話題が変わってもこれだけはいいたいスレ147

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 00:44:15.04 ID:xP071R5h.net

スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※下記の場合は適切なスレへ移動
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合

※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。

※前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ146
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/doujin/1684653627/l50

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 00:47:31.88 ID:xP071R5h.net

前はテンプレにあった「※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。」の一文は該当のレスが数スレ遡っても無かったから削った
必要だったら追加お願い

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 08:12:37.91 ID:BHYwxhtk.net

乙

援交男をやたら擁護してる男ってなんか身に覚えがあるのか

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 08:21:36.37 ID:BjQ49smz.net

>>3
なんで男って言い切れるの？
あとそれだと売春女を擁護してる側やたらと多いのはみんな心当たりあるからって事なんだろうね

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 08:43:36.11 ID:OPIkbtGe.net

>>4
擁護されるのは未成年だからでしょ
こう大人(自分)と未成年を対等だと思ってるその頭本気でどうにかした方がいいよ

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 08:45:43.93 ID:N0ay1B6M.net

>>4
主張内容が完全にきしょ男のそれだからな～
未成年を売女呼ばわりも気持ち悪い
淫行できも男が逮捕される度にハニトラだ！女の二毛作かもしれない！と未成年叩きで荒ぶるキモオタかよ

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 08:52:37.82 ID:BjQ49smz.net

>>5
そうだね
未成年で判断力ないから犯罪しても許されるべき、悪いのは全部おっさんなんだよね
結局売春する子は判断力あるのかないのかどっちなのよ
あと頭に言及するって普通に侮辱罪でもおかしくないよね
売春してはいけないって判断力はあるのにそういう判断力、理性はないのか…

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 08:57:07.10 ID:2U/OdfjI.net

>>1
乙

>>4
そら普通は大人と子供の判断や責任の能力や重さを完全に同じものとは考えないからだよ

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 08:59:22.96 ID:2U/OdfjI.net

>>7
おっさん側から何かしたわけでもないのにいきなり殴られたとか財布すられたとかならともかく
おっさん側から未成年に手を出しに行ってる時点でどう言い繕うとそのおっさんが悪の元凶だわ

頭に言及されるだけの発言をしている自覚した方がいいよ

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 09:02:56.00 ID:yY54LyAK.net

＞性的に価値があるとわかって自ら体売ってるガキが判断能力ないなんて思わんわ

そもそも未成年に自分の体は大人から見ても性的価値があるものなんだと思わせる社会に問題があるのを理解できないんだな
大人側が子供にそういう価値を刷り込んできた責任がまずあるんだけど
「自分の性的価値を理解して売っている未成年がー！」じゃないんだわ
未成年に性的価値を見出だしてる大人がまず根本的な問題だっての

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 09:04:57.36 ID:BjQ49smz.net

>>8
一理あるけど援交という特殊な状況においては売ってる側と買ってる側っていう大前提に変わる訳でな
そこに年齢差はない

>>9
売ってるだけならともかく盗み働いてタダで儲けようと思ってる奴の頭についてはどう思ってる？

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 09:09:17.43 ID:mSyAdMTS.net

>>7
未成年に“大人並みの”判断力と責任能力と責任の重さはないと言う話を
そこまで理解できずに0か100かしかで語れないならやっぱ知能方面に問題があると思う　

ところで自身が言われたことを侮辱罪に該当すると思ったのなら
「性を売る子供は大人と対等、淫行する大人よりも売春をちゃんとせずに金を取る未成年の方が悪い、大人に最後まできっちりセックスさせない未成年はレイプされても仕方がない」といった発言をしたら頭を心配されましたと是非訴えてみて欲しい

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 09:10:44.24 ID:ir56LsX9.net

>>11
年齢が多いに関係あるから未成年は結婚もできないし
未成年とセックスした大人が度々淫行罪で逮捕されてるんですよ

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 09:12:59.79 ID:y+XD+kQI.net

>>11
売春も犯罪だし大人による未成年との性行も犯罪な時点でビジネスとして成立しないからな
例え大人同士でも違法なものを違法と知ってて購入してた奴が途中でそれ絡みの詐欺被害にあったところで
世間も法律もそいつを被害者としては扱わない

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 09:18:02.28 ID:t4GwhI3H.net

>>11
援交する子供ってまず家庭やら何やらと訳ありな子が多いのに
そこにつけこんで性欲発散に利用する大人は圧倒的にゴミでしかないし
最初から買ってはいけないものを性欲に負けて買おうとする大人が物が手に入らずに金だけとられたからって同情する方がおかしいだろ

そもそも子供は売り物じゃねえから

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 09:18:07.31 ID:BjQ49smz.net

だからなんでみんな盗みを働いている事には言及しないわけ？それはそれ、これはこれって考えられる頭はない訳？

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 09:24:56.28 ID:9qOw98qp.net

>>16
たしかに
未成年と援交するような糞ジジイの受ける報復が財布の中の金を盗られるくらいじゃ生温いよな
本来なら二度と社会に出られない刑罰受けるべきだな

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 09:25:29.31 ID:+1CKKTC1.net

チラシのこれに同感

＞10代半ば女子の判断力と責任能力が日本の管理職の主力層な中高年男と同じレベルであるなら
＞いっそのことこの国の政治も企業も全部10代半ばの女子に中枢を任せたらいいのに

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 09:29:41.09 ID:4tyu5tt7.net

援交で未成年に非がない主張してる人（たち）って、
AV女優が引退してから出演作を販売停止しろって勝手な要求するのも賛同してそう

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 09:34:06.06 ID:2c1cSHUV.net

>>16
「闇バイトで年寄りから金騙しとる仕事
を引き受けてターゲットからちゃんと金を騙しとったのに報酬が貰えませんでした」と言ってる人みたい

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 09:35:39.24 ID:4tyu5tt7.net

>>15
おっさんに同情はしてない
相手が誰だろうが未成年が盗人のゴミ、それだけ

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 09:36:38.36 ID:BjQ49smz.net

>>17
自分がトランス女だと騙して強姦働くクソJJIは命取られても文句言えないよね
ちなみにこれ自分は真実知って加害者家族無罪放免でいいだろと思った側です
加害者29歳(確か)で判断つく歳なんだけどね

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 09:37:21.82 ID:2c1cSHUV.net

>>19
そらあらゆる意味でリスクの多い仕事だし本人が販売停止したがってるなら停止でいいだろ
そのバカ男の何よりもオカズ最優先の頭日本のイメージ落としまくってるからやめろ

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 09:37:57.37 ID:E1O7PjOf.net

てかAVに限らず作った本人が世に出したくないと望んだコンテンツは公開停止でいいだろ

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 09:38:51.36 ID:/Ufq77Vo.net

>>21
ゴミジジイが未成年とセックスという罪を犯そうとしなければ金を盗まれるなんて事もないだろ
自衛しろや

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 09:39:59.44 ID:/Ufq77Vo.net

>>22
未成年とセックスするジジイもトランス女を名乗って強姦するジジイもどっちも性犯罪者だからな

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 09:40:51.92 ID:fpm2nWWd.net

>>19
やっぱ男オタってチンコに思考支配されてるんだな
きも

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 09:42:21.32 ID:2gFYzHwk.net

>>21
なにかを盗まれても大人が未成年相手に違法行為を働こうとした結果なら大人がゴミでしかないんだよ
性別が逆でも同じだからな

>>22
その当然の話に賛成していたらお前の他のおかしな意見が認められるってわけではない

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 09:42:56.86 ID:2NJmVG0A.net

二十歳以上って偽って援交するやつもいるけど、
それで金だけ盗って逃げられたら逃げたやつが悪いってなるのかな
で、実は高校生だったとか未成年て発覚した途端おっさんが悪いになるのかな
未成年てだけで、援交してもあらゆる状況が許されるのすげーな

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 09:43:26.32 ID:BjQ49smz.net

>>23
じゃあなんで出たのよ
しかも少なくとも援交JKに比べれば世間を知ってて自分で責任取れる歳になってから
ある意味女性の意思軽く見てね？

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 09:49:11.38 ID:3L5UTW7z.net

売春してる子でも風俗してる子でも毒親育ちの他に軽度な知的障害者ってケースも実は多い
援交相手との間にできた赤ちゃんを殺しちゃった女が後から調べたら知的障害者だと分かったけど
周りからはちょっとバカな子程度に思われて誰も気にも留めていなかったってのが実際にあった

他にも男が知的障害者の子に命じて売春させてた金を絞りとってたとか
知識のない未成年の子に多額の借金を背負わせて売春して支払えと脅してたとかそういう話がざらにある

大人はそういう子供を作らないようにする義務があるのを
ただの肉欲のための商品扱いで売ってるのも悪いんだ！とやるから
いつまで経ってもおかしな社会のままであり続ける

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 09:51:27.33 ID:N9zQ+oF+.net

>>30
AVだってギリ健の子達がかなり巻き込まれてるし
女の子をあの手この手でAVに引きずり込もうとするスカウトマンが今でも普通にいて
リスカ跡のあるAV女優もよくいて自殺や不振死なんかもよくあるのを
健常者が正常な精神状態でやってるものも見なすのも謎だわ

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 09:53:02.58 ID:iP+0/f7K.net

>>29
偽ってようが未成年っぽいのは分かるよ
仮に成人してようが自分より遥かに若いのは分かるよな
売春な時点で犯罪なんだからおじは関わらないようにしのうね
自衛大事だよ

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 09:53:05.18 ID:BjQ49smz.net

>>29
目撃DQNで働き先がないからと18以上と偽って夜の店で働くエピソードよく出てきてて生活支えたいい話みたいに扱われてたけど
いくら手段がないとはいえ褒められたもんではないよなあ
大前提として店騙してるんだし
放送コンプラの影響か今ではそんな話オンエアされなくなったよね

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 09:55:44.80 ID:Pa0mg7NN.net

>>29
いやまずいい歳したオッサンがやたら若い女の子とセックスしようとしなきゃいいだけだわな
淫行とは思わなかったと言い張っても売春がまず犯罪だし
もし既婚者だったら不貞でなんにしてもオッサンいい歳して何やってるんだ…となる話

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 09:58:24.39 ID:S+Q93HCD.net

>>30
普通の芸能界だと騙し打ちスカウトするAVよくあるし
AVと聞かされてなくて現場にいったらAV撮影だったって話ざらにあるよ
知的方面に少し問題がある子なんかもよく狙われる
あと元AKBの子なんかは事務所の戦略で親が借金まみれにされてそれ返すためにAVに斡旋されたりしたし

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 09:58:45.41 ID:ho+9Zoa/.net

>>23
言うまでもなくやる前によく検討しろって話だし後先含めてリスクのこと気にするならそもそもやるなよ
脅迫でもされたんじゃなければ自分の意志で契約して報酬までもらってんだろ
それを後になってから気分や自分都合でなかったことにしろとか勝手すぎるんだわ
お前も援交するバカも同レベルのバカ
かわいそうに

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 10:01:03.00 ID:0dwP7Pu0.net

>>30
AVのデビュー年齢とか見ても社会経験ほぼない子がかなり狙われてるんだから
18歳やそこらの時の判断をもっと歳いって後悔なんて誰にでもあるだろ
お前男のためのエロが絡んだ時だけ一回りも二回りも歳したの若い子にやたら重い責任持たせようとするのがきもいよ

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 10:01:39.45 ID:IJeTT2Hz.net

やっぱジジイは大半惨殺されていいわ
その方が世のため

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 10:04:44.48 ID:oFdObWVr.net

>>37
AV女優は知的方面や精神状況、取り巻いてる環境や経済方面に問題を抱えていないかを調査した上ですべててクリアした健常者のみがなれる
ある程度社会経験があり契約者を読み取る力や判断力と責任能力がある人のみデビュー可能
それらを満たす30代～40代の女性のみを採用

それはここまで満たして初めてできる主張

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 10:08:50.74 ID:H2NuzNeT.net

>>34
貧困やら何やらで働き先がない子がそうやって自分を犠牲にしないと生きていけない社会に目を向けるべきなんだよな
この国は未成年が搾取される話をやたらと美談にしたがる

>>37
だからよく検討できる状況にない子が狙われるんじゃん
社会人1年目の奴に社会人20年目の管理職並みの判断力を求める会社はそれこそ異常だし
精神的に追い込まれてる時にする判断は大体間違ってるから大人でも考慮される場面はよくある

