何年やっても級を抜けられない●2年目

1 ：名無し名人：2007/05/14(月) 15:21:09 ID:X4z4dTg0.net

詰碁、手筋、棋譜並べを徹底的にやれ、が結論だと分かりましたが
個別の相談に役立つんじゃないかと思って立ててみました。

前スレ

何年やっても級を抜けられない
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1122298498/

2 ：名無し名人：2007/05/14(月) 19:25:52 ID:XzxNDrhT.net

前スレは相談者は多かったが
1年もやってないスレタイ無視の人が多かったな。

3 ：名無し名人：2007/05/14(月) 19:56:52 ID:/Db1nQTe.net

>>1 スレ立て乙
また〜りと行きませう

4 ：名無し名人：2007/05/14(月) 20:27:10 ID:xi1Mft2J.net

前スレでお世話になったものです。
囲碁を始めて3年目、お蔭様でようやく4級までこれました。
（前スレ初期の頃は15級くらいでした。）
このスレが終わるまでに初段になれるといいのですが。

5 ：名無し名人：2007/05/14(月) 21:06:45 ID:AOgwOIpy.net

>>4
ナカーマ
伸び悩んで1年過ぎた

6 ：名無し名人：2007/05/14(月) 21:07:54 ID:AOgwOIpy.net

詰碁・手筋問題は解いてるけど棋譜並べっていいのかな
碁盤ソフトでぽちぽち並べても実感ないしなぁ

7 ：名無し名人：2007/05/15(火) 21:05:30 ID:cANNvgMq.net

定石覚えるのが苦手。
変化大杉だし。覚えたと思っても数日経つと忘れちゃう。
何かいい方法ないのかねぇ

8 ：名無し名人：2007/05/15(火) 22:16:44 ID:KISfe/Ei.net

ちゃんと意味を覚えたら忘れないと思うよ。

9 ：名無し名人：2007/05/15(火) 23:38:56 ID:tbBkwZIa.net

学生時代、英語の発音記号も読めないDQNだった俺は
英単語全然覚えれなかったよ。

10 ：名無し名人：2007/05/16(水) 10:55:39 ID:+25oF4ZX.net

いきなり変化全部覚えようとするからあやふやになるんだろ。

11 ：名無し名人：2007/05/16(水) 13:43:41 ID:iWFkbGMs.net

解いた詰碁の正誤をチェックしてる人に聞いてみたい

難しい詰碁ほど、分岐が多くて変化も多くなるが
一つでも変化図を見落としていたら誤答扱いにする？
全部で10個の変化がある問題を例に取ると、9個の変化を
読んだけど1つ読み抜けがあった場合、それを「間違えた問題」とする？

12 ：名無し名人：2007/05/16(水) 18:45:17 ID:KC6jUUaj.net

>>11
最初の数手がいちばんの本筋に合ってれば○にしてる
あと、解答見たら面白い参考図があってそっちを考えていなければ△とかつけておく

>全部で10個の変化がある問題
そんなむずかしいのは解いたことないからわからない・・

13 ：名無し名人：2007/05/16(水) 21:47:49 ID:iWFkbGMs.net

>>12
レスありです


よく考えてみたら10個の変化って多かったですね
「10個のうち9個」じゃなくて、「5個のうち4個読んだけど1個間違えてたら」
に訂正します

14 ：名無し名人：2007/05/17(木) 04:32:18 ID:QSMo9H+P.net

ｎｙかshareで達人コレクション落とすといいよ
手筋も詰碁実戦的なものを中心に腐るほど入ってるし、使いやすさなど総合的に見ても囲碁ソフト断トツ一位だろう
あまりにサービスしすぎて絶版になった
あとＮＨＫ講座とか共有しろよ

15 ：4：2007/05/24(木) 02:04:38 ID:9BqTDTDg.net

何だか4級からまた上がれなくなってしまった。
棋力は階段状に伸びていくというけど、自分の場合は停滞期が長すぎ〜。
この辺が才能とかの差なのかなあ。ほんとに一生初段にはなれないかもって気がしてきました。

16 ：名無し名人：2007/05/24(木) 03:12:20 ID:1T8CbRr4.net

>>15
前スレの１は、棋歴１６年　日棋ネット１７ｋだよ？

１〜２年で１５→４Kになってるのに一生初段になれないって大袈裟なやつだな。

17 ：名無し名人：2007/05/24(木) 03:31:22 ID:Eq+3mlze.net

前スレ1は異常ｗ

18 ：名無し名人：2007/05/29(火) 16:48:54 ID:IRciUTBY.net

>>15
ランク計算式が変更されてから、5k以上は1ランク差がめっちゃ分厚くなった
10k以下の人が多くなるように、全体をこの領域に無理やり押し込んだ感じ

昔はランク幅が狭かったから、一旦調子が付くと軽快に上がることができた
そういう意味で今は達成感を得にくくなっているだけだから、気にしないこと

19 ：名無し名人：2007/05/29(火) 17:03:48 ID:IRciUTBY.net

自分はkgs1dだけど、級位者が思っているほどに深い読みの力はなくて
「3手のヨミ」が基本　それ以上読もうとすると頭が苦しくなるｗ

ありきたりなアドバイスだけど、簡単な本を数冊、飽きるほどに繰り返すこと
自分は未だにひと目の手筋･詰碁を使っています
読み返す時の注意点としては、記憶を頼りに解こうとしないで、毎回、
他に筋はないかと丹念に調べ上げること
そうしていると、本の中にちらほらと失題を発見することがある
失題を見つけると、問題を解いたよりも快感を得られますｗ

20 ：名無し名人：2007/06/04(月) 08:27:21 ID:O2cvGbyM.net

sage

21 ：名無し名人：2007/06/04(月) 15:00:46 ID:+6bfxtsZ.net

囲碁教室でやっと3級になれたんで勇んで幽玄の間に登録したが
控えめに8級で登録したにもかかわらず、一勝もできずにあっという間に9級に落ちた・・
ネットってこんなにも厳しいものなの？クラクラしてきたよ

22 ：名無し名人：2007/06/04(月) 15:27:07 ID:j+eOaBsD.net

工房時代学校で100連勝の記録を達成して自分は強いと思い込んでたけど
２４で５級登録したら勝率１〜２割で８級まで落ちたよ・・・
ネットって（以下略

23 ：名無し名人：2007/06/04(月) 15:27:18 ID:gMMhnbEr.net

囲碁教室3級だと１５級くらいかな、幽玄

24 ：名無し名人：2007/06/04(月) 18:31:33 ID:+6bfxtsZ.net

>23
マジですか？？？
また二桁級からやり直しか〜(´･ω･`)

25 ：名無し名人：2007/06/04(月) 18:48:40 ID:yiOmNm1S.net

それでも幽玄は甘めだから困る

26 ：名無し名人：2007/06/04(月) 20:20:49 ID:PO3VIBYn.net

>>24
そんかわし今度の級は本物だよ。
そのへんの碁会所だの囲碁お教室だののへっぽこ級位者たぁワケが違う。
有段者気取りのおっさんすら喰っちまうのがネットに棲む級位者ってもんだ。誇りを持とう！

27 ：名無し名人：2007/06/04(月) 22:20:05 ID:gsylCERY.net

そのとおり。お教室の初段は幽玄10級に歯がたちませんよ。

28 ：名無し名人：2007/06/06(水) 23:58:46 ID:vNBwHnJH.net

このスレの議題とする"級"をWING基準にしてください。
そしてこの俺をWING1dまで引き上げてください。

過去に手筋と詰碁を合わせて30冊ほどこなしてきました。
でも1dはおろか、1kにも届きません。
あと一歩、上に昇るためのヒントをご教示願います。

29 ：長禄好み：2007/06/07(木) 00:04:15 ID:XaRf1NkC.net

2年もしてたら初段ぐらい行くだろ普通?

俺は覚えてから県代表まで17年かかったが

30 ：名無し名人：2007/06/07(木) 00:59:19 ID:4I21o1V6.net

Wing1dなんて一生かかっても届かない奴がほとんどだろ

31 ：名無し名人：2007/06/07(木) 08:18:05 ID:cv28lw6m.net

wingはクライアントで挫折した
wing1dって５，６段らしいから今のkgs3dぐらいだろうか

32 ：名無し名人：2007/06/07(木) 13:53:46 ID:Yq2BVTVZ.net

>>31
いや、WING1kでKGS3d以上はありますよ

33 ：名無し名人：2007/06/08(金) 10:49:45 ID:NWAWyRXz.net

上達法について語るスレは他に２つあるけど、まともなこと話し合ってるのは
ここだけなんですよ。
でも上達を願うのは万年級位の人だけじゃなくて、有段者や高段者も同じなんです。

そこで、級縛りは止めませんか、という提案をしたい。

34 ：名無し名人：2007/06/08(金) 19:06:14 ID:fM8IbBfv.net

>33
悪くはないと思うけど、級を抜けられない人には有段者と比べて「何かが足りない」わけだと思うんですよ。
普通に詰碁とか棋譜並べしてるだけではクリアできない壁があると言うか、、有段者の悩みとは質が違うというか、、
万年級の自分としてはその辺を知りたいわけなんですが。

35 ：名無し名人：2007/06/08(金) 20:48:03 ID:1+SiPfmt.net

>>28
自分の経験だけで言わせてもらうと、
今のＫＧＳ１ｋなら一目の詰め碁・手筋レベルで十分です
三十冊の中に手筋と詰め碁しかないなら、そろそろ
サバキ・攻め・打ち込み・消しといった個別のテクニックを習得する
必要があるのではないでしょうか

36 ：名無し名人：2007/06/09(土) 03:10:11 ID:vSqO6A5C.net

>>28
自分の棋風にあったプロの碁を並べまくってみてはどう？
実利→ちょうう、ちくん
厚く→高尾
本格的に→依田
乱戦に強く→世ドル
堂々と戦う→山下
大模様のロマン→武宮
いづれにせよ自分にあった棋風を見つけるといいと思いますよ
俺は実利派に目覚めてからぐっと強くなりました
プロの方はよく詰め碁や実戦を多くこなすのがいいと言いますよね

37 ：名無し名人：2007/06/09(土) 03:29:03 ID:m7rmbzIu.net

自分は詰め碁だけしか勉強してません。
定石は実戦でわからない形が登場したら、少し調べるくらい。
そんな偏りまくった勉強法をやってる自分でも、
１年くらい前に、なんとか級を抜けられました。

自分が好きなジャンル（詰め碁、定石、棋譜並べ、ヨセ等）を
極めるくらいひたすら勉強してみるのもいいかも。

38 ：名無し名人：2007/06/09(土) 11:46:49 ID:+BEuhx7r.net

で、アドバイスしてるかたがたはKGSで言うと何dなんですかね。

39 ：名無し名人：2007/06/09(土) 13:08:39 ID:c4AmA1fB.net

まず棋譜並べは止めろ。時間の無駄だ。詰め碁はやめろ。時間の無駄だ。
手筋の本なども読むな。時間の無駄だ。定石は覚えるな。時間の無駄だ。
碁なんてやめろ。時間の無駄だ。

自分の頭を死ぬほど使って考えること。本当に自分で納得したことだけが身につく。
なぜ三目ナカデは死になのか　よく考えてみたことはあるか。
なぜ三目ﾅｶﾃﾞになってしまうのか　考えてみたことはあるか。
本は知識を授けてくれるが　よく考えることは教えてくれない。

本に無い理論を独自に開発する　本にない手を自分でつくりだす
それくらいの知的意欲が無ければ上達は難しい。

40 ：名無し名人：2007/06/09(土) 13:24:16 ID:c4AmA1fB.net

なぜ覚えて１，２年で子供がプロになれるか
棋譜並べや詰め碁やその他色々時間のかかる勉強やっててそこまでいけると思うか？

ぶっちゃけ碁は才能だ。センスだ。知識量≠実力
才能とセンスを習得しろ。一手ごとに千変万化する局面に対応するには
本と知識で固めたがちがちな働かない頭では無理だ。

間違ったセンスを身につけてしまった奴にはもう絶対上達とか無理。
時間の無駄だし碁はやめて他のことしたほうがいい。

41 ：名無し名人：2007/06/09(土) 14:55:37 ID:DiSXUN2F.net

そんなこと言うやつがいるから
碁人口がどんどん減っていくんだけどな

42 ：名無し名人：2007/06/09(土) 16:00:24 ID:vSqO6A5C.net

>>40
このスレでそれ言っちゃおしまい

43 ：名無し名人：2007/06/09(土) 16:01:16 ID:MLaamr+Y.net

良い事言ってると思ったら>>40の最後の二行で台無し

44 ：名無し名人：2007/06/09(土) 18:46:45 ID:n0EOLBOm.net

才能を習得すべきという考え方は同意できる。
年とってからだと難しそうだが

45 ：名無し名人：2007/06/09(土) 18:51:02 ID:+BEuhx7r.net

人に聞いてる時点で駄目ってことでしょ。
詰め碁だのなんだの、わかりやすい「練習」が目の前にあって、それさえこなせば強くなるってんなら
みんなプロ級だよ。

オノレのドタマを使って考え抜きなさいということでしょ。賛成だね。

46 ：名無し名人：2007/06/09(土) 20:13:46 ID:vxqsM1qV.net

読みの力以外で大切なのは、厚みの使い方と、利き筋の保留を覚えることだね。･･･多分。

47 ：名無し名人：2007/06/10(日) 01:20:57 ID:xyNMnVg9.net

羽生さんは莫大な知識の積み重ねが知恵を生むと言ったそうな。

48 ：名無し名人：2007/06/10(日) 21:23:20 ID:Hi+zY6R7.net

囲碁の力って詰まるところ、読みの深さ･速さ･正確さだよな。将棋と何ら変わらん。
俺は棋院ネットで２段だけど、手を素早く読むことが出来ないので伸び悩んでいる
読みの力に限界を感じた瞬間が棋力の限界だと思う

49 ：名無し名人：2007/06/10(日) 21:24:31 ID:Hi+zY6R7.net

>>46　厚みの使い方と、利き筋の保留を覚えた上で、やはり読みの力がものを言う

50 ：長禄好み：2007/06/10(日) 21:27:45 ID:8BbZ+Fmq.net

頑張ればなんとか上達するよ、ガンバ!?

