) 15:04:21.21 ID:WqDdwB6Lp.net
- >>415
言うても加害者普通にレイプされてるし少なくとも被害者のオッさんはどこまでガチなのか分からん
- 434 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/06(水) 15:07:22.59 ID:Wm/dLHwZ0.net
- >>432
エロじゃないなら女性が指摘する不快な要素を全部消せばいいのにしないでしょ
だから住み分けでこっち来るなとやってるのに表に広告張り出して表現の自由ってやってる狂人じゃん
- 435 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sae7-QnkQ):2023/09/06(水) 15:08:36.54 ID:NFIW9E3Na.net
- >>432
女性向けエロと男性向けエロあるの分かってる?
一括りに好き嫌い語るのかよ
- 436 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/06(水) 15:09:12.26 ID:Wm/dLHwZ0.net
- >>433
異性の格好をして性的に興奮するタイプと分析されてた
こういうタイプがTを名乗るから問題起こすと
- 437 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sae7-QnkQ):2023/09/06(水) 15:12:30.54 ID:NFIW9E3Na.net
- >>430
今の話は若年女性層の話だよ
若年女性層がどれだけFateSNの同人作ってるの?
- 438 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/06(水) 15:12:46.63 ID:Wm/dLHwZ0.net
- 個人的に芸術は世間にモノ投げて炎上してナンボと思ってるけど
温泉娘で物理的被害が出始めたのでいい加減降りろと思ってる
- 439 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/06(水) 15:14:26.76 ID:S/YOvtX70.net
- >>434
なんで「女性が指摘する不快な要素」を消さないといけないのですか?
そもそも「女性」と主語を大きくしないでください
ただのクレーマーですよね
アンチが騒いだらその通りにしないといけないのですか?
アンチの言う通りにしても買う訳じゃないし、既存の客は離れるだけです
「こっち来るな」ってどういうことですか?
あなたの私有地に展示してるのですか?
違うでしょ
あなたの私有地じゃないのに排除はできません
>>435
だから何?
自分の土地ではないのなら排除なんてできません
- 440 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sae7-d+E0):2023/09/06(水) 15:17:23.36 ID:DKEONUZia.net
- >>437
02も荒らしだから構っても得しないよ
- 441 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/06(水) 15:19:18.96 ID:S/YOvtX70.net
- >>437
若い女性ほどフェミニストを嫌ってますよね
自分と違う嗜好や思考の女性を名誉男性と叩く
マスメディアで女性の胸が大きいからと叩く
男女平等とは関係ないのに嫌いな物を騒いで排除しようとするクレーマーなんて百害あって一利なしだから嫌われて当然
- 442 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/06(水) 15:27:40.33 ID:Wm/dLHwZ0.net
- >>441
おっ
政治方面いく?ホントに公安付くけど
- 443 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/06(水) 15:29:48.97 ID:S/YOvtX70.net
- 政治の話題しただけで公安が付くって…
公安ってどれだけ暇なんだよ…
どれだけ人数いるんだよ…
- 444 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/06(水) 15:30:19.14 ID:Wm/dLHwZ0.net
- 02が公安の可能性が出てきた
- 445 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/06(水) 16:00:26.97 ID:Wm/dLHwZ0.net
- 02は反フェミをエサに雇われただけのただのアホっぽいな
- 446 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6f49-yRov):2023/09/06(水) 16:06:54.42 ID:/0QrxEoh0.net
- ホモソのルールで
用務員さん=デスゲームの罰ゲームの皆の奴隷ババア化という謎の図式ができているため
男女ともに
母親が生活の役に立つ知恵を教えようとすると聞かない
母親、おばさんの容姿をあざとい美少女と比較して「所帯じみている」と言って貶す(名誉白人的な思想も感じる)
所帯じみたおばさんよりももっと醜い男オタクの容姿には触れない
- 447 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/06(水) 18:32:01.45 ID:S/YOvtX70.net
- 不快な要素を全部消せばいい、ってのは小学生レベルの幼稚な駄々こねだよなあ
小学生が言ってるのでないなら単なるファシスト
ドラえもんのどくさいスイッチを読んで出直せ、でしかない
クレーマーの発言こそ不快だからチラシの裏にでも書いて公言するなと何度皮肉言われれば理解できるのか
- 448 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/06(水) 19:12:11.81 ID:Wm/dLHwZ0.net
- Colabo憎しで訳ワカラン事になってそうだけど「不快だから炎上させます」ってのも民主主義なんで
ずっとそっちでやっててくれ
- 449 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-+272):2023/09/06(水) 19:16:23.84 ID:Wm/dLHwZ0.net
- ADHD/ASDはこの「健常者を不快にさせるライン」が分かんないから
個人の炎上はミスかもしれないよね〜で済ませるけど
広告媒体なら何度かチェック通った上で堂々と掲示するから民衆は正当にご意見出していいでしょう
- 450 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/06(水) 19:36:15.10 ID:S/YOvtX70.net
- 自分を健常者だと思ってるのかこの人…?