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 10:10:07.36 ID:yMWBTRO6.net

>>37
知的障害や精神疾患があると殺人犯ですら無罪になったりするんだから
その個人に判断と責任能力があるかどうかってのはでかいだろ

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 10:11:02.68 ID:E9lTuZLD.net

>>37
援交するおじさんと自分がAV観れなくなることにキレるおじさんが同レベルのバカで屑なことはよく分かった

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 10:12:26.16 ID:HlNBPAD7.net

>>39
このスレで必死におじさんの援交の責任の所在を未成年側に押し付けようとしてるおじさん見たら死んだ方がいい人っているよなと本気で思った

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 10:15:27.30 ID:RNpyBpR8.net

>>37
若い頃や精神的に追い詰めれてた時にした判断は絶対的なものじゃないと多くの人が理解できることを
エロが絡むと理解できないオタク(男)が多いからオタクは忌避と嫌悪される

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 10:22:37.42 ID:ho+9Zoa/.net

>>24みたいな｢性産業に就く女性の大半は騙されてやってる、やむを得ずやってる｣って主張する人の一方で
前から憬れてたとか、大学卒業記念で単発って条件とはいえ自ら志願して出演したり
ここ10年くらいでも1部のAV女優がなぜか若い同性から支持されてたり、
コスメや美容関連のイメージモデルやったりとか服のブランド立ち上げたりしてるのが不思議だよな

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 10:22:50.79 ID:8nzfZRjf.net

>>37
海猿の原作者は実写化に関して安易に許可を取ったことを後悔して
後から作者意向で予定にあった続編も中止、テレビやネットで放送、配信されることは永久停止になってるぞ
つーか他いろんな作品でこういう事はある
最近だとフィギュアスケートの映画が製作中止になってるし
AVでなくてもこういうのはある
一度はOKした仕事でも後から事情やら何やらが変わり公開停止されたり世に出なくなるもんなんて腐るほどあるのを
AVだけは何がなんでも販売し続けろと考える方が狂気

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 10:24:56.15 ID:drJ7FNn7.net

>>46
メディアがそういうのを煽ってきてるだろ
そういうのも含めて問題なのを
お前みたいな下半身脳が全部女が悪いんだ～とやるのもあって
男嫌いや性嫌悪の女もどんどん増えてるんだよ

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 10:27:10.07 ID:pYVQ4J/X.net

>>46
その一部に憧れてるのもまた一部だし
憧れられてるのは美貌と経済力の方で仕事の内容じゃない事くらい分かるだろ…
まあAV女優をやたら持て囃そうとする日本メディアの空気も異様なんだが

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 10:29:13.25 ID:QJx2s1rx.net

>>47
37のバカ理論でいくなら
チートスレイヤーの連載を打ち切りなんかについても
叩かれるリスクを考えずに連載開始したんだから
打ち切らずに最後まで連載続けろよ！って理屈にならんとおかしいよな

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 10:31:19.15 ID:FbvtRbaB.net

>>46
なんか風俗嬢やAV女優の営業トーク全部真に受けてそう
前から憧れてたとかエッチなことが好きなのでとか記念にとか
全部そういった業界の営業の常套句じゃん…

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 10:34:18.58 ID:BjQ49smz.net

>>41
仕方ない話だとはいえ未成年が自分の意思で店騙してる事には変わらない訳で…

一度社会人になったらその辺はある意味平等に求められるからなあ
最賃に毛が生えた程度の社会人1年目と管理職に同じ仕事と同じ働き当然のように求められて周りもそれを当然としてて…なんて社会ではよくある話な訳で

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 10:38:56.79 ID:lr8XbP8s.net

>>29
売春で未成年が許されないのって苛めやら美人局で逆らえない立場の女の子に命じて売春させていたとかそういうケースだろ
そのケースでも未成年買おうとしたオッサンももちろん諸悪の根元だよ
未成年は俺達に需要があるよとオッサン達が社会的に見せてきてそれを根付かせてきた弊害だからな

あと仮に成人を騙られようが未成年に感じるくらい若いってのは見りゃ分かるんだから
歳がやたら離れた相手と性行為をしようとしない&そもそも買春をしない一択なんだよ
常識的な思考をしていれば自分と年齢がかけはなれた相手とプライベートで交流しようとしないしまず違法である売春にも乗らない

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 10:40:13.09 ID:gMagsv1n.net

>>52
身分証とかの確認をまともにしない店の時点でゴミなんだよな

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 10:45:44.64 ID:HlL+lu70.net

>>52
一般的な職場ですら雇う前に身分証の実物確認しっかりするのを
明らかに若い子が来た時にそれをしっかり確認せずに摘発される店は相当な自業自得だぞ…
あと未成年がそういう店で働く決意をするような社会の問題から目を反らして騙すガキが～とかやってるのも問題の解決ならん
このまま家で親にレイプされ続けるくらいなら給料貰って他人とそういう事する方がいいと家から逃げて風俗で働いてた未成年とかいるからな

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 10:48:20.23 ID:ho+9Zoa/.net

風俗やAV女優なんてやってること自体恥だろうし他人にも隠すようなことだろうに、
AV女優って知らないならまだしもわかった上で好きとかよく言えるよな

>>42
どんな犯罪にしても、障害や精神状態を理由に減刑されたり
下手したら無罪になる可能性もあるのには懐疑的な方だから同意はしないわ

>>43
AV観れなくなるのはどうでもいいんだよ
契約して報酬までもらって後から掌返すような自分勝手な主張することが問題だし筋通らないって言ってんの
元が援交とか未成年（事情を抱えてる場合がある）との性行為の話だから
それとは別の、成人してから仕事として自ら性産業に就いた人の例を出したのに
お前みたいに性別決め付け＆娯楽奪われて文句つけてる、みたいに的外れなレスしてくる低脳と
とにかく未成年が騙されてる、性産業には本心では望まず仕方なしにやってる人ばかり
って主張をしたい人が湧いてくるからタチが悪いんだわ
そもそもって言えば、売春に手を出す大人は一貫してゴミだと思ってるし擁護もしてないし
未成年｢の方が｣悪い、なんてことも一切言ってないのに……読解力身に着けれ、ほんとに

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 10:52:20.75 ID:Ui7xUXn1.net

未成年だとは思わなかった～騙されたんだ～とやってるようなのって買春爺にしても風俗にしても大抵嘘だぞ
女を金で売り買いする連中は相手が未成年であることに付加価値を見出だしてる場合が多いし
見れば未成年って肌とか首や手足や髪とか雰囲気とか会話の感じとか細かいところで結構分かるからな
身分証の実物を複数提示させない時点で相手が未成年だとうすうす分かった上で売ったり買ったりしてるんだよ

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 10:53:31.65 ID:XTF36R3G.net

>>56
未成年を買う爺と同等の罪と責任が未成年にもあるみたいな感覚が一貫して否定されてるんだろ

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 10:54:56.93 ID:3AAb8OOE.net

>>56
元々大人と未成年の援交の話に無関係なAVの話を絡めてきたお前に読解力があるようには見えんが

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 11:00:41.97 ID:NL7ciSu7.net

>>56
契約して報酬を貰おうがクライアントと制作側の意見が割れて契約解除なんて一般の仕事でもよくあるわ
あとAV新法のことなら契約解除した場合は出演料を返還しないといけないらしいからその辺は一般職でもよくあるただの契約解除だろ
一度公開されたものを原作者やら何やらの意向で後から公開停止ってのも一般の作品にも普通にある
AVだけがそれを認められないならそれこそ異例だ

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 11:03:42.63 ID:BjQ49smz.net

>>54 >>55
身分証単位で偽って働いてたエピソードも普通に出てきてたぞ
目撃DQNの時代よりさらに前だし一般企業でもそこまで身分証明とかしっかりやってなかった時代では
女だったら化粧でいくらでも化ける事はできるんだし

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 11:04:46.76 ID:Q591yJp6.net

その思考はAVの影響？って聞かれて話逸らしてたけど
結局AVに影響受けたキモオタで草

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 11:07:12.51 ID:drgYKIsE.net

>>56
＞AV女優って知らないならまだしもわかった上で好きとかよく言えるよな
女でそれ言ってるのも一部の層だから女子の好きな芸能人ランキングでAV女優は入ってこない
あとAV女優を普通のアイドルと同じ土俵に上げようとする日本の在り方全般がおかしいんだわ
エロコンテンツの扱いが日本は全体的におかしいよ
漫画やアニメも含めて
なんでもエロ表現オープン！セクハラコメントで嫌がる方はフェミ！エロこそ表現の自由だーとやってるあたおか連中が声でかすぎなんだよ


＞どんな犯罪にしても、障害や精神状態を理由に減刑されたり
下手したら無罪になる可能性もあるのには懐疑的な方だから同意はしないわ

それはそう
ただ殺人ですら精神状況なんかも考慮されるのを
性的な仕事は何があろうと女の自己決定！で流す社会は異様
女のギリ健は男より見逃されやすい、若年層の貧困問題や性的搾取のされやすさ、機能不全家庭の多さ、福祉がほとんど機能してない状況など裏にある背景がすべて無視されている

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 11:07:55.18 ID:q5/RJ34T.net

>>56
ID:ho+9Zoa/
>>61
ID:BjQ49smz

もう推しの子とかひまさんの聖典であるSAOとかに帰りなよ
そこなら「ID:ho+9Zoa/さんとID:BjQ49smzさんの主張はすべて正しい」で
全面的に称賛されるし同意されるよ
なんでここに固執してんの

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 11:09:36.19 ID:ho+9Zoa/.net

>>47
AVだけなんて主張してないってば
そりゃ作者や権限持つ人が言ったら従うしかないよ
その上で、件の場合は理由や主張が自分勝手としか思えないから筋通らないって言ってんの

>>48
女が悪いなんて一切言ってないってば
何で一方だけに非があるとか性別の話にしたがるの？病気？

>>49
個人的には、経済力は収入源がAVって時点で憬れにはならんし
容姿にしろ仮に誰だか知らない段階で好みの顔だとか体型が理想的と思っても
AV女優ってわかったらファンにはならないし
それなりの数がいるらしいAV女優を支持する人たちの神経がわからないって話だよ

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 11:15:58.25 ID:Pl6nf2Qe.net

>>61
身分証偽装ってそう簡単にできるもんじゃないよ
コンビニとかで酒を購入する際なんかのはチラッと見る程度だからバレない事もあるだろうが
雇用者側が気づかないってのは自分のところで雇う対象者の身分証をろくに確認してない証でしかないんだが

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 11:16:54.78 ID:ho+9Zoa/.net

>>58
それID:BjQ49smzだけだよ

>>59
そのレスがまさに読解力ない証拠だよ

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 11:17:05.43 ID:i+OUPLku.net

言うても自分はとっくに枯れきってるおっさんが年甲斐もなく金で若い女を買おうとしなきゃいいだけって話に落ち着く

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 11:22:43.52 ID:3iEmNbMC.net

そもそもAV自体が本来禁止の本番行為を当たり前に行っていて違法で
日本の司法的にも合法的には認められていない限りなくアングラな存在だから
AV女優にだけ契約したら何がなんでも最後までやり抜け&作品の販売停止するなって主張はかなり病的

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 11:29:41.24 ID:2o78wUbg.net

男が女の自己決定権とやらを尊重しようとするのは男に都合のいい物事しかねえな本当に
あれこれ罠に嵌めて追いつめてAVに誘導してるのもその女が自分で決めたことだー！とやって
販売停止の希望にすら怒るって本当に糞だな


トップAV女優の心の闇　相談所に「死にたい」とメールも
https://dot.asahi.com/articles/-/109026?page=1


＞そのきっかけは、主に「スカウトする」「ロケなどと声をかけて、その場で説明する」「モニター募集やモデル募集に応募してきた人をAVに出演させる」の3タイプに大別される。

＞そして、その場で契約書に署名・拇印をさせることが多い。こうして、「写真」「身分証明書のコピー」「契約書」を盾に、逃げられない状況を作り込む。「1人契約すれば、2千万～3千万円が動く」「目をつけた女性は、口説き落とす」と豪語するスカウトマンもいる。

＞「最終的に、女性たちは穏便にすませたいため、『1本だけ我慢すればいいなら』と出演に応じます。
＞でも、1本で終わることはほとんどない。6～10本の契約で縛られていることが多いのです」（「ポルノ被害と性暴力を考える会（PAPS）」相談員）