51 ：名無し名人：2007/06/10(日) 21:30:45 ID:i1QcZvt1.net

そりゃ読みの力こそが碁の本質なのは当たり前だろうけど･･･
棋院２段ってそんなに読むか？

52 ：名無し名人：2007/06/10(日) 21:43:47 ID:v+vt6zFZ.net

基本死活事典を覚える200数題しかないよ

53 ：名無し名人：2007/06/10(日) 21:44:24 ID:Hi+zY6R7.net

棋院２段が馬鹿にされてるよorz　そりゃ、kgsとか辛いトコだと級位だが･･･
当然、２段なりに読んでるんだぜ

54 ：名無し名人：2007/06/10(日) 22:13:47 ID:i1QcZvt1.net

いや、馬鹿にはしてないけどさ･･･

「読みの力がおいつかねえ･･･orz」ってことはなくね？
「ここでちゃんと読んでおけばなあ、詰碁で出てたら簡単に解けたのに」とか
「ここは無理に戦うところじゃなかったなあ」とかそんな感じじゃね？

55 ：名無し名人：2007/06/11(月) 15:01:52 ID:QGYU/B08.net

囲碁妙伝、活碁新評、碁戦、評の評あたりは
目とおしとかないと本物の有段者とはいえないでしょう

56 ：名無し名人：2007/06/11(月) 16:39:49 ID:8T2XyyAS.net

万年級って総じて口ばっかでアドバイスを何一つ実行してない。

57 ：名無し名人：2007/06/12(火) 00:03:02 ID:X62MojRS.net

>>56
正直、同意
自己満足的なトレーニングしかしてない
詰め碁してるかと聞けば「真求詰碁（だっけ？）やってます」と答えやがる
お前は、俺がくれてやった一目の詰め碁・手筋を一体何周した上でのその狼藉かと
問い詰めたい問い詰めたい小一時間（略
他にどんな勉強してるの？と尋ねれば「加藤先生の棋譜ならべをしています」
加藤正夫もお前に先生と呼ばれる筋合いは無いと思うぞ

58 ：名無し名人：2007/06/12(火) 00:14:13 ID:PHvH7gUE.net

そうなんだよな
結局、弱い奴は努力が足りないんだよ

中には棋才が致命的に欠落してる奴も居るがｗ

59 ：名無し名人：2007/06/12(火) 01:38:23 ID:IlsjUd4w.net

考えるのが嫌いな奴が多いと思いまーす

60 ：名無し名人：2007/06/12(火) 01:39:51 ID:51rndvWj.net

結局「楽な努力」しかしてないんだよね。

楽な努力てのは「頭を使わない努力」ね。
棋譜並べとか詰め碁なんかは頭を使わずに勉強できる方法の代表選手だ。脳を振り絞ることなく勉強している気になれる。
大局観なんか絶対身に付かない。


なんとなく隅に打ってなんとなく掛かってなんとなく挟んでなんとなく開いてるんでしょ。
レドモンドだって修行時代に宮沢吾朗にしかられたつってたよ。なぜそこに打つのかとことん問い詰められたって。

己で己を問い詰めるったら結構大変なことなんだよね。
楽したがりやの万年級さんは一生涯己を問い詰めるなんて出来ないでしょう。

それは碁じゃなくたって同じことだ。自分を深く見つめることなく死んでゆけばいいさ。

61 ：名無し名人：2007/06/12(火) 02:11:01 ID:PHvH7gUE.net

俺はスポーツジム行ってるんだが
そこに腹の出た中年のオッサンが居て
「どれだけ頑張っても効果でない」なんてぼやいてるが
トレーニング法みてその理由が一目瞭然だった

ウエイトトレーニングで一気に持ち上げ
一気に下げている。これでは負荷が逃げている
負荷を掛けるのがトレーニングの目的なのに
回数だけを達成する気でやってるんだよな

ゆっくり持ち上げてゆっくり下げる
もう無理、というところから２回挙げて
初めて効果が出るんだが。
スポーツジムに通えば自動的に痩せるとでも思ってんだろうな

62 ：名無し名人：2007/06/12(火) 02:15:17 ID:MQvya+v1.net

>>61
自分で持ち上げるならまだマシだ。
金魚運動に代表される最近のダイエット器具は、電動で勝手に動かしてくれるｗ

63 ：名無し名人：2007/06/12(火) 14:11:06 ID:7l8szfTn.net

万年級位者を馬鹿にする流れにしてどうする
努力の足りない人もいるんだろうが、時間的都合や年齢的な限界もあるだろ

>>57
詰碁はともかく、加藤の棋譜並べてるのは別にええやん

>>60
棋譜並べとか詰め碁なんかは頭を使わずに勉強できる方法の代表選手だ。
脳を振り絞ることなく勉強している気になれる。
大局観なんか絶対身に付かない。

プロが勧める上達法の二大柱やんけ
アンタ、何をして強くなったの？

>>61
自己流･自己満足でやっている人間は結果を出せないということだな？言いたいことはわかる

が、その人に直接言ってやれよｗ　感謝されるぞ

64 ：名無し名人：2007/06/12(火) 14:35:19 ID:KYSIDnUL.net

かるくへこんだ、、orz

65 ：名無し名人：2007/06/12(火) 17:13:14 ID:+6UHk+yR.net

＞詰め碁なんかは頭を使わずに勉強できる方法の代表選手

それは私に対する挑戦と受け取ってよろしいか？
真剣に詰め碁に取り組んだことがある人ならそんな言葉は絶対口にしない。

66 ：名無し名人：2007/06/12(火) 18:08:49 ID:51rndvWj.net

>>63
>>65
君らはなぜ、そんなに短絡的なの？
ドタマ使わずに棋譜を並べたり正解を見つけたら良しとする詰め碁の解き方が駄目だと言ってるんであって
脳みそ振り絞るんなら棋譜並べも詰め碁も当然有効な勉強法だ。棋譜並べ詰め碁そのものが駄目だなんて
バカこと言うわけないでしょもうちっと読みなさいよ碁じゃなくてもさ。

67 ：名無し名人：2007/06/12(火) 18:44:13 ID:QFRZaJI7.net

読めないな　言葉足らず　後出し、乙

68 ：名無し名人：2007/06/12(火) 18:54:59 ID:YS63uBa9.net

自論を展開するならそれなりの文章力を持ってからにして欲しいな

69 ：５７：2007/06/12(火) 20:23:21 ID:W6jdHljg.net

>>63
級位者にとっては棋譜並べなんぞ非効率極まりない勉強法だ！！！！



と、言って見たものの個人的な意見でしかないんだけどね
イ・セドルが六歳かそこらで棋譜並べが主な勉強法だった、すげーーー
ってな、話があんだけど、それは棋譜並べで強くなったことがすげーんじゃ無くて
六歳にして既にプロの棋譜を消化するだけの能力があったことが凄いんだと、
俺は理解してるんだが

70 ：名無し名人：2007/06/12(火) 20:49:47 ID:QFRZaJI7.net

急に大袈裟なのが湧いてきたね
級位者を閉め出して、有段者向けスレにする目的なのかと勘ぐってしまう

71 ：名無し名人：2007/06/12(火) 20:54:50 ID:ykdYY+Xp.net

>>69
それが理解できるおまいがすげーーーーーーー

棋譜並べは漠然と並べるのではなく、次に自分ならばどこを打つかを考えて、
それを基準に棋譜を見て探すのがいいらしい
並べるのも50手までとかで十分とのこと

たんに数字を追って並べたりするのは無意味
PCで並べるのも効果は半減するとオモ

72 ：名無し名人：2007/06/12(火) 20:55:48 ID:ykdYY+Xp.net

ひと目の詰碁・手筋は本当に良書ですね
最近はサボってといてないせいか、ぜんぜんうまくならん
電車に乗るとついウトウト、、、 OTZ

73 ：５７：2007/06/12(火) 21:14:53 ID:wiCy3qnC.net

>>70
僕たち何年やっても級位を抜け出せないんだよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

みたいな、和気藹々としたスレを求めているのかと・・・
まー頑張れ、俺の応援なんてイラネーんだろうけど

74 ：名無し名人：2007/06/12(火) 21:33:35 ID:QFRZaJI7.net

一応、kgs3dですよ
こんなもんだから、極論も言えないし、偉ぶれないんですよ

でも、和気藹々？、そんなこと一言も言ってないんだけどなあ
高段者になるには妄想も大事なのかな？（失言w）

75 ：名無し名人：2007/06/12(火) 22:11:37 ID:KfgrJxet.net

吼えてる奴はぽぽんみたいな知った風な馬鹿にしかみえん

76 ：名無し名人：2007/06/13(水) 23:14:39 ID:B2H7hg3c.net

幽玄・kgsで1〜3級うろうろしてるが
無料会員の初段でやったら今日二段に勝ったよ

77 ：名無し名人：2007/06/14(木) 16:02:31 ID:uVfS2iq3.net

級とか段とかそういうことじゃなく
なんていうんだろ・・・対局態度とか姿勢？
対局に於ける心がけとか心構えとか
そういうものを大切にして・・・それは普段の勉強でも
そうしたら自然と「格」が身についてくるんじゃないかな

自分のそういったものを大切にすればいいとおもうよ。

たとえ15級でも背筋伸ばしてピシッと気持ちよく対局してる人のほうが
7段でもいい加減な姿勢で打っているのよりも偉いよ。

78 ：名無し名人：2007/06/14(木) 16:43:21 ID:EzWdrOy/.net

ネット有段者はどんな問題集(詰碁、手筋)に取り組んでいますか？
段位と本のタイトルを教えてください

79 ：名無し名人：2007/06/14(木) 20:43:26 ID:EzWdrOy/.net

レスがつかないので私から述べてみます

ランク：wing3k
読んでいる本：必殺の詰碁、攻防の手筋　など

80 ：名無し名人：2007/06/14(木) 22:33:00 ID:e7XhkDRR.net

なんかしばらく見ないうちに
有段者のオナニースレになってるなｗ

前は、僕たち何年やっても級位を抜け出せないんだよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
って感じで微笑ましく見てたのによ

81 ：名無し名人：2007/06/14(木) 23:16:26 ID:XqStI4Ok.net

>>78
KGS3d
「基本死活　虎の巻」

二周目。
これマジ重い。
手筋の本とかだとポイントの手筋がハッキリしているけど
これは隅の基本形が並べ立ててあるものだから変化が半端無い。

82 ：名無し名人：2007/06/15(金) 14:33:26 ID:rpFDKsoF.net

神の贈り物『奇跡の母子犬』　を見て広めよう
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181875518/

保健所の絶望的な檻の中　わが子を守る親犬
　
係員をにらみ　
助かり　係員に寄り添う

悲劇を　悲劇をなくせ　クソバカ　

泣けるから　コピレ

スレ立て希望ス

83 ：名無し名人：2007/06/15(金) 16:14:50 ID:S4SIydTm.net

ひと目の詰め碁と手筋は10周以上やったお

定石も覚えたいんだけど初段合格の定石を並べていけばいい？
それとも問題形式のじゃなくて解説が詳しいやつのがいい？

84 ：名無し名人：2007/06/15(金) 23:17:41 ID:4d64tU9u.net

ひと目の詰め碁を10週以上する継続力は凄い。
囲碁文庫シリーズは良く出来てるからお勧めだよ。
問題形式の方が同じような感覚で続け易そう。

85 ：名無し名人：2007/06/16(土) 00:32:51 ID:Ax9HuDsD.net

「初段合格の定石」は、基本が体系立って整理されているわけではないですよ。
解説も定石を知っていることが前提になっているものもあったりして、
あくまでも副読本扱いだと思います。

初めての定石勉強なら、「定石が分かる本」はどうでしょう？
これが簡単すぎるというなら、林海峰さんのマイコム復刻本でしょうか？
（後者はよく知らないので、お勧めということではありませんが）

86 ：名無し名人：2007/06/16(土) 06:18:41 ID:h+zIcvSM.net

問題形式は定石外れ・定石後対策って感じがする

87 ：名無し名人：2007/06/16(土) 10:38:20 ID:Zbjv/DNF.net

>>84-86
ありがとうございます
定石の勉強はしたことがなかったのでやり方がわからず途方に暮れてたのです

「定石が分かる本」は検索してもなかなかヒットしないけど
林さんのやつと合わせて本屋で探してくるお
問題形式のやつはやってて楽しいので気楽に読める復習用として併用しますね

