ブラック企業か判定するスレ15社目

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/01/29(木) 03:14:29.11 ID:wq0osmni0.net

このスレはブラック企業か判定するスレです
住人は弁護士じゃないから法律的な相談は法テラスにでもどうぞ
住人は暇なので相談もどうぞ

前スレ
ブラック企業か判定するスレ14社目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/job/1407555034/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/01/29(木) 07:46:28.57 ID:9ReSwarw0.net

昼休憩１０分　残業強要　昇給賞与無しはブラックですか？

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/01/29(木) 10:24:06.99 ID:wvQcbJ9mb

>>2
ブラックだね
俺と同じようなもんだ
俺も昼食を５分以内に食べなくてはいけないような勤務体制

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/01/29(木) 18:46:41.61 ID:q8YLYUW40.net

札幌の株式会社アサヅマはブラック企業。

これは、これ以上被害者を出さないためという、公共的使命に基づいて書き込んでいる。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/01/29(木) 20:20:06.33 ID:9FdBsbkb0.net

相談・判定のテンプレと使用例
【業種】小売業（スーパー）
【地域】東京　※関東とかでも
【雇用形態】正社員　※契約社員とか
【現状】3年目で離職検討中　※転職先予定とか
【年齢】26歳
【給与】総支給20万／基本給17万　※１
【賞与】あり　年2回（6月・12月）　計3.0ヶ月
【昇給】あり
【勤務時間】9:00 - 18:00 （休憩12:00-13:00）　※２
【残業】90時間
【転勤】あり
【休日】完全週休二日（シフト制）　年間休日100日　※３
【有休】年間10日+勤続年数でプラス、全然取得させてくれない
【福利厚生】社保完備、住宅手当、勤続手当、残業手当ほか
【その他】基本給にみなし残業として20時間が入ってる、残業手当は超えた分といわれてるがもらってない

※１：総支給と基本給の併記推奨
※２：契約上の労働時間　残業は別に書く　シフトの場合は全体の時間と実働時間と休憩時間を書く
※３：指定休日、年末年始、夏季休暇など 有休（消化奨励期間も含む）を除く

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/01/29(木) 20:21:05.51 ID:9FdBsbkb0.net

社名に以下のような名詞が入っているところは要注意（但し超大手は例外）
・日本/ジャパン
・富士
・都道府県や地方の名前（東京、東海など）
・世界/ワールド
・夢/ドリーム
・ソリューション
・カンパニー
・興業（ヤ○ザ系の可能性が高い）
・現在の社長の名字と社名が一致（ワンマン、同族企業）

よく言われるブラック業界
飲食、小売、不動産、事務機、IT、旅行、塾、運輸・宅配、タクシー、保険


ブラックに多いキーワード
・みなし残業
・残業代が出ない
・休憩時間がない
・有休が取れない
・人の入れ代わりが激しい
・朝、大声で社訓唱和
・就業規則を見たことがない、自由に見れない
・社会保険に加入してない

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/01/29(木) 20:21:58.81 ID:9FdBsbkb0.net

相談先一覧
・このスレ - 今勤めてるところ、勤めようとしてるところがブラックか相談、判定して欲しいとき
・都道府県労働局 - 会社を法律違反で告訴したいとき、先に労働監督基準署へ
・労働監督基準署 - 労働に関して相談したいとき　いわゆる労基署
・労働組合 - 会社と団体交渉したいとき 普通は会社にあるが、ない時は個人で入れるところもある
・法テラス - 弁護士を紹介してもらいたいとき、法律的な相談先を探しているとき
・弁護士事務所 - 会社とトラブルを起こして代理人を立てるとき、裁判や労働審判をしたいとき、会社と対決するとき
・司法書士事務所 - 代書を頼むとき
※このスレでブラック自慢すると冷たい言葉が返ってきます

2015年3月31日まで、厚生労働省が労働条件相談ほっとライン
0120-811-610

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/01/29(木) 20:23:09.18 ID:9FdBsbkb0.net

>>2
昇給賞与なしは知らんし、実労働時間も分からんのに判定しようがない
おとといきやがれ

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/01/29(木) 21:32:48.88 ID:rez9sXf30.net

>>6
愛建も追加

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/01/30(金) 07:23:52.79 ID:p1hJmFoP0.net

※コピペ推奨
不法労働被害や業務妨害被害の救済および予防のために、ブラック労働取引損害賠償裁判が行われます。
矢尾渉裁判長の判決は、多くの事業者と労働者の人生に影響することでしょう。

傍聴のご案内
東京地方裁判所
事件番号　平成２６年(ワ)第３１４７７号
第２回期日
２０１５年２月１２日 午前１０時
５０２号法廷

お問い合わせ
legal20150108@yahoo.co.jp

【労働】デスマ強要偽装請負損害賠償裁判【違反】 [転載禁止]��2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1419774232/l50

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/01/30(金) 07:25:23.59 ID:quxkPYtf0.net

赤羽歯科最悪

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/01/30(金) 17:30:12.63 ID:ofuQJC210.net

宜しくお願いします。
【業種】営業・現場作業員
【地域】関西　
【雇用形態】正社員　
【現状】10年目で離職検討中
【年齢】33歳
【給与】手取り23万
【賞与】あり　年2回（7月・12月）　計3.0ヶ月
【昇給】社長の気分次第
【勤務時間】6:30 - 22:00 （休憩12:00-13:00）無い時も多々有り　
【残業】120時間
【転勤】あり
【休日】日曜日・祝日　繁忙期は休みの無い月も有り 年間70切る位
【有休】制度は有るが利用した人無し
【福利厚生】社保 退職金
【その他】殴る蹴る 軟禁有り

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/01/30(金) 19:56:13.65 ID:EKWqdNWk0.net

>>12
土方は大変やな
パワハラ、モラハラ、法律違反なんでもござれ状態でブラック確定
そもそも勤務時間がありえない状態だろ

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/01/30(金) 21:03:55.19 ID:bVeNPgCU0.net

【業種】電工、工場
【地域】中四国、関東
【雇用形態】正社員
【現状】3年目
【年齢】36歳
【給与】手取り13万
【賞与】業績によって支給しない年もあり。寸志程度の支給
【昇給】ほとんど無し
【勤務時間】8:00 - 17:00 （休憩12:10-12:50）
【残業】月30〜70時間程度（残業手当は20時間まで支給）
【転勤】あり
【休日】隔週土曜、日祝日、年間休日109日。休日出勤有り
【有休】制度は有るが、休日出勤の代休から使用しなければならない
【福利厚生】育児休暇有り
【その他】パワハラ、セクハラに対して会社は基本的に対応してくれない、
予告の無い解雇有り

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/01/30(金) 21:33:48.91 ID:EKWqdNWk0.net

>>14
1.年齢に対して手取りが少ない（仕事にもよるが、時間給で見ても低い）
2.勤務時間が既にブラック、但し間に入る休憩も含めて45分ないし60分の休憩時間が与えられているなら合法の範囲
（労働時間8時間を超えるなら1時間、超えないなら45分の休憩を与えなければならない）
3.残業代の未支給がある（残業した時間分で支給しなければならない）
4.休日が少ない（隔週土曜日休みの場合、実労働が6〜7時間でないと法定内の労働時間におさまらない）
5.休日出勤の代休として有休は使えない（会社側の有休の悪用、休日割増の未支給等がある）
6.パワハラやセクハラといったコンプライアンスの理解が低い（社内で問題を解決しようとすらしない残念頭）

ざっくり見ただけでこれだけあるのにブラックじゃない要素があるのか？

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/01/30(金) 22:05:20.32 ID:bVeNPgCU0.net

>>15
有難う御座います、誰がどう見てもブラックですよね。
会社の主張としては育児休暇制度もあり
法令違反も無くコンプライアンスを遵守しているとの事です。
実質年休は90日前後になると思います。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/01/30(金) 22:33:12.48 ID:EKWqdNWk0.net

>>16
育児休暇なんて根拠は育児・介護休業法だし
予告のない解雇もNGで、会社都合退職で解雇予告手当てとして1ヶ月分を払わないといけない
法令違反なんてしてないっていうなら、証拠揃えて労基署に持ってくといいよ
工場だと常時10人以上働いてるだろうから、就業規則の提出も義務だしそのあたりからやってないんじゃね？

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/01/30(金) 23:07:16.28 ID:bVeNPgCU0.net

そうですね、人事部が無い中小企業ですので
全然出来てないですね

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/01/30(金) 23:36:46.22 ID:mM19gqsi0.net

>>12
休み少なすぎ手取り少なすぎ
昇給が年で2万あれば考えるレベル。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/01/31(土) 13:55:45.61 ID:MxCryVIhi

週休1日　手取り10万　昇給なし　残業なし　ボーナスなし
有給5日

ちな3年目
バイトの方がましな気がする

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/01/31(土) 22:59:08.91 ID:Oti2vTbm0.net

【業種】ガス(営業)
【地域】関東地方
【雇用形態】正社員
【現状】3年目
【年齢】25
【給与】手取り19万
【賞与】夏額面25-30、冬額面40-55万 成績による。
【昇給】2000円程度
【勤務時間】8:30 - 21:30 （休憩なし）遅いと日付跨ぎます。
【残業】月80-100時間程度（残業手当は15時間ほど）
【転勤】関東県内であり
【休日】規定は土曜月1、日祝日。実際は連休はほぼとれません。土曜は毎週出勤。
【有休】制度は有るが、あってないようなもの
【福利厚生】社員寮、社員旅行有り
【その他】営業所によってまちまちですが、どこも日常的にパワハラまがいなことがあります。

新卒で入った会社ですが、3年目辛抱したので転職考えています。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/01/31(土) 23:02:41.65 ID:gliyGNMP0.net

>>21
普通じゃんって思ったけど。。

残業わろた。

やめておけ。
管理職になるころにはげっそりだぞ。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/01(日) 01:25:54.30 ID:MJZQ/WCX0.net

東京のエネルギー系でそんな残業多いってどこ？詳しくないけどレモンガスとか？

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/01(日) 01:27:10.84 ID:MJZQ/WCX0.net

あ関東か

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/01(日) 02:30:13.58 ID:RThbzsE60.net

>>21
労働契約上の勤務時間が8:30-21:30なら明らかにアウト
実労働13時間の契約はそれ自体が違法（休憩取らせてないのもアウト）
残業手当ての全額支給もされてないし、休日規定もおかしい
ボーナスで補う？形を狙ってるのかもしれないけど、総所得はこれだと400万届かないはず
よく我慢したけど、訴えても勝てるんじゃないか？と思えるレベル
ともかく準備してさっさとおさらばしたほうが身のため

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/01(日) 14:42:33.87 ID:WNWn0dWF0.net

営業職に法的なメスが入ったら
ブラック企業はどうするんだろな

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/02(月) 20:23:34.81 ID:CsV2D3VI0.net

また違う抜け道を見つけていたちごっこになるだけと思われ

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/02(月) 22:20:51.47 ID:/ZiHvA7R0.net

結局ブラックか否かなんてその人がどう感じるかだよね
多分俺の仕事も人から見たらブラックなんだろうけど
おれ自身はこんなに楽しい仕事ないしさ

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/02(月) 23:02:23.07 ID:vyDxqYh20.net

平社員が平気で横領できる会社はないが
経営者が横領できる会社はある

それがブラック

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/04(水) 09:46:01.58 ID:SREwK2N90.net

ウチの会社は(自称)ブラックじゃない
って上司が言ってた(´・ω・｀)

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/04(水) 21:16:54.17 ID:S1VAmC2N0.net

>>21
せっかく辞めるなら、タイムカードや業務日報など勤務時間が証明できるものを用意して、残業代請求すれば？

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/07(土) 11:35:33.71 ID:9qdqytLf0.net

固定月給制
月22万（総支給）
サービス残業あり
隔週で土曜日出勤も手当て一切無し
昇給の見込み絶望的

ボーナス年二回総額１ヶ月分（つまりボーナス一回につき手取り10万ほど）


超ブラック企業

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/07(土) 11:41:49.75 ID:8S5arvSX0.net

>>32
で？

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/07(土) 11:46:08.63 ID:9qdqytLf0.net

【業種】医療ゴミ焼却施設での重労働
【地域】
【雇用形態】正社員
【現状】１年目
【年齢】3○歳
【給与】手取り18万ちょい
【賞与】年二回計１ヶ月とあるがまだ支給日きてないので出るか不明
【昇給】ほぼ無し
【勤務時間】8:30 - 17:00 （休憩12:00-12:30）
【残業】月1〜2時間程度（残業手当なし）
【転勤】あり
【休日】隔週土曜、日祝日、年間休日109日。休日出勤有り（代休あり）
【有休】制度は有るが、休日出勤の代休から使用しなければならない
【福利厚生】退職金なし
【その他】パワハラ、セクハラに対して会社は基本的に対応してくれない、
予告の無い解雇有り
医療ゴミを取り扱うのでやばい菌に感染する可能性あり、針が刺さる可能性あり、面接時には説明なし、募集では一般廃棄物処理となっていた
真冬でも汗だくになる重労働
ヘルニアになりそうなくらい腰が痛い（このままいればなりそう）

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/07(土) 11:50:20.84 ID:9qdqytLf0.net

>>34ですがタイムカードが存在しない会社です
出勤表に自己で手書きで始業終業時間を書きますが全て8:30〜17:00に書かされます（残業はしていないことにされている）、終業18:00と書いていると17:00で書き換えられます。

表向きは昼休み１時間で実働7.5時間になっていますが昼休みは30分しかなく８時間労働、昼休み以外の休憩はほぼなし

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/07(土) 18:22:14.75 ID:8S5arvSX0.net

>>35
大前提としてサビ残の強要と、サビ残隠しをしてる時点でクロ
休憩実態30分にしても、隔週出勤してる土曜日もフルタイムで働いているなら、週40時間以上になるので、おそらく割増支給してないから賃金の未払いが発生

代休で有休消化ってのもおかしい。
まず休日は法定休日（毎週1日は休ませると決まっている日）、所定休日（法定休日のほかに与えている休み）がある。法定休日は休日出勤手当の支給範囲（割増率がプラス）になる。
代休は法定・所定休日に関係なく、休日に出勤させた代償として、他の労働日を休みにする方法のこと。この場合は、働いた分に対して休日労働の手当てなどの割増賃金の請求が可能。
振替休日は、本来休みの日と本来労働する日を交換する方法。この場合は労働日の交換になるので、割増賃金は発生しない。
そして、最も重要なのは有休は会社が指定するのではなく労働者が請求することで使用するものであること。
有休を代休にあてたりするのは本来NG。仮に有休をあてるのであれば、かなりの割増賃金が発生する。

例えば･･･2月第3週で、法定休日が日曜日（15日）、所定休日は土曜日（21日）、1日の労働時間8時間として。
日曜日（15日）に休出して、水曜日（18日）に代休を取らせるとする。
代休だから、15日に働いた分は休日労働の割増賃金を受け取ることが出来る。
ただし、給与算定時には、18日は休みと扱われるので、この分の給与は発生しない。
18日に有休を消化すると、18日は所定労働時間を働いたと見なすので、1週の計算は48時間になるため、40時間を超過している分について時間外手当が支給されなければならないことになる。
これが出来てないなら労務管理の出来てないクソブラック。

ヘルニアになりそうな〜はもうなってる可能性があるから、しっかり病院にかかって状況を医療記録として残しておくと労災認定に有利になる。

つか、素直に弁護士とかに相談したら？お前死にたくないんだろ？

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/08(日) 03:38:31.89 ID:rGUSnC7r0.net

>>36
完全月給制でも週40時間を超えた分は時間外割増貰えるの？

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/08(日) 05:19:42.54 ID:MqM55DQB0.net

月給制というのがどういった状況下によって設定されているかによる

所定の月給というのは、労働契約上の労働時間（週40時間内）に対して払われる賃金を指している

例えば、週休1日（日）の1日の労働時間が一日6.5時間（休憩除く）で6日間勤務し、その賃金として月給20万を支払うという契約があったとする（計算面倒なので1ヶ月を4週28日計算）
この人は週39時間勤務することになるので、残業について1時間は法定内残業、それ以上は法定外残業になる
月給は契約している時間に対して支払われるので、週39時間までがこの月給に含まれる　ちなみに時給計算するとおよそ1282円

なので、1時間残業するとプラス1282円の契約時間外の労働対価が発生する
さらに、週40時間を超えた部分（この場合は1時間残業を超えた分）も契約時間外の労働対価が発生するので、
1282円に法律で決まってる割増率25％を足して1時間当たり1602円が加算される


>>37が完全月給制（1日8時間契約で完全週休二日として）なら、週40時間を超えたなら時間外割増で賃金をもらえる権利が発生する
ただし、みなし残業制度があったり、フレックスや裁量労働、変形労働契約（工場勤務や夜勤交代など）はちょっと事情が変わるので注意

労働通知書や就労規則に書いてることをまず確認したほうがいいよ

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/08(日) 05:39:28.81 ID:rGUSnC7r0.net

>>38
派遣会社の正社員です
休日は土日祝を基本とした会社カレンダーで法定・指定休日を明記
本社以外は現場カレンダーによる
と書いています

所定時間外、休日又は深夜労働に対して支払われる割増賃金:
所定時間外・・法定超35％、所定超25％、深夜25％


試用期間時給千円


いま試用期間中で今月試用期間が終わります
１月は仕事初めが４日からで21日出勤でした（内、土曜日出勤は２日）
１日８時間働いていますが派遣先での日報には１日7.5時間しか働いていないように訂正させられています。
このことは派遣会社にも報告済みですが責任者に言っておくと言ったきり何の対応もありません。

１月の給与はまだですが12月は23日出勤して内土曜日出勤は２日ありましたが割増賃金は一切ありませんでした

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/08(日) 05:47:13.83 ID:rGUSnC7r0.net

>>39です。
１日８時間働いていますが7.5時間と日報には書かされています。
土曜日出勤をした週はその7.5時間勤務としても週45時間勤務になるので40時間を超えている5時間分は時間給割増賃金を貰えますか？

試用期間終了後は完全月給制ですがそれでも土曜日出勤した場合、5時間分は時間給割増賃金を貰えますか？


どういう計算かはわかりませんが月給制になった場合、所定時間外は時間給1618円とあります

1618円×５時間×月２日＝16180円
16180円を残業代として貰えると解釈してよろしいでしょうか？

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/08(日) 07:59:42.65 ID:MqM55DQB0.net

会社カレンダーの指定で考えると12月は年末年始休みを考慮しないで
土日が計8回、勤労感謝の日を含めてこの月は休日数9、12月31日まであるので31-9で22日の出勤が必要となる。
完全週休二日（土日祝）や週休二日（土日）・祝だと、休日数8（必要出勤数23）にできてしまうのでここ注意。>>39がどういうカレンダーで動いたかによって変わる。
現場カレンダーや職場のカレンダーが、労働基準法に則った形で休みを与えているなら、休日出勤手当は付かない。
あとは、事前に定めて年末二日を休みとして、「代わり」に土曜日二日を出社とするとか合意によって振替が成立してるならここも問題がなくなる。

で、実勤務時間は日報で7.5時間と書かれていても、労働時間として8時間の計算で給与が支払われているなら問題ないからここを調べるべき。
7.5時間分しか支払われていないなら、派遣元と派遣先で交わしている労務協定違反の線が出てくるので、派遣元の労務管理者（総務や人事）に確認すること。
「確認するよ〜」ではぐらかしてるなら派遣元もグルの可能性が高い。

試用期間終了後であっても、法定労働時間を超えた分については割増での賃金支払いが発生する。
>>40で考えてるとおり、日曜日休みで月曜日から土曜日まで7.5時間ずつ出勤した場合は5時間分が法定外になるので時給1618円分がプラスされることになるはず。
ただし、他の週との「あまった所定内時間」をここに当ててくるところもあるから、実際は給与明細見て専門の人に見てもらうのがいい。

今は時給制だけど、月給制（固定給だよね？）になるなら、労働条件によっては計算がかなりややこしくなるから注意ね
「契約労働時間」ここがミソ　未払いになってるかどうかを判断するにもここがまずはっきりしないとダメ

実際にある話だけど、8時間契約で（9:00-18:00で休憩60分）で入ったつもりが、休憩時間が90分になってて実際の契約も7.5時間だったってのがある
派遣なら労働条件通知書と就業条件明示書（あるいは片方？）が>>39の手元にあると思うからよく目を通してミソ
労働時間の明記は法律で義務化されてるから書いてあるはずよ

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/08(日) 10:39:34.54 ID:rGUSnC7r0.net

>>40
まず会社カレンダーが存在しない
派遣先の工場長が作る月の出勤表が渡される。
つまり工場長が土日祝どれでも出勤にしていれば通常出勤扱いにできるというやり方をされている

そして給与は7.5時間分しか支払われていない
派遣元には昼休みが30分しかなく実働８時間だと伝えているのでグルだと思う。


「契約労働時間」がわからない

労働条件通知書と就業条件明示書（あるいは片方？）の両方手元にないし入社前に会社の就業規則などそういう契約が書かれた本を見せられたがかなり分厚い本でとても全て読めない時間しか読めなかったしコピーなどもお願いしたが貰えなかった。

派遣会社の本社、支店は俺の住んでる家から２県も離れているので簡単には行けないし交通費もかなりかかる…

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/08(日) 10:40:10.85 ID:rGUSnC7r0.net

間違えた>>42は>>41にです

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/08(日) 21:35:13.74 ID:vYbr2tYv0.net

派遣は基本ブラック
3年以上なら派遣先の正社員か派遣元の正社員
そして本社以外は派遣先のカレンダーなら
派遣先がない状態もあり無給も合法的に契約してる状態
リストラなんかせずに放置されるな

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/08(日) 22:16:45.61 ID:rGUSnC7r0.net

>>44
三年以上じゃないが派遣元の正社員だよ一応
退職金はなしだからほとんど意味ないけどね

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/09(月) 00:36:38.16 ID:qmJOPxSt0.net

>>42
派遣元が「現場カレンダーによる」と契約してるわけだから、派遣先がそれを提示しないのは違反状態とみなせる
シフト制ではないから、事前に労働条件を明示しておかないといけないので、少なくとも出勤表と会社カレンダーは別に用意されているべき

契約労働時間が分からないというのも不適当
労働基準法第15条には労働条件の明示が規定され、労働基準法施行規則第5条にどういうものが明記されるのかが規定されてる
それによれば
労働契約の期間、就業する場所や業務内容、労働時間、賃金について（賃金全体の金額、計算法・支払方法、〆支払など）、退職に関すること
が明記しなければならない
これらの記載がないのであれば、これらが記載された文面を契約元に発行してもらうことができる（文面による通知がないなら違法になるので）

ブラックかもしれんが、この先「すっきりして働く」のか「この状況を甘んじて働き続けるか」はお前次第
特に文面通知とかを依頼すると、面倒な奴と首切りされることもあるから転職辞さないって覚悟だけは持ってやれ
派遣元、派遣先が許せないってなら徹底的に戦え

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/09(月) 06:26:56.84 ID:0aQBmj5+0.net

>>46
毎月、派遣元でシフト表が渡されるが土曜日出勤が隔週だなんて派遣元で働き出してから言われた
祝日も前もって出るか聞かれたが出ても手当て何もない、つまりタダ働き
代休を取れるがたまたま平日に休まないといけない用事があったのでその日は休むと前もって言っていたがこちらから祝日出勤するから代休でできますか？と言わなきゃできていなかった

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/09(月) 09:37:29.40 ID:OSeQB2+B0.net

ブラック企業に務めいてもう限界
すぐにでも仕事を辞めたいという人のために本を作成しました
ブラック企業対策や有給の取得　残業代の請求　休職　
さらに退職や各種保険についての手続きを分かりやすく記載
フローチャートや画像がありわかりやすくなっています

【会社をやめるときに読む本〈ブラック企業で働いている全ての人〉】Amazonにて販売中

http://www.amazon.co.jp/B-ebook/dp/B00S1K18WK/

仕事を辞めたいと考えている方に手元にあると心強い１冊となっております


スマホでもAmazonのKindleアプリをダウンロードすれば読むことができます

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/09(月) 10:04:29.70 ID:zZUD3wUc0.net

【業種】コンサルタント
【地域】関東
【雇用形態】正社員　
【現状】すでに退職、２年勤務
【年齢】30代
【給与】30万
【賞与】あり　年2回（6月・12月）　計２ヶ月
【昇給】あり
【勤務時間】850-1730 （休憩12:00-13:00）
【残業】100時間超
【転勤】なし
【休日】完全週休二日だけど月１土曜出勤あり、それ完全週休二日って言わないよね
【有休】全然取得させてくれない
【福利厚生】社保完備、住宅手当、勤続手当、残業手当ほか
【その他】
月１土曜出勤が全部の土曜出勤になった、祝日もほとんど出勤、完全に休めるのは日曜
残業代は40時間まで
夜の残業が増えて追いつかないため始業１時間前に出勤が常態化して１年経過
残業、休出の軽減を目的に中途採用募集するが全く効果なし
社長が次々と新規開拓して仕事量が増える、対外的にもカリスマ性などあるのは認めるが
社内体制が崩壊しつつある現状も根性論で押し切ろうとする
中途採用も聞くところによれば給与をケチった金額で募集しているから応募者が少ない
内定しても給与額の話でこじれて破談が何度も続く

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/09(月) 11:02:37.22 ID:qmJOPxSt0.net

>>47
そりゃぁ完全に労基法違反だろ･･･
派遣元も派遣先もブラック中のブラック

真面目に辞めるか戦うかしたほうがいいんじゃね？
戦うならちゃんと弁入れろよ
案件によるけど搾り取れそうな案件ではある

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/09(月) 11:12:10.90 ID:qmJOPxSt0.net

>>49
問題なくブラック
完全週休二日は「1週間に休みが2日ある」契約だから、月1回でも週1日休みがあるなら契約違反

完全週休二日（土日）は1週間で土・日が確定休み。
完全週休二日（土日祝）は1週間で土日祝のうち2日が休み。月祝・土休みなら、日曜は出勤もおｋ。
週休二日（土日）は1ヶ月の間に1週間に土日が休みである週が1回でもあればおｋ。（なので、理論上はこの2月だと5休も可能）
休み規定の言葉マジック。

有休は申請しても却下されるなら労基法違反だし、残業代の未払いもあるし、早朝の早出1時間なんかもサビ残なんだろうし
証拠あるなら未払い賃金払えって言えるレベル
未払い残業代の請求はさかのぼって訴える段階から2年分
少しでも会社に制裁したいなら訴えるとか、時間があるなら労働局に告訴してやりゃいい

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/09(月) 16:56:17.22 ID:rorQmYpB0.net

記載の月給ではなく、実際はもっと低い場合、問題にするべきかな？

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/09(月) 18:02:40.99 ID:0aQBmj5+0.net

>>50
どうやって戦えばいいのかわかりません…

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/09(月) 19:31:55.61 ID:qmJOPxSt0.net

>>52
「月給」ってのが何を指して言ってるかによるぞ
基本給が条件より低いとか、手当が付いてないとかなら問題にするといい

>>53の選択肢は
1.泣き寝入り
2.弁護士を入れて未払い賃金を勝ち取る/労基署に違反を通告して会社を締め上げる（どっちも要証拠）
3.自分で内容証明を送って未払い賃金を請求する
よくわかんね、でも俺もっと金もらえるんじゃね？って思うなら、厚労省のホットラインか弁護士にまず電話して相談しろ

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/10(火) 16:11:11.05 ID:0WNTJ4ZW0.net

ハローワークインターネットサービスに載ってる求人票からの情報ですが、
判定よろしくお願いします。

【業種】製材業，木製品製造業
【雇用形態】正社員
【年齢】20歳
【給与】146,880円〜183,600円
【賞与】なし
【昇給】不明
【勤務時間】08:00〜17:00（休憩時間９０分）
【残業】「あり」とだけ表記
【転勤】なし
【休日】毎週、土日祝休みで年間休日１２０日とのこと。
【福利厚生】雇用・労災・健康・厚生、責任者手当・職能手当、＊通勤手当は、１日１００円×出勤日数で支給
【その他】採用人数が3人、《急募》と書かれている。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/10(火) 17:13:45.39 ID:9hISq8Cg0.net

>>55
製造業で3人を急募って言うのは引っかかるところはある
額面上は通勤手当が低いのが気になる以外は問題はなさげ
残業はその時々によるからそれだけじゃ判断できん

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/10(火) 19:12:24.85 ID:2IJbDmNW0.net

ブラック企業か判定をお願いします。

1.半年勤務するとみんなに褒められる。
2.入社4日目で「お前！！」呼ばわり。
3.部長が部下に「お前殺すぞ！」と威圧。
4.社訓を大声で唱和するため周りのテナントが怖がる。
5.人が続かないためデータ処理が途中。
6.みんなから嫌われている男性（ロボットみたい）が在職。
よろしくお願いします。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/10(火) 19:47:32.83 ID:q2dOHNua0.net

>>57
状況によってはお前呼ばわりもあり得るかもな
6は理由による。
あとは個人的にアウトwww
特に４とかありえん。
洗脳する気満々やん

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/10(火) 20:25:00.03 ID:0WNTJ4ZW0.net

>>56
判定、どうもありがとうございました
3人を急募ってところが引っ掛かりますよね…

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/10(火) 21:02:21.21 ID:2IJbDmNW0.net

>>57
判定どうも有難うございます。4は左手を胸に当てて大声で唱和や
メガホンを叩きながら本日の目標を言ったりします。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/11(水) 00:23:31.16 ID:eNzhJf940.net

>>57
ブラック要素満載やん･･･

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/11(水) 10:06:39.81 ID:E6e6rMKu0.net

>>57
4.社訓を大声で唱和するため周りのテナントが怖がる。

俺の前々勤務先に似ている

１．9時始業だけど8:30には出社しないと遅刻したかのように言われる
２．8:50　社内放送でラジオ体操

３．8:55　朝礼開始　
すでに定年退職した元自衛隊出身の人事部長が発案した方式で行う、軍隊式で行う
整列、大声で点呼、
課員○名全員出勤と大声で課長→部長に報告
病欠など欠勤者がいる場合、○○は通院のため欠勤、○時○分に電話連絡あり！と大声で報告
１５箇条の長い社訓を唱和、部長以外の社員が交代で音頭取りで開始
15条を言い終えたあと１つ選択して、今日は○条ｘｘｘｘｘｘｘｘを目標に１日頑張ります！と宣言する

次に職場の教養という小冊子を読み、感想を述べる
締めは、今日も１日頑張りましょう
女子社員など声が小さいと最初からやりなおしさせられる

部長以上は社員通用口から出社すると玄関口の創業者胸像に90度の御辞儀する、退社のときも御辞儀する

新入社員は洗脳されて、それが社会人なんだと叩き込まれるが中途入社の人はギャップで苦悩する

他にも社内で社員や来客とすれ違うとき大声で、おつかれさまです！と大声で言う
他部署へ所用で離席するときは、これから○○部の○○氏のところに行きます！大声で言ってから離席しないといけない

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/11(水) 12:01:55.03 ID:5rwagEz+0.net

気持ち悪っ
そういう常識（）の押し売り大っ嫌い

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/11(水) 12:44:53.88 ID:W/3BxaNf0.net

>>62
朝礼なんてラジオ体操含めて１０分以内に終わらないと時間の無駄だよな。

職場の強要()なんか論外。
俺なら即日っていうか昼で多分帰るわ。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/11(水) 13:18:06.56 ID:eNzhJf940.net

社訓を大声で唱和
職場の強ｙ･･･教養
任意のはずの時間帯に朝礼（始業時間守らない）

これが揃った時点で確変、ブラックフィーバー

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/11(水) 16:58:06.33 ID:GrvpWWwG0.net

８時間を超える分の賃金って１．２５倍だと思っていたけど
１．１倍だって言われました。
これってＯＫなの？

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/11(水) 19:40:48.32 ID:QgfLvoBP0.net

>>66
アウト

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/11(水) 22:03:54.42 ID:eNzhJf940.net

>>66
労働基準法第37条を読めばいい
法律だからな、これ

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/12(木) 04:54:51.49 ID:5FEQL2HZ0.net

税理士法人は例外ってことはないよね・・？ｗ
>>１．１倍

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/12(木) 05:49:44.89 ID:DeaB0IGW0.net

自分も判断して下さい。
・創立13年目
・従業員30名未満
・企業へのセールスエンジニア（飛び込み・ノルマ無し）
・勤務地：東京
・初任給18万
・諸手当　住宅手当他　40,000円
・昇給年1、昇与２回+3月決算有り（今の所毎年出してる）
・休日休暇　週休２日　年間123日
・福利厚生　雇用 労災 健康 厚生　※退職金制度あり

その他：最終面接で社長が筆記試験が悪い事を言われたけど、一次で人が良さそうだから最終まで通した。
また、その最終面接で30分の内、社長が30分丸々話して内定をその場で出した。

御質問があれば分かる範囲で答えます。
お願いします。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/12(木) 07:59:48.68 ID:D+kl7c0N0.net

>>70
その求人内容だとやりたくない仕事ではあるけどブラックではないと思う
独自ルールとか月の残業時間、諸手当によっても違うとか思う

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/12(木) 09:36:47.66 ID:vNltjyXY0.net

>>69
税理士法人こそ一番守らなきゃいけないだろ･･･
そんなところに大事な数字任せられるかよ

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/12(木) 09:40:02.11 ID:vNltjyXY0.net

>>70
事務機セールスじゃないよな？
セールスエンジニアってサービスもやるから、物売るだけじゃないの注意

年間休日はいいけど、休みの条件しっかり確認したほうがいいじゃね？
入ってから「サービスは土日も交代で出勤だよーん」とかなったら目も当てられねぇ

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/12(木) 10:04:32.55 ID:DeaB0IGW0.net

>>71
>>73
レスありがとうございます！
内定出たんですが、不安が多くこの場を借りて相談しました。
残業時間と諸手当、詳しい休日内容は現在メールでの質問中です。
また、セールスエンジニアの内容は詳しくは言えませんが、パソコン関係の機材の設置取付・保守を行う業務です。
メールでの質問が分かり次第、書き込みますので、また見て下さい。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/12(木) 10:18:18.11 ID:vNltjyXY0.net

パソコンか
もしセットアップとかも業務内容に入ってるなら、残業の扱いはしっかり確認しろよ
見なし残業支給でそれ以上渡しませんなんてことのないようにな

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/12(木) 10:19:51.80 ID:7XZUjqHV0.net

２月１４日以降、バレンタイン自爆　
３月３日以降、ひなまつり自爆
３月１４日以降、ホワイトデー自爆　
４月上旬〜、入学式自爆
５月７日以降、ゴールデンウイーク自爆
５月１２日以降、母の日自爆　　　　
６月２１日以降、父の日自爆
７月１日以降、お中元自爆　　　　　
８月１６日以降、お盆自爆
９月１日以降、夏休み自爆　　　　　
９月２３日以降、シルバーウイーク自爆
１０月３１日以降、ハロウィン自爆　
１１月上旬〜、年賀状自爆（もはや年中行事）
１２月上旬〜、お歳暮自爆　　　　　
１２月２５日以降、クリスマス自爆　
１月４日以降、おせち自爆

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/12(木) 13:47:42.14 ID:fcvaIv5q0.net

メールの返事が来ましたので、書きたいと思います。
・週休２日制
　基本的に土日祝休み。但し、依頼側が土日にして欲しいと依頼があった場合土日行う。
　その場合は代休or休日手当別途
　GWは暦日通り、夏は6.7.8月の内3日、シルバー無し、年末年始は30-3日まで

・諸手当に住宅手当他 40,000円
　営業手当1万、住宅（実家関係なし）2万、精勤手当1万

・残業時間
　入社2,3年のセールスエンジニアの社員が毎日20時から21時位まで働く。
　理由：作業が終わって帰社後書類作成、作業見直しなど
　但し、この分は営業手当に含まれてるので、残業手当は無し。
　その代わり業績に応じて3月の決算時期に特別ボーナスが支給。
　補足：定時で退社したい場合は事前に相談すれば調節可能。

以上が質問した内容とその答えです。
一番気になるのが、残業代ですかね？
ご判断お願いします。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/12(木) 13:48:55.44 ID:fcvaIv5q0.net

ID変わりました。
>>70です。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/12(木) 13:52:10.35 ID:fcvaIv5q0.net

度々すみません！
勤務時間は9：00〜17：45です。
それで20-21時まで業務はいかがでしょうか？

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/12(木) 16:26:10.95 ID:vNltjyXY0.net

ちょっと待て
それって営業手当って名前に変えた見なし残業だろ？
20時まで働いたとして、残業は毎日3時間程度はこなすことになる
20日労働で60時間が1万円で買われるってことになる
時給1000円の奴でも、60時間の残業（週40超えてるとして）で7万5千円もらえる計算
言葉変えれば問題ないとか考えてるブラックじゃねーか

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/12(木) 16:28:42.78 ID:vNltjyXY0.net

ちなみに「営業の報告書」「見積書の作成」「作業の見直し」、それに伴う会議・ミーティング
全部業務だからな
17：45までが所定労働時間なら、ここまでで終わらせられない業務そのものがブラックの温床
定時退社は要相談？労働契約上は定時で上がる権利が労働者にあるんだから要相談ってのもおかしな話だ

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/12(木) 19:12:43.07 ID:OVw/WYIs0.net

営業手当がみなしに該当するなら
残業時間が月１０時間前後なら我慢するが
それ以上は無理だな。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/12(木) 19:32:48.04 ID:fcvaIv5q0.net

やっぱりそうですよね…
今年の4月までには働きたいんですが、もう後は無いし悩みます…

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/12(木) 20:26:40.17 ID:vNltjyXY0.net

我慢して就職して、経歴に傷が付かないところまで勤め上げるか？
３年/６万＝２１６万を投げ捨てるか、ここで妥協しないで別の就職先を探すかはお前次第
結局、ブラックかどうかなんざ働いてみた奴の感想だ
スレの住民レベルじゃ聞いた話、見た額面でしか判断できねぇんだ

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/12(木) 21:03:51.91 ID:DeaB0IGW0.net

>>84
スマホからですみません。
そうですよね、実際働いたらいい企業かもしれませんよね。
ただ、言えることは不当な手当てってことぐらい。
企業には20日までに入社するか決めてくれと言われました。
もう少し周りと相談してみます。
まだここにも書き込むと思いますが、よろしくお願いします。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 11:07:19.27 ID:v8e+RBX30.net

【問題】
2011年、株式会社北海道勤労者在宅医療福祉協会（勤医協）は従業員から訴訟を
起こされたが、その理由は次のどれ？

Ａ．強制的に購入させられていた赤旗の購読料返還
Ｂ．オルグによる精神的苦痛に対する慰謝料
Ｃ．強要された共産党入党への取り消し
Ｄ．未払い賃金に対する請求

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 11:24:42.54 ID:Wmjv8R570.net

ハロワで気を付けたいブラック条件

�@就業場所が掲載されているハロワと全く別の都道府県にある（例：都内のハロワで掲載されているのに勤務地が北海道等）
　同じ都道府県内で出してるならともかく、全国に求人を出す意味あるんでしょうか？wいずれにしろこの手の会社は不人気企業である可能性が高いです。

�A仕事の内容が高度そうなのに学歴・経験・資格不問
　あまり限定した募集を行うとハロワから指導が入る為、仕方なく敷居を下げてるケースもありますが、
　掲載されている仕事内容とは別の事をやらされる可能性があります

�B給与欄に物価手当・調整手当・出勤手当がある
　前者の物価と調整手当は基本給を安く設定してる会社が逃げに使う手当です。地方に多い手当ですね。
　後者の出勤手当は出勤日１日毎に付くので、年末年始やGW等の大型連休のある月は１万前後月給が目減りする為、休日出勤を促される原因に。

�C賞与欄にありとのみ記載されていて金額が書いてない（年に何回あるか何ヶ月分かの部分が不明）
　変動額が大きい事を暗示してます。どう取るかにもよりますが、年に数回あってそれなりの額が出るのかもしれないし、金額相当の現物かもしれません。
　月給とは別に明細として発行されていれば１円でも賞与なのであしからず。

�D月１でも固定の土日出勤がある
　意外とハマリ易い罠。月１回でも出勤がある場合、本来の休みの日に仕事を入れる事に関する抵抗が薄れます。
　中でも気を付けたいのは第二土曜の出勤。カレンダーを確認すれば判りますが、３連休をほぼ失う事になります。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 22:36:13.15 ID:QC5rT1xD0.net

【業種】建築メーカー（営業・施行管理）
【地域】福岡市（福岡の支店に勤務7名ほど）
【雇用形態】正社員
【現状】1年目
【年齢】28
【給与】手取り25万
【賞与】夏額面40万、冬額面50万 成績による。
【昇給】1万〜1.2万程度
【勤務時間】9:00 - 17:30 （休憩50分）
【残業】月40時間程度（残業手当なし、営業手当4万に含む）
【転勤】全国あり
【休日】土日祝　年120日ぐらい（休日出勤の場合は代休取得＆休日出勤手当一日7000円程）
【有休】消化率3割程
【福利厚生】社会保険完備、前払い退職金（年50万程）
　　　　　　家族手当 出張手当 休日出勤手当 福利厚生倶楽部など
【その他】年収450〜500万ぐらいかな

福岡だったらましなほうですか？ご教授お願いします。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/15(日) 22:53:07.27 ID:X3vyl8Y20.net

>>88
業界ブラックだからその点は目をつぶる
有休と残業周りに不満はある（40時間なら5万円ぐらいになる計算）が、
業績に左右するとはいえ茄子が約3ヶ月で昇給条件も悪くはない
福岡の事情はわからんが、全国転勤のある営業職としてみるならホワイトよりのグレー

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 21:15:53.56 ID:WVmZqNkO0.net

ハロワで気を付けたいブラック条件２

�Eみなし残業がある
本来のみなし残業代の狙いは現在の基本給から残業代を捻出したいという考え方なので、超過した分についても当然払う必要があります
が、ブラック企業の社長さんはどっからそうなったのか存じませんが「＝払った額を超えた分はタダで働かせられる」とおバカな曲解をしている様です
従って超過分が別に支払われなければブラック以前に違法です。つーか、みなし残業なんて言葉、労基法に出てこないし

�F就業規則無し
論外です。今時就業規則が無い所なんて見つける方が難しいです。全社員２、３人しかいないベンチャーでも就業規則は存在します
もしかしたら会社じゃないのかも

�G少なくとも数ヶ月前から掲載されている
応募者がそれなりにいるのに中々決まらずいつまでも掲載している会社はいわゆるスーパーマン待ちの可能性があります
試用期間中の待遇を良くしてみたり等の条件の改善も無く同じ条件で長期間出している場合は釣り求人かも
応募状況は聞けば職員が調べてくれるので同じ求人をしょっちゅう見かけたら疑ってみましょう

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/17(火) 22:22:59.86 ID:lVE0A5h20.net

そもそもハロワなんかで仕事探さない方がいいと思うよ

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 01:30:21.32 ID:jQ/jsToS0.net

【業種】携帯販売
【地域】全国(自分は関東)
【雇用形態】正社員
【現状】3年目
【年齢】26
【給与】手取り23万(歩合による変動有)
【賞与】無し
【昇給】ほぼ無し
【勤務時間】10:00 - 20:00 (店舗による)
【残業】残業という概念がない
【転勤】あり
【休日】シフト制　月8回程度
【有休】制度のみ
【福利厚生】社会保険完備
【その他】歩合による給与変動で30くらいの時もありました。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 01:47:47.58 ID:q226DVPx0.net

違法コピーソフトを利用しているブラック企業に勤めてらっしゃる方は
通報のご協力お願いします。
違法コピーは犯罪です、つまりその会社は刑事事件案件の対象となります。
通報は匿名でも可能ですので、みなさまのご協力よろしくお願いします。
ttp://145982.com/reward2015/images/mv_reward2015.jpg
ttp://145982.com/reward2015/

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 06:11:10.15 ID:8PyZZnuh0.net

>>91
じゃあどこで探すの？

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 09:36:11.76 ID:tn7O08X40.net

>>94
リクナビ、エン、マイナビ
人材紹介会社
企業のHPに採用情報があれば電話やメールで直接応募

ハロワもリクナビ等も回転求人というか見せかけの空求人があるからね
同じ会社が何度も繰り返し募集している

リクナビ等で応募して面接に行き不採用だった会社が数ヶ月後に同じ求人を出している
自分が応募した際に採用された人が数ヶ月で逃げ出したのだろうと思う
面接を思い出せば、あの会社はブラック臭してたから当然の結果かと
残業時間の多さや休日出勤があることを言うような会社は定着率が悪いね

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/18(水) 10:07:52.28 ID:D/hfZjFH0.net

>>92
お前、それのどこがブラックじゃないって思うわけ？

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 02:36:06.92 ID:h2wERKmI0.net

俺はリーマンを馬鹿にしてるねｗ。

で、こいつは477で悪魔の証明とか言ってるけど、この場合悪魔の証明になる側は469で俺の収支を妄想って言ってる奴のほうなんだよね。
俺の場合その気になればレシートとか、データ表示機とかである程度証明することは可能だから
まぁしないけどｗ

お前がいた会社が糞だっただけとか言うけど俺から言わせりゃ全ての会社がブラックだよ。
ブラックだからコンプライアンスとかサービス残業とか名ばかり管理職なんて言葉がニュースに出てくるんだろ。
ただ、会社組織がブラックであっても、働いている人間が全員ブラックではないんだよな。
まともに仕事をしないで全部部下に押し付けて、スポーツ新聞読んだりソリティアしたりして給料貰ってる奴
なんかにしてみれば、ブラックどころか天国のような会社だし。

で最後に「出てけよこの挑戦人」って
これがクズリーマンの典型的な発言だよな。言った相手が朝鮮人だから言ったわけではなく、ただの蔑視発言。
リーマンの根底には事なかれ主義、行動を起こさない。物事を考えない。
そして立場が上や強いものには上げへつらうが立場の弱い相手に対しては徹底的に叩く。
まさにリーマンらしい発言。ほんとこいつらはどうしようもないわ。

物事に責任を取らなくていいから、政治家とリーマンは馬鹿でも勤まるんだよ。


あ〜すっきりした。

http://ameblo.jp/mr-atype/archive1-201103.html

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 09:42:41.67 ID:OAFJW8+W0.net

板橋区の佐藤興業(株)は、いつも営業募集しているがブラック企業ですか？

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 13:21:21.54 ID:XtcW00M/0.net

いつも募集している営業
答えは聞くまでもなくわかるはずです。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/19(木) 23:09:35.58 ID:DDqia48ZO.net

東京都は１９日、「ワタミの介護」（大田区）が運営する有料老人ホーム「レストヴィラ東大和」（東大和市、６５人入居）で入居者１６人が集団食中毒を起こし、うち１人が死亡したと発表した。
発表によると、７６〜９５歳の男女１６人が下痢や嘔吐おうとなどの症状を訴え、うち８４歳の男性が吐しゃ物を喉に詰まらせて１５日に死亡した。
１６人はいずれも同ホームで提供した１０〜１２日の給食を食べていた。同ホームの調理担当者と入居者１０人からノロウイルスが検出され、都は、給食を原因とする食中毒と断定した。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 00:32:31.47 ID:DUVXJP780.net

判定お願いします。
公立教員志望→不合格、4月入社のために民間を探していますが、できればブラック企業は避けたいと考えています。
皆さんにお力をお貸しいただければと思います。
スレチだったら申し訳ないです。よろしくお願いします。

【業種】セールスプロモーション事業/総合職（家電量販店内の販売コーナーにて販売）
　　　（販売経験ののち、各人のキャリア形成考慮）
【地域】関東選考
【雇用形態】正社員
【年齢】24（大学卒・一浪・新卒採用）
【給与】月額給与（19万）＝基本給＋職務手当（2万4千円）
　　　　※みなし残業20時間含む 交通費5万まで支給
【賞与】年２回（8月・１月）
【昇給】有
【勤務時間】10:00 - 19:00 (店舗による)
　　　　　　参考シフト
　　　　　　10-19、11-20、12-21、13-22
【残業】有
【転勤】あり（客先常駐勤務のため店舗ごとに移動あり・イベント出張あり）
【休日】シフト制　月8〜10日　104日
【有休】有給休暇、慶弔休暇、育児休暇
【福利厚生】健康保険・厚生年金・労災保険・雇用保険・確定拠出型年金（日本版401Ｋ）、
　　　　　　積立年休制度、福利厚生倶楽部加入
【その他】月1ミーティング
　　　　（各個人の目標に対する進捗や、課題・問題点などを共有常に成長していけるようにサポート）
　　　　　教育制度
　　　　（外部コンサル→経営企画などに関して、社長とも近くで働けるため経営者視点を学ぶことも可能）

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 02:16:01.53 ID:vZSmx9O00.net

>>101
基本給が16.6万
20日間労働として8300円/日、時給で約1,030円
残業については、1030*1.25で約1,290円なので、みなしとされる部分が20時間なので25,800円
ざっくりだと大体誤差の範囲
超過残業分、出張や移動経費の扱いとかが判定の肝になると思われ
正社員と言いつつ、中身は派遣と変わらないから、職場環境の云々の大部分は常駐先に依存する
茄子が「あり」だけだと、業績に左右されやすいことの表れなので、査定で0になる可能性もある
最低限、前年度実績を判明させておきたい

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 06:41:06.73 ID:DUVXJP780.net

>>102
ありがとうございます。
スマホから >>101です。

前年度実績があいまいで、一番もらってた時期だと…という話をされたので、ちょっと不安です。ちなみに1人2万とかでした。
毎年収益を上げているとのことです。

出張は、一年目はないよ、と言われましたが、深く聞けませんでした。

将来的に現場で働くのが希望ではなく、人事希望であることを話したら「今は少し規模を広げているところだから、可能性はある」と言われました。（2006年設立）
可能性はある、がどの程度なのか……。
少し覚悟しておこうと思います。>>>>>>>>>>

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 16:27:56.91 ID:vZSmx9O00.net

>>103
賞与と一口に言っても、企業の払う賞与はいわゆる夏・冬にある賞与や期末の決算賞与（公務員は期末手当とか言われる）が該当することが多い
収益を上げることで臨時的な収入とする（インセンティブ）も本質的には賞与と同じだし、これが年度末に「会社の利益の○％を社員へ配分する」としてあれば、それも賞与の一種と見れる
つまり、はぐらかされるということは、賞与に関しての規定がないorあるけど把握してないということ
生活するうえで自給自足するわけじゃないから、金って大事じゃん？仮にも経営者って商売人なんだから、そこらへんも説明しないorできない経営陣に未来があるとは思えん

出張も、>>101が短期間しか勤めないなら別だけど、長く勤めてもらうこと見越してるなら「1年目はほとんどないけど、2年目からは隣県の〜に月１，２回の出張が・・・」とか説明があってもいい
深く突っ込めなかったのは「やりすぎて採用されなかったら・・・」と思ってるからなんだろうけど、お前自身と会社に関わることなんだから、ここは突っ込んでおかないと
これが原因で不採用なら会社の程度が知れるだけ

規模を広げて・・・可能性が・・・はよく聞く話
なら、しっかり事業展望を聞くべき
少なくとも何年までにこうして、こういう事業展開するっていうのは正社員なら説明されてるはずだし
あとは、今までの事業展開がどうだったかをこっちで判断する
結局「来年までに全国展開する！」っていうのは勝手だし、達成できなかったからと言って罰則があるわけでもない
どう納得して会社に残るか出るか（入るか入らないか）を判断するときの材料にしかならないんだから

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 17:47:32.66 ID:a6Wf5JBT0.net

判定お願いします。

【業種】大手倉庫内作業請負
【雇用形態】請負
【給与】日給月給（1万）
　残業代法定通り、休日出勤法定通り 交通費2万まで支給
【賞与】なし
【昇給】無し
【勤務時間】8:00 - 17:00
【残業】有
【転勤】無し
【休日】土日祝　年間125日
【有休】入社６ヶ月後から年次有給休暇10日
【福利厚生】健康保険・厚生年金・雇用保険
【その他】名前を言えば誰もが知ってる大手企業内での請負

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 20:13:02.55 ID:BmF/XSlS0.net

昇給賞与がなしなしだから黒と思ってるわけ？

はじめの記載ではアリと書いてあったと言うなら話はわかるけど

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 20:17:13.42 ID:a6Wf5JBT0.net

>>106
昇給も賞与もなく手取り16万ほどで一生ならやばくないか？

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 20:55:17.48 ID:BmF/XSlS0.net

それわかってて入ったんじゃないの？？

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 21:58:33.50 ID:Da2aBnhm0.net

昇給なし賞与なしで生活が厳しい給与がずっとだと繋ぎにはいいけど
一生勤めるのは死んだように生きるしかなさそうだよね

でも、このご時世だとその程度ではブラックとは言えないのかな
もうすぐ辞める会社はそういう感じだけど、勤めてる人の中でもブラックだと思う人と思わない人に分かれてる

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 22:01:03.10 ID:DUVXJP780.net

>>104
いろいろとご助言ありがとうございます。
今日が一応最終面接でした。

面接に入る前までは、賞与とか転勤とか詳しく聞こうと思っていたのに、質問されているうちにすべてぶっ飛びました。
転勤は、本人かクライアントの希望がないと基本しないと言われたことは良かったです。

目安として、一年で売上？10億増する気みたいですが、正直私は無理なんじゃないかと少し思っています。ここ数年の上り高を見ていると、
とてもそのような増収を見込める様子ではなさそうなので。
一部上場も計画していて、10年計画のうちの3年目？らしいです。

派遣で働いた方が月収は多いかもしれないですが、やはり新卒ブランドでもないと、自分の就職が不安で仕方ないです。

面接結果は、良かったのか悪かったのかは置いておいて内定を頂きました。
とりあえず内定受諾期間は伸ばしてもらったので、その間にもう一度働く意思を確認しようと思います。
ありがとうございました。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/20(金) 23:56:43.00 ID:vZSmx9O00.net

>>105
その程度じゃブラックとはいえないな
請負で月16万程度あるなら十分と思える
うそ、私の年収低すぎってなら別のところで相談してこい

>>110
まぁがんばれ

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 00:26:45.94 ID:xgjmpViQ0.net

電子カルテのパイオニア　創価学会（在日朝鮮人）系のラボテック
新興宗教に狂ったあふぉやま幹部が退職勧告をし錆残強要で部下を次々鬱病に追い込む。
商品力が無い電子カルテを無理に売りに行かせるので成績上がらず半年の試用期間で首切り。
提案書も書けず、まともな見積書も作成できない。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 01:48:29.69 ID:zcjDs6e/0.net

>>93
ソフト会社もボッタクリなんだよな

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 07:00:24.90 ID:TsmaWtMT0.net

よろしくお願いします
[業種]清掃業
[雇用形態]清掃業
[勤務時間]変形労働時間制、１ヶ月単位の変形労働時間制として次の勤務時間の組み合わせによる
�@始業8：30−終業17：00（休憩90分）
勤務日月ー金、その他シフト表により土日勤務有り、所定時間外労働、休日労働有り
[給与]月給15万、通勤手当1万3千、特別手当2万、所定外労働時間外は法廷超25％、所定超0％、休日　法廷休日35％、法廷外休日0　深夜25％
昇給、賞与有り
[休日]定例日日曜日、その他（シフト表による）非定例日週2日、
[休暇]有給6ヶ月継続勤務で10日
[その他]厚生年金、健康保険、雇用保険有り
*特別手当は月18時間分の残業代（基本給＋諸手当（法廷の除外できる手当を除く）÷１ヶ月平均所定労働時間）×1、25（時間外労働）又は1、35（休日労働）とし定額で支給する、この時間を越える労働時間に対しては残業手当として支給する）

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 07:11:12.66 ID:TsmaWtMT0.net

112です
この会社で働いているんですが今までは時給800円で働いているんですが3月から月給制にすると言われ上記を提示されました
このスレの人に聞いてみたいのは
この条件は時給制より良いか、この条件だと一年に最低何日休みをもらえるか、特別手当の計算方法がいまいちわからない
なので誰か教えてください

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 10:08:26.98 ID:oB9BvLVj0.net

>>114
今の月給制でどれだけ働いているか（実労働時間）と、払われている総支給額（手当て内訳もあるとgood）が分からないと「月給制がいいか、時給制がいいか」は判断できない
月給制の場合は、「月に会社の定めている要出勤日数と要実働時間（契約上の労働時間）を満たすことで一定額が支給される」契約。日数少ない2月、祝日休みになるだろう5月、全部で31日ある月でも18万って契約なら18万をもらえると考えていい。
時給制は「働いた時間に対して支給する」契約だから、月によって出勤日数によって支給額が変わる。6月と年末年始に休みがあるときの12月ではかなり支給額に差が出るはず。
休日は法定休日を日曜日に定めていて、ほかはシフトによるから、完全週休二日（日・他1日のシフト）とするなら、1年52週だから、104日の休日が最低限あると考えられる。
特別手当は名称が違うけど、実態は見なし残業のことと考えられる。算入除外の手当っていうのは、通勤手当や住宅補助手当てのようなもの。
ただ、通勤手当でも距離に関係なく月間でいくらと定額支給されると除外の要件を満たさなくなる。もちろん特別手当も除外。
実働が8時間だから、年末年始の休みを考慮して110日の休みがあるとすると、1年の平均所定労働時間は170時間と考えられるから、提示の条件だと
月給15万÷所定平均170時間＝基礎時給約882円
基礎時給882円×1.25（時間外労働に対する最低係数）×18時間＝19,845円
仮に休日労働の1.35なら21,433円なので、見なし残業としての特別手当2万円は妥当なところになる。
ただ、本来休日労働の係数ってのは、法定休日に振替休日なしで出勤した時間に対する係数だから、ちょっと法務的にはおかしいかも

以上から、>>114が月にもらえるのは17万+通勤手当など。時給は882円と見なせるから、そこだけ切り取れば条件は若干だけどあがる計算になる。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 10:26:54.38 ID:oB9BvLVj0.net

ブラックかどうかという判断だと黒っぽい
見なし残業とはっきり言ってないのと、特別手当の算出方法が2通りあるのは本来おかしい
休日1.35っていうのは、週に1日も休みがなかったときの対価だから、いくら変形労働契約でも2通りに提示されているのはおかしいんだよね

1ヶ月の変形労働時間制を採用しているのに、法定休日・日曜が定められてるのもマイナス評価
「法定休日52日（基本を日曜日）及び法定外休日52日（週2日）を休みとする」みたいな条文だったらマイナスにはしなかった
シフト制で法定休日定めるのは、その曜日が定休日とかそういう意味だから