＞「男性が威圧的な言動や行動を繰り返す強い外的圧力によって、女性の自己決定力が弱まることがあります。
＞例えば、裁判のプロダクションと女性のやりとりからは、女性の尊厳や安全性が脅かされる言動が繰り返されています。自分の価値観が崩れ、気持ちが混乱し、相手に支配されやすくなります。
＞このような状況を意図的に作り出すことで、女性が性被害を受けていると言えるでしょう」

＞スカウトマンの常套句は、「年間10万本の新作が市場に出ていくなか、君が出演する作品なんて星屑の一つに過ぎないんだから。誰にもバレないよ」


＞法的には、AV女優の募集やプロダクションからのAV制作現場への出演者派遣行為は、判例で職業安定法や労働者派遣法の「公衆道徳上、有害な業務」とされ、処罰の対象となっている。だが、実際の運用は不十分だ。


＞「トップのAV女優がブログで『セックス大好き』『信念を持って、この仕事に取り組んでいる』と書いていても、私たちには『死にたい、死にたい、死にたい』と何度もメールを送ってきます。それが本当の心の内ではないでしょうか」

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 11:31:43.63 ID:BjQ49smz.net

>>66
だから時代背景や業界の事情とかも考えなって
バブルぐらいまでのお水なら身分証明なんてないも同然だったしなんなら知ってて雇うなんてザラだったじゃん
流石に今はそこまでザルな店はないと思いたいが

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 11:32:39.63 ID:VamKyZA8.net

>>65
理由や主張が自分勝手って？？
全世界に自分が全裸でセックスする姿が世の中に晒され続けるのは苦痛だから販売停止にしてほしいって充分すぎるほどの理由になると思うが

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 11:33:29.72 ID:ZtINuG6N.net

>>71
ますます確認がザルな店が悪いって話にしかならん

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 11:33:32.49 ID:ho+9Zoa/.net

>>51
好きでAVや風俗やってる人の割合がどのくらいかは知らんけど、
店経営したり監督とか撮影スタッフとか裏方に就く人もいるし
どういう神経なのか理解できないわ、したくもないけど
家庭や生活環境、精神状態にもたぶん問題もなさそうなのに
インタビューとかで興味持ったきっかけ含めて｢昔からずっとやりたかった｣とか言ってるAV女優も見たことあるし
先天的な異常嗜好なのかね

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 11:36:53.66 ID:siwqn9UE.net

>>70
AVに出演させる側によるマインドコントロールすごいって話はよく聞くよね
どうせバレないとか今時AV出演でさほど世間の影響ないとか調子のいいことばっか言って撮影まで持ち込んで
言ってた事と噛み合わない状況があるならそれこそ契約破棄されても仕方がない

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 11:40:26.23 ID:tiOFBRcX.net

>>74
その問題なさそうって印象あんま宛にならないよ
AV女優引退したあとにぼろぼろ色々出てくるのもあるし
AVという仕事をやたら肯定していたのがセックス嫌いとか最近もあったし
家庭や生活環境ってのは表面的なものからは見えないことなんていくらでもある

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 11:42:30.35 ID:5y0pCyq/.net

親子仲いいのをアピールしてても子供を精神的に追い詰める機能不全家族なんていくらでもあるからな
つーかむしろそういうのがネットで可視化されるようになった

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 11:43:09.50 ID:NmA7+LTT.net

>>71
未成年を買ってた側のおじいさんなんだね

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 11:44:58.62 ID:KtD5l0qW.net

ここで暴れてるのを見てもAV女優や風俗嬢がAVに憧れて、前からこの仕事がしたくて、エッチが好きで、人より性欲強くてetcを基本の営業トークとさせられる理由がよく分かる
その方が買う側に都合がいいもんな

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 11:49:50.63 ID:+UjhLbxY.net

>>56
＞性産業には本心では望まず仕方なしにやってる

少なくとも引退後に販売停止を求める人はそれで間違ってないだろ

しかも引退後ってことは引退前までの収益は充分会社側に入ってるだろ
契約金以上の金は払わずに収益の大部分はAVの製作会社に入るに
本人が引退した後も本人以外の奴らがその映像使って儲け続ける方がグロいわ
販売停止望むのは自己中だ！じゃないだろ
契約金だけ払って売上金の大半が本人にいかないシステムの方が異常だわな

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 11:49:52.50 ID:ho+9Zoa/.net

>>72
いや、だから最初からやるなよ
道歩いてていきなり拉致されたとか強制でもされたの？
まともな人はAVなんて出ないよ
>>70みたいにとにかく女性側が被害者で｢内心は嫌だった｣を後出しするやつがいるけど、
どれもこれも脅迫や威圧や騙されて連れてこられたケースとは思わないし、
自ら契約しといて何作も出て、さらに見合うだけの報酬も受け取ったとかならなおさら
後から都合悪くなったとか嫌になったからやめさせろ、は筋通ってない
相手も道楽じゃないんだから、やめさせるならせめて報酬返せばとしか

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 11:50:37.24 ID:BjQ49smz.net

>>75
真っ当な就職ですら内定者にマインドコントロール紛いの事するのもザラだしなあ
正直若者の入社数日で思っていた仕事と違ったから辞めましたとかそういうの責めたくないわ

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 11:53:10.77 ID:+UjhLbxY.net

>>81
だからじわじわ追い詰めてやらざるを得ない雰囲気作ってるって話が理解できないんだね
まずAVであることを伏せてスカウトしたり最初に伝えたのよりも過激なことをやらせたり
撮影前で本来は払わなくていいはずの莫大な違約金持ち出して追い詰めたりやってることヤクザなんだよ

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 11:58:40.21 ID:5i5efg6a.net

>>81
自分で何作も出てじゃなくて最初から何作も撮る契約になってるのを巧妙に隠して契約するんだよ
最初に個人情報全部抑えてモデルの仕事で必要だからも言って裸の写真だけ撮らせて、それをネタに泣かば脅迫じみた強引な契約を結んで
1本だけのつもりでしぶしぶ引き受けたら何本も撮影する契約になっていって
断ろうとしたら断れば契約金以上に高い違約金支払って貰いますよと押して
だから高校卒業したばかり&上京仕立てでまだ仲のいい人が周囲にいない、環境に馴染めていないって子や
ADHDだの軽度の知的障害だの何かしらの疾患や精神不安がある子が目をつけられやすい
騙しやすい落としやすい押しに弱いタイプ


＞「最終的に、女性たちは穏便にすませたいため、『1本だけ我慢すればいいなら』と出演に応じます。
＞でも、1本で終わることはほとんどない。6～10本の契約で縛られていることが多いのです」（「ポルノ被害と性暴力を考える会（PAPS）」相談員）

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 11:58:41.58 ID:ho+9Zoa/.net

>>79
ずっと｢AV好きな男がAV観られなくなるのを危惧してる｣みたいな
ズレたこと言ってるやつがいるけどお前か？
そもそも媒体問わずエロに興味ないし、むしろAVにはどちらかというと嫌悪感あるから的外れもいいとこだよ

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 12:00:47.68 ID:+1CKKTC1.net

チラシのこれがその通りすぎて草

249 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2024/05/05(日) 11:14:34.88 ID:Q591yJp6
まあでも日本人男の平均レベルってああだよなー
普段は女になんて政治や仕事を任せられない！と妨害して給料も待遇も据え置きにするのに
エロが絡んだときだけ女の判断能力に全幅の信頼を置くやつ
私は女って言えばジジイ丸出しでも女と信じてもらえると思ってる辺りも舐めてる

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 12:04:36.45 ID:8YgYVWyq.net

>>85
AVの契約体制やそもそも存在自体に問題だらけなのを
女の責任や心持ちに関してのみ一般のまともな企業以上に求めようとするなよｗ
その時許可したらどんなに苦痛でも後から拒否するのは不可能とするような仕事じゃないだろｗ

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 12:07:20.95 ID:ho+9Zoa/.net

>>83-84
だから、何だかよくわからないスカウトかどうかもそもそも妖しいやつになんかついていくなよ
一作でも出ることに同意するなよ
あと、自らAV制作会社に応募する人も少なくないらしいけどその人らの感覚どうなってんのとも思う

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 12:11:41.87 ID:wxKDnkc4.net

>>85
エロに興味なくてAVそのものに嫌悪感あるのにAV女優が引退後に販売停止を求めるのは許せないってどういう思考

＞さらに見合うだけの報酬も受け取ったとかなら

いやAVって1本5万～10万くらいの契約がほとんどって言うし
深田えいみですらAV以外にもいろいろ売り込みしてネットの稼ぎもあって年収2000万程度だから全然見合う報酬貰ってないだろ
安い報酬払って利益の大半は会社に入るからAV作ってる男連中がぼろ儲けしてるだけだよ
AVだけじゃ大して金にならないからタレント活動みたいなことしてるんだしやたらとAV女優が表に出てくる状況にも繋がってる

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 12:13:31.29 ID:ZbOFa68X.net

>>88
家庭環境やら貧困やら精神疾患やらで普通の職種で働けない子達が性産業でしか働けない状況とかもわりと社会問題なのに
1つ1つを部分的にしか見れない人なんだね

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 12:14:09.57 ID:ZbOFa68X.net

>>86
おじさんまじでこういうのが多い
だから日本のおじさんは女から嫌われるばかりで尊敬されない

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 12:15:28.48 ID:wa79bKKe.net

援交しようとして金を持ち逃げされる糞淫行ジジイって
その時に金持ち逃げされただけで淫行の余罪大量にありそう

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 12:17:32.59 ID:OoRFtXio.net

>>85
エロとAVに嫌悪感あるなら販売停止を求める元女優に怒るのではなく
AVなんて法的に実はアウトなもん作り続けてる製作者連中に怒れよ
そいつらが潰れればお前の嫌いなAVも消えるぞ

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 12:21:26.26 ID:BjQ49smz.net

>>93
パチンコが嫌いな人も何故かユーザー側を責めてばかりで業界側はそんな責めないもんね
業界に何かあったら嘲笑はしているが
業界側を責めてるのは決まってユーザー側

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 12:22:08.06 ID:SHYhN8ya.net

>>87
別にゲイビデオやゲイ風俗やママ活でも言うことは変わらんけどな
男女論とかどうでもいい

>>89
だから読解力ないってんだよ
元が未成年淫行の話ってのもあって最近ネットニュースでも見たからAVの件出しただけ
AVかどうか自体は本題じゃない

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 12:27:23.96 ID:Jo6IlvCX.net

つーか引退後に販売停止を求める女優達の存在を認識していながら
好きでやってるのもいるんだ！訳ありばかりじゃない！自分で何本も撮ってる！これはどうなんだ！とやって
さらに販売停止を求めるのを自己中扱いしてっていろいろ凄いな
引退後に販売停止を求める人達がまさに好きでやってたわけじゃない人達の証明とも思わないんだな

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 12:30:59.01 ID:X2P/3kw8.net

>>95
ゲイビでも出演者が販売停止を望めば販売停止でもいいと思うぞ
つーか実際ゲイでもないのに普通のモデルの仕事だと呼び出されて行った先で
いきなり男に囲まれ裸にされてゲイビの撮影が始まってゲイビに強制的に出演させられた人知ってるわ
普通の俳優目指してたけどゲイビが撮られた以上もう無理だと思って絶望しながら夢諦めてた

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 12:32:07.06 ID:SHYhN8ya.net

>>90
精神疾患はまだしも（程度にもよるだろうけど）、
少なくともバイトはできる年齢として家庭環境や貧困が理由で職に就けないって何
好待遇ばかりえり好みしてるとかでもないならコンビニやファストフードすらできないとかどういう状態

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 12:32:47.68 ID:NAunjLxg.net

>>95
ゲイビでも本人が望むなら契約解除も販売停止も普通にできて然るべきだし
ママ活も買春や淫行してるならそいつが性犯罪者糞ババアでしかないぞ
ジジイだから叩かれるんじゃなくて金で人体や未成年を買う大人が叩かれるんだぞ

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 12:38:16.28 ID:SHYhN8ya.net

>>93
そもそも怒ってるとかそのAV女優を制裁したいわけでもないから
勝手なこと言ってるなあって感想
嫌いなものを存在なくそうとかいちいち思わないわ
日常的に関わるものでもないし