あと性的云々と言われても、他人の「性的」なんて感性分かるはずないから
手や足が見えてるだけで性的と感じる人もいるのだし
もう一度繰り返すが
クレーマーの発言こそ不快だからチラシの裏にでも書いて公言するなと何度皮肉言われれば理解できるのか
- 451 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/06(水) 19:43:10.44 ID:S/YOvtX70.net
- 誰からも文句言われないなんて不可能だしクレーマーの戯言なんて従う必要はない
極端に言えば人間自体が性的な存在なので、誰からも性的と言われないためにはブルカを被るしかない(皮肉
とまあそういう皮肉言われてもワッチョイ 0389-+272は信仰告白を続けるのだろうか
- 452 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b389-g4sH):2023/09/07(木) 10:46:45.18 ID:fVCuhmRZ0.net
- >>422
そんな比較なんの意味があるの?
Fate stay nightって昔のゲームで18禁だしそりゃそうでしょってしかならない
仮に「FateSN好きな若い女性よりは刀剣好きな若い男性の方が多い」というのが事実だとしても、
「今はゲーム性が重要視される」どうこうのレベルの話じゃない
- 453 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cf2c-zRXj):2023/09/07(木) 10:56:39.08 ID:NvmWgJ0S0.net
- そもそもゲーム性がある物の例として挙げられてるのがファンからもゲー無呼ばわりされてる刀剣なのはギャグか
- 454 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr07-QnkQ):2023/09/07(木) 11:03:35.60 ID:WtnD/e5Cr.net
- >>453
いやFateSNよりは刀剣の方がゲーム性あるよ
だから若年層の異性割合は刀剣の方が高い
そして刀剣よりはFGOの方がゲーム性あるから若年層の異性割合はさらに高い
さらにFGOよりは云々
ゲーム性なんて相対的なものだから
- 455 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sae7-d+E0):2023/09/07(木) 11:11:43.15 ID:qtAfLd0Da.net
- そもそもゲーム性が異性割合に直結しねえわ
- 456 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr07-QnkQ):2023/09/07(木) 11:13:02.39 ID:yP72dqh4r.net
- >>455
ごめん
割合じゃなくて人数
- 457 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sae7-d+E0):2023/09/07(木) 11:15:22.86 ID:qtAfLd0Da.net
- 人数にも直結しねえわ
- 458 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr07-QnkQ):2023/09/07(木) 11:17:04.79 ID:yP72dqh4r.net
- だから若年層の話だっての
- 459 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr07-QnkQ):2023/09/07(木) 11:21:28.19 ID:yP72dqh4r.net
- 昔のゲームだからというけど仮に今発売されていたとしても「FateSN好きな若い女性よりは刀剣好きな若い男性の方が多い」という事実は変わらない
若年層はストーリー性よりゲーム性だからね
刀剣より若年層の異性支持人数が多い男性向けノベルゲーなんてあるなら挙げてみてほしい
ゲーム性皆無の作品でね
- 460 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sae7-d+E0):2023/09/07(木) 11:24:35.77 ID:qtAfLd0Da.net
- 何が「だから」なのさっぱりわからん
「ゲーム性高い方が若年層の異性人数可視化できる程度に多くなる」
って前提ねえと成立せんやん
特にゲーマーではないオタク狙い打ちしてるようなゲームでホンマにそうなるんか?
他の要素無視しすぎてねえ?
- 461 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sae7-d+E0):2023/09/07(木) 11:26:20.73 ID:qtAfLd0Da.net
- なんや汚腐(特定個人名)やんけ
触るんやなかった
- 462 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr07-QnkQ):2023/09/07(木) 11:34:56.81 ID:yP72dqh4r.net
- 刀剣がゲー無呼ばわりならFateSNは何なのか
- 463 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sd1f-LZDE):2023/09/07(木) 12:08:48.59 ID:FgO2BpPNd.net
- 人生……かな
- 464 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-l5Jj):2023/09/07(木) 12:32:55.92 ID:tTmDIeMG0.net
- SNのシナリオ100時間分は当時から異常者扱いだった
- 465 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff02-+GqY):2023/09/07(木) 16:26:19.38 ID:5CQofqt00.net
- 若年女性層からすると「エロキモい」とか
FateSN好きな若い女性よりは刀剣好きな若い男性の方が多いとか
根拠のない脳内妄想ばかりだなここ
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