88 ：名無し名人：2007/06/16(土) 10:46:06 ID:Zbjv/DNF.net

定石が分かる本は日本棋院出版のやつか、棋書スレに書いてあった
石田さん好きなので本屋に置いてるといいなあ

89 ：名無し名人：2007/06/16(土) 14:10:45 ID://wAs3zy.net

定石が分かる本はもうなかなかないね
古本屋で何とかゲットしたよ

90 ：名無し名人：2007/06/16(土) 21:51:47 ID:qdj6kHRr.net

「定石が分かる本」は「定石以前」というのが復刻前の題名だから
古本屋でもし見つけたらこっちでもいいと思うよ。内容同じだから。

91 ：名無し名人：2007/06/16(土) 21:57:09 ID:qdj6kHRr.net

林さんの本もいいと思う。あまりマニアックな袋小路に入ってないし、
使用上のポイントみたいな事が強調されていて入段前ならわりと使いやすい
んじゃないだろうか。

92 ：名無し名人：2007/06/17(日) 10:55:53 ID:v//glk3K.net

「定石がわかる本」で検索してみようね。

93 ：名無し名人：2007/06/17(日) 14:49:48 ID:lTac9t0P.net

いや、そういう問題じゃなくて、リアル書店の店頭で少なく、
ネット書店では在庫がないってことでしょ。

確かに、アマゾンは中古、楽天は取り寄せ（形だけ？）、
ヤフー(7&Y)は絶版扱いになってましたよ。

94 ：名無し名人：2007/06/17(日) 21:45:48 ID:kPxRUpIA.net

中級者までならマイコムの２分冊のヤツか、棋院の星定石･互先定石小事典で十分かと

95 ：名無し名人：2007/06/18(月) 08:41:28 ID:85mp8m8m.net

級を抜けたいわけだが

96 ：名無し名人：2007/06/18(月) 12:56:56 ID:iYhxIvRh.net

俺も抜けたい
そう思って勉強してるんだけど

詰め碁なら初段の、まあ棋院基準なんだろうけど、初段から三段くらいの問題なら結構解けるのに
手筋の本を見ても初段の問題がまるでわからない

詰め碁と手筋の問題って似たようなものだと思ったんだけど違うのかな

97 ：名無し名人：2007/06/18(月) 15:18:33 ID:xbDlrFOF.net

努力は足りてると言い切れる人で伸び悩んでるのは年齢の問題ジャマイカ？
３０とか過ぎたらなかなか伸びないのが一般的だと思うぞ

悔しいかもしれんが、年を取ると若い頃のようにはいかなくなるものさ･･･

98 ：名無し名人：2007/06/18(月) 17:59:38 ID:u6kXFkit.net

６０歳という高齢で囲碁を始めて６段になった人いるんだが。
ともあれ、どれだけ碁というゲームに真剣に向き合えるかが上達の近道
ではないかと思う。

99 ：87：2007/06/18(月) 18:40:00 ID:L9YGmEeP.net

林さんの定石本の下巻買ってきたお！まずは星の定石から覚えるお！

ということでさっそく取りかかったんだけど…
ひとつの定石にいくつも変化図があっていきなり困惑しております

とりあえず定石の基本図だけを順番に覚えていけばいいのでしょうか…？
それとも変化図もひとつずつ完璧にマスターしてから次の定石にいくべきでしょうか…？

100 ：名無し名人：2007/06/18(月) 18:53:40 ID:6rlBTh96.net

名局細解を大量入手して
定石本は補助として使うのがお勧め

101 ：名無し名人：2007/06/18(月) 20:25:13 ID:CUTgKNWv.net

回り道のようだが囲碁強く成田かったら将棋でまず初段になれ

102 ：名無し名人：2007/06/18(月) 21:18:46 ID:ARy3a9FY.net

将棋で初段はなかなか難しそうだな。
囲碁初段の方が簡単だろう。

103 ：名無し名人：2007/06/18(月) 22:50:25 ID:xbDlrFOF.net

たとえばKGS初段と２４初段だったらどっちのが大変なんだ？

104 ：名無し名人：2007/06/19(火) 07:37:44 ID:pSJwLo5V.net

将棋はわかりやすい。コツをつかんでしまうと囲碁にも応用が利く。
どちらの初段がなるのが簡単か、という問題ではなく
将棋の初段程度になる力がなければ囲碁の初段にも、それ以上にもなれはしない。
俺の周りの将棋4段は全員囲碁4段になれたぞ。

105 ：名無し名人：2007/06/19(火) 07:51:57 ID:pSJwLo5V.net

あらかじめ抽象的なかつ理詰めの思考に慣れている将棋経験者は
そうでない未経験者とは雲泥の差がある　指導してみてそれは実感できる

もともと脳が鍛えられているというのかね。そもそも囲碁自体では鍛えることはしにくい。
囲碁にはどううってもいいところもあるため、訓練にならない。
ここはシビアな要素のある将棋のほうが初期訓練としては向いていると思う。
囲碁のほうが将棋よりも高度だから　順序としても正しい。

106 ：名無し名人：2007/06/19(火) 08:12:35 ID:pSJwLo5V.net

まとめよう。
1、脳が戦える状態になっていない。鍛え上げが足りない。ここが問題点。ネック。自覚できているかどうかは知らんが。
２、囲碁自体は考えることが多すぎるということもあり脳の訓練には不向き。漠然としすぎていて鍛えることは難しい。
３、将棋は限定しやすく思考訓練の素材として囲碁にはるかに勝る。
４、よって囲碁の勉強するひまがあれば将棋で基礎体力をつけるべし。かならず応用の利く脳ができあがる。

107 ：名無し名人：2007/06/19(火) 09:24:07 ID:1th9TDNA.net

どうですかねえ・・？
思考型ゲームの読みの訓練という意味では一理あるけど
＞将棋の初段程度になる力がなければ囲碁の初段にも、それ以上にもなれはしない。
ってのは言いすぎだと思う。

個人的には、級をなかなか抜けきれない人ってのは
ちょっと気が短いっていうか、攻撃的過ぎるだけのような気がする。
落ち着いて手厚く打つこと、辛抱することを覚えれば
それだけで一皮むける人多いよ。

囲碁十訣ってあるじゃないですか？　あれ、けっこう味わい深いですね
「貪らば勝を得ず」とか「彼を攻むるに我を顧みよ」とか
常に心がけてるだけでもそれなりに効果ありそう。

108 ：名無し名人：2007/08/26(日) 21:15:09 ID:f+jVPxtE.net

保守

109 ：名無し名人：2007/09/29(土) 11:18:00 ID:5VEnFRkk.net

現在kgs4ｋ
書店で「ひと目の手筋」を立ち読みしたら
解けない問題がある
さっそくアマゾンで「ひと目の詰碁」と一緒に注文しましたよ

やはりアマゾンでの評判はいい

110 ：名無し名人：2008/03/01(土) 06:18:03 ID:NQtZ8gj1.net

囲碁を始めて4年目、未だにシチョウが読めない。
友達にコツを聞いても
「そんなの一直線に読んでいくだけじゃないか〜」と言われる。
実戦にシチョウが出てきたら逃げないようにしている。

111 ：名無し名人：2008/03/01(土) 06:36:14 ID:S+oZi+qc.net

>>110
何級ぐらいですか？

112 ：名無し名人：2008/03/01(土) 06:46:33 ID:D/cFv9Hb.net

KGS 1kです。
死活や手筋は形で覚えてるからそこそこいけるけど、
どうしてもシチョウだけがダメ

113 ：名無し名人：2008/03/01(土) 06:49:16 ID:lzwkcWoK.net

↓軽く絶望するね

90 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/02/29(金) 23:42:33 ID:C6W06N9g
一昨日囲碁のルールを覚えて、このスレを見つけて過去ログも大体読みました。
スレを拝見してると、ＩＧＯＷＩＮの１２Ｋに勝てたらＫＧＳにＧＯ！！となっており
「なかなか勝てない」「強い」という方が沢山いるようですが
私はいきなり１２Ｋも余裕で勝って２dまで行ってしまいました。

別に私は格別頭が良いほうではないので
何かの間違いのような気がするのですがどうしてなのでしょう？
皆さんとやっているＩＧＯＷＩＮと私のやっているＩＧＯＷＩＮは違うものなのでしょうか？？

１０Ｋ前後で負けるのは体感的にありえない気がするので、皆さんのやっておる
ＩＧＯＷＩＮの方が、私のＩＧＯＷＩＮより難易度が高いのでしょうか？
ためしにＫＧＳで１０人ほどとと初対局を持ちましたが、やはり２d〜３ｄの方には負けてしまい
最終的に１ｄとなりました。
また３Ｋ以下の方はルールすら理解できていないような方が多いとお見受けしたのですが
私のような基本的なルールは了解しているものの、始めて１週間くらいの初級者が
多くいる場所は何という部屋ですか？

114 ：名無し名人：2008/03/01(土) 07:02:00 ID:bs5MdeOu.net

>>113
いやいや・・・ｗ　才能あるとしても可能な話じゃないからｗ

115 ：名無し名人：2008/03/01(土) 07:20:32 ID:dsJvn8l5.net

>>113
そこは1ヶ月ぐらい勉強してもらって
プロ試験を勧めてみるとか

116 ：名無し名人：2008/03/01(土) 07:32:42 ID:Wn3G+oyR.net

>>113
二日でKGS1dになれる才能があれば
1年もあればトッププロになれそうだな。

117 ：名無し名人：2008/03/01(土) 12:38:11 ID:xANltBh5.net

>>113
頭の弱いやつの書き込みをコピペすんなよ。
それともお前が書き込んだ本人か。

118 ：名無し名人：2008/03/01(土) 14:04:35 ID:whsOIC+f.net

>>112
指でなぞっていけばいい。
ルール違反にならないから無問題。

119 ：名無し名人：2008/03/03(月) 08:27:06 ID:CiwznRYY.net

全然伸びないなーって思う人は、いままでにやった本の内容が
しっかり頭に入ってるか、やった詰碁とかもちゃんとまた解けるかとか確認したほうがいいよ
本を読んでも身についてないと意味がないよ
もし完璧に頭にはいってるなら･･･････しらね

120 ：名無し名人：2008/03/05(水) 06:39:48 ID:qXRGFglE.net

自転車って、最初は全然乗れなかったのがある日突然乗れるようになるよね。
しかもその段階は全く乗れない→ちょっと乗れる→もうちょっと乗れる→そこそこ乗れる
みたいに段階を追っていなくて、ある日突然完全に乗れるようになる。
俺は一輪車も乗れるんだけど、一輪車でもこれを経験してて、
練習してる何ヶ月間は全く乗れないんだけど、ある日突然完璧に乗れるようになって
それ以降はもうどう間違っても余裕で乗れる。
逆に乗れるようになるまでは１メートルも進むことができなかったのに。
さらに個人的な例を出すと、数学もそうだった。公式とかずっと苦手だったんだけど
とにかくやってたら、ある日突然頭の中で全てがピキーン！と繋がって
それ以降、急に数学が大の得意になった。
定理とか公式とかいちいち覚えなくても、当然のように導けたりできる。
多分、ずっと続けることで脳の中で全てのバラバラだった知識やらなんやらが
全て統合されたんだと思う。
囲碁もきっと同じで、ピキーン！がこないといつまでたっても
級から抜けられないのかな、と。
毎日囲碁やって、今年中にピキーン！が来て欲しい。

121 ：名無し名人：2008/03/06(木) 00:13:22 ID:Ve6AjSDq.net

一時期、猛勉強したことがあってさ、ところがどうしたわけか
みるみる対戦成績が下がって行くんだよ。
面白い現象だった。でも本道を歩いていたと今ならわかる。

122 ：名無し名人：2008/03/06(木) 00:28:17 ID:vfmqjl5Q.net

本を読むのも好きで棋譜並べも好きだが対局は苦手だ。
忘れたころに対局するからいつまでたっても強くナンね。

123 ：名無し名人：2008/03/06(木) 09:12:52 ID:GrhrvW93.net

>>122
対局はキッパリやめちゃえば？
そうすれば強くなる必要もなくなる。
本を読んだり棋譜を並べたりして充実してるならそれでいいじゃないか。

124 ：名無し名人：2008/03/06(木) 10:21:41 ID:Sv9Gkqkl.net

詰碁だけやっている人を知ってる

125 ：名無し名人：2008/03/06(木) 13:20:20 ID:2R6JgruC.net

>>123　みたいなのがこのスレの雰囲気を悪くするんだな。
友達とかいなくて誰からも相手にされないんから必死なんだな。
かわいそうに。

126 ：名無し名人：2008/03/06(木) 16:05:21 ID:cVLU64tD.net

好戦的なレスだw

127 ：名無し名人：2008/03/06(木) 17:26:45 ID:8zYbQxhR.net

しかし、意外と真理を突いてるかもしれないね。
小説家にはならないけど読書を楽しむ人は少なからず存在する。
碁の楽しみ方っていろいろあっていいと思うよ。

128 ：名無し名人：2008/03/06(木) 19:04:58 ID:SPS/ai4D.net

リアル女は苦手だからエロ本やビデオで妄想して満足するようなもんか。

129 ：名無し名人：2008/03/06(木) 22:41:16 ID:MYZWjGMJ.net

しかし棋譜を小説の様に読むにはかなりの棋力が必要な気が

130 ：名無し名人：2008/03/13(木) 04:46:44 ID:Ubkmj8NJ.net

昔、５級くらいのときは模様ができると入っていけずにお互い囲いあい
みたいな碁をうってたけど、それはそれで楽しかったな
石は散らかして打ったほうがいいみたい　急所に石を置いとくと
なにかと助けになるし、あとはゆっくり打つのがいいみたい　最終的に
半目多いほうが勝つゲームだからゆっくり打ってみるのがいいかも

131 ：名無し名人：2008/03/13(木) 22:42:25 ID:JQNokRxV.net

将棋は棋譜見てても意味不明だが
囲碁は棋譜眺めるだけでも面白い

132 ：名無し名人：2008/03/15(土) 23:56:26 ID:XAMPBvJB.net

まじで死活勉強が意味ないと思うのは俺だけ？

今ｋｇｓ３ｄだが、今まで死活を勉強したことがない。
正直つまらねぇ。
実戦での知識のみでたたかってる。

133 ：名無し名人：2008/03/16(日) 05:38:00 ID:2pmHhtMU.net

経験知でそこまでいけるなら、もっと上にいけるだろうよ
死活確認しないと検討にもならんがな

134 ：名無し名人：2008/03/19(水) 15:04:34 ID:4hjJIOOR.net

死活云々は論理的な読みができる頭にするためだろ

級にありがちなのは
要らない守りで一手パスしたり要る守りを怠って死亡するような
マトモに満たない碁だから

135 ：名無し名人：2008/03/19(水) 15:55:00 ID:4hjJIOOR.net

一手の死活問題の本があったがそれで十分
筋を一通り習得するのは一ヶ月もかからない
土台がしっかりしてれば後は実戦あるのみだ

136 ：名無し名人：2008/03/21(金) 09:09:26 ID:dPh6H1fw.net

　
　
　
　