ちょっと就業規則とかに弱い会社なのかもしれない
意図的にやってるなら黒（または、後ろについてる法務の事務所がおかしいか）だけどね

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 12:36:51.14 ID:PFhXKBZa0.net

112です
法廷休日が日曜日としても仕事柄日曜日休みはまれで平日休みがほとんどです
休みも不定期で一週間（7日）に一回も無い日もよくあって最高で二週間、最近は7日から9日に一回、早い時は3日に一回とあり、
月に休みは4〜6日とバラバラです
あと通勤手当は月に1万3千円と固定で貰ってます

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 12:52:45.04 ID:PFhXKBZa0.net

あと先月の労働日数及び勤務時間を月給15万、通勤手当を1万3千とした場合
いくらになるんでしょうか？
出勤日数24日、有給1日
出勤時間172、45時間　残業時間13、15時間　深夜残業1時間
これを時給800円だと保険料等（23331円）を引かれ142319円でした

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 13:36:46.39 ID:MwrHPM5W0.net

>>119
なぜ交通費を収入に入れてんだ？

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 20:10:50.85 ID:oB9BvLVj0.net

>>114
通勤手当が基礎時給計算時の除外になるためには、バスや電車通勤してない奴も通勤手当をもらってるとかそういうときだけ　だから今回は除外
1ヶ月単位の労働時間制を採用しているから、1ヶ月の間に週40時間平均で納めればいいってことになる
極端な話、この2月は総実労働時間160時間（20日）までが固定給の範囲になるから、都合8日間の休みを与えれば良いとなるので2/1から2/20までを連続出勤、2/21から2/28を休みにしても法的には問題がなくなる　これが前提
（但し、深夜割増は「労働している時間」に対しての割増であることに注意）
アルバイトであっても、変形労働制なら週40時間平均は守らなきゃいけない　休日は　6休　が「必要」（実働7時間の場合）

昨日の計算8時間で計算してるけど、変形労働制だから変わらない不具合
なので、>>114の条件で1月だと、単純に25日（175時間）までは所定労働時間内（法定が176時間）
出勤日数24+有休1（本来働くはずの7時間と計算）で、計算上の実労働時間は179.45時間とする（残業をそのほかに13.15したとは見なさないことにする）
ここで、所定内と法定内の差は1時間なので、この分は「基礎時給分」が残業代となる
次に、法定内と実労働の差は4.45時間なので、深夜の1時間を除いた3.45時間は「時間外/基礎時給*1.25」が残業代となる
深夜（22時以降の25％割増）に該当する部分は法定外25％と深夜25％が重なるので、1時間は「深夜・時間外/基礎時給*1.5」が残業代となる
前回算出した基礎時給で計算すると、882*1+882*1.25*3.45+882*1.5*1=6008.625で、6,009円が残業代になる
なので、交通費を含めた総支給と保険料等を差し引くと、150,000+6,009+13,000-23,331＝145,678円が支給額（実際に振り込まれる額）となる計算になる

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/21(土) 22:21:10.62 ID:yzNa+ps40.net

119さん、計算と詳しい説明ありがとうございます
119さんの計算方法を利用して2月分（22〜28日は予定表を見ておおよその勤務時間を出す）してみたいんですが‥
２月は出勤日数22日で22日間の総労働時間は176、5時間でした、これから固定労働1時間の160時間を引いた16、5時間で計算したらいいんですか？

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 00:30:37.37 ID:1koX5UY40.net

あ、特別手当2万ってのを忘れてた
超過分の時間が18時間を超えなければ2万円を定額支給になるので、深夜割増のみを計算するといいんだ
だから、深夜労働分だけが加算されればいいから 882*0.25*1で221円
150,000+20,000+13,000+221-23,331＝159,890円が払われるな

2月なら22日/7時間労働で154時間が所定労働時間、月間の法定労働時間は160時間
特別手当のことを考えると、計算としては所定労働時間から18時間を超えるかどうかがミソ
総労働時間が176.5時間なら、154時間を引いて22.5時間、このうち法定内残業は6時間で、時間外残業が16.5時間
特別手当については18時間の時間外に対してのみなしを前提としているので、みなし18時間-16.5時間＝1.5時間
これを法廷内残業の6時間からあまっている1.5時間を引いて4.5時間の「法定内残業代」が「支払われずに超過している分と見なせる
なので、「基礎時給分の残業代」を4.5時間分追加　882*4.5＝3,969円
従って、150,000+20,000+13,000+3,969-23,331＝163,638円がおおよその支給額になる
ほんとはもっと細かい計算になるから実際はもらえる金額はここの計算より少し少ない
計算が「基礎時給分の残業代」ではなく、「法定を超えて18時間以上の釣果のある部分」だと、>>122で考えてる方法でおｋ
「所定を超えて18時間分」だとまたちょっと計算式が変わる

124 ：ＮＡＮＡＳＨＩ：2015/02/22(日) 12:42:38.49 ID:0FATQfvI0.net

【業種】建設業
【地域】東北
【雇用形態】正社員　
【現状】3年目で離職検討中　
【年齢】26歳
【給与】総支給28万／基本給20万　
【賞与】業績により
【昇給】年6000
【勤務時間】7時30分- 19時
【残業】70時間
【転勤】全国転勤
【休日】日曜日のみ

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 13:42:09.33 ID:Nrf7NcjB0.net

>>124
残業代で稼いでるってことだよね？
建設業のドカタで残業代つくのはホワイトじゃね？

126 ：名無しさん：2015/02/22(日) 13:49:56.48 ID:1koX5UY40.net

>>124
勤務時間が書いてあっても休憩時間がわからんと休日日曜のみが黒判定かどうかは出せない
勤務時間が残業含んでる可能性もある書き方で判定できない
総支給だってどういう手当てでその金額か書いてないから適切な残業代が支給されてるかは判断できない

127 ：名無しさん：2015/02/22(日) 20:21:56.81 ID:sQHh4JnP0.net

【業種】ネジ卸売
【地域】23区
【雇用形態】正社員　
【現状】3月末で転職予定　
【年齢】24歳
【給与】総支給20／現在手取り16万5000円　サビ残当たりまえ
セールスになると2万5000円の手当がつくが
残業時間を考えると明らかに見合っていない気がする。
セールスの残業は毎日２〜３時間以上。携帯支給なし。
【賞与】業績によるが大体3〜3.5
【昇給】年5000くらい
【勤務時間】建前は9時-17時30分だが毎朝清掃、朝昼夕礼があるので
8時30分- 18時30分が定時

【残業】20時間（ほかの課は40〜50時間いってると思われ）
【転勤】なし
【休日】月1.5日土曜出社。（年間休日104くらい？）

まだ仕事残ってるのに強制的に18時にタイムカードを切らせるように諸先輩方が指導
あと月一回警備当番なるものがあって20時くらいまで残ってカギ閉めするんだけど
残業代が出ない。この残業分は総務で当番表を作成してたので
証拠も残ってるから辞めるときに請求しようかなと思ってる。
もう辞めるしブラックなのはわかってるんだけど
世間一般で言ったらどれくらいブラックなのかを知りたいｗ

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 20:54:20.52 ID:WIuyMFvK0.net

>>127
うちとほぼ似てるけどこっちのがひどいわ
残業は若干波あるが80〜100くらい
俺は最大10時間分は手当てつくが先輩はわからん
タイムカードはないから残業代の請求は諦めてる
休日も同じ、年齢も同じ、賞与は今年は初年度だから1回だけ15万
基本給は16.5万+交通費1万で昇給は知らん

たぶん参考にならんな。すまんな

129 ：名無しさん：2015/02/22(日) 23:12:54.04 ID:sQHh4JnP0.net

>>127
酷すぎやっぱり上には上がいるのか・・・ｗ
現職の待遇のクソさにあきれて二年目の在職中に転職活動したのだが
転職する時間があるだけ俺のほうがましだね
その待遇だったら転職活動もせずに速攻でやめてたかもｗ
まあ俺のもブラックには変わりないとは思うが。

転職考えてないの？

130 ：名無しさん：2015/02/22(日) 23:15:21.76 ID:sQHh4JnP0.net

>>128
だった

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/22(日) 23:40:25.01 ID:WIuyMFvK0.net

>>129
俺は今年新卒で入ったから転職には抵抗あるけど
いろいろキツくなって結局転職活動してるよ
状況が状況だから会社が休みのときに面接してもらえる企業しか
というかまだ2社しか面接してないんだけどねｗｗ

でも複数の企業と比較できないから不安でいっぱいだよ

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/23(月) 00:05:59.56 ID:xzAiGoBX0.net

>>131
でも転職考えてるだけでもすっごくいいと思うよ

2年目で転職決まって活動してて思ったが3年なんかつとめる必要なくて若いうちにさっさと転職したほうがいい
俺より酷い会社ならなおさらｗ
若いってだけで本当にかなりのアドバンテージがあるぜ

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/23(月) 00:42:18.70 ID:BnKTuBAN0.net

>>127
もう真っ黒じゃん
切りよく休憩60分として契約は7.5時間実働だけど、実際が9時間（法定内残業30分と時間外1時間）
総支給に残業代入ってる？実労働日数からすると残業代は4.5万円ぐらいで、土曜出勤は変形労働の契約してないなら「やると時間外」でここも月+2万ぐらいなると思われ
警備担当？は、業務として残してるならもちろん残業発生
賞与あるけど、そこで調整ありとみなせるような金額じゃないし
モラルハザードしてるブラックだろう　証拠あるなら訴えれば勝てるレベルに黒い

>>128
お前も大変だなおい･･･
残業80時間〜は過労死ライン超えてるから身体大事にな

訴えるとき（未払い請求するとき）の用意すること
・タイムカードをコピーする（できないなら、日記でも手帳にでも出退勤をメモする。どういう業務をしたのかもあわせて）
・出退勤の証拠を残す（上司へのメールをBCCで自分の手元に送ったり、終わった時間を家族にメールで連絡するとか）
・基礎時給計算を把握する（基本給から割合で出す）
・内容証明のやり方を知る
・ある程度時間がかかることを承知する
・給与の未払いは請求時点から2年分までさかのぼれるので、その分の給与明細などを保存（民事1年とは違うのがミソ）
・就業規則、特に給与や労働時間に関わる部分を入手する（メモ書きでも可）

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/23(月) 01:26:44.88 ID:Hk7U+aNs0.net

2015年　工場の生産管理職など人気職種が求人増！
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-59.html

この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

ブラック企業を見破れ！
10万件を超す生々しいクチコミ！！
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-55.html

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/23(月) 01:55:36.68 ID:URKfZoO60.net

【業種】金融
【地域】東京　
【雇用形態】派遣
【現状】2年目
【年齢】28歳
【給与】総支給26万／時給1500
【賞与】なし
【昇給】なし
【勤務時間】9:00 - 21:00 （休憩60分、シフト制 実働8時間）
【残業】10~20時間(部署による)
【転勤】なし
【休日】完全週休二日（シフト制)
【有休】年間10日 一度に使えるのは4日まで
【福利厚生】社保完備
【その他】時給は1500から絶対に変わらない
募集時は正社員登用有とあったが派遣を正社員にはしない方向性
社内ルールが曖昧で社員ごとに指示が違う為、精神を病んでやめる人続出
お局のいびりあります

これはブラックなのか辞めた方がいいのか
判断できないのでおねがいします

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/23(月) 02:41:52.73 ID:BnKTuBAN0.net

>>135
給料は派遣として考えるなら妥当な線と思われ　今後の人生設計的に「年収312万前後」でいいのかが鍵

多分>>135の説明からだと、紹介予定派遣の雇用制度を使ってるんだと思うけど
もし、派遣→正社員にしないってことであれば、雇用条件の相違がある
派遣元が言ってるなら元が腐ってる
派遣先が言ってるなら派遣元との派遣契約条件がおかしい可能性もみえてくるから、派遣元に相談して派遣先を変えてもらうべき

ブラック要素は
雇用条件の相違（派遣元か派遣先で変わる）
人によって指示が違う（＝パワハラ、モラハラ、モラルハザード）
精神的にギブアップする人が多い（＝離職率が高い）
お局のいびり（＝典型的なパワハラ、モラハラ）
職場環境ブラックである可能性は高い
登用制度以外は割としっかりしてるような気がする

俺なら次が決まってるなら辞める
東京にいて月26万でこの先も生活するなんて考えたくないし（専業主婦・主夫になるまでってなら別だけど）

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/23(月) 15:53:39.37 ID:FtcwHrmZ0.net

>>127
この企業知ってる…。

葛飾区に営業所があるやつでしょ…母校の学内企業説明会に来たな。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 17:19:10.32 ID:l71daEiI0.net

さいたま市のラ▲ン企画工業。
月１００時間以上の残業あり。
１７時終業も関係なし。
「うちは、２３時以降じゃないと残業付かないよ」とは・・・
日給８０００円でふざけるな！！！

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 17:52:17.46 ID:MxKreioN0.net

車を使わせないのはブラックですか？

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 18:30:20.02 ID:ol1CADze0.net

社歌が軍歌

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 20:26:30.07 ID:cf4oZSLr0.net

「北の達人コーポレーション」って札幌の会社、羽振りいいみたいだから
交通費出るなら面接受けようと思ってたけど書類で落ちた。
従業員にとっていい会社なのかどうか見極めつかんが、独特の文化みたい。
http://www.kitanotatsujin.com/recruit2014/

とりあえず、Amazonでの商品の評判はあまり良くない。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/24(火) 21:24:40.79 ID:lTdosGJs0.net

よろしくお願いします
【業種】IT
【地域】関東
【雇用形態】正社員　
【現状】7年目
【年齢】30歳
【給与】手取り26万
【賞与】あり　年2回 会社全体の業績による 平均合計2ヶ月分
【昇給】ほとんど上がらない
上がっても年に0.5％程度
【勤務時間】基本9:00 - 18:00 （休憩12:00-13:00)
【残業】80〜90 (100超える月もあり)
【転勤】あり
【休日】完全週休二日
【有休】年間20日、有休申請しててもその月に休日出勤してた場合は代休に変更される
【福利厚生】社保
【その他】裁量労働制のため残業手当なし(22時以降のみ500円位/1h)
ただし、仕事内容は開発、テスト、バグ対応などがメイン
最長で夜勤ありの1ヶ月休みなし
休日出た場合は日5000円支給
住宅手当なし、家族手当なし

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 00:50:48.87 ID:ScUyEcP30.net

>>139
質問の意図がわからん
車両を使わせるかどうかは会社の判断

>>142
住宅や扶養の手当類は法律で定まってるものじゃないから微妙、賞与も同様

IT系の専門業務型裁量労働制を採用されているんだろうけど、これは出退勤を含めて月の契約時間の範囲で自由裁量で労働を行うことが出来るというもの
一般的にはみなし残業代を含めた時間で指定されていることが多い
例えば、2月は要出勤19日*8時間+見なし残業19時間＝171時間としたなら、
この171時間を超える分は時間外手当は支給しなきゃいけない
これがなくても、22時〜翌5時は深夜手当は（労使の交渉次第と言うのもあるが）原則支給しなきゃいけない
で、この深夜手当の部分が500円になってるから、逆算すると基礎時給1000円とか愉快な話になるんだ（法定時間外と深夜労働であわせ技50％割増と考えて）
休日出勤としての手当も「法定休日に出たかどうか」で話し変わるけど、多分法律規定よりも少ない
有休を代休にあてるのもダメ（有休は賃金発生するけど、代休は賃金発生しないから）
休出させた分の対価を正統に払うことを拒んでると思われ

業界的にそういうのが多いのは事実だけど、未払い残業代がかなりあると思われるので黒
労働に強い弁護士に一回相談してみたほうがいいかもしれないネー

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 05:45:22.03 ID:cxRfNFjZ0.net

昇給も賞与もなしとかそこで働く意味あるの？

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 11:28:55.21 ID:gcGCzkDg0.net

>>144
業績が悪化していれば昇給、賞与なし
酷くなれば労使合意の上だけど全員一律１０％や２０％カット、とりあえず雇用の確保というのが前提になる

賞与というのは利益が出れば分配するもの
赤字ならゼロと思わないと
赤字でも賞与を出せ、出すのが当たり前って考えは捨てた方がいい

昭和の時代で思考停止している過激な左翼思想のある労働組合がある会社だと厄介なことになっている
赤字なのに賞与を３ヶ月出すのが当然だろうと経営陣に要求してくる
右肩上がり時代に３ヶ月を普通に出していたから今でも出せるはずだと言い続けている

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 15:39:08.83 ID:ScUyEcP30.net

就業規則や雇用条件で「賞与として○月にいくら支払う」と書かれていれば、たとえ赤字でも支払う義務が発生する
就業規則で定めてあっても「業績低下等のやむを得ない事情がある場合は支給しない」と書いてあれば回避できるけどな
それでも労使交渉で賞与なしやカット率を交渉するべきだろう

会社も経営が苦しいのは分かるが、労働者側もそれを見込んで働いてるのがあるんだしな

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 17:33:56.01 ID:wUH9shTCO.net

【業種】製造
【地域】大阪
【雇用形態】正社員　
【現状】１年目
【年齢】２９歳
【給与】１6万
【賞与】あり　年2回 平均合計2〜３ヶ月分
【昇給】１０００円以上
【勤務時間】基本８:００ - １７:００（休憩９０分)
【残業】５０〜９０ (１２０超えたことも)
【転勤】なし
【休日】９８
【有休】一応とれる
【福利厚生】社保、厚生年金
【その他】社員旅行費のうち２万円を負担。残業は全員が
ほぼ強制、全部終わるまでは誰も帰れない。（１日６時間ごえはよくある）

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 21:18:46.80 ID:KNdATj720.net

【業種】保守点検業務
【地域】福岡
【雇用形態】正社員　
【現状】１年目
【年齢】２９歳
【給与】２３万
【賞与】あり　年2回 平均合計１〜１.５ヶ月分
【昇給】５０００円　年ではあがらない。いつ昇給するのか不明。
【勤務時間】８：３０ - １７:３０（休憩６０分)だが
　　　　　　早出は月の半分あり、休憩は平均で３０分程度。
【残業】５０〜７０（手当なし）　
【転勤】なし
【休日】８０
【有休】とれる
【福利厚生】社保、厚生年金
【その他】休日手当は３０００円でフルに活動する。休日出勤は月に１回程度。
　　　　　上司はほぼ無休で働いているが、いずれは自分もそうなる。

ほかのブラックに比べて普通？俺があまちゃんなのですか？

　　　　　

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 22:07:10.63 ID:ScUyEcP30.net

>>147
給与は少ないと思う
残業は業務命令として三六協定があれば残せる
6時間を超えるのは17時からと考えても23時超えとなるので、深夜手当の範囲に入る
残業の強制力は「業務上必要が認められ、また労働者の生活に影響を与えない範囲」であるなら正当と判断される
基本的には普段使用する通勤手段がある、休息時間が大幅に削られることがない、労働者に業務終了後に予定があるなど生活設計を崩さないなどが守られてる必要がある
本当は「業務終了後になんら予定がなく、労働者が了承した範囲」で残業が行われるべき（数日前に計画的に残業の要請があった場合は少し条件が緩い）

まず残業は全員が残る正当性があるかどうか
ライン工でもない限りは個々人の成果に左右されるから、連帯責任のように残すのはダメ
ただし、上司が部下の指導に残るために両者が残るのはおｋ
賃金は16万は残業、深夜を含めてもおそらく低すぎるので未払い賃金が発生していると考えられる
社員旅行の負担はよく聞く話だが、例えば参加の可否を労働者側が持ってるなら負担はおｋ。不参加のときは2万円負担はもちろんなしの方向、積立があるなら本来はその分を回収できるだろうけど

以上からブラック要素が強いと考えられる

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 22:17:28.92 ID:ScUyEcP30.net

>>148
昇給や賞与については就労規則に準じるので、そこらへんを把握しろ
勤務時間が8時間（休憩60分）で契約なので、平均30分という休憩はおかしい
多分外回りのエンジニアなんだろうけど、移動時間も勤務時間と判断されるので、休憩時間を削って移動とかはNG
残業手当なしは、多分見なし残業の手当てが支給額に含まれてるんだろうけど、おそらく見なし時間を超えてるので未払い賃金があると思われ
年休は最低52日は必要で、8時間労働で契約する場合は完全週休二日以上の休日がないと、時間外手当が常態化するので、普通は104日以上の休みがあるはず
休日手当については、法定労働時間外の報酬として支給されなきゃいけないので3000円で8時間ということなら明らかな違法
休日出勤については、規定の手当が支給されているかどうかがカギだけど、この感じだと守られてない
法律知らないお前がバカ見てるだけだから、給与明細とタイムカードのコピーと、就業規則のメモと雇用通知書持って弁護士のところ行ってこい、真っ黒だ

サービス代理店みたいなものなんだろうけど、そういうのは黒いこと多いと思う
隣の芝生見ても枯れてる

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/25(水) 23:59:50.18 ID:wUH9shTCO.net

>>149

残業は権力持ってる人よりも先には帰れないルールで、５時
までに正当な理由を申請しないとだめ残業代は３０分単位。

↑こんな具合です

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/26(木) 00:36:44.40 ID:a4v7iW+W0.net

>>151
分解すると
残業ルールの件は典型的なパワハラ
17時までに正当な理由がないと退社できないってことなら、いくら三六協定があっても不当な拘束に該当する可能性が高い
残業代の端数処理は、1ヶ月単位で行うので、通常は1分単位で積み重ねる
その上で端数の30分未満を切捨、30分以上を切上することは法的認められている
1日の労働時間を30分単位で（切り上げなら問題ないけど）計算するのは法的には違反になる

労基署の査察入ったら一発アウトくらいそうだけど

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/26(木) 01:40:06.91 ID:lbaZme6w0.net

>>150
就労規則がなくて、先輩社員にきいても把握してないです。
一度給与明細をみせてもらったけど勤続６年で基本給が一万昇給、あとは役職手当であがるみたいな感じだった。
そもそも年で昇給に振り分ける金額が決まってて、一人があがればその他はあがらない、もしくは昇給額がへるとも聞いた。
入社当時に、書面で提示された給与よりも安いし、資格手当についても当初でると聞いたのに出ていない。
周りに聞いてみたら、給与に見合う働きをしていない、自分が半人前だからだって言われたんだけど、これっておかしいですか？
雇用通知書だけど、これももらっていないと思う。
あと、スレチかもしれませんが制服の下に着る服装を自分だけ強制させられてるんだけど、これってパワハラにあたりますか？

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/26(木) 10:56:19.21 ID:a4v7iW+W0.net

>>153
就業規則については「常時10人以上の労働者を使用している」と労基署への届出と、労働者が自由に閲覧できる状態になければならないとしている
余程小さな町工場でないかぎり、就業規則がないというのは法律違反、みれないのもまた法律違反

昇給や役職手当は「年にいくら金額を上乗せする」と規定がない限り、雇用条件で示した基本給さえ支給すれば問題がない
ただし、雇用条件で「昇給はいくら/年の定期昇給」「役職手当」「資格手当」を支払うと明記しているなら支払いの義務が発生する

賃金を上下させる部分では、基本給や経費部分（交通費、通信費等）を除いた部分で、評価給としての規定があれば問題にはならない
基本給を下げる（上げる）場合、契約更改と同じなので本来労使での合意が必要（少なくとも上がる分には労働者が不利にはならないので、通常は通知のみで留まることが多い）
雇用通知書は「雇用条件を明示しなければならない」という労基法の定めによるものだから、会社には提示義務がある
それがない場合は、入社時の求人票などが「この条件で口頭での契約を行った」と判断される場合がある

あと制服の下の服装。就業規則に「何々を着用しなければならない」となっていないのであれば、それを強制することは出来ないので、強要と同義になるのでパワハラ、広義には強要罪という処罰対象になる

法律＞雇用通知書＞＝就業規則と強制力がある
ちな福岡って、離職率全国5位らしい
んで弁護士先生の仕事が多いからか、福岡県弁護士会が労働相談の窓口設けてるからそこに相談してみたらいいかもしれん

想像だけど、お前の上司だってそんなに数いないとか、中堅って呼ばれる層が薄いんじゃね？
精神的に参るのが先か、身体的に参るのが先かでしかないと思うから、傷が浅いうちに転職とか考えたほうがいいと思う、年齢も年齢だし

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/26(木) 12:04:46.27 ID:jK/hIRCT0.net

【業種】ゴミ回収
【地域】東京
【雇用形態】正社員　
【現状】8年(現在無職)
【年齢】２7歳
【給与】２5~32万
【賞与】あり　年2回 25万
【昇給】1000円 １度のみ
【勤務時間】1:30~13:30（休憩６０分)休憩取らなければ一時間から30分早く帰れる
　　　　　　
【残業】50~100（みなし残業手当のようなもの）　
【転勤】なし
【休日】86
【有休】ほぼ取れません
【福利厚生】社保、厚生年金
【その他】1万3000円 休日出勤

　　　　　

　　　　　

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/02/26(木) 12:26:07.89 ID:a4v7iW+W0.net

>>155
有休なし、12時間勤務？なら超過しすぎ、みなしの幅を広く取りすぎ、休憩は法令で取得が義務付けられてる、見合った賃金に見えない、休日少なすぎ
よって黒

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/01(日) 08:37:35.47 ID:0LCZcVhz0.net

>>155
黒確定。しかし、ゴミの日って歌舞伎町とか一部の地域を除けば毎日ある訳じゃないのに年休86日って少なくね？
回収の無い曜日って何やってるの？

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 10:57:37.35 ID:6kM7k4yX0.net

>>157
一般住宅のゴミ回収　日曜日以外は必ずどこかの街の回収
企業、飲食店のゴミ回収　飲食店のゴミ回収は曜日関係なし、飲食店は年末年始以外は営業している

リサイクル工場、ゴミ回収などの応募を見ると事務職でも作業員と一緒の休みになっている
日曜は休み、土曜は月1−2回の休み、祝日は不定

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 17:12:23.08 ID:XMj8CCT60.net

http://ameblo.jp/saburouta71/entry-11954944711.html

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 19:52:07.52 ID:Q+4Z055S0.net

【業種】軽作業（倉庫作業）
【地域】関西
【雇用形態】正社員　
【現状】アルバイト2年目 週5日勤務残業70時間
【年齢】26歳
【給与】総支給24万
【賞与】あり　年2回
【昇給】あり
【勤務時間】9:00-21:00 or 21:00-8:00
【残業】60〜80時間
【転勤】なし
【休日】シフト制　月10日確保
【有休】不明
【福利厚生】社保完備、住宅手当、残業手当ほか
【その他】

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 21:06:09.50 ID:M/aURMJs0.net

【業種】機械工具卸
【地域】東京
【雇用形態】正社員
【現状】今年で5年目
【年齢】27歳
【給与】総支給24万／現在手取り19万
【賞与】あり(業績による)年２回16〜26万
【昇給】あり（３年目までは５０００円で総支給額３０万になったら昇給なし）
【勤務時間】契約上9:00〜17:30（休憩12:00〜13:00）
　　　　　　　　実際は8：15〜19：30が定時のようなもので
　　　　　　　　そこからさらに残々業が入り結局7：30〜20：00
　　　　　　　　休憩は12：30〜13:00がほとんど。
　　　　　　　　昼時間帯の客からの電話はとらなければいけない
　　　　　　　　夜間は業務端末が終了する時刻までほぼ強制で残業
　　　　　　　　朝は遅くとも定時４５分前にいないと遅刻同様の扱い　
【残業】約80時間 （残業代は２３時間分まで。早出は残業扱いされない）
【転勤】あり（通常１か月〜２週間前に通達）
【休日】年間約123日（年５回程土曜半日出勤）
　　　　　求人媒体には特別休暇とあるが実際は無し。
【有休】あるが冠婚葬祭時くらいしか使えず。
　　　　　知らないうちに１日１０００円で買い取られてる。
【福利厚生】社保完備、住宅、通勤、役職手当あり
【その他】新人、ベテラン関係なしに年間１０人近く退職している
　　　　　　１日前や当日に急な会議を入れられる
　　　　　　（業務端末終了後の19:00以降に会議は始まり20:00〜21:00まで）

うちの会社はどの程度のブラックなんだろうか…
来年辞める予定だけどそれまでにやっておいたほうがいい事とかあれば
教えてください。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 21:57:51.15 ID:D6cZw11K0.net

>>160
何をして欲しいわけ？
バイトで24万ならもらってるほうじゃないの
バイトでサビ残させられてるんだったら黒だからやめれば

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/02(月) 22:14:14.21 ID:D6cZw11K0.net

>>161
勤務時間、残業は完璧真っ黒
休日表記で123日あるか疑問（土曜日出社あるから、そのまま受け取れば結構長い夏季休暇か年末年始の休暇がある計算に）
有休買取は最終手段であって、買取についても就業規則で金額等が明記され周知されている必要がある
有休を使わせないのはもってのほか
急な会議は業務命令としては認められるが、残業を伴う場合は>>149の残業の強制力参照
休憩時間はすべての業務から外れる権利のある時間なので、電話番が業務命令なら手待時間と呼ばれる業務時間に該当する
ある判例（最高裁第三小法廷/昭和５３年（オ）第７６３号）では、休憩時間のうち30分を手待時間にした会社に慰謝料の支払いを命じてたりする

ブラック度は労働基準局の査察が入ったら業務改善命令が出るんじゃないかってレベル

辞めるまでにやるべきことは
「有休の取得」有休は買い取ってもらえるとは限らないし、買取は義務ではない（却下されたらその証拠を集める）
「業務の引継ぎ」退職の意思を伝えてからスムーズにできる準備（引継ぎを故意しない＝業務に支障を出し損害を与えようとしていると判断されると形勢不利になる）
「勤務実態の証拠」タイムカードなどの超過勤務などの証拠を集める、朝礼等の早出の証拠、休憩時間のときの証拠、給与明細などの資料

訴えるつもりがあるなら、弁護士とかに相談
総支給額を見るに残業代がまともに出てないから、未請求額もかなりになると思うぞ
何より相談できる「先生」がいるだけでやるべきことがはっきり見えてくるぞ（ただ、時間もそれなりに取られるから覚悟はしとけ）

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 15:50:29.47 ID:GFiqKaBk0.net

【業種】保険業
【地域】全国拠点
【雇用形態】正社員　
【年齢】30歳
【給与】20万（基本給）
【賞与】あり　年2回
【昇給】あり
【勤務時間】9:00-18:00
【残業】60時間以上（残業代は30時間まで支給）
【転勤】あり、なし共に選べる
【休日】シフト制　年間休日120日（営業は80日〜）
【有休】あり
【福利厚生】社保完備、住宅手当(会社から3km以内で支給)、残業手当
【その他】
アニ○ムです。朝礼で社訓読んだり、営業コールセンター共に名指しで全社員の前でロープレあります
仕事について行けない者は残業が重なり、病んでやめていく出入りが激しい会社です
転職会議でも酷い評判が多く書かれていました

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 21:32:00.94 ID:dlxzqcsl0.net

>>164
残業代カットしてる時点でお察し
ブラック自慢しにきたのか？

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 21:52:18.66 ID:y7jMiBtm0.net

社訓wwww
職場の強要の輪読のコンボもあるかもね。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 22:04:01.49 ID:4n0Pa6OS0.net

【業種】プラント設備管理
【地域】関東
【雇用形態】正社員　
【年齢】38歳
【給与】総支給22万
【賞与】あり　年2回計30万
昇給】1000円〜3000円
【勤務時間】8:30-17:00
【残業】なし　あっても年3時間くらい
【転勤】なし
【休日】隔週土曜、日、祝、夏季、年末年始
【有休】あり（使い切れる）
【福利厚生】社保完備
【その他】
　一日の休憩が実質2時間ちょっとあるので楽。定時になったらすぐに帰宅。
　土曜日は半日。所得増やすには隠れてバイトしかない。
　

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/04(水) 23:55:33.54 ID:dlxzqcsl0.net

>>167
至極全うじゃないのか
拘束8.5時間、休憩1.0時間だとしても、実働7.5時間
土曜半休は変形労働制の採用がされていれば問題ない
総支給は低い感じがするが、残業なし、有休消化できる、休暇あり、茄子あり、サビ残も実質なし
職場環境ブラックじゃないなら、十分だろ

所得を増やしたいならよそにいくなり、バイトするなりしろよ

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 00:25:06.28 ID:ATxvoZ1M0.net

転職して4月から入社なんだけど内定後すぐに内定通知書送ってくれて想定年収とかを書面で教えてくれる会社は少なくともブラックの可能性は低いですよね？
額面等はすごく満足だし雰囲気はホワイト

まだ働いてないから可能性としてはどうなんだろうと思って

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 00:58:15.49 ID:5Lp9WJPq0.net

この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

ブラック企業を見破れ！
10万件を超す生々しいクチコミ！！
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-55.html

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 02:12:11.75 ID:ehGrZ7QO0.net

>>169
こういう条件で雇用することを内定します、みたいな通知書類が発行されたならかなり白寄り
企業側としては欲しい人材に辞退して欲しくはないというのもあるが、人材ストックみたいなことしてないのは白い評価ができる

あとは入ってみないとわからんちん
実際入ったらがんばれ

172 ：159：2015/03/05(木) 12:15:51.86 ID:3zUujmfx0.net

>>163
ありがとうございます。
そういや入社するときに雇用契約書くれなかったな…
証拠集めとしてタイムカードのコピー（すでに回収された後でコピーできなかった月あり）
電話応対時間をノートに記載
ついでにmicrosoft office入れ替えの時にDVD-R渡されたから違法コピーじゃないかと思って
DVD-Rと手順の写真も撮ってあるけど何かあった時の証拠として不足しているかな

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/05(木) 13:57:50.14 ID:ehGrZ7QO0.net

>>172
雇用契約書じゃなくて雇用通知書か、誰でも見れる状態での就業規則があればいいんだが（労働条件の明示）
タイムカード以外に証拠能力があるのは、
業務日報、予定表、パソコンでの文書作成時間、「メール・ファックスの送受信記録」、パソコンのログデータ、IC定期券の乗車記録（通勤使用のデータ）、「本人のメモや日記」（スケジュール帳なんかが該当）、同僚の証言
がある。強力な証拠ではないが、立証能力はある

海賊版ソフトウェアの使用は、業務で使っている電子計算機（つまり仕事のパソコン）で使うと個人の私的利用範囲の複製（複製権）を逸脱するので、
複製権侵害と海賊版業務使用（みなし侵害）になる（つまり刑事事件になる）
知財物の侵害は立派な犯罪だかんな　どっちかに通報してやれば動いてくれるんじゃないかねぇ
マイクロソフト　http://support.microsoft.com/contactus/?ln=ja
BSAの通報サイト　http://145982.com/

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 02:37:39.38 ID:b4XzxqQ60.net

>>171
おお！やっぱり大丈夫そうですよね！安心しますた
結局何人かいた中で俺しか取っていないのでキープとかではなさそう

頑張って働きたいと思います

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 02:45:20.94 ID:AjHxeCnp0.net

>>174
額面だけだかんな？ｗ
おまいにとって良い転職になりますよーに

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/07(土) 13:10:54.29 ID:w9qFekdr0.net

プライベートな事を、　根掘り葉掘り　聞いてくるね。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 07:45:29.00 ID:F6XQ3pcw0.net

>>176
例えばどんなこと？

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 12:41:06.00 ID:zqlr0Fo10.net

>>177
既婚、未婚、既婚ならガキいるのか、未婚なら予定は
親は存命中か
兄弟は、上にいるのか、下にいるのか、兄弟は既婚か未婚か、

持ち家か賃貸か、持ち家ならローン残年数、残額

趣味は何か、休みは何している、

履歴書の学歴の校名を見て
いま住んでいる場所とは違う地域の学校の場合、何で、引っ越ししたの、いつ、越境入学か
県境に住んでいて進学先が隣接する県だけで凄い質問攻めになったことがあるよ
たとえば北区の公立落ちて川口市の私立に行っただけの話で地理に詳しくないと
そんな遠くまで通っていたのかと根掘り葉掘り聞いてくる

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 13:50:11.45 ID:2wqwudko0.net

よっぽど気になったんだな

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 18:53:07.87 ID:PkK1J+wu0.net

【業種】 建設調査
【雇用形態】 正社員　
【年齢】 32歳
【給与】 23万円
【賞与 】年2回（合計：1.5ヶ月）
【昇給】 あり
【勤務時間】 8:30-17:30
【残業】 月30時間（みなし残業）
【転勤】 なし
【休日】 土日　夏季休暇　年末年始
【有休】 あり（滅多に使えない）
【福利厚生】 社保完備
【その他】
設立10年、社員30名の若い会社です
建築全般の点検調査が多く、日中は高所作業で日が暮れたら書類作成がメインです

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/08(日) 21:14:42.13 ID:+wXgKqZg0.net

>>167
真っ白だなｗ
しかしながら、ある意味真っ黒より希望がないなｗｗｗ

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/09(月) 02:11:10.12 ID:5q/HXFwh0.net

【業種】小売業（住設機器）
【地域】愛知
【雇用形態】正社員
【現状】4年目で離職検討中
【年齢】30歳
【給与】総支給25,6万／基本給20万
【賞与】あり　年2回（8月・12月）　計2ヶ月
【昇給】あり 年3000円 35歳まで
【勤務時間】8:40 - 17:30 （休憩12:00-13:00）
【残業】30時間
【転勤】なし
【休日】週休二日（隔週）　年間休日90日　弱
【有休】労働基準法に準ずるが、理由を聞いてくる。土日祝の前後に取得し、連休にすることがタブーとなっている。加えて有給を使わない社員を評価すると社長が公言している。
【福利厚生】社保完備、勤続手当、残業手当、配偶者手当等
【その他】社長が勤務日数と売上が比例していると考えていて、休みを悪ととらえている。飴と鞭ではなく、ひたすら鞭を使い、追い込みをかける。
ポジティブになれる環境ではない。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/09(月) 09:54:14.65 ID:yDsZwFON0.net

>>182
さっさと退職して逃げろ

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/09(月) 14:04:44.80 ID:WDU0GuXo0.net

>>182
愛知なら他にマシなところ結構あるはず
30ならまだ間に合う

185 ：ざわ　ザワ　ざわ：2015/03/09(月) 19:49:31.76 ID:cFcGije70.net

株)協和ロープ　港北区　　全て飛込み早出残業ノーマネー

　こちらは東京の田町だがハイパーブラック　システム機工(株)！！

　得意先営業とぬかして、原油タンク（直径100ｍ・高さ30ｍ！！）の市原とかに
あるやつを、何故か営業採用で1年近くもビジネスホテル住まいで、現場作業員にさせられる。

　高さはビル１０階ぐらいあり、そこを螺旋階段で上り下り、さらに頂上から垂直に近い直線
階段をおりて、さらにマンホールを開けて有毒ガスあふれるタンク底部でカイジ労働！！！

　営業で年休１２５日、労組有で上場子会社とうそぶいているが、実態はホワイト求人を装い
現場作業の部署に回され、超絶激務で都市伝説バイトで名高い原油タンク清掃。

　ネット上ではこの伝説のバイトは原発よりきついのか、日給５万円といわれているレジェンド！！

　何が年間休日１２５日だ!!実態は日祝のみ。さらに、現場作業は休日が少ないし実態を聞いていない
ので断ると、周りに挨拶もなく昼で帰らされる。
　「てめぇは現場ができねぇのかこの野郎！！」「この詐欺師が！！」パワハラを
冷静にやめるように説得するも、低能のチンパン長坂は吠えまくる!!

　冷静に所轄労基署とハロワに苦情申請しておいてやったわ。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/10(火) 07:12:40.30 ID:6+NY5S3U0.net

>>182
そこの社長は電産やワタミの経営者と同じ様な脳の構造をしてるみたいだね
前時代的なブラック

187 ：180：2015/03/10(火) 13:42:35.48 ID:2v7+vbBG0.net

>>186
そうなんですよ
創業が明治元年というのが心の拠り所みたいで
典型的な同族企業ですわ
社長のお母さんもご健在で、90過ぎたのババアが丁稚奉公とは…というのを説いてきたり時代錯誤な会社です

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/10(火) 17:07:23.11 ID:KBgS7oxI0.net

単純に経営者にとって必要な情報管理能力が足りないのでは

この時勢、ブラックだと人事の経費が馬鹿にならんし、
恒常的に能力不足の社員を抱えることになる
しかも、悪評がつくと絶望的

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/10(火) 23:38:56.83 ID:uPiWnkFs0.net

【業種】ルート営業
【地域】福岡
【雇用形態】正社員
【現状】2年目
【年齢】25
【給与】総支給19万／基本給17万
【賞与】あり　年2回（5・12月）　計成績により変動あり3.5ヶ月
【昇給】あり 年5000円 35歳まで
【勤務時間】9:0017:30 週1 9:00 10:00（休憩12:00-13:00）
【残業】30時間
【転勤】あり
【休日】週休二日（土日祝）　年間休日110日　強
【有休】理由を聞いてくる。体調不良なので休む際に主に使用。有給をとろうとすると文句言われる。
【福利厚生】社保完備、勤続手当、住宅手当、配偶者手当等
【その他】定時であがれることはまずない。定時過ぎてから掃除事務処理などが日常。残業？なにそれ状態。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/10(火) 23:40:22.16 ID:uPiWnkFs0.net

すまん。9:00 10:00じゃなくて9:00 22:00です。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/11(水) 10:12:43.57 ID:sU09KzZI0.net

【業種】SE
【雇用形態】正社員
【年齢】32
【給与】20万
【賞与】あり　賞与（業績により、殆ど貰えない）
【昇給】あり　社内規定により（滅多に上がらない）
【勤務時間】　9:00〜18:00
【残業】　30〜80時間
【転勤】　なし
【休日】　土日祝日　119日
【有休】　形だけあり
【福利厚生】　社保　交通費全額　
【その他】
残業代は一切出ない、年収250万（主任クラス年収350万、課長クラス年収450万）
ハッキリ言って給料安すぎです、時給換算900〜950円･･･

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/11(水) 17:04:29.71 ID:2MRtAd9F0.net

時間外が出ないのは黒以前の問題だろ

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/11(水) 17:56:30.36 ID:sU09KzZI0.net

>>191
真っ黒ってこと？

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/11(水) 17:57:04.27 ID:sU09KzZI0.net

安価ミス
>>192
真っ黒ってこと？

195 ：名無し：2015/03/11(水) 19:16:30.67 ID:ob0RoxsD6

岐阜県美濃市富野の木材加工会社「ウッドテック」で昨年３月、社員３人が集じん機内で酸欠のため
死亡した労災事故で、関労働基準監督署は２０日、アーバンフォレスト社長、田中康司（６２）と最高顧問（６７）の男２人と、
 法人としての同社を労働安全衛生法違反容疑で岐阜地検に書類送検した。労基署によると容疑について、
 社長は「酸欠状態になることを知らなかった」と一部を否認、最高顧問は認めているという。
 送検容疑は、火災時は消火設備の作動で集じん機内が酸欠状態になることを知りながら、立ち入りを禁止せず、
 危険性を知らせる看板の設置なども怠ったとしている。事故は昨年３月１２日発生。工場と集じん機をつなぐ
 ダクトから正午過ぎに出火、死亡した３人は鎮火確認のため同機内に入った。集じん機は、炭酸ガスを
充満させて消火する設備を備えていたという。事故を巡っては、岐阜県警も業務上過失致死容疑で捜査している。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/11(水) 19:47:58.33 ID:hmkydacA0.net

>>194
真っ黒。
どうせこれが普通だとか言われちゃってるんでしょ。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/11(水) 19:51:39.39 ID:2MRtAd9F0.net

サービス残業は○○だということ。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/11(水) 21:51:53.48 ID:h3VNABaH0.net

>>194
残業がそんなにあって残業代が一切出ないのはブラック以前に違法操業だからw
社員が何人いんのか知らないけどよく皆黙ってるね

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/11(水) 22:09:16.69 ID:yrQwnOVA0.net

残業をしている客観的な証拠を集めて、労基署に通報出来るレベル。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/11(水) 23:34:25.04 ID:5yxAckvd0.net

まず、サービス残業を強制してりゃ違法状態には変わりないんだからブラックは確定なわけよ
あとはどれだけ濃さが深まってくかだけ
注意しなきゃいけないのはみなし残業の支給額、実は知らないだけでみなし残業が基本給に入ってる可能性も
まぁ>>191みたいに給与20万で残業代出ないのは確実にアウトだろうけどな

有休は労働者に行使権利があるんだから、理由聞いてくるのはダメだし、申請に対して使わせないのはアウトなのぜ
>>189って変形労働時間制？
にしたって週1であったとしても13時間拘束は怪しいぞ

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/11(水) 23:35:28.45 ID:N5eqm/zK0.net

記載の勤務時間前に来て掃除

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/12(木) 00:34:40.09 ID:noLQE6w30.net

勤務時間外での、掃除、朝礼（終業ミーティング）、会議、研修が業務命令ならこれは時間外労働になる

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/12(木) 00:48:18.70 ID:8vZR/W//0.net

２月20日に退職に意思を上司に伝えてやっと一昨日会社所定の退職届をもらってだしました。会社とは３月３１日で合意しているのですが未だに後任が決まっておらず引き継ぎ期間が残り二週間しかありません。
これって会社が頭おかしいんでしょうか…？

あと一週間分有給は残っているので使わせないための嫌がらせ？
人事課長いわくうちは辞めるときは有給を使った事例があまりないとのこと
マジでくそブラックくそ会社なので有給は使ってやめたいのですがどうすればいいのか
有給捨てるなら今まで月一回サービス(強制)でやっていた鍵当番の残業代を申請してやめる
御丁寧に鍵当番表を社内で配信してるのでとりあえずすべてコピった

引き継ぎの部分だけですがこんな会社って世間一般でいったらどう考えてもブラックですよね

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/12(木) 01:36:37.17 ID:ZdV+gBMD0.net

>>194だが
やはり残業代出ないのはおかしいよな･･･
下手したら泊まり込みあるし精神病みそう

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/12(木) 07:35:44.51 ID:oVeysgof0.net

>>200
みなしが入ってたとしても20万しか貰えないのは安すぎでしょ
みなしでも設定した時間以降は別に払う義務あるし

>>203
有給を自由に使えない環境は違法
事例が無いから使えませんはあくまで人事の主観であって世間一般的な企業ならば有給消化として普通に認められる

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/12(木) 11:03:01.06 ID:NataTKyxC

なぜみんな会社から違法なことされてるのに
こちらも違法で返さないの？

会社側違法行為を行っているのだからこちらも反社会的措置をとります
といって暴力に訴えればいいだけじゃんｗ
上司を暴力でフルボッコ　会社施設は徹底破壊
生命を奪いまくれば中小ならめでたく倒産に追い込めるぜｗ
社長が目の前にいればナイフで首をかっきってやればいい

なぜ反社会的に暴力措置に訴えないのか？

暴力に勝る正義なんかねーし、そういう連中なんて楽勝に勝てるぜ
生命を奪う　これがブラックに対する最も有効てきな手段だ

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/12(木) 13:19:39.87 ID:mJWgc3sc0.net

スキルあるなら、証拠集めして
労基に訴えて、裁判で残業代請求後に転職できる流れをつくろう

そんだけタフなろ
そこより良い環境は今ざらざらよ
そのままseでも喜ばれるし

経営者がなぜ、サビ残させるか
普通は会社を守るため、社員の雇用を守るため
しかし、雇用者のために
人の集まりにくい業界で雇用を
守る必要はない
じゃあなんのために？
つまり経営者のため

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/12(木) 13:22:00.91 ID:noLQE6w30.net

>>203
有休に関しては「やむを得ない事情がある場合に限り」時季変更権が認められるが、
それ以外は申請したとおりに有休が使用できる
人事課長に事例？お前は前例がないと使えないのか？新しい制度は形骸化するために作るのか？と言ってやれよ
3月31日で会社と合意っていうのは、何か書面で交わしたか？ないなら、退職届と同時ぐらいで有休と一緒に退職時期を内容証明に盛り込んでやれ

有休を今から消化するなら、内容証明で有休を消化する旨を社長宛（送り先は人事課）に送るしかないな
所定の有休申請→拒否ってだけで労基法違反だが、証拠としてはイマイチだから公的機関に証人になってもらうのが内容証明（ちょっと金かかるけどな）
参考にどうぞ
http://adachi-gyousei.net/naiyou-hp/yuukyuusyouka.html

>>204
真っ黒だってば普通に請求して勝てるレベル
未請求額によるけど、未払い残業時間が80時間以上の場合は弁護士雇っても良いレベル
確かに手元に戻る金は目減りするが、確実に取りにいってくれる

>>205
アホブラックは「みなし残業を払えばそれ以外は残業代を払わなくて良い」みたいな自己完結してるからな

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/12(木) 16:47:53.82 ID:pDlwXs1gO.net

いちいち有給休暇の理由を事細かに訊いてくるところあるよな。
社員ならまだしも派遣にまで。
なら直接雇用のバイトぐらい雇えっての。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/12(木) 16:51:50.86 ID:aMjXAJ0c0.net

零細、特に同族になると有給なんてとても使える雰囲気じゃなく、
有給の存在すらないようになっているのでは？

211 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/12(木) 21:47:07.19 ID:gAP/E7Mr3

同族経営の所で中国人をブラック環境で働かせてたらキレて
社長や社員をめった刺しにして殺されてた事件があったな

反日暴動の時も企業が襲撃された

結果襲撃を受けた会社は復帰出来ず廃業を余儀なくされた

日本人はおとなしくしてるから経営者に舐められるんだよ
まぁ今後日本も社内暴動起こす事件が増えていくだろうけどな

秋葉原で暴れた加藤も無関係な人を襲うより、社内テロ起こした方が英雄になれたし
政府ももう少しブラック問題に取り組む様になるだろう

事なかれ主義は止めてもっと好戦的に戦争を起こすべきだ

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/12(木) 22:09:37.78 ID:+noDcr5m0.net

求人欄　日当１２０００円　→面接時　「試用期間中は１００００円です」

はブラック？
業界は設備メンテなんだが

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/12(木) 22:12:03.43 ID:pztBdbzx0.net

就業してからその事実を通告するのが真のブラック。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/12(木) 22:17:21.90 ID:PviBK6XJ0.net

最初の給料日に知らされるのは（ｒｙ

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/12(木) 22:17:40.52 ID:ydFvkGKV0.net

一年で10人ぐらい人が辞めて行ったわ…orz 所長が原因
ブラックでしょ？（笑）

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/12(木) 22:39:31.05 ID:pztBdbzx0.net

ハラスメントはその人が問題であって、それをどれだけ防げるかが企業の役割なので、
パワハラがあるという実態を上層部に伝えても解消されないならブラック、
耐えているだけで上層部がそれを知らないならそれだけでブラックとは言えないかな。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/13(金) 07:31:06.81 ID:VIWaZHmZ0.net

>>213
試用期間中の待遇が本来の額面より下がるのは結構どこの会社でもやってるのでこれだけだと普通の企業。

求人票に記載有・・・・・・・・・・・・・・・普通の企業の可能性大
求人票に記載無／面接時に伝えてきた・・・・・ブラックかグレー
求人票に記載無／採用後に言ってきた・・・・・ブラック

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/13(金) 10:02:24.56 ID:vqHpga090.net

>>210
零細、中小、同族はそれだね

財閥系の上場でも部署、上長によって有給取得しにくい事もある
20代前半の女子社員でも遊びでなく家庭の事情で休みたく前もって相談しても
土日祝に済ませられないのかと執拗に根掘り葉掘り聞いてくる輩がいる

有給取りやすい部署から取りにくい部署に配置転換した女子社員が
転属後１年もしないで全員退職という事態も発生する
人事部が上長に注意しても直らない

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/13(金) 10:51:19.47 ID:TsSRxifh0.net

そういうクソゴミ老害は
休まないことが正義　だと本気で思ってるんだろうな。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/13(金) 17:35:02.36 ID:vBR1/RwB0.net

判定願います。

【現状】求職中
【業種】化学品製造請負(現業)
【地域】関東地方
【雇用形態】正社員(試用期間2ヶ月)
【年齢】24(大卒)
【給与】月給制、額面22万(試用期間は日給制で日給9500円)
【賞与】年2回(1.5ヶ月+α)
【昇給】2000〜5000円程度
【勤務時間】8:30 - 16:50 休憩50分(業務の関係で前後あり)。
【残業】月0-15時間程度（残業手当は125%）
【休日出勤】年に6日程度
【転勤】なし
【休日】土日祝(会社カレンダーによる)。年休117日
【有休】あり。入社後6ヶ月で10日付与。
【福利厚生】労災・厚生・健康・退職金(社会保険は試用期間終了後に加入)
【その他】採用人数は1人。社内試験、面接によって昇格可。

今後、結婚をしたいと考えているのですが
この職業で家族を養っていくことは可能でしょうか？




【その他】営業所によってまちまちですが、どこも日常的にパワハラまがいなことがあります。

222 ：216：2015/03/13(金) 17:38:04.27 ID:vBR1/RwB0.net

すみません。

> 【その他】営業所によってまちまちですが、どこも日常的にパワハラまがいなことがあります。

他の方のテンプレをコピペしたので消し忘れました。
よろしくお願いします。

223 ：208：2015/03/13(金) 23:04:16.06 ID:nu4ULmJH0.net

レスありがとうございます
５割以上の確立でクロということで、次探します

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/13(金) 23:49:25.83 ID:JeXlzglW0.net

>>221
実働時間は7.5h/日、休憩時間も確保されているので問題はない
ただ、「休日出勤が年6日」というのは求人の書き方としてはおかしい
要は会社カレンダーがあって、年に6回程度土日出勤ありといいたいんだろうけど
会社カレンダーの土日出勤日が、祝日の当たってる週であるなら（つまり週5勤務が守られる）なら問題がない範囲
昇格が社内試験や面接によるのは社内規定によるので判定できない（コネがあると〜なら黒度アップ）

唯一、黒いのは社会保険の部分
試用期間中であっても長期雇用を前提として採用しているなら、各種社会保険は加入義務がある
よく「二ヶ月以内の雇用であれば社会保険に入れる必要がない」といわれるが、こいつは二ヶ月以内の有期雇用契約の場合の特例みたいなもん
試用期間での契約解除でも「解雇」になる
ただ、試用期間での解雇なら比較的条件が緩くてもいいんだが、14日以上継続して雇用されていれば解雇予告も必要だし、即日解雇はできないんだ
変な社労士が付いてるか、経営サイド（つまり社長や経理部門）が姑息かってところだな

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/13(金) 23:52:21.06 ID:JeXlzglW0.net

続き
結婚を前提に職探すんだったら、試用期間は社会保険ないよとか変なこと言うところはやめとけ
家族を守るのはお前なんだろうがお前が各種制度を理解する努力も必要だってことだ
会社はいざというときに絶対守ってくれるわけじゃない

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/14(土) 01:02:32.80 ID:CZjiSoz50.net

判定お願いします

【業種】IT関係
【雇用形態】正社員
【年齢】30
【給与】年俸制300万
【賞与】業績による　年1回
【昇給】あり　年1回
【勤務時間】9:00〜18:00
【残業】60時間　裁量労働制で残業代なし　みなし時間不明
【転勤】なし
【休日】土日祝日
【有休】使えません
【福利厚生】社保完備　交通費支給
【その他】
社訓朗読あり　3分間スピーチあり　読書感想文朗読あり　飲み会強制　タイムカードなし
ギリギリブラックじゃないと祈りたいですが、どうでしょうか？

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/14(土) 02:34:34.89 ID:Y1i9xs150.net

残念ながら

裁量労働制で残業代なし　みなし時間不明
【有休】使えません
社訓朗読あり　
3分間スピーチあり　
読書感想文朗読あり　
飲み会強制　　　　　　　　６役　跳満

あと4つ探したら数え役満だぞ　がんばれ

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/14(土) 10:55:04.65 ID:AxOjDcYW0.net

>>226

残業代無し、みなしも無し・・・労働基準法違反
有休使えません・・・あっても使いにくい環境ならまだしも公言して使えませんは違法
社訓朗読・・・元々モラルの低い企業が成長後もやってる前時代的な悪しき習慣の一つ
３分スピーチ・・・全社メールの連絡や仕事の内容以外で何か言わすのは筋違い
読書感想文提出・・・カルト系のブラックによくある習慣。何故って？だってワタミこれやってますもんw
飲み会強制参加・・・世の中にいる下戸という存在をシカトしたアルハラ。
お茶飲んでりゃ良いじゃん？飲めない人間からすれば飲み会ほど楽しくないイベントはありません。
うちは飲める人間しか雇ってない？法には触れませんが差別というもの、レイシスト企業と非難される日もそう遠くなさそう。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/14(土) 11:05:07.38 ID:4th03jfo0.net

飲み会は良い同僚ばかりだと天国だけど、雰囲気悪い職場だと地獄。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/14(土) 13:57:24.05 ID:CZjiSoz50.net

>>227
朝礼で誕生日を祝う、社長から本のプレゼントあり、読書感想を書いて発表会
定時で帰れない
社員旅行
社内イベント
ロープレ講習会
社内セミナー（外部もDMで募集する）の企画、運営　2人チームで順番に回ってきます

改めて考えると異常な気がしてきました
仕事中に色々やってるから残業増えて疲れて精神病む人いるんですよね
会社の方針では残業＝勉強時間、自己向上の為のものと考えています
だから残業ではないんです（？）

>>228
残業代無し、社訓朗読、スピーチ、感想文朗読はモチベ下がって辛いところはあります


>>229
飲み会はまだ良いんですけどね･･･

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/14(土) 16:40:44.71 ID:6/1DH0rt0.net

>>230
ワタミクラスのブラックだわ。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/14(土) 17:49:05.96 ID:Y1i9xs150.net

>>230
あっさり数え役満だな

自己啓発は自分からやるもので他人に言われてやっても意味ないやろ。
ついでに絶叫朝礼や職場の強要もやってそうだなwww

俺から見たら言っちゃ悪いがＩＴの時点でブラックだわ。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/14(土) 21:12:20.03 ID:wVDW6t6n0.net

IT自体が業界ブラックと言われるからなー

ブラックはブラックでも残業代は支給してくれるならまだ妥協してやっても良いけど
天秤にかけるのは己の命と健康だからなー

飲み会強制は飲めない奴はアラハラになるし、参加そのものが嫌々ならパワハラとかモラハラよな

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/16(月) 01:38:04.96 ID:InbJ4prW0.net

