現代文総合スレッド PART80

612 ：大学への名無しさん：2020/06/24(水) 12:02:57 ID:pH68nthN0.net

現代文って現役時は後回しになりがちだけど社会人になってから重要性に気付くよな

613 ：大学への名無しさん：2020/06/24(水) 12:05:51 ID:Z0Liw4l50.net

>>612
詳しく

614 ：大学への名無しさん：2020/06/24(水) 12:30:33 ID:pH68nthN0.net

>>613
現役時:現代文はフィーリングで7割取れるし時間もったいないから数学と英語やるのが一般的
社会人:仕事で文章作成することが多いし説明力も必要だし資料を効率的に読むために読解力が必要になる

615 ：大学への名無しさん：2020/06/24(水) 12:38:01 ID:Z0Liw4l50.net

>>614
仕事の読解力って現代文の勉強で身につけることできるの？

616 ：大学への名無しさん：2020/06/24(水) 12:40:21 ID:uNRDtNZc0.net

>>593
船口のきめる共通テスト現代文だね。
この人が創価学会なのは有名だよね。

617 ：大学への名無しさん：2020/06/24(水) 15:36:29 ID:sXr2nywa0.net

田村のやさしく語る現代文見てきたけど最後の補講が日本国憲法の文法・構文をチェックする問題っていうのはすごい

618 ：大学への名無しさん：2020/06/24(水) 15:41:56 ID:uNRDtNZc0.net

>>617
へー、面白そうだね。

619 ：大学への名無しさん：2020/06/24(水) 15:59:01 ID:on3kEZEe0.net

>>615
仕事してるとどうしても法律が絡んでくるだろ？
読解力がないと誤った解釈に繋がる恐れがあるわけだ
後は仕様書を読む時に読み間違えて変な操作してしまうのを防いだりとか

620 ：大学への名無しさん：2020/06/24(水) 15:59:46 ID:Z0Liw4l50.net

>>617
役に立つね
問題集の文章なんて何の役にも立たない文章じゃなくて
参考書の解説を例文にしちゃえば問題解きながら覚えられていいのにな

621 ：大学への名無しさん：2020/06/24(水) 16:01:36 ID:on3kEZEe0.net

作文の書き方の動画に文章と口頭でのコミュニケーションのメリットデメリットに関する例文が用いられてたの上手いなあと思った
作文の書き方の具体例を示すと共に作文ならではの特性についても理解を促してる

622 ：大学への名無しさん：2020/06/24(水) 17:52:34.69 ID:jfBEtpVlO.net

>>619
> >>615
> 仕事してるとどうしても法律が絡んでくるだろ？
> 読解力がないと誤った解釈に繋がる恐れがあるわけだ

法律の解釈なら専門の法学者や法律家の書いた教科書や解説書を読まないと
改めて現代文を勉強しないと法学の教科書が読めないとしたら、
高校段階の教科書もちゃんと読めてたかあやしいのでは

623 ：大学への名無しさん：2020/06/24(水) 18:44:33 ID:YtKCD1SD0.net

>>622
このような極端な飛躍をしないためにも
いまからでも現代文を使って読み方を学ぶのは有益なことです

624 ：大学への名無しさん：2020/06/25(木) 19:20:43.75 ID:IzxCP6Ui0.net

東進に通う必要がもうなくなったな
東進は模試受けて東大特進の無料枠をもらうとこになった

625 ：大学への名無しさん：2020/06/25(木) 19:28:01 ID:Hlc04ig30.net

>>624
なんで？
何があったの？

626 ：大学への名無しさん：2020/06/25(木) 19:44:33 ID:6zGEh55H0.net

>>624
ただよびに宗先生が参加したから？

宗先生ってそんなにすごいの？

627 ：大学への名無しさん：2020/06/25(木) 20:06:37 ID:uhvGRhO+0.net

何があったかは知らないけど
それと現代文に何の関係があるのさ

628 ：大学への名無しさん：2020/06/25(木) 20:30:01 ID:IzxCP6Ui0.net

>>626
東進の現代文は林修に思えるけど
林修の講座はハイレベルなのであまり取らない
（センター講座は除く）
現代文が苦手な人は、板野or宗だった

629 ：大学への名無しさん：2020/06/25(木) 20:30:57 ID:Hlc04ig30.net

へーただよびに宗さんがくるのか
儲かるのかな？

630 ：大学への名無しさん：2020/06/26(金) 11:25:26 ID:+sk9K0V90.net

キムテツの夏期講習の講座ほとんど締切→増設ってすごいね
参考書は出し惜しみしてないのかなぁ

631 ：大学への名無しさん：2020/06/28(日) 01:38:21 ID:nmXmR4TZ0.net

出口汪の現代文講義の実況中継がネットでやたら評判いいけど
なんでこのスレには出てこないの？

632 ：大学への名無しさん：2020/06/28(日) 08:44:35.48 ID:d9H/hPc/0.net

>>631
反射的に出口はだめ、と思ってしまっているから。根拠は自分では言えないのにw

633 ：大学への名無しさん：2020/06/28(日) 09:38:28 ID:e7kQI/Nl0.net

出口ってテクニックとか全くない王道の読み方なんだけどね。王道が故になかなか結果に現れない
似たような本出し過ぎなのが胡散臭いと思う人もいるでしょうね

634 ：大学への名無しさん：2020/06/28(日) 13:06:34 ID:MtvpM4kl0.net

>>631
古すぎる
東村先生も言っているけど40代の人が高校生だった頃の
消去法の解説が多い参考書は傾向が違いすぎてだめだ

現代文と格闘するには消去法を否定する解説があるので良い

635 ：大学への名無しさん：2020/06/28(日) 14:25:29 ID:FW3sOk/V0.net

>>634
それで
現代文はどのくらいできるの？
模試の偏差値は？
どこの大学に受かったの?

636 ：大学への名無しさん：2020/06/28(日) 16:40:53.85 ID:GDooyKx80.net

林修や出口みたいな積極法の書いてあることを性格に読み取る解方をしてないやつの嫉妬やろ
本文に書いてないし正解のはずないんだからこの選択肢は本文に書いてないで納得できなくて悔しいんだろう

637 ：大学への名無しさん：2020/06/28(日) 19:06:35 ID:rfeZMYdL0.net

>>634
東村先生って誰？マジで

638 ：大学への名無しさん：2020/06/28(日) 21:09:51 ID:FW3sOk/V0.net

『かくかくしかじか』は、東村アキコによる日本の漫画。『Cocohana』2012年1月号から2015年3月号まで連載された。

639 ：大学への名無しさん：2020/06/28(日) 21:11:21 ID:FW3sOk/V0.net

>>634
漫画の中のエピソードを本当のように書くなよバカ

640 ：大学への名無しさん：2020/06/29(月) 13:39:01.89 ID:BBn/EOkO0.net

>>634
バカガラスは死ねよ

641 ：大学への名無しさん：2020/06/29(月) 15:47:12 ID:fPL3fnVz0.net

武田塾の現代文参考書の動画見てたら夜中まで見てしまった
５冊くらいやりたいの見つけた

古文漢文英語も見てたら東大行けそうな気になってきたけど現実的に全部はやれる気がしないし
受験戦略的に限りある時間をどう配分するかってとこになってくるんだろうな

しかし現代文だけに全力投入すればほんの数か月で東大レベルの能力を身につけられるのに
遊びながら受験勉強をたいして頑張らず日大に行くような人もいっぱいいるわけで
そういう人は自分は東大行けるほど頭良くないって一生思い続ける人生なのはなんかもったいないよな
せめて自分はやればできるとでも思ってればまだましだが