137 ：名無し名人：2008/03/21(金) 14:07:57 ID:uz/kWZY5.net

>>134

・余計な守りの一手
・必要な守りを手抜き
・相手にまったく響かない利かし
・意味のわからない一手

俺の事だ・・・・こういうのって1回パスと一緒みたいなものだから、
置石のハンデってあっという間に消えるんだよなあ。

138 ：名無し名人：2008/03/21(金) 18:18:28 ID:oU86xqFh.net

守りもそうだが攻めでも同様。
取れない石を取ろうとして１手パス
取れる石を取らずに攻守逆転。

139 ：名無し名人：2008/03/29(土) 01:55:46 ID:gQLHFQYa.net

私は定石は簡単なものしか知らない。
布石もお世辞にもうまいとはいえません。
勉強の大半は詰碁。
これだけで、県代表に何回かなれました。
手っ取り早く強くなりたいなら、こつこつと詰碁を解くことです。

140 ：名無し名人：2008/03/30(日) 12:20:47 ID:D0gTTZo2.net

ネット碁サークルに入るとかどうだろう
ライバルなんかできるといいんだけどな

141 ：名無し名人：2008/07/05(土) 23:31:56 ID:TR3bZ5TB.net

ライバルっつうか検討できる仲間みたいなのは欲しいよね。
その中にうまい人もいてああでもないこうでもないといろいろやるのは
かなり勉強になると思う。

142 ：名無し名人：2008/07/06(日) 02:34:41 ID:q+30Slz+.net

対局中の発想の違いに教わることがあるからね
うまい人からは本筋を、それなりの人からは俗筋を学べる（ごめん

143 ：名無し名人：2008/07/18(金) 16:53:33 ID:eVcl7Uel.net

上達のためには実戦を数多く打つことだと言われますが、
私は１局（大体１時間１０分から２０分くらい）打つと
ヘトヘトになってしまい、数をこなすことができません。
中山典之六段が１局打って疲労困憊になるのは打ち方が
おかしいからだと何かに書いていたように思いますが、
アドバイスを頂戴できたらありがたいです。
（ちなみに私は５０代前半。）

144 ：名無し名人：2008/07/19(土) 16:30:21 ID:0htnwdGA.net

プレステのヒカルの碁が好き。
だれかやったひといる？

145 ：名無し名人：2008/07/19(土) 19:01:16 ID:+RX1slwZ.net

>>143
プロの言うことだからすべて正しいとは限らないさ。
いい加減に打てば疲れないし、全身全霊をかけて打てば１局でもへとへとに
なるのはあたりまえじゃないかな。
むしろ後者の打ち方のほうが自分は良いと思う。
１日１０局打って何も学ばない人もいれば、１局からいろいろなことを吸収する
人もいるし、たくさん打ってたくさん吸収する人もいる。

146 ：名無し名人：2008/07/19(土) 20:04:55 ID:k0wdOLYm.net

丁寧に読みを入れての結果なら問題ないんじゃ
むしろ変に時間を気にして雑になる方がいけないような

147 ：名無し名人：2008/07/20(日) 01:03:04 ID:84HVJNpn.net

囲碁年鑑を買ってひたすら並べなさい。
これで５段にはなれる。経験者の言うことを信じなさい。

148 ：名無し名人：2008/07/20(日) 01:26:09 ID:3HF9Mve7.net

俺もそう思う。強い人に聞くと棋譜並べしろって言われる。やはり石の方向が大事なんだとｗ

149 ：名無し名人：2008/07/20(日) 10:43:05 ID:fCtsZZmA.net

ヒカルの碁を読めといわれる。

150 ：名無し名人：2008/07/20(日) 15:32:18 ID:EhTDp987.net

>>149
やる気はすごい出るよ。
筒井さんが、院生間近のヒカルに善戦して、
かなり強いことが発覚したときはショックで寝込んだ。

151 ：名無し名人：2008/07/20(日) 20:48:13 ID:fCtsZZmA.net

>>150
ヒカルはいつまで人気が続くのかな？
俺が碁をはじめたのは漫画のおかげ。

152 ：名無し名人：2008/07/20(日) 21:05:15 ID:6ipndBs3.net

ヒカルもネット碁で棋譜並べ的なことをやったあたりから急成長しはじめたっけ。

153 ：名無し名人：2008/07/20(日) 21:14:38 ID:fCtsZZmA.net

ヒカルは礼儀正しくて好き。

154 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:55:15 ID:EXm9kNqL.net

age

155 ：名無し名人：2008/12/19(金) 19:32:16 ID:gDHX888C.net

級位で一番必要なのは戦闘力。
詰め碁をやればいいという意見ももっともだが、もっと近道がある。
接触戦の攻め合いになったら「ダメを数える」でダメが多い方が強いと判断する。
段になる頃には数えなくても感覚でわかるようになる。

156 ：名無し名人：2008/12/19(金) 19:42:25 ID:gDHX888C.net

攻め合いになったときダメ１個差が生死を左右する。
実際には手筋１個につきダメ約１個の余裕ができるわけだが。
ダメを数えるだけでだいたいの強弱を判断することができる。
攻め合いで勝てないと早急に判断できれば
盤面の様相が変化し攻め合いに勝てるチャンスが巡ってくるまで盤面の別の所に着手すればいい。

157 ：名無し名人：2009/06/27(土) 22:23:11 ID:SD/a0COY.net

a

158 ：名無し名人：2009/08/02(日) 06:00:45 ID:1V+nAoFD.net

囲碁上達ヒント集
http://www.geocities.jp/jf8tegty/igo/2_05_shikatsu.html

これによるとさっさと上達するには「簡単な詰碁をたくさん解く」と書いてある。

159 ：名無し名人：2009/10/25(日) 18:09:40 ID:7LZutF+a.net

梶原本を嫁

160 ：名無し名人：2009/10/31(土) 17:55:13 ID:Nz0BQrgy.net

素直に韓国ドリルを初級からやることにしたわ

161 ：名無し名人：2009/12/07(月) 18:23:52 ID:UfPpxsH3.net

よだのーと

162 ：名無し名人：2010/02/06(土) 22:50:11 ID:J43gvdu2.net

テスト

163 ：名無し名人：2010/02/24(水) 01:33:50 ID:P9T4qjpy.net

緊急age

164 ：名無し名人：2010/07/05(月) 10:15:31 ID:rIqjsURB.net

木戸理　死ね

165 ：名無し名人：2010/07/06(火) 07:00:24 ID:tsAUVh2p.net

伸びない人は反発心不足か反発心だけで打ってるかのどっちか
相手のいいなりにならずに打とうとしつつ、つぶれちゃいけない
仮に相手より読める能力があっても
読まずに打ってたら意味がないし読めなくても相手の都合を全部聞いてたら勝てない

166 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/13(月) 18:27:26.16 ID:h+mOB7H8.net

test

167 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/29(水) 22:15:06.04 ID:b36NFDAE.net

test

168 ：名無し名人：2011/06/29(水) 22:36:13.93 ID:cRRtJkz1.net

伸びない人の大半は、独創性だけで碁が打てると思ってるんじゃない？
モバゲーのKaitoとかいい例

どういうときにどういう手があるのか、きちんと考えて勉強すりゃ自然と伸びるもんさ

169 ：名無し名人：2011/09/04(日) 18:56:37.62 ID:wamKurIn.net

戦えば伸びると聞きました

170 ：名無し名人：2011/09/04(日) 19:05:22.21 ID:BPanx/qf.net

戦えばいやおうなしに考えるからねw

171 ：名無し名人：2011/09/12(月) 23:45:07.21 ID:yTsVurMu.net

あげ

172 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/09/13(火) 00:09:38.69 ID:a4/+Eavc.net

a

173 ：名無し名人：2011/09/14(水) 00:32:38.70 ID:RXw6NljZ.net

何年やってもだめだ

174 ：名無し名人：2011/09/29(木) 15:25:34.91 ID:oGB3lx1m.net

長いことKGSで８級だったけどようやく７級になれた。
でも６級に勝てそうな気がしない。

175 ：名無し名人：2011/09/30(金) 21:05:42.23 ID:hyYDKVwb.net

ごめん。勝ったわ。

176 ：名無し名人：2011/09/30(金) 22:22:54.82 ID:IG99T+vK.net

7kはkgsで軽快に昇級してきた初心者が最初にぶち当たる壁
その壁を超えれば次の2kの壁まではすんなり行くから頑張れ

177 ：名無し名人：2011/10/01(土) 01:33:28.09 ID:0e70OFtQ.net

ありがとう。頑張る。

178 ：名無し名人：2011/10/05(水) 21:54:44.45 ID:VjFwkYaD.net

級どころか一桁級を３段階に分ければ低級から抜けらんない

179 ：名無し名人：2011/10/24(月) 19:54:15.86 ID:ktqwbllN.net

1年半もやったのにまだ2kだ

180 ：名無し名人：2011/11/04(金) 07:28:52.89 ID:UrqU6CVZ.net

16kです
生まれてすみません

181 ：名無し名人：2011/11/28(月) 12:24:21.48 ID:rra9w/Zj.net

20年以上10級なのだが…。

182 ：名無し名人：2011/11/28(月) 21:54:23.53 ID:pW2x6bH1.net

もしも本当にそうなら一度病院に行くことをお勧めする

183 ：名無し名人：2011/11/29(火) 01:21:31.38 ID:7EcpepXH.net

漏れはチェスはそこそこ強くなってると思うけどね！

184 ：名無し名人：2011/11/29(火) 12:27:53.41 ID:L63ALX4D.net

俺もずっと１ｋどまりだよ。

185 ：名無し名人：2011/12/16(金) 07:30:11.39 ID:jZDPhaK5.net

>>23　そのぐらいだと思います。

186 ：名無し名人：2011/12/16(金) 07:31:49.53 ID:jZDPhaK5.net

>>24 囲碁教室のほうが正常だと思います。
　

187 ：名無し名人：2011/12/16(金) 07:33:12.37 ID:jZDPhaK5.net

>>27 その通りだと思います。

188 ：名無し名人：2011/12/16(金) 07:43:22.61 ID:jZDPhaK5.net

　認定状取得戦で、７級で参加することをお勧めします。
　碁会所で強い人に、棋力を判定された場合、特に２ケタ級は辛く判定される
と思います。
　７級認定状は、リーズナブルな値段なので、全額取得の資格を得たら、購入
することをお勧めします。

189 ：名無し名人：2011/12/16(金) 07:47:07.17 ID:jZDPhaK5.net

>>188 長期低迷が続いた後、壁を破ると一気に勢いづいて強くなることがあり
ます。
　その期間が長ければ、長いほど、勢いは強くなると思います。

190 ：名無し名人：2011/12/16(金) 07:51:42.32 ID:jZDPhaK5.net

>>189は>>188の続きです。

191 ：名無し名人：2011/12/16(金) 08:03:12.42 ID:jZDPhaK5.net

　この掲示板の段級位認定大会についてというスレで、KGS１Kの人が、
４段免状を全勝で、無料取得しています。
　特に、ネットで長期間級位のひとは、悲観することはないと思います。

192 ：名無し名人：2011/12/16(金) 08:07:24.82 ID:jZDPhaK5.net

　188の７級参加のお勧めは、>>181の人に対してでした。
　失礼しました。

193 ：名無し名人：2011/12/16(金) 18:56:53.04 ID:jZDPhaK5.net

>>16 前スレ１の人は、１０級認定状取得戦に参加することをお勧めします。
　理由は、１０級の人に７級参加をお勧めした理由と同じです。

194 ：名無し名人：2011/12/17(土) 00:22:49.08 ID:TR8jRc4Z.net

>>192

万年10級をいい気持ちにさせるなよ…。(´･ω･`)

195 ：名無し名人：2011/12/17(土) 19:02:34.99 ID:C+YNN1Ki.net

すいません、囲碁始めたてでお聞きしたいのですが

下記図、黒先で考えて
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○┤
└┴┴●○○┴┴┘


ここに打つのが正解って分るんですが　　　

┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○┤
└┴┴●○○┴★┘


白が死を嫌ってコウ？（コウの意味が分らない）に持ち込む☆放り込むって書いてあって
┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○┤
└┴┴●○○┴●☆

んで黒が★に打ったら１石取って白死んでるんじゃないの？
┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○★
└┴┴●○○┴●○

コウがよく分らない初心者です

196 ：名無し名人：2011/12/17(土) 19:11:51.50 ID:pu9fELS0.net

コウは同型反復の禁止ルールだから、どこか他のところへ一度打たないと取り返せない。
だから
┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○●
└┴┴●○○┴●┘
この状態から白どこかへ打つ（黒がそちらへ付き合わなきゃいけないような重要なところ）そして黒がそれに
挨拶する。そうすると次に白はこう打つ。
┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○┤
└┴┴●○○┴●○

そして黒はルール上すぐに取り返せないから他の場所に打つ。もしそれがつまならい場所だったりすると・・・
┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○┤
└┴┴●○○○┴○
白は黒の打ったそのつまらない場所とやらに挨拶せずにこういう風に黒を取って生きる可能性がある。

197 ：名無し名人：2011/12/17(土) 19:13:58.63 ID:5+rUtzeN.net

死んでないです。
コウです。
1子取った後白は別のところに打ちます。
黒は白を殺そうと思ったらもう1手必要です。
その間に白はまた別のところにもう1手打ちます。
黒が右下を取る間に白は別のところに2手打てます。
白が別のところに打った時に黒も別のところに1手打てば、
白は右下の取られたところを取り返す。
そうすると今度は黒は取り返せないのでいったん別のところに打つ。
そうしたら白はもう一手右下に打って黒を取って生きる。
次に黒は別のところに打つ。
白が右下生きる間に黒は2手別のところに打てることになる。