判定お願いします

【業種】建設業界（設計・CAD作図）
【地域】神奈川
【雇用形態】正社員
【現状】4月から5年目
【年齢】29歳
【給与】年収320万／基本給18 万
【賞与】あり、最高で年間1ヶ月＋α分程度。ただしまったく出ない場合のほうが多い
【昇給】あり、ただし基本給は今までで1000円が一度。職能手当込なら年平均2〜3000程度
【勤務時間】9:00 - 17:30 （休憩12:00-13:00
【残業】通常30〜45時間、繁忙期80時間↑
【転勤】無し
【休日】祝日＋隔週週休2日　年間休日95日程度
【有休】納期さえ守ればわりと取得できる
【福利厚生】社保完備、残業手当（満額出るが基本給から時給はお察しください）

まともな賞与が出ないからか生活残業が横行→生産性の低下による業績低迷という負のスパイラルから抜け出せていないのが入社数年の私にも見て取れます。

地味に隔週土曜出勤が痛いです（同業他社はほぼ完全週休2日を達成しています）


現在の年齢においてはブラック判定ではないのかな、と思っていますが、休日数や昇給額、将来性を考えるとこの会社で人生設計を行うことは難しいかなと考えています。
年収ベースでは入社した年からほぼ変わっていません
実際、若手は定着せずスキルがついた段階で辞めて行っており、会社の高齢化が異常です。（40才以下が1割程度しかいません）
私も三年後を視野に転職をするつもりです。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/16(月) 21:55:25.15 ID:aCidzvvT0.net

>>234
7.5時間の実働時間で、週37.5時間（平日5日）なので、土曜日出勤が同じ時間だと違法状態
但、変形労働制を取ってたり、その分の時間外（出勤した週に対して5時間分）が支給されていれば別
賞与は規定どおりになっているかが鍵、就労規則をチェックするべし
有休は割と取得できるではなく、取得したいときに取得できないなら黒
計画有休で労使が納得してるか、有休を申請したときに時期変更権で適切な変更をしてるなら問題なし
休日は少ないと感じるかもしれないが、週40時間8時間/日で104日（1年52週、完全週休2日計算）の休日が基準
労働時間によっては休日数は変わるからなんとも言えない

若手が次々に退職するのは、若いなりに将来を不安視しているか、このクソ会社と思ってる証拠
同期含めて後輩が入れ替わり激しいってなら要注意
環境ブラックの可能性が高い

勤続5年のCADオペなら他社でも欲しいだろうから20代のうちに転職考えても良いと思うぞ
転職エージェントとか経由で情報収集はしてみるといい

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/17(火) 00:17:38.75 ID:TdQPF5Wt0.net

>>235
判定ありがとうございました
休日数はせいぜいグレーなのですね。
やっぱ若手が定着しないってのは退職者と何人か話した限りお察しの通り。

最初の二年半で作図スピードはともかく、業界の作図に必要なCADスキルはほぼ覚えられました。
あとの一年半は設計中心です。こちらはまだまだわからないことだらけ…
35までが勝負ですね。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/17(火) 02:11:33.38 ID:/zYYlNRV0.net

>>236
休日数よりも労働時間で判断したほうが良いかな
例えば先月2/1〜2/28だと、ちょうど4週だから、
法定が週40時間→月160時間
160時間を超えてる部分が「時間外」になるから、その分がもらえているかどうかをタイムカードや給与明細見て確認してみるのが一番
多分、契約上の労働時間が元々法定をオーバーしてるように思えるけど･･･

中途採用には即戦力を期待するほかに
イチから教えなくともある程度の業務が出来ることを期待してる場合もある
CAD作図スキルってのは飲食やってる奴は当然持ってないし、SEだって使えない奴のほうが多い
CADで作図可能は強みだから、転職考えるなら早めに考えてみれば？
転職年齢は年々上がってはいるみたいだが、求人見れば長期キャリア形成のため30歳までとか平気で書いてあるから

238 ：格差社会の正体（ブラック企業問題＝在日の自作自演？）：2015/03/17(火) 13:07:15.23 ID:3ND7NT6s0.net

主に米・フォーブス誌が報じた世界の億万長者番付より個人資産額を抜粋。

日本部門は、醜い差別に苦しむ？在日or帰化朝鮮人(と思しき)経営者が、
毎年上位の多くを占めている。
※権力を認識されたくない韓国民団（民主党）/創価（公明党）の圧力か、
現在高額納税者の公表は廃止されている。
（注：過去の最高額、また在日系の噂のある企業のみを抜粋。）

柳井正　 2兆4,300億円【ユニクロ(GU)】 創価系
池田大作 1兆8,000億円【創価学会】（海外ではカルト指定団体）
孫正義 　1兆7,800億円【ソフトバンク(yahoo SBI証券)】
三木谷浩史　6,200億円【楽天】祖父が創価の大幹部　文春報
毒島邦夫 6,200億円【サンキョウ】（パチンコ）
福田吉孝 5,600億円【アイフル】（サラ金）
武井保雄 5,500億円【武富士】（サラ金）
木下恭輔 4,700億円【アコム】（サラ金）
山内薄 4,300億円【任天堂】 創価系
田中良和　　3,500億円【GREE】（SNS） ？
韓昌祐 3,300億円【マルハン】（パチンコ）
神内良一 2,200億円【プロミス】（サラ金）
三木正浩 　2,200億円【ABCマート】（靴小売）創価系
大島健伸 1,700億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】
岡田和生 1,700億円【アルゼ】（パチンコ）
辛格浩(重光武雄)1,700億円【ロッテ】
福武總一郎 1,500億円【ベネッセ】 　創価系

参考）
格差社会の象徴として日本共産党等が目の敵にする日本企業
御手洗冨士夫　210億円 【キヤノン】
豊田章一郎　388億円 【トヨタ】 　　　　続く

239 ：格差社会の正体（ブラック企業問題＝在日の自作自演？）：2015/03/17(火) 13:09:41.02 ID:3ND7NT6s0.net

続き
在日経営が多いと思われる業界（ピンハネ業に多い。また、デフレを促し、
円高で儲かる業界に偏重）

人材派遣 介護　パチンコ サラ金(現在は大手銀傘下)　闇金　ｸﾘｯｸorDM募金ﾋﾞｼﾞﾈｽ　
スマホ関連アプリ＆ゲーム ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ　ｿｰｼｬﾙｹﾞｰﾑ　ｵﾝﾗｲﾝｶｼﾞﾉ　レジャー産業全般
（スーパー銭湯 サウナ 岩盤浴　カラオケ ネカフェ/漫喫 ゲーセン等）
100円ショップ 健康食品 ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄｽﾄｱ（酒など専門系も含む）風俗 アダルトサイト
AVソフト 学習塾　紳士服ﾁｪｰﾝ？ ﾘｻｲｸﾙﾁｪｰﾝ（ブックオフ型、ゲームソフト等）
CD/AVレンタル 新興の金・ｱｸｾｻﾘｰ買取業者　 外食産業（とくに居酒屋・焼肉チェーン）
美容整形　振り込め詐欺業 タクシー 　先物取引etc

在日経営、または創価系の噂があるのは、

avex（お家騒動以降）イオングループ（民主党・岡田克也氏の親が創業、ﾀﾞｲｴｰ ﾏｯｸｽﾊﾞﾘｭ ﾐﾆｽﾄｯﾌﾟ
ASBee sports authority ｵﾘｼﾞﾝ弁当 The Body Shop 等） ロッテ、ソフトバンク（YAHOO、ガンホー、SBI証券）
アメーバ　光通信　ユニクロ(GU)　パソナ　 K1（格闘）TSUTAYA（CCC）GEO　ﾋﾞｯｸｶﾒﾗ？ニトリ?
ソフマップ DMM.com 業務スーパー　ｳﾞｧｰﾅﾙ ﾛｰｿﾝ ﾀﾞｲｿｰ ｷｬﾝﾄﾞｩｰ ﾕｰｷｬﾝ(資格)
HIS DHC　ｱｲﾘｽ･ｵｰﾔﾏ ABCﾏｰﾄ DeNA(ﾓﾊﾞｹﾞｰ) GREE　NHN（LINE hangame ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ) 和民　安愚楽牧場
ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ（白木屋、魚民、笑笑） かまどや　ｱｲﾃﾞﾑ ﾄﾞﾝｷﾎｰﾃ　ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ　JINS Zoff KALDIｺｰﾋｰ
アパホテル　高須クリニック(似非右翼系)　hottomotto 松屋？ レイコップ ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ･ﾐｭｰｼﾞｯｸ日本法人
眼鏡市場 第一興商 牛角 リーブ21　NOVA？ GMOクリック証券? 紳士服のAOKI?
【以下創価系】任天堂　楽天 ヤマダ電機 ｱｼｯｸｽ ﾌｧﾐﾏ ﾄﾞﾄｰﾙ ﾌﾞｯｸｵﾌ　大塚製薬 伊藤園 etc 　続く

240 ：格差社会の正体（ブラック企業問題＝在日の自作自演？）：2015/03/17(火) 13:12:56.72 ID:3ND7NT6s0.net

続き 上記のとおり、非正規雇用問題・ブラック業界問題＝在日の戦略
と言えると思います。（また、デフレを促し、円高で儲かる業界に偏重）

最近の薬事法改正も楽天主導でしたが、自民は政界・産業界両面で在日から
圧力を受けているのです。
これにより、日本人薬剤師やドラッグストアの社員の職が奪われ、または給与を減らされ、
その分、ＩＴ称するピンハネ企業の在日経営者が利益を独占すること
になると思いますが、これは派遣の規制緩和で起こったことと同じです。
（自民主導に見せかけた、公明党主導の派遣規制緩和。同時に超円高誘導により、
企業の収益を圧迫させ、派遣に頼らざるを得ない環境作り：下記動画を参考）

そして、生活の苦しくなった派遣社員や中小企業社員・経営者をカルト宗教や共産党が
待ち構え、アンチ自民に洗脳して、さらに在日ブラック業界へ利益誘導していくという構図。
※共産党や公明党のポスターは、潰れてシャッターの閉まった店によく貼ってある。

※自民党以外の帰化朝鮮勢力？に釣られる人がいる限り、
自公連立＝創価在日タブーは解消できません。

帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM /続く

241 ：格差社会の正体（ブラック企業問題＝在日の自作自演？）：2015/03/17(火) 13:15:10.88 ID:3ND7NT6s0.net

続き　　マスコミが絶対に触れない事実
注）自民党以外が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にあると仮定してご覧ください。

よく言われる
失われた２０年　→　約２０年前　初めて自民党が単独過半数を割る（小沢の新生党が与党介入）※
失われた１５年　→　約１５年前　自公の連立政権が始まる　　（公明党の与党介入） /

※このとき、初めて８０円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
　＝中国・韓国が台頭し始める。日本の技術者が、大量に韓国などに引き抜かれるようになる。
　イオン（民主党・岡田家）や大型パチンコ店が、地方経済や商店街を食いつぶすための、
　大店立地法が成立。在日パチンコ屋のCM・チラシが解禁・大型チェーン展開が始まる。
　日本の学力低下が目的の「ゆとり教育」の本格導入。（後ろ２つは、１７年前。）
※このときの羽田首相（新生党）の顔がモロに半島顔。
※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。
※このとき、自民「単独」政権（公明抜きの単独２/３議席）の復活に、圧倒的不利な
　比例選挙制度へ法改悪↓

2014総選挙の比例当選率　
政党名 　　　　自民　　公明　　民主　　維新　　共産
比例区　　　　　　68　　　26　　　　35　　　30　　　20
合計数　　　　　 291　　　35　　　　73　　　41　　　21

比例当選率　　23%　　　74%　　　48%　　73%　　　95%　　←※

共産・公明・維新は、比例制度を廃止すれば消滅ｗ
(公明の小選挙区は、選挙協力の見返りとして、自民党は候補を立てられない上に、
自民党員は公明へ投票させられるという出来レース)　　

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/19(木) 00:21:02.15 ID:svcNC8mN0.net

カシオの事務処理のパソコン販売会社だが
カシオってパソコン売ってたか？
経験者情報頼む。

243 ：削ジェンヌ ★：2015/03/19(木) 09:05:30.57 ID:???

>>211の削除に反論のある方は七日以内に下記スレッドまでお願い致します

http://macaron.2ch.sc/test/read.cgi/saku2/1399261426/57-n

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/19(木) 16:13:44.57 ID:Lc9Q6OIC0.net

>>242
それ、楽一じゃないかな
パソコンとして売ってるというより業務システムのコンピュータって感じじゃなかったかな
カシオの子会社、カシオ情報機器で今は製造販売されてる

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/20(金) 00:23:55.91 ID:agPK3Wa90.net

自分でも書いてて黒だと思うんだが、どれぐらい黒いか判定おなしゃす
【業種】住宅メーカー
【地域】近畿
【雇用形態】正社員　
【現状】５年目で転職検討中
【年齢】26歳
【給与】総支給２７万／基本給２０万　※１
【賞与】あり　年2回（7月・12月）　1.5~2.0×２
【昇給】あり 　年１回　3000~10000円程度
【勤務時間】8:45 - 17:30 （休憩13:00-14:00　
　　　　　　その他定時後含め45分の休憩があるが、実質休憩になっていない）　※２
【残業】25-35時間 繁忙期は40-60時間
【転勤】なし
【休日】毎週日曜日＋月二日の公休（シフト制）　年間休日９0日（入社1年目は１０４日だった）
【有休】取りづらい雰囲気で、一度もとったことない
【福利厚生】社保完備、残業手当、交通費全額支給、資格手当など
【その他】東証一部の中小企業　平均勤続年数４年
業績はここ最近で少し落ちたが、財務面は割と健全らしく資金に余裕はある
強烈なトップダウン体質で人の入れ替わりが激しい
毎朝掃除→ラジオ体操→社訓昭和＋朝礼スピーチ
全社員強制参加の大掃除（４回/年）、旅行・運動会・忘年会（各１回／年）
遅刻orタイムカードの押し忘れで月一の全体朝礼で謝罪
当日の病欠でも欠勤扱い　
経営者が松下幸之助を尊敬しているらしく、本をもらったり小冊子が定期的に家に送られてくる

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/20(金) 00:25:54.10 ID:agPK3Wa90.net

>>245補足　労働組合はもちろんない

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/20(金) 02:33:40.64 ID:k3Bo/J7/0.net

>>245
実働7.75時間または休憩1+.0.75時間と計算して実働7時間で、週に二日休まないと法定労働はオーバー
おそらく変形労働なんて取ってないだろうからこれ黒
残りの部分の残業代が出てても未払いはあると考えられる
有休は取りにくいだけじゃグレー、実際に申請して却下されたり、取ることに対して圧力かけられるなら黒
金銭面は隔週土曜出勤分が微妙だが、賞与が合計3〜4か月分出てるなら相殺と考えれるかも、なのでグレー
東証1部なら労組があっても不思議じゃないが、設置は義務ではないのでなんとも
掃除から始まる朝の流れはブラック
大掃除に賃金発生してないなら黒
旅行等は拒否できるなら問題なし（参加義務はない）
遅刻やタイムカードの押し忘れは些細なミスで、繰り返しならまだしも1回やっただけでも吊るし上げしてるならパワハラ
当日の病欠は本来は欠勤扱い、有休消化させるかどうかは本人の意向と会社の温情（有休は事前申告に対して消化するもの）
社員の定着率みたいなものが悪いなら黒より
パワハラ横行してる一般的なブラック、頭一つは抜けないな　業界的にも黒いって言われるし

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/20(金) 03:49:19.61 ID:mxt+6t+GQ

「東邦株式会社」

この名称の会社はあの反社会的団体で有名な「ワンルームのシンアイ」の新畑一雄一味の運営するシンアイグループの残党フロント企業。

この「東邦株式会社」でネット検索してもこの会社関連の記事などにたどり着かないのは何故だと思う？

ググっても検索しても類似の企業名称のHP類に阻まれてその「東邦株式会社」の会社評判等の情報に辿り着けないのは何故？！

そのためにこの「東邦株式会社」の虚偽求人広告に騙されて面接に至る馬鹿、そのような馬鹿がネット情報による事前調査に至らずに求人に釣られる「馬鹿犠牲者」になるわけだが、

馬鹿を釣るのが目的で定められた「企業名称」ってのも凄い話だ。

ちなみに
「東邦株式会社 渋谷」

で検索すれば様々な警告掲示板に至る。用心されたし。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/20(金) 08:26:48.24 ID:Lqpz7fnK0.net

いまのところブラック企業がみあたらないんだが……普通に働きてえわみんなの書き込みしてるとこ

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/20(金) 20:07:22.39 ID:Q7gZenOJ0.net

こっちに書くのが正しそうなので
だれかおしえて欲しいのだけど
うちの会社警備当番なるものがあって月一回定時後2時間くらい会社に残って鍵締めをやるんだ
当番表を会社がご丁寧に作成、配布してくれているので辞める前にサービス残業代を手っ取り早くもらおうと思っています

で会社の言い分としては当番の次の日は1時間遅れて出社していいことになってるから残業代は発生しないとのこと
少なくとも同期と一個下の社員はそんな説明は受けていないし、就業規則等にも一切明文化されてない
そもそも当番の翌日に1時間遅れて出社してくる人なんか見たことない

これって残業代を貰える勝算は高いでしょうか？

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/20(金) 20:38:51.05 ID:k3Bo/J7/0.net

>>250
まず警備当番なるものが、どういう定義で行なわれているのか
最後に会社の戸締りをして退勤するなら、これは業務の一環と捉える
会社が「お前が残って鍵を閉めなさい」と業務命令しているわけだから、定時から戸締りまで業務がなくとも「待機時間」とみなされるので、この分の時間外賃金は請求することが出来ると考えられる
もらってるはずの雇用通知書か、閲覧が自由なはずの就業規則から労働時間の部分を抜粋（メモでも構わない、コピーだとgood）して「証拠」を取る
また、その発言をした奴の名前と発言した日などもメモしておくのがいいし、出来ればテープレコーダで録音しておきたい（証拠能力は落ちるがＩＣレコーダでも可）

ケツで2時間のサービス残業が行なわれている事実の立証が出来ないと厳しい戦いになるから、タイムカードのほかに2時間残ってた証拠が欲しい
戸締りを何時にしたのか･･･例えばセコムのセット時間が分かれば客観的な証拠だし、最悪警備当番表と、お前の日記（何時に帰ったとかのメモ）で立証する

会社の言い分を丸呑みにしても、逆に証拠ががっちりしてる「1時間の時間外」が立証できる
警備当番翌日は1時間遅く出勤できる→定時出社して仕事をしている、その事実を会社はタイムカードで確認し黙認している→じゃあ、この分は1時間仕事してますね　の流れ

未払い賃金の請求時効は「請求した日から起算して2年」だから、2013年3月あたりまでの分は今なら請求できる
未払い賃金には在職中なら年利6％（商法）、退職後は年利14.6％（賃確法）の遅延損害金も発生するのであわせてチェックするべし
証拠を一通り揃えたら、内容証明で請求を行うのがベスト

証拠は分かりやすいようにまとめて、請求に応じないようであれば労基署に「申告」か「告発」を行なうことも宣言する
証拠があれば訴え出ることが出来るのが日本なので、結果がどうなるにせよ次のステップとしては考えておく必要がある
さらに駄々こねるなら労働審判とか小額訴訟に移行だけど、請求額によっては弁護士頼んだほうが良いかもねってレベルになる

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/21(土) 11:31:24.61 ID:S89hEwIq0.net

>>251
詳しくありがとうございます
タイムカードはとっていませんでしたが当番表があるので照らし合わせれば辻褄が合うのかな

人事と昨日話して
ボランティアではない、過去には明文化されていたが今はしていない、形骸化している為か10時か10時半出社か人事の人も答えが曖昧でわかっていない、担当の人が当番の翌日の制度の説明したかわからない
こういった点がハッキリと録音できました。役に立ちそうですかね？

そもそも当番の翌日は1時間遅遅れてきていいってかなり重要な事なのに就業規則等で明文化してないのってかなり悪質だと思うのですがどうなんでしょう

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/21(土) 12:31:49.73 ID:ki6EGRuF0.net

ハロワから加工オペレーターで、応募しました。
品質管理なら採用します、と言われました。
【業種】製造業
【地域】中四国地方
【雇用形態】正社員　
【現状】求職中
【年齢】30歳 代後半
【給与】総支給22万??／基本給16．5万　日給制
【賞与】あり　年2回　計1．2ヶ月
【昇給】あり
【勤務時間】8ー17 （休憩あり、60分)
【残業】30〜60時間
【転勤】なし
【休日】カレンダーによる　年間休日105日　5月・盆・年末年始・(土)出勤少しあり。
【有休】ないはず
【福利厚生】社保完備、皆勤手当、通勤手当、残業手当ほか
【その他】面接で待遇を聞きました。零細工場 ではマトモでしょうか？？30名くらいの会社です。国立大理系卒のためか、同時募集の品質管理で即決です。転職回数が多いため、即内定でありがたいのですが。
年齢・転職回数を考えたら、悩みます。
日給でも構わないですし。
やはりブラックですかね？？判定、アドバイスをお願いします。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/21(土) 13:34:57.20 ID:Nziw/L9/0.net

>>253
地方の製造業ならそのくらいなんじゃないかな？
有給休暇無いだけちょっと気になるけど黒くはないな

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/21(土) 14:32:47.12 ID:ki6EGRuF0.net

>>254
ありがとうございます。まあまあでしょうか、入社してみないと分かりませんね。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/21(土) 16:01:08.92 ID:fexEJAS70.net

>>252
まず「明文化していない」は労基法の「労働条件の明示」に違反する可能性が高い
形骸化しているということは制度が正しく利用されていない状態を黙認しているし、ボランティアではない＝業務として認めているだから悪質だな
当番翌日に1時間の出社猶予あったとしても、警備当番時は退勤を○時とするとかないし、契約労働時間をオーバーしてるから明記されてあっても条文としては辻褄合わないよね
時間給式ではなく、固定給式なら、契約労働時間に対する報酬なので、仮に
10時〜19時（14〜15時休憩）の実労働時間8時間→警備当番は2時間後ろになるので、10時〜21時として、翌日12時〜19時となるなら話は合う（要変形労働契約）
2時間残って1時間戻すは普通に考えておかしいだろう？週40時間内は法律上の問題であって、契約労働時間とは別だからな
そもそも変形労働制取ってないなら、そういう条文自身もアウトだし

タイムカードがないと労働時間を立証するのが難しいなぁ
会社の実労働時間の立証（その日に出社した？の証拠）と、サビ残した立証（メモ、業務メールの送信時間など）がないと
資料だけで「警備当番は2時間のサビ残」と関係ない第三者に証明できるかで考えるべし

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/21(土) 16:15:35.63 ID:fexEJAS70.net

>>253
ん？有休は週に何回働くかで与えられなきゃいけないものだから「有休なし」はおかしくね？
たまに契約だから、パートだから有休ないって言う人もいるけどそれも違法だし
有休を取れないような零細だって分かりきって入るなら黒じゃないけど、違反してる事実はかわらん

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/21(土) 18:09:30.13 ID:ki6EGRuF0.net

>>257
有給については明記されてません。聞くのも忘れました。
どうせ、あっても休めないでしょうから。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/21(土) 18:40:03.00 ID:fexEJAS70.net

>>258
それは「有休がない」じゃないやん
あっても休めないだろうと納得してるんだったらいいんじゃねーの？
品管で基本給16.5は少ないと感じるけど、額面上はまともな部類
あとはお前さんの生活が出来るのかどうかと、入ってからのハラスメントがないかで考えるしかなかろう

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/21(土) 20:41:16.45 ID:ki6EGRuF0.net

>>259
ありがとうございました。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/21(土) 22:39:11.79 ID:S279h2aY0.net

【業種】製造業
【地域】四国
【雇用形態】正社員　
【年齢】36歳
【給与】総支給21万
【賞与】あり　年2回計60万
【昇給】500円〜2000円
【勤務時間】3交代制1日8時間 内休憩ほぼ無
【残業】なし　たまにあっても全額支給
【転勤】なし
【休日】年間90日
【有休】あり 年間20日 使いきれる
【福利厚生】社保完備

一息つく間もない肉体労働で休憩時間が無いのが
きついです。パワハラも有り。ブラックですかね？

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/21(土) 22:56:32.50 ID:fexEJAS70.net

>>261
工場だろうとその労働時間で休憩がないのはアウト
パワハラがあると感じてるってことは常態化してるんだろうから加点
総支給少ないが賞与が約3.0ヶ月分ぐらい出てるからマシか
白ではないが、真っ黒でもない、グレーで黒寄り

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/22(日) 01:44:34.87 ID:LWOnqThE0.net

自分では黒なんじゃないかと思うんだが、判定お願いします
【業種】小売り
【地域】関東（本社は新潟）
【雇用形態】正社員
【現状】５年目、転職検討中　
【年齢】39歳
【給与】手取り12.5万くらい
【賞与】なし
【昇給】１回＋5000円あった
【勤務時間】シフト制7.5時間勤務　休憩1.5時間（1時間しか取れない時もあり）
【残業】サビ残月〜60時間前後　とりあえず定時では帰れない
【転勤】基本なし
【休日】年間96日
【有休】取ってる人を見た事がない
【福利厚生】社保完備 、交通費１万円まで支給
【その他】
他店舗に関しては離職率が高い　閉店セールとリニューアルセールを繰り返して集客狙い
半年辺り前から給料日に全額給料を振り込めないと言われ、
実際の給料日以降に振り込まれる時もあり　

離職期間が長くなってしまったところ、ようやく採用して貰った会社で
多少の給与の低さなどは割り切って入社しましたが、ここ1〜2年前から
閉店セールの類いをずっとやっているため給与と見合わない肉体労働的な勤務内容と思います。
企業として明らかに資金繰りが厳しいようですが、第三者の方からの判定をお聞きしたいです。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/22(日) 02:27:57.18 ID:ASSND1ys0.net

黒じゃないと思うならそれでいいんじゃない

次の方どうぞ

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/22(日) 03:18:29.04 ID:a930GtUI0.net

>>263
サビ残で加点
手取り少なすぎるので加点（12.5とか扶養できんの？）
勤務時間は問題なし（7.5時間実労働なら45分以上与えていればおｋ）
有休はお前が取ろうとして取れなかったって言うなら別、圧力が掛かってるならパワハラ・モラハラで加点
リニュ繰り返すのは良くある手法で、金と内容が直結してないっていうならやめれば？って話
そこはお前が会社に直談判するところであって黒かどうかの判定をするところじゃない
あと、リニュを繰り返すのは高利益商材を扱っている（紳士服とかが良い例）場合か、安さでしか人を寄せ付けられなくなってるか
前者ならまだいいが、後者だったらよほどうまくない限り先は見えてると思うけどね
真っ黒ではないが黒ではある、以上

266 ：名無し：2015/03/22(日) 10:19:01.18 ID:69DZdn6C2

岐阜県美濃市富野の木材加工会社「ウッドテック」で昨年３月、社員３人が集じん機内で酸欠のため
死亡した労災事故で、関労働基準監督署は２０日、アーバンフォレスト社長、田中康司（６２）と最高顧問（６７）の男２人と、
 法人としての同社を労働安全衛生法違反容疑で岐阜地検に書類送検した。労基署によると容疑について、
 社長は「酸欠状態になることを知らなかった」と一部を否認、最高顧問は認めているという。
 送検容疑は、火災時は消火設備の作動で集じん機内が酸欠状態になることを知りながら、立ち入りを禁止せず、
 危険性を知らせる看板の設置なども怠ったとしている。事故は昨年３月１２日発生。工場と集じん機をつなぐ
 ダクトから正午過ぎに出火、死亡した３人は鎮火確認のため同機内に入った。集じん機は、炭酸ガスを
充満させて消火する設備を備えていたという。事故を巡っては、岐阜県警も業務上過失致死容疑で捜査している。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/22(日) 13:09:47.72 ID:3/QJgscA0.net

試用期間１年って会社に内定もらったんだが、ここまで長いとブラック濃厚？
他は年２の茄子あり退職金制度ありで、怪しい待遇じゃない
雇用期間定め梨の非正規、正社員登用なしの３交代制工場勤務

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/22(日) 14:41:11.16 ID:xbDadpfP0.net

【業種】設備メーカー
【地域】滋賀県
【雇用形態】正社員
【現状】6ヶ月 （転職）転職検討中　
【年齢】26才
【給与】手取り16.5
【賞与】年2回（離職率が高く、3年経たないと満額もらえない）
【昇給】不明
【勤務時間】定時9時から18時
（なぜか営業は8時までには全員いる
帰宅は平均22時から23時）
【残業】
申請式、課長が認めないと残業代はでない。よって課長次第で年収が70万ほど変わる
【転勤】あり
【休日】年間121日
（機械の搬入や勉強を土日にやるので121日は休めない）
【有休】取ってる人を見た事がない
取ると賞与が下がる
【福利厚生】社保完備 、交通費支給
【その他】
扶養手当なし、パワハラありで、
社員を使い捨てる企業
毎月3〜5人は入社し、3〜5人は辞めていく 毎日なぞの唱和、労働組合なし
ほとんどが出張、上の命令は絶対なので
みんなゴマスリまくりで宗教みたいになってる

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/22(日) 15:33:45.26 ID:a930GtUI0.net

>>267
試用期間は一般的に6ヶ月以内とされる場合が多いから、争った場合は民法上の公序良俗に反しているかどうかを争うことになる
ただ、そこまで争ったって事例はないんじゃないかな
で、試用期間1年っていっても、働き始めて14日以上経過したら正規雇用者と同じで解雇も2週間前に通知が必要になったりする

黒かどうかだけど
試用期間1年としているのは入れ替えが激しいから、スーパーマンが欲しいからとかくだらない理由が多いと思うから加点
待遇面は退職金関連が試用期間を算出しないというなら加点
雇用期間の定めがない→契約社員ではない、正社員登用なし→契約書類上の定めが不明で重加点
結果、黒判定

非正規雇用ってのは「期限の定めがない、フルタイム労働で、直接雇用されている」を満たさない労働者のこと
だから、契約社員は有期雇用契約だから、パート・アルバイトは契約上はフルタイム以外の労働者だから、派遣は直接雇用ではないからで、非正規雇用になる
だから、三交代っていうのがフルタイムでの三交代制を指しているなら正規雇用を非正規としてなにかの条件を下げようとしてる悪質ブラックだと考えられる

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/22(日) 15:51:20.68 ID:a930GtUI0.net

>>268
賞与は規定がどうなっているかによるんだが･･･普通年数ごとに賞与率変わるとか設定するかなと言うのはある
中途だと支給日までに何ヶ月勤続していると賞与を支払うってのはみかける、だから加点
契約上の労働時間を超えてる部分は残業で、上長が認めなくとも働いているなら請求権はある　認めないとか典型的な加点項目
認めてる課長もいるなら、会社ぐるみではない可能性が高いから、その上（部長クラス以上）か人事部長以上にコンプライアンス違反として申告することで改善されることもある

有休は「その日を労働したとみなして賃金を保障」もの
次に賞与は「会社の定める規定に従って支払われる任意の賃金」だが、この賞与規定が有休をとることで減額するとはっきり書かれていると法令違反になる可能性がある
というのも、有休は取り難くすることが禁止されていて、有休を使ったことで賞与を減額する→得られる賃金に対して不利益があるとなってここが引っかかる可能性がある
だからここは会社ぐるみで取らせないようにしているから重加点

パワハラは蔓延してるなら加点
社員の入れ替わり激しいのは加点
毎日の唱和･･･社訓、社歌、職場の教養あたりならそれぞれで加点
出張は出張手当があるなら問題ないが、ないなら加点
上の命令が絶対と言うのは服務として必要なら認められるが、業務以外のことも服従なら重加点
宗教化してるなら重加点

5点も取れば黒いが8点以上確定だから真っ黒である

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/22(日) 17:39:49.57 ID:xbDadpfP0.net

262
出張手当は出ます
出張手当と残業代で金を稼がなきゃ行けないのに残業代がでないのはほんとうにきつい…

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/22(日) 17:54:20.96 ID:xbDadpfP0.net

260

追記で転職面接では20時には社員は帰ってると聞きましたが、そんな社員はいません。
有給も取得してるといってたけど有給とってる社員はいません。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/22(日) 20:10:13.62 ID:a930GtUI0.net

>>272
だから、残業代申請したら？課長以上であれば決裁権があるんだろ？課長がダメなら別のところに言うしかないだろ

20時で帰ってる→そんな人いない　というか率先してお前が帰ったら？サビ残する義理ないんだろ？
まわりがーとかうだうだ言ってないで行動してみろよ
有休取得してるといってたけど周りが取ってない→じゃあお前は申請したのか？有休は権利だが義務じゃない

ブラックだーって騒ぐのは良いけど、自分で行動してから騒げよ
どうせ、ここで不満が出てるなら長く続くはずはないんだから思い切って行動しろ

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/22(日) 21:47:24.05 ID:i9I5JBQY0.net

【業種】営業（廃棄物処理）
【地域】甲信越
【雇用形態】正社員　
【現状】入社9年目で、現在転職考えている
【年齢】29歳
【給与】総支給27万／基本給17万
【賞与】あり　年2回（6月・12月）　計3.0ヶ月
【昇給】あり
【勤務時間】8:00 - 17:00 （休憩12:00-13:00）
【残業】140時間 （実質朝7：30〜21：00）
【転勤】あり
【休日】週休二日　年間休日100日（表向き）　 何かあれば土曜出勤します。
【有休】年間20くらいはあるのか？　全然取得させてくれないからわからない。
【福利厚生】社保完備、勤続手当、残業手当ほか
【その他】みなし残業として40時間分の手当てあり。

県内各地を巡回してます。
・有休が取れない
・人の入れ代わりが激しい
・朝、大声で社訓唱和
まんま当てはまります。
有給は基本的に上司誰もとってないので、とれません。
冠婚葬祭くらいです。

仕事いくらやっても終わらず、家に持ち帰る日々。
それでも怒られて、日々落ち込みます。
っていうか、一周回って怒りさえ湧いてきてやめようと思いました。
ただ、新卒で入社した恩もあるし、自分が甘いだけなのかと悩んでいます。
判定お願いします。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/23(月) 00:36:53.35 ID:2MFVJ1cb0.net

>>274
ここまで真っ黒な額面もアレだな･･･
残業140時間とか身体壊すぞ、割とマジで
おそらくみなしつければいくらでもとか、会社のためなら休みも出て仕事しろ的な状態なんだろう

判定するまでもない、真っ黒だから即訴えるか何かしろ
みなし以外残業手当出てないんじゃねぇか？

新卒で拾ってもらった？恩だけで働きアリのように働きたいなら別だがお前も一人の人間だろ
このまま働き続けて、病気になるかお前が搾取する側まで上り詰めるかしないと待遇は改善されんのだろうしな

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/23(月) 00:48:57.24 ID:4meJg7qb0.net

何も知らない新卒を違法で働かせる糞企業ですわ。

277 ：259：2015/03/23(月) 06:45:15.16 ID:F9KQBdrM0.net

>>269
試用期間１年て、一応理由は聞いたんですけど
「当社の採用基準に満たない、お互いマッチングしない、そういう場合もありますので」という回答だった
なので「１年で切りたい」という気持ちがあるのかなと考えたが、そうでもないのか

世間的には限定社員・準社員という名前になるだろうか（独特の名称で正式には書けなかったｽﾏｿ）
この会社の場合の「雇用期間定めなしの非正規」＝「直接雇用・フルタイム・雇用期間無期限・正社員との待遇に差」
ということらしい
正社員との違いはボーナスの査定のみ、ということだが…
入社したら正式に基本給等の待遇を詰めるという話で、テンプレ使えなかったんだが答えてくれてありがとう
辞退なら今日返事しなきゃならんが、ギリまで考えてみる

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/23(月) 07:26:35.63 ID:uc8tWbJb0.net

>>274
手当が出ようが、その残業時間はワタミで2008年に飛び降り自殺した新入社員の残業時間に相当する(月141時間)。
犯罪レベルなので賠償狙いで裁判起こしてみれば？

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/23(月) 18:12:49.67 ID:2MFVJ1cb0.net

>>277
試用期間を1年も設ける意味が分からん
マッチングをみたいってだけなら6ヶ月もあれば十分だろうし
それとも採用担当の目は節穴？1年働かせてやっぱいらないと判断するかもしれないとかゴミだ、ゴミ

それって、辞めるやつが多いから勤続1年以上じゃないと茄子やりたくないとかセコケチなんじゃね？
納得できんならいいけど、俺なら納得しない

280 ：266：2015/03/24(火) 01:41:04.01 ID:QgyB4a5j0.net

皆様ありがとうございます。
転職考えるきっかけは、身体を壊したからです。胃潰瘍でしばらく会社を休みました。原因はストレスとのこと。
最近は自殺すれば楽になるかもと、危険な考えになり、仕事をすることがこんなにつらいのか悩んでいました。嫁さんにも「顔が死んでる」と言われ、急な出張に泣かされてきました。
周りの上司や先輩はその生活に慣れているため、当たり前のように仕事をこなしています。仕事が出来ない自分がおかしいと思っていました。
もう決めました。転職します。
さすがに訴えるまではできませんが、逃げます。
目を覚めさせてくれて、ありがとうございます。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/24(火) 03:14:38.61 ID:oI8RROdz0.net

転職するしないはともかく、証拠は確保するべきだろう
一番簡単なのは、退社時、会社のパソコンから自宅のパソコンにメールを送信
昔弁護士に聞いたやり方
１年後、不払い訴訟起こして２６０万ゲットした
みんなにもすすめたい

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/24(火) 07:12:14.92 ID:7iXJnzw+0.net

>>280
転職した後でもいいから労基に匿名でチクって報復はしてもいいと思うよ？
本当にその勤務形態なら調査が入れば確実に営業停止には出来る

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/24(火) 08:13:07.31 ID:l0Ml3ZY20.net

毎日の始まりと帰宅時間を記入する日報を書いてるんだけど、辞めるときに労働局へもってくわ

その場合、支店長とか課長は首飛ぶ？

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/24(火) 13:54:39.40 ID:mtug8hqAo

まだ内定は出てないけど連絡来た場合に備えて判定お願い
【業種】介護用品関連事務
【地域】東京　通勤時間30分以内
【雇用形態】正社員　
　【年齢】34歳
【給与】総支給19万／基本給13万
【賞与】あり　年2回　計２ヶ月
【昇給】あり
【勤務時間】9:00 - 18:00 （休憩12:00-13:00）
【残業】30〜40時間
【転勤】なし
【休日】週休二日　日・祝・隔週土　ＧＷ・夏季・年末年始・慶弔休暇・有給休暇　年間休日100日　
【福利厚生】社保完備、家族手当、役職手当、住宅手当、残業手当、退職金制度、育児・産休制度
【備考】介護業界だし一見悪くないかなとも思ったが残業手当30時間を含んでて19万、基本給計算したらギリギリ最低賃金なんだよね・・
　　　　ただ超過分は払われるらしい。
　　　　試用期間３か月は給料が下がる　試用期間３か月目から加入など不思議な点もある

もし採用なら久々の正社員復帰だが・・・感覚マヒしてるから判定求む

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/24(火) 17:18:41.11 ID:tckHFr+40.net

>>283
貴方のいた支店だけ他と明らかに労働環境が違うのであれば首は飛ばせる
他の支店は有休取れるのにうちだけ取れないとか、社員を叱る時に毎回大勢の目の前で怒号を浴びせたり必要以上に多い始末書を書かせるとかそういう事実があれば同僚が便乗して訴えたり協力者が現れるかも

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/24(火) 17:55:56.98 ID:b3N/VpuI0.net

馬鹿な会社が多いなぁ

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/24(火) 18:57:04.35 ID:MERUnFlh0.net

ここって正社員だけ？前居たところなんだけど
パートで680円で、たまに２２時くらいまでいても680円のまま（平均一月７万くらい）保険も交通費も何もなし
お客が少ないと帰れって言われるし、お客が多いときは
休日でも急に出勤になったりする。
新商品は一人何個か決まった数買わされて、知り合いに売れって言われる
辞めるときは
「お前みたいなやつはどこ行っても仕事なんかないから、ここで働いてたほうがいい。よそはもっとひどいぞ」
って言われたんだけど…

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/24(火) 20:39:43.26 ID:l0Ml3ZY20.net

275

23時帰りがザラだけど
他の支店はもっと遅いね

首にさせるのは申し訳ないけど
残業代はきっちりもらいたい

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/24(火) 20:41:20.41 ID://4+1hnQ0.net

>>287
パートでもいいよ
まず、パートであっても「加給」というのは会社側が決めている規則による
会社として法定で払わなきゃいけないのはよくあるものだと「時間外」と「深夜」
時間外はフルタイム以上に対して働いた場合に25％
深夜は22時以降翌5時に基本給（深夜パートの場合は、昼勤パートの基本時給に対してが一般的）に+25％
ついでに7連勤になると本来は休日手当も必要になる（+35％）

シフト制は、決まった期日までに決まった日数分の勤務シフトを提示するものなので、
急に予定を変更することは本来NGで、これは労使が双方で納得した変更ならOK
ただし、賃金関連については週40時間を超えないならプラスの手当ては法定ではない

本来のシフト時間帯を減らされる（時短を命じられる）、勤務そのものを取り消される、労働契約した時間範囲以下のシフトが組まれるは法律上問題がある
時短や勤務の取消は、拘束時間と同義と捉える（業務命令として従事するべき時間を提示していたにもかかわらず、使用者都合で勝手に変更する）ので、休業手当（本来もらえる給与の100％）が補償される
労働契約した時間以下は、例えば週4日/20時間（1日5時間）以上の契約なのに、15時間しか勤務しないとかになると、本来見込んでいる賃金に届かなくなるので違反になる
逆に20時間以上であれば問題ないので労働者がOKすれば、3日8時間ずつで24時間勤務しても構わないし、週5で40時間を勤務しても問題ない（その場合の残業代は出ない）
急な出勤要請はあくまで要請なので断る権利があるし、そのせいで解雇や減給などの処罰がされたとなれば明らかな違反
法定休日ではないが、一般的な休日としてシフトを発行している以上はその勤務に従えばよい（調整は労使協議）

新商品販売ノルマは、それによって優越をつけるインセンティブを出すなら問題がない
法的にはノルマの未達成によって減給されることはないが、販売実績が伴わないとして解雇される要因にはなる可能性がある（その場合でも懲戒は普通ない）
未達成に対して買取を強要するのはNG（だから自爆営業は本来パワハラの一種になる可能性がある）
やめるときの一言は侮辱と取れるから、労基法というよりは侮辱罪とかそっち関係の話の意味合いが強いかな

総合すると、真っ黒
俗に言うブラックバイトと呼ばれるものだな

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/24(火) 20:46:25.42 ID://4+1hnQ0.net

>>288
労働局に持っていっても確実に首が飛ぶかはわからんぞ
労働局というか労基署は会社に対して是正勧告とか業務停止命令を出せるけど
個人に対して「この会社を辞めなさい」ってはできないんだ
できて罰金や刑事罰（こっちは告発が必要かな）まで

それを元に会社が解雇すると支店長とかに処分を下せば首が飛ぶってこと
会社ぐるみだと是正勧告とか出ると「責任を取って」処分が誰かに出るだろうけど、解雇されるかまではわからんな

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/24(火) 21:55:01.34 ID:MERUnFlh0.net

>>289
働いてるときはそこが一社目だったからブラックかどうか分からなかったけど
他の会社行ってみたら、前の会社っておかしくない？って思って
辞める時は有給残ってたけど、「今まで辞める時使ったやつなんかいない。
辞める時に使うのはおかしい」って言われて使わないままだし。
忙しいときは２〜３回倒れたこともあるくらい忙しくて人足りないのに減らすし
38度熱出ても休めないし、なのに少ない時は帰らされるし
やっぱ真っ黒だったんだｗありがとう

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/24(火) 22:39:48.00 ID://4+1hnQ0.net

>>291
辞めるときに有休残ってるなら消化するのも労働者の権利
時季変更権をを行使するにはかなりハードル高いからな（人不足で･･･というのは理由に出来ない、人員不足で回してた証拠になる）
労働者側の労働契約解除は基本2週間前以上、使用者側の解雇通知は1ヶ月以上前だから、20日ぐらいなら丸々使える

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/25(水) 11:45:52.65 ID:JarDAVMwB

284だけど
この程度ならブラックでもないってことでいいの？

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/26(木) 00:03:29.29 ID:dGbRSa+P0.net

留学生「分身」させ２人分の仕事　店長ら不法就労助長容疑、福岡県警
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/f_toshiken/article/157938

福岡県警は２３日、入管難民法違反（不法就労助長）の疑いで、福岡市西区の
焼き鳥店経営の男性社長（４７）と、男性店長（４１）を書類送検した。
県警によると、同社は有能な中国人アルバイトに「分身しないか」と持ち掛け、
他人名義の履歴書を提出させる手口で、同法が規定する労働時間の２人分に近い
仕事をさせていたという。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/26(木) 19:15:46.18 ID:Vp+/kt9w0.net

【業種】　医療関係の専門スタッフ
【地域】　東京
【雇用形態】　正社員
【年齢】　28歳
【給与】　総支給20万　基本給19.5万
【賞与】　あり　年2回　計4.0ヶ月
【昇給】　年1回（4月）
【勤務時間】　8:30 - 17:30 （8時間）
【残業】　約30時間　時間外も給料出る
【転勤】　なし
【休日】　完全週休二日　年間休日120日以上
【有休】　10日、夏季休暇、育児休暇など
【福利厚生】　社保完備、交通費支給

前の会社は、基本給24万だったから、少なく感じるのですが、
残業が少なくなるのが嬉しい
けど、その分、年収50万ほどダウンする…

ブラック判定お願いします。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/26(木) 19:32:24.25 ID:I+LmXuct0.net

東京の割には給料が低いということ以外何が不満なわけ？
それわかって行ったんだろ
ナメてんのか

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/26(木) 20:09:03.37 ID:Jibody8X0.net

>>295
てめー
給料安い意外何も問題ない。
貴様よりもっと年齢の高い、もっと給料の安い俺に
土下座して謝れ！！

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/26(木) 20:20:55.93 ID:Vp+/kt9w0.net

>>296,287
すんません…

285のところは転職先の話です
ここは年収380くらいですが、
業種変えなければ、もっと年収アップ見込める他の会社も話があって、
どっちにするか迷ってるんですよね

大卒で基本給20弱っていうのが一番悩んでて……

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/26(木) 20:32:51.26 ID:SHwAXGqa0.net

同じ人のタイムカードが２枚ある。雇用契約書の雇用期間がなし。
「お前殺すぞ。」と上司が部下に言う。何が気に入らないのか収納BOXを
営業が蹴り上げる。（酒の飲み過ぎで遅刻。酒やけしている。）ブラックでしょうか
（ちなみに社長は「フジワラ」の藤本に似ています。）

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/26(木) 20:44:04.62 ID:Jibody8X0.net

>>298
５流底辺大卒が生意気言ってんじゃねーよ！
どうせ、何もできないんだろう

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/26(木) 21:05:19.20 ID:Vp+/kt9w0.net

いや、地方旧帝…
大学同期の中では、負け組みなんですよ

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/26(木) 21:28:47.74 ID:Jibody8X0.net

>>301
社会で学歴が武器になるのは、入社する時と入社した会社に、同じ大学の先輩がいたり
派閥があったりした時にしか、役に立たない。仕事ができなければ、出世はできない。
ただし、上にあがるときに、引っ張ってくれる上司が同じ大学だと有利かな程度だ。
どのみち、仕事ができなければ、同じ大学の先輩でも無視される。
社会経験が無いくせに、給料がーとか言ってんじゃねーよ。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/26(木) 21:44:46.23 ID:B68degKd0.net

サンドイッチ工場でパートに時間外労働月139時間、残業代未払い　「ドンク」を書類送検
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150326-00000574-san-bus_all

ドンクって全国展開をしていて割と有名なパン屋だと思うけどすごいブラックだったんだな。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/26(木) 22:46:48.97 ID:Vp+/kt9w0.net

なんだこいつ
煽ってきたから、レスしただけなのにｗ
どーせ給料は負け組でも、ワークライフバランスとれる会社にいくし

305 ：名無しさん：2015/03/26(木) 22:51:51.72 ID:DJf8zY6h0.net

>>301
そもそもなんで給料ダウンで転職しようとするのか
ブラックでも給料が良いから残る奴もいるんだ
転職ってのは納得してするもの
給料が下がるのが目に見えて分かってるのにブラックとかねーわ

>>299
同じ人のタイムカード2枚？何それ、勤怠管理してない証拠じゃん
雇用期限の定めなしは別に
有期契約の契約社員なのにってなら契約違反
危害は加えられてないから警察的なところは動かないが、モラハラ・パワハラ横行してるし黒いだろう

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/27(金) 18:59:11.84 ID:SQi3noRi0.net

安倍首相、ブラック企業名公表の方針示す
http://www.msn.com/ja-jp/news/video/%e5%ae%89%e5%80%8d%e9%a6%96%e7%9b%b8%e3%80%81%e3%83%96%e3%83%a9%e3%83%83%e3%82%af%e4%bc%81%e6%a5%ad%e5%90%8d%e5%85%ac%e8%a1%a8%e3%81%ae%e6%96%b9%e9%87%9d%e7%a4%ba%e3%81%99/vi-AAa4ssM

朝鮮民主党とはエライ違いだなｗ

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/27(金) 19:24:25.96 ID:7b9toFeP0.net

>>299
上司は部下に「お前！！殺すぞ！！」と言い、営業の男性は何が気に入らないのか
知りませんが収納BOXを蹴り上げます。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/27(金) 21:07:11.81 ID:kqqUwE3fD

【業種】製造業(金属加工）
【地域】 東海
【雇用形態】正社員
【現状】２年目
【年齢】１９歳
【給与】日給、６２００円残業代、１時間886円
【賞与】あり、年２回(６月、１２月)
【昇給】あり、年１回
【勤務時間】８：30〜17：30
【残業】月２０時間
【休日】日曜、祝日、お盆、年末年始
【有休】求人票にはあるように書いてあるが、事実上無し。

判定お願いします。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/27(金) 23:44:34.08 ID:8tKAI4L/0.net

【業種】　住宅内装関係
【地域】　神奈川
【雇用形態】　正社員
【年齢】　33歳
【給与】　総支給25万　基本給14.5万　+職能7万+含み残
【賞与】　あり　年2回　計1ヶ月
【昇給】　年1回（4月）
【勤務時間】　7:00 - 16:00 （8時間）
【残業】　約100時間、内40時間は含み残業として1ｈ1165円換算
【転勤】　なし
【休日】　週休二日　年間休日107日
【有休】　法令に沿った分は与えられる、使うことはできるが陰口たたかれる
【福利厚生】　社保完備、交通費支給


一日の仕事内容としては
運転7：現地作業3位の割合です
休憩時間は定時1ｈ残業時は30分が計上されますが
集合住宅内に非常識な時間に行く訳にもいかず、休憩返上で作業をします。
会社的にはどこで休憩をとってもいいそうなので14時間働いたあとに昼食、帰社という流れです
一応、残業代は申請分は支払われます、給与遅れなどはありません

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/28(土) 00:44:18.31 ID:bWeWaWtK0.net

>>309
基本給がおかしくないか？
週休二日で考えると、月間22日出勤は必要として178時間
ここから導かれる時給は815円
神奈川県の最低賃金は887円（塗装業は897円）なので、アウト！
含み（みなし）残業は妥当な線だが、いかんせん･･･
有休は使うことに陰口とか社内コンプライアンス守られてるとは思えん

休憩は取れているなら問題ないが、運転時間は休憩ではない点に注意
本当は一斉休憩の原則があるから、指定時間に業務から離れるべきなんだけどね

賃金的なアウトがあるので、ブラック企業と判定
総合した賃金は標準的かやや低いところなので、もらってる給料自体に満足してるならグレーということで

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/28(土) 20:35:44.38 ID:3R9hHhWi0.net

【業種】　下水処理関連
【地域】　言えません。大阪に近い近郊都市
【雇用形態】　派遣
【年齢】　４４歳
【給与】　総支給２２万（試用期間後）　基本給１６万　+解禁有給手当て50,000 交通費10,000
【賞与】　なし
【昇給】　なし
【勤務時間】　8:45〜17:30
【残業】　1h 1250
【転勤】　なし
【休日】　週休二日　(土日、祝日)
【有休】　
【福利厚生】　社保完備(加入は任意)、交通費支給（10,000円一律)

どんなもんでしょうか・・

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/28(土) 21:55:09.62 ID:AChuiiqj0.net

物凄くきついこと敢えて言うけど
あなたの年齢考えたら派遣でブラックだからといってやめれないでしょ。
派遣だから昇給賞与なくても不思議じゃないし。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/28(土) 22:04:50.92 ID:bWeWaWtK0.net

>>311
大阪府だとすると
皆勤有休っていうのがイマイチわからんが、
有休を使わないことを条件にして皆勤手当を出してるなら労基法に引っかかるんじゃないかね
社会保険は強制加入が基本だから任意加入と言うのはおかしい（条件にもよるので加点は微妙）

ブラックかと言われるとグレーゾーンとしか言えないが44でその給料で生活できるかどうかを考えて動くんだな

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/28(土) 22:40:37.33 ID:dSCBP0wW0.net

土日祝日休みでブラックって根性ねえなおいせめて日曜祝日ならわかるがな

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/29(日) 19:38:13.74 ID:VH5ZoWtD0.net

土日祝日休みがブラックなら
もう無職でいいじゃん

316 ：300：2015/03/29(日) 22:02:32.38 ID:qD50SJlC0.net

ありがとうございます。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/30(月) 19:43:27.73 ID:MDldp6eA0.net

>>310
まぁ、そのあたりな判断だよなぁ

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/30(月) 20:42:14.25 ID:42cCIDdU0.net

２chの書き込みを監視して
会社に不都合な書き込みをした社員は処分する会社ってどうよ

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/30(月) 20:44:05.25 ID:42cCIDdU0.net

会社の名誉毀損するのは良くないが
どう見ても不正をしてる社員を晒すのはOKだろ？
書かれて困ること書かれて処分てのはブラック企業のすることだ。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/30(月) 22:17:04.63 ID:q2S3EzU90.net

>>318
こいつは難しいんだな

懲戒処分そのものは（真実でも）下される可能性はある

ただそれによって名誉を毀損したかどうかは「それが事実ではない証明」が会社側が行なうことが必要
あと、その度合いによって「公開範囲として適切ではない」（公共性とかそういうの）のであれば、やっぱりこれも名誉毀損になることがある

結構それ系は裁判あるみたいだけど「絶対コレ」みたいなのはないんだよなー

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/30(月) 23:14:21.04 ID:sQgUoLR50.net

判定お願いします。
【業種】通販
【地域】東京
【雇用形態】正社員
【現状】2年目で離職検討中　
【年齢】23歳
【給与】総支給22万／基本給18万
【賞与】なし
【昇給】なし
【勤務時間】9:00 - 18:00 （休憩12:00-13:00）
【残業】50時間
【転勤】なし
【休日】完全週休二日　基本カレンダー通り
【有休】年間10日、ただし全然取得させてくれない
【福利厚生】社保完備、交通費支給
【その他】基本給にみなし残業として40時間が入ってる、残業手当は超えた分といわれてるがもらってない。これといった経営方針や会社全体のコンセンサスもなく、上役の思い付きでころころ指示がかわる

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/31(火) 11:02:04.91 ID:yNPClmyk0.net

【業種】製造業（機械部品）
【職種】現場作業員
【地域】愛知
【雇用形態】正社員
【現状】4年目
【年齢】29歳
【給与】総支給約20万／基本給19.5万／皆勤手当3000　日給制なので勤務日数で基本給が変わる。
【賞与】あり　年２回　夏冬　計１ヶ月
【昇給】あり　１０００円〜２０００円
【勤務時間】8:00 - 17:00 （休憩12:00-12:40）
【残業】30時間
【転勤】なし
【休日】週休二日　年間休日107日
【有休】年間１０日くらい　冠婚葬祭か風邪or病気じゃないと取りづらい
【福利厚生】社保完備、住宅手当無し、家族手当無し、交通費無し、中小企業退職金共済は加入
【その他】残業代は全額出る（サービス残業は無し）。
上述の通り正社員でも日給制なので長期休暇の時は給料が低い。
基本給・皆勤手当・残業代以外の支給項目は無し。
退職金は３０年勤めても２００万ちょっと。
作業服、マスク、手袋などの仕事に必要な道具は会社から購入かホームセンターで自腹（無料で支給されない）。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/31(火) 15:07:59.01 ID:lTShXuBmV

誰か、308の
返事書いてよ。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/31(火) 19:07:14.13 ID:PHpBQZfM0.net

仲野水産

入社日まで雇用契約書を約束してたのに
入社日にも濁され渡されず。しかも、試用期間を
その場で口頭で伝えられる同族企業（録音すみ）
しかも就業規則みせず。
定時１時間前にいっても遅いと注意される。
あとで労働法を雇用してる社会保険労務士に伝え
消える
自○者がでたと聞いた

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/31(火) 19:08:43.65 ID:8bNgDQqS0.net

>>318
ザー○？

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/31(火) 19:43:22.91 ID:sJsbQ8aI0.net

>>321
基本給にみなしが入っているということだから、単純計算（31日、完全週休二日として実労働日数22）すると
176時間+40時間＝216時間で、月給を割ると833円/hの時給
東京都の最低賃金は888円なので、『割増を考慮しなくても』最低賃金を割り込むのでNG
近隣だと埼玉803円、神奈川887円、千葉798円だから、埼玉・千葉だとギリギリセーフの可能性
「就労場所」に適用されるから本社が「千葉」にあっても、就労場所が「東京」なら東京の最低賃金が適用になる
基本給18万（みなしなし）で時給1022円なんだから、正社員雇用を考慮しても給与が低いといわざる得ない

残業は「みなし」外は少ないんだろうけど、まず規定どおり払われていないし、みなし外残業も払われていないんだろうからNG
経営関係は典型的なワンマンか、上層部暴走型だから、働きにくいことこの上ないだろう
有休も取得させてくれないが「申請しても」なら完璧なNG

典型的なブラックで、未払いもあるから請求できるレベル

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/31(火) 20:07:45.92 ID:sJsbQ8aI0.net