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 12:40:01.04 ID:BjQ49smz.net

>>98
その2つはマルチタスクの代表格みたいなもんだから万人が続けられるものではないんやで
たくさんのバイトを円満退職した東大生が唯一クビになったバイトがマックだったなんて話もあるぐらいだ
案外一度就いてクビになって自信喪失したとか発達を見過ごされた家庭環境とかなのかもね

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 12:43:29.90 ID:blxSfuWr.net

>>98
おっさんってここまで想像力働かない生き物なのか…

↓以下は家庭環境の問題で普通のバイトができずに体を売る仕事をしてた子達の実例な

・親からの性的虐待で家を飛び出し、トラウマの再演と生活していく金が必要で援交

・親に生活能力が皆無、親の手引きで親がつれてきた客と援交させられた

・知的障害があり家族からも虐待されていた、そこを利用され好意を寄せた相手の命令で援交(金は男に払う)

・親が精神疾患で無職、普通のバイトではお金が足りないため家族の生活費や自身と弟の学費を支払うために援交

・親が騙されて多額の借金を背負いそれの返済のためAV女優にさせらた元アイドル

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 12:47:09.84 ID:6ZIeWm4o.net

>>98
一般的な職種って未成年が働きたければ契約時に親のサイン等が必要だけど
家庭環境に問題があるとそもそも親がバイトを許可してくれない事もざらにあるし
コンビニバイトでは金がまるで足りないレベルの貧困なんていくらでもあるが…
親が片方蒸発、片方鬱病で自分の兄弟守るためにキャバやってた子なんなもいるし

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 12:49:27.08 ID:SHYhN8ya.net

>>97>>99
ほんとに性別関係ないよね
騙されたり契約反故にされた場合も別って前から言ってるよね
>>86みたいな｢援交やAV好きなジジイが言ってる｣って思い込むバカがいるからそっちに教えてやって

とにかく何が何でもAVや風俗は全員望まずにやってるし、
出演者側が被害者で一切非も落ち度もないってことにしたいんだな

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 12:50:37.88 ID:X9bQRE/f.net

>>98
一見健常者に見える可愛い子が発達障害酷すぎてコンビニやファーストフードとかでは仕事をこなせずに首になって
他昼職どこでもうまく行かずに結局生きていくために風俗に流れついたって話ざらにあるけどな…
日本はみんなマニュアルに従って同じように働くことが求められているから発達障害者なんかに合う職場というのがなかなかない
芸能界や芸術方面とかで大成できたら話は別だが

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 12:53:35.10 ID:1wm1qfnQ.net

>>100
関わらないものなのに販売停止求めるAV女優を勝手な要求してると思う時点で謎
販売停止したところでお前に不利益一切ないのに
契約金はさほど高くないし販売停止までの売上金で制作側は充分利益出てるし
本来なら販売停止にされてもオカズにしてる奴以外誰も困らないはずなんだが

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 12:56:09.63 ID:vpLJ1t8X.net

>>104
誰も“全員”とか“一切非はない”とは言ってないのを勝手に言葉付け足してる時点で極端だしおかしいんだよお前は
仮に嫌がってない人がいようが強引なスカウトやら精神苦痛を受けた人や販売停止を希望する人のことは考慮されるべきだし
未成年側にも非があろうが大人の方が糞さも責任さもそれとは比較にならないほど上回るってだけの話なんだわ

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 13:09:35.28 ID:woa96gWF.net

>>104
こういうのがそれなりによくある時点で普通に問題だろ
https://anotherpro.jp/columns/165/

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 13:18:17.23 ID:SHYhN8ya.net

>>102
虐待されたとか障害・持病ある場合はわかるけどってかそれは>>98でも言ったけど、
金が足りないから不本意ながらも稼ぎがいい職を選ぶ、ってのは普通の職に就けないのとは違うだろ
まあ家庭環境の問題が>>103の保護者の同意の件に関わるのはわかったけど

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 13:21:30.02 ID:u9S3+kN0.net

>>105
そもそもコンビニをクビになるレベルの発達持ちがザラにいるとかよもまつだな

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 13:26:24.66 ID:qIT2Iqyh.net

>>110
25人に一人は発達障害があるらしいよ
コンビニって作業量やたらと多いから実はそんな簡単な仕事でもないしマルチタスクの仕事は発達障害には鬼門

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 13:31:20.45 ID:BjQ49smz.net

>>108
AさんはまだしもKさんこれ闇バイトして報酬貰えなかったと言ってる弱男さんの言い分そのものじゃん
音楽の仕事からグラビアになる時点で変だと思えよ…

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 13:31:24.44 ID:WAdOfdeX.net

>>109
いや貧困は大きいだろ
コンビニバイトなんて田舎だと時給800円台がほとんどで都会でも高くて1000円台だぞ
親に金がなくて遊びだけではなくスマホ代や学費なども自分持ちみたいな子が
学校に通いながらあらゆる費用を稼ぐのに普通のバイトはなかなか厳しいぞ
高校の友達に親が貧乏で風俗ではない飲食店でバイトしながら自身の学費の他に家に生活費入れてた子いたけど
それだと金が足りなさすぎて学費も支払えなくなり結局中退になってその後どうしてる分からない子いるわ

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 13:32:48.01 ID:C0YsvPdI.net

>>112
好きでやってる子達が多いみたいな主張に対する
騙してそういうことをやらせる勢がまだまだ幅を効かせてるって話にその返しはさすがに頭が悪い

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 13:33:00.51 ID:MaN5Q2MW.net

>>107
買う側が一方的に悪くて金盗まれようがもはや殺されようが自業自得、
売る方は未成年だし汲むべき事情があるから非がない、
それどころか社会的にはむしろ被害者だろ、みたいな主張ばかりだけど
買う側を責める人の中で、売る側の落ち度や非もあるけどねとか書いてる人ほとんどいない

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 13:36:39.49 ID:1L9jK+U+.net

>>112
闇バイトと違ってその仕事をした人による明確な被害者がいるわけでもないんだから
事務所にただ騙されてAV出演することになったKさんのみが被害者だから一緒にはできん
こういう騙し斡旋がよくある時点で｢性産業に就く女性の大半は騙されてやってる、やむを得ずやってる」の裏付けにもなるし
引退後に販売停止を求めるのを自己中扱いするのも無理がある

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 13:37:45.30 ID:QJzR7e/9.net

>>115
元はと言えば未成年を買ったバカおじをただの被害者扱いした同じようなバカおじに問題があるね

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 13:38:51.99 ID:BjQ49smz.net

>>114
じゃあ売春って売る方買う方両方悪いし金だけ奪って建前すら崩壊させてるのは一方的に悪いよねって話に対して
買う方のおっさんだけが悪いなんて書いてもいない情報邪推して叩くのは頭悪くないんだ？

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 13:39:49.71 ID:tvMJ/Yf6.net

>>115
前に客の男に殺されたら風俗嬢をそんな仕事をしているから自業自得だと叩く男大量にいるし
他にも性被害者の女性についてやたらと落ち度を探すキモ男だらけだけど
未成年をナンパしたり金で買うという明確に落ち度ありまくりのおじさんについては
キモがられたり金とられた完全な被害者みたいに語るからさらに気持ち悪いんだよね

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 13:40:35.24 ID:B5KnpaDm.net

>>118
両方悪いと片付けたいならせめてジジイが同年代のババアを買った場合の話にしような

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 13:41:18.60 ID:W8AqK8R8.net

>>118
相手が未成年な時点で建前すら存在しないと言われてるのが理解できないゴミおじ

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 13:43:06.61 ID:BjQ49smz.net

>>120
20歳が17歳買うみたいなケースもそれなりにあるよ
割と最近トラブルあってニュース沙汰になってたような

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 13:45:07.09 ID:310iXVPZ.net

>>112
闇バイトは何も悪いことしてない老人宅にいきなり押し寄せて強盗で金盗んだり殺したりしてるわけだけど
それを夢を追ってる女の子をそこを利用して嘘をついてAV出演させた話と結びつけて
報酬貰えなかったと後から言ってる！同じだね！とかやるのはちょっとガチめに知能疑う

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 13:48:29.96 ID:MaN5Q2MW.net

>>113
だから普通の職に就けないの意味が違うんだよ……
持病とか障害持ちはそもそも採用されないとかされてもすぐクビになるとか、
毒親に監視されたり行動制限されててバイトするの邪魔されるとかを指して言ったの
風俗や援交は問題にしても、金欠だからってバイト掛け持ちしたり
より稼ぎがいいのを選ぶのは当然だけど、それは性産業以外で稼ぐのが不可能ってのとは違うから

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 13:49:22.24 ID:M26QDSV+.net

>>122
割とというほどありふれてないレアケースだし何にしろ買春はするなって話だな
なんとなく未成年っぽいなと薄々勘づいてたらもうアウトらしいし普通の交際ならともかく買春は基本非合法として絶対買うな

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 13:53:36.39 ID:WDnznTVA.net

>>124
その金欠がお前の考える金欠と普通のバイトでは足りない金欠は違うんだって
家庭環境と貧困が理由で普通のバイトには就けないって話はまさに毒親系の問題だからな
本来は親が払うべき学費含む子供の教育費を子供自身で払わないといけない状況故の
水系で働くことになる子ってのは実は少なくないからな
自分だけではなく弟や妹の学費までそれで稼いでる人達いるからな

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 13:55:39.44 ID:fWfprM1n.net

>>122
さすがにそれだけ歳が近ければ責任の比重は同じくらいになってくると思うが
元々はおっさんと未成年の話だからこれはどうなんだ！とやっても20歳は20歳で本来ならまだ学生だしおっさんじゃないからなー
おっさんと同じにはくくれないだろで終わる話

でもまず違法なもん買うな

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 13:58:13.25 ID:BjQ49smz.net

>>116
グラビア出る時点である種の被害になるみたいな考えはなかったのかな
望み通り音楽の仕事できてたらグラビアがなかった事になる訳でもないんだし

>>123
夢追ってる(かは分からないが)若者利用して犯罪行為に加担させてるのは同じじゃん
グラビアならまだしもAVに関わった時点で犯罪の片棒担いだも同然じゃん
まさに知能に問題ある子がよく狙われているんだしね

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 13:58:55.50 ID:ynKzYF4w.net

>>115
そら買春する未成年って実際に社会的被害者多いからな
買春するほど追い詰められてる状況の未成年を救うのではなく
性欲の捌け口にしようとする大人は大分ヤバい奴

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 13:59:21.45 ID:hnHZ9nA9.net

なんだっけ
宮台真司とかいうゴミが自分自身も何度も淫行買春してて
おじさんに抱かれることで魂が救われる少女もいるんだと熱弁しててくっそキモかったのを思い出した

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 14:02:34.04 ID:OPIkbtGe.net

>>128
未成年とか若年層にそこまで未来のリスク判断や責任能力を求めるなら
社会に出て長い年月経ってるおっさんが未成年から財布取られても
未成年と淫行しようとした事のリスク考えられなかったの？
淫行だけでも発覚すれば逮捕物だし美人局の話なんかもあるよね？？？
ってなるだけでは
なんでお前まじで未成年と淫行して金取られたバカな糞ジジイを万引き被害にあった店と同様の被害者扱いしたの？？？

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 14:05:11.00 ID:MWmKnvmG.net

>>128
法律的には認められてなくてもメディアがAV女優をやたらプッシュしてたり
AVに出演したのを理由に逮捕されない国でAV女優＝犯罪者なんて認識するか？
詐欺や人殺しと違って犯罪にやるから出演はやめよう…とはならんだろ
全然土俵違うものを同じと言い張れば嫌いなもの同士を同レベルの罪扱いできると思ってる単細胞どうにかしろ
本当にジジイは詭弁しか言わねえな

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 14:09:45.81 ID:Rd8NDxN/.net

>>128
なにその「ミニスカート履いたり電車に乗った時点で痴漢被害にあうみたいには考えなかったのかな」理論
てかAKBみたいに普通のアイドルやってても外堀固められてAVに引き渡されたりしてるのに
性絡みになると若い女の子が自分だけでリスク回避できるはず！となる頭異常だよ
そのくせ未成年と援交して金取られるおじさんのことは援交さえしなければそんな事にならなかったのに…とならない都合の良さ

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 14:11:14.04 ID:+F8y7Pvg.net