642 ：大学への名無しさん：2020/06/29(月) 19:06:00 ID:QZMaMFvs0.net

>>641
東大の記述はお前にはできるのか？

643 ：大学への名無しさん：2020/06/29(月) 19:29:09 ID:fPL3fnVz0.net

>>642
武田塾に東大に合格するにはどの参考書を使えばいいかのルートが書いてあるからね
それやればみんなできるっしょ！

644 ：大学への名無しさん：2020/06/29(月) 19:44:07 ID:jCktPbZF0.net

>>57>>58
これってなんで慶應入ってないの？早稲田と同じだから省略されてるだけ？

645 ：大学への名無しさん：2020/06/29(月) 20:39:31 ID:+yrj4eUk0.net

>>644
慶応に現代文は無いから

646 ：大学への名無しさん：2020/06/30(火) 01:14:21.72 ID:MDs0K+YW0.net

>>645
え！？そうなの！？
私文なのに現代文ないトップ大学ってあるんだ、理系だから知らなかった

647 ：大学への名無しさん：2020/06/30(火) 08:18:41 ID:L8sIRY/+0.net

記述だが採点ポイン（採点基準）トさえ分かれば解けたも同然だ
大抵３か所前後あり後はそれらを纏め上げるだけ

後者は誰でも出来る
問題は前者
これらを見つけられなければ書きようがない
現代文が苦手な者は適当に思った事感じた事を書いてしまい結果不正解となってしまう
正解と一致する事などそうそうない

採点ポイントに関して
全部とは言わないがある程度パターンがある
合格点さえ取れればいいならそれらを押さえるだけで十分

それらの見つけ方だが
現代文sosという参考書に詳しく掲載されている
恐らく他には無い

ある程度有名な参考書を見てみたが
有耶無耶に誤魔化してるか
一応解説はしているのがその問題にしか通用しない汎用性の無い代物だらけ
例題として機能しておらず応用が利かない

数学なら例題をやれば練習問題、上手くいけば応用問題までもが解け学力向上を実感できるのだが
現代文でもsosをやれば理系科目と同様問題が解けてるようになってしまう
「解法」が紹介されているのだから当然である
「解説」ではない、「解法」である

sosをやれば私の言ってる意味が分かるであろう
調べてみるにどうやら絶版であるようだ
ネットや古書店で見つけ次第入手してもらいたい

648 ：大学への名無しさん：2020/06/30(火) 09:02:36 ID:9LnRvcFD0.net

今の現代文は、消去法ではなく積極法で切るのが流行？

649 ：大学への名無しさん：2020/06/30(火) 10:12:42.95 ID:g6C8ovEp0.net

でオジサンとか大絶賛の田村とかいうのは役に立つの？憲法とかまじきもいよな。パヨクなん？

650 ：大学への名無しさん：2020/06/30(火) 10:37:10.33 ID:LVC/BCFn0.net

>>647
「得点奪取現代文」は国公立の記述対策で採点基準がわかりやすいらしい

651 ：大学への名無しさん：2020/06/30(火) 10:37:51.11 ID:LVC/BCFn0.net

>>648
消去法でまず２択にするらしい

652 ：大学への名無しさん：2020/06/30(火) 10:45:10 ID:LVC/BCFn0.net

>>649
「田村のやさしく語る現代文」次やろうと思ってたとこ
最初の１冊目に１週間くらいで終わらす本のようだね

653 ：大学への名無しさん：2020/06/30(火) 11:02:53.81 ID:sz66XgIN0.net

>>648
併用する
積極法で一発で取れるようならそれでOK
積極法で迷うときは消去法

どっちかだけってのは引っかけ食らいやすい

654 ：大学への名無しさん：2020/06/30(火) 11:57:48 ID:UYdhrYUY0.net

>>647
現代文SOSって代ゼミの笹井の授業をパクった本じゃん

655 ：大学への名無しさん：2020/06/30(火) 12:03:48 ID:UYdhrYUY0.net

代ゼミのYouTubeチャンネルで船口が共通テスト対策の動画に出てるんだけど
お薦め参考書が船口の最強の現代文ときめる！共通テスト現代文、田村のやさしく語る現代文、池上の短文からはじめる
現代文読解、霜の開発講座だった

656 ：大学への名無しさん：2020/06/30(火) 23:51:45 ID:LVC/BCFn0.net

>>655
問題集ではなくて参考書って感じだね
開発講座だけレベル高くね？

657 ：大学への名無しさん：2020/07/01(水) 16:16:40 ID:sv3tZJ9t0.net

開発講座はツイッターで有名な国語の先生も東大生で現代文（日本語文法？）を研究してる人も難しいと言っていますね
開発講座の内容をしっかり理解できるなら現代文に関してはかなり力があるのだと思います

658 ：大学への名無しさん：2020/07/01(水) 16:46:36 ID:smQM0R1C0.net

開発講座の直前って何やった？
アクセス基本編終わったら次は開発講座やろうと思ってる

659 ：大学への名無しさん：2020/07/01(水) 22:34:34 ID:4svlNeHn0.net

開発講座だけやけに有名になったけど同じ人の記述のやつの方が気になるわ

660 ：大学への名無しさん：2020/07/02(木) 01:57:45 ID:M1dXz9xu0.net

霜のは基本的に難易度が高い
間を埋める参考書が要る

661 ：大学への名無しさん：2020/07/02(木) 05:28:11 ID:NSlLIIlA0.net

志望校決まってるなら過去問やったほうがいい
現代文こそ問題形式に慣れる事が重要になる科目
東大の「なぜか」「どういうことか」の設問に必ず2行で答える
全体の論旨を踏まえて100〜120字で答える

もともと真に実力のある人を除いて、この形式で練習を積み、コツを掴む事が絶対に必要


問題集にない過去問の良さは、幾つか解答を用意できる事。
表向き字面は違っても共通な要素を見つける。
それら複数の要素をうまく論理的に繋げる事になるが、どの解答が優れているか自分なりに結論づける。
解答そのものが重要で解説は参考程度。
どうしたらその解答が導けるのか、自分なりに問題文に当たって納得できる事が重要。

662 ：大学への名無しさん：2020/07/02(木) 09:28:27 ID:evF/VPIF0.net

>>646
小論文があるから慶應受けるなら対策が必要

663 ：大学への名無しさん：2020/07/02(木) 10:36:37 ID:y8M7jtxS0.net

慶應志望者は世界一わかりやすい慶應の小論文合格講座をやっとけば他に何もいらない

664 ：大学への名無しさん：2020/07/02(木) 16:23:01.21 ID:C5zOQiqa0.net

共通テストの参考書に詳しい方がおられましたらお聞きしたいのですが
梅澤眞由起
大学入試 全レベル問題集 現代文 (2)共通テストレベル ［改訂版］
というのは旧版のセンター対策版と変わったのでしょうか？
このシリーズの多くが「新装版」としてカバーだけ新しくしているだけなのですが
2巻の共通テストレベルは少し改訂されているようです
採用している過去問が変わったのでしょうか？