>>322
日給月給制ってことなんだよな
日給月給の場合は、基本月給−休んだ日数で給与を差し引く（都合上、出勤日数*日給額）で計算するのでここは問題がない
手当に関しては福利厚生の部分でブラック判定の対象外（手当の返還規定とか、規定があるのに支払われないとか、現物支給とかは対象）
有休は付与に関しては問題ない（有休の付与日数はぐぐれ）が、使えない環境とみれるのでNG
長期休暇時に有休を計画取得させていなくて、一方的に「この期間は休み、給料は出さない」は休日規定として定めていないならNG
有休を使用した月に皆勤手当の支給をしないならNG（有休を取得することでの賃金面の不利益として）
仕事に必要な物品の自費購入は就業規則に書かれているかどうか次第
ただし、安全配慮義務のある物品は「会社が十分な監督下におかなくてはならない」から普通は支給が多い
（これが元で健康被害や労災になったときには、会社側が配慮違反でかなり不利になる）

真っ黒とまではいえないがブラック予備軍のグレーってところか

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/03/31(火) 21:47:57.17 ID:cCVskClF7

アイ・エッチ・エム・トレイド株式会社
年間休日60日程度

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/01(水) 05:57:04.89 ID:Y5rXdkxw0.net

【業種】運送業
【地域】東京　
【雇用形態】正社員　
【現状】2年目で離職予定
【年齢】39歳
【給与】総支給39万／基本給25万　
【賞与】あり　年2回（6月・12月）　計1.0ヶ月
【昇給】あり
【勤務時間4:30 - 16:30 （休憩なし）　
【残業】80時間
【転勤】なし
【休日】月5日（月1連休）　年間休日約60日　
【有休】年間13日　
【福利厚生】社保完備、住宅手当、勤続手当、残業手当
【その他】3回戦からは残業手当がある。（一回やると一日あたり2・3千円）

以上です。

330 ：310：2015/04/01(水) 08:25:41.84 ID:lWg/yCqT0.net

>>326
みなし外は払われていないです。
勤務表というのがあって、それをもとに給与計算するのですが、残業が40時間を超過していると40時間いかないように修正を強要されます。
有給は申請すると却下されます。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/01(水) 08:30:17.79 ID:Lf2xyJ5q0.net

>>330
典型的なブラックのやり口
証拠さえ揃えば告発も可能だし、労基署にチクって査察入れさせられるのもいい
つか、お前が疲弊していくだけだから、さっさと転職しろ
未払い請求するしないはお前の自由だが、証拠がなけりゃ難しいからそこんとこはよく考えろ

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/01(水) 09:21:15.04 ID:Lf2xyJ5q0.net

>>329
運送･･･おそらくトラック系だと思うんだが
業界が黒いといわれるからまぁお察し･･･給与はまぁまぁではあるとは思う
全日本トラック協会は分かりやすい「労働法ガイド」（事業者向け）みたいなのを発行してるからそれをよく読め

実のところ、トラックだとすると、結構曖昧なんだわ
言えることは1ヶ月293時間、1日13時間（延長は16時間まで、15時間以上にしてよいのは1週間のうち2日まで）、休息時間の定義は8時間以上、休日の定義は休息時間+24時間（つまり、最低32時間）であること
これがクリアされることが大前提
労働日数の限度は280日とされているのでこれを超えるとNGのはずだから、多分>>329のところはアウトなんだと思う（そうすると年休（有休は含めない）は85日の計算なので）
酷いと思うなら法律家のところに相談しにいくといい

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/01(水) 14:56:14.59 ID:hZ2FjNNR0.net

319
どの職種でも労働日数は280日？
うちの会社年休が70日あるかないかくらいなんだけど‥‥
ちなみに３月は4日しか休みがなかった

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/01(水) 15:53:42.74 ID:Lf2xyJ5q0.net

>>333
職種にもよるが、一般的には･･･
1年＝365日＝52週（厳密には52.14･･･）と考えるので
単純計算は1週40時間の原則から、7日（1週）の法定労働時間はフルタイム（8時間）で5日分、
残り2日は時間外計算となるので割増が必要になることから通常は休日扱いとなる
なので、一般的な完全週休二日を謳う企業は52*2で104日以上の休みと規定していることが多い（有休は除く）
この場合の要出勤日数は261日になる
もちろん、労働契約時間が8時間未満の場合は休日の要件が変わるので多少の上下はある

法律上は休日は1週1日与えれば問題がないとしているので、2日の休みのうち1日は時間外手当を与えることで出社はさせても良い
残りの1日（つまり7連勤目）は休日として与えられる日なので、時間外よりも高い割増賃金（もちろん40時間を超えていれば時間外も付く）を払うことで出社させても良い

3月は判断に苦しむところだが、休みが週休二日（土・日）で法定休日（決まった休み）が土曜日なら4日でも法律上の「休日」は与えている
ただ、その代わり時間外はたっぷり付くことになるので3/1〜3/7（7日は休み）で、毎日休憩2時間の拘束10時間で計算しても、10*6＝60時間で、所定労働時間についての特例がない限りは毎週20時間は時間外が発生する
つまり、トラックの運ちゃんの一日の拘束時間上限13時間（休息2時間程度を含んだとして）で実働が11時間だから、
一日の法定労働時間である8時間を超えた分（＝3時間）は時間外手当の対象になる

つか、休日70日程度でお前楽しいの？
俺だったら証拠揃えたらさっさと労基署にチクりにいくわ

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/01(水) 19:15:38.69 ID:yRHF6Bs60.net

タイムカードの打刻漏れが多く、本日は出勤時間は打刻しているのですが
押した人の名前がないタイムカードが有りました。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/01(水) 23:15:28.34 ID:Lf2xyJ5q0.net

>>335
5W2Hで話せ

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/02(木) 01:56:51.49 ID:A95YQzZM0.net

【業種】リフォーム（100人超）
【地域】兵庫
【雇用形態】正社員
【現状】入社して3週間
【年齢】30歳
【給与】総支給20万　
【賞与】あり　年2回（6月/12月）　計2か月分
【昇給】随時あり
【勤務時間】契約書には9：00〜17：00、実際は8：30〜19：00or20：00（部署によっては21:00〜23：00）
【残業】月で60時間ペース
【転勤】不明
【休日】月6日（数か月後には週1日）
【有休】年間10日 本当に使えるかどうかは不明。
【福利厚生】社保完備

【その他】直属の上司が癌で病気退職するのでその補充採用。
　　　　　　今はまだ勤務時間がそこまで厳しくないが、上司退職後が怖い。

　　　　　　ちなみに自分よりもっと遅くまで働いてる人もいるため先週の新人歓迎会は21:30に開始。
　　　　　　月末の全体会議は22：00開始。帰ったのは終電。
　　　　　　ちなみに会長は武道系のため会議は「押忍！！」で始まり、
　　　　　　営業報告は自分の目標達成率を順番に基地害みたく絶叫して発表。最後は「以上、押忍！！」で終わる。
　　　　　　
　　　　　　一番ひっかかってるのは休日が週1日になる所。面接の時に「年間休日72日は少ない気が・・・」て聞いたら
　　　　　　「正月とか含めたらもう少しあるよ」て言ってたじゃん（泣）
　　　　　　これじゃ年間60ちょいだぞ・・・この程度で離職を考える俺が甘えなのか？

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/02(木) 08:15:52.02 ID:VZRw5ngj0.net

>>337
甘えじゃないよ。俺だったら応募しないレベルだ。
求人と違ってたの？
仕事内容わからないけど、週１休みじゃ疲れ取れないし、３５過ぎると体力ガクっと落ちるぞ

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/02(木) 08:45:18.35 ID:oUcr+mu50.net

324
うちの会社も年休それくらいかそれ以下だぞ、基本七時間労働だけど

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/02(木) 11:38:31.01 ID:lUPYqIjm0.net

>>337
世間は土日祝日休みで120日
その半分の休みで総支給額20万は辛いね
辞めるか考えるのは本人次第だけど、上司の年収知ってから考えた方がいいね

ところで30歳なのに待遇、環境聞かなかったの？
30代なんだし辞めたら辞めたで、後から絶対後悔するよ

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/02(木) 12:03:03.10 ID:A95YQzZM0.net

>>340
まだ入ったばかりでよく分からんが、20万は最低額。新人でも貰える金額（皆勤手当1万含む）
そこから残業代が入るが残業代はおそらく全額もらえん。役職手当という形でごまかされる。
あとなにぶん営業会社なんで結果出せばやばいくらい貰える。月収100万の人もいる。

待遇や環境なんかあまりしつこく聞けないだろ？
年間休日はさすがにと思ったから聞いたけど・・・上司から真顔で
「正社員は本来9時〜21時が定時。ここは甘いくらい。女子で23時まで働いてる子もいる」て言われた時は(´ﾟдﾟ｀)なった。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/02(木) 17:36:12.41 ID:g3ZwAbJu0.net

>>341
会社だって「思ってたのと違うし辞めますわｗ」されんのが一番嫌なんだよ
多分有休もらえないとか、環境とかしつこく聞けないだととか、じゃあお前何のために働いて、何聞いて入ったの？
会社の奴隷になりたいドMなら別だけど、生活のため給料っていう金が最終的に手に入るからだろ
職場環境が悪くとも最終的に手元に入る給料がよければ残る選択をする奴もいる

体育会系の実態は入らないと分からないにせよ、働くってことに対して考え甘すぎんだろうよ・・・

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/02(木) 18:30:54.03 ID:A95YQzZM0.net

>>341
>会社だって「思ってたのと違うし辞めますわｗ」されんのが一番嫌なんだよ

ならきっちり事前に説明しろよ。てか仮に聞いたって嘘つかれるかごまかされて終わりだわ。
現に俺は年間休日数について2回も確認したんだぞ。それで嘘つかれたんだぞ。

休みが週1日になるのだって向こうが言ってきたんじゃなくて
今の上司の状況を考えて先週俺から聞いたんだからな。

てかお前面接時に「昼休みは本当1時間取れますか？」「残業は実質何時間なんですか？」
「有給取れるんですか？」「本当に休みこの通りですか？」て細かく全部聞くのかよ？

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/02(木) 19:02:35.26 ID:g3ZwAbJu0.net

>>343
きっちり説明しない会社も悪いが説明を求めないお前も悪い
小学校じゃねぇんだぞ

嘘疲れたなら雇用契約上の違反なんだからここじゃなくて労基署行け

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/02(木) 20:23:29.60 ID:A2WmyRS40.net

タイムカードの打刻忘れ。上司に言って出退勤の時間を書いてもらうのが
普通でしょうか？社内でパートの女性が勝手に退勤時間を書こうとしていました。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/02(木) 21:06:00.69 ID:pOS8LjDr9

勤怠表 すでに勤務時間が書かれているやつに
ハンコおすだけ。。。
これって違法？

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/02(木) 23:08:17.43 ID:g3ZwAbJu0.net

>>345
ブラック関係なくね？
タイムカードの打刻忘れは自分ではない第三者に承認してもらう必要があるから普通は上司や人事担当者に許可がいる

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/03(金) 06:49:23.07 ID:wPxy2uNl0.net

有給取ると皆勤手当が飛びますが普通ですか？
そのくせ有給消化率が低いとな嘆いてる経営陣ですアホです

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/03(金) 10:21:48.34 ID:9tv8powa0.net

>>343は本当に30代なのか？
細部まで聞かないにしても待遇、社内環境、福利厚生の確認はするべき

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/03(金) 11:14:48.26 ID:XozMRM9c0.net

>>348
労基法136条は「使用者は、有給休暇を取得した労働者に対して、賃金の減額その他不利益な取扱いをしないようにしなければならない」と定めている
こいつは判例（横浜地裁,S51,3.4）もあって、有休の取得によって皆勤手当を支給しないのは有休取得の抑制になっているという判断
有休を取得することで皆勤手当出ない→給料が減る→だったら仕事に出て有休は･･･という悪循環
そんなこと規定してるような会社はブラックくさい

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/04(土) 08:40:26.94 ID:PgfdebDI0.net

【業種】SE
【地域】関西
【雇用形態】正社員
【現状】4年目
【年齢】27歳
【給与】手取り17万（＋残業代）
【賞与】年2回（約40万×2）
【昇給】年1回、人事評価次第で有り
【勤務時間】8:30-17:30（休憩12:00-13:00）
【残業】20-100時間（平均すれば30-40時間。残業代は全支給）
【転勤】全国（頻度は人によるが多いと数年ごと）
【休日】土日祝（ただし休日・夜間でもコール対応有り）
　　　　 月1〜3回ほどの頻度で休日・夜間出勤有り
【有休】制度はあるが仕事量から現実的には通院・体調不良などに限る
　　　　 （時期により取れる場合もあるが、大半は使い切れずに消滅する）
【福利厚生】社会保険完備、住宅手当、通勤手当有り
【その他】正社員だが客先常駐であり実態はIT派遣
　　　　　　昇給などは上司からの評価次第だが上司は自社勤務のため
　　　　　　実際のところ何をどう評価されているのかが不透明

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/04(土) 13:48:07.70 ID:9QQRlJbW0.net

部長の口癖「そんなこと言ってもやるしかない」

副部長の口癖「ボク、わかんない」

ブラックというか、白痴です、うちの会社。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/04(土) 14:36:00.20 ID:lkG+Fbuy0.net

札幌の株式会社アサヅマはブラック企業
これは、これ以上被害者を増やさないためという公共的使命に基づいて書き込んでいる。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/04(土) 15:26:27.83 ID:k7IfAnNv0.net

>>351
業界的なことはさておくが、待遇面ではさほど黒いとは思えない
例えば夜間・休日に関しては納得して入社していれば問題がないし、その分の給料をもらってるならまた別
有休は使えているから問題がないし、使い切れない部分は圧力で使えないのかが分からん
評価の不透明さは加点できる
基本給も低い感じはする

ということで黒よりだがグレー

355 ：180：2015/04/04(土) 17:09:29.16 ID:YYtVtCGs0.net

【業種】専門職
【地域】関東
【雇用形態】正社員
【現状】1年目
【年齢】28歳
【給与】総支給25万
【賞与】なし
【昇給】年1回
【勤務時間】9:00-18:00（休憩12:00-13:00）
【残業】最高で60時間まで（給与にみなしで60時間の残業が入っている）
【転勤】全国（ほぼなし）
【休日】土日祝
　　　　 年に2,3回ほどの頻度で休日出勤有り
【有休】制度はあるが仕事量から現実的には通院・体調不良などに限る。
役所が休みの時に合わせて夏季休暇等有給を消化して長期休暇を取るスタイル。
【福利厚生】社会保険完備、通勤手当有り
【その他】年俸制で一年目は300万から、みなしで60時間までの残業混み。
資格を取得したり、前年の仕事量により昇級していく形。
仕事の大半は移動に伴う運転。東京を拠点にして関東、信越の範囲で移動し、仕事をする。遠方の場合は直行直帰のスタイル。
先輩は32で年俸450ほど、（6年目）よろしくお願いします。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/04(土) 18:06:43.35 ID:pT2jDXly0.net

>>355
1年目で最高60時間残業で25万ならそこまで黒じゃなくね？
休みもありまくり。移動がちときつそう。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/04(土) 22:46:30.13 ID:k7IfAnNv0.net

>>355
みなし60時間だから、一日平均3時間残業計算
そうすると21時までは許容範囲
給与的にもみなし込み月25万なら低いわけでもない

東京から長野までだとすると、高速で大体片道3時間半ぐらい
毎日って訳でもないだろうからみなしの設定も妥当な線といえる
有休は消えてしまわない程度に消化が出来てるなら黒とはいえないしな
60時間超えての仕事はないと思うが、超えた分支給されてないならちょっと考える程度

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/04(土) 23:03:02.37 ID:/5kg0kUV0.net

みなし残業60時間で25万は安すぎじゃねーの？

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/04(土) 23:30:47.38 ID:U5/TqSMm0.net

早くブラック小売から転職したいわ

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/05(日) 03:16:54.98 ID:0eZ6XZSv0.net

>>358
納得して入ってるんじゃねぇの
土日祝休みなら年間休120あるとするなら245日出勤
時間に直して1960時間が法定労働時間（フル）、更に12*60で720時間が時間外（みなし）
300万をみなしまでひっくるめても時給計算上は1119円
そう考えれば基礎時給計算は1000〜1100円ぐらいだから、高いとも低いとも言いがたい
ほかの手当てが入ってない月25万は決して低すぎるというわけじゃぁない

361 ：341：2015/04/05(日) 16:49:49.32 ID:6PtpyjnZ0.net

ちなみに300万には手当から全て入ってます。
計算していただいてありがとうございます。良くも悪くもなくなら安心です。
転職してきたのですが、以前のところが日曜祝日しか休みがなく、休んだ気になれない仕事でした。
給与は今よりは若干良かったのですが、今の仕事は特に大きなストレスやノルマに追われることがないのが助かってます。
ありがとうございました。

362 ：名無しさん@手を引くあまた：2015/04/05(日) 23:24:00.81 ID:2oZ/hAN30.net

仕事内容:板金加工

勤務時間:朝9時〜18時 土曜日のみ17時まで。

残業:月平均30時間 ただし、水曜と土曜は定時

休憩:昼1時間、3時から30分

休日:祝日、日、第二、第四、第五土曜

給与:面額23万〜

昇給、賞与:昇給年一回あり、賞与2回

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/05(日) 23:32:08.21 ID:ifBDdYtg0.net

何が不満なわけ？
土曜の隔週か？
平日の真ん中にノー残業日設けてるし、サー残は論外だけど。

364 ：名無しさん@手を引くあまた：2015/04/05(日) 23:46:43.99 ID:2oZ/hAN30.net

不満じゃねーけどブラックの基準がどこなのか知りたかっただけ。残業代は支給されて残業時間は2時間までと決められてる

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/06(月) 00:10:04.89 ID:fDpWE8dC0.net

>>364
「残業が2時間まで」が「2時間を超えた分は払わない」だったら黒
そもそも2時間超えたら帰って良いってことだろう
実働7.5時間だから、第1/3土曜日出勤でも月単位で考えれば法定内
労働契約次第だが、条件次第では若干時間外の扱いがおかしい可能性は否定しない

これぐらいじゃブラックとは言えないな
おかしいところはあるにせよ、グレーで白側になるんじゃねーかな

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/06(月) 01:47:49.76 ID:96hb+wae0.net

完全週休2日(水+自由)
年間休日97
有給年内強制消化
試用期間半年
残業手当なし
社員20名

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/06(月) 07:05:19.90 ID:fDpWE8dC0.net

>>366
で？何を判定しろってんだ？
有休強制消化って、計画消化と年5日分以上の自由裁量による有休取得ができるなら問題ない
守られてないなら大人しく労基署にいけ

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/06(月) 12:24:40.57 ID:4L77/Anu0.net

【業種】自動車小売
【地域】東海
【雇用形態】正社員
【現状】転職したい
【年齢】20歳
【給与】基本給16万
【賞与】年2回（6月・12月）
【昇給】毎年1000円
【勤務時間】9:00 - 18:00(休憩45分)
【残業】毎日1〜2時間(サビ残もある)
【転勤】無し
【休日】週休二日（シフト制）　年間休日100日未満
【有休】年間10日(一応取得できる)
【福利厚生】社保完備
【その他】離職率が高い

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/06(月) 13:14:13.09 ID:B30JBnqH0.net

>>368
ネッツとか愛知トヨタなの?

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/06(月) 17:33:01.41 ID:2hKWw2uo0.net

>>369
違うけどまぁ似てる

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/06(月) 19:41:17.81 ID:JVznol780.net

>>368
何が不満なの？
ディーラー系はほとんどそんなもんだよ。
メーカー直営のディーラは違うけど・・・
それか、メーカに転職すれば良いんじゃね。
若いしさ

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/07(火) 19:13:07.64 ID:NKEIjg3c0.net

毎日行われる朝礼でメンバーに感謝を述べたり、褒めるようにしている

毎週金曜日に、抽選で選ばれた4人1組×2班（計8人）が一緒にランチをする。 ランチ内容は選ばれたメンバーで決め、1000円×人数分の費用が会社負担となる。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/09(木) 02:51:52.43 ID:To4veskz0.net

相談です
現在
【業種】住設機器小売
【地域】東海
【雇用形態】正社員
【現状】転職
【年齢】30歳
【給与】基本給21万(総支給26,7万)
【賞与】年2回（8月・12月）
【昇給】毎年3000円
【勤務時間】9:00 - 18:00(休憩60分)
【残業】毎日1〜2時間(残業代出ます)
【転勤】無し
【休日】隔週週休二日 年間休日90日未満
【有休】労働基準法に準ずる(病欠で使用)
【福利厚生】社保完備
【その他】現在年収350万程度、休みが少なく有給も取り辛い環境です。

転職活動で内定をもらった会社が。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/09(木) 02:52:38.84 ID:To4veskz0.net

【業種】専門職(営業ではない)
【地域】東海
【雇用形態】正社員
【給与】総支給25万
【賞与】なし
【昇給】あり、年俸制
【勤務時間】9:00 - 18:00(休憩45分)
【残業】毎日2-3時間(みなし残業に含む)
【転勤】稀に有り
【休日】完全週休2日制 年間休日120日以上
【有休】有り(使用できるかは不明)
【福利厚生】社保完備
【その他】年俸300万からスタートで、資格や前年度の仕事量で年俸が決まります。

どちらもブラックでしょうか？

375 ：337：2015/04/09(木) 06:23:38.68 ID:DsXDBcMu0.net

>>354
＞例えば夜間・休日に関しては納得して入社していれば問題がないし、その分の給料をもらってるならまた別

夜間・休日のコール対応については納得して入社したのではなく、
派遣先が今のところに変わったときに始めて知らされたといった感じですね
（自社としてはむしろ例外的な対応ですが、どちらにせよ自分に拒否権は無いので）

一応、500円/回の電話対応手当が出ているほか、電話が15分以上続いたり
対応のため会社に出る必要が出た場合などは時間外扱いで手当が出ます

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/09(木) 13:45:41.22 ID:dzm5modw0.net

【職種】　事務（営業事務・庶務系）
【地域】　首都圏
【雇用形態】　正社員
【年齢】　アラフォー
【給与】　基本給+残業代≒26万 （目安）
【賞与】　計3ヶ月前後
【昇給】　年1回（4月）
【勤務時間】　9：00- 18:00 （8時間）
【残業】　約20〜30時間　
【転勤】　不明
【休日】　年間休日105日
【有休】　法定通り
【福利厚生】　社保完備、交通費支給

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/09(木) 14:44:51.61 ID:TaJoB9I80.net

午前８時すぎには、金秀グループの呉屋守将会長をはじめ、幹部と新入社員ら約１３０人が社員研修の一環として訪れた。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-241619-storytopic-3.html

入社後の社員研修で政治集会に参加させられるのってどうなの？

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/09(木) 17:05:22.23 ID:I+4Ybvt+0.net

>>373
まず有休が「労基法に準じる」と書いているのに「病欠で使用」というのがおかしい
有休は権利だし、計画消化も今のところ5日分は残さなければならない
オマケに事前申請が主なので、当日に病欠しますって言ったら会社の温情がなければ欠勤扱いになる
勤務時間が8時間フルタイムなので、隔週の週休二日だと明らかに法定労働はオーバーしているので、特別な契約形態でない限り労基法守れてない
よって黒判定

>>374
よく聞く形態で、特段黒い部分はない
ただし契約労働時間が8.25時間で1日あたりがオーバーしているのでここがお前にとって許容できるかによる
労基法的には時間外手当が発生してるなら問題ない
よってグレー

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/09(木) 17:06:44.97 ID:I+4Ybvt+0.net

>>376
どこに黒いところをみつけるんだ？
残業はある程度あることはわかるだろうし、賞与あり、総支給で26万の事務って考えりゃ黒じゃあない

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/09(木) 20:26:50.59 ID:taEPk81S0.net

>>376
事務ならそんなもん
むしろ、賞与がしっかり出てる分良い会社

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/09(木) 23:51:45.11 ID:dzm5modw0.net

>>376に追加
賞与は翌年（度）以降から支給予定。
当たり前と思われるが一応記載。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/10(金) 16:30:11.80 ID:ghOLaaAd0.net

【業種】ITコンサルタント
【地域】関東
【雇用形態】正社員
【現状】4年目
【年齢】29歳 大卒
【給与】手取り30万
【賞与】基本4ヶ月程度 + 決算賞与（1か2ヶ月程度 業績による）
【昇給】あり
【勤務時間】9:00 - 17:30 （休憩1ｈ）
【残業】月50〜100時間程度（残業手当は上限なしで支給）
【転勤】なし
【休日】土日、祝日、など
【有休】あり
【福利厚生】住宅手当、時間外手当、交通費全額支給、資格手当、役職手当、扶養手当、　など
【その他】　年収500以上は超えそうですが、残業が多い

残業代は出るので、文句はないのですが、ここで決めようか迷っています
お願いします

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/10(金) 17:58:40.50 ID:neb67cI20.net

２ちゃんねる以外にも下記のサイトを参考にしよう。
・転職会議
・キャリコネ
上記二つには信頼できる情報が多く含まれていると思うよ。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/10(金) 19:34:14.48 ID:xAF6Vp9M0.net

>>382
コンサルはそんなものじゃない？
向いてないと思わなければ辞めること考える必要ないよ

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/10(金) 21:22:15.12 ID:hA1Ej/jY0.net

>>382
有休が上限なしで支給出来てるなら問題なし
80時間超が続くようだと微妙だが、額面は問題ないと思われ

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/10(金) 21:34:22.73 ID:ghOLaaAd0.net

>>385
有給消化率は知らないが
額面は500後半だから満足

残業と心労が大きくて、定年まで健康に働いていけるかが不安…
それで生涯的な所得下がったら、400万程度の普通の営業とかサラリーマンやったほうが良さそうか…
ストレスはどんな仕事でもかかるもんな…
我慢して頑張ります

独り言みたいなのばっか、すまんな

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/11(土) 13:51:45.74 ID:yG4EizqO0.net

【業種】小売り（通販担当）
【地域】東北
【雇用形態】正社員
【現状】2年目
【年齢】31
【給与】255000円
【賞与】決算賞与あり（10万〜業績に応じて）
【昇給】あり（2000〜10000円）
【勤務時間】9:00〜18:00（休憩1ｈ）
【残業】月10〜20時間（残業代支給なし）
【転勤】なし
【休日】シフト制（月8〜9日、夏季、年末年始）
【有休】なし
【福利厚生】社会保険完備 交通費
【その他】
土日はどちらか休めます
仕事に追い詰められるようなことは無いですが、小さい会社なのもあって稼ぐのは難しいです
収入面と会社が傾くか少々心配です

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/11(土) 14:33:18.76 ID:iRZqosRT0.net

>>387
自慢しにきたの？

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/11(土) 17:39:18.84 ID:ytMN8I6H0.net

BtoC…ブラック
BtoBでも相手がサービス業…ブラック

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/11(土) 18:01:43.20 ID:u2cg4n5V0.net

>>387
何しに来たんだ？
ここはブラック判定orブラック相談であって
お前の勤務先の先行き判断する場所じゃねぇよ

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/11(土) 19:19:45.68 ID:WeR/BosX0.net

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
安倍政権は雇用の改善を強調し、アベノミクス効果を高らかにうたう。
しかし、希望する正規の職がなく、やむなく非正規雇用を選ばざるを得なかった労働者は国内で３００万人以上に上る。
政権の後ろ盾となっているデータ通り、果たして就労環境は改善されているのだろうか。非正規社員の職場を歩くと、悲鳴の声が上がっていた。
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/11(土) 21:47:34.99 ID:wZR9QX0E0.net

【職種】　設備系建設業、CAD設計（デスクワーク）
【地域】　都内
【雇用形態】　正社員
【年齢】　３０手前
【給与】　基本１３＋他手当１４（みなし残業４０ｈ分含む）、年収360ちょい（過去３年ほぼ変わらず）
【賞与】　１ヶ月×２
【昇給】　年１（2000円位）
【勤務時間】　8：30〜17:30
【残業】　0〜5ｈ
【休日】　年間休日107日（毎月１回土曜出社日あり）
【有休】　使い易い、前日申請も可
【福利厚生】　社保完、交通費、退職金

【その他】
ワンマン経営、挨拶にうるさく古臭い体系、人間関係は良い
昇給は資格ありき、今後全国あちこちの公共工事で出張の可能性あり
ブラック企業かどうか気になる点は、基本給の低さと年齢に対する年収

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/11(土) 22:21:44.33 ID:2+zZYkPq0.net

>>388
自慢になるんですか？

>>390
残業代無し、昇給するか分からない状況
有休なし、他要素でブラックか知りたかったんです

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/11(土) 22:53:08.02 ID:WYs0AeTC0.net

【業種】福祉用具相談員（ルート営業みたいなもんです）
【地域】東京都内
【雇用形態】正社員
【現状】1年目
【年齢】25歳
【給与】17万
【賞与】なし
【昇給】なし
【勤務時間】9:00〜18:00
【残業】月60時間（残業代なし）
【転勤】なし
【休日】週休二日、夏季休暇、年末年始休暇有
【有休】あるが使えない
【福利厚生】社保完備、財形貯蓄有り
【その他】人手が足りない

スーツ着て仕事したいとか思って前の仕事辞めるんじゃなかったと
激しく後悔してる

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/11(土) 22:57:05.59 ID:hW+YdSVD0.net

>>388
思わずﾌｲﾀ

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/11(土) 23:56:09.68 ID:u2cg4n5V0.net

>>393
有休なしってのは通常ありえない
付与されてないならブラック以前の問題だからさっさと労基署いけよ
労働基準法で有休の付与は企業に課せられた義務だ
よくある「付与されてるけどよく分かってない」の可能性あるからまずそれを確認しろ

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/11(土) 23:57:04.64 ID:u2cg4n5V0.net

>>392
基本13万が本当なら最低賃金を割り込んでいるのでアウト
年間休日から察すると完全週休二日程度なので、
要出勤日数22日と仮定したら時給が738円
手当てを膨らませて分からなくなってるけどこれはごまかししてるブラックの典型
経験年数にもよるので、全体的な収入は低くはない
能力給がお前と合致してるかは知らん、お前の経歴しらねぇし
定期昇給とか、年齢給ガーとかが望みなら公務員になれよって話

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/11(土) 23:59:14.66 ID:u2cg4n5V0.net

>>394
有休があるけど使えない状況が「人手不足で却下される」なら黒
出してもどうせ･･･とか、人手不足で使えないと思い込んでるだけなら別に
残業代60時間未払いは黒、賞与で補うつもりもないと見えるので完璧な黒

次の転職を考えないと、お前の生活が破綻するんじゃね？

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/12(日) 00:50:01.66 ID:nu1QnjXu0.net

>>398
あーやっぱそっか。
前の会社何で辞めちゃったんだろｗ
正直「介護なんて…」なんつう下らんこと考えないで
前の会社いれば良かったわｗ
ちなみに前の会社
【業種】介護職兼営業
【地域】神奈川
【雇用形態】正社員
【現状】1年目
【年齢】25歳
【給与】手取り18万
【賞与】新人故夏に1ヶ月、冬に1.5ヶ月
【昇給】来年からプラス1万が約束されてた
【勤務時間】9:00〜18:00
【残業】月4時間程度（残業手当出る）
【転勤】なし
【休日】土日。介護職故に祝日出勤もあったが夏季、冬季休暇有
【有休】3日ぐらい連チャンで普通に使える
【福利厚生】社保完備、
【その他】特になし

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/12(日) 16:17:33.47 ID:4jhMwCuD0.net

>>399
介護職が黒い業界ってのはおいといて

実際に介護する側の業界メリットは「先を見たときに無くならない」で「需要はupすることがほぼ確定」
あとは自分の親が介護必要になったときにコネで良いところに斡旋してもらえる可能性がある、ぐらいかね
介護もピンキリだし

前の会社のほうが額面上は白いな

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/12(日) 18:42:03.77 ID:Cv9SpbBs0.net

でも、介護って実際問題仕事内容と給与は別として
心がさ、折れるんだよなぁ・・・・

昨日までニコニコおしゃべりしてたおばあちゃんに
翌日には泥棒扱いや、殺されるーって始まることもあるし
ある日突然永遠にいなくなることもある

俺には無理だったわ・・・

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/12(日) 18:52:51.08 ID:4jhMwCuD0.net

心因的なものから転職考えたんだったら転職そのものに意味はあったんじゃないか？
単に転職先が黒かっただけだ

がっつりの営業は数字稼がなきゃそもそも低いって思っておいたほうがいい

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/13(月) 00:42:18.01 ID:BSrT12kq0.net

【業種】物流系
【雇用形態】正社員
【現状】割と満足だが今後がどうなるか不安...
【年齢】20代半ば
【給与】月25万ほど？
【賞与】年2回（6月・12月）
【勤務時間】9:00 - 17:00(休憩60分)
【残業】時期によりけり。大体１日当たり1〜2時間。残業代は全部出る。日にちによっては早番あり。
【転勤】東京、横浜、名古屋、大阪、神戸のどれか。基本大都市圏内。外国語が出来る人は希望制だが海外に飛ばされる。
【休日】週休2日、現場だと月1くらいで土曜が午前出勤になる。
【有休】年間20日。業界柄有給はどちらかというと取りにくい環境。
【福利厚生】借り上げ社宅（場所によるが元値の8〜9割分の補助が出る、住宅手当の場合は独身だと2万まで、実家が勤務地に近いと社宅が借りられない）、交通費全額支給、引越し費用全額負担、その他いろいろ。基本細かい経費等は申請すれば全部出る。
【その他】港湾勤務だと仕事は忙しいが1年目から月30万円を越える。倉庫はどちらかというとややのんびりした雰囲気。離職率低め。ちなみに業界1位の某企業は1年目の夏からボーナスが満額支給されるという噂だが如何に...

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/13(月) 00:51:46.53 ID:oio1QNyq0.net

宜しくお願いします。
【業種】システム開発等
【地域】北信越
【雇用形態】正社員　
【現状】4年目で離職検討中
【年齢】27歳
【給与】手取り15万
【賞与】あり　年2回（7月・12月）　計4.0ヶ月
【昇給】年3000円前後
【勤務時間】8:30 - 17:00 （休憩12:00-13:00）　
【残業】60〜150時間
【転勤】なし、長期出張あり
【休日】土曜(全てではない)日曜日・祝日　繁忙期は休みの無い月も有り 年間110程度
【有休】制度は有るが利用する人はほぼ無し(届に理由を記入させられる、用事がなくリフレッシュ的な使い方をすると上司が文句を言う)
【福利厚生】社保 退職金
【その他】日付変更後はサービス残業にされる、1、2Hの残業はサービス残業させられる

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/13(月) 01:11:50.90 ID:96ZK+/Bp0.net

>>403
額面上で指摘があるとすれば月1の土曜出勤の扱い
実働7時間だから、変形労働制を取っていれば問題はなさげ
物流系だから有休は取りにくいのかもしれないが、取れないわけじゃないと思われるのでここもグレー
ボーナス、昇給云々は規定があるのに支給されないってわけじゃないからここは判定から除外
業界的なものを抜けば割と白い

>>404
手取15万だとすると、それって付いてる残業代もおかしくね？
実働7.5時間だから、変形労働制じゃなければ土曜出勤は時間外になる可能性高いし、休日設定もおかしい
有休は特に理由なく取得ができる制度だから、理由記入の強制とか文句を言うのはパワハラとかそういう部類
サビ残あるし、残業が少なくても60時間だと労働環境としては悪いほうだからこれもおかしい
なんで、こっちは黒　転職をお勧め

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/13(月) 16:06:48.74 ID:GAwaHDv80.net

【業種】営業
【地域】東海、北陸
【雇用形態】正社員
【現状】4年目
【年齢】26
【給与】基本給19万＋手当、手取り20〜25万
【賞与】年2.6ヶ月、業績により前後する
【昇給】殆どない
【勤務時間】所定は8:30 - 17:30、ノー残業デー以外は＋2時間は当たり前
【残業】月50-70時間程度（残業手当は20時間ほど）
【転勤】地域内であり
【休日】規定は土日祝＋年末年始、だが実際は休日出勤多数、実質年90〜100日くらい
【有休】病欠と夏休み以外はほぼ取れない
【福利厚生】社会保険のみ、後は単身赴任手当(独身者にはない)
【その他】同族経営、営業利益ほぼ無し、将来性皆無、離職検討中

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/13(月) 17:23:16.08 ID:lsRvoIhM0.net

>>405
390です。ありがとうございます。
すいません、書き漏らしました。残業手当はでます。申請分のみ。
なので、手取り総額21から30くらいです。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/13(月) 18:34:13.44 ID:v95VBozP0.net

>>376だが、一部修正
【職種】　事務（営業事務・庶務系）
【地域】　首都圏
【雇用形態】　正社員
【年齢】　アラフォー
【給与】　基本給+残業代≒26万 （目安）
【賞与】　計3ヶ月前後
【昇給】　年1回（4月）
【勤務時間】　9：00- 18:00 （8時間）
【残業】　約20〜30時間（土曜出勤がある週における超過労働分を含む）　
【転勤】　不明
【休日】　年間休日105日
【有休】　法定通りあり。ただし、使いやすさは不明
【福利厚生】　社保完備、交通費支給

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/13(月) 19:00:56.08 ID:Ug5HLvk+0.net

ブラックかどうか不明だが
首都圏で年収390万ってどうかな？
年間規定労働時間2080H+360H（残業）=2440H
時給換算\1598/hだな

給料安くね

君が満足ならそれでいいが、
俺は嫌だな・・・・

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/13(月) 20:02:07.42 ID:96ZK+/Bp0.net

>>406
同族経営は黒ポイント
サビ残あるからこれも黒
休みと規定しているにも関わらず出勤させているなら問題で黒
有休が申請して通らないかはこれじゃ分からないからグレー
単身赴任手当については、扶養家族がある人が家族とはなれて赴任することで生じるので特には問題なし
労働基準法関係で黒認定　営利出てない時点で将来性ないのは同意できるから次考えたほうが身のため

>>405
申請分出ているなら黒さは低くなる
でも、サビ残ある現状には違いないし、ブラックにゃ変わりないな

>>408
事務だからな
士業系とか、特別な資格が求められる職じゃなければ階級によるが400万前後ならまだもらってるほうじゃないか？
一部上場企業でも事務職平で500万いけばもらってるほうだと思われ

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/13(月) 21:16:52.17 ID:3od3EynE0.net

>>409
喧嘩売ってんのか

412 ：まん：2015/04/14(火) 20:34:45.83 ID:uT9zvKbpO

こんにちは。私は香川県に住む者です。私はユニードパックという会社に勤めています。
ここは最低最悪なブラック企業です。
昼休みがなんと３０分しかありません。
印刷業なんで物凄い肉体労働なのにも関わらず３０分しかありません。十分ゆっくり休めません。
酷いときはそれが２０分ぐらいに減らされたりします。
朝も定時より１時間以上早く出勤してるのに朝の早出手当が出ません。

上司は僕に対して殴ったり暴言吐いてきたりします。この前なんか棒を投げつけられました。
更には胸にパンチを２発喰らわされました。おまけに鼻血を出されました。
ここの上司は性格の腐り切った最低最悪のクズばっかりです。周りも見て見ぬふりをします。

毎日が地獄です。僕は最近ストレスで倒れました。
それで仕事を休む連絡をしたら「何で体調崩すんや！？」って怒られました。

ここは最低最悪のブラック企業なので皆さん絶対ユニードパックには入社しないように気をつけましょう。
http://www.yunido.com/
ここがその会社のホームページです。

413 ：まん：2015/04/14(火) 20:27:14.55 ID:NvFQPqUW0.net

こんにちは。私は香川県に住む者です。私はユニードパックという会社に勤めています。
ここは最低最悪なブラック企業です。
昼休みがなんと３０分しかありません。
印刷業なんで物凄い肉体労働なのにも関わらず３０分しかありません。十分ゆっくり休めません。
酷いときはそれが２０分ぐらいに減らされたりします。
朝も定時より１時間以上早く出勤してるのに朝の早出手当が出ません。

上司は僕に対して殴ったり暴言吐いてきたりします。この前なんか棒を投げつけられました。
更には胸にパンチを２発喰らわされました。おまけに鼻血を出されました。
ここの上司は性格の腐り切った最低最悪のクズばっかりです。周りも見て見ぬふりをします。

毎日が地獄です。僕は最近ストレスで倒れました。
それで仕事を休む連絡をしたら「何で体調崩すんや！？」って怒られました。

ここは最低最悪のブラック企業なので皆さん絶対ユニードパックには入社しないように気をつけましょう。
http://www.yunido.com/
ここがその会社のホームページです。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/14(火) 20:27:55.51 ID:8ochG2Z30.net

【業種】営業、現場作業
【地域】関東
【雇用形態】正社員　
【現状】入社一年未満
【年齢】29歳
【給与】総支給20万〜／基本給16万円＋歩合＋手当
【賞与】あり　年3回（6月寸志・12月寸志・3月）　計2ヶ月前後
【昇給】あり
【勤務時間】8:00 - 17:00
【残業】30〜50時間前後になる計算
【転勤】なし
【休日】月24日出勤、日曜休み他シフト
【有休】年間10日+勤続年数でプラス、自由に取得できる
【福利厚生】社保完備、住宅手当、交通費ほか
【その他】残業代は出ない。
ネットから応募して、夏季休暇、年末年始休暇とあったが、実際は24日出勤の余り日数を調整するだけ。
年間休日77日

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/14(火) 22:14:01.45 ID:HXkK/dwC0.net

>>414
ブラック杉

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/15(水) 00:35:48.21 ID:mlq1VGNL0.net

>>414
残業代なしと、24日勤務はブラック
７日休みは８時間フルタイム計算なら確実に時間外発生するからな

>>413
お疲れ様
ここはブラックの報告スレじゃねぇよ

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/15(水) 06:30:07.20 ID:8uIf0jZc0.net

まだ元気のある奴、ファイティング・ポーズが取れる奴、海外に出よう。
今すぐは無理でも、親の脛をかじってでも、海外に出よう。

少しずつでも海外とのパイプを作れ。
ネットという強力な武器があるんだから、活かそう。

また、実際に日本の若者を助けたい、海外で活躍させたい、という良心的な上の世代も多い。
皆さんがあまり知らないだけで、実際は結構いるもんだよ。

私鉄・地鉄の駅の構内・車内、とっくにボロボロだろ？
自民党に投票しているオッサン・ジジイ、オバサン・ババア、頭おかしいだろ？
地方の商店街、シャッター通りだらけだろ？
日本の若者は、減る一方だろ？
そして何より、戦争が現実化してきただろ？
そして実際に戦場に行かされるのは若い世代、貧困層だろう？

海外とパイプを作ろう。今からでも。
可能なら出よう。

ビジネスでも、ボランティアでも、アカデミアでも何でもいいから。
この国は、とっくの昔からタイタニック状態だよ。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/15(水) 06:30:35.11 ID:8uIf0jZc0.net

【続き】
まず、がむしゃらでいいから動く事が肝心だ。
周囲の『脱出』に成功した連中は、大体そうしてる感じ。
とにかく、メールやSNSを存分に活用してきた。

『ドブ板営業』的に、何十〜何百と、履歴書（CV）を
海外に送ったりしてた。もちろん電子メールでだ。
よほどの高スペック者、伝統芸能、スポーツなどをやってる連中以外はな。


また、悶々と考えすぎたり、社会や他人の批判ばかりしてる連中は良くない。
そういうタイプは、あまり上手く行っていないかも・・・。
あと、社会評論家らの『日本が危ない！』みたいな本を読んでも、あまり意味ないかも・・・。
あれらは解決にはならないだろう。

あと、歴史を学ぶことも大事だと思う。
今の暗記偏重の歴史の勉強ではなく、『本当の歴史』『歴史の闇』。

今の日本が、太平洋戦争の直前と酷似していることが判る。
また、大衆というのはどのように騙され、滅んでゆくかというのが判るから。

環境がどうだの、年収がどうだの、言っている場合ではないよ。

現在の日本がいかに異常な状態か、早く気づこう。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/18(土) 23:33:13.24 ID:E6h8mknM8

>>412-413
了解したで
ブラック企業を憎む同志の気持ちしかと受け取った

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/22(水) 12:55:18.20 ID:ueUlQZQR0.net

【業種】印刷業
【地域】長野
【雇用形態】正社員
【現状】2年目で離職
【年齢】24歳
【給与】総支給20万／基本給18万
【賞与】あり　年2回（8月・1月）　計1.0ヶ月
【昇給】あり
【勤務時間】9:00 - 18:00 （休憩12:30-13:20）
【残業】60時間
【転勤】なし
【休日】週休二日　年間休日105日
【有休】年間10日+勤続年数でプラス
【福利厚生】社保完備、住宅手当、残業手当ほか
【その他】物凄いパワハラ女上司がいる。勤務中にいきなり死ね！と叫んだり、キーボードに手を激しく打ちつけたり、電話の子機を投げつけてきたり、延々誰かの悪口を言い、舌打ちをし続ける。

もう辞めた会社ですが、このレベルで辞めたことは正しかったのか客観的な意見が欲しいので書き込みました。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/22(水) 20:43:12.53 ID:TIrQHnoM0.net

>>420
労働条件的には黒に限りなく近い灰色。残業60はキツイ。
パワハラ女上司と合わせ技一本で黒。残業はサービスか？

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/22(水) 23:24:31.03 ID:UylDNn/r0.net

>>420は勤務時間おかしいじゃん
そのまま働いてたら定時でも10分のサビ残あんぞ
死ね！→言葉による侮辱だが刑事罰は望めない、期間によっては精神的苦痛
電話の子機を投げつけてくる→立派な傷害罪、病院で診断書をもらえれば治療費ぐらいは確実に取れる
よくそんなヒス上司を会社が認めてるよな
事実上、黙認してる会社も会社よ

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/28(火) 18:43:26.97 ID:sOkKR33Fl

埼玉県羽生市
株式会社キットセイコー

http://www.kitseiko.co.jp/

無能社長
底辺社員による暴行・恐喝の常態化
最低賃金
サービス残業
昼食の休憩すらもらえず、食事もできない
紛れもないブラック企業

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/30(木) 08:43:11.77 ID:ppuTlX1e0.net

労働時間が8時30〜17時00、90分休憩で実働7時間の場合、残業代は七時間越えたら出る？
それとも八時間を越えたらでる？

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/04/30(木) 10:41:43.55 ID:Ermqyl/F0.net

>>382
ホワイトすぎてびっくり

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/01(金) 18:41:37.99 ID:hYzxlK4o0.net

>>424
法律的には「時間外手当」は実労働時間が8時間を超えたら支払われる割増手当
「残業代」は会社によって指示された当初に予定されている労働時間を超過した分の賃金
なので、契約上7時間労働なら、
１）7時間を超えた分は基本給を元にした割増がない賃金の支払い義務が発生する（なので1時間分）
２）8時間を超えたら基本給を元にして、さらに割増して支払う義務が発生する（さらに働いた分）

普通に考えて「一日○時間働いたら△円」なのに、○が増えるのに△が増えないのはおかしいだろ

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/01(金) 19:03:03.07 ID:KRbvBc3Y0.net

【業種】自動車ディーラー
【地域】愛知
【雇用形態】正社員
【現状】2年目
【年齢】23歳
【給与】基本給16万
【賞与】年2回（6月・12月）4ヶ月分
【昇給】1,000円
【勤務時間】8:00 - 17:00（休憩45分）
【残業】月30時間
【転勤】無し
【休日】週休2日（シフト制）年間休日105日
【有給】年間10日
【福利厚生】社保完備
【その他】7時半には会社に着いてなくてはならない。その分の金は貰えない。残業代は出たり出なかったりだ。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/02(土) 00:48:22.84 ID:znBB35nH0.net

>>427
勤務時間が8時間を超えてるのでアウト
その時間設定なら60分休憩じゃないとダメだ

残業代でてない、7：30までの出社要請＝早出残業なので、これもNG

典型的な黒じゃん

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/02(土) 00:55:45.76 ID:/s9aUXf00.net

ディーラーって５時で終わらんやろ
店や客によったら20：00まで空いてるところもあるやろうし。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/08(金) 00:03:17.99 ID:+7FKquhK8

うちの有限会社の馬鹿社長

従業員様の勤務時間改ざんを認め

反省をして

謝罪をして

罪を償い

責任をとれ

馬鹿野郎

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/09(土) 18:33:57.30 ID:u1qsdbOp2

これ見といたほうがいいよ http://bitly.com/1AMng4B

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/16(土) 02:47:44.97 ID:DYI6cmAm0.net

現在選考中の会社（子会社含む）の経営理念に【幸福】や【ハッピー】の文言があるんだが、これって幸福の科学か何かの新興宗教系の会社か？

ネットでいくら幾ら調べても情報が出てこない…

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/16(土) 12:02:00.09 ID:Uo4k44qF0.net

【業種】年金
【地域】神奈川
【雇用形態】契約職員
【現状】4年目
【年齢】35歳
【給与】基本給14万 手取り12万
【賞与】なし
【昇給】なし
【勤務時間】9:00 - 18:00（休憩60分）
【残業】月20時間
【転勤】無し
【休日】週休2日(土日)
【有給】年間10日
【福利厚生】社保完備
【その他】正職員登用は倍率100倍くらいだけどあり
契約は最大5年で打ち切り(昨年度は2,000人を雇い止めにし、新たに2,000人を採用、これを繰り返す)

正職員はほぼ同じ業務で3倍もらえるし、仕事ができなくても無断欠勤してもクビにはならない会社なので正職員にとってはホワイトな会社とも言える

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/16(土) 13:38:22.68 ID:OCxvAqYg0.net

>>433
基本給14万なので、基本出勤日数を20日（完全週休二日なら21〜22日で計算しろ）として
1日7,000円で、実働時間は8時間なので、時間給は875円
神奈川県の最低賃金は887円（H26.10.1改正）なので、アウト
一度労基署に相談することをお勧めする

最低賃金は基本給と諸手当が対象

諸手当は通勤手当や家族手当、皆勤手当は含まれない
当然だが、月によって変動する残業手当や賞与も対象外
営業手当（インセンティブ含む）や、職能、役職、食事手当なんかは対象になる

ただし、役職を解かれて役職手当が支給できなくなったときに最低賃金を下回ることはNG
同じように、食事手当（例えば、1出勤ごとに500円の昼食代を支給）を、「昼食を取らなかった」ことを理由に不支給として最低賃金を下回ってもダメ
なので、基本的には基本給の部分で最低賃金を上回るように設定される

あと、契約打ち切りについては合理的な理由が無いならば、これは解雇されたと同義になるのが、非正規雇用の5年ルール
5年経過しなければ「更新しない」を理由にして雇い止めできるというものじゃなくて、5年経過したら強制的に無期限雇用に切り替わるってルールなので、
労組とかに相談しても良いだろうし、5年を理由に解雇されたら地位確認の訴訟しても勝負になると思われ
会社に直接相談するか、職を辞する覚悟があるなら思い切って転職or法律家に相談しれ

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/23(土) 00:44:24.00 ID:gaUYdgN50.net

ブラック判定法（応募〜面接〜内定〜入社後。ほぼ実体験です。）

（1）面接中に怒声が聞こえる又は無音。
（2）その場で内定。
（3）労使協定をその場で結ぼうとする。（残業・休日等。）
（4）就業規則なし又は見せない。
（5）社保形だけ又は社保の説明なし。
（6）裁判歴多い又は裁判中。
（7）社長が法律違反でニュースになっている。
（8）政治色が強い。（本業がおろそか。）
（9）政治家等権力者と手を組んでいる。（何を言っても握りつぶされる。）
（10）悪徳士業と手を組んでいる。（法の抜け穴を知り尽くしている。）
（11）給与手渡し。（銀行と信頼関係なし。）
（12）社員に同姓多い。（5〜10名。オーナー一族の独裁体制。イジメ多い。）
（13）ＩＴ化遅れている。（仕事が多く、残業多い。）
（14）社員が全員若い又は高齢化。（離職率高い。）
（15）管理職が無駄に多い。（社歴短い社員から解雇していく又は潰していく。）
（16）お局以外ベテランいない。（お局が新入社員潰しをしている。）
（17）社員が疲れきっている又は目が死んでいる。
（18）残業・休日出勤可能ですと言うとうれしそうな顔になる。
（19）ホームページを閲覧しても何をやっているのかわからない。
（20）管理職の丸刈り・パンチパーマ率高い。（やく○が経営。）
（21）（顧客・社員等に対して）違法行為を頻繁に見かける。
（22）大量リストラで社員の力が落ちている。（中小ケースも有。）
（23）頻繁に合併がある。（子会社側。）
（24）休日にも会社が稼働している。（休日がない。会社に頻繁に人が出入りしている）
（25）深夜に電気がついている。（残業多い。）
（26）いまどき圧迫面接。（情報収集能力がない。）
（27）いまどき家族の職業・思想を聞いてくる。（情報収集能力がない。）
（28）内定後に雇用条件がころころ変わり、いちいち電話してくる。（入社後もこうなる。）
（29）内定後に社員の身辺調査を行う。（実際に周辺住民に聞きこみをする。）

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/24(日) 14:17:52.73 ID:VvFVCJG00.net

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
安倍政権は雇用の改善を強調し、アベノミクス効果を高らかにうたう。
しかし、希望する正規の職がなく、やむなく非正規雇用を選ばざるを得なかった労働者は国内で３００万人以上に上る。
政権の後ろ盾となっているデータ通り、果たして就労環境は改善されているのだろうか。非正規社員の職場を歩くと、悲鳴の声が上がっていた。
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/25(月) 13:05:57.45 ID:LUm+0PBm0.net

【業種】製造
【地域】北関東
【雇用形態】正社員
【現状】9年目で離職検討中
【年齢】28歳
【給与】総支給25万~30万位／基本給14万
【賞与】あり　年2回（7月・12月）　計2.5ヶ月変動あり(大抵減る)
【昇給】あり、1000円位
【勤務時間】8:00~17:00（休憩12:00-13:00、15:00~15:10)
【残業】60~100
【転勤】無し
【休日】104日 当部署は休出があるので年間90位
【有休】時期によっては総務から文句を言われる前提で取れる
【福利厚生】社保完備、退職金
【その他】当社の社長殿がうちはブラックではないと言い張るので書いてみました

基本給はいくつかの手当に分割されて減りました
残業時間は商売上いろいろあって減らす方向らしいですが
多分タイムカードを誤魔化すと思うので減らないと思います

総務と営業は平和そうなんだよなー
現場より給料高いし

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/25(月) 16:32:11.09 ID:i0vRxE8r0.net

>>437
まず給与面は415の計算をしてみろ
基本給だけで見ればアウトくさいが、諸手当入れるとセーフの可能性高い
所定労働時間が7時間50分だから・・・所定出勤日数21日として、残業100時間のときは
法定内労働時間168時間、月間所定労働時間164.5時間で、差分が3.5時間
100時間から3.5時間を引いて、96.5時間が時間外労働時間となる

なので、残業代内訳で
法廷内残業/3.5時間分（割増なしの残業代）
時間外残業１/60時間分（割増25%以上の残業代）
時間外残業２/36.5時間分（割増50%以上の残業代）
深夜が絡む場合は+25%、休出（7日目の勤務）は+35%も加わる
これでお前のもらってる残業代が適正か判断してみれ
わかんねーよってなら、近くのユニオンなり労基署に給与明細何ヶ月か分持っていって相談しろ

まー基本給低杉だからブラックかブラック予備なんだろう

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/26(火) 19:31:24.72 ID:6aCGPoZi0.net

どうでしょうか？
【業種】建設業（設計、施工管理）
【地域】東京
【雇用形態】正社員　
【現状】転職先のアタリは付いてます
【年齢】29歳
【給与】総支給35万／基本給20万ぐらい
よく分からない手当項目で頻繁に項目変わります
【賞与】無し
【昇給】ありと言われたが今まで無し
【勤務時間】9:00 - 18:00 （一応）
【残業】月160時間を法定とするなら先月200時間残業（360時間）
【転勤】無し
【休日】代休を取れと言われるが取れない
【有休】取れないです、制度上あるらしい
【福利厚生】社保、厚生年金
【その他】
入社3年、年齢の割には給料悪くないと思っていたけど体力、気力、社風的に続かないので退社予定。
月35時間のみなし残業代が含まれてるらしいけど実際35時間以内では無く暇な時期でも100時間程度
雇用契約上その場合以降の残業代は出ないと言われたが釈然としないです。
繁忙時期は土日関係無し、有給は不明
代休は取れませんが病欠で減った出勤日数分は給料減ります。
あと3ヶ月程で退職予定なので会社に尽くす道理も無く、法的に可能であれば相談すべき所に相談して闇に消えた残業代と休日出勤を多少なりとも回収したいです。
みなし残業や裁量労働制？の仕組みが分かりません。
辞める気になって色々調べてみたらコレって違法ブラック？と思い書き込みました。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/27(水) 06:03:21.72 ID:vyXQQgS50.net

https://next.rikunabi.com/company/cmi3379038001/nx1_rq0011981281/?fr=cp_s02040&list_disp_no=3&__m=1432673872438-3548560525859368149

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/27(水) 14:07:09.11 ID:JbwZY1tx0.net

>>439
ざっと見ただけで真っ黒だよ
ちと長くなる

みなし残業（みなし労働時間）というのは・・・
その時間働いていると「みなす」制度
本来は直行直帰の多い営業などの外勤や、時間を推し量るのが難しい研究職やデザイナー職に対して適用されるもの
例えば「見なし残業20時間」と規定されている場合、契約上の所定労働時間（法定労働時間ではないことに注意！）を超えた分のうち、20時間分までは賃金を保証する
→10時間しか残業をしてなくても20時間分の残業代を支給するという意味
もちろん、20時間を超える場合は超えた分の残業代は支払わなければ賃金の不払いになる
みなし残業ブラックでよくあるのは「みなし20時間までは残業しろ」「残業代を固定で払ってるんだからそれ以上は出さない」というもの　バッチリだね！
あと、見なし残業は「本来」労働者の勤務実体を把握できる指揮監督下（携帯等で開始・終了報告を義務付けている、直行直帰ではなく事業所発着、労働時間管理者が同行者に必ずいるなど）では
適用除外なのでこれも注意