つまりおじさんには未成年や20歳前後の女の子以下のリスク管理と判断能力しかないってことか
性欲のために未成年買おうとするのを正当化しようとくらいだから知能に相当か問題があるんだろうな

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 14:15:13.60 ID:miUEkt37.net

>>128
＞グラビア出る時点である種の被害になるみたいな考えはなかったのかな
買春しようとして金取られる自業自得すぎる馬鹿爺に言った方がいいよ

＞グラビアならまだしもAVに関わった時点で犯罪の片棒担いだも同然じゃん
でもお前ガチの犯罪者な淫行爺が金をとられたら被害者扱いするんじゃん

未成年と淫行しようした爺より爺にセックスさせずに金取った未成年が悪い
騙してAVに出す屑より騙されてAVに出た女が悪い&販売停止を求める奴は勝手
ってすごいなキモオジ理論は

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 14:15:23.60 ID:BjQ49smz.net

>>131
全員に言えるがなんで財布取った側を頑なに加害者に置こうとしない訳？
まあ売春しなければいいはその通りなんだがそれはそれ、これはこれって考えがないのも割と頭弱い人の考えよ

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 14:19:47.79 ID:gLH3BYwa.net

>>136
それに関しては未成年と援交しようとしないという最高に簡単な自衛方法がありますよ、おじいさん
もし相手が未成年か分からない場合でも明らかに自分よりずっと年下の若い異性なんて簡単には避けられるよね
いきなり知らない場所に引きずり込まれて屈強な男達に脅されて変な契約書を書かされて若い女と強制セックスさせられたってわけじゃないんだし

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 14:21:28.04 ID:kwFzRjsz.net

>>136
そりゃ援交ジジイが金を取られた～とやったところで
闇バイトに参加して一緒に強盗したパートナーに金を全部取られた！半分は俺の分け前だって約束だったのに！俺は被害者！
とやってるようなもんだから

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 14:23:31.42 ID:TTAXxrQy.net

>>136
さすがに未成年との買春をそれはそれって分けて考えるってのは無理だろ
万引き被害にあった店を買春おじさんと一纏めにしようとするな

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 14:29:41.83 ID:BjQ49smz.net

みんな売春相手から金取る事を悪だと思っていないのは分かった
まあ自分も騙して性加害してきた相手なら首切断してもいいとは思うがね

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 14:30:31.46 ID:ROFsIqNd.net

>>136
若い女に関してはグラビアに出てたとかを前提にしてAVに騙されて出た話ですら自業自得扱いなのに
クソジジイに関しては前提の買春&淫行コンボをそれはそれで取っ払わせて
金を盗られた被害者みたいな方向性に持っていける神経がすごい

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 14:38:04.30 ID:l5dnoKsl.net

こいつ未成年と淫行セックスするきもおじのことは一切責めずに万引きされた店と同等の被害者扱いしたり
大人と子供の間で性的ビジネスが成立すると思っていたり
女側にはやたらと自衛自衛煩いくせにおじさんのそもそもの援交は否定せずに
おじさんから金奪わずに素直にセックスさせとけを推奨してたりとにかくキモイ

他にもおじさんにセックスさせずに金だけ持ち逃げしたら殺されたりレイプされてもいいみたいな主張もしてたし


＞自分もフィクションで万引きとか援交する振りして金だけ貰って逃げるみたいなリアルな悪の方が嫌な気分になる

＞倫理的な良し悪しは置いといて一応ビジネスとして成立していたものを言わば一方的に破棄したようなもんだからだなあ…
＞報復されても正直全く同情できん
＞素直にやらせておけばこんな事にはならなかったのにとしか思えんよ

＞良し悪しは置いといて金を奪わず普通にする事させときゃ100%とまでは言わんがある程度の自衛ができるのを(そもそもハナから売らなければ100%自衛可能)

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 14:41:57.52 ID:BjQ49smz.net

>>142
おじさんがレイプしてきたら首切断してもいいって主張にも触れてよ

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 14:43:44.01 ID:Kq0ImB7t.net

>>140
正直未成年と援交してる気持ち悪い大人なんて殺されても仕方ないくらいに思うよ
前に父親が自分と同年代の女の子と援交していたという人の話を聞いたことあるけど
それを知ってから毎日どうやって父親を殺そうかをよく考えたらしいよ

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 15:05:34.71 ID:EDbYuwNe.net

>>140
そら違法な薬物とか盗品とか明らかに買っては駄目だと分かるものを買ってる奴が
今回取引き相手に金だけ騙し取られましたーとか主張してもなに被害者面してるんだｗｗｗｗと皆つっ込むだろ

違法じゃなくても転売屋から物を買う人程度でお前みたいなのが転売屋を増やしてるんだよ！と非難轟々なのに
はっきり違法だと分かっている物を買う奴が
万引き被害者と一緒にされてたらはあ？ってなるだろうよ…

しかも未成年相手に性交の約束したのに叶えて貰えなかった～オジサンの話じゃな…
取られるの金だけじゃ足りなくね？
社会から抹殺されるべき害虫だろ

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 15:20:12.78 ID:BjQ49smz.net

>>145
実質違法黒のパチンコ屋相手だったら犯罪被害遭っても文句言うな派？
まあ自分も高見素直(パチンコ屋放火の死刑囚)の事件の時再開した店が違法ROMで摘発されたと聞いた時はある意味納得というかこりゃ加害者責められんなと思っただが
死刑囚に正当性与えてどうするよ…

はっきり違法だと分かってる金取る行為を責めないのは何故？って何度も言ってるんだが何故か誰もそこには答えてくれないんだよな

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 15:23:37.75 ID:EDbYuwNe.net

>>146
パチンコ経営していたという理由で逮捕はないけど未成年との淫行買春はバレれば100%逮捕なんだから
前提が全く違うものを同じと言い張るだけ知能が低いのと
ジジイの性欲を正当化したいだけの犯罪者予備軍だとバレるだけだぞ

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 15:26:42.78 ID:3IXMqUmq.net

まあでもパチンコ屋がなんかの被害にあったところでパチンコ屋の同情する人なんていないだろうし今まで見たこともないな
ヤクザの事務所が窃盗被害にあったところでヤクザを被害者と考える人も少ないだろ

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 15:29:13.35 ID:BjQ49smz.net

>>147
パチンコと同じ方式で経営してたカジノは賭博で捕まってるんだがそれはどう説明するの？

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 15:29:22.64 ID:es+oUbSC.net

>>146
ずっと援交で金を盗られたゴキブリとやらを例に
セックスもさせずに金を取るなんて！とやって未成年に淫行働く事に正統性与え続けてる奴がなんか言ってる

ビジネスｗが成立してるのに大人しくヤらせずに金を盗むなんて～とか言えちゃうの凄いよね
金さえ払えば大人が子供とセックスすることに正当な権利が生じると思ってるらしい
ゴキブリの仲間かな

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 15:30:20.14 ID:OPIkbtGe.net

>>149
そもそもパチンコもカジノも摘発されても被害受けても被害者だと思う人ほぼいなくね

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 15:34:06.92 ID:A8rgARHN.net

違法経営してた店なら犯罪にあっても文句言うな派？とか言う人は未成年を売る側として扱ってるんだから
その理屈でいくと違法な商売をしてる未成年だったらおじさんによる犯罪(淫行)の被害を甘んじて受け入れるべきという考えがどれだけおかしいか分かるはずなんだけど

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 15:34:57.43 ID:M7VFbgvS.net

おっさんの例え話もミラーリングもいつも前提をぐちゃぐちゃに弄るから全然理屈が通ってないんだよな

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 15:35:57.57 ID:aknjtCpy.net

正直パチンコやカジノの違法経営以上に
未成年を金で買うジジイは問題だし糞だわ

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 15:38:06.07 ID:RDFLJV99.net

どれだけ説明されても大人と子供では判断能力と責任の比重が全然違って話を理解できずに
大人と約束したのに大人しく性欲満たさせない子供は悪とか思い続けてるおじキモくて恐い

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 15:40:16.14 ID:BjQ49smz.net

>>152
金貰ってる(貰おうとしてる)時点で被害でもなんでもない

>>153
盗みは悪という前提には絶対触れないんだね

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 15:43:36.82 ID:xOoo0ACE.net

もし未成年者から援交を誘ってきたのだったら、それは良くない行為だと伝えるのが大人の役割なんだが
金もらってるから大人と対等！なんてことはない

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 15:44:33.52 ID:QiQtaY/l.net

>>156
未成年には契約取消権ってのがあり未成年は判断を誤ることがあるからって理由で不利な契約をしてしまわないよう守られてる
同じように性的なことからも守るべきで、未成年でも性的同意はできると考えること自体が間違ってるんだわ
未成年を守るべき大人が未成年を搾取してどうするんだ

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 15:48:48.93 ID:GZBSTHZI.net

>>156
未成年と淫行しようとしたジジイの金が盗まれたところで被害でもなんでもない
淫行という犯罪に手を染めてないまともな大人なら合わない被害

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 15:49:40.54 ID:lGJLbqzU.net

>>156
まずお前が淫行は悪という前提をなかったことにしようと必死やん

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 15:56:03.40 ID:BjQ49smz.net

>>160
そんな事言ってないんだが
仮に言ったとしてそれはそれ、これはこれで両方悪だねって最初から言ってるんだがまだ理解できてないのか

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 16:01:06.02 ID:+1CKKTC1.net

>>161
最初に万引き被害者と同列に語ってる時点で明らかに援交おじさんを悪だと最初思ってなかったやん
その上で未成年についておじさんに大人しくセックスさせてればトラブルにならなかったのにとか
セックスさせずに金盗んだり未成年は強姦や殺人の被害にあっても仕方がないみたいなおぞましい主張までしてたよな

お前は援交するおじさんと同レベルに異常だよ

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 16:10:32.43 ID:w0NmtYiA.net

>>161
お前初手から両方悪だねという話ではなく
援交する約束したのにヤらせず金だけ取る貰って逃げるリアルな悪許せない！とかやってるのを
どっちもどっちという意味で話してるんです～は無理あるって
そもそも未成年と援交しようとするオッサンが売る未成年と同じくらいの悪として並ぶなんてことはないから
大人な時点で未成年より遥かに許されないリアルな悪でしかないから

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 16:22:19.37 ID:BjQ49smz.net

まあそりゃおじさんが悪だという前提はいきなり出てきた事だからなあ…
これは論点逸らしにはならないんだ？って思ったよ
ここでおじさん責めた所で悪人から金盗んで何が悪いという犯罪行為の開き直りにしかならないという
それについては本当にどう思ってるの？まあ今までの口ぶりからして本当に犯罪者相手なら金盗んでいいって思ってる人が大半なんだろうね
少なくとも盗まれても文句言うなっていう意見は山程出たし

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 16:29:04.68 ID:9O/DKxmo.net

大人の男が援交だの未成年との恋愛するのを正当化する際に
やたら子供側の判断・責任能力って過大評価されがちだけど
逆に言えば子供と同程度の判断・責任能力しかなく理性も働いてないような大人が
に大人を理由にいろんな権限を与えられてるのやばいよな
その比重が高ければ高いほど成人男には責任のある仕事をさせるべきではないという話になるな

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 16:30:04.97 ID:XivWroa0.net

＞まあそりゃおじさんが悪だという前提はいきなり出てきた事だからなあ…

え…
援交おじさんが悪だという前提すら頭になかった？
ガチでヤバいねこのジジイ
援交の前科ありそう

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 16:36:34.32 ID:wc3p5GSJ.net

>>164
いきなり出てきたもなにも援交はビジネスとして根本的に成立してないし
援交するおじさんが悪なのは大前提でしかないんだが…
そこから理解できてない感じ？
逆なんだが
金を盗む未成年の方を責めたところで援交するおじさんの開き直りにしかなってねーんだよ
まず犯罪でなくても未成年によるビジネス契約は未成年を理由に破棄できるのが日本の法律な
その上で犯罪な時点で金払う約束してビジネスとして成立したんだからヤることヤらせろは通らないってのほ理解できる？
未成年に金を盗られることなくそのままヤることをヤったとしてもそれで取引完了！とはならんのだけど
未成年と関係もつ時点で逮捕されないといけない性犯罪者なんだけど

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 16:39:14.26 ID:BjQ49smz.net

>>166
それは大前提の上で金盗んだ側の話をしてるのを援交しているおっさんの話にしてしまうのは論点逸らしにはならないの？ってさっきから聞いてるんだが

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 16:41:48.73 ID:O9Ibm62c.net