旧版ではセンター試験の過去問を5回分そのまま使って解説してるいだけでした
改訂してもセンターの過去問を同じ年度からそのまま使っているなら
買い直す意味はないと思っているのですが…

665 ：大学への名無しさん：2020/07/02(木) 16:38:57 ID:9gAYHYPJ0.net

>>664
しらんけど
もう持ってるなら
別のやれば？

666 ：大学への名無しさん：2020/07/02(木) 16:52:19.46 ID:C5zOQiqa0.net

共通テスト対策として過去問以外で何かお薦めはありますでしょうか？

模試形式の問題集は河合塾と代ゼミにしました
Z会と駿台は保留

667 ：大学への名無しさん：2020/07/02(木) 19:58:26 ID:SLDr2/bV0.net

きめるシリーズの現代文
センター試験時代の定番だったけど、共通テスト対策に改訂されているから

668 ：大学への名無しさん：2020/07/02(木) 20:29:43 ID:SLDr2/bV0.net

共通テストでわかっている事は試行テスト2回分の情報しかない。
センター試験から傾向が大きく変わることが既に発表されているし、2回実施された試行テストも共通テストとは大きく変わっている。センター試験のような過去問から対策が立てられないから、受験生の実力差で大きく点差が開く試験になりそうだ。

試行テストを深く分析して対策を解説している参考書は何冊か読むべきだろう。1冊だと分析や対策が片寄るので危ないと思う。

共通テストは初めての試験だからどこの予備校の本が良いのか確定できないので、無駄があるとは思うが、大手予備校は複数あたるしかないと思う。

669 ：大学への名無しさん：2020/07/02(木) 20:55:19.59 ID:8dz8VyJ90.net

実用文の読解なんてやらせるなっつーの！

670 ：大学への名無しさん：2020/07/02(木) 22:30:16 ID:9gAYHYPJ0.net

>>669
目に入った文章は何でも読もうとするクセつけとかないとな
そういう奴いるけどキョロキョロしてて気持ち悪いんだよなあ

671 ：大学への名無しさん：2020/07/02(木) 23:45:19 ID:SLDr2/bV0.net

>>670
そんな奴はおらん。
意味がない。

672 ：大学への名無しさん：2020/07/03(金) 18:09:41 ID:RKsiHKpC0.net

参考書見に行ったらセンターから共通に変わるのでざっと見ただけでも随分背表紙が変わってるね

673 ：大学への名無しさん：2020/07/03(金) 19:02:34.17 ID:gxXl4b4N0.net

中身は突貫工事でない?決める現代文は400ページ超えだけど300ページに
後は共通参考書に共通する試行問題と解説。センターとかと違って弾がないから全部と同じというw
過去問買っても共通の参考書どれ買っても付いてくる
共通リスニングとか買ったけど試行問題解説(もう学校でも予備校でも過去問でもやらされた)とオリジナル一年分だったw

674 ：大学への名無しさん：2020/07/03(金) 19:11:43.97 ID:M5gNY2xt0.net

試行テスト2回分とセンター過去問やっときゃいいよ

試行テストによると現代文は確かに資料と読み合わせるなどの新傾向の問題になっているのだが、まあセンター過去問が出来てりゃ対応できるでしょ

675 ：大学への名無しさん：2020/07/03(金) 20:14:50 ID:0+LPEofW0.net

うちの地元の結構大きな書店の共通テストコーナーにはまだ共通テスト記述対策本が置いてある

676 ：大学への名無しさん：2020/07/03(金) 22:18:20 ID:c4tdAurT0.net

>>673
突貫工事感否めないね。
センター試験から大きく変化する現代文は分析対象が試行試験2回分しかないのでそうなってしまう。
各予備校が予想問題だしているけど予測精度は低いはず。
共通テストはまさに予測不可能。
今年の受験生にとって残酷な試験だな

677 ：大学への名無しさん：2020/07/03(金) 22:24:51.92 ID:c4tdAurT0.net

>>674
センター過去問で対応できるとは思えない。
試行試験からどう判断して対策するかということだけど対策は難しいとしか言えん
共通テスト自体がデータ不足で不確実性が高い。センター試験みたいな対策は不可能だから実力勝負になる。平均点も低くなって点差も開くとしか言えん。今年の受験生にとって残酷な結果になるはず。

678 ：大学への名無しさん：2020/07/04(土) 13:38:22.89 ID:IdvaZG4P0.net

内野博之は病気か？
夏期講習から名前がなくなった

679 ：大学への名無しさん：2020/07/04(土) 13:56:28.74 ID:MvLxGZO40.net

>>678
駿台のデジタルパンフには高3特訓現代文と一橋大国語のところに名前が載ってるけど変更になったの？

680 ：大学への名無しさん：2020/07/04(土) 22:27:34.55 ID:DJJ//4rW0.net

やさしくたかるげんだいじん

681 ：大学への名無しさん：2020/07/04(土) 23:03:35 ID:YJVpxKB90.net

どの科目も試行調査一回目が飛ばしすぎた駄作だから
共通テストではせいぜい二回目に似たものがくるだろうと、
だから二回目しか参考にせんというコンセンサスはあるらしいぞ

682 ：大学への名無しさん：2020/07/04(土) 23:04:11 ID:H3ebtnsD0.net

YouTubeで元東進の宗慶二の無料講義始まったな

683 ：大学への名無しさん：2020/07/04(土) 23:15:52 ID:Z6IIfehm0.net

今年の受験生ほど呪われた運命の受験生はいないよな。コロナのせいで邪魔されているし、共通テストは過去問で対策できない初回受験。受験時期にコロナが再燃していれば試験どころじゃないし。

684 ：大学への名無しさん：2020/07/04(土) 23:17:12 ID:IdvaZG4P0.net

>>679
講師変更、開講中止のお知らせがでてる

>>682
記述添削してくれない授業を取る必要がなくなるのかな
漢文は大穴で持田とかないかな

685 ：大学への名無しさん：2020/07/06(月) 11:46:19.17 ID:UyTmJUuE0.net

田村秀行

686 ：大学への名無しさん：2020/07/06(月) 12:11:15 ID:35PfwrGg0.net

ただよびの宗先生の講義がわかり易いな
いかに今まで漠然と問題を解いていたか

687 ：大学への名無しさん：2020/07/06(月) 12:23:45 ID:CgHcBGjO0.net

>>686
もりてつは武田塾の課長にもなったし無料で情報公開する流れがyoutubeで起こっててhotだな
昨日はその辺の事情の動画を一日中見てしまったわ
勉強もせず全部見るのは時間の無駄だけど要するにただよびと武田塾ちゃんねるで大学受験は攻略できる
予備校の合格実績は無料の特待生が出しててそいつらは授業はそれほど受けずに自習室をうまく利用して東大に合格
自習する時間もないくらい授業をたくさんとる生徒がそいつらの分までお金を払って浪人になるという構図
俺武田塾に洗脳されてるか？