198 ：名無し名人：2011/12/17(土) 19:14:40.43 ID:C+YNN1Ki.net

>>196
つまり、白がどっか打って黒が

┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○★○●
└┴┴●○○┴●┘

ここへ打てば死ぬんですよね？

白どこかへ打つ（黒がそちらへ付き合わなきゃいけないような重要なところ）に付き合わなければってことで

199 ：名無し名人：2011/12/17(土) 20:36:52.61 ID:5+rUtzeN.net

死ぬ。
だけど無償で殺せるわけじゃないから死ぬけど無駄死にじゃない。
死んでるんですよねは間違い。
死んでないコウ。
損してもとにかく殺したいなら殺せる。

200 ：名無し名人：2011/12/17(土) 20:40:45.36 ID:C+YNN1Ki.net

>>199
ありがとうございます

本の説明がないので分りませんでした

201 ：名無し名人：2011/12/17(土) 21:05:30.10 ID:pu9fELS0.net

白がどこかへ打つ時に、>>198にされないような重要なところを選ぶんですよ。
その駆け引きがコウの面白さ。

202 ：名無し名人：2011/12/17(土) 21:15:19.72 ID:C+YNN1Ki.net

>>201
無条件で死ではないって事がコウって分りました

ありがとうございます

203 ：名無し名人：2011/12/18(日) 00:26:55.46 ID:l6hYCbaB.net

コウ材がいくつ対いくつと数えられたら、
もう級位者じゃないんじゃない？

204 ：名無し名人：2011/12/18(日) 16:12:51.82 ID:omB9hvt4.net

>>178 KGS9Kから7Kで、1年以上低迷しているのであれば、認定状取得戦で、
3級で参加することをお勧めします。
　理由は、10級の人に参加をお勧めした理由と同じです。
　

205 ：名無し名人：2011/12/18(日) 16:16:27.46 ID:omB9hvt4.net

>>204 3級の免状は、5千円とやや高くなりましたが、買う人も多いと思うので
全額取得の資格を得たら、その級位に達していると考えていいと思います。
　実際に、買う必要はありません。
　

206 ：名無し名人：2011/12/18(日) 18:46:36.69 ID:omB9hvt4.net

>>179 それは、平均よりも早い上達ペースだと思います。
　僕は、３年で３級でした。
　４年で初段でした。

207 ：名無し名人：2011/12/18(日) 21:12:52.73 ID:omB9hvt4.net

>>195 その問題は、日本棋院５級でも実戦ではたびたび間違えるハイレベル
な問題です。

208 ：名無し名人：2011/12/19(月) 17:47:05.36 ID:i2X0guj/.net

　幽玄の間15K〜10Kで、３年以上低迷しているのであれば、初段免状取得戦
に参加するのがお勧めです。
　理由は、１０級の人に７級参加をお勧めした理由と同じです。

209 ：名無し名人：2011/12/20(火) 20:46:53.54 ID:7krxNPW8.net

>>207
ID:C+YNN1Kです、ありがとうございます

勝也さん１３路で勝てるようになりました、精進します

４２歳　碁暦２週間

210 ：名無し名人：2011/12/22(木) 18:30:54.11 ID:V5dv8d7r.net

　日本棋院１０級から４段までは、小林覚９段のやさしい基本定石で十分です。
　もし、定石書を買うとしたらの話ですが。
　日本棋院初段までは、自分が実戦で良く使う定石を２０個覚えていたら十分
です。日本棋院５段で、３０個です。

211 ：名無し名人：2011/12/22(木) 21:29:45.64 ID:V5dv8d7r.net

　日本棋院１０級から１級の人は、１手の詰碁がお勧めです。
　３０秒考えて、わからなかったら答えを見てしまいましょう。
　答えを見ても、３分試行錯誤してわからなければ次に進みます。

212 ：名無し名人：2011/12/22(木) 21:33:18.14 ID:V5dv8d7r.net

>>211　続き
　解けたら、問題番号に斜線を入れて、解けなかったらマルをつけます
　２回目は、マルが付いている問題のみを解きます。
　同じように解けたら斜線、解けなかったらマルをつけます。
　３回目は、２重マルが付いている問題のみを解きます。

213 ：209です：2011/12/22(木) 22:13:38.87 ID:qHoGMwf6.net

つぶやき、ありがとうございます

彩　19路強で１／３で勝てるＬＶで詰碁しか買ってません

暇見つけて定石買ってみます

214 ：名無し名人：2011/12/22(木) 22:31:15.74 ID:V5dv8d7r.net

>>213 定石は1つ覚えて、実戦で3回使って次の定石を覚える感じでぼちぼち
とやるのがお勧めです。
　勉強時間は、詰碁10に対して、定石1ぐらいがお勧めです。
　

215 ：209です：2011/12/22(木) 23:00:18.09 ID:qHoGMwf6.net

>>214
ありがとうございます

今の詰碁と基本手筋終えたら買ってみます

216 ：名無し名人：2011/12/22(木) 23:03:26.55 ID:v3fS1kvd.net

上達したければ詰め碁、手筋、定石、布石をバランスよくやるのがいいよ

217 ：209です：2011/12/22(木) 23:10:47.09 ID:qHoGMwf6.net

>>216
ありがとうございます
明日から３連休なので本屋漁ってきます

218 ：名無し名人：2011/12/23(金) 12:19:12.40 ID:wyK2/xAg.net

>>27　僕も、囲碁教室初段より、幽玄10Kの方が強いと思います。

219 ：名無し名人：2011/12/23(金) 19:02:06.68 ID:GySVrGZy.net

>>217
おまえは素直だからすぐ上達するよ
頑固なやつはだめだな

220 ：名無し名人：2011/12/24(土) 20:33:27.92 ID:/ihX+fuT.net

　日本棋院30級から20級の人には、囲碁トレーニング　初級編がお勧めです。
　

221 ：名無し名人：2011/12/25(日) 21:40:21.13 ID:p33ndmd0.net

ひとめの詰碁を買ってきました。
1章は1題間違え
初段への第1歩をきちんとした勉強で目指すことにしました

222 ：名無し名人：2011/12/25(日) 21:51:12.18 ID:C35rq/yu.net

東洋8段だが自分が級位者から3段までだった時の勉強法を公開するわ。
まず散々言われているが詰碁は絶対な。基本死活や基本詰碁とタイトルに書いているものは
まず買って暗記するまで読んでみ。
他には手筋の本。これも難しいものではなくて「一目の詰碁」から「初段（三段）合格の詰碁」
「攻防の手筋」ぐらいのレベルがおすすめ。
棋譜並べについては俺は3段を越してからやり始めたから級位者に対してはうまくアドバイスできない。（もちろん強くなるには必須）
また本屋に行って面白い棋書があったら金の許す限り買って読み込め。
最後に大事なことなんだが自分で限界を決めるのはかなりまずい。もう自分はダメだと思った瞬間上達は止まる。
目標はかなり高く持て。
以上、長文スマン。

223 ：名無し名人：2011/12/26(月) 20:41:58.50 ID:bypadvzJ.net

詰碁だけ、って人はよくみかけるけどそういう人が序盤はどうしてたのか気になる

224 ：名無し名人：2011/12/26(月) 23:38:09.90 ID:gtc3o6P+.net

ひとめの詰め碁をまずは毎日、少しでもいいから繰り返してみます。
1桁級にようやくなれました。

225 ：名無し名人：2011/12/27(火) 00:46:25.05 ID:YIPStkxI.net

ＫＧＳの「３Ｋ」って、いわゆる碁会所では３〜４段レベル相当で間違いないのでしょうか。
今までＫは級、Ｄは段の意味と思っていたので、
３Ｋなのにやたら強くて驚いているところです。

226 ：名無し名人：2011/12/27(火) 00:52:12.50 ID:p8Sa0xne.net

インフレ碁会所ならわからんけど
流石に普通の碁会所ならそんなにないよ
1級〜初段くらい

227 ：名無し名人：2011/12/27(火) 10:14:28.10 ID:UVEd373E.net

>>223
詰碁だけとは言っても、
自分で打ったり、プロやアマ高段者の対局を眺めたりはするだろう。

228 ：名無し名人：2012/01/01(日) 10:35:46.83 ID:ASjdbpII.net

>>220 訂正　日本棋院３０級から２０級の人には、囲碁トレーニング　基礎編
がお勧めです。
　日本棋院２０級から１０級の人には、初級編がお勧めです。

229 ：名無し名人：2012/01/01(日) 10:53:43.59 ID:fmHV/+IL.net

日本棋院２５級の人には、ヒカルの碁

230 ：前スレの１だが：2012/01/01(日) 11:38:28.43 ID:MQ9RZgLh.net

数年間碁を中断していて最近再開しました。
このスレ２までいってたなんて感激です。

これまで俺がダメダメだったのは、ネット対局ばかりやっていて
ろくに詰碁やってなかったからと判明。なので今後は簡単な詰碁や
手筋を大量にやりこみたいと思います。
対局はたまにやるくらいに留めておきます。

いやね、囲碁教室に通ってたとき某プロ棋士の先生が
「自分は１日５局を365日何年もやってた」と言っていたので
局数を多くすればいいとばかり思っていたの。
ある程度は打てるようになるけど、強くはなれなかったな。

ま、大いに反省してるし、なおかつ現在ヤル気満々なので、
今度こそ棋院初段になるよう勉強したいと思っとります。

231 ：名無し名人：2012/01/01(日) 12:03:29.23 ID:oHvKxx9l.net

対局やるなら９路がいいよ。読みの比重が高いから。
ただ打ってるだけじゃだめだけど、ちゃんと読んで打てば詰碁と並行して相乗効果があると思う。

232 ：名無し名人：2012/01/01(日) 22:59:23.26 ID:ASjdbpII.net

>>224 おめでとうございます。
　やはり、ひとめの詰碁はいいようです。

233 ：名無し名人：2012/01/03(火) 17:07:40.05 ID:/duuwQuE.net

　保守

234 ：名無し名人：2012/01/05(木) 14:47:12.44 ID:5uuavbCK.net

今9kくらいだけどどうしても3子4子以上の大きな石のアタリを見逃す
とられて始めて気づく
6kくらいの相手でも、わりと優勢にできることもあるのにどうしても1手〜3手の読みを見逃す

235 ：名無し名人：2012/01/05(木) 21:58:36.01 ID:dk6NMaSQ.net

>>234 １００手の段階で１０目優勢でも１５手に１目緩めば逆転されます。
　９０パーセント以上の確率で勝とうとすると、硬くなって手が見えなくなり
ますので、７０パーセントぐらいの確率で勝てればいいという心理状態で打て
ば優勢な碁の勝率は上がると思います。
　

236 ：名無し名人：2012/01/07(土) 11:22:13.15 ID:/5uBo5eU.net

>>209 二週間で、コンピューターに勝てるのは、かなりのスピード上達だと
思います。

237 ：名無し名人：2012/01/09(月) 07:35:32.66 ID:L3vFOrh6.net

釣りに決まってるだろ
42歳が2週間じゃルール覚えられるかどうかも怪しい

238 ：名無し名人：2012/01/09(月) 12:41:21.71 ID:b8o3KRHu.net

>>237 確かに、その通りです。
　うかつでした。
　さすがに、２週間でコンピューターに勝つのはさすがにありえないです。
　

239 ：名無し名人：2012/01/09(月) 12:48:03.34 ID:b8o3KRHu.net

>>238 訂正　さすがにが重複していました。
　失礼しました。

240 ：名無しさん：2012/01/09(月) 16:13:50.66 ID:a0r3LUcX.net

ここ五年くらい、幽玄で六級から上達せんな。
仕方ないから詰碁を始めた。
こんなんで上手くなるんかな。、

241 ：名無し名人：2012/01/09(月) 18:11:40.33 ID:b8o3KRHu.net

>>240 詰碁はかなり有力な勉強方法だと思います。
　２分考えてわからなかったら答えをみると決めておけば、億劫になる確率
は低いと思います。
　答えを見ての試行錯誤時間を５分以内と決めておけばさらに億劫になる確率
は低いと思います。
　

242 ：名無し名人：2012/01/12(木) 18:25:50.31 ID:5M0lVLtg.net

>>241 また、市ヶ谷の近くにお住まいであれば、市ヶ谷級位者の集いに行って
みるのも一策です。
　壁を破るきっかけになるかもしれません。
　入場料が１３００円なのがやや難点ですが。

243 ：名無し名人：2012/01/12(木) 18:47:41.35 ID:C8hm3vGD.net

ｺｼﾀﾞｳｻﾞｲ

244 ：名無し名人：2012/01/13(金) 14:06:25.80 ID:SfL512LK.net

>また、市ヶ谷の近くにお住まいであれば、市ヶ谷級位者の集いに行って
みるのも一策です。

全くお勧めしない。

級位者の集いといっても日曜日を除いてほぼ毎日行われていて、この日は級位者が集まるとか
の要素に乏しい。
加えて初段以上は来場者の層が厚いがその下はびっくりするほど少ない。
結果、まともに打てる相手が全然見つからず、待合席や売店で待つ時間の方が長くなる。
KGSで自動組み合わせで打つ方が余程まともに打てる。

八重洲囲碁センターも五十歩百歩だが、級位者向け囲碁教室終了後に一般対局場へ出てくる人が
いるので多少はマシかも。

>>242
お前、適当なこと言って無責任に勧めてるが、市谷や八重洲の現況を理解した上で言ってるのか？
俺はここ数年、二級から二段まで市谷と八重洲の一般対局場で打ってきた経験上から言っている。
お前の言っていることは脳内で組み立てただけの絵空事にしか見えない。