>>164
こういう異常な勘違いキモオタが生まれてしまったのも
日本の社会やオタ文化が未成年を軽々しく性的に消費してきて
大人の男が未成年をえろい目で見るのは当然！1番性的価値が高いのは10代！とやってきた&それを世間が赦してきたことによる弊害っぽいな

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 16:43:22.44 ID:tT/c/W/p.net

>>168
お前は万引き被害と援交しようとして金を盗られた被害()を同じものとして扱ってる時点で
どう見ても援交おじさんが悪を大前提としてないだろうが

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 16:43:24.53 ID:+1CKKTC1.net

>>168
お前は万引き被害と援交しようとして金を盗られた被害()を同じものとして扱ってる時点で
どう見ても援交おじさんが悪を大前提としてないだろうが

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 16:45:37.49 ID:A8EyzsVT.net

>>168
援交するおじさんが悪が大前提と思ってるなら
＞自分もフィクションで万引きとか援交する振りして金だけ貰って逃げるみたいなリアルな悪の方が嫌な気分になる
なんて発想にはならいね
どう見ても援交おじさんを被害者サイドに置いてる

それと子供とオジサンの責任レベルを同じとしてるのを見ても明らかに援交おじさん擁護側

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 16:49:54.23 ID:mNz8Ls3i.net

>>168
金が盗まれた被害の話に援交するおじさんを持ち出すのがまず理解できない
通りすがりの人の財布を盗むスリとか闇バイトで老人宅に強盗に入る未成年グループとかだったら理解できなのに
なんでよりによってリアルな悪の例で援交するおじさんを被害者に見立てた話持ってきたんだ

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 16:58:09.25 ID:BjQ49smz.net

>>173
援交した事は加害者であっても金盗まれた事に関しては被害者だからだよ
盗んだ側が悪じゃないで通るならりりちゃんのマニュアル使った女性は捕まらずに済んでるんじゃい

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 17:00:14.83 ID:QwR2L3JP.net

>>174　
そういやりりのも被害者面してるジジイきもいよな

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 17:02:07.03 ID:DaMmWr6O.net

>>174
りりは未成年じゃないけどまあお前の理屈でいくなら
30以上も年下の女にセックスして貰った50代のバケモンが
ヤルことヤっておいて被害者ぶってるのはそれこそおかしいって話にならないか
21の女と50代のバケモンがセックスしてもらってるんだからよ

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 17:03:30.97 ID:6sLDhFtT.net

>>174
万引きされたお店の人はどんな加害行為を？？
援交おじさんと並べられるくらいだから相当な罪を犯してるんだろうね
万引きされたのも店側に犯罪行為があったせいってことだよね
援交おじさんと同じってことは

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 17:08:00.97 ID:ftkfpOkh.net

>>174
グラビア(犯罪じゃない)に出てた子は騙されてAV出演させられたのも本人の問題で
AVに出るという犯罪の片棒を担いだ加害者>>128だけど
淫行(完全に犯罪)したおじさんはそれはそれとして置いといて淫行相手から金を盗まれた被害者だよってなるその思考きしょすぎる
弱男の頭って本当に人間として生きるのに向いてないよね

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 17:11:05.81 ID:NWOWz5w2.net

>>174
なんで未成年や若い女の子の行動には判断力や責任力をやたら高く見積もるのに
自ら援交したオジサンの判断力や責任力はすっ飛ばして金をとられた被害者に着陸できるの？
男オタクがよく性被害者に使ってる大好きな自衛論はどこいったんだよ、オイ

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 17:22:28.16 ID:BjQ49smz.net

>>176
マニュアル使った女性って言葉が読めない？

>>177
なんで金盗んだ女の子には触れないの？

>>179
10代女の子の責任能力の低さを考えたら金盗む事が問題だというのが分からなくても無理ないのかもね

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 17:27:52.66 ID:BjQ49smz.net

本当はみんな窃盗は悪だって分かってるんでしょ？
でもそれ認めたら女の子が100%の被害者じゃなくなっちゃうから論点逸らししておじさんだけが悪いって事にしたいんでしょ？

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 17:28:03.79 ID:EE8gbyKb.net

>>180
マニュアル使って女の子達騙してるホストは逮捕されないしチンコ割だろうな

金盗んだ子に触れないの？の前に援交おじを被害者として認識してるお前が異様って言われてるんだよ

10代の責任能力をそこまで高く見積もるなら
その何倍も人生生きてるジジイの責任能力はそれよりずっと遥かに高いことを理解しろや

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 17:29:35.57 ID:BjQ49smz.net

>>182
それホスト全体の何割？まさか全部がそうだと思ってる？

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 17:30:50.27 ID:rPe45HDM.net

>>180>>181
やっぱ援交おじの最大の問題をどっかにやってただの被害者扱いするジジイって読解力も理解力も知性も著しく低いんだな
窃盗が悪じゃないという話なんて誰もしていないのに
未成年を買う大人がこれ以上の圧倒的悪だって話なのに分からないんだね

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 17:32:11.27 ID:hdyaiNuV.net

>>183
全ホストがマニュアル使ってなく女の子を騙していなければ
女の子を騙してるホストがごろごろいてそれらが逮捕されていなくても問題ないという謎理論

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 17:33:09.83 ID:geeufD9b.net

>>183
仮にホストの一部の問題として一部なら問題ないなら
援交おじから金盗む子も一部だから問題ないという話に

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 17:34:58.82 ID:geeufD9b.net

まあ援交おじなんて全員金盗まれても文句言えねえけどな

もしかして援交おじって警察に「未成年と淫行したら金を盗まれました」って被害届出すのかなｗ

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 17:41:33.81 ID:2qfLVRD+.net

>>180
お前もいい歳してるっぽいから(バブル時代とか知ってるレベルみたいだし)
大人と子供が伴って行動する場面って大人側に責任の大部分がいくことを理解しておいた方がいいぞ
子供と絡む大人はその時点でその子供に対する保護者兼責任者になるわけ
親の許可や信頼を得てない大人が未成年と軽くドライブするだけでも誘拐罪や監禁罪とされる可能性もあるんですわ
それを援交みたいに性的な関係を結ぶつもりで関与したなら100%極悪人でしかないし
それで金を未成年に盗られたと言われてもそれこそ自業自得だぞ
大人なら必要以上に未成年と関わらない、関わる時は法に触れない範囲で助けを求められた時のみ、異性の未成年とは二人きりにならない、恋愛や性的対象としては一切接しない
当たり前の常識を身に付けて自衛しような

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 17:47:29.68 ID:f+pnGeWT.net

>>180
10代と同等の責任能力とされるのは同年代の10代のみだよ
同級生の男の子とセックスする約束して部屋に上がった後に金だけ盗んで逃げたとかなら完全に女の子が悪になるのを
わざわざ淫行するおじさんを被害者側として話に混ぜ込むのはあたおか

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/05(日) 18:05:24.93 ID:f+pnGeWT.net

ちなみにセックス自体がデリケートかつ心身に負担がかかるもので妊娠等のリスクもあるから
事前に約束があろうとその時になってやっぱりできないとなる事自体は悪いことでもなんでもない
>>189の例もセックスする約束したくせにしなかったから駄目という話ではない

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/06(月) 23:49:10.81 ID:TAPRNwz8.net

男だから売女(女呼び)はおかしくない？って意味じゃないの？

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/07(火) 18:10:45.85 ID:3eaLL86Q.net

チラシ878
お前だったのか
粘着凸して垢消しさせてた奴は

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/07(火) 21:04:08.18 ID:wrMAml08.net

>>191
おかしいけど男にも処女って言う界隈あるしまぁ

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/07(火) 23:57:29.07 ID:k5IfcYhl.net

てすてす

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/08(水) 17:13:01.18 ID:Z9ATbjaK.net

てすてす

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/09(木) 09:36:03.37 ID:jswbJV5V.net

>>191
>>193
作中だと男娼呼びなのに売女呼びに拘ってるのは何でだろうと疑問には思ったな

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/09(木) 10:56:11.24 ID:84EN2vVj.net

絡み930
まあ元は女が物捨てた話だしな
同様の状況で男女入れ替わった話だったら自分も男がヒステリックだと思うわ

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/09(木) 11:24:36.58 ID:oeWY+RBE.net

絡み916
普通の人は理性が働くけど家族のモノを勝手に捨てる人ってそもそもあんまりそれを他人のモノだと思ってない
自分のものは自分のものだけど
家族のものは共有財産みたいな精神でいる

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/09(木) 13:01:13.89 ID:8m9C42CS.net

>>197
捨てた時の状況背景がないのをヒステリックと言い張るのは無理あるわ
勝手に捨てるのは問題にしても怒り散らしながら捨てたとかそういう説明がないならヒステリックとは違う

>>198
それも状況背景次第だよ
本人のスペースにキチンと整理されていて物を勝手に捨てたとかなら捨てた側の問題だけど
勝手に物を捨てられたエピソードには家庭内をゴミ屋敷に近い状態にして
赤ん坊がいるのに誇りやカビやダニまみれにされて何度も話し合ってもどうもしてくれなかったから結果的に処分という話もざらにある
片付けないと捨てると何度注意されても言うこと聞かずにいて
結果的に捨てられた側がヒステリックに喚き散らして暴れまわり家中の物を壊して回った話もある
捨てられない側に発達や自閉症の気配がある話も結構ある

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/09(木) 13:11:25.97 ID:StKMrKOA.net

>>197
男女入れ替わった話も度々あるけどその手の話題でこれだから男はヒステリックだ！とヒステリックに騒いだり
女の論理的思考を感情的な男には理解できない！とかやってる痛い人は今のところ見たことない
そもそも男女逆だとさほどバズらないし
せいぜい捨てられた人に共感したり慰めたりする人がちらほらいる程度
あとどっかの掲示板では物を捨てられた女性側の落ち度についても冷静に分析して指摘してる人なんかもいて
それに捨てられた側も自分の反省点を見つめながら回答してた

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/11(土) 19:55:46.19 ID:U4Jb9nch.net

あれは歯が悪い。
結局eydenラップスタア優勝してたとはね

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/11(土) 20:18:02.99 ID:NKp5hZwH.net

若者はおそらくあれにでて結婚したがってるのは弛んでるだけ！

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/11(土) 20:30:17.92 ID:REds0l7R.net

まあいつでもなかったが、随分上から発言な議員ですね
乳首探し変態野郎でワロタ
アイスタ売り持ち多いだろうから国の調査なんかお察しよ
何でコランはいつもトラックが負けることも多いから効果的なんだが

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/11(土) 20:54:39.28 ID:/Ax2dpvP.net

やっぱ社会人エアプなんやからそれが絶滅したからな
フェラはできると思うパターンになるか見物だな
ゆまちグッズいいのと同じだと思う

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/11(土) 21:12:50.15 ID:X+ohIr2e.net

ノムシスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
なぜ男は乳首もみたい

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/11(土) 21:59:43.76 ID:M8NW34Vq.net

つうかYouTube10周年を

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/11(土) 22:13:37.93 ID:9QIBFPL1.net

おもろいん？

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/11(土) 22:24:03.23 ID:FLB9egga.net

>>150
100株だわ俺は1050円で運勢強いのどこに表示されないのに居眠りするほどの差がついたんや？

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/11(土) 22:28:38.54 ID:b24+BWAq.net

船乗ってたんだが、発火点で勝とうなんて100年は現れないだろうな

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/11(土) 22:57:27.49 ID:gD+VDcTm.net

金髪だったことあるし
お顔やスタイルは充分だから新EXが早く観たい
SMならあるんじゃ

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/13(月) 19:12:19.84 ID:TNwkpxbQ.net

このスレどんな方法でもいいから女に構われたいおじさんにのっとられてるじゃん

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/14(火) 15:24:52.16 ID:y+CrnWJG.net

性関連の話題が上がると皆飽きずに盛り上がるよな
荒れる話題って他にどんなのがあるっけ

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/14(火) 15:29:04.50 ID:aeQJs2Pw.net

>>212
腐VS腐アンチ系のネタと金噛の話題

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/17(金) 16:29:26.92 ID:EQAPw3GH.net

ほしゅしようと思ったら書き込めなかったわ
荒らし行為認定されるのね

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/17(金) 16:39:29.57 ID:A7ynleNp.net