688 ：大学への名無しさん：2020/07/06(月) 12:53:51 ID:35PfwrGg0.net

>>687
その話と宗先生の講義がいいって話、関係あるのか？

689 ：大学への名無しさん：2020/07/06(月) 13:25:26 ID:CgHcBGjO0.net

>>688
関係なかった？ごめん

690 ：大学への名無しさん：2020/07/06(月) 13:45:36.36 ID:35PfwrGg0.net

>>689
いや、ただよびつながりで関係あったか
とにかく、宗先生の講義が楽しみだ

691 ：大学への名無しさん：2020/07/06(月) 14:40:27.67 ID:mpyjeZZ20.net

池上がぼやいてるな
自粛期間の映像担当講師じゃなかったから講座締切がでないとか
そもそもお前は現代文の参考書やプライムゼミのおかげで顔売ってたから締切がでただけじゃないか
いまさら映像担当講師じゃないから講習とってもらえないは、なんとも不十分ないいわけだ

692 ：大学への名無しさん：2020/07/06(月) 19:53:40 ID:dSr8WFfP0.net

田村っていまだ生き残っているのか。

今年51歳の俺が1988年に19歳で一浪していた頃、今から32年前頃が田村の最盛期。田村はその頃40歳くらいだから、今は70歳を少し越えたあたりか。1988年のさらに32年前の1956年は、スターリン批判とかハンガリー動乱とか日ソ共同宣言。

で、何が言いたいかというと、40歳から50代前半の予備校講師のほぼ全てが田村の影響（恩恵）を受けている。

693 ：大学への名無しさん：2020/07/06(月) 20:10:49 ID:mpyjeZZ20.net

堀木や出口の方が多そうだけどな

694 ：大学への名無しさん：2020/07/06(月) 20:37:24 ID:rwZkoLug0.net

>>692
えええ
そんなおっさんがここに入り浸ってんの？塾講師かなんか？

695 ：大学への名無しさん：2020/07/06(月) 23:10:00 ID:n0BG61Yv0.net

俺は代ゼミで堀木に習ってた
田村なんて当時知らなかった

696 ：大学への名無しさん：2020/07/07(火) 00:41:04 ID:u5ECu8hd0.net

堀木先生、ひたすら口頭解説ですか？？

697 ：大学への名無しさん：2020/07/07(火) 07:49:24 ID:B3TP07X10.net

堀木先生の現代文のトレーニング、田村先生のやさしく語る現代文、この二冊以外はゴミ

698 ：大学への名無しさん：2020/07/07(火) 08:34:33.78 ID:clTxYmJFC

尻の映像よりましだ

699 ：大学への名無しさん：2020/07/07(火) 12:06:00 ID:ilaXYUQk0.net

>>691
プライムと参考書が原因で締め切ってたなら、今年も締め切るんじゃないの？
論理破綻してるぞ

700 ：大学への名無しさん：2020/07/07(火) 13:25:35 ID:PzgNOlhX0.net

池上はセンター現代文で締め切り続出してた
KADOKAWA（中経？）からセンター対策本もだしてたし
そりゃ、講習会初めてな人もそれで取ってたかもな

共通テスト対策本は河合塾の講師にとられちゃったし、
参考書ブーストがなくなったとも言える
学研の本がよく書けてたら（師匠の船口を抜けなかった）評判もよかったんだろうけど

今年の関西駿台は、ことな対策で６５％に抑えてるのに、締切講座がほとんどでない状態らしいよ
単純に、生徒が集まってないだけのような気がする

701 ：大学への名無しさん：2020/07/07(火) 15:21:13 ID:QRDyGej/0.net

内部生以外も受講できていいじゃないの？
まあ時間をとられて感染の危険を冒すくらいならネットで受講したいだろ。

702 ：大学への名無しさん：2020/07/08(水) 01:44:32 ID:5GlHPQ080.net

https://www.youtube.com/watch?v=DsTuyk7oZXs
https://tadayobi.jp/pdf/gendaibun/lecture01/2_biouwx.pdf

ただよび現代文で解答が違うとかなんとかってもめてるが
このスレのみなさんはどう考える？

703 ：大学への名無しさん：2020/07/08(水) 10:27:27 ID:iFM9jRx70.net

>>702

宗の授業の方が正しい。

1はフラマン語は文字通りには発音することは可能なので、発音が難しくが間違い。この選択肢を選ぶのは間違い。

2下がざらつくわけないので不正解。何語だろうが下がざらつくようなことがあれば病気なので不正解。

3 正解　気持ち悪いと言い換えている。

4 レストランであることは状況からわかっているので意味がわからないが間違い

704 ：大学への名無しさん：2020/07/08(水) 10:28:07 ID:iFM9jRx70.net

2舌がざらつくわけないので不正解。何語だろうが下がざらつくようなことがあれば病気なので不正解。

705 ：大学への名無しさん：2020/07/08(水) 10:50:06 ID:JCVIIUet0.net

堀木先生の現代文のトレーニング、田村先生のやさしく語る現代文、この二冊以外はゴミ

706 ：大学への名無しさん：2020/07/08(水) 11:03:24 ID:/WLj+4/n0.net

時間は地理選択してて、動画見る気ないけどフラマン語に関しては
オランダの下(ドイツの左)に位置するベルギーは北部はオランダ語(フラマン語)が多い
フラマン語はオランダ語の方言的な位置付け。オランダ語ということはゲルマン語派
ゲルマン語派というものは英語(good morning)、ドイツ語(guten morgen)みたいな感じ
南部はワロン語が多くてこれはフランス語。ボンジュール(Boniour)とかイタリア語のボンジョルノ(buon giorno)とかがラテン系
ここまでの前提知識なら一般常識として使っていい範囲だと思う(日本史A世界史A地理Aはやってるだろうという前提があるから)

707 ：大学への名無しさん：2020/07/08(水) 11:08:42 ID:iFM9jRx70.net

別解で宗の授業が間違いだとすると

宗の授業の方が正しい。

1はフラマン語は文字通りには発音できるが、正しく発音できるとは限らないので発音が難しくが間違いとは言えず、発音の違和感を感じる1は正解

2下がざらつくわけないので不正解。舌がざらつくのは病気。

3 舌触りは発音時の感覚なので視覚ではない。選択肢の見えたと書いてあるのが不正解。

4 レストランであることは状況からわかっているので意味がわからないが間違い

708 ：大学への名無しさん：2020/07/08(水) 11:09:09.22 ID:iFM9jRx70.net

別解で宗の授業が間違いだとすると

1はフラマン語は文字通りには発音できるが、正しく発音できるとは限らないので発音が難しくが間違いとは言えず、発音の違和感を感じる1は正解

2下がざらつくわけないので不正解。舌がざらつくのは病気。

3 舌触りは発音時の感覚なので視覚ではない。選択肢の見えたと書いてあるのが不正解。

4 レストランであることは状況からわかっているので意味がわからないが間違い

709 ：大学への名無しさん：2020/07/08(水) 16:54:27 ID:0NJdsJZ40.net

直前の「それは」が何を指しているか考えれば決まる

710 ：大学への名無しさん：2020/07/08(水) 20:33:42 ID:iFM9jRx70.net

ただよびのコメント欄が大混乱中。
選択肢2以外は全部正解の意見の状況。

1フラマン語がわからない筆者が、なんとか文字通りに低く発音してみたら、違和感があるし、知らない言語の発音は難しいはずなので正解という意見。
宗氏は、文字通りは発音できるから発音が難しいとは言えないという意見。コメント欄には、フラマン語を全く知らない筆者にとって、発音なんか全くできず文字通りに無理やりローマ字読みしただけなので発音が難しいは間違いではないという意見もあった。