245 ：名無し名人：2012/01/13(金) 14:44:20.54 ID:sO+fd3Nh.net

>>244 市ヶ谷級位者の集いを進めた者です。
　訂正します。
　申し訳ありませんでした。

246 ：名無し名人：2012/01/13(金) 19:46:33.77 ID:kbTiml4J.net

囲碁ってどんな痴呆でもなんちゃって自称初段くらいにはなれるから
級位者が極端に少ないだよな

247 ：名無し名人：2012/01/13(金) 20:31:24.19 ID:shvauyju.net

そうかあ7級やそこいらじゃ打てる相手がいなそうだなー。市ヶ谷いっても

248 ：名無し名人：2012/01/13(金) 20:35:53.56 ID:kvU6Tnib.net

子供大会のある日に行くと、相手が沢山見付かるよw

249 ：名無し名人：2012/01/13(金) 20:42:35.71 ID:shvauyju.net

日曜日ならたくさんいるんかなと思ってたけど、勇気が出ない

250 ：名無し名人：2012/01/15(日) 22:42:37.64 ID:rpdS6wUE.net

kgsでは何年やっても級だったが、幽玄の間に登録すると段で打てたのでこのスレからも卒業です。

251 ：名無し名人：2012/02/20(月) 12:38:00.27 ID:ijsGKion.net

ここ最近調子がいい。どんどん勝ち星が増えてグラフも急上昇している。勝った時のいいイメージが次につながっている感じだ。
いままで後で検討して、あーここでヘマしなければリードしたまま勝ててたのにっていうポカが減って
勝てる対局はそのまま勝って、負ける対局は普通に負けるような碁になってきた。
上のランクに行ったら褒美に定石の本でも買おう。

252 ：名無し名人：2012/02/22(水) 12:05:40.05 ID:Btg0rv9o.net

ここ半年ほどkgsで自由碁を打ってたが1ｋ上がった
たぶん過去に対戦した皆さんのおかげだ
公式戦だと勝率を意識し過ぎて乱高下してたが、自由碁だと思うと気楽に打てるからおすすめ

253 ：名無し名人：2012/03/12(月) 22:17:56.58 ID:qQPI7tmM.net

覚えて９年の俺にふさわしいスレじゃないか
抜けられないというか抜けようと思ってないが正しいが

254 ：名無し名人：2012/03/12(月) 22:27:22.50 ID:xMb1xYwF.net

小さなことからコツコツと。今日も1勝。

255 ：名無し名人：2012/03/12(月) 23:29:48.71 ID:g86kNzDu.net

＞＞２５３
抜けようと思わないこともあるのか。へー。

256 ：名無し名人：2012/05/06(日) 23:02:42.40 ID:CdVsCocu.net

活性化あげ

257 ：名無し名人：2012/05/07(月) 14:37:44.16 ID:ICgtKUJU.net

東洋であと１勝で初段になる俺が教えよう
まずは詰め碁
最初は簡単なやつでもいい
ある程度（累計１０００題以上）したら碁経衆妙など古典に移る

ただヨミだけ鍛えても勝てないのが囲碁だ
なので呉清源先生の碁１００局くらい並べて石の流れ、大場感覚を磨く
手で並べた方が効果はあるがパソコンでもいい
パソコンの場合は３回は並べる
呉先生の碁はときに地に、ときに模様にと偏ってなくて局面にあった柔軟な着想するから勉強になる

それとセドルの碁５０局も並べてどうやってヨミの力を働かせる局面にもっていくのかを
学ぶのもいい

そして実戦。これも大切
囲碁暦１５年くらいなのに長い間、級位者だったのはこれが圧倒的に足りなかったからだ
１５年間で合計１００局も打ってなかった

だからたまに碁会所にいくと、こっちは古典詰碁も棋譜並べもしてんのに３級のおばちゃんに
負けたこともあった
やはり実戦をしないと勝負の嗅覚や力の出しどころが身につかないわけだ

今年からはネット碁をやるようになりその実戦不足を解消している
週４局くらいだが
年内には２段を目標にしてる。その原動力は万年級位者時代にこなしてきた
詰碁と棋譜並べであることは疑いようない

258 ：名無し名人：2012/05/08(火) 00:31:25.27 ID:ZABTi8b5.net

ＫＧＳ４ｄだけどこれといった勉強したことないなぁ
たまに本買うけど詰め碁系はちゃんと見ることができない(ツマランくてさ)
ゾーンプレスパークとかみたいな面白い系の本だけは見れた
基本対局だけでも有段者くらいにはなれると思うぞ

259 ：名無し名人：2012/05/08(火) 02:06:59.07 ID:Ccy2sP3W.net

それが出来るのは25歳以下

260 ：名無し名人：2012/06/02(土) 18:54:24.00 ID:KvIxOyi1.net

まぁインフレ碁会所の初段くらいなら適当に打ってるだけで気がついたらなってる

261 ：ジョン＝ラスカン：2012/06/10(日) 21:45:25.14 ID:4ryBjMo7.net

>>257　初段だと碁経衆妙は、少し難しすぎると思います。
初段合格の死活・手筋で十分だと思います。
実戦では、１０分考えて深く読む力よりも２分以内でそこそこ読む力の方が重
要だと思います。
碁会所の３段以下の人は、２分以上長考すると不機嫌になる人が多いので、
できれば勝負どころでも２分以内に打ちたいところです。
制限時間２分で、初段合格の死活・手筋が８０パーセント正解するようであれ
ば、初段のレベルは軽く超えていると思います。
実戦なら、5段でもこのレベルの読みを結構間違えます。

262 ：名無し名人：2012/06/16(土) 13:08:15.38 ID:1ONZaua8.net

アカウント作り直して四段から始めれば解決。

263 ：名無し名人：2012/06/20(水) 18:04:03.39 ID:n6A+qbVX.net

囲碁は定年後の老人の趣味だと思われているけど。
実は学生のうちに強くなっておいてから働き盛りの中年に突入しないと
勝てないゲーム。

264 ：名無し名人：2012/06/20(水) 20:51:23.06 ID:xXUR4XZ5.net

強くなるのと楽しむのをごっちゃにしてはいかん

265 ：名無し名人：2012/06/20(水) 21:21:11.10 ID:fq+v7dwP.net

碁は、一局に時間かかりすぎるので現代人には合わないね。
公務員かニート・フリーターにはお勧め

爺さんになると、時間があっても上達は難しそうだよな。
同じへぼい仲間が居れば、楽しいかもしれないけど。

266 ：名無し名人：2012/06/20(水) 21:51:55.94 ID:KoY0taLt.net

生活保護を受けてるなら囲碁がお勧め

267 ：名無し名人：2012/06/20(水) 22:39:08.89 ID:3RUIE3xU.net

>>265
でも実際、将棋も囲碁もそんなに持ち時間違わないんじゃない？

268 ：名無し名人：2012/06/20(水) 22:44:31.99 ID:AUc2LWun.net

将棋は昼休み中に終わるが囲碁はかなり厳しいｗ

269 ：名無し名人：2012/06/20(水) 23:05:00.90 ID:xXUR4XZ5.net

将棋はやらないから分からんけど囲碁も長考しなければ３０分以内で終わることもある
まあ昼休みが１時間以上無いとオススメできないが

270 ：名無し名人：2012/07/05(木) 16:48:16.49 ID:pIcwbY/8.net

対人はせず、もっぱら天頂の囲碁3とのレーティング戦のみ。

対2級…ほぼ勝てるが調子悪いと負ける
対1級…だいたい五分
対初段…たまに勝てる
対二段以上…勝ったことが数えるほどしかない

あと一歩で級脱出だが、そのあと一歩が遠すぎる…

271 ：名無し名人：2012/07/06(金) 00:00:32.30 ID:5+EaozM8.net

しっかり守る
無理に攻めない
石を捨てよう
常に大局的であれ
冷静に
位か？

272 ：名無し名人：2012/07/07(土) 16:28:07.28 ID:r71CO3Cd.net

碁が一番楽しいのは３，４級くらいだと思う
１級になると相手の着手が鋭くて一局打つとぐた〜となる

273 ：名無し名人：2012/07/07(土) 16:47:12.68 ID:sb/4Jvbd.net

4級にしてみれば4級の着手が鋭く感じるからぐたーっとなるだろｗｗｗ
ちゃんと言い直せ
碁が一番楽しいのは自分より2〜3子弱い相手と互先するとき、だろ？

274 ：名無し名人：2012/07/08(日) 17:36:30.45 ID:Pk2RDFFt.net

そんな手合いだと退屈だよ。

275 ：名無し名人：2012/07/08(日) 17:48:39.81 ID:O+EszEHs.net

うそつけ
2〜3子差ってあんまり油断すると普通に負けるぞ
退屈ってほど楽勝じゃないのは確か

276 ：名無し名人：2012/07/08(日) 18:24:22.09 ID:6TCKYxCC.net

>>275
たしかにちょっとでも気が緩むと切られたりしてとんでもない事になるなｗ

あと別スレでも書いたが上達しようと思ってる奴は伸びるが楽しんで打とうとする奴は伸びないそうだ、まさに俺のことかと

277 ：名無し名人：2012/07/14(土) 06:53:09.01 ID:/6a2AoQi.net

何を目的にして打っていくのか（狙いとか、作戦ね）、全然わからん。。
もう2年くらい停滞してまつ。

278 ：名無し名人：2012/07/16(月) 15:48:07.98 ID:4p/7iaX4.net

相手の隙を見ながら手厚く打つといいよ

279 ：名無し名人：2012/07/16(月) 16:09:45.32 ID:L9wNHebq.net

>>276
上達するためには楽しいことばかりじゃないからね。

280 ：名無し名人：2012/07/17(火) 21:31:19.77 ID:k3NP1yfF.net

常に手の大きさを意識（分からないなりに考える）する
できるだけ相手の手に付き合わない
積極的に石を捨ててみよ〜
これであなたも初段！

281 ：ジョン＝ラスカン：2012/10/12(金) 22:54:47.80 ID:QDLaE4tg.net

>>257　
棋力は、5Dを軽く超えていると思います。

詰碁を難易度順に並べてみます。
1、１手の詰碁・手筋　日本棋院１０級〜１級、KGS15〜4K
2、初段合格の死活・手筋　日本棋院初段〜４段、KGS3K〜1D
3、３段合格の死活・手筋　日本棋院５・６段、KGS1D〜3D、東洋4D〜5D
4、６段合格の死活
5、山田の詰碁?
6、基本死活辞典・上巻ー知識のある人は、山田の詰碁?よりも簡単
7、瀬越９段の手筋辞典　中・下巻
8、６段合格の手筋
9、基本死活辞典・下巻
10、碁経衆妙

282 ：ジョン＝ラスカン：2012/10/21(日) 14:04:30.82 ID:IqpXmuoI.net

KGS・幽玄・東洋のように３つ登録している人は、KGS一本に絞れば、自己ベス
トを更新できると思います。

283 ：ジョン＝ラスカン：2012/11/10(土) 23:59:09.69 ID:mZeGEXP3.net

KGSでいうところの級位者時代では、日本棋院4段・推定KGS1K〜1Dの頃に読ん
だ3段用の手筋本が良かったです。
難易度は初段合格の手筋ぐらいで、これよりはっきり難しい林九段の2枚越し
の手筋本をかなりやりこんでいた後でしたが、効果はかなり大きかったです。
棋歴12年で4段になり、半年位で5段になっています。
詰碁は、簡単なものの方が効果は大きいようです。

284 ：ジョン＝ラスカン：2012/11/11(日) 13:10:40.55 ID:SpS3pQH6.net

>>281　続き
1手の詰碁・手筋は、現在ひとめの詰碁・手筋に名前が変わっています。　

285 ：ジョン＝ラスカン：2012/11/11(日) 20:27:13.27 ID:SpS3pQH6.net

日本棋院2段・推定KGS2〜3K時代には、安倍九段の裏定石の本をやっていまし
た。
ツボにはまって優勢になったところ後半逆転負けし、研究時間が長かったため
ショックが大きく6年間低迷のきっかけとなりました。
ただ、この経験のため、5段時代以降の2年ほどの低迷を2度も克服できたので
結果的にはこの本が良かったことになりますが。

286 ：初代スレの１：2013/03/06(水) 21:56:01.92 ID:r2O3+B00.net

初代スレの１です。
碁を始めて20数年、KGSの５Kになりました。
また先日「将碁の会」のお試し対局で２級の人と対局したらボロ勝ちでした。
もしかすると、棋院認定で初段ですかね？＾＾
それとも１級か？

何にしろ、目標に手が届いたか届きそうな今、勉強やる気満々です。
誰もが認める初段を目指して頑張るぞ〜

やっぱり欲しいな、初段の免状。これまでは要らないと思っていたけど、
念願の初段になった記念にやっぱり欲しい。

ただ、免状の日付を見た人に「ヒカルの碁を見て始めたの？」と言われそうで怖いｗ

287 ：名無し名人：2013/03/06(水) 23:18:28.03 ID:tTJk3mGH.net

>>286
もう充分初段でしょう
免状は、認定対局全勝で無料getするよろし
マンガで興味持って有段者になるって、普通に考えたらスゴイ事だと思います。

288 ：名無し名人：2013/03/06(水) 23:20:29.65 ID:Mu4LtiDy.net

でも最低でもkgs2kで勝ち越せるようになるまでは
外で初段ですなんて口に出しちゃダメだよ
恥かくから

289 ：名無し名人：2013/03/07(木) 00:41:58.68 ID:j3gdQHso.net

認定大会スレでは大会で全勝して申請料無料で免状を取得した
報告例は東京でKGS3k、名古屋で幽玄1段。

290 ：名無し名人：2013/12/31(火) 18:04:47.16 ID:bq/lRFfI.net

なんでだろうな

291 ：名無し名人：2013/12/31(火) 22:41:49.14 ID:WtPBPSk0.net

11年目突入でいまだ級位、抜ける気もなくなってきた

292 ： 【大吉】 【164円】 ：2014/01/01(水) 00:46:06.17 ID:IaIjn6bb.net

今年こそ、級位を抜ける！

293 ：名無し名人：2014/04/01(火) 23:55:54.60 ID:txdTbbQ5.net

12年目か・・・

294 ：名無し名人：2014/07/10(木) 21:29:33.48 ID:YP/6iDPp.net

級位の時期が長すぎると冷めるのが早いのだろうか・・・
向上心はもちろんだが普及熱とか色々冷めてきてしまった

295 ：名無し名人：2015/02/24(火) 11:35:35.24 ID:BCgteQuw.net

地道にやってると、いつの間にか初段ですよ

296 ：名無し名人：2015/02/24(火) 20:36:25.89 ID:72oOFTvn.net

俺もがんばろ

297 ：名無し名人：2015/03/04(水) 08:48:44.76 ID:W1rRL6/I.net

みんなすこしずつがんばろう！

298 ：名無し名人：2015/03/13(金) 23:53:28.13 ID:Qne7Pkea.net

13年ぐらいやってるけどKGS3kぐらい
最近は勉強も対局もしなくなった

299 ：名無し名人：2015/03/14(土) 09:16:18.82 ID:Nz0aj3CS.net

>>298
勉強も対局もしないってことは「囲碁をしてない」「囲碁をやめた」ってことじゃない。

13年やってるというよりは、12年ぐらいで囲碁をやめったってことだと思う。


世の中、趣味は囲碁だけじゃないし、いいと思うけどね

300 ：名無し名人：2015/03/14(土) 15:07:05.04 ID:6L4kGI+h.net

何だかんだ言っても成長するのに一番大事なのは自分の中での微妙な変化かと
ちょっと意識を変えるとか考え方を変えるとか何がどうとか自分なりに考えると
少しずつ強く成っても来ると思うんですね、
囲碁も将棋もプロにとってもプロレベルになるほど全体的に謎や未知のものなので
自分なりに工夫して自分なりに何か見つけ問題点も克服とかすればいいんであって
アンテナの広さの違いですね、そこが勉強と違う試合での
オンリーワンの変化に対する対応力に成るんですし