誘導されてもこっちで続ける人ほとんどいないのなんでなんだろ
絡みを荒らすのが目的だったりするのかな

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/17(金) 16:46:32.82 ID:m58bfO0H.net

リンク貼らないから辿り着けないんでしょ
なんで貼らないのか謎

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/17(金) 17:39:22.86 ID:RA/zGdNc.net

貼られてるじゃん
今大暴れしてるのってたぶんおりものつける君だと思うんだよね
荒らし方ワンパターンだし

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/17(金) 17:58:07.86 ID:dV8i3pmw.net

まだやってて怖いんだけど

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 00:03:20.69 ID:vbUEuJ71.net

流行ってるの基準が人によっては違うせいだとは思うけど発端のレスって下下や呪レベルに流行ってるとは言ってなくない？

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 00:06:35.80 ID:vKVMyllT.net

そんなてっぺんカプ達は論外として中堅にも満たない閲覧数だから「流行ってる」には足りてないって話なんじゃないの

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 00:11:50.98 ID:pftnWht4.net

文字通り桁が違うからソコと比べてるわけじゃないと思うよ

【支部等】オン同人の流行を見守るスレ44【ニコ動】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1702047718/

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 00:13:54.37 ID:vbUEuJ71.net

閲覧数の話もしてなくない？
個人的に筈瓶も無礼版も小規模に流行ったって印象だな
発端の人もその程度の感覚で言ってるだけで厳密な話をしてるわけではないと思う
これがオンスレでの話なら突っ込まれるの分かるし自分もするけど

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 00:18:07.25 ID:pftnWht4.net

日本の腐女子の間で流行ってるっていう意見に
流行ってる印象を持ってない人達が反論として数字を挙げた流れだからなぁ
最初の人は「海外で流行ってる」「自分の周りでは流行ってる」って言っておけばツッコまれなかったんじゃない

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 00:51:31.82 ID:vbUEuJ71.net

512もそろこれ言ってるのもどっちも信者じゃなくない？
お互い相手を信者だと思ってるっぽいの不思議

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 01:07:31.97 ID:n3TAcIPr.net

めんどいな
流行ってるか流行ってないかで言ったら流行ってるほうだねで終わる話に数字持ち出してきてほらほら流行ってないってやられてもさ
上にもあるけど流行ってるの基準が人によって違うし
元のレスが数字持ち出して流行ってる主張してたらおかしいけどそうじゃないし
自分の周りで流行ってなかったらどうしても認めたくないとかそんな感じなんだろうか？

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 01:11:47.23 ID:D5X+saUB.net

流行ってるか流行ってないかで言ったら流行ってないんじゃない？
って思ってる人がまぁまぁいたんでしょ
知らんけど

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 01:22:39.02 ID:n3TAcIPr.net

流行ってないって思ったら何としてでも流行ってないことにしたいのが怖いんだけど

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 02:01:01.86 ID:FAan1a6v.net

>>223
ハスエン支部閲覧
5.13 20090
5.14 18803
5.15 17453
5.16 17618
海外で流行ってると言うならそうなんだとはなるけど
絡みスレにもあったこれを見たら日本では流行るという所までは行かなかったんだなと言う感じ

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 02:04:32.75 ID:vbUEuJ71.net

絡みで自分でこれだけ行けと誘導してるのに自分は絡みでレスし続けてる人がよく分からないな

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 02:08:34.41 ID:uXCMxvXU.net

>>228
これから流行るかもしれないからという話なら、とりあえず3週間～5週間ぐらいこの閲覧の数字の推移を見てということになると思う
3～5週間観察して閲覧が下がり続けるなら腐女子の間で流行っているとするのはやっぱり厳しい
反対に数字が少しづつ上がっていくなら流行る可能性も今よりかは大きくなる

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 02:14:09.93 ID:iz6/zqQ/.net

>>228
だから何で全部数字基準？うんざりする
イベント行ってコスたくさん見て同人誌たくさん置いてあってツイでも二次創作豊富にある！流行ってる！って思っちゃいけないの？
仕事でも何でもなく趣味なのに数字気にさせて流行ってないな…ってファンにどうしても思わせたい理由は何？

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 02:17:23.96 ID:uXCMxvXU.net

>>231
数字の話が嫌ならツイで流行ってるよね！と元気に明るく言うのが良いと思う
同人板で流行の話をするならツイでどれだけバズったかとかオンの数字はいくつかみたいな話になる
あとこれから流行っていくはずという話なら少なくともこの閲覧の数字も上がり気味にならないとおかしい
それがないなら流行っていくという状況にはならなかったということになる

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 02:22:47.40 ID:njUL7UlK.net

ツイで流行ってるよね！って明るく（）言ってもお前ら数字ガーの婆が寄ってくるだけじゃん
ツイでバズってる話なんてしてもオンガーだろ次は
そんな深刻に数字気にして流行るだろうか？なんて言ってねえんだよ誰もよ
マジで気持ち悪いよお前

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 02:25:12.08 ID:uXCMxvXU.net

>>233
ツイでそれをツイートして反論する人間が寄って来るわけないじゃん
寧ろ本を描いてる人とかならその人のファンが流行ってますよね！と同意リプするわ

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 02:27:17.31 ID:Fkp2whcZ.net

流行に関しての専スレもある同人板という場所で腐女子の間で流行ってると言い出すから突っ込まれるんであって
ツイで言っても何も突っ込まれないよ

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 02:30:12.26 ID:njUL7UlK.net

>>234
お前記憶喪失？
>同人板で流行の話をするならツイでどれだけバズったかとか
ここの部分に対して言ってんだよ馬鹿が

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 02:32:03.38 ID:uXCMxvXU.net

>>236
Twitterで「筈瓶が最近腐女子の間でかなり流行っていて凄く嬉しい」みたいなツイートをしてみれば良いと思うという話だよ
誰にも何も言われないから

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 02:36:13.67 ID:njUL7UlK.net

>>237
論点のすり替えしてんじゃねえよ
>同人板で流行の話をするならツイでどれだけバズったかとかオンの数字はいくつかみたいな話になる
ってお前が言ったんだろ？だから
>ツイでバズってる話なんてしてもオンガーだろ次は
って返したんだよ

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 02:37:49.20 ID:Fkp2whcZ.net

>>236はとりあえず
同人板的な目線で流行ったという話をしたいんではなくて、あくまでファンの目線で主観的に色々二次創作もあって流行って嬉しいという話をしたいんだね
うん、それなら236の目から見て流行っているようにうつって良かったねで終わりで良さそう
これから筈瓶が流行ったと言ってる人がいたら同人板的な意味での流行りではなくあくまでファン目線で流行って嬉しいという話をファンの人たちはしてるんだよと理解すればOKだと思った

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 02:37:49.32 ID:njUL7UlK.net

話通じなさすぎて氏んでほしい
もういい

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 02:39:51.29 ID:Fkp2whcZ.net

>>240
私はわかったよ
ファン目線で流行って嬉しいでキャッキャッしたかったんだよね？
言いたいことは良く分かった
完全ファン目線で流行ってる～と言ってるんだと理解できたらなるほどとなった

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 02:42:26.47 ID:njUL7UlK.net

最後に
>>231と自分は別人

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 02:44:38.08 ID:uXCMxvXU.net

>>242
数字なんてどうでも良い、自分が楽しめるぐらいに作品があるのが嬉しいという範囲の意味での流行ってると言っているということは自分も分かったわ
楽しるだけの作品があって良かったなで終わる話だったな

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 02:50:29.27 ID:n3TAcIPr.net

それで終わっていいよ…みんな落ち着いてほしいよ

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 02:52:30.80 ID:Nu6BDLRI.net

ファン目線で可愛く自分が楽しめるぐらいには流行ってて嬉しいと言いたかっただけだったという感じだったんだなという

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 03:00:10.07 ID:b6i36y/q.net

何度も言われてると思うけどまず数字を引き合いに出して流行ってるなんてマウントしてないし対抗もしてないからね
普通に流行ってるよねってだけの話だからね
ファンにケンカ売り出したアンチがおかしいよ

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 03:02:11.41 ID:vbUEuJ71.net

個人的に発端の405は体感で言ってるだけっぽい流行ってる発言より2行目の他作品sage発言の方が気になったから誰もそこは気になってないのはちょっと驚いた
そっちの発言の方がモヤッとしたわ

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 03:02:41.94 ID:d0Y0zsiG.net

女性向けでCP本出してる同人者みてると、渋にまとめ上げてない、見に行かない、クロスフォリオに移動したとか増えてるから
女オタ間の人気を語るうえでは渋の数字だけではデータが足りないと思う

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 03:07:07.76 ID:b6i36y/q.net

>>247
その発言にキレた層が粘着アンチし出したのかなーと思ってた
実際に腐狙い丸出しのオリアニでコケてるのもあるからその作品の信者だったのかも

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 03:11:40.56 ID:H8ZCLBM4.net

>>249
その前から筈瓶流行ってると度々言われてんー？という反応もされてたから違うと思う

＞ホモレズパラダイスの筈瓶は腐女子の温泉みたいなもんだからそら流行るわな
日本の腐女子狙いのオリオニみたいに寒くないし
ただカプ多いからカプ論争はちょい激しいがそこは日本と変わらんだけだな

見返したらこれだと二次創作が楽しめるぐらいに作品があることが嬉しいと言ってるとは思わなんだw
互いに勘違いして噛み合ってなかったんだなって

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 03:14:19.39 ID:vbUEuJ71.net

>>249
そこら辺はゲスパーでしかないけど流行を語るようなスレでもないのに数字に拘って反論してる人はちょっと怖いわ

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 03:18:02.86 ID:H8ZCLBM4.net

>>251
まず同人板自体が流行の専スレある特殊板
だから流行の話を本格的にやると数字は出る
そんで筈瓶はオタクもよく知らない人が多いジャンルだから
最近流行っているという話を聞いて？？？になった人も多い
二次創作が楽しめるぐらいに作品があって流行ってると言いたいと言う話ならもう誰もそれには反論せんと思うよ

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 03:18:47.78 ID:b6i36y/q.net

>>250
その発端の人がそう思ってるって決めつけはおかしくない？絡みのほうでも言ったけど反論してるの全員同一のファンと思ってる？

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 03:21:20.22 ID:H8ZCLBM4.net

>>253
数字を出さない主観的目線で流行ってると言いたいという話なら納得
客観的な目線で同人板としてよく言われている意味合いでの流行ってると言いたいんだとなったら
それを客観的に見るための数字の話になる
それなら振り出しに戻ることになる
そして客観的に見るために数字の話になるという感じだね

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 03:21:21.44 ID:b6i36y/q.net

>>252
本格的な話なんて誰もしてないよ
もうやめようって流れになってるのにまだ数字のこと言って反論してるじゃん

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 03:22:34.95 ID:b6i36y/q.net

>>251
しつこすぎて怖いよね

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 03:23:05.10 ID:H8ZCLBM4.net

>>255
それなら主観的なファンの目線で見た時に作品が多くて流行ってると感じられると言う話よね？
それぐらいに流行って良かったねで終わる

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 03:25:10.69 ID:b6i36y/q.net

>>257
はい

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 03:25:58.02 ID:vbUEuJ71.net

絡みで今まで流行の話が出たときにそんな具体的に数字を基準に語ったことあったっけ？
そもそも誰も本格的な流行の話なんて最初からしてなくない？

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 03:27:57.95 ID:b6i36y/q.net

だよね
どこで粘着アンチのスイッチ入っちゃったのか分からんのがね

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 03:29:57.06 ID:H8ZCLBM4.net

>>259
絡みの流行ったって大体数字基準に言ってるかジャンル自体が流行ってるものだね
筈瓶はジャンルとして流行っている訳でもないから数字基準になる
それで見た時に2万以下だったから流石に客観的な流行ったは厳しいという感じ
主観目線で言いたいようだからそこは客観目線入れない話だった

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 03:31:31.51 ID:zOnOgbOJ.net

ファンが流行ったと喜んでるというだけの話だったからもう語ることは無いよ

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 03:34:20.38 ID:+kkAa7/e.net

とにかく筈瓶はジャンルとしては絶対に流行ってないということは譲りたくないわけね
了解

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 03:36:58.26 ID:GDWjvCW0.net

>>263
その話を本格的にしたいならじゃあこれからの数字の推移を見ていきましょうになる
でも本格的な話をしたい訳では無いんだよね？
だったら主観的な話しかできんよ