2は発音することで舌がザラザラするわけないので不正解　コメント欄でも意見一致


3は、看板に書かれた文字に違和感を感じているので正解という意見と、舌触りなのに気持ち悪いものに見えたと視覚になっているから不正解という意見にわれている

4は、レストランだろうとぐらいにしか看板の文字の意味がわかっていない上に、強い阻害感を感じて苛立ったので強い抵抗感を感じて食事する気もなくなったので正解という意見もある。

結局、選択肢2しか切れない。

711 ：大学への名無しさん：2020/07/08(水) 20:37:12 ID:z3FmVAoe0.net

問題が悪いのかな？

712 ：大学への名無しさん：2020/07/08(水) 20:48:48 ID:iFM9jRx70.net

選択肢の作り方がまずい。大学入試だと文句が出て全員正解になるケース。

713 ：大学への名無しさん：2020/07/08(水) 21:21:38 ID:0Ad9cJjM0.net

ゲルマン語なら文字通り発音できるというのは正しい
英語が例外で歴史上フランス語やら混じってるからスペル通りの発音でないのが多いだろ
当然オランダ語も文字通り発音できるけどフラマン語で方言だからイギリス英語とアメリカ英語並のアクセントやら表現の違いはある
知らない言語の発音は難しいに違いないとかいう主観がやばい

714 ：大学への名無しさん：2020/07/08(水) 21:28:21 ID:N3XxGaZD0.net

これが林や出口ならこれが根拠で答えはこれね他は書いてないはい終わり、主観はやめろで終わるが
選択肢吟味とかやると勝手に問題文と答えを突き合わせてあらたな自分に都合のいい妄想の産物の答えを作り出すってやつ

715 ：大学への名無しさん：2020/07/08(水) 23:37:53 ID:BmWf6Kot0.net

東進なんて解答後出し、模範解答が誤答が昔からの伝統のポンコツの集まりだからテキストなんてあってるわけもない。役目は自習室のみ
エッセイも小説と同じで感情の変化も気にしつつ、現代文の解き方も意識すればいいんでないの?
目に写る文字がすっかり理解できなくてうろたえた経験。以下具体例終了

それでも具体例読みたいなら具体例は本文最後までだからうろたえた
692が言うようそれは発音してみたでなく、看板の文字を発音してみたということ
そのことはワニ革で、また文字列も海獣に見えた
後半また〜見れば文字列も理解できないから発音でなく看板の話とわかる。目でも耳でもやっぱり理解できない話なのかと
俺はこう思う、私はこう思うと意見出した時点で客観的ではない
全員がここはいるいらないの取捨選択はともかく同じ答えになってないのはおかしい
現代文はセンター過去問と記述参考書のみでよろしい。私大なんて受けなくていい、受けるならぶっつけ本番でよい

716 ：大学への名無しさん：2020/07/09(木) 00:09:05 ID:UZ667SJo0.net

>>702
傍線があれば、まずその線を含む一文を読み、こそあどや省略を補い意味を確かめる。
「それ」はフラマン語の看板の文字を、綴り字通りに発音したみたこと。を受ける。
フランス語や英語になじんだ著者にとって、綴り字通り発音したとしても、すんなり発音できないし、それが正しい発音かどうかも自信がないわけで、なんとなく収まりが悪い状態。だから１。

フラマン語の「文字」についての違和感は、その傍線部分の後ろのアルファベットの並び加減以下の内容にあたるので、３はむしろそちらを指す。
サメ側はざらざらしていて、大根おろしの代わりにも使えたんじゃなかったか。４は噛んでいるが、それではサメ側のザラザラを感じられないし、「発音」に触れていない。
２は、なぜ看板の発音をしたら、ざらついた感じがしたのかの理由にふれていないため説明不足。「それ」はフラマン語を発音したことであり、それが違和感を感じさせる原因であり、自分の舌がサメ皮のような状態だというのではざらざらした不快感をどこで感じたのかわからなくなる。

717 ：大学への名無しさん：2020/07/09(木) 00:10:42 ID:UZ667SJo0.net

サメじゃなかった。ワニか。もっとごつごつしてそうだな。

718 ：大学への名無しさん：2020/07/09(木) 00:44:57 ID:KLReq7VY0.net

個人的には選択肢2と4は簡単に切れたのだが、ただよびのコメント欄で選択肢4こそ正解であると強弁する奴がいて驚いている。
1発音が難しくないので不正解はやっぱり納得できない。文字通り読むことと発音できるとは別問題だし。

719 ：大学への名無しさん：2020/07/09(木) 01:13:25 ID:dsCqOcbr0.net

>>716
まったく同じ解釈
3は、そもそも指示語をおさえてないから瞬時に×なんだけど、
宗は3が正解だと解説している
細部の解釈じゃなくて、文章のテーマが大事なんだと
それはわかるけど、指示語取り違えてたらダメでしょ

720 ：大学への名無しさん：2020/07/09(木) 01:47:26 ID:oFphepYZ0.net

>>719
１は「難しく」が実に余計
それにずっと文字の話をしているのに、いきなり発音の話題になるのもおかしいし、
事実、下線部の後もまた文字の話になっている

違和感を感じるのだとしたら
発音ができないな、というより、発音した音がレストランっぽくないな（美味しそうな響きしてないな）

721 ：大学への名無しさん：2020/07/09(木) 02:05:55 ID:dsCqOcbr0.net

>>720
指示語おさえたら、発音じゃない？

「文字」というか「言語」の話でしょ。で、言語のうち、
発音してみたらワニ革のようで（音声的）
文字列がレヴィアタン（視覚的）
な違和感をそれぞれ表明。
そのうちの発音のほうが下線部。

指示語をちゃんとおさえないと×だと思うんだけど

722 ：大学への名無しさん：2020/07/09(木) 02:09:24 ID:dsCqOcbr0.net

２は論外として、指示語をまったく外している３、４よりも１のほうがマシかと
３は指示語×、発音ではなく「見える」というふうに視覚にしてるのも×
４はいらだち×
２、３は論外で、１と４なら、１のほうがマシ

723 ：大学への名無しさん：2020/07/09(木) 02:09:25 ID:k78hfYK20.net

とは主語なのか?指事語押さえてないて発音じゃないだろ。AはBに見えるか?私はAしたら、BはCに読める
発音して見たら、ワニ革のような肌触りで、またアルファベットの並びがおかしくて海獣に見える
1は2と同じぐらい崩壊してるように見える
発音したら、看板のフラマン語がワニ革の肌触りで、またアルファベットの並びもおかしくて海獣に見える

724 ：大学への名無しさん：2020/07/09(木) 02:18:14 ID:KLReq7VY0.net

3を正解にするには、それが指示しているのは、フラマン語で書かれた看板の文字とすれば一応読めないこともない。

さて、この問題は鰐皮のような舌触りという比喩的表現の解釈だけど、舌触りというのは言葉に対する感覚や意識の比喩であって口内の触覚や感覚じゃない。
1のなめるとザラザラする
2の舌がざらつく
4の鰐皮を噛むような強い抵抗
という舌や口内が感じる触覚関連は全部バツで、
3のまるで鰐皮のようにざらざらした気持ち悪いというキモチを表現しているから正解