301 ：名無し名人：2015/03/14(土) 18:40:32.68 ID:7w2shkOZ.net

形、形って連呼するのも嫌だけど、囲碁の読みの基本はやっぱり形

いい形＝効率のいい石の並び＝手筋の（効率のいい手段）

囲碁が強くならない人たちはプロの独創的な発想に憧れてオリジナリティ（自分らしさ、棋風）をやたら気にして形が全然なっちゃいない
詰碁よりも手筋辞典、局後の検討よりも棋譜並べをお勧めする
対局は手筋を使う練習だから勉強と並行してどんどんやったほうがいい

302 ：名無し名人：2015/03/16(月) 23:16:41.58 ID:cIduIrC4.net

同じ時期に碁を覚えたやつが六段になっていた

303 ：名無し名人：2015/03/20(金) 00:45:50.17 ID:qKIhFjvh.net

張栩の基本死活事典買ってきた
これでステップアップするぞ

304 ：名無し名人：2015/03/31(火) 16:45:15.36 ID:8TQW/KyK.net

俺が教えよう
まずは詰め碁
最初は簡単なやつでもいい
ある程度（累計１０００題以上）したら碁経衆妙など古典に移る

ただヨミだけ鍛えても勝てないのが囲碁だ
なので呉清源先生の碁１００局くらい並べて石の流れ、大場感覚を磨く
手で並べた方が効果はあるがパソコンでもいい
パソコンの場合は３回は並べる
呉先生の碁はときに地に、ときに模様にと偏ってなくて局面にあった柔軟な着想するから勉強になる

それとセドルの碁５０局も並べてどうやってヨミの力を働かせる局面にもっていくのかを
学ぶのもいい

そして実戦。これも大切
囲碁暦１５年くらいなのに長い間、級位者だったのはこれが圧倒的に足りなかったからだ
１５年間で合計１００局も打ってなかった

だからたまに碁会所にいくと、こっちは古典詰碁も棋譜並べもしてんのに３級のおばちゃんに
負けたこともあった
やはり実戦をしないと勝負の嗅覚や力の出しどころが身につかないわけだ

今年からはネット碁をやるようになりその実戦不足を解消している
週４局くらいだが
年内には２段を目標にしてる。その原動力は万年級位者時代にこなしてきた
詰碁と棋譜並べであることは疑いようない

305 ：名無し名人：2015/04/13(月) 19:53:01.56 ID:H9Aswy9H.net

詰碁偏重は、自殺行為。

まずはとにかく、対局。

詰碁は対局で実力をつけてからでもおそくない。

306 ：名無し名人：2015/04/17(金) 21:18:21.72 ID:S5LyKuqT.net

とにかくじっせんあるのみ。初段までは実践だけでいい。

307 ：名無し名人：2015/04/18(土) 14:43:02.72 ID:vbQQWMR8.net

yahoo囲碁は楽しめるけど、東洋だと対局を申し込まれるとビクッとする不思議

308 ：名無し名人：2015/04/21(火) 10:13:08.33 ID:xCjkODx+.net

ここで唐突に、万年級位な俺の棋譜を晒すぜ！（白番）

(;CA[UTF-8]GM[1]FF[4]SZ[19]KM[6.5]PW[あなた]RE[B+Resign]
;B[pd];W[pp];B[cp];W[dd];B[eq];W[cj];B[fc];W[hc];B[cc];W[cd];B[dc];W[ed];B[fb];W[ge];B[qn];W[nq]
;B[rp];W[qq];B[qk];W[nc];B[pf];W[jq];B[cl];W[gq];B[gp];W[hq];B[fq];W[ej];B[el];W[hp];B[go];W[in]
;B[hn];W[im];B[hm];W[on];B[il];W[jl];B[ik];W[gk];B[hj];W[gj];B[hh];W[gh];B[gg];W[hi];B[ii];W[gi]
;B[hg];W[fg];B[he];W[gd];B[ic];W[kc];B[hb];W[ke];B[ld];W[lc];B[md];W[nd];B[ne];W[lf];B[kd];W[jd]
;B[jc];W[if];B[hd];W[ie];B[hf];W[me];B[ff];W[ef];B[eg];W[fh];B[df];W[ee];B[dg];W[bf];B[bg];W[gf]
;B[id];W[je];B[be];W[bd];B[af];W[bh];B[ch];W[bi];B[di];W[dj];B[bk];W[cf];B[ce];W[ad];B[eh];W[ei]
;B[ci];W[bb];B[bc];W[ac];B[cb];W[ec];B[eb];W[ca];B[db];W[gc];B[gb];W[bj];B[cg];W[ah];B[aj];W[dl]
;B[dm];W[ek];B[dk];W[fl];B[gl];W[em];B[dl];W[gm];B[hl])

309 ：名無し名人：2015/04/22(水) 07:37:48.01 ID:QjtDl3QB.net

>>308
左辺の黒殺せるやん。もうちょっと詰碁頑張れｗ
あと8手目はハサミじゃなくて普通に一間に受けといた方がいい。おそらく先手で右上のカカリに回れる。

310 ：308：2015/04/22(水) 11:44:59.02 ID:BD1qpgfc.net

詰碁は簡単な奴〜初段くらいの範囲を数冊買って続けてるのですが、
なかなか実力に反映されなくて困りますわ
一間受けですか…その発想は無かった

書き込みついでに黒番も晒し

(;CA[UTF-8]GM[1]FF[4]SZ[19]KM[6.5]RE[W+Resign]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fq];W[cn];B[jp];W[qn];B[po];W[rp];B[ql];W[pn];B[qo];W[ro];B[qq];W[rm]
;B[on];W[pl];B[om];W[pk];B[fc];W[cf];B[qi];W[qk];B[jc];W[qc];B[pc];W[qd];B[qe];W[re];B[qf];W[rf]
;B[qg];W[pb];B[ob];W[qb];B[nc];W[ph];B[pi];W[oi];B[oj];W[ni];B[qh];W[og];B[db];W[pj];B[cc];W[nl]
;B[fo];W[dk];B[hd];W[eq];B[er];W[dr];B[ep];W[dq];B[do];W[co];B[mm];W[ml];B[lm];W[pe];B[pf];W[oe]
;B[of];W[ne];B[nf];W[me];B[mf];W[le];B[lf];W[kf];B[kg];W[lc];B[lb];W[mb];B[ld];W[mc];B[ke];W[kd]
;B[jf];W[kc];B[jd];W[kb];B[jb];W[ja];B[ch];W[dh];B[ci];W[di];B[cg];W[dg];B[bf];W[cj];B[bj];W[bk]
;B[df];W[ce];B[ef];W[be];B[af];W[ae];B[bh];W[aj];B[ai];W[bi];B[nd];W[md];B[bj];W[ak];B[ag];W[bi]
;B[pm];W[qm];B[bj];W[rq];B[bi];W[dn];B[fh];W[eg];B[fg];W[ff];B[fe];W[gf];B[ee];W[ge];B[ia];W[fd]
;B[ed];W[gd];B[ec];W[ka];B[hb];W[fr];B[gr];W[es];B[gq];W[fn];B[gn];W[fm];B[gm];W[gl];B[hh];W[il]
;B[hl];W[hk];B[hm];W[im];B[go];W[eo];B[gk];W[fl];B[ik];W[hj];B[jk];W[ii];B[ih];W[kl];B[jl];W[km]
;B[ll];W[kk];B[jm];W[kn];B[lk];W[kj];B[lj];W[ki];B[li];W[lh];B[kh];W[lo];B[in];W[kp];B[ej];W[dj]
;B[hi];W[ij];B[gj];W[jq];B[lq];W[kq];B[jo];W[mp];B[mq];W[nq];B[nr];W[mr];B[lr];W[or];B[ms];W[oq]
;B[op];W[np];B[kr];W[qr];B[pr];W[ps];B[lp];W[mo];B[ko];W[nm];B[nn];W[ln];B[os];W[ns];B[rr];W[mr]
;B[qs];W[os];B[iq];W[mn];B[mh];W[qp];B[pp];W[ol];B[oo];W[no])

311 ：名無し名人：2015/04/23(木) 19:36:03.97 ID:DMhq9auM.net

>>310
まあ色々言いたいことはあるけど黒49手目の手で左上の白2子を攻撃すれば(三の8)この碁は優勢かな

312 ：308：2015/04/24(金) 19:55:33.38 ID:m2Ov0jCN.net

その言いたいことの半分くらいでも実践できるようになれば
級位から抜けられるのでしょうけど、現実はなかなか厳しい模様。
まぁ万年級位者のサンプル例ということで。

三の8からですか…確かにこの時点でどこに打つべきか迷いましたが
この手は全然見えておりませんでした。

313 ：名無し名人：2015/12/04(金) 21:08:45.83 ID:5foVO2FR.net

がんばれ

314 ：名無し名人：2015/12/21(月) 18:32:53.62 ID:G4OrNfKP.net

努力しろ

315 ：名無し名人：2016/02/21(日) 01:04:51.06 ID:cllLWbSe.net

松岡修造

316 ：名無し名人：2016/03/14(月) 11:39:33.80 ID:thYPqcLN.net

アルファ碁のせいでガンガン落ちてくなあ

317 ：名無し名人：2016/03/14(月) 11:45:08.93 ID:O//qvk/g.net

俺、１年で２級から４段になったな

318 ：名無し名人：2016/03/14(月) 16:42:50.62 ID:B0sWXqJQ.net

>>310
23でH4に守れ
以上

319 ：名無し名人：2016/03/14(月) 18:21:02.13 ID:O//qvk/g.net

>>310
45：戦線離脱
47：同じく。右の黒を守るべき。
51：がちがちの所を小さく囲うのか君は。
59：さっさと右上守れよ
62：ほら見ろ
63〜71：これを車の後押しという
77：自殺手、切れよ馬鹿
99：そんなに死にたいのか君は
以下略