裁量労働制は種類があるから説明難しいんだよな
「労働裁量制 労働政策研究・研修機構」で検索して確認してくれ

あと有休は法的に付与が義務付けられているから、1日も使用して無いなら残業の申請時効を考慮すると23日分ぐらいある
やめる前1ヶ月は全休できるぞ！

手当ての内訳がないから分かりかねるけど、残業代が出てない（明細の内訳に明記されてない）なら不払いと判断できる
一部支給でも全額出てなければもちろん不払いがある
「雇用契約上その場合以降の残業代は出ない」はブラックの常套句なので、訴えればほぼ間違いなく勝てると思うけどなぁ

あと、残業代や有休の申告時効は2年（請求時点起算）なので、それ以上は無理なことも注意な
休日出勤も法的な定義は「7日目」とかの「法定休日」を出勤した場合だったりするから、計算はとても面倒だ（ざっくりじゃダメだから）

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/27(水) 14:08:49.07 ID:JbwZY1tx0.net

有休の取得について
有休はフルタイムで出勤率（要出勤日数から計算）80％をクリアすると、
雇用開始から計算してそれぞれ付与日数が
6ヶ月で10日
1年6ヶ月で11日
2年6ヶ月で12日
3年6ヶ月で13日

有休の申請時効は2年なので、3年目6ヶ月を
超えていなければ23日、超えていれば25日ある

会社の所定休（通常は土日休）を除いた要出勤日数に対して有休を行使できるので
6月の場合はフルタイムとして22日分（事前申請が必要）が使えることになる
退職届と同時に有休申請を内容証明で送れば、事実上会社側の時季変更権は使えないけどそれは弁護士雇うなら任せちゃったほうがいい

弁護士事務所とかに行くために有休を使いたい場合、
有休はそもそも使う理由を会社に教える必要もないので
お手製の有休申請書で構わないから署名捺印して「いついつ休む」と出して（出来れば契約書みたいに2通準備して、割印して一方を提出･･･もちろん出す側はコピーして）、拒否されたら「いつ取れるか」「拒否の理由を書面で出してください」と言う
もにょもにょ言うなら「ではその日は休みますのでよろしくお願いします」でOK
「忙しいから」は「いつ忙しくないのか」を会社が示せなかったら時季変更の理由にならんからね
このあたりも弁護士雇うつもりなら「どうやって休めばいいか」を相談するといい
（病欠理由で欠勤して、実際病院行ってないと問題にされるかもしれないから・・・）

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/27(水) 14:10:00.76 ID:JbwZY1tx0.net

会社にどうしてほしいorどうしてやりたいかでこっちも取る手段が変わってくる

いずれの場合も証拠が必要で、用意するといいものは
１．給与明細書（最低限過去2年分）
２．タイムカードのコピー（最低過去2年分）
３．残業状態を示せる証拠（日記、会社から発信したメールログ、上司などへの報告メールなど）
４．就労規則（持ち出し禁止なら手書きメモでも構わない、閲覧は自由に制限無く可能じゃなきゃダメ）
５．雇用通知書（労働条件を書面で示してあるもの）

どういう場合でも労基署に「相談した」って事実を残しておくのは有効

１．社会的に制裁して欲しいなど、労基法違反などによる行政処分を望む場合（刑事事件として扱う）
労基署にまず相談しに行く
→まずは相談に来たという記録を取ってもらう
→「申告」（調査内容が限定されるが、名前言わないで！といえば守秘義務で言わない）か「告発」（経過などを詳しく提供して行うもの）を行う
個人で行うと重い腰を上げてくれないことが多いから、申告や告発は弁護士とかに頼んだほうが良い

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/27(水) 14:10:38.69 ID:JbwZY1tx0.net

２．未払い賃金を請求する（民事事件として扱う）
労基署にまず相談して「いつ、どこで、だれが、だれ（担当者）と何の相談をした」という記録を取ってもらう
→自分で請求するか、弁護士を挟むか

自分で請求！
→未払い残業代の計算を行う
計算書（エクセルなどで作成して、計算式もしっかり理解すること）を作成、それを元に内容証明郵便で請求書を作成
→請求書は内容証明郵便で郵便局から送付（内容の記録をしてもらう）
→会社から内訳の請求が来た場合は、計算書を簡易書留（配達の記録をしてもらう）で送付する
→会社はお金を払う（向こうが納得しない場合は裁判なり調停になるので諦めて弁護士を雇いましょう）
メリットはとにかく最低限の労力で最大限の利益になること
デメリットは知識がないから丸め込まれたり泣き寝入りになることがあること

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/27(水) 14:11:59.79 ID:JbwZY1tx0.net

弁護士経由で請求！
→まずは証拠を手元に弁護士事務所（わかんなければ法テラスに）電話して相談
懇意の弁護士がいない（大半はいないと思う）なら、ネットで探すとか法テラスに紹介してもらう
（事務所決めるときには弁護士事務所の評判よりも、所属弁護士の経歴や懲戒履歴がないかを調べたほうがいいよ）
→アポイント取って、証拠と一緒に事務所へ（相談料がかかるところもあるので確認）
その場で契約が多いと思うので判子忘れずに。弁護士は「着手金」が必要な場合が多いからそれも注意
請求額によるが、多くは弁護士会の旧報酬規定を基準にするので･･･
経済的利益額が300万円以下として、着手金が8％、成功報酬が16％が相場になる
+実費（切手代、交通費、出張日当･･･東京の弁護士に福岡来てもらうとか）
労働審判はこれより安かったり、完全成功報酬制だったりするから目安としてね
→後は弁護士先生にお任せ。場合によっては裁判所とかに出向く必要がある
先生に相談すれば一緒に刑事事件としても立件（そのほうが審判や裁判で有利になる）してくれるかも
メリットは法律の専門家に任せられること、相手に「専門家をつけた」プレッシャーをかけられること、面倒な計算も全部任せられること
デメリットは弁護士によって得手不得手があってそれはこっちで見抜かなきゃいけないこと、大体請求額の半分が回収できれば御の字なこと

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/27(水) 14:13:09.96 ID:JbwZY1tx0.net

やるなら徹底的にやってやるって意志がないといけないから
まぁがんばれ

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/27(水) 19:24:03.87 ID:OWlJ8Ad+0.net

>>441-446
420ですが色々と丁寧にありがとうございます。
みなし残業の認識が根本的に嘘なんですね
ブラックの常套手段化してる様ですがよく社会問題にならないもんだと…
自分の会社ではタイムカードが無く、勤務時間を打ち込んだ書式に出勤印を捺印して提出する方式をとってます。
これ自体は虚偽の記載等は無く、実際の時間（◯月◯日 8:00〜28:00といった感じ）で記入してます
入社当時は週単位だったのが今は月単位になりました
この辺にも色々なカラクリが有りそうです
日報感覚で自分で控えを取り始めたのは半年前からなのですが…
何にせよ頂いたヒントから自分なりに調べてみて弁護士の選択肢含めて検討していこうと思います

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/28(木) 20:15:15.05 ID:7wTe6EzjM

勝ったのはペンタゴンのおかげだろｗ

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/29(金) 06:32:07.82 ID:h+HzwuKY0.net

【業種】小売業
【地域】東北
【雇用形態】正社員　
【現状】3年目で離職検討中　
【年齢】48歳
【給与】総支給16万／基本給15万
【賞与】なし
【昇給】なし
【勤務時間】9:30 - 20:00（休憩 土曜なし、日曜30分、他基本約1時間）　
【残業】10時間
【転勤】なし
【休日】週休1日（シフト制）　
【有休】不明
【福利厚生】社保完備、残業手当
【その他】トイレ休憩:上司申請制の為、繁忙時は申請後2〜3時間かかる。病欠はあり得ない環境。(病欠すると陰口が酷い)
※イベント後の接待酒宴は強制だが、時間外手当なし。
※自分はシングルマザーだが、家事育児への配慮皆無。
※他の社員がダラダラ勤務おkの時も、自分には掃除やチラシ配り強要。

離婚前にパートで勤務していて、離婚後正社員雇用して貰いました。その為、就業規則など、何も精査しないままに就業してしまった事を後悔しています。
ただ、小売業ではこれが当たり前なのかどうかも判らないので、ここに書かせていただきました。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/29(金) 08:43:49.17 ID:Nr/HgL320.net

>>449
ウチの嫁が9:00から18:00の休憩1時間で残業無し、週休2日の額面18万だって言ってた
小売のレジ接客で都内
いつも安い給料ってブツブツ言ってるよ
でも福利厚生カッチリしてて休みに融通効くのと社販がやたらと充実してるから仕方ないそうだ
東北だと給料そんなもんなんかなぁ
職場環境悪そうだし長居しても辛そうだけど
参考までに

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/29(金) 09:33:34.38 ID:EDnd/uZc0.net

>>450
レスありがとうございます。

やっぱ黒に近いんでしょうかね？
いっそパートのフルタイムの方が良いかもと思ってます。
まぁ、この歳じゃ正社員とか無理でしょうし。
時給900円でフルタイム。23日労働で今のお給料と大差ないのでは？と考えてました。
目下大黒柱ゆえに退職も簡単ではありませんが…

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/29(金) 18:50:40.94 ID:MGmYvSROD

大阪で評判の悪いレンタカー屋
http://u999u.info/lmN2

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/30(土) 07:02:44.81 ID:5g4QoTd00.net

時給に換算したらヤバそう
おれも東北で子持ちだけど、それならパートしながら新聞配達とかのダブルワークとかの方が貰えそうな気もする
間違いなくブラックだ

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/30(土) 12:29:28.15 ID:pBSDjgEn0.net

尼崎にあるニプロンはどうですか？

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/30(土) 21:32:25.37 ID:D8PZBjoy0.net

http://www.daytradenet.com/Cool/archives/2013/01/230817.php

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/31(日) 00:53:08.21 ID:sn6glgMG0.net

地方の中堅企業で正社員やってるけど、大卒3年目で基本給18万
東京でバイトしてた方が稼げると思うわ

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/31(日) 05:51:12.75 ID:aHRWzAFs0.net

>>453
レスありがとうございます。

やはり黒でしたか…
正直、体力的にも精神的にも限界を超えておりましたが、何処に行っても同じならば正社員雇用にしがみ付いていた方が得策なのでは？と、転職する事を躊躇しておりました。

今後は前向きに退職出来る方向を探ってみたいと思います。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/05/31(日) 18:34:58.65 ID:4OwN4xDa0.net

>>457
将来的な安定を求めるならやっぱり正社員で転職だけど、ダメ元で働きながら正社員転職を目指してみたら？同じ小売りなら今よりいいとこあるかも？そこはわからないけど
転職するなら働きながら決めるんだよ
辞めてから転職活動だとキツいし、足元見られるから

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/01(月) 05:24:59.96 ID:UlNxsIWV0.net

>>458
アドバイスありがとうございます。

そうですね。
そうでした。

今の会社にパート採用される前は40代前半でしたが、正社員目指して履歴書送っては戻されるの繰り返しでした。
焦りと苛立ちが芽生えた頃、「正社員登用あり」のパートを見つけ、ようやく面接出来て採用してくれたのが今の会社です。

それを考えると、更に年齢が上がってる今、転職先を見つけるのは相当困難かと思われます。

週一の休みしかないので捜すのは容易ではありませんが、子供たちの為にも頑張ってみたいと思います。

現実を思い出させて戴きまして、感謝申し上げます。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/02(火) 01:28:55.55 ID:WILjG5Vu0.net

ブラックなのは自分でもわかっていますが皆さんの意見を聞いてみたいです。よろしくお願いします

【業種】現場作業
【地域】関西
【雇用形態】正社員
【現状】2年目 転職検討中
【年齢】23歳
【給与】手取り19万（基本給15万）
【賞与】年2回 計2ヶ月 去年は2回とも寸志
【昇給】業績による 2000円程度
【勤務時間】6:00 - 21:00 休憩60分 無い時あり
【残業】120時間
【転勤】なし
【休日】日曜日、祝日、月1回程度休日出勤あり
【有休】年間2日
【福利厚生】社保
【その他】
・関西全域をエリアとしてるので現場によって記載した時間より早い出勤日あり
・時間外手当（残業代）は出るが固定（毎月25時間2万円）年齢によって固定時間が少し変わる
・休日出勤、代休買取などは手当として反映されるが他の手当を引かれ調整される。結果的に手取りは同じ
・有休に関しては入社時の説明で半年1日で年2日と聞かされる。決して20日を2日と聞き間違えた訳ではありません。
・社員全員に同期が存在しない。毎年募集かけて数人入社するが1人残るか全滅か
・社長による洗脳あり。A4紙に文字がびっしり書かれた社長のお言葉を毎日3回読み上げなければなりません。（朝、新聞読む暇があったらこれを読めと言い聞かされます）
・全体で40人ほどの会社にもかかわらず社長の乗ってる車は4台。内3台高級外車。計3000万超
・もちろん求人の内容とはすべて異なっておりました。

最後ネタみたいになってしまいましたが全て事実です。他にもいろいろあるのですが書き出したらきりがないのでこの辺りにしときます。どうでしょうか

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/02(火) 21:28:25.64 ID:rWJ0Iw6T5

>>460　　明らかににブラック企業です
勤務時間が異常に長い　17時終了なら普通の企業だが毎日21時まで働かせる会社はさっさとやめてしまえ
いずれ過労死か過労自殺してしまう
現在は絶縁しているが　1999年から2001年にかけてn県の造園屋だが
仕事するごとに赤字ばかりで　「1現場の平均赤字額50万円
造園屋の息子は暴言や罵倒します　n造園はブラック企業ですか
もうひとつ質問　w県h生コンだがh生コンk工事長は父親の三男で多分皆がちやほやして甘やかされた為　お客さんに対するサービスは無い
積む量もバカ工場長の独断で　工場長より年上の従業員に体罰を行います
これってブラック企業ですか
俺はh生コンの社員としての勤務はない　生コンに特殊な薬を入れるのに行っただけ

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/02(火) 22:31:38.13 ID:rWJ0Iw6T5

>>5　　給料が低いのでブラック
>>12　>>268　給料が低い　勤務時間が異常に長い　暴力　完全ブラック　会社を辞めたほうがいい　自殺するか過労死するだけ
>>14　>>34  >>261　>>263　　給料が異常に低い　　転職を進めます
>>51　休日数が少ない　退職しましょう　過労死か自殺するだけです
>>92　>>124　　>>135　>>160-161　　勤務時間が異常に長い　退職しましょう　いずれ　　過労死か自殺するだけです
>>101　ちょっと勤務が長い　　>>105　ホワイト企業　　>>127　残業代が無いのがブラック企業
>>142　ブラック企業とは言い切れない　　>>147　ブラック企業です退職しましょう

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/03(水) 07:50:50.86 ID:JulxMoN/t

>>167　　>>311　　給料が低いのでブラック　　>>180　>>321　グレー企業
>>234　　給料が少し低いだけなのでブラック企業とは言えないが　ホワイト企業ともいえない　　グレー企業です
>>274　　ブラック企業です　今すぐ転職をいずれ自殺か過労死します
>>322　　給料が低い　道具自腹はブラック企業　転職したほうが
>>329　　運転時間が長いのでブラック企業です転職しましょう　いずれ人身事故を起こし第三者が負傷や死亡そして交通刑務所に服役という悲劇になります
>>337　　給料が低い勤務時間が長いのでブラック企業です　今すぐ転職をいずれ自殺か過労死します

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/03(水) 20:00:52.58 ID:d1qWklQ70.net

ろ七タオル
田端純一郎

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/04(木) 02:06:08.51 ID:VChtVAKX0.net

>>460
100％ブラックです

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/04(木) 15:40:28.48 ID:kAhlbxal0.net

【業種】不動産
【地域】関東
【雇用形態】正社員　
【現状】5年目で離職検討中
【年齢】28歳
【給与】総支給26万／基本給20万
【賞与】1ヶ月年2回
【昇給】なし
【勤務時間】8:30 - 21:00（休憩 自由）　
【残業】30時間
【転勤】なし
【休日】週休1日
【有休】不明
【福利厚生】社保完備、資格手当
【その他】新卒より固定給が低い。
家賃手当出る人出ない人がいる。
毎月社員旅行代積み立てとして4000円引かれる。
毎月持ち株として5000円引かれる。
毎月社有車代として一定額引かれる。


もう辞めてもいいでしょうか？
ちなみに宅建とりました。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/04(木) 16:04:38.76 ID:DiPJl4TJ0.net

【業種】食品
【地域】福岡
【雇用形態】正社員
【現状】中途採用3ヶ月目
【年齢】46歳
【給与】総支給29万／基本給24万
【賞与】なし
【昇給】なし
【勤務時間】6:00 - 15:00 （休憩12:00-13:00）
昼休みは実質食べる時間だけなので15分ほど。
その勤務時間では根本的に仕事が間に合わない業務量なので、朝は5時から帰りは21時過ぎになる。
【残業】130時間 1日1hまでしか認められす。
【転勤】なし
【休日】24時間稼働の工場。
週休平日二日　年間休日100日だが休みでも問い合わせで携帯鳴り呼び出しあり。
【有休】あるんだろうがシフトでギチギチなので有給は取れないようになってる。
【福利厚生】社保完備、残業手当、家族手当なし。
【その他】絶叫系のパワハラ女上司30代。
録音したら即アウトな内容。あまりにも度が過ぎてるので、メモで時間と内容に現場に居合わせた方の名前を記録。
ボイスレコーダーは先日から常時録音しています。
他の管理者もこの女上司に何も言えずほぼ放し飼い。
もう働く意義がないかと。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/04(木) 20:29:28.10 ID:J2zKpK7E/

>>308　　>>321　　>>394　　有給が取れないのがグレー企業
>>355　　>>362　　>>368　　>>382　　>>403　　ブラック企業とは言い切れない
>>387　　週休一日がグレー企業　　体力が続かなければ転職を
>>399　　>>404　　>>433　　>>449　　給料がかなり低いのでブラック企業
>>406　　>>414　　>>427　　残業代が出ないのでブラック企業
>>420　　パワハラがあるのでブラック企業　退職して正解
>>439　　勤務時間が長すぎるブラック企業　すぐ転職をいずれ自殺か過労死します

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/04(木) 20:34:13.11 ID:J2zKpK7E/

>>466　　週休一日　勤務時間が異常に長いのでブラック企業です　今すぐ転職をいずれ自殺か過労死します
>>467　　給料が少し低い　　勤務時間が異常に長い　　パワハラは完全ブラック企業
今すぐ転職をいずれ自殺か過労死します

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/04(木) 22:58:00.42 ID:PR6SaZpN0.net

>>460
ブラックで間違いない

>>466
新卒より低いってのはナイワー
社有車代とかいう意味不明な天引きもおかしいから黒
宅建あるなら別の不動産でもやってけるだろ

>>467
辞めるメリットが会社が守ってくれないところに居続けるメリットを上回るなら辞めれば良い
残業代もおかしいし、間違いなくブラック

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/05(金) 17:40:02.57 ID:s0YqD9LVH

>>461のコメント下さいお願いします

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/06(土) 11:26:33.63 ID:saDzcyhv0.net

ブラックは間違い無いのですが詳しい方居たらご相談乗って頂けないでしょうか?
【業種】製造業
【地域】東京23区内
【雇用形態】正社員
【現状】6/10退職、次の会社6/15から
【年齢】32
【給与】額面27.5万円+交通費5000円上限
【賞与】【昇給】【有休】無し（制度上ある様です）
【勤務時間】9:00 〜 18:00 （で募集してますが嘘です）
【残業】【休日】※後述
【福利厚生】社保年金
世間で言うブラック企業です、真っ黒です
タイムカードすらありませんので自分で記録+勤務時間内に各所に仕事のメールを送ったりして証拠残してます
6/10退社ですが給料の件確認したら日割り計算だとの事で退職時の給料を確認した所
毎月20締めの翌5日払いで実働日数14日の15万程だと言われました
実際の出勤日数は休み無しですので20日間
6/5時点までの勤務時間数が240時間
時間数としては1ヶ月分働いてるのだから一月分満額払って下さい、有給も全く取ってないですし、ともう辞めるならいいやと話した所

1.会社に入る時にみなし残業代（30時間）含む月額27.5万で契約がなされて入ってる（確かにそう書いてあった）
2.実際には27.5万の固定だからそこからの日割（実際って？）
3.日割りの日数については会社の計算式でそうなっている（意味不明）
4.この内容で2年勤務してきた為双方合意の上とみなされる、退職月だけ計算を変える事は不可（そうなのでしょうか？）
5.有給については離職時までに取得してない分は消滅する（分からないでも無いです）
6.あくまで日数だから残業代は検討の内に入らない（先月の勤務時間数は380時間でした）
7.不服であれば相談に乗るが互いの合意がなされるまで支払いは行えない
合意締日を超える場合は翌月扱いとなる（脅しです）

全く納得出来ませんが労基に話を持ち込むにしても遣り取りに時間かかると思います
支払日を伸ばされると家賃等生活に支障をきたしますので
悪い会社に引っかかったと泣寝入りしか無いのでしょうか？
長文で申し訳ありません

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/06(土) 19:56:19.79 ID:5X4QfiO60.net

長すぎわろた

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/07(日) 08:43:09.85 ID:P6EBZ2a73

>>472　泣き寝入る必要はない　今すぐこんな会社辞めろ
金が無ければ生活保護の申請をして下さい　生活保護を受けられなければ
命の電話や弁護士にに相談しましょう

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/08(月) 22:32:30.74 ID:GPMVYeiB0.net

【業種】インフラ系サービス事業
【地域】関東
【雇用形態】正社員　
【現状】1年目
【年齢】30歳
【給与】22万（基本給20万、住宅手当2万）
【賞与】年2回(平均2.5ヶ月支給らしい)
【昇給】あり（0〜10000円）
【勤務時間】シフト制で基本7:30〜16:30　〜23:00の勤務もあり　
【残業】40〜100時間
【転勤】全国
【休日】土日　祝日は平日に代休だが実際は貰えない
【有休】あるが使える空気ではない
【福利厚生】社保完備　交通費　退職金制度　社宅　寮
【その他】
年収は残業によるが330万〜380万ほど
ググるとブラックで検索するとブラック企業と検索に出て驚いています
残業代、休日出勤代は出るが残業が多い
サービス業に分類されてることから休日も緊急時に電話が着て大変
体育会系の部類に入るが仕事自体は緊迫感があるわけではなく和やかな方

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/09(火) 16:53:50.37 ID:GxHvmySK0.net

【業種】建設業
【地域】関西
【雇用形態】正社員　
【現状】6年目
【年齢】30歳
【給与】22万（基本給21.5万、住宅手0.5万）
【賞与】年2回(1.6ヶ月支給 求人票では2.6ヶ月)
【昇給】あり（3,000〜12,000円）
【勤務時間】8:30〜17:30　
【残業】20時間（事務職は残業手当なし）
【転勤】西日本
【休日】日祝 土曜は会社カレンダー（年105日）
【有休】繁忙期以外は取得可能
【福利厚生】社保完備　交通費　退職金制度　寮
【その他】薄給の為、中堅の働き盛りの人間から辞めていきます。社長に対してイエスマンであれば生き残れますが、それ以外は…
赤字続きで資金も無いに拘らず、社長の夢であった学校設立の為に新規部署が立ち上がりました。計画を見ても誰が行くの？と思いたくなる内容です。公私混同にも度が過ぎてます。

社長の口癖『人生はロマン 仕事はゲーム 結果はマネー』笑ってしまいます。

477 ：匿名さん：2015/06/10(水) 23:12:24.02 ID:S0REr00RT

キットセイコーセイコー株式会社
同族経営の闇という名がふさわしいブラック企業

478 ：461の書いた人：2015/06/12(金) 18:35:40.59 ID:2dhxxWo96

>>475-476　給料が低いの休日が少ないのでブラックです
>>461のコメントして下さい

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/14(日) 23:06:37.32 ID:1Xnq//HW0.net

http://www.hatalike.jp/h/r/H103010s.jsp?__u=1434270558371-2354292706764116221&RQ=37641065&LA=003

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/17(水) 07:03:18.99 ID:xQPiXXeS0.net

入社二ヶ月目なんだが、車を使う仕事なもんで少しこすってしまった
その際の車の修理代11万を全額自腹で払わされたんだがこれって普通かな
業種は設備系で、年間休日は88日ほど

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/17(水) 08:21:49.79 ID:bdHJIwUu0.net

少しこすった程度で11万もしたのか。
2ヶ月なら初犯と思うが他の従業員も頻繁に事故るなら
自腹で払えと言われてもしょうがないかもしれんけど
普通は保険で対処して始末書。
設備系ってことはハイエースか

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/17(水) 23:52:22.22 ID:3a6Y6Hyl0.net

ｸﾝｶｸﾝｶ
臭う、臭いますぞ。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/18(木) 06:59:00.56 ID:lleCf9vN0.net

クルマの破損については保険の免責額超える場合は保険使って免責額負担
それ以下は自腹or分割天引きってのも珍しい話では無いけどね

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/18(木) 17:53:54.39 ID:xKDjEyY50.net

【業種】システム開発
【地域】関西
【雇用形態】有期雇用
【現状】1年目
【年齢】23歳
【給与】手取り15万
【賞与】なし
【昇給】あり
【勤務時間】10:00 - 19:00 （休憩12:00-13:00）
【残業】50時間
【転勤】なし
【休日】週休二日　年間休日130日
【有休】年間15日+勤続年数でプラス
【福利厚生】社保完備、住宅手当全額、スポーツジムほか
【その他】ことあるたびにブドウ糖であと1時間は働けると言う。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/18(木) 17:59:03.13 ID:y+C1ZHbP0.net

>>476
おれ社長の口癖好きだわ

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/18(木) 19:20:33.09 ID:v3iFAfm+0.net

雇用保険被保険者証、年金手帳を勤務先に渡しましたが
勤務先が預かるそうで、返却してもらえません。
（何度か返却してくれるように頼みました。）
何故なのかは分かりませんが、掃除を１時間又は４時間するように言われたり
（実際、１ヵ月で退職された方もいらっしゃいました。）
ブラックでしょうか？

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/18(木) 20:10:40.13 ID:kbypKtnSO.net

【業種】重機オペレーター
【地域】北海道
【雇用形態】正社員
【現状】二年三ヶ月
【年齢】38歳
【給与】手取り20万前後
【賞与】ナシ
【昇給】ナシ
【勤務時間】八時〜１７時
【残業】ナシ
【転勤】ナシ
【休日】隔週土日祝日
【有休】アリ
【福利厚生】社保完備 、退職金、ナス(寸志)
【その他】産業廃棄物処理場のプラント内の勤務、ゴミの仕分け、埋め立てによる重機の操作、その他機械のメンテ、修理、その他大型車両での回収作業をやってます。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/18(木) 23:39:13.48 ID:v3iFAfm+0.net

ブラックか判定してください。
職場は人が続かず（１ヵ月で辞めていく人がいました。）また新人さんに紹介したくない人が勤務されていたり、
(以前社内で問題を起こし別の部署に飛ばされた。）営業の人間関係も複雑で皆さん過労死寸前まで働いている職場です。
(実際、脳内出血を２回患った男性がいます。）新人に対して自分達の仕事で手がいっぱいで仕事を教えず１ヵ月間放置は
当たり前。
週３日で勤務する主婦（社長と呼ばれています。）は交通費が出てホワイト企業と言いますが何か腑に落ちません。
お願い致します。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/19(金) 00:22:48.44 ID:oj9zf2Ix0.net

この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/19(金) 16:04:43.41 ID:nj13mBR80.net

>>426
給与明細見たら８時間超えてからしか残業代付いてなかったorz

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/19(金) 16:12:16.01 ID:nj13mBR80.net

今年に入ってもう半年経つが6月入れての休日日数が32日、このペースだと年休65日も夢じゃない気がするww
ちなみに休日の振り分けは1月は7日、2月は7日、3月は4日、4月は4日、5月は6日、6月は4日

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/20(土) 08:21:14.28 ID:l2/pboSu0.net

>>491
その夢きっとかなうよw

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/20(土) 22:05:25.08 ID:u+sTkAwj0.net

ああ、ナリコマエンタープライズのことか

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/21(日) 07:21:23.77 ID:Eoc+vJso0.net

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
安倍政権は雇用の改善を強調し、アベノミクス効果を高らかにうたう。
しかし、希望する正規の職がなく、やむなく非正規雇用を選ばざるを得なかった労働者は国内で３００万人以上に上る。
政権の後ろ盾となっているデータ通り、果たして就労環境は改善されているのだろうか。非正規社員の職場を歩くと、悲鳴の声が上がっていた。
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/22(月) 15:45:19.09 ID:VnZNl8I30.net

JX日鉱日石ジュンテック株式会社（JX日鉱日石エネルギーグループ）

○菱石油出身を中心とする出向・転籍者と
その取り巻きによる社員苛めが横行しており、
陰口や人を小馬鹿にする発言が多く、非常に雰囲気が悪い。
「自分は嫌な事を言われてきた」と言いながら、目下には八つ当たりする。
自身は逃げ切れるので「石油業界はもう駄目だなｗ」と言ってくる。
自己保身のためには隠蔽や嘘をついて、社員を捨てる。
社員は恐怖心で、自由にモノが言えず、オドオドしている。
大手グループ企業だからまともな会社、とは思うな。
この会社の体質は絶対に変わらない。
特に三○石油出身の気分屋のお前はさっさと氏ね！!クズ野郎、消えろ。

496 ：461の書いた人：2015/06/22(月) 22:16:06.55 ID:iuYRDqztD

>>484　俺から見ればブラック企業とは言えないが　気に入らなければ転職してもいいです
>>487　給料が安すぎるのでブラック企業です
何故>>461のコメントくれないのですか　イタズラではありません　実際にあった出来事です

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/23(火) 01:24:03.77 ID:U5oeV57a0.net

>>485
聞こえは良いかも知れませんが、中身が伴ってないので社員はウンザリでした…orz

最近、上場企業に転職しましたが、労働環境から始まり全てが違いますね~_~; 労働組合、健保組合、企業年金もありこれまでの6年間が何だったのか？と身をもって感じましたワラ

今の会社は職業柄拘束時間は長いですが残業代もキッチリ出ます！ サビ残厳禁です！

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/23(火) 02:26:40.19 ID:9OCfRG3b0.net

https://www.facebook.com/akihiko.komura.39

コイツの勤務先ってブラックなのかな？

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/23(火) 03:23:06.22 ID:l/yeUKaM0.net

>>497

>今の会社は職業柄拘束時間は長いですが残業代もキッチリ出ます！ サビ残厳禁です！

法律・法令に沿って給与計算するとサビ残もあるしなあ。
残業代が出ても拘束時間が長すぎるのは何かにカラクリがあると思うよ。
（普通の会社なら無駄な出費が多くて残業なんてさせたくたくないはずだもん。）

上場企業の看板だけ掲げて、上場企業を食い物にして実質は村立養護工場（こうば）で特定の政治家と親戚だったりすることを良いことに
「俺は暴力団の○○組にいる」と言って人に暴力を振るう等、
ハローワークで入れた人材は派遣社員と同じ雇い方で、
(村立養護工場だからハローワーク以外では特定の政治家や暴力団の口利きが以外はまず入れないし、人材紹介や就職サイト・転職サイトを経由した募集すらしない。)
「特権階級」以外はパワハラ・セクハラ・マタハラも普通に行われていて、
という内容の北○鮮の貴族政治に近い会社もあるから、
万が一これは危ないと思ったら退職する勇気も必要だよ。

君が本当にそこの会社が良い会社なら頑張って長く勤めよう(^^)
応援してるから！健闘を祈る(^^)!

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/23(火) 07:10:12.90 ID:Ax0rb8pX0.net

>>488
テンプレあんだし判る範囲でいいからフォーマットに沿って書いてくれよ

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/24(水) 00:52:42.08 ID:vroRlfgW0.net

>>499
今は某鉄道系企業なのでヤクザ、チョンの心配は無いと思います。今の職場で頑張ってみます^ ^

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/24(水) 07:01:36.65 ID:OuIEy3o10.net

札幌の株式会社アサヅマはブラック企業。

これは、これ以上被害者を出さないためという、公共的使命に基づいて書き込んでいる。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/26(金) 05:50:02.55 ID:3Ygtd+gU0.net

やめようとしている現職なんですが
【業種】IT(グループ子会社)
【地域】東海
【雇用形態】正社員
【現状】2年目で離職検討中
【年齢】24歳
【給与】総支給25万／基本給20万
【賞与】あり　年2回（6月・12月）　計1.6ヶ月
【昇給】あり(1600)
【勤務時間】8:30 - 17:00 （休憩12:00-12:45
【残業】45時間
【転勤】あり
【休日】完全週休二日（ただし裏でシフトが回っていて、当たれば土日祝日関係なしに出勤）　年間休日122(実質的には100前後)
【有休】年間10日+勤続年数でプラス、とれない訳じゃないが言える空気じゃない、体調不良とかなら普通に休める
【福利厚生】社保完備、住宅手当、勤続手当、残業手当ほか
住宅は入社五年目まで会社持ち、そこから0になる
残業代は基本でない
【その他
夜勤がありその場合は
8:30〜17:00〜8:30勤務になり、これが月8回ほどある
また今後
8:30〜17:00→8:30〜17:00→17:00〜8:30→休み
のローテーション勤務に変更が確定している

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/26(金) 06:48:36.93 ID:GZbOJwAc0.net

>>503
いうほどブラックではないな

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/26(金) 15:20:12.16 ID:2jN0l+UI0.net

473の言うとおり
100日前後休みがあれば優良企業、うちは年休60前後だぞ

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/26(金) 23:16:30.01 ID:Ia8Jqlj20.net

ブラック自慢乙
残業代払わない時点でアウトだから
勝手にブラックのハードル上げんなよ
下ばっか見てまだマシとかそういう問題じゃねぇんだよ
俺のほうがキツイから甘えんなって言いたいのか？
こんなんだからジャップは改善されないんだよ

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/26(金) 23:38:29.93 ID:GZbOJwAc0.net

こわっ

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/27(土) 11:13:08.23 ID:NApMM5s4O.net

ホントそうだよ、違法行為があれば晒して叩いて行くべきだ。
他との相対しているとボトムが下がる一方だ。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/28(日) 19:11:42.74 ID:lAwD+9R00.net

>>427
それ、僕の友人が上司やってるとこやｗｗｗｗｗｗ　たぶんそうやｗｗｗ　時間体いっしょやもんｗｗｗ

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/28(日) 20:18:34.19 ID:lAwD+9R00.net

正社員道だとかいって、飲み会代でどんどん資金を吸収されるんだが。断ったら人間関係であぼーんになるチームの仕事。。
時給1000円のパートでの仕事を探したほうがマシなことにあるとき気がついた

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/30(火) 00:21:06.08 ID:tr2TLvsN0.net

ブラックと言うこともなかったが、
会社内マイルールが多い上、お局さんの空気が嫌で、転職決定…退職後に、転職制限したいらしく誓約書を要求され保証人欄まであり、範囲も曖昧過ぎて拒否したら、なぜか賃金未払い。
労基署から出頭命令でたところ。

つか倒産でもないのに賃金未払いとかやっぱブラックだろと。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/30(火) 01:42:20.22 ID:VOPBRHin0.net

【職種】一般事務
【地域】関西
【雇用形態】正社員
【年齢】25歳
【給与】基本給18万
【賞与】あり　年2回（6月・12月）　計4ヶ月
【昇給】不確定
【勤務時間】9:00 - 17:00 （休憩12:00-13:00(但し席から離れられず食事しながら業務をこなす)
【残業】書面上20時間(但し罵倒されながら+20時間以上)
【転勤】なし
【休日】完全週休二日
【福利厚生】各種保険、但し退職金はなし
【その他】トイレに１日１回行けたらいい方
入社初日に説明流を説明されてから、質問はしてはならず、人格否定されまくる
職場全体で、ストレス発散要因のサンドバッグとされる
体調不良になっても、無理の一言で病院にも行かせてくれない

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/30(火) 14:49:45.63 ID:EdDM5phl0.net

よろしくおねがいします
【業種】ショピンクモール内雑貨屋
【地域】関西
【雇用形態】正社員以外(経営者からはパートじゃないと言われる)
【現状】半月ほど 辞めたい
【年齢】25歳
【給与】求人票では144,000〜154,000
【賞与】求人票記載はあり　
【勤務時間】9:30~20:00(店舗により21:00)８〜９時間シフト、交代アリ（休憩60分）
【残業】月平均１時間
【休日】月7〜8 年間休日96日
【福利厚生】求人票記載では、雇用 社会 労災
【その他】
応援で他店舗勤務ありで勤務時間が変わる
三ヶ月の試用期間は社会保険等入れてもらえない(しかし２年目１年目先輩方は今だ未加入)
一族経営で店長は親族

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/30(火) 14:59:03.84 ID:VOPBRHin0.net

>>513
ブラックだと思う。
保険加入は義務だもん。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/30(火) 20:55:10.99 ID:EdDM5phl0.net

>>513です

>>514
ですよね・・・

今日二週間分のシフトみたら、開店から閉店(9:20〜20:00)の勤務があって
ビビってます・・・
もう辞めたくて仕方ない

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/06/30(火) 20:58:13.12 ID:DqC6NaBmO.net

うちの有限会社ヤマハ特約店の馬鹿社長は

社員をアルバイトとして雇用しており

社会保険料を控除する事はないと供述

早く潰れてしまえばいいのに

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/01(水) 00:04:13.93 ID:k3V17CDI0.net

【業種】ルート営業
【地域】全国
【雇用形態】正社員
【現状】入社1年未満
【年齢】30歳
【給与】28万　年収450万
【賞与】年間100万
【勤務時間】定時9:00〜18:00　実際定時は8:30〜18:00
【残業】月平均80時間
【休日】土日祝日　年間休日118日
【福利厚生】社保　交通費　退職金　社宅
【その他】
残業代は残業手当として一律支給されています
どうなんでしょう･･･恵まれている方でしょうか？

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/01(水) 06:57:55.08 ID:SZ2sHF4/0.net

>>517
何が不満なの？

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/01(水) 07:20:24.74 ID:gfc3ye8D0.net

>>517
残業が少し多く感じる以外は営業職なら別に普通。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/01(水) 10:13:56.88 ID:3aITnFck0.net

>>517
自慢しに来たの？

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/02(木) 20:38:47.67 ID:4GvvWneG0.net

>>167
紹介してくれ

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/06(月) 07:56:51.61 ID:n2ymUQpDn

>>503　２４時間勤務はブラック
>>512　食事をしながら仕事をこなす　トイレに行かせないはブラック企業です
>>517　誠に申し訳ありませんが　恵まれています　残業が多すぎます
>>513　嫌なら辞めたほうが良いです

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/06(月) 16:36:03.20 ID:odmP7MHx0.net

【業種】ソフトウェア開発(客先常駐)
【地域】東京　
【雇用形態】正社員　
【現状】三か月目で転職を考えてます　
【年齢】18歳
【給与】総支給16万／基本給15万　※固定残業手当9.5時間分=11000
【賞与】求人票には年二回予定と書いていたが、実際はナシ
【昇給】一応予定としては有る、らしい...。
【勤務時間】9:00 - 18:00 （休憩12:00-13:00）　※客先によっては21:00もある
【残業】10~100時間 ※同僚の客先だと80~110、残業代は1万しか出なかった
【転勤】なし
【休日】週休二日（客先によっては土曜出勤アリ）　年間休日120日
【有休】年間10日(入社半年後は10日貰える)
【福利厚生】社保完備(社会保険証は渡されていない)、
【その他】所定労働時間が客先によって変わる、それにより固定残業手当の時間数も変わる(金額は変わらない)
・求人票と実際の業務でやっている事が全く違う
・事前面接アリ、さらに経歴詐称もある(職場では21歳)
・交通費支給ナシ

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/06(月) 21:32:54.40 ID:4IqyQeB60.net

>>523
交通費支給無しなんてあり得るんだな

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/06(月) 21:55:11.18 ID:/4s+U23z0.net

>>524
求人サイトで交通費支給にチェック入れると結構消える

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/07(火) 13:31:23.76 ID:LnkjTTnI0.net

交通費は基本給に込み込みで定額なんてところも多いよ

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/07(火) 20:29:57.66 ID:bWiINsXb0.net

【業種】レッカー業
【地域】関西
【雇用形態】役員( 名目だけ
【年齢】35歳
【給与】総支給40万
【賞与】なし
【 昇給】なし
【勤務時間 月曜 9時→泊勤務(通し
火曜 泊勤務→泊勤務(通し
水曜 泊勤務→21時
木曜 休み
金曜 9時→泊勤務(通し
土曜 泊勤務→21時
日曜 休み

【残業】有り 現場による
【転勤】なし
【休日】木、日
【有休】年10日 実際は5日ぐらい
【福利厚生】社保完備
【その他】
　勤務は60時間+36時間で一週
待機中が休憩と睡眠時間
〇察などの事故依頼が続くと寝れない
　

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/08(水) 15:39:01.84 ID:t9m3Z79R0.net

【業種】営業
【地域】関東（転勤あり）
【雇用形態】正社員
【年齢】31
【給与】基本給21万　営業手当6万
【賞与】4ヵ月
【昇給】1〜5％
【勤務時間】9時〜18時だが30分〜1時間前に出勤して色々やる
【残業】60〜100時間
【転勤】あり
【休日】土日祝日　月1日休日出勤あり
【有休】取得できても2、3日程度
【福利厚生】社保　退職金　寮社宅
【その他】
年間休日は105〜112日くらい
残業代は固定で支給されるため割に合わないような気がしてる
残業多くて厳しい環境だが潰れることはない

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/08(水) 21:13:24.20 ID:3diIK+FS0.net

ボーナス貰ったら辞める人いる？

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/09(木) 16:41:11.72 ID:sWZ+L70O0.net

業種】零細製造業
【地域】北関東
【雇用形態】正社員　
【現状】4年目で離職検討中　
【年齢】28
【給与】総支給20万
【賞与】あり　年2回（6月・12月）　計5ヶ月
【昇給】あり
【勤務時間】9:00 - 18:00 （休憩12:00-13:00）　
【残業】60〜100時間
【転勤】あり
【休日】完全週休二日　年間休日125
【有休】年間10日+勤続年数でプラス、全然取得はできない
【福利厚生】社保完備、住宅手当、勤続手当、残業手当ほか
【その他】
待遇はホワイトだが、OJTがパンチとキックによる鉄拳制裁OJT

531 ：ストーカーハラスメント：2015/07/11(土) 15:48:54.60 ID:1uD47Nhx0.net

結局、仕事が出来て結婚して子供がいて友人が入れ歯大丈夫なんだよな

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/11(土) 16:29:05.02 ID:Bs9SXu4v0.net

友人の心配してやるなんてやさしいな

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/11(土) 17:01:01.17 ID:NLM/ZBWt0.net

営業職からメーカーの総務に転職のケース
http://jobtac.kan-be.com/ad01/index.html

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/11(土) 23:45:04.20 ID:S8IOTQaM0.net

【業種】製造業　現場工場
【地域】関西　地方
【雇用形態】正社員
【現状】入社半年
【年齢】28歳
【給与】総支給、残業代込27万／基本給19,5万
【賞与】あり　年2回（6月・12月）　計3.0ヶ月
【昇給】あり
【勤務時間】8：00 - 20：00?21：00 （休憩12:00-13:00）　実際は30分前にサービス出社+毎日1時間近くサービス
【残業】80時間+サービス20時間
【転勤】なし
【休日】土日　実際は毎週土曜休日出勤か研修名目でイベントに連れてかれる。研修はサービス出社扱い　実際の年間休日70?90日
【有休】現場がカツカツで基本取得できない　お金で買い取ってくれるらしい
【福利厚生】社保完備、残業手当ほか
【その他】忙しく毎日休憩時間が満足にとれない。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/11(土) 23:47:40.70 ID:S8IOTQaM0.net

↑体力仕事で一日ほぼ座れない。毎日12時間?13時間拘束
ほとんど会話もなく外にも出れないので、体もそうですが精神的にかなりきてます。
辞めたい・・・・

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/16(木) 06:16:45.41 ID:EEL2CQHq0.net

やめようとしている現職なんですが
【業種】設備系（消防設備）
【地域】東京
【雇用形態】正社員
【現状】1年目で離職検討中
【年齢】30歳
【給与】総支給27万／基本給24万
【賞与】なし
【昇給】なし（資格手当のみ）
【勤務時間】8:30 - 17:30 （休憩12:00-13:00)
【残業】早出15時間＋残業60時間　誤報対応は勤務時間に含まれず
【転勤】あり
【休日】隔週2日制（第1･3･5土曜日出勤）　　年休90だが休日出勤や誤報対応で実際は75日ほど
【有休】あるらしいが取ったことはない　現場仕事なんでインフルエンザでも休めない
【福利厚生】２会社から給料貰ってることになっていてうち１会社しか社会保険は入っていない
　　　　　　　　営業車をこすったりぶつけたりしたら全額自腹

判定お願いします

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/16(木) 06:27:18.16 ID:PxQluU6o0.net

>>536
ブラックじゃない？

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/16(木) 10:33:21.69 ID:v2LqotrO0.net

学生情報センター　ナジックはヤクザと同じ
退去後に因縁を付けて敷金を返さない

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/16(木) 12:20:11.94 ID:6PSaraZd0.net

ボーナス手取25万いくと思ったらまさかの額面15万でワロタ

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/16(木) 21:34:57.25 ID:kGl3BrqW0.net

【業種】サービス系
【地域】東北
【雇用形態】正社員
【現状】4年目、将来性を見いだせない
【年齢】27歳
【給与】額面22万、手取り17万
【賞与】基本給の2.7ヶ月分
【昇給】職位1UP→基本給2000円UP
【勤務時間】8:30 - 17:30（休憩12:00-13:00)
【残業】業務命令による残業以外はいっさい残業代がつかない
【転勤】特定の地域内であり
【休日】土日祝、年末年始（12/31〜1/3）、夏休みはない、休日出勤が結構多い（急な呼び出しもあり）
【有休】女は取り易いが男は取りにくい、盆休みと病気の時以外は使いづらい雰囲気ムンムン
【福利厚生】基本的なものだけ、住宅手当はなし
【その他】
とにかく保守的、役職は男尊女卑が色濃く出ていて女性管理職ゼロ、
トップダウン経営で社内の風通しが悪い、何かと規則が厳しい（濃い色のYシャツNG、女性も制服着用、など）

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/18(土) 06:25:33.76 ID:twAXNF400.net

【業種】営業・施行
【地域】神奈川県
【雇用形態】正社員　
【現状】1年目で離職検討中　
【年齢】31歳
【給与】総支給33万／そこから社会保険厚生年金等マイナス
【賞与】あり　年2回（7月・3月）まだもらってないので金額不明
【昇給】あり
【勤務時間】8:00 - 18:00 （休憩ほぼ無し）　
【残業】150時間 サービス残業(ボーナスに反映されるらしいが不明)
【転勤】なし
【休日】直近30日で1日のみ(契約書上では日曜日祝日は休み)　
【有休】付与されるらしいが、使用できる可能性はほぼ無し
【福利厚生】社保完備、
【その他】休憩はほぼ無し(食事を取る時間のみ 移動範囲が広く関東全域の為＋1日に何件も周る為、1日の運転距離300キロに及ぶ事も)
直近1日の休みも、全日昼夜(8:00〜6:00まで勤務した後の1日のみ)
日曜日もほぼ自宅待機で毎回電話があり、呼び出されて仕事

家族の為、基本給が他より良い為に働いているが、拘束時間が長い＋休日が無い為に
家族との時間も取れずに本末転倒状態
残業も付かない為、基本給を拘束時間で割ると時給800円以下(時間外手当休日出勤手当等を計算するとそれ以下)

死にたいです。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/18(土) 06:49:56.36 ID:twAXNF400.net

【業種】営業・施行
【地域】神奈川県
【雇用形態】正社員　
【現状】1年目で離職検討中　
【年齢】31歳
【給与】総支給33万／そこから社会保険厚生年金等マイナス
【賞与】あり　年2回（7月・3月）まだもらってないので金額不明
【昇給】あり
【勤務時間】8:00 - 18:00 （休憩ほぼ無し）　
【残業】150時間 サービス残業(ボーナスに反映されるらしいが不明)
【転勤】なし
【休日】直近30日で1日のみ(契約書上では日曜日祝日は休み)　
【有休】付与されるらしいが、使用できる可能性はほぼ無し
【福利厚生】社保完備、
【その他】休憩はほぼ無し(食事を取る時間のみ 移動範囲が広く関東全域の為＋1日に何件も周る為、1日の運転距離300キロに及ぶ事も)
直近1日の休みも、全日昼夜(8:00〜6:00まで勤務した後の1日のみ)
日曜日もほぼ自宅待機で毎回電話があり、呼び出されて仕事

家族の為、基本給が他より良い為に働いているが、拘束時間が長い＋休日が無い為に
家族との時間も取れずに本末転倒状態
残業も付かない為、基本給を拘束時間で割ると時給800円以下(時間外手当休日出勤手当等を計算するとそれ以下)

死にたいです。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/18(土) 16:31:01.84 ID:ppPt6iS60.net

>>541
鬼ブラックだな
労基へ

544 ：反・鎌田絢聿：2015/07/19(日) 13:23:42.88 ID:9RUk0eKmv

自称経営コンサルタントの鎌田絢聿が経営する企業はブラック企業。
吉田健一→鎌田健一→鎌田絢聿と２度も名前を改名し、
信用情報をすり替え、国や銀行からの融資を受ける詐欺を行っている。

ISグループ株式会社→アクトマネジメントグループ株式会社に商号を変えて、
今までの犯罪歴（脱税等）をなかったことにしている事なかれ主義を行っている。
顧客に与えた損失もなかったことにしている。

鎌田絢聿は、取引先・顧客・従業員から数千万円をだまし取っていることも判明。
さらには、士業の国家資格を取得していないのに、士業の法律を破っている。
業務独占資格がないのに勝手に業務を行っている。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/20(月) 07:40:19.82 ID:gLEO+ri00.net

>>536
ブラックに片足突っ込んでる俺の会社に似てるｗ
しかし賞与と営業車の点でそれ以下とは辛い、ブラック！

>>541
判定するまでもないレベル
１年働いて死ぬ前に辞めろ、そのままじゃ確実におかしくなるぞ

546 ：509：2015/07/20(月) 09:57:09.69 ID:q/xopnpT0.net

>>545
ありがとう。
きっと誰かにそう言ってもらいたくて書き込みしたんだろうなぁって実感するよ
家族持ってるのにダメだなぁ俺は

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/24(金) 16:28:01.80 ID:gmsOkAHh0.net

1日に300キロw

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/25(土) 05:34:00.49 ID:1OL1t2UX0.net

>>540
残業がほぼ無い分、給料がその額で一律って感じかな。社風が準ブラックで魅力を感じないだけで勤務形態的にはむしろ白い。

>>541
残業150時間は過去に過労死認定された某ブラック企業社員144時間を超えてる。証拠を集めて訴えたら労務トラブルを専門にしてない弁護士に相談しても余裕で勝てるレベル。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/25(土) 07:54:17.97 ID:z+Cm1nhT0.net

社名ググったらサジェストでブラックって
出るところは危ないと思う。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/25(土) 12:43:54.80 ID:9vcC58tb0.net

手取り17万‥
結婚できないね。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/25(土) 18:43:13.37 ID:pCd4IE5y0.net

【業種】製造業/総務
【地域】東京
【雇用形態】正社員　
【現状】1年目　
【年齢】31歳
【給与】月給総支給212000円/基本給195000円＋住宅手当17000円
【賞与】あり　年2回（7月・12月）　1年合算基本給の約3か月分
【昇給】あり 年1回　2000〜4000円程
【勤務時間】9:30 - 18:30 （うち休憩1時間）
【残業】なし〜10時間　残業代は出ない
【転勤】なし
【休日】年間124日（完全週休二日制/土日祝）　
【有休】あり　消化率は低め
【福利厚生】社保完備、 交通費全額支給、社員旅行年1回

判定お願いします
拘束時間がそれほど長くないので、東京でもこの給料は仕方ないんですかね・・・
退職金がない点が気になります

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/25(土) 19:05:23.72 ID:9vcC58tb0.net

ブラックでいいかと。
申し訳ない。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/25(土) 19:07:06.35 ID:9vcC58tb0.net

給料が問題外に低い。
退職金がない。
残業代が出ない。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/25(土) 20:22:37.69 ID:Ki/VMaFm0.net

【業種】営業
【地域】東京
【雇用形態】正社員　
【現状】1年目　
【年齢】28歳
【給与】月給総支給195000円/基本給195000円 基本給以外なし
【賞与】なし　
【昇給】なし
【勤務時間】9:00 - 18:00 （うち休憩1時間）
【残業】70時間　残業代は出ない
【転勤】なし
【休日】年間105日（会社カレンダー(笑)）　たまに休日出勤あり代休はたまにとれる
【有休】消化不可
【福利厚生】なし

上の人がホワイトに見えたんだけどブラックって言われてたから結構ヤバイのかと思って
5が平均で1がホワイト、10がブラックだとしたらレベル何くらいですか

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/25(土) 20:44:00.69 ID:9BVoy4aG0.net

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
安倍政権は雇用の改善を強調し、アベノミクス効果を高らかにうたう。
しかし、希望する正規の職がなく、やむなく非正規雇用を選ばざるを得なかった労働者は国内で３００万人以上に上る。
政権の後ろ盾となっているデータ通り、果たして就労環境は改善されているのだろうか。非正規社員の職場を歩くと、悲鳴の声が上がっていた。
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm
非正規雇用は世界的にも類を見ない多さ
消費支出はもはや大恐慌レベル
そして手遅れの少子化

→2015総務省の推計
→15歳未満の子どもの数は、過去最少だった去年よりも16万人少ない、約1617万人(34年連続の減少)

→2015年厚生労働省速報
→婚姻数 47,389件 (前年同月 −13,431件)

売国奴の安倍によって日本は終焉を迎えた現実を直視すべき
http://i.imgur.com/jhHVMog.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tsubuyaitaro_2014/imgs/4/5/4570aaba.png
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/25(土) 22:26:14.86 ID:b+9l0Lsd0.net

　
【経済】経団連、日本社会になじむ移民受け入れ方法を検討　政府に提言へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1437697296/

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/26(日) 00:41:57.33 ID:g40oV9Kp0.net

>>554
商材が何かわからんが

福利厚生なしの時点でアウト
サビ残()
営業でボーナスなしとかモチベ保てるか？

2だな

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/26(日) 00:42:38.89 ID:g40oV9Kp0.net

ごめん9だ

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/26(日) 08:00:19.90 ID:zfqE+bXh0.net

10で良いかと
ひどいわ

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/26(日) 10:26:52.24 ID:eGOT3sMI0.net

>>554
営業職にしては酷い条件だね
額面の内訳から福利厚生まで余す所無くブラック、唯一、年休が3桁な所だけ褒める部分。9か9.5だな。
それと社内カレンダーは客先に配る目的で結構どの会社でも作ったりしてる物だけど、どの辺が笑う所だった？

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/26(日) 12:57:23.08 ID:wQs+Y3cZ0.net

>>560
あなたバカですね

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/26(日) 13:07:26.76 ID:SqTgHW0D0.net

会社カレンダーって、普通そういう意味じゃないよね

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/26(日) 17:18:10.37 ID:qFjeoZFT0.net

草生える

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/26(日) 20:50:20.62 ID:zfqE+bXh0.net

会社カレンダーってなんだよw

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/26(日) 21:35:44.99 ID:tTHCkBtZ0.net

会社カレンダーの代表格はトヨタカレンダー
月火水木金土日　の順に並んでいて、
祝日関係なしに土日しか休みが無い（その代わりGW、盆、年末年始は8〜10連休）

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/26(日) 22:25:40.03 ID:zfqE+bXh0.net

カレンダーを勝手に作るな。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/27(月) 14:35:54.33 ID:k6l8x9W40.net

【業種】製造業
【地域】関東
【雇用形態】正社員
【現状】７年目で転職検討中
【年齢】高卒26歳
【給与】総支給21万／基本給17万/手取り15万（交代勤務あり）
【賞与】あり　年2回（6月・12月）　計3.0ヶ月
【昇給】あり
【勤務時間】8:00 - 17:00 （休憩12:00-13:00)
【残業】月10Hほど　＋サビ残10H
【転勤】なし
【休日】完全週休二日　年間休日115
【有休】有るがなかなか取得させてくれない
【福利厚生】社保完備、交通費支給
【その他】忙しく、休憩時間は３０分程度しかとらせてもらえない
　判定お願いします

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/27(月) 14:38:11.19 ID:DTFefkp50.net

ブラック

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/27(月) 15:45:13.19 ID:k6l8x9W40.net

>>567の書き忘れ

一週間ごとに日勤〜夜勤の交代勤務制で夜勤時の勤務時間は17:00-2:00（休憩１H)になります

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/27(月) 23:34:25.30 ID:lHkVXL2u0.net

各営業所ごとの売上が酷い有り様で、客の奪い合い
→客が離れる

料金を値下げしまくって他社と競いあう
→赤字

なかなか売上目標を達成しないため、目標達成したら事業所の所長のみ役員と飯にいけるという糞企画を始める
→誰もやる気にならない

所長のみ飯に行けるのはおかしいということで、事業所全員行けるようになる
→誰も役員と飯を食べたがらない

役員が｢うちは残業代も出るし、ブラックじゃない｣アピールをする
→早出が強制されているのに、早出残業代が出ない


基本給17万
昇給0〜1000円


どう考えてもブラックだよな？

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/28(火) 00:34:25.02 ID:V+tbHTMg0.net

通勤車買い換えたのを会社に申請忘れてて（交通費を車種の
燃費から計算)一年弱で1.7万円ほどもらい過ぎてたら、
横領だと言われ、返金+ペナルティで5倍の賠償（約９万)+
一年間平社員扱いで年収100万ダウン。
本当は解雇しようかと思ったけど恩情だ、と恩着せがましく
言われた。いっそクビにしてほしかった。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/28(火) 06:44:57.28 ID:EGjGxBRX0.net

横領w

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/28(火) 06:50:19.11 ID:G3bbwTcS0.net

>>571ホワイト

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/28(火) 13:18:03.01 ID:YCK3gLNk0.net

すいません。過去の勤めた会社の診断お願いします。
�@食品会社
・月収18マン
・サービス残業ないが、残業つけると怒られる
・残業できず、仕事がたまる
・食中毒発生、業績低迷
・集団いじめはじまり、おとなしいタイプの係長がやめる
・俺も集団いじめにやられ、体調崩して退職