725 ：大学への名無しさん：2020/07/09(木) 02:24:56 ID:KLReq7VY0.net

出題者の意図としては、鰐皮のような舌触りという比喩的表現は、気持ちや意識を表現しているのであって、したを文字通りに口内感覚や触覚として受け取るなよという意図で選択肢を作ったのでは?
選択肢の作り方が雑なので回答が混迷したのだけど、一応選択肢3だけがキモチを説明しているので正解として選べる。

726 ：大学への名無しさん：2020/07/09(木) 02:47:10 ID:Xga9RD2P0.net

こいつはフランス語英語に馴染みがあるとか言ってるからフランス語学者なんだよ。フランス語は多少できるが英語ができるかもわからない
フランス語は世界一美しいの立場でオランダ語をバカにしたんやな
それはAならAは発音とも言える、が
それはAでB(海獣だ)扱いだからそれは発音でなく看板の文字を発音してみたら看板の文字はワニ革の肌触り(発音)で並びが海獣、と私には読める
本文にフラマン語は難しいとも書いてない(この時点でなし)、フランス語英語しか馴染みがないしか読み取っていい情報はない
ワニ革も発音が難しいとかは意味していない、ワニ革の特徴は凸凹な感じでオランダ語(フラマン語)wのアクセントwて感じ
しかもワニ革というのもフランスかぶれに思える。エルメス(フランス)とか筆頭にフランスブランドでワニ革の数十万、数百万のワニ革今でも売ってるからな
これは2015年に問題になったほど。で今は撤退するところも増えてる。それまではワニやヘビ、トカゲとか皮にしまくってた

727 ：大学への名無しさん：2020/07/09(木) 03:11:24 ID:y6JcSBTr0.net

>>726
後はあれだやっぱ最初の目に見える文字が理解できないうろたえた経験に対応させるのが無難
うろたえたという感情に近いほうがいい
小説の解法も石原千秋や出口実況中継に昔あったような感情を追うのに合わせるのが無難
共通でも感情の時系列の並び替え英語にあったじゃん?surprisedやconfusedを並び替える
surprisedの原因は〜、confusedの原因は〜みたいに読み取れるものだけを拾う
今までは東進が1だと本気で思ってたのかは知らないが、これからはうろたえたなら答えはうろたえたを入れるのがよろしいような

728 ：大学への名無しさん：2020/07/09(木) 10:03:34 ID:KLReq7VY0.net

>>723
受けるｗ
すげー読み間違い!

729 ：大学への名無しさん：2020/07/09(木) 11:43:10.63 ID:oFphepYZ0.net

>>721
指示語といっているけど
発音については、フラマン語の看板を修飾しているだけだぞ

730 ：大学への名無しさん：2020/07/09(木) 12:07:49 ID:L343qzo00.net

>>712
私立ではそんなことしてませんよ

731 ：大学への名無しさん：2020/07/09(木) 13:11:10 ID:KLReq7VY0.net

>>729
修飾？君修飾の意味おわかり？受けるw
まあ選択肢3は正解だけど。

732 ：大学への名無しさん：2020/07/09(木) 13:28:19 ID:pWY/s1Ie0.net

去年河合塾で小池陽慈って先生の授業受けてたんだけどその先生のやり方で解いたら一発で選択肢3を選べたよ

733 ：大学への名無しさん：2020/07/09(木) 13:32:04 ID:KLReq7VY0.net

>>732
やり方はどうでもいいから選んだ根拠を書いてみな。根拠かけなきゃ偶然選んだのと同じこと

734 ：大学への名無しさん：2020/07/09(木) 13:34:44 ID:KLReq7VY0.net

誰それのやり方とか、指示語がどうのこうのとか、
それまやかしだから。
個別の問題には個別の解答しかないの。おわかり？
解答根拠を説明できないと解いたとは言えないよ。

735 ：大学への名無しさん：2020/07/09(木) 13:46:27 ID:pWY/s1Ie0.net

>>733
ウン十万かけて身につけたやり方をこんなところでただで教えたくありませんね

ただ一文一文丁寧に読んでいけば消去法ではなくズバリ法で正解の選択肢を選べますよ

736 ：大学への名無しさん：2020/07/09(木) 13:55:16 ID:E6NPulVB0.net

小池先生はおそらく良い先生だろうけど
消去法でなくずばりでいけるようになる方法は現代文と格闘するにも書いてある
具体的には要約記述をすることによってトレーニングするという方法だ

737 ：大学への名無しさん：2020/07/09(木) 14:20:06.59 ID:JNMFqkFl0.net

要約勉強法はあんまり薦められない
要約できるようになる時期というのがあって、それを無視して最初から要約しようとする奴や、させようとする指導者が出てくるから

最低限選択肢の問題はほとんど正解できるようにならないと要約やっても無駄だよ
要約学習って伸び悩んだときに一歩先に行くための学習って一面もあるから

738 ：大学への名無しさん：2020/07/09(木) 14:47:05.22 ID:k3Yw5qBC0.net

3とか言ってるやつ白痴やろ
このスレの連中アホばっかですわ
これだから現代文が誤解されるわけで
即答で1ですよ
消去法的に選択肢見比べやってるからまちがえる
小池的内容読解とか馬鹿なことやってるからまちがえる
まぁ選択肢自体が悪いんだけどね
作ってる京産大の教授が一番頭悪い

739 ：大学への名無しさん：2020/07/09(木) 15:19:58 ID:oFphepYZ0.net

2016年の京産大の過去問だったんだね

740 ：大学への名無しさん：2020/07/09(木) 15:25:28 ID:KLReq7VY0.net

>>738
選択肢1って受けるw

>>735
そういう事か。ケチw

741 ：大学への名無しさん：2020/07/09(木) 21:30:03 ID:N0sxgCYo0.net

私は?だと思いました。

742 ：大学への名無しさん：2020/07/09(木) 21:45:46 ID:vtqGsoY10.net

https://youtu.be/Q9r3adE7_VM
ただよび第二講現代文の解答は間違い？！

743 ：大学への名無しさん：2020/07/09(木) 22:56:15 ID:KLReq7VY0.net

>>742
動画見た。絶句した。
ここまで堂々と馬鹿を晒せる勇気に乾杯!
選択肢2を正解にするとは。

744 ：大学への名無しさん：2020/07/09(木) 23:59:17 ID:CWaYsNx30.net

こっちのが1よりまだ理解できるが、無理やり感もあるような
それ、看板を発音をひっくり返して舌(発音)がワニと、看板はまたワニに分解するんだろ?
3だと言い過ぎだと。ただ舌がざらつくは病気の時とかの表現だからそれも言い過ぎな気がするが
アルファベット読んだら舌がワニ革のようにデコボコざらざらになるは言い慣れないのを表すには大げさな気がするけど