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 03:41:39.26 ID:GDWjvCW0.net

同人板的な意味合いでの流行っているという話はしていない
同人板的な意味合い以外での流行っているという話をしたくて、流行っていると言いたいんだなら、否定はしないしそうなんだと言うよ

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 03:44:50.53 ID:+kkAa7/e.net

はいはい分かった分かった

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 03:49:14.71 ID:vbUEuJ71.net

発端のレスはファンが嬉しいって言ってるだけなんだね納得と言いながら数字が数字がと言ってるのよく分からない
個人の感想で言ってるだけなら具体的な数字を持ち出すような話題ではなかったねで終わりじゃないの？

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 03:53:09.17 ID:GDWjvCW0.net

>>267
それで>>263とか言ってるからよく分からんことになる
主観的な目で流行ったことは誰も否定しないし良かったねで終わってるところに
流行ってると認めたくないんだなと言ってるから変になる
流行ってなくない？と指摘してる人らの流行ってる云々はあくまで同人板的目線だから
その目線のことをまだ言ってるのか？となった

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 03:58:05.33 ID:4r9xrd7S.net

>>263には
主観的な体感として流行ってると感じてること自体は否定しない
同人板で語る時の流行の話になると数字が出てなくて流行ってる判定は出来ないというだけと返すのが正解だと思うな

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 04:00:44.03 ID:L92WC6gC.net

ジャンルとして流行ってるかどうかは数字だけで全て決まるわけじゃない
実際には流行ってないけど信者が流行ってると思いたいだけなんだねって形で終わらせるのはお好きにどうぞだけど
流行ってると思うのが主観だと言うなら流行ってないと思うのも主観

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 04:03:16.62 ID:4r9xrd7S.net

>>270
もうそれなら
同人的な数字は出ないけど流行ってるジャンルと思う人とそう思わない人がいるジャンルというまとめ方で良さそう

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 04:06:50.07 ID:khugXnhf.net

>>271
だからそれで良いっつってんのに後者が延々と前者に粘着してんだろ

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 04:08:12.43 ID:4r9xrd7S.net

>>272
どうしても流行ってないことにしたいんだなと言うから
そりゃ数字出てないしねになってた
これからは数字は出ないけど流行ってるか否かは賛否両論のジャンルという事で良いよ

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 04:13:24.30 ID:khugXnhf.net

>>273
うぃっす

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 04:14:17.81 ID:vbUEuJ71.net

これだけスレでの話を絡みスレに持ち込んでる人いるけどここで出た話は絡みに持ち込むの駄目だよ

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 04:19:22.16 ID:ou7AoRp3.net

双方が納得する結論が出て良かったね
もうこの話題も打ち切りでOKかな
絡みはもう来ちゃダメよ

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 04:23:24.28 ID:KRTZAgsd.net

ちゃんと移動して話してたのに絡みに持ち込む人何考えてたんだろ

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 04:24:45.24 ID:XTAfCVza.net

あたおかなんだろ

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 04:26:00.33 ID:KfZxxluO.net

筈瓶はアメコミ獣で癖が強いせいか弱小ジャンルなのに信者もアンチもついて流行る前から訳分からんことになってるな

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 04:28:00.23 ID:hvHN8f5o.net

>>279
これ以上やってもグダグダになるだけだから今日はもう良いよやめよう

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 04:29:50.58 ID:XTAfCVza.net

弱小とか流行る前とかまたアンチさんその話すんの？

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 04:32:11.57 ID:XL9VKo62.net

筈瓶流行っていて良い感じだから安心して

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 04:35:12.36 ID:CJblcNsm.net

筈瓶は賑やかで将来性もある期待大のジャンル

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 05:03:40.89 ID:kE7bK566.net

絡み筈瓶
他者を意固地と言ってる人の方が意固地に見えるのは何かのギャグなのか

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 05:38:25.87 ID:n3TAcIPr.net

変なアンチ居着いちゃったね
専スレ作る？好意的なこと話せる場所ほしいな

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 06:00:06.98 ID:vZk47wJE.net

外野だけど需要ありそうには見えるから専スレあってもいいんじゃないかとは思う
あくまで外野の意見だけど

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 06:35:31.37 ID:EPxBbOiZ.net

数字と男女と家庭の話は絵や小説などの創作活動全くしないどころか
同人にまったく興味ない原作ノータッチでも荒らしが食いつき放題できるから
ホテルで荒せそうと察したいつもの人に飛びつかれたんだなって感じ

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 07:24:33.87 ID:m0mIlZdM.net

>>285
作っていいよ

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 08:19:56.23 ID:n3TAcIPr.net

>>288
ありがとう
後で作るね

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 08:45:54.43 ID:n3TAcIPr.net

立てました！

筈瓶専用絡みスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1715989428/

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 09:45:15.42 ID:vbUEuJ71.net

立てるってジャンルスレでも立てるのかと思ってたけど専用絡みスレのことだったの？
専用絡みスレいるほど絡みで頻繁に話題に出てるジャンルには感じないけど

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 09:59:32.29 ID:n3TAcIPr.net

絡みで話題に出る度にすぐそろこれする人がいるからじゃないかな
ジャンルスレのつもりでもあるしカプ話も出来るからいいかなって思ったんだけどいらなかったらそのまま落として

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 12:08:12.70 ID:Qp3iBbrD.net

絡み550
絡み548が言ってる反差別の人たちに潰されたワンドロなら口シャオのことだけど
残った作品見たけど潰されたのはNLワンドロではなさそうだった
それに口シャオなら映画見たけどあれ女子キャラが2人しかいなくてさらっとしか出て来ないからNLワンドロであった可能性は低そうなんだけどなのに何で

＞その話はNLのワンドロを腐が虹色旗を掲げて差別だと叫んで潰したという話に関連して言ってんじゃないの

＞腐が虹色旗を掲げてNLワンドロを潰したんだとしたらNL側も色々文句を言うわなと思うよ

なんてことになってるの？
捏造じゃない？

＞どのジャンルでそんなことがあったのかまでは知らないけど

って書いてるから知らなかったし！って言われそうだけど知らないのにそんないもしなかったNL者捏造して対立深めようとするの止めて欲しい

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 12:26:35.33 ID:UUx0AyXK.net

>>293
同ジャンルだった人が暴露系にマロ送ってた
そこ捏造する意味ないしもし生ジャンルなら伏せるし知らないのは仕方ないと思う
ロシャオワンドロ潰してたなら他のワンドロ潰しててもおかしくはないだろうし
他でもやらかしてるしあれは凸慣れしてるし成功体験積んでて手に負えないタイプだよ
主催の過去ジャンル全部調べた訳でもないのに捏造っていうのは乱暴じゃない？

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 12:44:46.70 ID:Qp3iBbrD.net

>>294
主催や参加者がレインボーフラッグを掲げてNLワンドロを潰したなら謝るよ
でも｢してそう｣｢してるに違いない｣で加害者と被害者生み出すのは流石に良くなくない？

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 13:14:01.09 ID:iz6/zqQ/.net

>>295
マロ送ってた人は被害者にならないの？
自分は見てない知らないから捏造って言い切るのは乱暴だと言ってる

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 13:14:40.54 ID:iz6/zqQ/.net

ID被ってるけど自分は>>294

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 13:43:22.65 ID:Qp3iBbrD.net

>>296
そりゃこの人たちは同人者からすると叩かれるようなことをしてるけどだからって
してたかもしてたに違いないで叩くのは私はおかしいと思うよ
私からはもうここで終わり
もう発言しません

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 16:13:18.16 ID:iyXaIpXc.net

ロシャオ垢残ってるワンドロは潰されたワンドロとは別だと思うよあれ別にNL限定でもないし
そのワンドロに対するアンソロ主催の文句は非公式CPは禁止ってことに対してのものだし

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 16:32:49.64 ID:LYtOX2yN.net

少なくとも一個はワンドロ潰してるの草
戦闘民族すぎる

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 17:13:47.52 ID:/JEfEqmC.net

口シャオって映画単体でしかもショタカプメインジャンルなのに息長いんだな

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 17:34:30.82 ID:lTLxpMub.net

潰されたワンドロはhnnmNLらしいよ
他にも胸サイズ表が気に食わなくて出版社に電凸4回したって自慢してたそうだし戦闘民族だわな

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 23:15:46.04 ID:J1W0Gu8q.net

ひとりか何人か知らんが絡みで白人コンプ爆発させてるやつキモすぎだろ
何キレ散らかしてんねん
三笠も母親と一緒に珍しい顔立ちだからって売られそうになってたじゃん
あとリアクション動画って何？w勝手に妄想で絡まれても困るわ
「ｱﾃｼはわかってますけど白人が持て囃されるんでちゅからね！」みたいなこと言われても知らんわ…としか
そんなに白人系の顔好みでもないしどんだけこじらせてんの

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 23:33:20.05 ID:SmBZGD0A.net

何で肌黒いんですか？って黒人に聞くなら珍しい顔立ちとかぼかさずに何で顔立ち浅いんですか？ちょっと肌黄色いんですか？とかになるからだろ

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/18(土) 23:39:11.67 ID:qR1l3m1T.net

外野がネットリンチ被害者として一生懸命擁護してる反差別アンソロ主催がネットリンチでワンドロ潰した加害者なのおもしろ過ぎ

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/19(日) 23:29:13.23 ID:H9VILJsC.net

そろこれされてないけど
エ◯ジェルってわざわざ◯を使って伏字にしてるけらキャラ名がエンジェルに一票
どの作品のエンジェルかは分からん
そんなことより、同人板では蜘蛛と書くの常識がだから筈瓶ではないだろみたいに主張する奴の視野の狭さやばい
いくつかそういうレスはあったけど同一人物かな

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/19(日) 23:36:01.66 ID:rRXIEQJ/.net

>>306
IDコロコロしてるだけで同一人物だと思う

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/19(日) 23:44:10.48 ID:+fSihJNV.net

同人板の常識伏字なら～と言うなら湖南の欄がエンジェル呼びはマジ見たことないわ
欄が普通で極まってるアンチでも角くらいじゃない？

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/19(日) 23:51:12.39 ID:tSg7Rn/r.net

昨日だかも変な流れになってたし筈瓶関係で荒らしたいモメサがいて
あたおかの絡み（絡み938）の流れで筈瓶が出てきたから便乗したんじゃない？

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/20(月) 00:06:17.30 ID:PvJCNd5z.net

モメサが何で筈瓶に目をつけてるのかよく分からんな
嫌い系スレでも筈瓶キャラやCP絡みを全然見ないから5利用層と信者って被ってなさそうに見える

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/20(月) 00:22:18.61 ID:sHsjr+ca.net

最初に何故か欄って決めつけた人と筈便で荒らしてる人なせいで変な事なったね
チラシの人は伏せは謎だけどそもそも別に萌え語りに見えないし絡まれてかわいそう

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/20(月) 19:42:57.41 ID:t7Jd9bjM.net

今日も元気に暴れてて草

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/23(木) 04:42:17.70 ID:6FIfnMWw.net

絡み607
女側が異常じゃないなんて言ってるレスあるか？
既婚者の身でファンに手を出すような爺さんと不倫する時点で女もあたおかだよ
そうだとしても男側のクソさが減るわけじゃない

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/24(金) 00:25:15.35 ID:9nI3pex0.net

都田県叩かれてるとすぐキレる人いるよね

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/24(金) 00:30:31.71 ID:X7nivqo6.net

牛太郎の声の予想に一時期上がりまくってて嫌だなと思ってたけど違って本当に良かった
声質だけで言われてた感あって演技全然追いつかないだろと思ってた

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/24(金) 00:31:33.69 ID:EeEBgNKn.net

例の声優は嫌いじゃないけど集合って叫んでる声がズタボロで聞いててキツかったわ
酷すぎて同じ意見何件も見た
淡々と喋るキャラだけに声を当ててほしい

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/24(金) 01:16:32.83 ID:AfHNzj3r.net

同じ同じって
演技下手いってる人らって整体模写=演技力だと勘違いしてる？
普通に声色変えずに演じ分けしてて評価されてるけど

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/24(金) 01:47:41.81 ID:979EZbrA.net

ハイハイ

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2024/05/24(金) 02:11:23.35 ID:JzDW/tXU.net

この厨ウザいから文春砲こないかな