320 ：名無し名人：2016/03/14(月) 20:15:39.80 ID:3xk5t+lK.net

はじめたばっかで、iphoneアプリの黒猫のヨンロで勉強してるんだけど効果あるかな？

321 ：名無し名人：2016/03/14(月) 21:01:08.22 ID:B0sWXqJQ.net

>>310
39もH4
62にきたら一路左か全部捨てろ

守るタイミングが悪い

322 ：名無し名人：2016/03/14(月) 21:01:45.79 ID:B0sWXqJQ.net

一路左ってのはアタリではなく一路左ってことな

323 ：名無し名人：2016/03/14(月) 21:37:01.58 ID:O//qvk/g.net

>>308
56:この手でJ4（上辺はねだし）、で白全然よかったんじゃないの？

324 ：名無し名人：2016/03/15(火) 18:59:00.35 ID:8FPb9oa5.net

何で級位のバカは全部打ち切ってから投了するかなあ

325 ：名無し名人：2016/03/15(火) 21:15:21.77 ID:IjG4MPyT.net

>>324
おまえそれα先生の前で同じこと言えんの？

326 ：名無し名人：2016/03/17(木) 08:10:01.65 ID:Iyeff1i/.net

幽玄の間１２級から上がれないんだが。過小ばっか
挙句負けるたびに相手を過小呼ばわりしていたら。突然チャットできなくなった
ホンマ幽玄の間はくそだな

327 ：名無し名人：2016/03/18(金) 00:41:38.80 ID:ELVIrTjk.net

弱い初段程度の棋力があれば過小に白星献上することがあっても二桁級の壁は
突き抜けられるよ。
あと、その辺の事情は東洋もパンダも大して変わらんから。

328 ：名無し名人：2016/07/28(木) 10:15:02.57 ID:cSKfKHPW.net

結論、諦めようｗｗ

329 ：名無し名人：2016/07/28(木) 12:48:48.95 ID:xD28EMyv.net

だからKGSでやれって

330 ：越田：2016/07/28(木) 16:15:33.37 ID:ztj1+QyC.net

囲碁ってどのようなゲームかを勉強しなさい。
　　　　碁の方程式

331 ：名無し名人：2016/07/29(金) 06:49:47.92 ID:41aPapF+.net

級位の棋力にも段階はあると思いますが、追随する蟻のような近視眼的打ち
回しになりやすいと思います。

鳥のように俯瞰して、獲物を狙うように目的意識のある打ち回しをすると、
級位の段階は卒業すると思われます。

332 ：越田：2016/08/03(水) 11:52:34.48 ID:aH4A02rr.net

>>331
いいアドバイスです。◎

333 ：越田：2016/08/10(水) 15:57:04.48 ID:EKflGvEX.net

上達するには、
いい手を追求するより
「手抜き」「捨石」「さばく」「振り変わり」「見合い」「利かし」
の意味を、正しく理解することがもっと重要です。

334 ：越田：2016/08/10(水) 16:22:35.52 ID:EKflGvEX.net

囲碁に関する、間違った知識や意識を捨てて、
　正しいことの書いた本を、読むことです。

335 ：名無し名人：2016/08/10(水) 21:52:18.07 ID:ZNpCsctA.net

>>334
どんな本がいいですか？お勧めなどあれば。

336 ：名無し名人：2016/08/25(木) 12:45:20.42 ID:q47nK1fD.net

難しい易しいではなく、
基本の論理と必然性ついて書かれた本。

337 ：名無し名人：2016/08/25(木) 12:50:31.20 ID:q47nK1fD.net

先手になる。手を抜くことの優位性、必然性がわからないと
碁というゲームは打てない
　死活は必然を知るための道具（基礎知識）

338 ：名無し名人：2016/08/25(木) 13:53:34.98 ID:V3qhwVHv.net

>>331
全然かんけいないけど、鳥瞰と俯瞰は微妙に意味がちがうんだよなぁ

339 ：名無し名人：2016/09/05(月) 15:16:21.27 ID:NHytMNuS.net

悪いこといわないから、とりあえず大場、二間飛び、大ゲイマをどんどん打っていって
相手の手に付き合わないで打っていけばふた桁級は確実に卒業できるって。

340 ：308：2016/09/07(水) 02:55:09.92 ID:dYQMsFoC.net

>>318-323
ありがとう、上達気配が全然ないけどまだ続けてるよ！（白番）

(;CA[UTF-8]GM[1]FF[4]SZ[19]KM[6.5]RE[B+4.5]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[dp];B[nq];W[qn];B[jp];W[hq];B[cn];W[fp];B[cq];W[cp];B[bp];W[dq]
;B[br];W[cr];B[bq];W[lp];B[lq];W[kq];B[kp];W[jq];B[lr];W[pr];B[ip];W[iq];B[lo];W[mp]
;B[oo];W[mo];B[om];W[ln];B[mn];W[ko];B[mm];W[lm];B[ll];W[kl];B[kk];W[lk];B[ml];W[jk]
;B[kj];W[jl];B[jj];W[op];B[qm];W[pn];B[pm];W[nc];B[pf];W[pb];B[qc];W[kc];B[nd];W[mc]
;B[ld];W[md];B[me];W[lc];B[ne];W[cf];B[fc];W[bd];B[cc];W[ci];B[ck];W[ei];B[dj];W[di]
;B[bj];W[bi];B[ai];W[ah];B[aj];W[bg];B[hj];W[hl];B[fn];W[go];B[gn];W[hn];B[gl];W[le]
;B[lf];W[ke];B[kf];W[qb];B[je];W[kd];B[ic];W[if];B[jf];W[ii];B[ij];W[gh];B[gi];W[fh]
;B[ej];W[jh];B[kh];W[rc];B[rd];W[pc];B[qd];W[rb];B[dr];W[er];B[cs];W[co];B[bo];W[dn]
;B[dm];W[cm];B[bn];W[em];B[dl];W[en];B[el];W[fm];B[gm];W[hm];B[fl];W[fo];B[es];W[fr]
;B[fs];W[gr];B[gs];W[hs];B[ds];W[sd];B[se];W[sc];B[rf];W[bc];B[bb];W[hc];B[hb];W[gc]
;B[gb];W[fd];B[ed];W[fe];B[df];W[dg];B[ef];W[id];B[jd];W[ie];B[jc];W[ff];B[eg];W[eh]
;B[hg];W[ig];B[hh];W[ec];B[fb];W[db];B[cb];W[da];B[dc];W[ab];B[rn];W[ro];B[rm];W[qp]
;B[no];W[np];B[po];W[qo];B[on];W[jg];B[ji];W[kg];B[lg];W[ih];B[hi];W[gf];B[hf];W[he]
;B[gd];W[ge];B[hd];W[ce];B[ee];W[sn];B[sm];W[so];B[kb];W[lb];B[jb];W[cj];B[bk];W[hk]
;B[gk];W[od];B[oe];W[oc];B[la];W[ma];B[ka];W[fi];B[fj];W[cd];B[ea];W[ac];B[ba];W[aa]
;B[qj];W[fg];B[eb];W[de];B[ca];W[gg];B[ik];W[il];B[tt];W[tt])

341 ：名無し名人：2017/03/08(水) 10:00:51.05 ID:Pp3MJcuB.net

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

342 ：名無し名人：2017/05/02(火) 06:18:09.04 ID:U+eVVjcC.net

級抜けられないんであげ

343 ：名無し名人：2017/05/30(火) 21:59:13.99 ID:SoGBBpv1.net

がんぱれ

344 ：名無し名人：2018/08/06(月) 13:45:48.99 ID:Ui/+3XTr.net

がんばれ

345 ：名無し名人：2019/10/28(月) 05:12:47.39 ID:AgzVbFTC.net

345

346 ：名無し名人：2020/08/15(土) 10:27:20.33 ID:L7Vlt1YP.net

３４６

347 ：名無し名人：2021/03/10(水) 09:01:20.53 ID:uqwtklNg.net

がんばれ

348 ：名無し名人：2021/05/30(日) 23:18:03.01 ID:/lkoxQ3Y.net

初代スレの1です。
何年か囲碁から遠ざかっていたけど、また復活しました。
いや、コロナの自粛生活とは関係ありません。
プロの棋譜並べをやりなくなってのことです。

皆さんも頑張りましょう。

349 ：名無し名人：2021/05/30(日) 23:35:46.92 ID:jGwlYGjv.net

ここに来てまさかの1さん復活ですか
このスレ長らく動きがなかったから、
昨日久々に最初から読み返して歴史をしみじみ感じてたところだったので驚いた

350 ：名無し名人：2021/10/30(土) 10:25:28.00 ID:oBOCWS6l.net

お悩み相談のニーズは？

351 ：名無し名人：2021/12/30(木) 11:22:55.22 ID:+CeUGaGb.net

kgjfhdgsf

352 ：名無し名人：2022/03/14(月) 00:42:05.23 ID:YFlzi2x/.net

初代スレの1です。
最近勝てなかったソフトに勝てるようになり、実力が上がったようです。
これまで2級で停滞していたので、1級か初段になったかもしれません。
特にこれといった勉強していないのに何でかな？

353 ：名無し名人：2022/03/15(火) 11:45:40.28 ID:ZvYVsBsP.net

AIがすごいことになってるからkatagoでも何でもいいから自対局を検討してみな

354 ：名無し名人：2022/03/15(火) 11:58:02.95 ID:xqHK+1ab.net

同じソフト相手にしてると、そいつのハメ技を把握しちゃう
昔、最強の囲碁とか打ってたけど、隅の定石が毎回同じだった
今はカタゴさんとか定石任せせずにガリガリくるし、そもそもミスしねえから穴を突くことができんでストレスだけど

355 ：名無し名人：2022/05/03(火) 05:00:27.78 ID:FTGZ5JRR.net

オンライン囲碁大学
https://www.youtube.com/channel/UCo4CoUEKe5qUS_1ABlW8dSw

ここの【囲碁講義】上達法の動画どうかな?
自分が強くなれない理由に色々当てはまってる気がする。
ここを信じて勉強してみる。結果は一年後くらいに報告するよ。

356 ：名無し名人：2024/01/13(土) 22:37:51.76 ID:2XcHo2ad.net

いかがでしょうか？

357 ：名無し名人：2024/01/17(水) 10:07:39.94 ID:hX0LHyeH.net

最初に「詰碁、手筋、棋譜並べを徹底的にやれ、」
と書いてあるけど、違うと思います。
実戦で頻繁に出てくる手筋（シチョウ、ゲタ、ウッテガエシ等）は分かってないと話になりませんが、
その他の難しい手筋は一生懸命勉強しても実戦で同じ形がほぼ出てこないので役に立ちません。
手筋ではなく「石の形」は大事です。
石の形とは、「こういうところはこう打つもの」みたいなものです。
これは本でもそれなりに勉強できると思いますが、やはり強い人と打って悪かったところを指摘してもらうのが最良です。

詰碁と棋譜並べは級のうちは全く必要ないと思います。
詰碁といってもごく簡単なものは必要です。
例えば3目中手にするとかそういうのです。
一般的にはこういうのは詰碁とはいいませんが、これを詰碁に含めるなら当然必要です。
それ以外のいわゆる「詰碁」と呼ばれる難しいものは級のうちは全く必要ないです。

358 ：名無し名人：2024/01/17(水) 10:12:24.18 ID:hX0LHyeH.net

詰碁をやると死活や読みが鍛えられるというけれど
それは実戦で十分です
勿論頑張って詰碁をやればその分鍛えられますが、級の相手にそこまで鍛える必要はありません。

棋譜並べですが、級の相手はプロが打つような手を連続して打ちません。
なので、プロの棋譜を並べて暗記しても相手がその通りに打ってくれないので
途中でどう打てばいいのか分からなくなり、結局自分の勘にたよることになります。

級の相手に勝つには級の相手が打つ手に対して的確に対応する必要があります。
そのためには実戦で負けた碁を徹底的に反省・分析し、悪かったところを突き止めて、
次回から同じ失敗をしないようにすることです。
自分だけでは難しいので高段者やプロが側にいればいいですが、難しいでしょう。
ですが今は有難いことにAIがあります。AIを活用することで相当な効果が得られます。

359 ：名無し名人：2024/01/17(水) 10:16:03.08 ID:hX0LHyeH.net

つまり、私の自論としては、級の人が上へいくためにもっとも効率がよいのは、
実戦をある程度時間をかけて考えて本気で打つ。
そして、局後の反省・検討をしっかり行い、悪かったところを突き止めて次回同じ失敗をせずに、良い手を打てるようにする。
この積み重ねです。

あと弱い人に共通してるのが、「堅すぎる手」または「危ない手」を多く打つことです。
自分では分からないと思いますので、高段者・プロに聞くしかないです。
AIは間違いを指摘してくれますが、それがどういう理由で堅すぎるのか、または危ないのかまでは言葉で教えてくれません。
なのでそこは人間に聞くしかないです。

360 ：名無し名人：2024/01/17(水) 20:40:27.58 ID:ZI622hVR.net

バカですね。

361 ：名無し名人：2024/01/18(木) 20:34:38.20 ID:CR3sk/7z.net

>>360
＞自分とは異なる意見を目にした時にどのように振る舞うかでその人間の真価が問われることになる

＞否定したいのだとしても、もう少し柔らかい言葉を選んでいればその後の展開も分かっていたかもしれない

＞まず自分の発言内容に何か問題があったのではないか？と私なら考えます。

＞〜〜はダメだと言う代わりに、〜〜のようにしたら素晴らしい、と言ったらどうか

＞考え方は人それぞれなので、他人に無理に合わせる必要はないし、合わないと感じた人とは関わらなければいいだけ

＞他人に何か言う前に人として当たり前のことをきちんとできるようにしなさい

362 ：名無し名人：2024/01/18(木) 20:57:21.94 ID:w/CIZR3+.net

賢い人は一言の指摘で気づくものだけどね

363 ：名無し名人：2024/01/18(木) 21:19:29.79 ID:CR3sk/7z.net

>>362
＞自分とは異なる意見を目にした時にどのように振る舞うかでその人間の真価が問われることになる

＞否定したいのだとしても、もう少し柔らかい言葉を選んでいればその後の展開も分かっていたかもしれない

＞まず自分の発言内容に何か問題があったのではないか？と私なら考えます。

＞〜〜はダメだと言う代わりに、〜〜のようにしたら素晴らしい、と言ったらどうか

＞考え方は人それぞれなので、他人に無理に合わせる必要はないし、合わないと感じた人とは関わらなければいいだけ

＞他人に何か言う前に人として当たり前のことをきちんとできるようにしなさい

364 ：名無し名人：2024/04/07(日) 18:44:48.00 ID:/yQFOuFC.net

初代スレの1です。
詰碁をボチボチやっていたら結構解けるようになり、対局も
ずいぶん勝てるようになりました。
野狐で1級だったのが1級と1段を行ったり来たり、そして
1段でもよく勝てるようになりました。
下手すれば2段行きそうな勢いです。

詰碁すげー　すっかり詰碁信者です。

365 ：名無し名人：2024/04/14(日) 16:43:13.45 ID:i56GsOAv.net

段持ちに丁寧に教えてもらわないと難しい

366 ：名無し名人：2024/04/21(日) 17:41:40.87 ID:nSPdXTt6.net

初代スレの1です。野狐で2段になりました。
今後は1段と2段を行き来することになりそうです。
つまりこれは、棋院認定の初段格と自信をもって言えますね。

20代前半で囲碁を始め、60歳になる今年、やっと初段になりました。
40年近くかかってやっと獲得した初段、良い還暦の記念となりました。
これも皆様方のおかげです。ありがとうございました。

367 ：名無し名人：2024/04/29(月) 04:06:35.91 ID:4DSf53sC.net

ageときます

368 ：名無し名人：2024/04/29(月) 08:49:26.62 ID:4DSf53sC.net

スレ乱立スクリプトが続いてるようなので
まともスレ age保守しておきます

369 ：名無し名人：2024/04/30(火) 17:57:09.50 ID:vrFwOuYi.net

age
https://www.youtube.com/watch?v=x_OAGcM6MVo

370 ：名無し名人：2024/05/02(木) 13:40:17.41 ID:5qhrc689.net

age（笑）
https://www.youtube.com/watch?v=JQIqjDH_FYc