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/28(火) 13:21:12.46 ID:YCK3gLNk0.net

�A自動車機期間工
・対偶は一般的な期間工だと思ってください。
・いい町だし、回りに仲間もできて居心地はいい
・職場はおとなしい正社員が3人ほどいじめられてる模様
・俺もやられた。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/28(火) 13:25:51.12 ID:YCK3gLNk0.net

�B技術系の派遣
・対偶はおいといて
・配属された会社はそこそこ業績はいい
・社風がお互い信用してない感じ、お互い不信感がありそう
・ 直属の上司が怯えてる＆体調不良でよく休む
・ムードメーカタイプの人がいじめられて上司に相談してる
・うつ病で休みなんて話がきこえてくる
・いじめがやけに手慣れてる。
・陰口マシンガン
・そして証拠が残らない、なにもない

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/28(火) 13:28:48.47 ID:YCK3gLNk0.net

こんなの当たり前なの？
単なる我慢とかではまずうつまっしぐら。
みなさん何を食ったらちゃんと働けてるの？
wwwで結構だけど、あまりにもひどくて不思議でしょうがないんだけど

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/28(火) 18:28:00.36 ID:G3bbwTcS0.net

>>571ホワイト

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/28(火) 22:39:17.46 ID:P5Si8b+f0.net

【業種】営業兼製造管理
【地域】北の方
【雇用形態】正社員
【現状】転職後2年経過
【年齢】30半ば
【給与】総支給30　残業代なし
【賞与】冬は出た(1ヶ月)が夏はでず
【昇給】業績次第、9月から多分下がる
【勤務時間】8:30 - 17:30 （休憩12:00-13:00)
【残業】月により大きくかわる、40h〜150h以上
【転勤】なし
【休日】名目上108
実際は時期による、年間通すと実質90くらいだと思う
【有休】名目上はある
【福利厚生】社保完備、交通費支給
【その他】
残業代はみなしで込
転勤なし　
昨年は10月から年末まで85連勤、11月の勤務時間350時間って見たときには流石に吹いた

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/28(火) 22:45:56.54 ID:EGjGxBRX0.net

すごい黒だね

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/29(水) 01:48:35.49 ID:zZ+R1Zw/0.net

【業種】教育業界
【地域】関西
【雇用形態】正社員
【現状】３年目で転職検討中
【年齢】大卒３５歳
【給与】総支給24.5万／基本給22万/手取り18万
【賞与】あり　年2回（7月・12月）　計1.5か月
【昇給】あり （2〜3年毎に2000円）
【勤務時間】14:00 〜 22:00 （休憩45分　実質20分ぐらい)
【残業】サビ残30時間
【転勤】なし
【休日】隔週休２日　だが、実質は日曜や祝日もばんばん潰れる　年休60日ほど
【有休】有るには有るが申請するとやんわり拒否、または理由を根掘り葉掘り聞かれる
　　　　年間20日　繰越40日　消化しきれなかった分は2,000円／日で買い取り
【福利厚生】社保完備、交通費支給
【その他】とにかく上層部の思いつきで日曜祝祭日が簡単に潰れる。
　　　　　10日前に日曜出勤を命じられることもちらほら。
　　　　　予定が入っていると伝えても「充分に猶予をもって伝えている」の一点張り

判定をお願いいたします。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/29(水) 08:37:48.49 ID:rfmQrny40.net

黒だと思います。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/30(木) 12:48:59.87 ID:pHc4fOJP0.net

>>582
多謝
転職目指す

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/30(木) 15:31:28.35 ID:W9bovmaF0.net

>>583
頑張って。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/30(木) 15:40:45.57 ID:guCpRUt20.net

ブラック判定いかがっすかぁ

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/30(木) 21:25:01.32 ID:tnLTNgPS0.net

【業種】インフラメーカー
【地域】関東
【雇用形態】正社員
【現状】1年目
【年齢】30歳
【給与】基本給20万　みなし残業6万
【賞与】あり　年4か月
【昇給】あり　2000〜5000円
【勤務時間】9:00-18:00
【残業】100〜150時間（超過残業手当なし）
【転勤】あり
【休日】土日祝日だが休日出勤多い
【有休】ありだが使えない
【福利厚生】社保完備、交通費支給　退職金
【その他】
年間休日80〜90日くらいで残業も多いです。
陰口も多くてイライラして仕方がないです。気疲れも半端ないです。
判定お願いします。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/30(木) 23:29:15.80 ID:S0QG5v0O0.net

【業種】専門商社
【地域】東海
【雇用形態】正社員
【現状】転職3年目
【年齢】34歳
【給与】基本給28万 総支給32万
【賞与】基本給の4.2ヶ月
【昇給】年1回 基本給5000円
【勤務時間】09:00〜18:00（休憩12:00-13:00)
【残業】最大20時まで 申請すれば全額支給
【転勤】なし
【休日】年間125日 有給取得率30%くらい
【有休】部署によりとりやすさが違う
【福利厚生】企業年金、保養所など

思っていたほど年収上がらず再転職考えたい…

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/07/30(木) 23:53:24.30 ID:kwbVcj0q0.net

【業種】運輸業界（事務職）
【地域】北関東
【雇用形態】正社員
【現状】4年目で転職検討中
【年齢】27歳
【給与】基本給月平均21万（日給月給制）+残業代・交通費など
【賞与】基本給の3.0ヶ月（業績連動）
【昇給】年1回 金額は業績連動（ここ数年は+2000〜3000円ほどらしい）
【勤務時間】基本は8:40〜17:40（休憩12:00〜13:00)
【残業】10〜150時間（時期と仕事量による）
【転勤】なし
【休日】職場によって年間105〜116日、完全週休2日制、夏休みはない
【有休】部署や営業所によって取得率に差あり、女は取り易いが男は取り難い
【福利厚生】社保、交通費（車通勤だと一律7560円）、退職金（勤続3年以上）
【その他】
職場は完全に上意下達で、物事は上層部の密室会議で決定され現場には直前になって伝えられる
数日前のシフト変更や残業、公休出勤は日常茶飯事で予定が立てにくく、男で長い休みの取得はかなり難しい
休日に急な呼び出しが入ることも多く、上司からは「携帯に留守電設定するな、いつでも出れるようにしておけ」と指示されている
だが、一番不満なのは給料の安さ、友人からは「都内だと新卒の給料だよそれ」って言われたことがある

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/01(土) 17:26:15.53 ID:gGL69yVA0.net

>>581
有給の買取、面白いシステムだが、何故そんなに安いのか。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/01(土) 22:51:30.54 ID:2l7ai+nB0.net

>>586
ブラック
休日が少ない割には薄給

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/12(水) 22:15:21.28 ID:9VZIdzd50.net

求人番号：374919

　　　　　　　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-_
　　　　　　　／::ヾ　　　　　　~~~　 ＼
　　　　　　　|.::::::|　　元法華講　　　　| ←仏罰
　　　　　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|
　　　　　　／ヽ ──|　<・>　|￣|<・> |
　　　　　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　 ヽ＿/|
　　　　　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼ ヽ
　　　　　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　|
　　　　　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|
　　　　　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／
　　　　　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／
　　　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　,. -‐ '|「人●革命」ゴーストライター急募！　　|
　　/ :::::::::::|　時給：最低賃金以下　（残業アリ） |＿_
　 / :::::::::::::|創作話や筆体指導もいたしますｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|　　 　　　　　　　　　　　 　｀ ┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､　特典「大勝利かりんとう」進呈　　|二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃　　　　　　　　　出版部一同　　　　 |`iー"|
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|
　
※応募上の注意：洗脳トライアル求人・センセイには会えません・邪宗の方は応募できません

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/13(木) 02:08:43.44 ID:4hob/2K1O.net

ハローワーク求人
就業時間9時〜17時
週6日勤務
残業月平均8時間
固定給額面17万円
休日は日祝＋盆と年末年始で年間休日数85日


実際
8時〜9時までサービス早出
17時〜21時(週2回くらい22時)までサービス残業
日祝出勤があり週7連勤の場合もあり
月間休日数6日未満でこのままだと年間70日を切る見込み
就業時間外の依頼(例えば18時に来たFAX)にも対応しなくては帰れない

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/13(木) 07:53:10.64 ID:kOcNzoQW0.net

　
【仕事】残業しすぎ？「過労死」という言葉は、英語でも「KAROSHI」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1439356657/

海外での「残業」のイメージは？
海外の残業事情と日本の残業事情を比較してみると、
非常に大きな違いとなって浮き彫りになるのが「残業」に対するイメージなのではと思います。
例えば、世界的に見てもワーク・ライフ・バランスが取れている国と言われるオーストラリアでは、
定時が過ぎても会社に残って仕事をしている人には「時間内に与えられた仕事すらこなせない能力がない人」
というレッテルが張られます。
そして、そうした人が続出する企業は「労務管理すらまともにできない企業」という悪評が立ちます。

しかし、日本はこれらの国とは全く事情が異なり「残業をしない社員はさぼっている」
というイメージを持つことも少なくありません。

「後輩は先輩よりも後にオフィスを出るべきだ」
「新人はサービス残業をしてでも勉強をしろ」

という考えを持つ人がまだまだ多くいるのが現状です。
もし日本も海外と同様の労働環境にすべきと考えるのであれば、
まずはこうした考え方を一人一人がなくしていくことが必要でしょう。
http://www.huffingtonpost.jp/triport/karoshi_b_7953334.html

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/13(木) 20:52:03.62 ID:QOHKvCwU0.net

【業種】ＩＴ
【地域】東京　
【雇用形態】正社員
【現状】2年目で離職検討中
【年齢】22歳
【給与】総支給16万／基本給14万　※１
【賞与】なし
【昇給】あり (5000円から2万円)
【勤務時間】9:00 - 18:00 （休憩12:00-13:00）　
【残業】30〜40時間
【転勤】なし
【休日】完全週休二日（シフト制）　年間休日120日　※３
【有休】年間10日+勤続年数でプラス
【福利厚生】社保完備、住宅手当、残業手当 、職務手当、資格手当(絶賛減額、コスト削減中）、通勤手当(24000円まで)
ほか
【その他】職務手当2万にみなし残業として20時間が入ってる、残業手当は超えた分。
それについて入社時から上層部は一切触れない、就業規則にも載っていない。
半年の試用期間中は16万みなし20hの最低賃金で、それが終わると18万。
説明会やネットの求人は給与20万以上との記載だったが住宅手当込みの月給だった。
通勤手当は24000円までで上限ありだが、平気でそれを超えるクライアント先にも行かせて実費の社員が何人かいる。
不景気時にクライアント先がなかなか決まらない女社員が自己都合の退職と書いた紙にサインさせられ実質クビになっていたらしい。
若手の男社員は肉体労働をさせて使い潰して退職させるように仕向ける。

※１：総支給と基本給の併記推奨
※２：契約上の労働時間　残業は別に書く　シフトの場合は全体の時間と実働時間と休憩時間を書く
※３：指定休日、年末年始、夏季休暇など 有休（消化奨励期間も含む）を除く

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/13(木) 23:51:50.61 ID:QOHKvCwU0.net

休日
×シフト制
○クライアント先によっては土曜出勤あり

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/14(金) 03:41:18.25 ID:QWfk+NzI0.net

>>595
俺もIT派遣だけど、そこは今すぐ離職すべきだな
もっとまともな派遣会社あるし、というか改正派遣法で小さいところは潰れるかもだし、派遣なんかやっても、意味がないと思う。
月の残業殆どなしで、貴方の総支給の倍以上もらってるけど、転職活動中。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/14(金) 09:23:48.69 ID:KLlQ4ubg0.net

>>596
テンプスタッフやアデコなど大手派遣の一般事務の方が時給は勿論待遇も良いですよね
幾つか上の上位会社から声がかかっていて来年頃にはおそらくそっちへ移る

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/14(金) 14:05:24.08 ID:KLlQ4ubg0.net

ちなみに60人くらいの会社
挙げるときりがないな

・新卒や第二新卒ばっかり雇っていて新卒の同期は10人以上。中途入れると(それも未経験ばかり)去年は計20人以上雇ってる。
・創立から30年以上なのに社員数こんだけで平均年齢30歳。
・２つ、３つ上の代が少なく社員の定着率がかなり低い
・去年迄国の就職支援プロジェクトに乗っかって助成金に集っていたがそのプロジェクト自体が今年はなかった。
・今年から急にコスト削減に必死。交通費の上限厳しくなり資格手当の減額、自分名義じゃ無い住宅手当の削除
(去年までは兄弟の二人暮らしや同棲で自分名義じゃ無い場合も支給対象だった)

次は残業代とか基本給の削減来るかな

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/15(土) 02:53:06.78 ID:PopkB7SX0.net

オペでシフト勤務なんか始めたら、お先真っ暗
設備警備員のほうが、はるかにマシ

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/15(土) 04:52:06.22 ID:3OoSRQCJ0.net

【業種】医療業界（営業職）
【地域】都内
【雇用形態】正社員
【現状】１年目
【年齢】25歳
【給与】18万
【賞与】なし
【昇給】基本的にない
【勤務時間】８〜１７
【残業】１０時間
【転勤】全国転勤あり
【休日】土日祝、１２０日
【有休】あり
【福利厚生】社保完備、交通費支給、退職金
【その他】 過去には給料の遅延あり。仕事は楽だが会社に金がない。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/15(土) 13:30:04.99 ID:mJV4CmHl0.net

判定お願いします。働きながら公務員への転職を目指しましたが学習時間を
捻出できず、つい先月、1次不合格の通知がきました。
今の仕事を辞め来年のラストチャンスに賭けようと思っていますが、
何せ今の会社しか経験が無いため基準のようなものがわかりません。

【業種】葬祭業（葬祭ディレクター）
【地域】甲信越
【雇用形態】正社員　
【現状】4年目で離職検討中
【年齢】28歳
【給与】総支給平均27〜33万(手取り23〜28万)/営業歩合で変動。
　　　　基本給＝15万5千+4万円（60時間分のみなし残業代）＝19万5千円
【賞与】あり　年2回（7月・1月）それぞれ1カ月の基本給くらい
【昇給】あり（ほぼ無いようなもの）
【所定勤務時間】9:00 - 17:00 （休憩12:00-12:30）
【残業】所定勤務時間を161時間程(23日×7)と仮定すると、月100時間以上
【転勤】あり
【休日】週4日(前日の夜に言われるため、予定は立たず)、年間休日60日くらい
【有休】ある、が予め申請していても仕事が入れば潰される
【福利厚生】社保完備、交通費、残業手当ほか
【その他】去年、社員に何の通達もなしに給料を10万近くカットしてくるような
　　　　　会社で信用ができない。
　　　　　仕事柄、昼夜問わず土日祝日盆暮れ正月返上、時には一睡もできずに
　　　　　搬送と打合せを繰り返す時も有。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/15(土) 13:33:55.08 ID:mJV4CmHl0.net

訂正
【休日】月4日

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/15(土) 13:37:12.48 ID:YBZmQKxv0.net

>>601
公務員諦めたら？

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/15(土) 15:40:31.04 ID:Ay469Yom0.net

http://www.jobstock.jp/search/keyword_%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3.htm

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/15(土) 17:59:44.86 ID:JAqU3KEV0.net

25歳超えの公務員は、基本無理だと思う。30歳で消防に受かった人もいたが、
奇跡でしょ。一般事務は受かった人、聞いたことないな。夢潰すようで悪いが、年齢が高すぎです。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/16(日) 11:02:50.64 ID:glSoVOEu0.net

【業種】病院（医療職）
【地域】関東
【雇用形態】正社員
【現状】3年目
【年齢】30歳
【給与】基本給\180,900＋残業代＋当直代＝\300,000
【賞与】基本給の1.7ヶ月（業績連動）
【昇給】年1回 \4,200
【勤務時間】基本は8:30〜17:00
【残業】60時間＋当直月5回程(8:30〜翌9:00)
【転勤】なし
【休日】年休105日　シフト制
【有休】夏休み4日＋数10日
【福利厚生】社保、退職金（勤続3年以上）
【その他】
そもそも面接で受けた部署とは違ったこと。
当直（面接では夕方から出勤と聞いていたんですが）がとにかくきついです。
寝る時間がないため、丸1日起きていることもたたあります。
当直代が\8,000と激安であること。
女性が多い職場なので、人間関係が悪い。
1日から10日までは休みなし。当直明けで出勤している状況です。
私も転職を数回してしまっているので、我慢していましたが、
身体を壊してしまいました。
以前は、営業をしていたので、営業職で探そうと思っています。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/16(日) 12:39:36.59 ID:Ly/2mIdh0.net

>>606
職種は、医療事務です。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/16(日) 12:40:13.43 ID:Ly/2mIdh0.net

>>606
大卒で男です

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/16(日) 20:17:35.07 ID:Y0X0UG9y0.net

飼い殺しにされそうな職場だね

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/17(月) 09:51:12.73 ID:cN+AKzhx0.net

〇〇　労基
でググって過去の2chスレがでてくる会社は気をつけろっ

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/17(月) 18:17:12.00 ID:Jir2b+JG0.net

車中で倒れていた23歳男性死亡　上司の47歳女逮捕　愛知・大府市
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00300366.html

17日未明、愛知・大府市の駐車場で、アルバイトの男性が車内で倒れているのが見つかり、
その後、死亡した事件で、逮捕された上司の女は、男性の勤務態度に日ごろから腹を立てて
いたと話している。
傷害の疑いで逮捕されたのは、愛知・阿久比町の鮮魚卸売会社社長・武藤美幸容疑者(47)。
武藤容疑者は17日未明、大府市朝日町の駐車場に止めた車の後部座席で、愛知・知多市の
アルバイト・増元春彦さん(23)の顔や腹などを殴った疑いが持たれている。
武藤容疑者が、自ら119番通報し、増元さんは病院に搬送されたが、まもなく死亡が確認された。
調べに対し、武藤容疑者は、勤務態度を注意しても反省をしていない態度に、腹が立ったなどと
話しているほか、2人の間には、金銭関係のトラブルもあったという。
武藤容疑者は、増元さんの頭や顔、腹などを十数回にわたって、右足でけったということで、
警察は、傷害致死容疑も視野に入れ、調べを進めている。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/17(月) 23:28:41.15 ID:9zGxJfYb0.net

https://www.mikawasigoto.jp/job_detail/mPLt3WhVUzTTf8B4.html

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/18(火) 12:21:36.90 ID:O1xanYUg0.net

判定をお願いしたいです。
私の理想が高すぎるだけで、これは一般的な普通の会社なのか
それともブラックなのか･･･
知ったところで転職は無理なので耐え続けますが。
【業種】土木（事務職）
【地域】愛知
【雇用形態】正社員
【現状】あと2か月で丸５年になります
【年齢】短大卒・40歳
【給与】交通費込み月給18万（手取り14万5千円くらい）
【賞与】年2回（8月・12月）1回につき14万から16万（手取り13万〜11万）
【昇給】無し
【勤務時間】9：00〜18：00（休憩12:00〜13:00)
【残業】月1回会議で2〜3時間＋たまに少し。すべて残業代無し
【転勤】なし
【休日】週1日（日曜日）と祝日、月に1回だけ土曜日、盆・正月休みあり
【有休】平日にも使える一般的な有給何日は無く、上記の休みにプラスで月に1回土曜日に有給という名目で休みあり。
【福利厚生】社保あり、退職金無し
【その他】社長一家の家族経営会社
　　　　　経営者含め11人の会社です（内バイト5人）
　　　　　事務は私一人です。
　　　　　事務所の掃除（トイレ掃除含め）も私一人で毎朝しています。
　　　　　35歳だった私を採用してくれた事には恩を感じていますが・・・
　　　　　将来を考えると怖くて不安で。副業すべきかなぁとも。

　　　　

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/18(火) 21:42:50.81 ID:HIJzmbRH0.net

>>613
もっと条件良い所あると思うし、まだ40なんだから新しい道に進んだら？
ブラックかどうか分からないけど、自分の可能性が潰されちゃうかもよ
キャリアとして何が残るの？

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/19(水) 02:26:14.64 ID:dUrOaS5S0.net

まだ40って・・・
もう40の間違いでは？

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/19(水) 15:08:31.08 ID:7aBDb7nE0.net

>>613
10数名程の小さい企業でも賞与出るだけマシですね。

地域差はあると思いますが、私の知る限りでは従業員数が約50人以下の企業だったら正社員(残業有りのフルタイムの労働)でも賞与が出ないところが多いですよ。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/20(木) 09:25:12.13 ID:QSvi71YpA

>>461　の会社は奈良県奈良市にある野島造園で　内容はそのとおりです
w県のh生コンは　和歌山県勝浦にある日比野生コン　勝浦工場所長　日比野文男です
日比野文男はワンマンで人の話を聞かず自分勝手に決めるろくでなしです
自分より年上でも失敗すれば　暴行を加えます　本当です　デマではありません

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/20(木) 13:37:14.49 ID:OwfLeKZM0.net

労働力に見合った給料を払わない会社はブラック企業

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/20(木) 23:19:35.18 ID:Yis4F8me0.net

事務所内での怒号は当たり前、それを止めない上司
完全にブラックだと思いますが。どうですか。
これからは録音して以降と思っています。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/21(金) 00:27:50.13 ID:EJl0yrRJ0.net

週一で1時間早出会議、勿論時間外手当なし。
これってブラックの要素あり？
こんなのは普通なのかな、初めての体験だ。
その日は6時過ぎに家を出る、これって普通?

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/21(金) 06:52:28.61 ID:JP46W+Zt0.net

>>620
こっちは毎日早出
もちろん手当て無し

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/21(金) 07:53:41.90 ID:aP8Ee0I90.net

掃除、ｺﾞﾐ出し
社長車の洗車
除雪

これらは当番制でしかも勤務時間外に行われる
残業代は出ず、洗車と除雪に関しては手当（500〜1000円/回）が出るだけ

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/21(金) 09:05:53.03 ID:EJl0yrRJ0.net

・月給２５万
・賞与は業績による
・交通費全支給
・社保加入
・休日１２４日
・残業は５０h前後
　週1回、会議のため１時間早出
　忙しいので昼休憩は２０分くらい
　有給はまず取れない
　みなし残業４０h、超過分は支給なし、
　タイムカード無し

日本ではスタンダード、ブラックじゃないですよね?

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/21(金) 20:37:41.93 ID:zAwmvMAi0.net

>>620
ブラックに決まってる
時間外手当貰えよ

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/21(金) 20:37:58.36 ID:zAwmvMAi0.net

>>621
時間外手当もらえ

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/21(金) 20:38:50.51 ID:zAwmvMAi0.net

>>622
奴隷じゃないんだから、残業代もらえよ

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/21(金) 20:46:00.17 ID:zAwmvMAi0.net

>>623
残業代、時間外手当もらえよ
ボーナス何ヶ月？はっきりしてもらいな
有休は権利だから好きな時に休め
タイムカード無し自体ブラックだろうが

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/22(土) 00:41:14.94 ID:TsyF6v8h0.net

>>624-627
時間外手当欲しくないヤツが居るわけない。
好きで残業する奴もいないし。
ミナシとか、裁量労働制とか何とか合法になるよう仕組まれてる
または、残業は強いられてるんじゃなく、したくてするんだ、
自分が経営者だと思えとか、精神論をカマス。
とにかく文句言ったら就活することになるよ。
黙って奴隷する、それがスタンダードなんだ、日本は。
知ってるでしょ、
もうね、民度が低いの、無理なんだよ、この国は。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/22(土) 03:00:19.77 ID:gfOqNDeG0.net

>>628
その条件で雇用契約を結んだのはお前だろ
あとになって騒ぐなよ

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/22(土) 09:26:33.83 ID:KBz2vtDo0.net

>>628
奴隷が口答えすんなカス

631 ：594：2015/08/22(土) 11:09:08.63 ID:TsyF6v8h0.net

>>629
>>630

要読解力、見当はずれ過ぎ、
達観して>>624-627に無理だよと言ってるだけ。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/22(土) 11:48:18.65 ID:ZWgP8VrD0.net

時間外手当も出さない、サービス残業当たり前、残業代出さないなんてブラックだから徹底対抗するんだ

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/22(土) 12:47:31.63 ID:dAyCx7MC0.net

>>632
それが常態化してる会社なら、徹底対抗は退職、就活になるのがオチ。
対抗した後に改善され、今は満足して働いています、なんて例は無いと思うけど、
あったら教えて欲しい。
国がその気になって徹底的に規制する気ないから無理、
労働者の国民性もあると思うけど。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/22(土) 20:41:05.03 ID:6NcMoPc+0.net

【業種】IT、商社
【地域】東京
【雇用形態】正社員
【現状】大学4年で内定をもらい、入社検討中
【年齢】21歳
【給与】初任給20万円
【賞与】あり　年2回（6月・12月）　計6.77ヶ月
【昇給】あり
【勤務時間】9：00〜17：30（休憩60分）
【残業】平均30時間、残業代は全額でるもよう
【転勤】あり
【休日】完全週休二日（土日、祝）　年間休日122日
【有休】初年度12日、勤続5年目で20日
【福利厚生】健康保険、厚生年金保険、厚生年金基金、雇用保険、労災保険、住宅手当 家族手当、時間外勤務手当、通勤手当、独身寮・社宅制度、
財形貯蓄制度、規約型企業年金、育児・介護休業制度、母性健康管理制度、昼食代補助制度、永年勤続表彰、技術資格一時金支給制度、リゾートクラブ、
健康保険組合保養所、厚生年金基金、ラフォーレ倶楽部、アソシエ倶楽部
【その他】良さげだと思うんですが、毎年社員数が減少している点が気がかりです。判定お願いします。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/22(土) 21:12:13.23 ID:T3soNDDe0.net

>>631
就活すればいいだろ？
べつに今の会社にしがみつく必要ない。
達観した奴隷なんだから口答えすんなよ。ブラックブラック言いながら黙って働け。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/22(土) 21:20:41.59 ID:Hh2EMyEN0.net

>>634
団塊世代が引退してんじゃね？
上場してるだろうから売上推移とか確認した？
企業公開情報だとそうそう判定できない
会社の口コミ見ればそれなりに自分で判断できるだろ

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/22(土) 21:20:46.14 ID:2uzOcfsB0.net

>>634
社員が減少してるのはキツイとかどこか難ありなんだと思うけど

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/22(土) 21:52:58.84 ID:XYq7ZHak0.net

>>635
お前は本物のバカなんだな

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/23(日) 00:19:15.00 ID:avKR27vN0.net

読解力を必要とする文章を書くバカが悪い
俺にも何が言いたいのか、全く伝わらん
他人に読解力を求めるくらいなら、最初から日本語で頼む

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/23(日) 09:48:06.70 ID:JZXjn+Kw0.net

>>606
ブラックだから、すぐに抜け出すべし。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/23(日) 10:53:26.51 ID:aoVdzTh00.net

ブラックってのは騙してるんだからな

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/23(日) 11:45:38.57 ID:bea7Djbe0.net

>>640
もちろん動いてます。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/23(日) 13:59:05.69 ID:8TqZfHVQ0.net

>>642
頑張れ

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/23(日) 14:01:12.49 ID:8TqZfHVQ0.net

>>638
バカに偽物も本物もあるかよ。日本語を勉強しろ。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/23(日) 17:38:00.00 ID:bea7Djbe0.net

>>643
ありがとうございます。
ただ私の職種がメーカー営業3年→商社営業1年→現職3年で営業へ転職なので、苦戦してます。
学歴も無ければ、職歴も…なので、仕方ないですが

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/24(月) 11:35:33.02 ID:k4Lx/vKW0.net

日本には労働基準法を守っている企業はないのだろうか？

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/24(月) 12:10:02.22 ID:RWYDO04l0.net

日本の法規がブラックなんだよ

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/24(月) 14:40:08.66 ID:KP/Riqux0.net

>>646
自民党のバックについている経団連が、残業規制が厳しすぎる、労基署は企業の成長を妨げる
などと言いがかりをつけて、24時間365日定額働かせ放題にしようとしている時点で

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/24(月) 17:19:53.53 ID:D1/tO5X40.net

【業種】IT
【地域】東京
【雇用形態】正社員(特定派遣社員)
【現状】3年目
【年齢】26歳
【給与】総支給25-27万／基本給17万+手当4万　純粋な手取りは20万前後。　
【賞与】あり　年2回（6月・12月）　合計4.0月
【昇給】あり(5000〜)　※ただし資格の取得が必要。
【勤務時間】2交代勤務 8:00 - 17:00（時間内に1H程度） 16:30 - 8:30（時間内に2H程度）
※休憩時間は設定されているが取れないこと多し。仮眠室等なし。
【残業】月20-30h
【転勤】あり (派遣先が変わる)
【休日】年間休日120日(下記7連休を含め)※ただし、正月、盆、GW休みなどは無し。
【有休】年間10日+勤続年数でプラス　やむを得ない体調不良のみ使える。
　　　　他、1年に一回7連休が取れる。(ただし、正月、盆、GWなどの時期の取得は不可)
【福利厚生】社保完備、住宅手当(上記4万のとこ)、勤続手当、残業手当、退職金
【その他】日勤・夜勤問わず休憩取れない場合が多い、40代以上の派遣社員は淘汰されている模様。
　　　　　この現場に派遣されてから計20-30名以上が退職してます。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/24(月) 18:32:30.03 ID:23bM1kMt0.net

お願いします

【業種】製造業
【地域】東京（全国転勤5年ごとにあり）
【雇用形態】正社員　営業
【現状】8年目で離職検討中　
【年齢】29歳
【給与】総支給28万／基本給21万　
【賞与】あり　年2回（6月・12月）　計5.5ヶ月
【昇給】あり（年一回、基本4000円程度、昇格したら別途昇給）
【勤務時間】9:00 - 18:00 （休憩12:00-13:00）
実際な7:45〜21:00の勤務時間
※繁忙期は22:00まで勤務多し
朝の出勤時間は半ば強制的
【残業】70〜100時間（サービス残業）
【転勤】あり
【休日】土日祝 年間休日120日　
【有休】年間10日+勤続年数でプラス、全然取得させてくれない
40日フルで溜まっている営業が99%
【福利厚生】社保完備、住宅手当は地方転勤者のみ
【その他】営業手当として基本給とは他に5万程度支給
その代わり残業という概念はない

休日出勤もあるが手当は出ず、振り替え休日の取得も困難

いかがでしょうか

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/24(月) 22:40:20.06 ID:bQvYvWvG0.net

【業種】食品製造
【地域】東海
【雇用形態】正社員　
【現状】6年目で離職した
【年齢】30歳
【給与】総支給26万／基本給14万
【賞与】あり　年2回（6月・12月）　計1.5ヶ月　1回8万くらい
【昇給】あり　30歳まで年2000円昇給、以後昇給なし
【勤務時間】3:00 - 12:00 （休憩7:30-8:30）　基本１時間ほどは無給で早出。製造ラインを止めないので休憩はほぼない。
【残業】月50時間くらい
【転勤】あり
【休日】週休二日（シフト制）　年間休日107日　
【有休】年間10日　自由には使えない。忌引きのために永遠に温存。
【福利厚生】社保完備、残業手当
【その他】常態的に2:00〜14:00くらい休憩なしで働いてた。
部署によって勤務時間が異なるので交代制ではない。よって交代手当はなし。

辞めたけど続けてても人生詰んだ。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/25(火) 00:27:10.30 ID:6heUv0jT0.net

電子カルテのパイオニア　創価学会（在日朝鮮人）系のラボテックはブラック
新興宗教に狂ったあふぉやま幹部は退職勧告をし錆残強要で部下を次々鬱病に追い込む
ミスしてもしなくても気に入らなければ威圧恫喝する。
相手を選んでいびり倒す。不自然な動機で何度でも発狂する。
自分の意見が正しいためまず人格否定から指導がはじまる。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/25(火) 00:34:52.34 ID:M3Ywr3y60.net

この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

ブラック企業に入ってしまった人の書き込み
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-68.html

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/25(火) 19:56:03.14 ID:2RzktWcy0.net

判定お願い致します。

【業種】運送
【地域】都内
【雇用形態】正社員　
【現状】中途入社にて在職11ヶ月
【年齢】36歳
【給与】総支給28万／基本給23.7万 / 手取り22.5万
【賞与】あり　年2回（6月・12月）　計3.5〜4ヶ月
【昇給】あり 数千円程度
【勤務時間】6:30 - 17:30 遅い時は19時頃まで（休憩 12:30-13:30 仮眠室で取れる）　
【残業】月50〜70時間
【転勤】なし
【休日】日・祝・年末年始(6日)・夏季休(4日)・リフ休(年3日)・土曜は月1回半日出勤あり。
【有休】年間10日+勤続年数でプラス、普段は取得出来ず。冠婚葬祭、病気、急用時はOK。
【福利厚生】社保完備、住宅・運輸・家族手当
【その他】残業代は一切なし。タイムカードは出勤時のみ押す。社員旅行が年1回、一泊二日であり、その時は休日が潰れる。トラックの運転は一人で気は楽だが、朝が早い上に拘束時間が長く、体力勝負。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/26(水) 00:37:23.19 ID:4UL3888N0.net

休日つぶして社員旅行ってホントくそだよな

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/26(水) 00:58:31.08 ID:Ek5OBvbn0.net

有給取得率を上げるためか、有給を強制的に消化させられているわ
盆休みも有給取得、休日出勤した場合の代休も有給で取得
あと、共済会のイベント（スポーツ大会など）も有給を取得して参加することになっている
しかも年に1回は必ず何かに参加しないといけない

こうして強制的に7〜8日くらいは有給を使わさせられるが、
プライベートな理由で有給なんてまず使えない

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/26(水) 17:52:15.38 ID:RoYsk2A7O.net

就労時間9〜17時、年間休日80日、総支給17万基本給12万、昇給あり月1,000円、茄子年2回計3ヶ月分、残業月平均8時間


実労働時間8〜22時、年間休日60日、総支給額17万基本給12万、昇給あり月84円、茄子年2回計1.3ヶ月分、サービス早出残業月平均150時間（無給）



これでも某地方議会議員が社長の会社

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/26(水) 21:24:51.22 ID:tPrYAbTJ0.net

家庭を築きましょう
安定した収入を得ましょう
会社員になりましょう

こうして起業しなかったもの、一流企業に入れなかったものは低賃金で縛られる
上の者が扱いやすい体質になっていく
こいつもう牙抜けてると思われたらあとは奴隷の人生
だからこの国は起業のやり方を教えることしないんだろうな

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/28(金) 07:25:01.53 ID:GkQz2R0Y0.net

>658みたいな思考の人間が、まさに負け癖がついたクズの典型。
起業の仕方？（笑）そんなことも自力でできない人間は、人生全てにおいて無知で無責任であり続けるだろう。まさに家畜。
まともな会社（生涯賃金2億5千万円以上）に勤めたければ、負け癖を治せ。おまえは負け続けてそこにいるんだろう、勝たなきゃゴミだ。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/28(金) 11:37:02.75 ID:J4bDQhyn0.net

>>659
確かに一流企業には1回落ちてる
ただ田舎だから一流企業自体皆無で中途となると0に等しい
新卒で入れなかった時点で負け組だな
だから就職は諦めて起業に向けて準備始めたさ
もちろん失敗も覚悟の上
どうせ今のままでは家畜だからな
失敗した後なら快く家畜も引き受けられるわw

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/28(金) 21:04:49.20 ID:bveRB2Yv0.net

自民党某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

貧困層を作らないために
・就職に役立たない人文系、社会科学系の大学・学部を減らす
・中小企業に対する税制の優遇措置を縮小し、赤字垂れ流しの中小零細をぶっ潰す
・TPPによる外資の積極参入で対外競争力を持てない企業をつぶす
・同じくTPPによる外国産の安価な食料品の輸入で、日本の農家や漁師をつぶす

それが自民党の狙い

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/29(土) 17:32:27.43 ID:0QXl49eY0.net

ブラック企業か判定してほしい

【業種】教育教材会社
【地域】東京
【雇用形態】正社員
【現状】7年勤めた後、突然の解雇。復職を巡って裁判中
【年齢】30代
【給与】年収550
【賞与】あり　年2回（6月・12月）　計6.0ヶ月
【昇給】あり
【勤務時間】9:00 - 17:00 （休憩12:00-13:00)
【残業】ほぼなし(最終的には、させて貰えなかった)
【転勤】基本的にはないが、気に入らない人間は出荷場送り(本社から一時間半の距離)
【休日】完全週休二日　年間休日130日
【有休】年間20日+勤続年数でプラス
【福利厚生】社保完備、住宅手当、勤続手当、残業手当ほか
【その他】ここまで見るとホワイトだと思うけど、問題は中身。
給与とか拘束時間とかの概念とは違うけど、これってブラック企業？ここの人たちに意見聞きたくて。

長すぎるって言われたから分ける

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/29(土) 17:33:10.59 ID:0QXl49eY0.net

続き

裁判中のため若干フェイクあり。

営業職だったんだが、ある日突然呼び出され(木曜日)、「来週までに会社を辞めろ」と言われる。
理由を聞くと「仕事中にお前だけ雑談してないから」(本当にこう言われた)。他にも色々言われたけど、きちんと理由付きで反論したら、それ以後は言われなくなった。それから、営業部長と総務部長から、「君は、今まで会社に大きな迷惑をかけたことはない」とも言われた。
毎日のように退職を強要する面談が行われ、怒鳴る、机を叩くのオンパレード。

退職を拒否すると、全ての仕事を取り上げられて営業部内で晒し者にされた上、やってもいないセクハラで懲戒処分(被害者とされた女性本人も否定してるのに)。
しかも、証拠も何もないもんだから、「セクハラをしたと認めろ。それを文章にして提出しろ」と恫喝が続いた。
やってないのに認められないというと、「反省していない」という意味不明な理由で更に二重処分となる懲戒処分＆減給。

それでも辞めなかったら、今度は片道2時間の工場へ出向しろと言われる。
就業規則に「本人の同意が必要」とあるが、そんなのお構い無しに「君が同意するまで面談を続ける」とのたまう。

ここまでが2年前で、されたこととしては、まだまだ半分くらい。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/29(土) 17:55:07.67 ID:XVAhWLSN0.net

ブラックじゃなくてそれはゲスの極みw
いい会社は快適さを保つために状況悪くなると一部を切り離してそれを維持しようとする
一流企業のリストラも似たような事例あったみたいだし
戦力外になったんだから金だけしっかりとって別さがした方がいいよ
年収は下がるだろうが精神的には安定すると思う

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/29(土) 18:03:37.40 ID:0QXl49eY0.net

辞めろと言ってきた課長(全然報告出さない)よりも、きちんと報告もあげて真面目にやってたんだけどね。
その課長が社長や他の社員の悪口ばっかり言ってて、無意識に俺が嫌な顔してたのが直接の原因だと思ってる。

懲戒処分の無効を争う裁判を起こしたら、最終的に俺の「7年前」のシステムへの入力ミス(大した影響なし)を理由に突然「勤務成績劣悪で解雇」になったの。
今それの無効裁判も併せてやってるから、再就職なんて出来ない。
それでなくとも、2年間続いたパワハラのせいで精神疾患も患ってるし。

ゲスの極みだと俺も思うんだが、ブラック企業というカテゴリーなのは間違いないよね？

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/29(土) 19:18:15.88 ID:XVAhWLSN0.net

今言うブラックはサービス残業で酷使レベルのもので>>663は過去を振り返った時に笑いにならん
レベルが違いすぎるというか
会社なんて上の人間次第だから嫌われないよう過ごすのが社員の心得だな
裁判はやったことないからわからないけどクソ会社に戻ってもクソはクソだと思う
個人的にはしっかり金払ってもらって新たな職場を探すのをすすめるわ
似たような経験の人からレス来るといいな

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/31(月) 00:37:30.81 ID:QFVg0NM50.net

既婚者が転勤する時、単身赴任を禁止してるのってブラックですか？

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/08/31(月) 02:03:45.57 ID:wP1LlOgQ0.net

>>667
家族寮はないが単身寮があって補助が出るとか？
嫌だと思うが自腹で家族ごと転勤したら会社は文句ないと思いわれ。
家族も引っ越す、費用も会社が持つんじゃ会社は嫌がるんじゃないか？
それをブラックというのかはよくわからん。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/03(木) 20:32:30.89 ID:cnCdWCLt0.net

>>667
さほどブラックではない。
昔は上場大手には割と当たり前にあった。
でも、法的根拠は何もないので将来的に労組で
話し合うとかで解決してくこともできるかも。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/08(火) 19:53:15.31 ID:STRsNW9c0.net

宜しくお願いします。
【業種】電気工事及び電気工事施工管理
【地域】九州
【雇用形態】正社員
【現状】入社2年目
【年齢】37歳大卒
【給与】額面24万　手取り21万
【賞与】あり　年2回（7月・12月）　計2.0ヶ月 ※出せない場合もあり
【昇給】1000円
【年収】320万（賞与含む）
【就業規則】8:30 - 17:30 （実際は毎日7:30-20:00）
【残業】60時間（残業手当は一律額で額面に込み）
【転勤】なし
【休日】隔週休み　80日
【有休】制度は有るが利用した人無し（利用できる状況ではない）
【福利厚生】社保完備 退職金なし
【その他】休日には、事務所整理（ダンボール１００個の移動）などをタダ働きで手伝わされたりすることもたまにある。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/08(火) 20:33:31.09 ID:EYgWUc2f0.net

完全ブラック

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/08(火) 22:12:03.62 ID:smHBbrkP0.net

>>670
休日数が異常…
家庭は持てないだろうね

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/08(火) 23:07:57.05 ID:UWwEHRTa0.net

何なら持てるんだ？

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/09(水) 00:20:05.93 ID:f59Kvnmr0.net

>>673
夢と希望

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/09(水) 00:26:36.31 ID:hI2mJWlk0.net

>>670
前の会社の年収とかこれまでの経歴は？
30中盤だと400はないといかんともし難いと思うが

676 ：636：2015/09/09(水) 00:36:27.77 ID:XK+HGu2t0.net

>>671
ですよね

>>672
九州はこんな会社が多いです・・

>>675
電工一種合格(実務経験無しにより免状はなし)
と電工二種持ち。電工の実務経験なし
異業種からの転職です。前職は電気メーカーの営業でそれでも420万弱。
もうしにたいです

677 ：636：2015/09/09(水) 00:39:54.38 ID:XK+HGu2t0.net

実務経験なしというのは過去の経歴で電工の実務経験がないということで
当然ながら今はあります

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/09(水) 00:50:45.74 ID:hI2mJWlk0.net

>>676
転職の時いくらの提示を受けて今後昇給が見込めるかだね
将来を考えていくら位の額を貰うのが妥当か考えたほうがいいと思う
余程やりがいあるならいいけど残業多めで休出有りは可哀想

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/09(水) 01:02:15.28 ID:XK+HGu2t0.net

>>678
他の会社もいろいろ受けた結果、過去の職歴に近い業種しか採用してもらえませんでした。
職種は全く異なるので当然ながらスキル不足過ぎるのもあります。
35からの転職で実務経験の職種なので仕方ないですが、そこで提示された金額や条件がこの通りなんです。
弱みにつけこまれた採用でした。こんな会社でも働くしかなかったんです・・

面接では、こういわれましたね。

「35でこの職歴で、うちの電工にきて出来るの？できないよね？普通30過ぎてたら責任者とかやってるよ？
まあ、この金額だったら雇ってやろうか？」

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/09(水) 01:05:48.48 ID:XK+HGu2t0.net

>>679の訂正
>37からの転職で「実務未経験」の職種

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/09(水) 01:19:15.52 ID:hI2mJWlk0.net

>>679
条件も偽りなくて本人がやりがいとったなら当然の結果というか
知らない業種だから想像だけど勉強して経験積めば40前に今よりいい条件で取るところあるんじゃない？
ハロワだと41までや年齢不問はあるし
勿論相応の努力は求められるけど

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/09(水) 01:25:24.63 ID:hI2mJWlk0.net

例えばブログで経験や知識や体験談を書き連ねる
そうしたら経験も少しあるわけだし面接程度は行けると思うけどね
経験少ない分経験を凌駕するアピールは必要だよ
今すぐ転職とは言わないけど年収320は今一度考え直すべきだと思う

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/09(水) 01:36:35.68 ID:XK+HGu2t0.net

>>682
ありがとうございます。判定は完全ブラックということで自覚しました。
年収に関してはこの会社にいる以上アップは無理だと思うので、
経験積んで他の同業種企業へ転職するか、独立するかしないと無理だと思います。
そのころ（経験を積んだ頃）にはもう年齢もいってますし、転職は厳しく独立するしかないと思っています。
気が狂いそうな状況に立たされています。今後どうするか今一度考えなおします

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/09(水) 01:56:49.51 ID:hI2mJWlk0.net

>>683
ちなみに俺はITだけど独立を目標に動いてる
仮に失敗してもしっかり勉強してて知識豊富なら地方の会社ならとってくれそうだし
もちろんそうならないようにコネクション作っていく予定だけど
やらずに後悔よりやって後悔なら年収300でも納得できるし
お互い頑張りましょう。でわ落ちます

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/09(水) 08:43:33.01 ID:B1q6wZE50.net

判定して下さい
【業種】IT土方
【地域】中四国
【雇用形態】正社員 中間管理職兼制作
【現状】1年
【年齢】39歳
【給与】手取り25
【賞与】なし
【昇給】なし
【残業】100時間
残業すると怒られるがしないと終わらない業務量のため隠れサビ残
【休日】完全週休二日 隠れ休出有
【有休】取れる空気ではない
【福利厚生】社保完
【その他】給与はみなし40時間含

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/09(水) 08:58:29.21 ID:hI2mJWlk0.net

>>685
額面32,33で年収400前後だと思うけど残業時間がブラック
ただ一年ってことだけど異業種からの転職とかなら周り見ないと判定しづらい
自分が不慣れでそうなのか会社の傾向として仕事量が適切でないのか？
仮に自分で線引いて終わらないから残業してるなら能力不足
前倒し強要ならブラック
みなし残業制なら基本はそれ以下に収めるのが普通

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/09(水) 11:52:00.83 ID:A+khekVx0.net

>>679
そんなひどい面接官いる時点で察しないと
早く転職

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/09(水) 23:23:49.30 ID:YLDiqZ9b0.net

>>676
転職しなきゃよかったのに

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/10(木) 05:03:07.78 ID:NL0Ye3AK0.net

イ重力いてるか？

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/11(金) 00:02:18.68 ID:noHdmvsD0.net

【業種】2t車、4t車を使用しての食料品、生活用品等の配送
【会社規模】企業全体30人
【地域】九州
【雇用形態】正社員
【現状】内定が出ても断るか検討中（面接済）
【年齢】30代半ば
【給与】額面24万（手取り21万）年収318万
【賞与】あり　年2回（6月・12月）　計 最大30万
【昇給】なし
【勤務時間】変形性　一月単位（04:00〜14:00/06:00〜16:00/08:00〜18:00） (休憩時間は配送状況次第)
【残業】時間外60時間分は額面に一律で込み。
【転勤】なし
【休日】隔週　シフト制　110日
【有休】入社１年後から10日あり
【福利厚生】社保完備完備
【その他】配送地域は２県にまたがる

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/11(金) 16:15:28.69 ID:+L9BDDWO0.net

もう疲れたよ
みんなブラックはい終わり

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/12(土) 01:25:55.99 ID:wKWOP7ib0.net

求人で気になってます。判定お願いします。

【業種】フォークリフトオペ・倉庫内作業　布団や毛布などの商品を取り扱う
【会社規模】企業全体:180人
【雇用形態】正社員
【給与】15〜18万
【賞与】あり　年2回・計2ヶ月分
【昇給】記載されてない
【勤務時間】8：30〜17：10
【残業】15時間
【転勤】なし
【休日】日・祝
　　　　その他
　　　　土曜日は社内カレンダーによる
　　　　年末年始
　　　　夏季休暇
【有休】記載されてない
【福利厚生】社保完備完備
【年間休日】105

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/12(土) 01:26:58.80 ID:wKWOP7ib0.net

sage忘れた

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/12(土) 08:36:52.86 ID:2/aDcFah0.net

>>692
記載内容では特にブラックな気はしないが、問題は記載されている通りの条件か働いている人がどんな人か設備は？による

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/12(土) 11:42:09.21 ID:7Af3S75t0.net

>>692
ブラックに近い
給料が安すぎ、高校生のアルバイトレベルだよ
ただのロボット扱い

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/12(土) 18:31:01.91 ID:23jt0aig0.net

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
安倍政権は雇用の改善を強調し、アベノミクス効果を高らかにうたう。
しかし、希望する正規の職がなく、やむなく非正規雇用を選ばざるを得なかった労働者は国内で３００万人以上に上る。
政権の後ろ盾となっているデータ通り、果たして就労環境は改善されているのだろうか。非正規社員の職場を歩くと、悲鳴の声が上がっていた。
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm
非正規雇用は世界的にも類を見ない多さ
消費支出はもはや大恐慌レベル
そして手遅れの少子化

→2015総務省の推計
→15歳未満の子どもの数は、過去最少だった去年よりも16万人少ない、約1617万人(34年連続の減少)

→2015年厚生労働省速報
→婚姻数 47,389件 (前年同月 −13,431件)

売国奴の安倍によって日本は終焉を迎えた現実を直視すべき
http://i.imgur.com/jhHVMog.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tsubuyaitaro_2014/imgs/4/5/4570aaba.png
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/12(土) 19:01:10.53 ID:b+T2o5oA0.net

判定願います。

【業種】建設業(土木)　作業員兼施工管理職
【地域】関東
【雇用形態】正社員　
【現状】入社5ヶ月目　退職を検討中
【年齢】25歳大卒
【給与】総支給22万／基本給14万＋見込残業代8万(75時間分)
【賞与】あり　年2回（6月・12月）　計3.0ヶ月
【昇給】あり
【勤務時間】8:00 - 17:00 （休憩12:00-13:00）　※現場によっては休憩なし、又は30分程度
【残業】常に70時間近い
【転勤】あり
【休日】週休1日　年間休日80日以下　
【有休】入社半年で10日付与。勤続年数でプラスだが全然取得できない模様。
【福利厚生】社保完備、住宅手当、、通勤手当、休日出勤手当

求人票では4週8休制、日祝休み、土曜もほぼ休みということで入社しましたが
休みは日曜のみ(その日曜も潰れる時がある)でした。

勤務時間も現場によっては夜中の3時から夕方の18時までといったことがあり、
寝る時間もないような時があります。

来週から福一原発近くの現場へ長期主張という名目で辞令が出たのですが
危険手当もなく、いつ帰ってこれるかも伝えられていない状況で
業務命令だからという理由で全く納得できないまま出張が決まってしまいました。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/12(土) 19:48:14.44 ID:TRzdHllH0.net

>>697
判定も何も無いでしょ
ブラックなんだから
職安に文句言った方が良いよ
話が全然違うと
即辞めるか奴隷として使われるか、それはあなた次第です…

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/12(土) 22:00:43.35 ID:2PcaI1By0.net

ちょくちょく「書き込むまでもなくこんなのブラックだろ、バカなのか？」っていうのあるけど
仕事で疲れてそう言うの判断する力も残ってないんだろうなあ

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/13(日) 01:13:43.42 ID:I6f+XDzu0.net

>>697
見込み残業75時間ってすごいな。
真っ黒けですな。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/13(日) 10:02:48.90 ID:pTy3zkw+0.net

よくここまで体裁繕って給料のごまかし出来ると思うよ
引っかかる方も引っかかる方だけど

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/13(日) 12:03:41.05 ID:lXhSgFcd0.net

ボーナスなし
保険も雇用保険のみの会社ってどうですか？

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/13(日) 13:09:34.63 ID:eF2VRgBv0.net

問題外

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/13(日) 18:52:09.27 ID:TL0ZOwI70.net

【業種】倉庫内作業兼２ｔドライバー
【会社規模】企業全体:20人うち正社員4人
【雇用形態】正社員
【現状】入社2年目突入　退職検討中
【給与】16万5千円
【賞与】なし
【昇給】なし
【勤務時間】8：45〜17：30
【残業】繁忙期は20時間その他はほぼ無し
【転勤】なし
【休日】日・祝
　　　　その他
　　　　土曜日は社内カレンダーによる
　　　　年末年始
　　　　夏季休暇
【有休】4日
【福利厚生】社保完備完備
【年間休日】96日
閑散期半年間は2万近くの給料カットあり
社長が高齢で先がなさそうなので転職を考えてます

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/13(日) 20:02:16.64 ID:LtEE/lWz0.net

ここ最近勤めた会社の傾向
業種:汚泥プラント運転、食品加工、自動車期間工、派遣(産業機械の電気設計、作業補助)
給料はまちまち。手取り17〜20万程度。

証拠の出にくい集団いじめでいつも潰される。突然仲良くしてた人が絶交宣言&何かの合図で無視と陰口攻撃。
→昔うつやった後遺症で、ストレスで体が痛くなり、逃げるように退職。
新しいいじめが開発され、その必殺技でthe end
ハイハイと思っていても、体が痛い痛い。
今の会社って集団いじめがコミュニケーションツールなの？
ちなみに回りに相談して、私の頭がおかしいわけではないらしい。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/13(日) 20:59:08.25 ID:dV2X6F9X0.net

【業種】製造
【地域】大阪
【雇用形態】正社員
【現状】3年目
【年齢】25歳
【給与】基本給18万 (残業代は申請すれば出るが、その他住宅手当等なし)
【賞与】あり　年2回（6月・12月）　計3.6ヶ月
【昇給】あり 5000円
【勤務時間】8:30 - 17:30 （休憩12:00-13:00）
【残業】月10時間 繁忙期50時間
【転勤】なし
【休日】完全週休2日　年間休日120日
【有休】年間20日 　(とろうと思えばいつでも取れるが、まわりの申請率低すぎ→年5,6日)
【福利厚生】社保完備、残業手当
【その他】朝礼体操等は無いが、朝と帰りにそれぞれ5-10分程度掃除あり
給料が低いと思いますがどうでしょうか

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/13(日) 22:28:58.64 ID:TL0ZOwI70.net

>>706
ボーナスがあれば全然余裕休みも多いしいいんじゃね？
掃除なんてどの会社でも10分くらいするべ

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/14(月) 01:13:55.11 ID:9xLMRzJi0.net

【業種】不動産営業
【地域】関東
【雇用形態】正社員
【現状】入社半年、離職検討中
【年齢】27歳
【給与】基本給16万＋インセンティブ、平均手取り25万
【賞与】なし
【昇給】なし
【勤務時間】8:45 - 17:30 （休憩30分）
【残業】100時間（手当てなし）
【転勤】なし
【休日】週休二日（たまに休日出勤あり）　年間休日110日
【有休】誰も使ってない
【福利厚生】社保
【その他】7時に会社にいないといけない
残業の概念がない

やっぱりサビ残の量に納得いかない
まだ半年だけど、転職するなら二十代のうちにって考えてる

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/14(月) 01:57:26.41 ID:mEpWjM5+0.net

判定願います。

【業種】建設業 施工管理　
【地域】九州
【雇用形態】正社員　
【現状】入社三年目　退職を検討中
【年齢】35歳
【給与】総支給26万／基本給15万＋みなし残業代8万＋職能手当等で3万
【賞与】あり　年2回 計2.5ヵ月
【昇給】あり 年0.5万円程度
【勤務時間】8:30 - 17:30 （休憩12:00-13:00）移動や施主アポやクレーム対応等あれば消える
【残業】100時間以上
【転勤】無し
【休日】日祝　GW、年末年始、盆は休み
【有休】入社半年で10日付与。あって無いようなもの、入院等でなければ使えない
【福利厚生】社保完備
実際の出勤時間7:00-22:00過ぎる。謎のレポートや、役員思い付きの書類作成、ルーティン等増加でずるずる遅くなる。
たまに21時台に退社する時、今日は早いなと感じる。
外れ現場引くと、日祝出勤月2〜3回程、クレーム来ると夜中現場に向かうことも。
代休、残業、休日出勤手当の概念無し
気が狂う、部内全員いつでも飛びそうな空気

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/14(月) 14:49:01.25 ID:rbUzP8p40.net

>>709
言うまでも無くブラック

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/14(月) 22:02:54.11 ID:bpfjjXf90.net

みな、入社する前の面接などで労働条件の詳細聞き込みしてる？
どうせ、辞める運命なら入社する前に徹底的に条件詰めてもいいと思うが…
俺は必ず休日出勤の代休や有休の消化等必ず詰めてから入社するようにしてる

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/14(月) 23:39:28.21 ID:wWd20Q7q0.net

休日出勤の代休は仕事の進捗によりけりだろうし
有給消化も人によると思うぞ。
前の職場は全く有給取らない奴が有給とるやつに苦言やイヤミっぽいのを言うのに
イラついて揉めたからな。

有給消化率は聞いてもあんまり参考にならんかもしれんな。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/15(火) 11:01:43.06 ID:/UnSJHW10.net

>>711
実はその辺りは大事だからな

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/15(火) 11:53:48.73 ID:QSi8ArOf0.net

【業種】IT　
【地域】東京
【雇用形態】正社員　
【現状】入社6年目　退職を検討中
【年齢】28歳
【給与】手取り19万
【賞与】あり　年2回 計3ヵ月+評価査定でプラス3万
【昇給】あり 年0.5万円程度
【勤務時間】9:00 - 17:30 （休憩12:00-13:00）
【残業】40時間程度　残業代全額支給
【転勤】無し
【休日】日祝　GW、年末年始、盆は休み、年間休日120日程度
【有休】割と自由に使える。業務に支障がなければよし。
【福利厚生】社保完備　退職金あり　会社できてから今まで会社都合での退職者なし

嫁さんと子供がいて手取りが少ないのが不満です
月に4回〜5回は夜間勤務あり(手当はなぜか深夜2時間分のみ支給)
業務内容がストレスフルでマネージャーの立場のため責任も重く、給料に見合わないと思っています。


判定よろしくお願いします

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/15(火) 12:32:37.51 ID:jA31CoEv0.net

>>714
年齢からして残業代出てるし全くブラック臭しないが…
28でマネージャーって他社からすると評価低いと思う
まともに作り込みできないのかなと見える
若いマネージャーの下につけるのもやりづらいし
つまり転職したら年収下がるし一製造要員での採用になるかと
あまり製造に関わってないようだと採用すら厳しそう

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/15(火) 12:34:18.51 ID:n3j9oN9o0.net