現代文は通りがいいとかとか考えず、筆者がそんなつもりで書いてないからwも無視して書いてある通りに読むのがいいような。それがおかしくてもいいんだよ
言い過ぎだろうが関係ない。レストランに入ってなかろうが筆者が看板の文字はレストランだと言ってるからレストランで考える
文字が皆目理解できない経験から具体例
筆者はフランス語、あるいは英語→アルファベットはわかる
だからそこらの文字がアルファベットなのはわかっている。これはどこかに見慣れた文字があれば安心できたのにと本文から
筆者がそういうなら看板はレストラン
看板の文字を発音してみるとだから看板の文字は〜でいい気がする
看板の文字は発音してみたが皆目理解できないもの
アルファベットすら海獣に見える→仏英語話者に見慣れたアルファベットすら海獣に見えるで
AはB、Cはまた〜とは違うように読める。中国語が〜ならわかるがアルファベットは普段は理解できる見慣れたものでただ一度の皆目理解できない経験と対応してるようにはとてもおもえない

745 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 00:26:34 ID:40ei7Qh70.net

>>744
うわ日本語崩壊した
目に写る文字が皆目理解できない経験
その経験が
周りがフラマン語ばかりでわからない(ここではアルファベットは認識できてるよね?)
看板の文字のレストランを発音してみると、看板文字が
ワニ革のような肌触り
また、見慣れたアルファベットすら海獣に見えて理解できない

看板の文字がレストランとわかっていると前提はある
発音してみると理解できない
またアルファベットが海獣に見えた
文章具体例にあるように仏語英語がなくフラマン語のみだからわからない
仏語話者なら当然見慣れているアルファベットすら海獣に見えてアルファベットすらわからなくなった
これが見る写る文字が皆目理解できないただ一度の経験

舌がざらついた、また見た目が海獣だと
フラマン語の看板のレストランを発音したらざらつきがある。これだと筆者の目に写る文字が理解できないうろたえた経験ではないよね?

746 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 01:00:04 ID:cW1u7h3e0.net

京都産業大学の2016年の過去問の回答は、何番になってますか？

747 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 10:09:18.81 ID:c2fshzWu0.net

>>702
なんでこの先生は現代文講座の二講目でこんな答えの分かれる問題選んだんだ？
もっと良い問題あったろうに

748 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 10:46:57 ID:CiUjI9Tq0.net

昔の早稲田の現代文とか解いてもらいたいな
赤本と青本とグリーン本で答の記号が違ってるやつ

749 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 10:51:57 ID:tgTvr3Qe0.net

正解は2だと思うけどな。

750 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 10:57:58 ID:SZhumuNK0.net

>>749
下線部だけ見たらそうだね
でも授業中にも言ってたでしょ、下線部を見ただけで答えが出る方法なんてないんだって

751 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 11:14:16 ID:LFQiey2I0.net

看板の文字にレストランって書いてあるな。読んでみよう
フランス語でレストランを発音してみたらワニ皮のようにざらざらした感じ
フラマン語でレストランのアルファベットの並びはワニだ

やっぱこれは一行目から矛盾だろ
目に写る全ての文字が皆目理解できない経験にいきなり矛盾

752 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 11:15:44 ID:6WPI5sIn0.net

ここに来る奴らは、人とは違う出発点に立っているのかな

753 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 11:38:09.13 ID:SZhumuNK0.net

>>751
看板にかいてあったのはフラマン語でかかれた店名だぞ

754 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 11:38:23.08 ID:tlaRFfz90.net

木でなく森を見よ、その通りです、でも選択肢を見るのは基本
→木も森も大事からの木で解きだす
指事語は上を表すから
Aを発音してみると、発音は〜
またはは主語が変わるからでさらに前からAは〜
にすればlikeとかいう形に嵌まるて

AまたはBは法律文で2つ以上のどれを選んでもいいだぞ
同じものについて違った観点から扱われる、のもしくは
AはBまたはCはAはB、AはC、AはBでありC
または主語が変わるんです(ドヤ、てそんなの辞書にのってるか?
木を見て森を見るのも大事だが、俺は木でしか解かねえ、または主語が変わる、正解は2!て何だよ

755 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 11:38:36.04 ID:PK4Padhr0.net

出題者の意図は、鰐皮のような舌触りという比喩表現を心情的な意味に変換することを問いたいはずだが、
選択肢の作りが悪いから回答がわれてしまう悪問。
こういう問題だと現代文という科目が嫌いになりそうだな。
記述問題にして、比喩の意味を書かせた方がいいのに。

756 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 11:45:10 ID:PK4Padhr0.net

私大の現代文の作りが雑だからこんなことになる。私大の現代文は水物だから古文や漢文で稼がないと入試的には厳しいなあ。国公立の記述式だとこんなことにならないけどね。
慶応が現代文の試験やめて小論文にしているのは正解かもな。

757 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 11:49:46 ID:dTz+2zLB0.net

>>753
それは分かるよ。本文にもフラマン語を綴り字通りに読んでみると、とある
guestがゲストとドイツ語がガストみたいなもの
restaurantはrestaurant。フラマン語(フラマン語)発音は知らないがね
看板の文字を読んだのは店名らへんなんだろうよ。でもそういう事を言いたい訳ではない

758 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 12:33:09 ID:CJD2CnlI0.net

>>755
比喩とわかるなら2は選ばなくね?下線部の声に出した時のワニ革、を肉体的でなく比喩だと本当に分かってるなら

このユーチューバー君はレヴィアタンを調べてワニに似てると見つけて嬉しくなってしまった
likeでやってみたら対応した!
そうでなく彼は
・全体を見る森の否定の根拠。一文の木だけで考えないといけないのか
・「目に写るもの」「全て」が理解できない経験
・口では比喩表現と言っていたが、like論に嵌めたいからワニ革は実際の発音した時の違和感、
と外ではない内の違和感、と言っていたが読んだまま肉体的の違和感をワニと捉えた
長い説明の末に最終的に体の違和感に戻ってきている
・一般的海外、日本の辞書にはない又は、の主語が変わる理論
ここらを説明すべきでは?

759 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 12:35:21 ID:CJD2CnlI0.net

ユーチューバー君動画消してて草

760 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 12:38:14 ID:GYaEtNCk0.net

京大院卒よっわw

761 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 13:10:48 ID:b2Fq6yRI0.net

コメント内で著作権に触れる恐れがあると指摘を受けて、それに対して許可が取れるまで一時非公開にするといってました

762 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 13:33:19.07 ID:fLv9mhm70.net

>>747
本当だよ
宗先生にはかなり期待していたけれど
いきなりこれだとなんかなあ
理系だし現代文は捨てよう

763 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 14:03:05 ID:PK4Padhr0.net

>>762
理系なら共通テストの国語だろ。今回混乱したただよび現代文の問題は、私立文系大学にありがちな糞問題。共通テストは優秀な学者達が集まって慎重に検討され尽くされた問題だから心配無用。
センター試験過去問や共通テストの試行試験問題は良問だけだから安心して勉強してくれ。
理系といえども共通テスト国語の配点は大きいから失敗できないよ。

764 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 14:08:58 ID:PK4Padhr0.net

逆に私立文系だとただよび現代文にあるような糞問題が少なからずある。私立文系だとマーク方式ばかりで記述問題が少ないから現代文は糞問題になりやすい。
私立文系の現代文は悪問多くてあてにならないから古典とかで稼ぐか、国語全体を捨てて英語と選択科目でたたかうか現代文のない慶応義塾大学に挑むしかないよ。早稲田大学が運ゲーと言われるのは国語のせいだよな。

765 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 14:22:51 ID:bItg0eZ70.net