内容は悪くなさそうだけど確かに安過ぎだね
休みに関しては、土曜日休みでないという事は他の人より毎週連休が無く本当にリラックス出来る休みが無いとも言える
土日休みなら気軽に毎週一泊旅行、キャンプにも行けるから人生お得だよ

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/15(火) 21:23:59.36 ID:QSi8ArOf0.net

>>715
ありがとうございます。
プレイングマネージャーで、実際の開発もやっています。
ちなみにネットワークです。年齢的にはまだプレイヤーでいた方がよかったんですかね。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/15(火) 21:25:11.24 ID:QSi8ArOf0.net

>>716
すいませんテンプレミスです。実際は土日祝休みです。
休みには全く不満ないですがやはり給料が…。
贅沢なんですかね、、、、

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/15(火) 22:01:16.16 ID:jA31CoEv0.net

>>717
ネットワークは専門外だわ
概算年収450前後で東京では安いのかもしれない
しかし東京以外だと35才で450万出ればいいほうっての普通
面接行かないと年収提示ないけど本気で考えてるならいくつか受けてみるといいよ
自分が優遇されてるのか冷遇されてるのか実感湧くよ

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/15(火) 22:52:38.36 ID:IWHKoMLBZ

【業種】電気工事現場責任者
【地域】中部
【雇用形態】正社員
【現状】5年目で離職検討中
【年齢】26歳
【給与】総支給平均32万／基本給20万＋残業/休出代11万＋交通費約1万。
　　　　残業と休出が月によって違うので大体平均。
【賞与】あり　年2回（7月・12月）　計3.0ヶ月
【昇給】あり(年間2000円ぐらい)
【勤務時間】8:30 - 17:00 （休憩12:00-13:00）
【残業】50時間
【転勤】なし
【休日】表向き週休2日制
【有休】年間10日+勤続年数でプラスだけど、振休有線になるため減らない。
【福利厚生】社保完備、残業手当。

給与は残業代と休出がフルで支給されるから不満はない。
でも休日はココ最近は1週間に1日も無いことも多々。不定休です。
年末年始(31日〜3日)とGW(後半2〜4日間)以外の大型連休は無し。
年間休日は多分55日ぐらい。
SWももちろん全部出勤。※課内で唯一という闇。
休めとか言う割に休めない量の仕事量を押し付けられる。
潰れそうです。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/16(水) 09:42:48.35 ID:LynsV0gG0.net

【業種】電気工事現場責任者
【地域】中部
【雇用形態】正社員
【現状】5年目で離職検討中
【年齢】26歳
【給与】総支給平均32万／基本給20万＋残業/休出代11万＋交通費約1万。
　　　　残業と休出が月によって違うので大体平均。
【賞与】あり　年2回（7月・12月）　計3.0ヶ月
【昇給】あり(年間2000円ぐらい)
【勤務時間】8:30 - 17:00 （休憩12:00-13:00）
【残業】50時間
【転勤】なし
【休日】表向き週休2日制
【有休】年間10日+勤続年数でプラスだけど、振休有線になるため減らない。
【福利厚生】社保完備、残業手当。

給与は残業代と休出がフルで支給されるから不満はない。
でも休日はココ最近は1週間に1日も無いことも多々。不定休です。
年末年始(31日〜3日)とGW(後半2〜4日間)以外の大型連休は無し。
年間休日は多分55日ぐらい。
SWももちろん全部出勤。※課内で唯一という闇。
休めとか言う割に休めない量の仕事量を押し付けられる。
潰れそうです。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/17(木) 07:34:04.20 ID:TsimW9dM0.net

>>697
ハイパーブラック

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/17(木) 14:14:41.93 ID:LoZdLTpe0.net

札幌の株式会社アサヅマはブラック企業。

これは、これ以上被害者を出さないためという、公共的使命に基づいて書き込んでいる。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/18(金) 11:00:23.84 ID:25uf85xj0.net

正義の味方！

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/18(金) 18:40:01.54 ID:0dpyqW3m0.net

>>721
ブラックというよりは激務なだけだと思うが。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/18(金) 18:52:51.15 ID:oFoIc2U/O.net

>>697
土木の施行監理はみんなこんな感じだと思う

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/18(金) 18:52:52.79 ID:Trc4FY6w0.net

社名　労基　
でググると過去の2chスレが出てくる会社
and（orではない）
転職会議で2.5点の会社は超絶要注意

今リクナビNEXTで募集中なので注意

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/20(日) 16:22:58.82 ID:x0mev8zL0.net

特定廃棄物処分場

総支給月給23万　手取り19万弱
昇給年１回
賞与年二回
ボーナスは一年以上勤務で満額支給計２ヶ月分
一年以内は寸志

交通費実費支給
公共交通機関がないためマイカーかバイク通勤

片道バイクで50分

残業事態がなしなので定時で仕事終わり
第２第４土曜日出勤あり（休日手当あり）


勤務時間8時30分〜17時
休憩90分
第２第４土曜日、日祝休み
盆正月休みあり


特定産業廃棄物を扱うので仕事はかなり汚れる

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/20(日) 16:25:01.95 ID:x0mev8zL0.net

>>728です
福利厚生
社会保険、厚生年金、確定給付年金、労災、雇用保険、退職金あり

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/21(月) 03:32:04.27 ID:gNiHV1mI0.net

ここどうですか？

【会社名】グリーンフード株式会社
【部署】
【代表名】山内 健
【勤務内容】介護ホームの調理
【所在地】さいたま県さいたま市
【勤務地】本社・東京支社など
【従業員数】
【平均年齢】
【勤務時間帯】シフト交代制8時間
契約社員
【年間休日】
【初任給】時給 988円
【待遇】なし 基本賃金通り
【勤務形態】契約社員など
【ブラック内容】
雇用契約書には週5日 週40時間と明記されているが、入って間もなく新人2人入れたとの理由で労働時間を大幅削減される
「生活出来なくななるので困る」と伝えてもシカト。休業手当の話も一切なし
ハロワ経由で入ったが、おそらく給付金詐欺会社だろう

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/23(水) 01:28:23.79 ID:H+WVa/TZ0.net

＞686
今は良いけど、だんだん馬鹿らしくなってくると思う。
要転職検討だな

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/24(木) 17:39:42.06 ID:2r4WZTGb0.net

相談・判定のテンプレと使用例
【業種】小売業（スーパー）
【地域】東京　田舎の方
【雇用形態】正社員　
【現状】7か月目 転職活動中(まだ履歴書送る段階)
【年齢】27歳
【給与】総支給29万／基本給20万　残業手当7万ちょい 通勤手当1万5千
【賞与】あり　年2回（7月・12月）　計3.0ヶ月
【昇給】あり
【勤務時間】8:00 - 17:00 （休憩12:00-13:00）　
【残業】60時間
【転勤】あり
【休日】　年間休日104
【有休】年間10日
【福利厚生】社保完備、住宅手当、残業手当ほか
【その他】残業手当は50時間が限度。超えた分は出てない。深夜手当も出るが昼食程度。そもそも深夜手当は棚卸し位(３ヶ月に一回)
残業というよりは、シフトで時間が決められているため(8:00〜21:00が、月の勤務時間のほとんどを占める。その時は、夕方に30分休憩あり。月に4回位定時上がり、たまに早番もあり。逆に遅番もあり。)

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/27(日) 11:37:37.41 ID:npxlrVWC0.net

【業種】倉庫内作業兼２ｔドライバー
【会社規模】企業全体:20人うち正社員4人
【雇用形態】正社員
【現状】入社2年目突入　退職検討中
【給与】16万5千円
【賞与】なし
【昇給】なし
【勤務時間】8：45〜17：30
【残業】繁忙期は20時間その他はほぼ無し
【転勤】なし
【休日】日・祝
　　　　その他
　　　　土曜日は社内カレンダーによる
　　　　年末年始
　　　　夏季休暇
【有休】4日
【福利厚生】社保完備完備
【年間休日】96日
閑散期半年間は2万近くの給料カットあり
社長が高齢で先がなさそうなので転職を考えてます

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/27(日) 21:00:15.64 ID:Mi3IzTJl0.net

【業種】不動産会社
【地域】中国地方　
【雇用形態】3年契約のパート　
【現状】3ヶ月目で退職届を渡すも受取拒否
【年齢】35歳
【給与】時給800円
【賞与】なし　
【昇給】なし
【勤務時間】9:00 - 17:30 （休憩12:00-13:00だが実際は昼ご飯をデスクで食べてるから10分か15分くらい）
勤務時間の始めの契約では10:00〜16:00だった。
【残業】あり(退勤直前でややこしい作業を振られる)
【転勤】なし
【休日】完全週休二日だがすることがあれば呼び出されることもある
実際、お盆期間も先週の連休も何日か出勤した。
【有休】なし
【福利厚生】なし
【その他】ミスをすると賠償請求すると通告される上に、その作業をした時間分は時給計算から引かれる。
一日中声を荒らげられる。
一人事務なので、平日は学校の行事があってもなかなか休めない。
体調が悪くて休もうとするも根性論で言われる。
週15時間勤務と求人に書いてあったのにどうやら嘘のようだ。知ってたらそもそも応募しなかった。3ヶ月前の自分をぶん殴りたい。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/27(日) 22:29:54.52 ID:vn6/nE4o0.net

>>734
法テラス行け

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/27(日) 22:46:19.05 ID:vn6/nE4o0.net

【業種】製造業
【地域】関東
【雇用形態】正社員　
【現状】2年目　　転職検討中
【年齢】32歳
【給与】手取り24万
【賞与】あり　年2回　計2ヶ月
【昇給】あるらしい
【勤務時間】8:10 - 17:30　休憩60分+10分+10分
　　　　　　（実際10分休憩は取れない）
【残業】30〜60時間（定時後に指示が来る）
【転勤】今のところなし（数年後海外常駐の可能性あり）
【休日】完全週休二日 120日以上
　　　　ただし木曜あたりにその週の休出を言い渡される。（拒否はできない）
【有休】年間10日+勤続年数でプラス、基本病欠しかとれない
【福利厚生】社保完備、残業手当、通勤手当のみ
　　　　　　作業者安全にかかわる設備が不足している
　　　　　　手袋等一部自前あり
【その他】
　　　　上司のパワハラ・セクハラがひどい
　　　　具体的に言おうにも暴力以外全部やってる
　　　　半年で部署の半分の人間が入れ替わっている。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/27(日) 23:08:38.20 ID:N1iIF+vG0.net

【業種】運送業の事務職
【地域】東北地方
【雇用形態】正社員　
【現状】3年目、転職検討中
【年齢】26歳
【給与】手取り15〜25万（残業代、各種手当込み）
【賞与】年2回　昨年度2.6ヶ月
【昇給】あり　但し年1000円程度
【勤務時間】8:20〜17:40　昼休憩60分+午前午後の休憩各10分（ただしフル消化はできない）
【残業】10〜80時間（時期によってまちまち）
【転勤】地方内であり
【休日】土・日・祝、年末年始（12/31〜1/3）、だが休日出勤多し（2〜3日くらい前に言われる）
【有休】労基法に準ずる（入社半年後から10日、最大20日）、ただし盆休みを含めても年5〜6日しか消化できない
【福利厚生】社保、厚生年金
【その他】
とにかく休日出勤が多い、しかも休みの数日前に言われるので休みの予定が組めない
冬になると早朝に除雪作業がある、雪が酷いと休日にも除雪で呼び出される
給料が少ない、今は実家暮らしだから何とかなっているが、両親がリタイアした後のことを考えるとかなり不安
同期13人のうち、既に3人が退職済み

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/28(月) 04:38:22.39 ID:DQiynstB0.net

>>735
知り合いに弁護士さんを紹介してもらって少し前に相談に行ってきたんだ。
雇用契約書自体が違法だし、即刻やめた方がいいとアドバイスもらった。
でも病院に行こうにもなかなか予約が取れない。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/28(月) 04:48:26.55 ID:fPLohIYO0.net

>>738
正社員じゃなくパートだったらその会社だけでなく
他の会社行けるだろうから
すぐやめてもいいんじゃないか？

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/28(月) 05:42:20.73 ID:DQiynstB0.net

>>739
ありがとう。
使えねーって言われたりするから退職を申し出たらそれは非常識だと言われて自分の考えがおかしいのかとか、死ななきゃ退職できないと思ってた。
そうだ、そもそもパートなんだよね。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/28(月) 16:33:03.04 ID:V/dxB6X00.net

使えねー

742 ：赤井さん：2015/09/28(月) 20:40:44.83 ID:wJt82Ait0.net

（株）引越社関東を相手取った組合加入後の「追い出し部屋」不当配転裁判の第１回期日は、
９月３０日（水）１０時３０分から、東京地裁４２０号法廷にて。
意見陳述も行います。同日１４時から、厚生労働記者クラブにて、名誉毀損訴訟を追加で提訴すること、
一連の裁判の進行状況についてお話します。ぜひ、取材、傍聴ください。

http://d.hatena.ne.jp/kumonoami/20150924

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/29(火) 15:54:27.31 ID:5HmeVj/r0.net

【業種】医療機器会社
【地域】全国
【雇用形態】契約社員
【現状】契約社員1年目
【年齢】３１歳
【給与】月収22万　手当て＋5万
【賞与】あり　年2回 3.0か月分
【昇給】あり
【勤務時間】09:00〜18：00
【残業】40時間
【転勤】なし
【休日】完全週休二日制　月に数回夜勤あり
【有休】年に16日
【福利厚生】社保完備

どうですか？

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/09/30(水) 12:00:10.58 ID:4Mw3jOsI0.net

ブラックじゃないかもしれないけど、最底辺の雇用だろうね

745 ：名無し：2015/10/01(木) 18:36:28.61 ID:dO3J2maD0.net

判定お願いします

【業種】IT
【地域】本社:東京、勤務地:北海道
【雇用形態】正社員
【現状】転職してから2年目
【年齢】30歳
【給与】月収18万　手当て＋4万
【賞与】あり　年1回 1.0か月分
【昇給】あり(とはいってる)
【勤務時間】09:00〜18:00
【残業】60時間程
【転勤】なし
【休日】土日祝(表向き)
【有休】年に10日
【福利厚生】社保完備、夏季休暇(全て有休消化)、年末年始(全て有休消化)

・残業代は全てなし(「お前らが勝手にやってる事だから」との事。実際は上からの命令)
・毎週土曜日は会議(強制参加、病院に行きたいと言ったらキレられる、勿論無給)
・労働条件通知書が出てきたのが半年後(散々問い合わせた)
・就業規則を見せてくれと言ったらキレられる
・キレると「お前はダメ」「何の価値もない」などと人格を否定する暴言をはく
・改善意見は一切聞かない
・辞令もないままある日突然責任職につけられる。勿論待遇は据え置き。不明な事は教えると言っておきながら、聞くと何故そんな事もわからないのかとキレられる

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/01(木) 20:25:02.01 ID:NxxTTLuS0.net

ドブラック

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/01(木) 21:30:12.37 ID:AwfFZdkf0.net

>>745
なかなかのブラックですね…

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/01(木) 21:50:41.76 ID:A5x9/Z+vO.net

【業種】自動車向け及び鍛造向けの温度センサー、酸素センサー製作
【勤務地】首都圏
【雇用形態】正社員
【創業時期】昭和20年頃
【全従業員数】約17人
【給与】入社1年目で額面20万〜30万円
【賞与】あり　年2回 5.0か月分
【昇給】あり　5千円〜1万円
【勤務時間】8:30〜17：00
【残業】約20時間
【転勤】なし
【休日】基本的に土日は休みだが、祝日は出勤
【採用人数】1人



上記はハローワークの求人なんだが、諸氏から見てどんな感じでしょうかね。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/02(金) 11:23:02.11 ID:/HKYWWgG0.net

>>748
基本給が随分差があるね

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/02(金) 12:49:12.30 ID:6y4+Ulbx0.net

ボーナス大目にしているのがミソというかトリック
景気が悪くなってきました…ボーナス減らします、で終わり
祝日が休みでないと大損
ほぼ毎月あるから月に一度は3連休というご褒美あるのとないのとの違いでもあるし、大型連休は祝日があるからこそ
祝日休みでないなら年末年始の3日間以外、大型連休も無いという事だよ

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/02(金) 18:46:33.86 ID:iPLEDQf3O.net

>>749、>>750
ハローワークの求人票の備考欄には【昇給と賞与については
会社の業績と本人の能力による】と言う文章が明記されていました。
特殊な領域でシェアを取ってる為なのか、確かに中小メーカーにしては
前年度のベースアップ及びボーナス実績が高いなあとは思いましたね。

社長さんと1対1の面接だったんですが、特に圧迫面接も無く
ざっくばらんに話は出来ました。
職場見学もさせて貰ったんですが、都内の庶民的な住宅地の片隅に
佇む古びた二階建ての建物でしたね。

会社の敷地面積が狭いせいで資材の置き場に困っていたのか
事務室の出入り口付近とか、作業場内には資材が散乱気味でした。
特に作業場そのものが狭い為に人同士が行き交うのも苦労するような感じだった。

面接担当の社長さん曰わく金融機関からの借金は無い
無借金経営をしていると言う話も聞きましたね。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/02(金) 19:21:24.46 ID:8O5/3bne0.net

>>751
そんなに詳細書いて大丈夫？

>>745です判定ありがとございます
今まで幾つか勤めたけど有難い事に全部ホワイトだったから
710で挙げた気になる(というか癪に触る)所は
黒なのかそれとも世間では普通で単に自分の我儘なのか判断つかなかった
ただ内心ブラックかは分かんないけどグレーだろこれｗとか思ってはいたから黒判定に少々落ち込んでいるｗ
早々に転職しよう

長々すみません＆もしもしからだから見辛かったらごめん

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/02(金) 19:36:16.80 ID:RRz1kMjs0.net

>>751
単に無借金経営つっても

・本当に借金の必要が無い優良企業
・相手にしてもらえないクソ零細
・経営の数字を迂闊に外へ出せないグレー企業

これだけ差がある。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/02(金) 20:03:54.39 ID:YNw7Bisb0.net

>>751
金融機関からの借金は無い…無借金経営です(キリッ)
なんか…社長さんの発言にしてはさみしいね
テスラとかappleとかの会社でそんな事言われるわけ無いしね…
小さいというか…
あなたにはぴったりなのかな…

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/03(土) 09:37:29.61 ID:bE6ww4fp0.net

ざっくばらんに話せたって書いてるし、>>751が給料のことでで不安がったから
安心させるために言っただけじゃねえの？

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/03(土) 10:24:53.28 ID:2O/na76xO.net

>>753
確かに言われて見れば、無借金経営の意味合いも複数あるよね。
ニッチな領域で独自技術、独自製品を手掛けると言う表現に関しても
単に他社で採算が合わないなどの理由で競合他社が殆ど少ないからなのか。
あるいは本当に特定領域の消耗品などでシェアを取っているからなのか。
意味合いも変わるよなあ。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/03(土) 11:03:05.31 ID:FmWjM3bJ0.net

　
【社会】“アリさんマークの引越社”社員の対応がヤクザすぎる…｢なんやワレェ」「アホんだれコラァ」と抗議活動を恫喝妨害（動画有)★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/　1443834580/

大手引越会社のアリさんマークの引越社（株式会社引越社関東）が社員に対して残業代を未払いだったり、
追い出し部屋に追いやり最終的には「罪状」と書いた解雇通知をグループ全店に貼り出すなどして問題となっている。

10月1日にアリさんマークの引越社に対する抗議が派遣ユニオンにより行われた。
その際の対応が酷すぎると話題になっている。

会社前では怒号が飛び交い、カメラマンが誤って足を踏むと
「ワレェ！何を足踏んどんねん！謝ったらしてもええんか？」と更にまくし立てるような言葉を浴びせてきた。

今回の引越社に対する抗議は社員が会社に復帰するもシュレッダー業務を強いられており、
名誉毀損の掲示物はむしろ増えているということに対して。中には「北朝鮮人帰れ」というヘイトまで書かれているという。
引越社側は全く反省を見せず社員に対する名誉毀損を行っている状態だ。
抗議動画は下記URLより見ることができる。
http://gogotsu.com/archives/11872

https://www.youtube.com/watch?t=37&v=uex0k9g7W_w
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2015/10/00110.jpg
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2015/10/0023.jpg

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/04(日) 13:15:05.14 ID:8WWUeM4i0.net

　
【労働】40代社員が救済申し立て 「アマゾンジャパン」退職強要の実態
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1443925364/

ネット通販大手アマゾンジャパンの４０代男性社員が「退職を事実上強要された」と、加盟する労組、
東京管理職ユニオンに哀訴。同ユニオンが都の労働委に不当労働行為の救済を申し立てた。

アマゾンといえば、米ＮＹタイムズが今年８月、米本社の過酷な労働環境の実態を報じたばかり。
日本のアマゾンも「ブラック企業なのか」と勘繰りたくもなる。

同ユニオンによると、男性は２０１１年１０月に正社員で採用されたが、今年２月、
上司から「退職するか業績改善プラン（ＰＩＰ）を受けるかしかない」
「ＰＩＰは退職のためのプログラム。私だったら辞めるね」などと“退職勧奨”された。

男性は拒否したが、上司は翌週も繰り返し退職を迫ってきたというから、
「事実上の退職強要」というわけだ。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/164984/

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/04(日) 17:16:29.13 ID:bMfKAlO20.net

フルタイムパートで社会保険あり、交通費あり、土日祝日休み、一日８時間拘束、
の求人が９月中旬にでてたんですが、まだあります。なぜでしょうか？

というのもとっくになくなっててもいいようないい求人だと思います。業務内容も
いいです。もちろんハロワできくんですがなにかあるんでしょうか？

７月くらいにも仕事内容が微妙に違う形で求人が出てました。就業人数は７月に比べて
増えてました。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/04(日) 21:32:35.15 ID:9TS8E/zr0.net

建築　不動産　　ダメ絶対　　もしも入るならばシェア�ｂPのみ。
しかし中途は基本的にダメだ。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/04(日) 23:07:50.82 ID:9wnH11BE0.net

受ける会社大丈夫？
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系
・「社名　労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/05(月) 00:17:40.20 ID:HLSqtovY0.net

判定お願いします

【業種】製造業
【地域】東京
【雇用形態】正社員
【現状】転職1年目
【年齢】30歳
【給与】月34万
【賞与】なし
【昇給】あり
【勤務時間】09:00〜17:30
【残業】30時間
【転勤】なし
【休日】土日祝、年間126日
【有休】年に10日
【福利厚生】社保完備、夏季休暇(全て有休消化)、年末年始(全て有休消化)、出張手当、単身赴任手当、選択制の福利厚生

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/05(月) 01:11:29.00 ID:n1UiqNDI0.net

スレチかもしれないですが判定お願いします

【業種】製造業/総務
【地域】東北
【雇用形態】正社員
【現状】5年目で転職検討中
【年齢】30歳 （専門卒）
【給与】総支給23万/基本給19万/手取り19万（年収310万くらい）
【賞与】あり　年2回（7月・12月）　計2.0ヶ月
【昇給】あり 年1回 5000
【勤務時間】8:30 - 17:00 （休憩12:00-13:00）
【残業】10時間
【転勤】無し
【休日】完全週休二日（土日祝）　年間休日119日
【有休】現在：年間20日（年間10日+勤続年数でプラス）＋夏季休暇5日＋慶弔休暇有り
【福利厚生】社保完備、住宅手当（一律月5000）、通勤手当、旅行補助
【その他】
　　　・残業代は全額支給
　　　・有給取得率ほぼ100％
　　　・仕事内容、職場の雰囲気等は良好
　　　・元々、製造現場だったが日商簿記2級等の資格を多数持っていた為管理部（総務）に3年前に引っ張られる
　　　・年収上限が大体50歳でストップ（年収500万弱）
　　　・1部上場企業の子会社で規模は、資本金1000万・従業員70名程
　　　・親会社へ採用される者もごく一部ある中で、自分の現状に疑問を持ち始めています

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/05(月) 08:30:06.68 ID:MMgR2af70.net

>>762
残業代なし？
昇給具合にもよるけど年収400なら東京では安めだけどまあ普通の範疇かな？
地方なら年収400なんて普通だからねぇ

次スレ立てる人が覚えてたら残業代の有無の枠作ってほしい
残業代あるかないかで相当年収が変わるケースがあるので

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/05(月) 08:36:09.78 ID:MMgR2af70.net

>>763
残業少なく全額支給で有給消化率高いのはいい点だけど年収300はダメだわな
地方とはいえあと100万は望めると思うが
その代わり有給消化率の低下や残業時間は上がるとは思うけど

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/05(月) 19:30:56.37 ID:WCvRO2r0J

【業種】小売業（スーパー）
【地域】東京 埼玉
【雇用形態】正社員　
【現状】７年目で離職検討中　
【年齢】２９歳
【給与】総支給２３万／基本給２１万　※１
【賞与】あり　年2回（6月・12月）　計１．６ヶ月
【昇給】なし
【勤務時間】シフト制(８−２４時)　※２
【残業】１０時間
【転勤】あり
【休日】週休二日（シフト制）　年間休日１０５日　※３
【有休】年間10日+勤続年数でプラス、３日くらい消化
【福利厚生】社保完備、勤続手当、残業手当ほか
【その他】
※１：基本給＋残業＋深夜手当
※２：シフト制のため１日勤務や４時間程度で帰れる時もある。
※３：平日週休２日　ただし連休は、とりにくい

年収だと３２０万ぐらい
通勤が３時間、シフト制で勤務が不規則(パートが休むので)、ＧＷ、年末年始なし

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/06(火) 03:07:36.44 ID:B5uGXsFaO.net

>>759
うちの場合、6時間拘束で休憩時間明記なしだったんだけど　
面接で｢皆さん昼飯は外食か弁当ですか？｣て聞いたら
｢体力的にも楽な仕事だし6時間だから殆どの人は食べてないみたいだけど近所に食べる店ないから来る時弁当買ってきてね｣と

実際働いてみたら…
昼休憩30分のみ(自主ではなく指示の元)
なのに明細書は１時間カットされてる

出勤は20分前に着くとすぐタイムカード押して勤務開始
しかし時間給はついてない
｢明日忙しいから半前には来て｣と言われ全員30分(40分)前に出勤すると
｢タイムカードは30分過ぎたら押してね｣と言われ即勤務

無論時間給はつかない

確かにハロワの求人票には休憩時間０になってたけど まさか１時間カットで30分しか休憩時間がないとは

確かに面接の時も忙しそうに早々で休憩時間も何分とまでは聞かなかったけど
出勤前無賃労働 6時間拘束に対して1時間カットなのに休憩時間30分だけ

こんな感じのブラックです
大抵一週間か給料明細見たら皆辞めてます
自分も今月度締めで辞めます
あとは関わりたくないから黙って辞めるか一言何処かにチクるか
ただタイムカードでは休憩時間はわかりませんし30分越えての打刻が徹底してます

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/06(火) 08:13:25.35 ID:B5uGXsFaO.net

http://n2ch.net/r/-/job/1366120465/149?b22=1&guid=ON

うちかと思った 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9)

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/06(火) 11:16:55.57 ID:XDhIKIk60.net

>>767
労働基準監督署に報告

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/06(火) 19:49:34.69 ID:dGTdLEBoo

【業種】建設業設計
【地域】東海地方
【雇用形態】正社員
【現状】７年程度でここ退職して別業界に入るもそこも黒（ハロワ物件）
【年齢】当時２９歳
【給与】総支給２１万
【賞与】無し
【昇給】あり（売り上げによる）
【勤務時間】８−１７時 （休憩１２時〜１３時）
【残業】変更・訂正が尽きるか、自分の精神力が切れるまで
【転勤】あり
【休日】カレンダー通り
【有休】一応あったらしい
【福利厚生】社保完備、残業手当無し、交通費1/3
【その他】辞めるまでの後半三年間は、月労働400強時間
　年収にすると約２５０万

・タイムカードは途中から出欠のみになる。多分原因俺
・仕事で使うＰＣが支給されるも、数時間掛けたデータが吹っ飛ぶため自腹でＰＣ購入。
・労働時間は、朝の7時半出〜25時帰がベースで、朝７時出〜翌朝８時帰
　1時間程家で仮眠して１０時再び出社なんてのもあった。
・休日は家でも仕事、携帯に取引先からＴＥＬ。

退職決意は、深夜仕事中に左半身に数十秒の麻痺が出始めたため、あ…これ死ぬわで決意。
うつ病にもかかったけど、ホント訴えるとか言う気力さえもなくなるんよな…
奴隷ってこれよりましな生活できてたんだっけ？

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/07(水) 20:50:56.61 ID:lPw2zPvE0.net

>>767
それ通報した方がいいな

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/07(水) 23:23:17.51 ID:qobsfindO.net

>>769
労働局だろ

労働基準監督署は経営者側が手続きなどをするところ。

これ勘違いしてる人結構いるよな

で労働基準監督署に問い合わせたら労働局に言って下さいと言われ初めて労働局の存在をしる

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/08(木) 01:22:47.36 ID:PUP9Wkr50.net

【業種】電気通信工(経験者のみ)
【地域】中部
【雇用形態】正社員
【企業全体】8名 株式会社
【現状】面接結果待ち(断るか検討中)
【年齢】38歳
【給与】総支給27万(各種手当込み)／手取り24万
年収360
　　　　
【賞与】あり　年2回 計2.0ヶ月
【昇給】あり。1000円〜2000円
【勤務時間】表向き8:30 - 17:30
実際は7:15(現場により変動)会社集合、現場9:00、帰社20:00、退社20:30〜21:00。
毎日1.5時間〜2時間ほどかけて同県内や他県の現場に移動し作業開始。作業が終わったら会社に戻る日々。
【残業】不確定(60時間〜70時間にはなるらしい)
【転勤】なし
【休日】表向き週休2日制(日曜+その他)。隔週だったりもするらしい。不確定要素多数。
【有休】年間10日らしいが取れる状況じゃないらしい。
【福利厚生】社保完備、残業手当(額面に一律で込み)
【その他】完全社畜、社員の目が死んでいた。どんよりしている社風で雰囲気が悪い


書いている通りです。
どんなに転職に焦っていても行くべきではないか判定お願いします。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/08(木) 10:44:10.80 ID:QIxk8HX50.net

日本の零細企業なんてどこもこんなもんでしょ？
待遇全然良くないよ
それでもあなたがやるかやらないかね
オレは遠慮するけど、公務員だから
9時5時手当て多く激安豪華宿舎完備、年金たんまり、土日祝休みの他に好きな時に休めて大型連休もたんまり、犯罪犯しても首になる事も無く定年になってまだ金が欲しかったらどこかただ座って女の子とおしゃべりでもしてれば良い様な施設へ天下りとか、
住宅ローンも簡単に通るし多額な資金も借りれる、結婚相手に困る事もなく結婚相談所では一番人気でいつでも美女とイチャイチャ出来るし、どこからともなくお歳暮、お中元が山の様に送られてきて超エリート扱いされる、その他にも良い事沢山あるよ
比べたら自殺したくなっちゃうよね

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/08(木) 18:59:22.86 ID:txnLiYJU0.net

宜しくお願いします。
【業種】プラント電気計測・メンテ
【地域】関西
【雇用形態】正社員
【現状】内定出て行くか断るか真剣に迷い中
【年齢】39歳
【給与】額面22万前後(固定残業代+資格手当込み) /手取り19万前後
※残業が30時間を超えると残業代別途支給
※休日出勤手当は別途支給

【賞与】あり　年2回 計2.0ヶ月
【昇給】2000円〜4000円
【就業規則】8:30 - 17:00 （休憩12:15-13:00）
【実際の勤務時間】出勤7:30〜退社19:00(20:30頃になる事も普通にある)
【残業】50時間
【転勤】なし
【休日】土日祝　客先により休日出勤あり
【有休】入社6ヶ月超過後10日。実際には取れない事が多いらしい。
【福利厚生】社保 退職金(勤続3年以上)
【その他】足が立ちすくむほどの超高所作業あり。体力を要する
パワハラとかは無さそうです。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/08(木) 19:04:38.15 ID:uqldyWjd0.net

>>773
総支給27万(各種手当込み)では手取り24万も無いでしょ

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/08(木) 22:27:46.27 ID:Fbh0KmHs0.net

>>775
危険な仕事ならもっと給料欲しいとこだけど未経験だったらその給料でも仕方ないかもね。30時間を越えた場合の残業代がきちんと出るか怪しいけど、休日はしっかりあるみたいだね

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/08(木) 23:30:53.19 ID:dxeKs0YoO.net

>>775
みなし残業が30時間ならまだマシかも。
40〜50時間の会社もざらだからね。
人間関係(ﾊﾟﾜﾊﾗ)サビ残が酷いと辞退薦めるが、実際働いてみないとわからないし。
12時間勤務で通勤時間も差し引いて、家でのプライベート時間は大丈夫かで決めれば？

779 ：738：2015/10/09(金) 13:43:27.63 ID:SK82zxX60.net

>>777
高所かつ体力を要する仕事と、年齢を考慮すると手取り19あたりというのは少ないなーと言うのが不満ですね。
逆にこんなもんなのかなーというのもあります。
30時間を超える残業代別途支給は出るとは書いてはいますが本当に出るかはやってみないとわかりません。
7:30までに会社に集合し、現場の仕事が終わり18:30頃に社内に戻って、そこから20:30頃まで残って仕事に関する雑用をしたり居残り勉強したりでなかなか帰れない雰囲気の中過ごしそうな気がします。
この場合は自主的に残っていた場合は残業にはならないようです。
どの時点でタイムカードを切らされるのかもわかりませんし、
また、タイムカード自体があるかないかもまだわかりません。

>>778
拘束時間は12時間〜13時間が平均になると思います。
まだやってみていないのでプライペートがどれだけ取れるかはわかりませんが、平日のプライペート時間はほぼないと思っています。
面接の段階ではパワハラ環境は全く感じません。

なぜこんな心配をするのかというと、大手さんやそこそこのプラントさんと直接の取引をしている会社なのに、
実務未経験(資格等は有り)なのに面接で即決採用だったんです。
ブラックなのかな？怪しいな罠なのかな？と不安が多いです。ネットでの悪評は一つも見つかりませんでした。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/09(金) 14:22:19.28 ID:12sG5E1y0.net

一般的に採用まで時間掛けない所はまずブラック
特に即決とか
バイトじゃないんだから

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/09(金) 17:20:40.31 ID:XFIONHzg0.net

>>779
オレが前働いてたとこに似てるな
大手と取引してますという売り文句に実際は仕事が多すぎて常に追われてる状態
激務で体力がいるのになのになぜか若いやつを雇わない
その理由が若い奴はほぼ辞める そんな奴を雇うより、これを辞めるともう後がない、家族を養うために辞めれないそんな中年世代の奴らを雇って構成されてた会社だった

>>779の内容からして不安に思ってることや心配してることが当てはまる可能性は十分にあると思う

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/09(金) 17:25:24.78 ID:zMZU/SWV0.net

【業種】小売業
【地域】東京
【雇用形態】契約社員
【現状】4年目
【年齢】26歳
【給与】額面23万(基本給16万・見込み残業代7万)
【賞与】なし
【昇給】なし
【勤務時間】定時で10時〜20時(=店舗の営業時間。
【残業】月50〜80時間。残業代は見込みで一律。
【転勤】なし
【休日】年休78日。正月休み・盆休みなし。
【有休】年に5日付与。使えません。
【福利厚生】手当なし。雇用保険・厚生年金あり。
【その他】小規模な小売店の店長です。
・ほぼ常時ワンオペ。アルバイトが3〜8時間くらい入る日が月に8日くらいあったりなかったり。
・書類上存在する休憩は毎日2時間とっていることにされています（上記の残業時間には含めていません）。
・テンプレにある就業規則ですが、先日「ないとヤバいらしいからバックヤードに貼っといて」とwordのデータが配信されました。
・36協定書類はウソしか書かれていませんでしたが、「問題なし」で提出させられました。
・年2回昇格審査がありますが、自分の出した数字は文句なしの実績なのに、なぜか前任者のマイナス分の数字が直接の原因になって蹴られたので、もう辞めどきかなと思いました（正社員とやってることは全く同じです）。
・大学中退者で職歴が契約社員だけなので、転職するのも無謀な気もしています('A`)
よろしくお願いします。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/09(金) 17:29:21.94 ID:szrF/dk00.net

>>782
ネタだよな？ネタだと言ってくれ

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/09(金) 22:54:45.67 ID:zMZU/SWV0.net

>>783
ネタじゃないんです・・・
年内には辞めてやります

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/09(金) 23:03:05.86 ID:EZuztSB/0.net

>>782
休日数や残業時間からそのうち体を壊すと思う。
トップレベルのブラック

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/12(月) 16:54:59.14 ID:dJF82/gk0.net

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
安倍政権は雇用の改善を強調し、アベノミクス効果を高らかにうたう。
しかし、希望する正規の職がなく、やむなく非正規雇用を選ばざるを得なかった労働者は国内で３００万人以上に上る。
政権の後ろ盾となっているデータ通り、果たして就労環境は改善されているのだろうか。非正規社員の職場を歩くと、悲鳴の声が上がっていた。
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm
非正規雇用は世界的にも類を見ない多さ
消費支出はもはや大恐慌レベル
そして手遅れの少子化

→2015総務省の推計
→15歳未満の子どもの数は、過去最少だった去年よりも16万人少ない、約1617万人(34年連続の減少)

→2015年厚生労働省速報
→婚姻数 47,389件 (前年同月 −13,431件)

売国奴の安倍によって日本は終焉を迎えた現実を直視すべき
http://i.imgur.com/jhHVMog.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tsubuyaitaro_2014/imgs/4/5/4570aaba.png
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/12(月) 18:39:05.43 ID:C5X1rqrv0.net

【業種】製造業（鉄工所）
【地域】愛知県
【雇用形態】正社員　
【現状】2年目で離職検討中
【年齢】35
【給与】総支給24万／基本給21万　
【賞与】あり　年2回（6月・12月）　不定
【昇給】なし
【勤務時間】8：00 - 17:00 （休憩12:00-13:00）　（残業一時間）
【残業】200時間
【転勤】なし
【休日】　隔週週休二日（とはいえみんなでてるという理由で基本全部でてる）
【有休】なし（休みたいといえば休ませてくれるけど土曜の休日出勤分一日消える）
【福利厚生】社保完備　皆勤手当、残業手当
【その他】最初は残業１０時間程度と書かれていたけどまったく守られていない。
社長の母親が幅を利かせていて気に入らない人や自分の考えを守らない人間に「出て行け」といってくる
（以前もそれで若い人が一人やめたとか。）

続きます

788 ：750：2015/10/12(月) 18:40:08.38 ID:C5X1rqrv0.net

入る少し前に工場を合併したとかで工場が二つある会社に勤めています。
社長のいる工場をAと仮定してもうひとつの工場をBと仮定して話を書かせてもらいます。
合併したとはいえまったく働き方の違う会社でAのほうは毎日残業当たり前で常に切羽詰ってる感じで
Bのほうは残業もほとんどなく、割りとのんびりとしてるところですが、社長の母親が我が物顔すわっていたり癖の強い人がやりたい放題になってる状況です。
最初自分はBのほうの求人を見て応募したのですが、どっちにも行ってもらう可能性があるといってAとBの中間になる場所に引っ越しました。
しかし、ふたを開けてみるとほしかったのはクセの強い人の助手だったらしいのですが、少し一緒にやったらいらなくなったらしく、別の人についてました。
それだけならまだいいのですが、Ｂのほうで幅を利かせてくる社長の母親が自分のことが気に入らないらしく最終的には出て行けと罵声を浴びせてくるようになり
ついにはBの工場に行くことがほとんどなくなり、Aのほう場仮になりました。
Aのほうは求人票と違い、毎日残業があるうえに工場の中がきたなく、とにかく油断すると怪我をしそうな状況でいつか命を落としそうだと思い、出て行けという罵声もあり離職を決意しました。

ただ、この会社がブラックなのかどうかというのが微妙な気がするのでできれば教えていただけるとうれしいです。

追記すると資格を取るという話もあったのですが、受かるかどうかわからないところに金を使いたくないという理由で資格も取らせてもらえませんでした。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/12(月) 18:46:55.95 ID:u2U5B1/R0.net

>>787-788
長すぎる勤務時間だけでもブラック
体も心も壊れる前に辞めなされ

790 ：750：2015/10/12(月) 18:51:18.38 ID:C5X1rqrv0.net

>>789
吸いません、間違えた、２００じゃない２０でした。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/12(月) 23:10:01.84 ID:kgk0YGuR0.net

リコーロジスティクスの募集が出ているんですがここどうなんですか？
大森です。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/13(火) 00:39:25.10 ID:No4r50Q30.net

>>791
部門や雇用形態分からなきゃ答えようがない

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/13(火) 01:07:03.60 ID:zB3jnlqE0.net

>>792
ttp://careerindex.jp/job_offers/15628786
改行エラーになるのでリンク張っておきます

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/13(火) 06:51:15.76 ID:twVgrKQi0.net

>>791
契約だし給料安いし俺なら受けない…
正社員登用とか余程優秀な人しか無理だろうし。
賞与にわざわざミニボーナスって書いて有るのが、どれだけミニなのかは気になるけど

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/13(火) 12:10:43.25 ID:Ur5KrNMd0.net

>>788
出て行けと罵声を浴びせられたり、癖のある人間が仕切っている、残業や休日の条件が守られていない事からもブラック
どう考えても優良企業じゃないでしょ

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/14(水) 22:55:23.84 ID:RPdx+utR0.net

お願いします。

【業種】製造・販売
【地域】甲信越
【雇用形態】正社員
【現状】6年目で離職検討中
【年齢】24歳
【給与】総支給16.5万／基本給12.5万　年収270万
【賞与】あり　年2回（7月・12月）　計4.0ヶ月
【昇給】あり　5000円
【勤務時間】8:00 - 17:15 （休憩1時間15分）&amp;#160;
【残業】10時間　（繁忙期平均40時間）
【転勤】なし
【休日】週休二日　年間休日85日
【有休】年間10日+勤続年数でプラス、全然取得させてくれない
【福利厚生】社保完備、残業手当
【その他】4月、10月下旬から12月中旬は繁忙期の為休みはほぼ無し

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/15(木) 01:09:23.59 ID:PFQDV5IO0.net

決算による業務多忙で38時間の残業を申請したら、
上司に「こんなに付けられるわけねーだろ」って言われて20時間に減らされた

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/15(木) 14:10:53.10 ID:AyxbxTem0.net

>>796
誰が見てもブラック

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/18(日) 18:10:00.44 ID:HpvrjjOy0.net

JX日鉱日石ジュンテック株式会社（JX日鉱日石エネルギーグループ）はブラック。

これは、これ以上被害者を出さないためという、公共的使命に基づいて書き込んでいる。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/19(月) 10:12:16.81 ID:K3/TeptX0.net

エライ！

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/22(木) 07:59:01.82 ID:6YP9HjsI0.net

【業種】不動産管理
【地域】
【雇用形態】正社員
【現状】2年目
【年齢】38歳
【給与】総支給35万
【賞与】年二回計5.2カ月
【昇給】ほぼ無し
【勤務時間】9:00 - 17:40 （休憩11:30-12:30）
【残業】月20〜40時間程度（残業手当全額支給）
【転勤】あり
【休日】土日祝日、夏季休暇5日
【有休】有り
【福利厚生】福利厚生代行業者と提携
【その他】

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/22(木) 08:44:58.61 ID:zVFGXl/Y0.net

転職の際は要チェック。
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系 in Tokyo
・転職会議で2.5点
・転職会議の「その他>2ch情報」の欄で過去の2chスレが表示される

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/22(木) 09:06:28.11 ID:AO3KhOJq0.net

【業種】食品移動販売（日配品）
【地域】茨城
【雇用形態】正社員
【現状】2年目
【年齢】40歳
【給与】総支給25万 （基本給15万＋5万みなし残業手当＋7万歩合で月により変動）
【賞与】年二回　寸志
【昇給】ほぼ無し
【勤務時間】9:00 - 20:00 （休憩12:30-13:30）
【残業】勤務時間の時間に含まれている給料体制
【転勤】あり
【休日】土日、夏季休暇5日、GW 、冬休4日
【有休】有り
【福利厚生】普通
【その他】 祝日は出勤　年末は12/31迄出勤

判定してください

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/22(木) 10:22:22.61 ID:PUOyX7xG0.net

裁量労働制採用してるところで
土日出勤強要されて出ても残業代一銭も代休も有りません
これって合法ですか？

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/22(木) 11:53:37.96 ID:GC0EIydR0.net

>>803
なんといっても茨城という土地柄からしてそんなもんでしょ
月25もらえれば文句無し
気になるのは夜8時までの勤務と、大晦日は通常営業だとしたら紅白も観れないし特別手当て欲しい所だよね
嫌なら辞めれば良い

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/22(木) 12:53:56.15 ID:AO3KhOJq0.net

ですよね〜
毎日の事だから夜の8時まではキツイですよ帰れば飯食って風呂入って寝るだけだもんなｗ

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/22(木) 13:27:32.48 ID:AToAyOO90.net

楽しくないなら転職時かもしれないよ

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/22(木) 14:09:46.12 ID:PSiLjt5G0.net

【業種】IT
【地域】東京
【雇用形態】正社員（常駐派遣）
【現状】転職活動中の未経験
【年齢】27歳
【給与】月給23万円以上
【賞与】決算賞与あり（業績連動）
【昇給】年2回
【勤務時間】派遣先による
【残業】派遣先による（ 時間外手当あり ）
【転勤】
【休日】派遣先による
【有休】有り
【福利厚生】社会保険完備 、資格取得支援制度
【その他】意欲重視の採用、第二新卒者歓迎、実務経験一切不問
　　　　　毎月5人採用してて1〜2人辞めるとのこと
判定お願いします

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/22(木) 20:26:39.52 ID:ILvVrbk4O.net

ザ、キングオブブラックス、ＫＢＲ！！

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/22(木) 21:58:49.75 ID:QRRYsFc50.net

>>801超ホワイト！
ここは場違いでは！？

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/22(木) 22:01:35.34 ID:GxEU0YwH0.net

【業種】事務(病院)
【地域】東京
【雇用形態】正社員
【現状】半年
【年齢】20歳
【給与】月給18万(手取り15万程)
【賞与】入社１年後から年2回(業績による)らしいけどまだわからん
【昇給】年1回
【勤務時間】9:00〜18:00(実際は強制的に8:30〜もちろん金はでない)
【残業】月20時間程
【転勤】なし
【休日】週休2日(年間110日程)
【有休】有り
【福利厚生】社保完備
【その他】

残業代は15時間までしかでない
朝は30分前出社が暗黙のルール
休日とかは全然いいんだけど人間関係がきつい
週の半分ずつで2つの課を任されてるんだけど
どっちもの関係がくそ悪くて愚痴聞かされる毎日
新人だしどっちの味方もできずそこに板挟みされてる状態
入れ替わりが激しく、1番古い人で2年とか
ほとんど今年入社した人ばかり
院長先生も半年続かずでやめて今いない状態
経営もうまくいってないらしく、潰れるのも時間の問題とか言ってた
料金滞納などもしてる模様

新しいとこ探した方がいいかな？

でもここ見てたら人間関係だけでブラックってのは甘いなと思った

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/22(木) 22:06:37.87 ID:BrbxdmVW0.net

普通過ぎるし後半どうでもいい
愚痴スレ池

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/22(木) 22:15:01.65 ID:GxEU0YwH0.net

>>812
すまん
社会人初めてでこんなに入れ替わり激しいの普通なのか異常なのか分からなかったが普通なんだな
社会は厳しいね〜
頑張ります

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/22(木) 23:41:06.37 ID:kn/3uRv60.net

＞ 入れ替わりが激しく、1番古い人で2年とか
＞ ほとんど今年入社した人ばかり
＞ 院長先生も半年続かずでやめて今いない状態

異常な職場。経営も思わしくないなら早く転職したほうがいい。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/23(金) 01:05:52.52 ID:YaGStd8+0.net

意外と病院もブラックらしいね

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/23(金) 10:53:58.40 ID:cql5dPer0.net

>>811
朝9時出社ななに強制的に8時半出社
これおかしいとは思わんのか？
約束と違うだろ？
求人票に8時半ってあったのか？
無いだろ？
詐欺じゃねぇか！

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/24(土) 02:59:38.83 ID:oYY4+UYq0.net

>>811
賞与が寸志のパターンだと思う。
１年目は寸志で我慢
でも、２年目も寸志
やっぱり騙されてた！ってなる。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/24(土) 03:18:25.99 ID:oYY4+UYq0.net

>>798
ブラックではないと思う。
甲信、高卒24歳で年収270万なら平均ぐらいじゃない？

毎年＋8万円なら
28歳　年収300万円
32歳　年収330万円
36歳　年収360万円


>>797
ブラックの意味わかってないねｗ

>>803
茨城でそれなら好条件

>>808
派遣先による。としか判定しようがない。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/25(日) 04:47:40.25 ID:FM9jgTE10.net

>>816
手待ち時間てやつだな
給与対象にならないのは違法

去年くらいにこの問題が報道されて表面化して、始業時間を変える企業が多発したな
それまでは8:30始業（実際はその前にラジオ体操があるので実際は8:20までに着席必須）だったのが
さりげなく規程変更して8:20始業にしれっと変わってたり

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/25(日) 10:16:48.09 ID:qVEV31pr0.net

もっと広く知らしめないとダメだな
朝礼あるから、体操あるから、制服に着替えて準備するまでに時間掛かるからとか、トラックの仕事なんてそんなもんだとか、朝の渋滞もあるからとか色々理由つけて30分前に来る事になっているとか
求人票の始業時間守れや

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/25(日) 13:13:21.38 ID:kHDMdML90.net

相談・判定のテンプレと使用例
【業種】卸売業（食品）
【地域】関西（地方）
【雇用形態】正社員
【現状】6年目で離職検討中
【年齢】29歳
【給与】総支給25万／基本給22万
【賞与】あり　年2回（6月・12月）　計5.0ヶ月
【昇給】あり　年3％
【勤務時間】8:30 - 17:00 （休憩12:00-13:00）
【残業】60時間
【転勤】なし
【休日】土日休み　祝日はほとんど出社　年間休日100日　お盆正月なし
【有休】年間10日+勤続年数でプラス、全然取得させてくれない
【福利厚生】社保　退職金のみ
【その他】残業手当は一切支給されない　年間40万円の強制社販買い取り　重労働あり

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/26(月) 00:03:51.59 ID:fjxE6T+I0.net

>>821
基本的にブラックに昇給なんてないよ。
あるのは毎月の査定のみ。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/26(月) 22:40:59.93 ID:3ySYFxeX0.net

求人広告から抜粋、すべて推測の域出ない

【業種】古物買取業
【地域】都内
【雇用形態】正社員
【現状】今度面接行く、今も求人出てる
【年齢】26歳
【給与】基本給20万＋賞与
【賞与】年二回　詳細不明
【昇給】年4回 詳細不明
【勤務時間】9:00 - 19:00 （休憩？？〜？？）
【残業】ほぼなし
【転勤】多分なし
【休日】シフト制 年末年始
【有休】有り
【福利厚生】社保完備
【その他】 恐らく平均年齢30前後 月1で社内イベントもやってるらしい

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/27(火) 00:47:52.55 ID:phPRHJ2b0.net

採用されてから来いよ

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/27(火) 02:02:55.32 ID:dQpJOtlX0.net

>>823
就業時間が9:00 - 19:00でもうやばい

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/27(火) 06:02:23.46 ID:My/9/gtO0.net

な、なんだって・・・

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/27(火) 09:46:35.29 ID:/2qvDznE0.net

非ITベンチャーの正社員で昇給年４回とか笑えるｗ

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/27(火) 10:05:07.44 ID:NK+/Irnr0.net

ITベンチャーとかいって、実態はただの派遣が9割

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/27(火) 10:24:46.69 ID:OE3JktUM0.net

それは、ホワイト＆ホワイト

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/27(火) 12:33:00.08 ID:oc4G5J9E0.net

スレチだったらすまぬ。
今勤めてる会社には月〜土、日曜休8時〜5時の日勤の他に、24時間当番ってのがあって、電話されれば深夜だろうと早朝だろうと顧客のとこに行く。
それを2人一組一週間の当番制？で回してて（現在当番は8人。営業所は20人切るくらい）、まぁ、希望制ではあるんだが、その手当が2万なんだ。月曜日夜〜翌月曜日朝までで。
月〜土日勤ももちろん出て、日曜も呼び出しがあるといけないからできるだけ自宅待機。出掛けてもごく近所。
んで、深夜に呼ばれようが、日曜出勤しようが振り替え休日は無し。んで、2万。
もちろん、違法だよね？

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/27(火) 12:47:03.48 ID:xZtMt8h70.net

希望制なんだろ？
希望しなければいいたけでは…

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/27(火) 13:09:09.71 ID:oc4G5J9E0.net

レスありがとう
もちろん希望なんかしないが、なんかモヤモヤしてて。
残業代は出ないし、タイムカード押しても勤務日数が載ってるだけで勤務時間は０hになってるし、そこでさらにこれだから。
こういうのを甘受してる労働者側の責任もあると思うんだけど。
家庭持ちである以上は会社には反抗するってのはなかなか簡単なことじゃないし…これも甘えか。
すまぬ愚痴です。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/27(火) 16:37:34.56 ID:scxLV82v0.net

弁護士やジャーナリストなどでつくる「ブラック企業大賞」の実行委員会が10月27日、
東京・霞が関の厚生労働省で記者会見を開き、ノミネート企業6社を発表した。
今年ノミネートされたのは、セブン-イレブン・ジャパン、暁産業、エービーシー・マート、フジオフードシステム、
明光ネットワークジャパン（明光義塾）、引越社関東（アリさんマークの引越社）。

実行委が挙げたノミネート理由の要約は、以下の通り。

セブン-イレブン・ジャパン・・・フランチャイズ加盟店主から過酷な搾取をおこない、そのしわ寄せが学生アルバイトに及び「ブラックアルバイト」が問題化している。

暁産業（消防自動車や消防用設備などの販売と保守点検をおこなう企業）・・・パワハラで未成年の労働者が自殺に追い込まれた。

エービーシー・マート・・・厚労省がブラック企業対策に乗り出して以来、初めての書類送検事案。
労働者と合意した残業時間（79時間）以上の残業をさせていた。

フジオフードシステム（大阪や京都を中心に「まいどおおきに食堂」「串家物語」など飲食店を運営する会社）・・・
労働局から是正指導を受けても繰り返し長時間労働や割増賃金の不払いを続けていた。

明光ネットワークジャパン（明光義塾）・・・賃金未払いが問題化。全国各地で労働局から是正勧告がでている。

引越社関東（アリさんマークの引越社）・・・元は営業職だった従業員をシュレッダー係に配転。さらに、突如として懲戒解雇した。その理由を「罪状」として、全国の店舗に掲示した。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/27(火) 20:03:46.99 ID:cfmpD8la0.net

>>830
うちも規則上は土日祝休みなんだが、当番制で顧客対応係というのがあるわ
電話で依頼があれば顧客のところに行かないといけないので、その当番のときだけは実質自宅待機
依頼があれば3000円の手当は出るが、残業代は出ない（会社側の言い分は基本給に組み込まれている）

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/28(水) 11:37:25.55 ID:Wcxgl0fe0.net

そんなのあるか

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/28(水) 13:44:17.94 ID:aXTEoCJ+0.net

給料日に金が入っておらず言ったら
銀行のトラブルがあったらしく明日の朝には入金される
と言われた
なんだよ銀行のトラブルって

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/28(水) 14:39:52.33 ID:8bMtp2Z30.net

それは会社の資金がショートしてるんだろ
潰れるんじゃないか？

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/28(水) 17:27:59.21 ID:hDjIKgSE0.net

給料遅配とかヤバすぎ。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/28(水) 17:45:40.58 ID:ofgBijqT0.net

やっぱやばいよねww
もういっそのこと倒産してくれ

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/28(水) 19:51:56.19 ID:ycDj3zrf0.net

>>836
本当に明日の朝に入金されてればOK

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/28(水) 23:42:29.63 ID:w6t6STDrO.net

>>820
制服に着替える時間は時間外で当然だろ。
特殊な作業服(防火スーツとか着物とか時間のかかるユニホーム)の場合は別だけど。
あとは問題アリだよな。
この業界はこれが当然とか業界自体がブラック。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/28(水) 23:50:28.45 ID:9A20RZpn0.net

>>841
手待ち時間も知らんのか

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/29(木) 12:25:19.24 ID:Q00Prlc10.net

>>842
ナニソレ？

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/29(木) 20:35:12.44 ID:JEFi1qde0.net

>>841
こんな知識でホワイト・ブラックよく語れるな
これがブラック人材か

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/29(木) 23:07:07.90 ID:v7i2GulR0.net

手待ち時間？そんな言葉だけでブラックかホワイトかなんてわかる訳無いだろw
自分の常識が世界の常識だと思い込んでる方がブラックだわ
ホワイトカラーの俺もそんな言葉知らなかったし

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/30(金) 00:13:49.01 ID:CB26+mcy0.net

手待ち時間を知らないって…
昨年大問題になったじゃん

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/30(金) 01:50:44.08 ID:MkwMGybn0.net

ハロワの求人票からなのですが、判定宜しくお願いします。

【業種】サービス、販売
【地域】関東、東北
【雇用形態】契約社員(正社員登用の途あり)
【年齢】33歳
【給与】基本給20〜26.4万(月平均労働日数22日)
【賞与】なし
【昇給】なし
【勤務時間】8:00 - 21:00の間の8時間程度 （休憩120分）／平均週40時間以下のシフト制
【残業】月平均30時間
【転勤】あり
【休日】週休二日制その他（週1日以上）　年間休日101日
【有休】6ヶ月経過後10日
【福利厚生】雇用、労災、健康、厚生、退職金なし
【その他】
・通勤手当 実費3万まで
・試用期間4ヶ月以内 時給1,000円
・特記事項に「1日6時間勤務以下の場合原則休憩なし」と書かれておりこれは問題ないのですが、1日8時間程度の勤務時間で120分の休憩となると、拘束時間は8時間でも6時間分の給与しか発生しないということでしょうか。
長時間残業が基本で、8時間勤務でも残業して12時間勤務でも、毎日120分休憩を取らせるという意味でしょうか。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/30(金) 08:56:56.68 ID:ZF6rgZ1e0.net

>>847
6時間働く人　休憩なし
8時間働く人　120分休憩
もし本当にそうならありえないよｗ
休憩というのは給与を支払いませんという意味です。

べつにブラックではないと思うけど安く使って辞めさせるオーラがすごい。
ただでさえ、契約社員なのに試用期間が4カ月もあるなんておかしいよ。
試用期間4ヶ月間は、1000×8×22＝176,000円？
6ヶ月働くと平均184,000円、1年だと192,000円にしかならないとか変だよ。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/30(金) 09:20:54.02 ID:ZF6rgZ1e0.net

面接官が行方不明、尋問みたいな圧迫面接
ホワイトボードや壁に時代錯誤のグラフ化した売上目標…
メールが深夜や休業日に来るとかね。
ブラックってまさにそんな感じ。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/30(金) 14:00:29.74 ID:N/VhIqBD0.net

>>847
スーパーの正社員とかだとよくある。
長時間休憩は営業時間の長さをカバーするためで実質拘束時間が長くなる。
ただ明文化されてるだけ名ばかり店長化するよりはまだマシとも言える。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/30(金) 22:33:18.31 ID:MkwMGybn0.net

>>848
回答ありがとうございます。
なるほど。
試用期間の長さも気になっていたのですが、確かに年でみると20万に満たないですね…。

>>850
確かに事業所が8:00〜21:00の運営なので、休憩取りつつ待機させられるのかも、と感じました。
拘束時間が長いのは考えものですね。

製品とそれに付随したサービスに興味があったのですが、うーん…
お二方ともありがとうございました。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/31(土) 04:35:16.66 ID:jTUHx9C90.net

消火栓標識株式会社ってどうですかね。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/10/31(土) 05:07:27.48 ID:773kJK9N0.net

この時期、仮装を推奨する会社は明らかにブラック

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/01(日) 04:52:17.07 ID:roueOpOz0.net

>>804
それは法令的に職種や業種に因って異なるはず。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/01(日) 05:01:36.19 ID:roueOpOz0.net

>>808
毎月、１人は必ず退職しているならばブラック寄りだね。
ホワイト寄りならそんな頻繁に退職者は居ないでしょ。

裏を返せば、その職場環境に耐えられる人のみ生き残る感じだね。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/01(日) 10:44:17.05 ID:aKDJDGE50.net

>>855
耐えられるというか、こき使われているのが分からないバカという事だろ

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/01(日) 11:46:42.99 ID:LwzqJ+H10.net

>>855
未経験歓迎で客先常駐とか、正社員とはいえ実質派遣だろう。
１〜２ヶ月研修プログラムやらされて、そこで合わない奴はやめてしまう。
ミスマッチが想定内になってて退職が当然って感じでは。ブラック云々以前の話だと思う。
若い奴が免許取る感じで一定期間所属するって使い方以外価値ゼロだと思うよ。

あえて企業としてブラック・ホワイト語るなら
客先に派遣されない元締め社員の待遇がどうかなってところだろう。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/01(日) 13:54:26.14 ID:ZQMuEMHJ5

入社して半年以上たつのに健康保険、年金にいれてくれない
本当ヤクザ会社だわ

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/01(日) 14:59:09.59 ID:WC6WSCyQ0.net

判定お願い致します。
【業種】製造業（素材メーカー）
【地域】近畿
【雇用形態】正社員
【現状】転職検討中
【年齢】28歳
【給与】総支給20万／基本給5万
【賞与】あり　年2回（6月・12月）　計2.5月
【昇給】あり
【勤務時間】9:00 - 18:00 （休憩12:00〜13:00）
【残業】120時間
【転勤】あり
【休日】週休二日　年間休日120日（土日出勤、祝日出勤ありで実質110日未満）
【有休】年間20日　ただし年間3日以上の取得は不可
【福利厚生】社保完備、勤続手当、残業手当ほか
【その他】組合費は総支給の2％

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/01(日) 18:12:34.45 ID:NV088vAW0.net

>>857
研修やってるだけまだマシだよ
うちのとこは新卒や第二新卒、未経験者にろくに研修もせず1人で客先にぶち込まれてるから
当然まともな仕事が出来るようになるはずがなく軽作業の繰り返し

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/01(日) 18:20:29.02 ID:56Vg1U7p0.net

>>859
基本給5万円？
賞与2.5ヶ月あっても12.5万円ってことじゃん。
打ち間違いじゃなくて？

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/01(日) 18:42:01.76 ID:48cxInPj0.net

>>859
残業120時間はきついな
一応厚生労働省が定める過労死ラインが80時間/月だからなぁ

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/01(日) 18:59:34.29 ID:/QxLW2v30.net

時給月給制を導入している企業はブラック？

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/01(日) 20:10:27.51 ID:WC6WSCyQ0.net

>>861
特定怖いのであまり詳しく書けませんが、ボーナスは基本給、職務と年齢に基づいて計算する感じです。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/01(日) 20:35:08.47 ID:ozhzqYXTl

863
おそらくブラックだと思う。
うちが時給制でブラックだから・・・

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/01(日) 21:08:12.18 ID:LwzqJ+H10.net

>>861
大きなメーカーだと給与規定が細かくなりすぎて、
一般企業で言う基本給がさらに能力資格だ部署だで細分化されてるケースが有る。
社保や残業代、ボーナスはその合計で計算されるから結局は同じってケース。

とはいえ組合があるメーカーなのにボーナス月数と年齢に対して総支給が少ない気がするなあ。
本当に基本給が5万で120時間の残業代入れて20万なんだったら確実にブラック。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/01(日) 21:22:38.22 ID:WC6WSCyQ0.net

まあユニオンシップの組合なんて所詮は御用組合ってことですね。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/01(日) 21:23:17.64 ID:c954+lYJ0.net

>>861
会社の実情はよく分からない部分があるが
組合は完全に組合費泥棒だね

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/01(日) 23:57:35.78 ID:hydWUolS0.net

判定お願いします
【業種】倉庫・物流業（メーカー子会社）
【地域】九州
【雇用形態】契約社員（正社員採用有り）
【現状】転職検討中
【年齢】２５歳
【給与】総支給21万〜28万／内訳、基本給17万＋残業代全額支給
【賞与】あり　年2回（6月・12月）　計35万
【昇給】なし
【勤務時間】9:00 - 18:00 （休憩無）繁忙期早出出社、残業有
【残業】30時間〜90時間
【転勤】正社員になれば有
【休日】週休1日　年間休日65日（土出勤、祝日出勤あり）
【有休】年間20日　冠婚葬祭のみ使用可
【福利厚生】社保完備、残業手当、ほか

最近生きてる意味を見出せません。
僕が甘いんでしょうか？それとも会社がおかしいのかわかりません。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/02(月) 00:24:08.75 ID:C/XU1egX0.net

>>869
週休1日の休憩なし勤務でメーカー子会社？
どこのメーカーよ？社名も晒したれ

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/02(月) 05:34:51.76 ID:O75noNrh0.net

こんな仕事する馬鹿いるの？

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/02(月) 05:52:52.41 ID:nqOsh5kT0.net

残業代全額って、休日がおかしいから出てないのと同じじゃん。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/02(月) 22:57:10.59 ID:AGscNE8e0.net

【業種】倉庫作業
【地域】埼玉
【雇用形態】正社員
【現状】給与面に不安
【年齢】28歳
【給与】手取り15万
【賞与】なし
【昇給】なし
【勤務時間】8:45〜17:30
【残業】毎日1時間弱(残業代無し)
【転勤】なし
【休日】土日祝　※
【有休】なし　※本来土曜は出勤日だが有給で休みになってる形式らしい
【福利厚生】社保

とにもかくにも給与がバイト以下
あと※印のやつは法的にセーフなんだろうか

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/02(月) 23:05:07.75 ID:ImygY9v30.net

>>873
有給は労働者の自由に消化出来なければ違法
従って、そこは違法だ
労働者が納得していても、労基法上は違法だ

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/03(火) 11:28:07.80 ID:IO4FAERO0.net

>>833
やっぱり全国で有名な会社もブラック揃いなんだな。

>>873
手取り15万ならブラック会社でのアルバイトと大して変わらんね。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/03(火) 11:37:01.24 ID:yxGSKZ0x0.net

有給の一斉消化とか、強制的に日を指定して休ませるとか違法だよね
そもそも有給の申請に理由を記述して提出させることも違法だし（最高裁判例あり）

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/04(水) 11:46:15.28 ID:WJWtkYKV0.net

>>873
違法も甚だしい

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/04(水) 12:54:09.66 ID:tsn8i/Im0.net

>>876
大手も夏休みとかは一斉消化させてるけどね

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/04(水) 13:47:07.79 ID:bsDEQEWQ0.net

条件は労働者側に比べて厳しいが会社側に時季変更権というのも認められてるし、
完全に好き勝手有給を取れるような体制は無理でしょ。
人員設備の確保で非効率な面も出て逆に賃金に響きかねない話で。

絶対的な休日数があるかないかじゃない？ブラックホワイト語るなら。
法律上目一杯働かせた場合の年間休日105日を下回ってるのは危ないよね。
そんなところはたいていサビ残が当然で有給使用実質不可とセットだから。
結局人間誰でも時間だけが平等なわけでさ、
時給換算してひどいところはやっぱり仕事自体に価値が無いと思う。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/04(水) 18:33:35.55 ID:Pbh9ICmR0.net

入社2日目でさ
年内で社員が3人辞めるとか
1ヶ月以内に100万のノルマクリアしなければならないとか
話さない人いると思ったら
辞める奴多いから3ヶ月もったら話すとか

なんだこの会社
事前にネットで検索したらヒットしなくて決めたんだが
しかも子供5人もいるし
どうすりゃいいんだよ

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/04(水) 20:08:07.23 ID:r2DOcvBy0.net

養子に全員出せば解決

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/04(水) 20:10:42.98 ID:bsDEQEWQ0.net

>>880
どんな規模？業種は？
100人以下だとよほど事件事故起こした会社じゃないと
ネットに無いケースのほうが多いから、
自分の足でよくチェックしないと。

さすがに自己責任だよ。再転職するしかないね。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/04(水) 20:48:54.51 ID:9W3czJ8f0.net

今日面接行ってきた。
就業時間は9時18時だけどみんな21時過ぎまで残ってる。残業代は出ない。年休は126日とあるがだいたい土曜は出勤。試用期間は3ヶ月で社会保険は試用期間終了後から加入。同族経営で社員数は一桁。
と言われた。
辞めといた方がいいよね

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/04(水) 21:16:34.32 ID:rqbDDa7Q0.net

サビ残の時点でブラック、でもそんな会社ごまんとある
そこを受けたってことはそれなりの経歴と推測
あとは自分と相談しろ

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/04(水) 21:39:43.69 ID:9W3czJ8f0.net

>>884
はじめてハロワの求人を応募した。
求人票に書かれていたこととかけ離れすぎていて衝撃を受けた。
ハロワなんてこんなものか

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/04(水) 23:47:19.92 ID:r2DOcvBy0.net

>>885
そうだよ

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/05(木) 22:34:57.48 ID:XO+bl5mH0.net

まぁそういうのも珍しく無いからあると思って行ったほうがいいな。
マジモンのブラックを入社前に察知できた運の良い例じゃない喜べ

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/06(金) 00:56:34.13 ID:Z2R365Mw0.net

ハロワがブラックを助長してるわな
ハロワ潰せば自浄作用が働くんじゃないか

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/06(金) 07:46:57.14 ID:xFCwfhoo0.net

知り合いの旦那は、毎日12時間労働で休日も自宅でパソコンを使って仕事をされてるそうです。
ブラックでしょうか。
過労死ラインに触れてると思うのですが…。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/06(金) 11:29:03.11 ID:zIpo6C7r0.net

ハロワはブラック助長してるのは本当に思うところ
だし、あんな組織は解体した方が良いね

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/06(金) 18:45:35.07 ID:24LU4A640.net

>>889
12時間労働って
9時出勤で昼休憩入れて22時退社でしょ？
それはホワイトすぎて涙出てくる
土日だって自宅でパソコン使って仕事できるなんて恵まれてる

おれなんてお盆からやすんでないよ

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/06(金) 20:04:19.69 ID:wGkgyLka0.net

>>890
監督している厚労省もブラックだから

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/06(金) 21:31:47.21 ID:SWoThafK0.net

国の機関は何かしら必要なのは間違いないんだが
求人にかける金を惜しむような会社はもれなくクソだから
その辺をなんとかしないとないほうがマシになるな。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/06(金) 22:46:04.77 ID:AvGhw2010.net

【業種】製造
【地域】関西
【雇用形態】正社員
【現状】勤務2年目
【年齢】27歳
【給与】15万
【賞与】なし
【昇給】なし
【勤務時間】9:00〜18:00
(昼休みは食事を済ますだけの10〜15分のみ。30分程取る事も可能だがその分は残業代と相殺される。その他の休憩時間等はなし。)
【残業】月20〜40時間
【転勤】なし
【休日】年間休日108日
(通院やその他のやむを得ない理由で1時間程遅刻や早退した際に欠勤や半休扱いされた事も有り)
【有休】冠婚葬祭以外では使用不可
【福利厚生】社保完備

小さい会社で将来的にも不安なので早いうちに転職するか検討しています

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/06(金) 22:53:15.14 ID:o60bVjyq0.net

>>894
ブラックやね。俺なら３日でギブやわ。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/07(土) 01:17:51.82 ID:eW+qbqVy0.net

【業種】運輸・物流
【地域】関東
【雇用形態】正社員
【現状】内定先で入社を考えてます
【年齢】特定が怖いので非公開。就活生です。
【給与】総支給約20万／基本給18万
【賞与】あり　年2回 約4ヶ月
【昇給】あり
【勤務時間】8時30分-17時30分　休憩1h
【残業】20-30h/月
【転勤】無
【休日】週休二日制(シフト制)
　　　　基本的には土日祝だが、土祝出勤が月に1-2回有り
　　　　年間休日106日
　　　　会社カレンダーあり
【有休】年間10日+勤続年数でプラス
　　　　若干とりにくそうではあった
【福利厚生】雇用・労災・健康・厚生保険、財形貯蓄、退職金(3年〜)、住宅手当、残業手当
【その他】入社時していないので実際のところは分かりません。休みが少ないのが心配です。

よろしくお願いします。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/07(土) 05:03:30.71 ID:HzU7EGyR0.net

>>895
俺はわかった時点で辞める

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/07(土) 05:04:30.11 ID:HzU7EGyR0.net

>>896
丸全だったら土曜出勤だよ

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/07(土) 08:08:04.60 ID:sQNBPfVp0.net

求人票に騙されたんだが
嘘ついて誰も得しない事をなぜやるのか
会社をいい風にみせたいのか
人来ないから嘘ついてるのか
覚悟決めて入社したんだが初日で折れた
入ってみないと分からん

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/07(土) 08:38:11.00 ID:sZuEl4ez0.net

>>899
会社が得する(可能性がある)じゃん
辞められちゃったら元も子もないけど

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/07(土) 08:53:17.57 ID:Uy20I0Dl0.net

>>900
多くは1年以内で辞められて損するだけじゃん？

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/07(土) 10:09:15.94 ID:Uy20I0Dl0.net

うちのとこはtypeなど有料の求人サイトではギャグかってくらいに盛りまくってるけどハロワでは本当の額が書いてあった
やっぱりハロワで給与嘘書くと求人載せられなくなったりするの？

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/07(土) 15:15:15.89 ID:3O6Uf/52O.net

事前にハローワークの求人で告知しており、違法性は問えないが
正社員の求人で試用期間3ヶ月の間は時給950円を労働条件として
設定している会社側の思惑は何だろう。

大抵の良心的な会社は試用期間中でも月給制を含め労働条件に変更を加えない。
短期間で辞めてく人が多いから？
それとも、会社側が正社員待遇するのを慎重になっているとか？
官公庁相手の特殊な製品を扱う中小メーカーなだけに採用先行も慎重なのかねえ。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/07(土) 18:15:46.73 ID:/ZB9iNcK0.net

>>903
真っ当な月給制にしてしまうと、会社がブラックじゃなくても、ただ単に根性ないやつが1週間で辞めてしまった場合に月給を払わないといけないからじゃない？
試用期間中に時給制や日給制でも、社保にさえ入ってればまともな気がする。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/07(土) 18:30:36.90 ID:gK77mWM70.net

>>904
試用期間とか関係なく途中で辞めたら日割り計算するだけじゃね？

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/07(土) 18:34:58.75 ID:zHovXA1S0.net

入社初日に7割机で
就業規則やら会社の紹介やらの紙を見せられた
やる事がないのか、教えられないのかと疑問に感じた
あまりにも暇すぎて初日にして
就業規則と実際の現場の違いを8箇所みつけた

内定が4社決まって1社選んだらこの仕打ち
他もブラックだったのか分からんが
マジ死にたい

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/07(土) 18:41:46.06 ID:/ZB9iNcK0.net

>>905
会社それぞれの雇用内容によって変化はあるけど、完全月給制なら基本的には減らされないよ。
日給月給制は日割り分減らされる。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/07(土) 18:45:49.98 ID:3O6Uf/52O.net

>>904
試用期間経過後に本採用して月給制を適用した後に退職されるリスクも想定すれば
試用期間だけ時給制に設定しても会社側が支払う賃金に大差が有るとは考えにくい。
たぶん、過去に試用期間内あるいは入社して1年以内とかに早期退職した社員が
出た事が有るから会社側の方で取り敢えず試用期間は
時給制にして適性を計ってんのかなあ。

社会保険に関しては入社段階から加入しないと犯罪だし。
正社員という長期の雇用契約でフルタイムなんだから。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/07(土) 22:17:12.01 ID:MuONm5ev0.net

この出会いが生涯のお付き合い
隣人の物心両面の幸せ

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/08(日) 00:38:50.95 ID:rvsRm6ZW0.net

辞められるじゃなくて試用期間で辞めさせるためじゃない？
サビ残を当たり前にして労働力を調整しやすくしてる会社は人手不足の認識が斜め上だからね。「雇ってやってる」「仕事が終わらないのは能力努力の不足」「根性がない奴はいらない」って態度。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/08(日) 09:34:45.33 ID:pGxlWXHh0.net

試用期間半年は長いよね
ブラックITだしそれまでに客先決まらなかったら契約社員に降格させられて
一度ギャップ行って戻ってきた先輩社員がなかなか決まらず勝手に退職手続きされて
「自己都合の為退職」とかかれた書類が送りつけられてきたらしい

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/08(日) 09:35:29.42 ID:pGxlWXHh0.net

×一度ギャップ
○一度客先

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/08(日) 12:55:57.30 ID:9D1XPXAB0.net

【業種】小売業（スーパー）
【地域】東京　
【雇用形態】正社員　
【現状】9か月
【年齢】28歳
【給与】総支給27万／基本給19.5万　
【賞与】あり　年2回　計3.0ヶ月
【昇給】あり
【勤務時間】8:00 - 17:00 （休憩12:00-13:00）
【残業】60〜70時間
【転勤】あり
【休日】完全週休二日（シフト）　年間休日106
【有休】年間10日
【福利厚生】社保完備、住宅手当、勤続手当、残業手当ほか
【その他】残業手当は50時間までしか出ない。50時間を下回るようにシフトを組んでいないため確実に50時間分は貰える。転職を考えています

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/08(日) 14:47:10.36 ID:j7u377bW0.net

やめとけアホか

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/08(日) 16:23:40.22 ID:3JBmS9jp0.net

>>896
手取りはキツいかもしれないけど、財形あるなら悪くない。
住宅ローン組むときかなり有利。
残業代もあるし、この条件の会社のありがたみは35過ぎたときにわかる。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/08(日) 17:30:08.68 ID:OkQH6JwR0.net

>>915
返信ありがとうございます！
今の時期だと良い求人も少なくなってきていますので、こちらの会社にしようと思います。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/08(日) 21:53:00.18 ID:S6Y2+ZKkO.net

残業は15分単位でつくと聞いてたのに事前申告制だから毎日15〜30分の錆残。
定時は17時半。
休みは基本月10日←これはきっちり。
有給はほとんどの社員が５割以上消化。
賞与４.0 （年２回）
毎月親睦会費2000円徴収（強制）年末の忘年会等で回収できる（自由参加）。
離職率約１割（１割未満の法人目標あり）。
入社仕立てですがブラックでしょうか？

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/08(日) 22:02:20.68 ID:m/ZBYcqX0.net

【業種】製造
【地域】広島　
【雇用形態】正社員　
【現状】転職先として考えています
【年齢】24歳
【給与】手取り15〜18万　
【賞与】なし
【昇給】不明
【勤務時間】08:00〜17:00　休憩時間60分
【残業】なし
【転勤】なし
【休日】土日休み。ＧＷ、盆、年末年始の休暇あり。年間休日117日
【有休】不明
【福利厚生】雇用　労災　健康　厚生
【その他】今の場所が企業縮小によりなくなりそうなので次の場所と探している途中です。
よろしくお願いします。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/08(日) 22:50:25.80 ID:cgyZPaZZ0.net

>>917
給料やら残業時間やら肝心な情報が少なすぎ。
ブラックじゃないよ〜って言ってもらいたいのか？背中コチョコチョして欲しいのか？
ま、お前がブラック人材っぽいなw

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/08(日) 22:51:31.49 ID:id1OpI+Q0.net

センター南にある、ショコラボというお菓子販売会社やばいよ。
みんなキリスト教徒で、内部でしょっちゅう喧嘩したりイジメたり。
障碍者を盾にして、やりたい放題。助成金も不正受給してるし、終わってる。
私たちの血税返せ。イエスキリストは税金をネコババしていいと言っているのか。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/08(日) 23:25:22.93 ID:pGxlWXHh0.net

>>917
離職率って3年のうちの計算？

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/08(日) 23:26:57.64 ID:pGxlWXHh0.net

>>919
ブラック人材笑
基本給書かなきゃ何もわからんわな

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/09(月) 06:24:52.66 ID:cHJRV0sV0.net

>>922
返信有難うございます。
基本給が15万ほどみたいです。
残業時間に関してはなしとしか書かれていなかったので。
自宅から近い場所で選んだのですが、情報が少ないところは危険ですかね。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/09(月) 08:49:32.26 ID:SGvQ/s4e0.net

>>923
近いから選んだって、それじゃあ仕事自体が地方企業の単純作業員って感じだろ。
休みも多く残業自体が少ないって時点で会社は全然ブラックではないと思うが、
選り好みできる身分なのかお前。

>>918
賞与がなくて残業「なし」って正社員じゃない可能性ないのか？

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/09(月) 18:25:09.24 ID:3zhP8d5E0.net

>>923
住んでる地域と業界は？
都内で基本給15万だったら安いと思う
ただボーナスは結構貰ってるな

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/09(月) 18:30:49.04 ID:cHJRV0sV0.net

>>924
正社員で募集がかかっていたので、正社員じゃないってことはまずないかと。
選り好みは・・・正直余り出来るような身ではないです。

>>923
広島で製造。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/11(水) 12:24:52.21 ID:Wz3ZCJkG0.net

至急判定お願いします

【業種】小売
【地域】東日本　
【雇用形態】正社員
【現状】内定決まりました
【年齢】33歳
【給与】18万＋残業代
【賞与】3〜4ヵ月
【昇給】年5000円〜
【勤務時間】24時間体制シフト制　休憩時間60分
【残業】月10時間〜天井不明（転職会議で100時間まであると書かれていた）
【転勤】あり
【休日】年間休日110〜120日
【有休】使えない
【福利厚生】社保　退職金　交通費
【その他】
初年度年収280万、2年目320万、3年目350万と上がっていきます（残業代込み）
店長職でMAX420万（残業代は貰えません）
夜勤は月3〜4勤務あって明け休制度は無いです
転職会議では休みが少ないというボヤキが多かったです

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/11(水) 15:45:50.65 ID:XVLn5c1T0.net

小売なら待遇はそんなもんでしょ
それより仕事内容やチェーンの将来性だろうね

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/11(水) 18:30:29.42 ID:Mq0AnoFg0.net

【職種 】事務職
【地域】全国転勤あり
【雇用形態】正社員
【年齢】40歳
【給料】23万円
【残業】40時間
【時間】8時30分から6時30分
【休憩】1時間
【賞与】4.25
【昇給】4000円〜
【休日】土日祝 年末年始
【福利厚生】社保完備 退職金あり
【有給】毎年10日ほど皆が消化してる

全国転勤がネック。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/11(水) 19:30:58.19 ID:Dau87jSB0.net

転勤＝ブラックではない
事務でも転勤ある所はある

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/11(水) 20:15:30.32 ID:XVLn5c1T0.net

ブラック企業判定ってのが無理があるような
誰が見ても問題だって企業が本来のブラック企業だからな
まあ相談スレでいい気はするけど

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/11(水) 20:22:03.98 ID:DWB8YKmN0.net

みんな悲惨な条件で働いてるんだなあ
カワイソス

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/11(水) 21:37:25.05 ID:h4fd3g7f0.net

判定お願いします
【業種】自動車営業
【地域】中部
【雇用形態】正社員
【現状】1年目
【年齢】20歳
【給与】基本給16万
【賞与】年2回（夏と冬）計4.0ヶ月
【昇給】1,000円または無し
【勤務時間】基本8時〜18時（休憩が無いときもある）
【残業】月30〜40時間（サビ残あり）
【転勤】あり
【休日】週休2日（シフト制）年間休日108日 休日出勤あり（手当無し）
【有休】年間10日あるが取得しにくい。体調不良では使えない。
【福利厚生】社保完備
【その他】給料がバイト並み。備品自腹あり。大量採用大量離職。
季節毎に携帯電話を1本以上売らなければならない。本来この携帯電話事業は客に売るためにやっているのだが、客に売っている者は1割程度で、あとは自爆。社員に自爆させるためにこの事業をしているようなもの。
ノルマを達成しても何も貰えない（稀に食事会という罰ゲームあり）


最近なぜ生きているのかが分かりません

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/11(水) 21:46:08.66 ID:fFAAmlrn0.net

職種別の平均最低月給リストがあるんだが、この平均最低月給よりも高い月給を支払うところは要注意。
http://jobinjapan.jp/cate/
飛び抜けて待遇がいい会社が要注意

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/12(木) 06:41:20.87 ID:MAgnQkh/0.net

>>933
働いてお金を払うなんてあり得ない。それ以上の見返りがあるなら別だが。サービス業の特徴の一つの休日が少ないのと、世間の休日は稼ぎ時に耐えられるなら良いんじゃない。上みてもきりがないが、下見ても同じ。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/12(木) 12:06:17.57 ID:VMMSURvs0.net

>>929
東北・関東への転勤なら止めとけ。
絶対に癌になるから。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/12(木) 17:04:24.95 ID:2ALFznGn0.net

>>933
車は販売毎のインセンティブないのか？
携帯は携帯自体の知識あれば固定客がつく分可能性があると思うけどなあ。
そんなに周りの連中も売れないってことは
ショップと同じく有料アプリ詐欺とかやってんのか。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/12(木) 21:34:38.39 ID:k3AUXko90.net

【業種】営業　土木関連資材のルート営業
【地域】中国地方
【雇用形態】正社員
【現状】転職して約半年経過
【年齢】30歳
【給与】総支給25万／基本給２０万　
【賞与】あり　年2回（6月・12月）　計？ヶ月※業績次第　ここ数年無かったらしい
【昇給】あり
【勤務時間】8:00-17:00 （休憩12:00-13:00）　
【残業】1日平均3時間位　月平均70時間位
【転勤】なし
【休日】日祝休　隔週土曜休　年間休日96日　※３
【有休】年間10日+勤続年数で増加　※取れるけど電話は掛かってくる模様
【福利厚生】社保完備、皆勤手当、家族手当1人5000　2人目以降+2000
【その他】残業代なし、営業手当1万の中での残業ありとは説明に明記はされていた

ほぼ残業なしと聞いて入ったけれど、ほぼ毎日残業。
どれだけしても残業代は出ない。
予想以上に拘束時間が長く、続けるか悩んでいます。
未経験からの転職で資格も持っていない状況でまた次を探す勇気も出せない状況です。
やはり最低1年は続けるべきでしょうか。
営業で残業代なし、営業手当1万くらいでこれくらい残業があるのは普通なのでしょうか？
奥さん子供が居るので八方ふさがりな状態です…。

939 ：899：2015/11/12(木) 21:53:12.87 ID:k3AUXko90.net

休憩時間は15:00-15:15もあって　7.5h/日にはなっています。
でも休憩は取ったことがないです。

940 ：509：2015/11/13(金) 07:57:31.50 ID:2hAZr7Fp0.net

>>938
似たような境遇だったけど次も決めずに辞めたよ
これから未払いの残業請求で戦う所
身体に異変が起きるレベルではないのなら続けるべきなのかもね
ただ、ここに書き込むって事は何かしら思う所があるのでは？
いずれにしろ毎日の業務の証拠は取っておいた方がいいよ。
頑張るつもりなら頑張れ！少し休むつもりなら、お疲れ様

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/13(金) 15:07:01.68 ID:2mRHhNdf0.net

>>938
やや良い企業と比べて1ヶ月も多く働かされているのに加えて、残業代も無く福利厚生もおそらく充実していない、隔週で土曜日休み、有給なんとか取れても電話掛かってくるという社風、朝が1時間他より早くトラックのドライバー並
残業70時間という多さ(普通の企業ならその半分以下でしょ)ボーナス実質無し…
どうせならマイナンバー制度が始まる来年前に辞めるべきでしょ
だから今年中に辞めた方が良いね

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/13(金) 15:59:58.20 ID:WRyPBWoe0.net

30ならなんとか転職できる。
あわない営業でブラック気味の企業でろくに顧客作れなかったらどうせゼロからの転職。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/13(金) 20:42:33.67 ID:7ec0GAne0.net

710です
判定下さった方有難うございました
あれこれ揉めたけど今月一杯で辞めれる事が決まったのでご報告

少しフェイクだけど
月80時間残業したら20時間分しか支払いされてなかった／(^o^)＼
問い合わせたら分割で払うとか言ってきたけど、それって給料日前に同意取らない？
明細見て問い合わせるまで何も言われなかったんですけど…
前に勤めてた超ホワイトの会社に復帰できる事になった

町d@が本社のbi(カタカナ)から始まる会社に要注意
HPだけは立派だから気を付けてな

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/13(金) 22:56:07.95 ID:DidsGAjl0.net

【業種】建築施工管理
設計・積算(3割)・施工管理(6割)・現場作業(2割)
土建作業の力仕事あり
【会社規模】従業員3名(自分以外)の工務店
【地域】九州
【雇用形態】正社員(見習い)
【現状】転職して約半年
【年齢】37歳
【給与】日給制。日給8000円 額面20.8万
【賞与】なし
【昇給】あり
【勤務時間】8:00-17:00
現場7:15〜17:30 帰社後残業18:00〜20:00 (多忙時期は21:30)
【残業】1日平均3時間位　月平均75時間位
【転勤】なし
【休日】日祝。年間休日70日くらい
【有休】なし
【福利厚生】社保完備、手当一切なし。交通費のみ実費
【その他】日給制の正社員。待遇なし
日給8000円x出勤日数分の給与から、保険が引かれるだけ。
会社の特徴は社員化することを嫌うケチ社長。給与日になると社長の機嫌が悪い。
しかし会社が小さ割に技術力は高く客や他社からの信頼度はある。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/13(金) 23:02:40.47 ID:DidsGAjl0.net

>>944の続き
年収(予定) 249万
今後どうなるか？は自分のスキルと売上次第
給与を今より多くもらいたければ、どんどん営業してどんどん施工管理をこなして自分で稼げ主義。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/13(金) 23:08:15.74 ID:cf40NnPP0.net

>>945
施工管理でその給料は安いんじゃないですか？
てかブラック臭がぷんぷんしますね。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/13(金) 23:50:26.53 ID:DidsGAjl0.net

>>946
ブラック臭というかスーパーブラック確定と言って欲しかったです・・・

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/14(土) 05:31:07.34 ID:3k3eE6wg0.net

さっさと辞めろよ
そんな仕事w

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/14(土) 09:07:16.31 ID:89Q0UEc50.net

ホントブラックの定義が適当だな。
5人以下の超零細、しかも現場関係なんか>>945のとおり
労使関係というより独立者同士のパートナー稼業みたいなものなんだよ。
法律上は確かに問題だろうが、その会社で会社になにか期待するほうがあり得ない。

ブラック企業ってのは外面いいのに中身が組織的に黒いのが特徴だと思うぜ。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/14(土) 14:48:15.17 ID:SG4S8QXo0.net

>>944
どうでもいいが11割になってるな
残業考えると適正な割合なのかなｗ

951 ：899：2015/11/15(日) 00:17:55.28 ID:UnCQfK4b0.net

ご意見ありがとうございます。
前職を辞めてからの転職活動で、焦って決めてしまったことを後悔しています。
休みは少ないけど残業が殆どないなら…と思っていましたが甘かったです。
色々妥協しすぎてしまいました。
しかし、有利な資格も無い現状で家族もおり、踏ん張るしかないのかとも思っています。
基本日祝休みですが、こういった休みの方はどのように転職活動しているのでしょうか。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/15(日) 08:43:59.26 ID:ytM1qD9+0.net

営業なら業務中に面接することすら厭わない姿勢が必要。
どうせ辞めるしいつ首にされるかわからないならそうしたって同じだろ。
ブラックにハマる奴はこういうところだけ律儀なケースが多い。
律儀って言うよりは、臆病なだけなんだがな。

様々な情報に目がくらんでしまうが、
意識するのは常に「人生におけるきれるカードを増やす」こと。
間違った会社に入ってしまってカードを沢山捨ててしまった以上、
生活費や時間の配分を考えてカードを捻出しなきゃいけない。
前述のようなリスクも取らなきゃいけない。
一見重荷に感じる家族とかのカードはそうそう擦り切れない
何度でもきれる有用なカードなので常に活用しないといけないよ。

ただ投資や副業なんかは相当な余裕ができるまで手を出すな。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/15(日) 11:09:18.49 ID:nazGg4WK0.net

>>951
転職活動ってなかなか片手間に出来ないよ
心の負担もあるわけだし、1社面接に行ったら後はリラックスして1日過ごすとか余裕持った方が良い
履歴書作るのだって一苦労
また同じ様な変な会社に入る事になるかもしれない
日祝休みなら日祝やっている会社に入れば？
それなら入社し易いし

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/15(日) 11:10:04.28 ID:9bhJrT+g0.net

>>949
外面良く中身が問題なら中小のビルメンテナンス会社の営業とかやね
官公庁案件とかは契約上反社会行為を許さないとなっているし
会社側もイメージ向上の為ISOでも何でも良いけど格好のつくものを
どんどん取るからね
しかし実態は・・・

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/15(日) 11:19:15.67 ID:9bhJrT+g0.net

>>938
あなたがやるべきことはまず実働時間をメモとっておくべき
営業職はどうしても残業支払うととんでもしまう中小も多いが
本当に転職する気が有るなら請求しても問題ないでしょう。
月平均70時間の残業なら失業保険申請時に自己退職したとしても
会社都合ですと言えば違法行為だから通るよ
それで金請求するしかないな
まあサビ残が絡まないと営業職は扱いにくさもあるから
辞めると決めたら色々証拠集めした方が良いよ
労働問題が良く起きる今のビルメン会社で色々知識ついたわ

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/15(日) 11:21:10.51 ID:xxf28j150.net

>>953
面接受けたら翌日休みとか、それはちょっと甘過ぎかと…
貴重な有休1日に2社3社と面接を詰め込む人も言うのに。
俺だって午前様で帰ってきて、真夜中に履歴書書いたり企業研究したりもしたよ。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/15(日) 13:07:42.23 ID:ytM1qD9+0.net

>>953
そういう妥協をするから失敗するんだよ。
ブラック企業は自主的な行動力が低いやつを足元見るかたちで狙ってる。
入りやすさで日祝営業の会社選ぶとかブラックにわざわざ入るようなもの。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/15(日) 14:17:47.47 ID:9bhJrT+g0.net

日曜以外も仕事で拘束時間長いと転職活動も難しいでしょう
決まるかどうかの不安もあるでしょう
会社から逃げるのは人が良いからしがみつくのは生活安定が欠ける可能性があるから
明らかに会社の落ち度があるならその落ち度をでかくして法の抜け間を作る
そして腹黒い奴は慰謝料代わりにしっかり金をふんだくる為の戦略を練る
これがもう辞めてしまったが上司から教わった事で一番役に立った・・・
本当うちの会社は恐ろしいよ
仕事の方も恐ろしいけど・・・質を高めるじゃなく・・・あれ恐らく堅気じゃないと思うんだが・・・
世間的には凄いしっかりした会社なんだし採用された時は喜んだんだが・・・

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/15(日) 16:37:10.92 ID:0MVfIxSO0.net

【業種】営業
【地域】愛知　
【雇用形態】正社員　
【現状】転職先として考えています
【年齢】31歳
【給与】基本給11.4万円＋能力給・資格給10.2万円　
【賞与】年一回
【昇給】不明
【勤務時間】08:00〜18:00　休憩時間60分
【残業】あり
【転勤】なし
【休日】土日休み。ＧＷ、盆、年末年始の休暇あり。休日出勤なし。年間休日110日以上
【有休】6ヶ月後からあり
【福利厚生】雇用　労災　健康　厚生
【その他】今の会社が残業100時間のブラックで転職予定です。
よろしくお願いします。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/15(日) 17:28:31.50 ID:0gGqkvJt0.net

基本給ひっくいなー位かなぁ

残業、休日、賞与などは面接で実際に言われた事なんだろうか
もし求人票に書かれてただけだってんなら面接の時なんかにちゃんと確認した方がいい
あまり質問し過ぎると「何だコイツ」と思われるかもしれないが

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/15(日) 19:01:59.18 ID:0MVfIxSO0.net

>>960
営業で基本給はこのくらいなんでしょうか。
休日出勤が雇用契約書でなしと記載されているのが救いです。

後使用期間が半年はそこまで気にすることないでしょうかね。
今の会社は基本給は14万ですが残業するのが当たり前と体育会系なのがきついです。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/15(日) 22:08:25.88 ID:x9na6ChU0.net

>>959
良いの？
こんな会社で

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/16(月) 08:11:33.56 ID:Df5Gw3sy0.net

結局入ってみないと分からん
ほんと勉強しとけば良かったと後悔する

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/16(月) 10:41:46.79 ID:mVERjmrs0.net

>>963
親のせいだな

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/16(月) 10:58:39.71 ID:rXI0zThNO.net

【業種】派遣会社（派遣社員と働く、肉体労働及び管理）
【地域】関西
【雇用形態】正社員
【現状】入社約半年で退職
【年齢】2７歳
【給与】基本給１８＋２万
【賞与】年2回 一回５万以下
【昇給】不明
【勤務時間】基本８時〜１７時、１２時〜２１時。
ただし６時出勤の日があったり、午後勤務が早朝終わりに
なるのが常態化。
【残業】推定月１００時間以上（手当なし）
【転勤】あり
【休日】週休２日（シフト制）年間休日１０８日弱 休日出勤あり（手当無し）
【有休】使えないだろう
【福利厚生】社保完備
【その他】 上司はだるい奴揃いだけど、解雇はまずない。
不始末社員は異動で対応。

↑友人から聞いた話。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/16(月) 22:17:46.30 ID:xbBkjwV00.net

派遣会社は大都市ならそこまで酷いこと出来ないんじゃないの？
首都圏だと派遣会社は労基違反したらぶっ飛ぶよ

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/16(月) 22:18:29.19 ID:xbBkjwV00.net

営業ならありえるかもしれないけど給料が安すぎる

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/16(月) 22:20:17.61 ID:pWrkuSFy0.net

【業種】事務
【地域】東京　
【雇用形態】正社員　
【現状】2年目
【年齢】24
【給与】基本30 総所得38 手取り33位
【賞与】あり　年2回4か月
【昇給】あり
【勤務時間】8:00 - 17:00
【残業】120時間
【転勤】あり
【休日】完全週休二日、土日休み　年間休日120
【有休】年間10日
【福利厚生】社保完備、住宅手当、勤続手当、残業手当ほか
【その他】とにかく残業時間が多い

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/16(月) 22:44:26.29 ID:Gj1ByH6j0.net

残業120時間てことは毎日5〜6時間やっているの
体大丈夫？

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/17(火) 00:26:26.01 ID:UISXNaiM0.net

>>968
事務ってどんな内容だ？
単純な事務方で残業が60時間超えるようなのはシステム化が足りないか圧倒的に人が足りないか。
どちらにしろ経営陣上司が無能すぎるからやめたほうがいい。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/17(火) 00:57:35.56 ID:D4DiVmde0.net

自分のところは人件費をケチるためにあえて人手不足にしているような感じだわ
システム化も上層部がパソコンに疎いという理由であまり進んでない

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/17(火) 13:13:36.15 ID:ygpa9BGuO.net

>>965当人だけど

春先と比べて髪も減ったし白髪も出てきたし本当に気の毒。
バイタリティーある奴だからマシな職場で活躍して欲しい。
あとまだ就活中ならハロワで遭遇したくない。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/22(日) 20:48:26.11 ID:OH/nbmHx0.net

【業種】警備
【地域】静岡　
【雇用形態】正社員　
【現状】現在無職で就職を考える
【年齢】30
【給与】基本16
【賞与】あり　年2回1ヶ月
【昇給】あり
【勤務時間】8:00 - 17:00 17:00 - 8:00 8:00 - 8:00
【残業】60時間
【転勤】あり
【休日】月4日以上必ず休み　休日出勤あり　残業あり　
【有休】年間10日
【福利厚生】社保完備、住宅手当、勤続手当、残業手当ほか
【その他】大手グループ企業 年齢的にも若手といわれるギリギリなので焦っています　

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/22(日) 23:45:11.02 ID:0kDwqXLp0.net

うわ〜

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/23(月) 00:41:32.70 ID:z3FE1cvn0.net

【業種】制御盤、配電盤製造、精米機組立
【地域】愛媛県、神奈川県、広島県、福岡県
【雇用形態】正社員、パート、派遣など
【現状】2年目
【年齢】33歳
【給与】手取り11〜13万
【賞与】寸志か無し
【昇給】あっても数百円
【勤務時間】8:00 - 17:00 （休憩12:10-12:50）
【残業】月20〜70時間程度（残業手当は20時間まで支給）
【転勤】海外もあり
【休日】年間休日109日。休日出勤有り
【有休】休日出勤の代休から消化
【福利厚生】
【その他】パワハラ、セクハラが多いが会社に相談しても余計に酷くなる

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/23(月) 01:43:45.21 ID:ZNxyFX+m0.net

労働者を馬鹿にしているブラック求人が多いな

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/23(月) 07:14:02.23 ID:/K9zOkE30.net

県どころか海外までまたがってるのにこんなにひどい待遇の会社あるのか・・・

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/23(月) 12:40:58.50 ID:hPgjzZ9d0.net

来週面接なんだが、これはどうかな？

異業種異職種からの転職
31歳
製造業しか経験無し

建築業
東京23区内
年収 1年目で300万（賞与は含まない）
賞与 年による
昇給 年に1回月給＋20000円
年間休日 95日
勤務時間 6時半から17時
残業ほとんど無し
社保完備、交通費支給

建築業は土日休みなとこ少ないし休日少ないのは妥協できる
17時上がりできるし

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/23(月) 15:07:06.85 ID:HBG3gR3+0.net

本当に2万円昇給するの？

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/23(月) 15:11:54.37 ID:hPgjzZ9d0.net

まあ一年続いたらな
まだメールでやり取りしただけだが、1日や1週間で辞めていく人多数らしい

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/23(月) 17:58:26.52 ID:2ig1a5wg0.net

それ普通に考えてだめじゃねぇか・・・

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/23(月) 18:34:39.49 ID:hVWPgt2A0.net

会社名に興行がつく会社はヤクザ系？やめといたほうがいいかな？

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/23(月) 21:29:57.91 ID:kufSCjXi0.net

うちの会社は
男…有給ほとんど取れない、毎日1〜3時間残業当たり前、休日出勤あり
女…業務に支障さえ無ければ有給取り放題、毎日定時、休日出勤なし

と労働時間に男女格差があるわ
でも辞める人は女の方が多い

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/24(火) 02:52:57.23 ID:VgkoWEtn0.net

そら、給与レンジが違うんだろ
並列に比較する意味はないわな

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/28(土) 09:37:27.35 ID:qJNILGgA0.net

・ワンマン
・同族経営
・離職率高し(総社員数20人に満たないがここ3年で15人は退職)
・年俸制
・当方30代後半で勤続2年だが20万を割る月給。
・月の勤務時間は平均で270〜280時間。多いときは300超える。
・残業代なし(上の気分次第でわずかに上乗せされるケースがごくまれ)
・タイムカードなし
・営業職に携帯は支給されない。自前を使用
・暴言などパワハラ当たり前
・専門的な知識が必要だが、レクチャーなしで客回りに出される
・「なぜわからないのか。やる気があるなら自分からおぼえようとするはずだ」
・「スキルアップできないのは意識が低いからだ」
・もともと処理できないほどの仕事量だが、急な変更日常茶飯事
・何事もギリギリになってからやる
・「こんなギリギリになって慌てるのは君たちが本気で取り組んでいないからだ」
・でも上の指示がないと動いてはいけない
・問題ない範囲で独自で動いても「勝手に動くな」
・指示をこうと「自分で考えて行動しろ」
・毎朝朝礼で企業理念唱和
・無駄に多い提出書類
・内容が重複するのに何種類も報告書書かなくてはならない
・上の機嫌が悪いと反省文
・社内行事欠席の場合は稟議書提出義務
・顧客や業者に嫌われ離れていっても基本反省しない

もうやめていいよね？

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/28(土) 11:20:31.72 ID:8ocIdmwK0.net

頑張れ

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/28(土) 12:32:22.90 ID:xKU0Ao4g0.net

辞めるもなにも業績どうなんだそんな会社

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/28(土) 12:46:39.70 ID:brqfSb8/0.net

>>987
案件化すれば一発の収益でかいけど、なかなかそんなに取れないのが現状。
取り分が同業種の他社よりすさまじく高いのも痛い。
営業対策会議などやって新たなアイデアとか出しても上の主観で潰されることばかり。
後継ぎも同じ感じなので将来性かなりやばいと思う。
経営側以外で10年以上勤務してる社員一人もいない。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/28(土) 13:23:02.66 ID:xKU0Ao4g0.net

>>988
なんかお前どんな会社行っても文句言いそうだな
転職先決まってからやめれば

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/28(土) 18:15:22.58 ID:xlLMpDzH0.net

>>985
＞・毎朝朝礼で企業理念唱和

これで思い出した
クレドとかいう無意味なもん作って朝礼で唱和させるアホ会社は
船井総研あたりのコンサルにとって、いいカモでしかないからな

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/29(日) 13:07:06.74 ID:Blnd3UWi0.net

【業種】警備
【地域】静岡　
【雇用形態】正社員　
【現状】現在無職で就職を考える
【年齢】30
【給与】基本16
【賞与】あり　年2回1ヶ月
【昇給】あり
【勤務時間】8:00 - 17:00 17:00 - 8:00 8:00 - 8:00
【残業】60時間
【転勤】あり
【休日】月4日以上必ず休み　休日出勤あり　残業あり　
【有休】年間10日
【福利厚生】社保完備、住宅手当、勤続手当、残業手当ほか
【その他】大手グループ企業 年齢的にも若手といわれるギリギリなので焦っています　

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/29(日) 14:19:30.87 ID:C/Fi9BK+0.net

早く奴隷になれば良い

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/29(日) 21:46:19.92 ID:dFJOS6Gw0.net

>>991
施設警備は休日出勤や残業で臨時警備とか行って給料稼ぐみたいなもんやからなー。
睡魔との戦い的なところもある。
交通誘導は自然との戦いであり、運転マナー悪いやつとの戦いでもある。

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/11/30(月) 23:38:20.14 ID:DBevv+/t0.net

現職だけど判定お願いします
転職したらよくなるかな……

【業種】出版・印刷関連
【地域】大阪　
【雇用形態】正社員　
【現状】現在転職を考え中
【年齢】26
【給与】基本給160000+みなし50時間分の50000
【賞与】あり　年2回1ヶ月
【昇給】なし
【勤務時間】9:00 - 18:00
【残業】大体40時間前後
【転勤】なし
【休日】年間105　（年間で10回以上の休日出勤消化義務あり振替なし）　
【有休】年間10日 （消化はできて５日）
【福利厚生】社保完備、住宅手当、ほか

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/12/02(水) 12:31:44.62 ID:IrWszqz10.net

【業種】印刷業界の社内SE
【地域】東北
【雇用形態】正社員　
【現状】現在無職で就活中
【年齢】34
【給与】基本給19万　手当
【賞与】あり　年2回2〜3ヶ月
【昇給】あり
【勤務時間】9:00〜17:45
【残業】20〜60時間
【転勤】なし
【休日】100〜104日
【有休】半年後10日（使えるか分かりません）
【福利厚生】社保完備、住宅手当、勤続手当、残業手当ほか
【その他】
地元の中小企業です。
待遇など考えて田舎なら普通かなと思います。
明日条件面談控えているのですが、その時に聞くべきことありますか？
上記の条件でギリギリと考えているので･･･

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/12/02(水) 12:37:42.79 ID:IrWszqz10.net

>>995ですが途中送信されてしまいました


【業種】印刷業界の社内SE
【地域】東北
【雇用形態】正社員　
【現状】現在無職で就活中
【年齢】34
【給与】基本給19万　手当2万
【賞与】あり　年2回2〜3ヶ月
【昇給】あり
【勤務時間】9:00〜17:45
【残業】20〜60時間
【転勤】なし
【休日】100〜104日
【有休】半年後10日（使えるか分かりません）
【福利厚生】社保完備　厚生年金基金　退職金制度
【その他】
地元の中小企業です。
待遇など考えて田舎なら普通かなと思います。
明日条件面談控えているのですが、その時に聞くべきことありますか？
上記の条件でギリギリと考えているので･･･

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/12/02(水) 12:48:57.09 ID:GSR7ZUq70.net

>>996
住宅手当、家族(扶養)手当、残業手当とか

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/12/02(水) 15:05:31.36 ID:IrWszqz10.net

>>997
条件面談行ってきました
給与交渉で基本給3万増えました
住宅手当なし、子供手当一人5000円、残業手当は全額支給
残業時間は平均50時間、MAX80時間で残業手当支給されるそうです

聞いたところ辞めた人の穴埋めでの募集でした
社員の目は死んでいるようで笑っていません･･･
休み少ない割に残業多くて死ぬかもしれません･･･

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/12/02(水) 16:46:32.85 ID:YQaKpG1z0.net

なんか可哀そうだなぁ…

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/12/02(水) 20:40:01.48 ID:foyGeokr0.net

印刷会社のSEとか零細規模だったらデザイン構成から何から全部やらされるのでは？

1001 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/12/03(木) 10:45:32.82 ID:5Yn0qQC30.net

どうせ使い捨てになるだろうな

1002 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/12/05(土) 00:25:45.79 ID:Pz9TnX6r0.net

あーあ
ついについに、立て替えてた経費踏み倒されちゃった
給与未払いになったら遠慮なく訴訟おこすね
今までのパワハラとか証拠全部残してるし負ける気がしないわ

1003 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/12/05(土) 02:33:04.28 ID:AXmrKx/v0.net

>>1002
そんな事言ってないでさっさと辞めろやw

1004 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/12/05(土) 02:39:31.38 ID:AXmrKx/v0.net

>>1002
あと立て替え経費とか給与未払い分を請求はわかるけど、
訴訟は何の訴訟？未払いとパワハラ関係無くね？
とにかく何かが起きるまで待つより早く転職活動した方がいいと思うけど

1005 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/12/05(土) 08:06:27.28 ID:kwGFaZMo0.net

ブラック企業は副層的にブラックなのわかってないのか
小さくて上層部との距離が近くまともな就業規則のない企業だと、
「成果を上げていないから払わない」
「独断専行の結果」「罰金」
とかいうパワハラの延長で未払いになるケースも有る。

まあ訴訟起こすより転職しろってのは同意だが、
ブラック撲滅のために取れるもの取ったほうが世間のためな気はする。

1006 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/12/05(土) 08:35:38.60 ID:AXmrKx/v0.net

>>1005
パワハラって言ってもケースバイケース。
暴力、罵声を浴びるなどの精神攻撃はしても、給料はちゃんと払う所だって沢山ある。
罰金だの何だの書いて無いのに貴方の頭の中身を理解しろって言うのは無理ゲー

1007 ：963：2015/12/05(土) 10:54:21.10 ID:Pz9TnX6r0.net

寝る前に書いた独り言にこんなにありがとうｗ
辞める事決まってるから踏み倒されたのかなと
未払いに関しては普通に少額訴訟起こすよ
それでグダグダ言われるならパワハラの分も慰謝料上乗せしようと思って
パワハラの詳細は伏せさせて下さいすみません

1008 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/12/05(土) 11:16:19.04 ID:kwGFaZMo0.net

>>1006
別人
ケースバイケースを一刀両断したのはてめえだろ

>>1007
被害者ならなんでも要求できるって思考回路で裁判しようとすると痛い目見るよ。
裁判裁判いうやつに限って実際懲戒レベルのことやってて話にならなかったりする。

1009 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/12/05(土) 12:10:48.01 ID:oY+kcoyT0.net

懲戒解雇事案だろうが経費精算しないのと賃金未払いは別問題だろアホか

1010 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/12/05(土) 12:33:13.59 ID:kwGFaZMo0.net

>>1009
そう。少額の未払いだけなら簡単に済むのに、パワハラ慰謝料だ地位確認だやろうとすると
大きな裁判になりがちで弁護士費用も高騰する。
別問題だからこそサッとやめてしまうほうが得策

1011 ：963：2015/12/05(土) 12:43:04.63 ID:RZwHMJWj0.net

荒らさせてしまって申し訳ない
訴訟はもし経費同様給与も未払いになったら、書面だの労基だの諸々手順を踏んでそれでもダメならって意味です
個人的には裁判沙汰にはしたくないですがやむを得ない場合は仕方ないかなぁと
泣き寝入りは流石に出来ないかな…パワハラの傷も深いので
ただそれを表沙汰にするかは向こうの態度次第かなと
なんかあったら報告に来ます
ROMに戻ります

1012 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/12/05(土) 13:41:38.89 ID:oY+kcoyT0.net

>>1002労基行く時は勤務時間の資料(メモでも)と給料明細と振込なら通帳記入して持って行けよ
それと、労基行ったら「申告による事実確認および権限行使」か「告訴に来ました」って言えよ。間違っても「相談に来た」とは言うな。
最低限「申告書」か「告訴状」に纏めてな。
最初は監督官じゃない署員が出てくるから、「監督官」に変わってもらえ。監督官じゃない署員に一度に説明しても、また同じ事を説明する様になるから。
相談に行った日時も覚えとけよ。後のあっせんやら労働審判に移行した経緯になるから。
労基行ったら会話を録音しとけ、合法だから言わなくてもいいし、宣告してもいい。
オススメは最初っから告訴状持ってけ。
負けるな頑張れ

1013 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/12/05(土) 17:50:05.67 ID:v4E3/xaU0.net

やってくれるんならガンガンやってほしいね
撲滅だ

1014 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/12/05(土) 21:45:17.73 ID:Z3l5Nk2H0.net

勝訴したら諸費用は敗訴側に請求すればいい
証拠あるならやった方が身の為

1015 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/12/07(月) 04:24:25.33 ID:Q1Z/qcla0.net

よろしくお願いします。

【業種】フィールドエンジニア
【地域】本社 都内
【雇用形態】正社員　
【現状】7年目
【年齢】29歳
【給与】総支給27万
（うち家賃補助5万）
【賞与】あり　年2回（6月・12月）2〜3ヶ月を2回
【昇給】あり
【勤務時間】9:00 - 18:00 （休憩12:00-13:00）
【残業】0〜40時間
【転勤】あり
【休日】完全週休二日（シフト制）　年間休日100日未満
【有休】取る暇がない
【福利厚生】社保完備、住宅手当、残業手当
【その他】日本全国出張がほぼ100%です。土日は家に帰れますが、月に1度は土日も出張になります。有給は取る暇がありません。

1016 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/12/07(月) 12:05:03.21 ID:w/dtjbQx0.net

今が転職時だと思う

1017 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/12/07(月) 23:46:50.09 ID:utX80RRB0.net

>>1015
そんな感じの仕事やってたわ。
３日で辞めたけどｗ
仕事内容はクソ余裕やったけど、家に帰れないのが苦痛過ぎたわ。
面接で出張は多いって言われたけど、土日しか家に帰れないなんてきいてなかったからね。

1018 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:35:38.59 ID:tuLDCFe00.net

【業種】警備
【地域】埼玉　
【雇用形態】正社員　
【現状】現在無職で就職を考える
【年齢】36
【給与】基本17
【賞与】あり　年2回
【昇給】あり
【勤務時間】8:00 - 17:00 17:00 - 8:00 8:00 - 8:00
【残業】60時間
【転勤】なし
【休日】90日　休日出勤あり　残業あり　
【有休】年間10日
【福利厚生】社保完備、住宅手当、勤続手当、残業手当ほか
【その他】大手グループ企業

　

1019 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:38:59.94 ID:tuLDCFe00.net

【業種】広告営業
【地域】埼玉　
【雇用形態】正社員　
【現状】現在無職で就職を考える
【年齢】36
【給与】基本11＋能力給資格給10＋α
【賞与】あり　年2回
【昇給】あり
【勤務時間】8:00 - 17:00
【残業】20時間
【転勤】あり
【休日】土日休み　休日出勤なし　残業あり　
【有休】年間10日
【福利厚生】社保完備、住宅手当、勤続手当、残業手当ほか
【その他】創業50年以上

警備と営業ではどちらがいいですかね。

　

1020 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/12/15(火) 22:36:33.49 ID:GJSwABNoO.net

>>1015の後に
>>1018みたいな案件みると…

給料は無論、勤務時間も比べると976が良く見えてしまうのは俺だけ？

1021 ：名無しさん＠引く手あまた：2015/12/15(火) 22:54:15.36 ID:6N151eoM0.net

>>1015は出張が多いだけでその他特に悪くない
残業時間普通、残業代出る、ボーナス多め、給料普通
今後の伸びや家庭を築きたいとかなら転職も選択肢の一つ
ただ額は下がる可能性十分にあるから注意だな