>>755も含めて誤解しているやつ多いけど、
「文字通りの比喩」と、「心情を込めた比喩（象徴的な表現）」は違う。

文章全体で、見慣れぬ言語への不安という心情（※）があるうえで、
?発音すると、鰐革のような舌ざわり
　＋
?文字列は、レヴィアタンのように牙をむく
という記述になっている。

?の「鰐革のような」はあくまで発音したときの違和感の比喩
?の「レヴィアタンのような」は視覚的な違和感の比喩
このいずれもが※を示すための具体的な事例

ところで傍線は?のみに引かれているから、
ここはあくまで?の細部の解釈が求められている。
鰐革の直接的な比喩の意味を。だから1が正解。
もしこれが?と?の両方に線が引かれていたら、
?と?に加えて、※まで踏み込む。そうすると正解は3。
ただし、その場合3の「見えた」はよろしくない。
また、その場合は設問で「どういうことを言おうとしているか、心情を表しているか」と問うべき。

宗は、「木を見て森を見ず」を言いたいがために、以上の「細部の比喩」と
「細部に込められた文章内容の象徴」の2段階を無視して、後者に飛びついてしまった。
文章構造と傍線の引き方、細部の文法と語彙（指示語、「舌ざわり」などの言語的ニュアンス）を踏まえていない。

3を選ぶやつには２パターンある。1つは文系的で現代文ができるやつ。もう1つは、深読み型現代文講師。
いずれも、森ばかり見過ぎて、細部の読解が疎かになっている。

766 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 14:46:13 ID:kpfu6MhM0.net

>>765
1は非常に難しくっていう文言で誤りとしてる人が多いと思うがその点に触れないと解説しても意味ないのでは?

767 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 14:53:08 ID:PK4Padhr0.net

738を選ぶのは選択肢の吟味不足。

選択肢の吟味をしてみると

フラマン語の発音が非常に難しく、あたかも鰐皮をなめているような違和感を覚えたこと。

句読点がひっかけだが、接続助詞を補うと
〜の発音が非常に難しいので〜のような違和感を覚えた。という構造になる。

違和感の原因を発音が非常に難しいことに求めているのが間違い。

そもそも筆者はフラマン語を知らない。発音もできない。発音できないので、
看板の文字を綴り通りに低く発音した。
つまり呟いただけ。
発音が非常に難しいから違和感を覚えたのではない。綴り通りに呟いたところ違和感を感じた。

768 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 14:55:21 ID:PK4Padhr0.net

しまった。訂正

738だが、
1を選ぶのは選択肢の吟味不足。

選択肢の吟味は長いので以下省略

769 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 15:01:38 ID:PK4Padhr0.net

738だけど、2は簡単に切れた。

〜を発音すると舌が鰐皮のようにざらつくのを感じた。

舌がざらつくが変なので一発で切った。

770 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 15:09:54 ID:bItg0eZ70.net

>>766
そもそもそういう消去法的発想がよくない。
一番やってはいけない考え方でしょ、宗もひたすら消去法やってるけど。
なぜなら、すべての選択肢がイカレテいるから、そしてそういう場合は、こじつけが可能になるから。
いきなり消去法で解くなんてアホな私大脳の典型よ

だが一応述べてあげよう。

１は「非常に難しい」が本文から余計に思える。
　（なお、宗の批判は的外れ、発音がうまくできないことを難しいと述べて通らないこともない）
２は「舌がざらつく」が比喩を踏まえていない、一番ありえない。
３は傍線直前の「それ」を「文字」として「発音」に触れていない。
４は「それ」を踏まえず、「苛立ち」ではなく「不安」とずれるし、鰐皮を「噛む」というのが「舌ざわり」からずれる。
このうち、どれが一番マシなズレかを選ぶというだけになる。3、4は文法や語彙を無視してる段階で致命的よ。

でね、こんな指摘はいくらでも言えるし、致命的な誤りを除くと匙加減なんですよ。
４だってたとえば、口のうまいやつが「苛立ちとも言えなくもない」とか言いだすかもしれないし、
宗は「木を見て森を見ず」論を持ち出して「３の指示語は発音だが、文章の心情を踏まえるべき」とか言い出す。
１だって俺みたいに「発音がなめらかにできなかったなら難しいと言ってもいいだろ」と言える。

だから、?細部の文法　?語彙の意味　の正確さを保持しつつ、?文章構造に目配り　をやって、
解答要素を拾い出して、その解答要素がある選択肢を選定しつつ、
最終的に、明らかな瑕疵の選択肢を削り、比較的マシな選択肢を選ぶしかない。

すると、?（指示語「それ」の内容）と?（「舌触り」のニュアンス）を無視した段階で、マーク3と4はありえない。
>>765で述べたように、レヴィアタンにまで傍線が引かれ「どういうことを言おうとしているか」と問われれば、
「??を踏まえた傍線部のイイカエ」ではなく、「傍線部全体が表現したい主張・心情」を答えることになるから、
3や4も可能だが、今回はそうではない。

まぁ、京産大の教授がここまで考えて設問作ってるとは思えないが、まともな入試問題や模試はこう作るんですよ。

771 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 15:10:40 ID:PK4Padhr0.net

738だけど、選択肢3の選択には迷いがあった。

比喩表現が発音時の比喩表現であり、口内感覚ではないところまでは前提に持っていたので、
フラマン語の看板の文字がまるで鰐皮のようにざらざらした気持ちの悪いものに
まではOK

文末が見えたことが変だが、看板を見た際にに文字通り低く発音しながら思った感情だから、不満はあるけど一応正解にした。

選択肢4は比喩内容が鰐皮を噛むような抵抗に変質しているからバツ。

772 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 15:19:42 ID:PK4Padhr0.net

>>770がやっている事は消去法そのものな気がするけど。

比喩表現の意味することを書き出してから選択肢選んだら？

積極法で3しか選べないよ。

(筆者が戸惑い食欲をなくすほどになったのは、)
フラマン語の看板に書かれた文字の気持ち悪さだから
選択肢3。

選択肢1は、発音が非常に難しいと発音の難しさを強調しているので間違い。

選択肢2は舌触りを舌がざらつくと自分の身体変化に意味を取り違えているので間違い

選択肢4は鰐皮を噛むような抵抗と比喩内容が変質しているから間違い。

773 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 15:36:23 ID:5v2EKabs0.net

>>702
問題文短くて解答がわかれる面白い問題ありがとう。まず１と４が間違いなのは動画の解説通りで納得。
２と３で迷ったがこの問題が簡単な素直な問題の場合は森を見る読み方で普通に３。
だがひっかけ問題だった場合は２が正解。

３が誤りである理由。
３は作問者の意図を考慮すると完全な正解ではなくて「気持ちの悪い」が誤り。
問題文全体を通して感じられるのは気持ち悪いというネガティブな感情ではなくて無なのではないか？
空腹だったのに感情的なことには言及せず文字が理解できずにうろたえたという経験が淡々と語られる。
「目に映るすべての文字が皆目理解できず、すっかりうろたえた」（３行目）から「食事を摂る気は消え失せた」（最後の行）のである。
「鰐皮のような舌触り」（傍線部）も「牙をむいているような感じ」（後ろから３行目）も理解できずうろたえたことの比喩なのだ。
別に感情的に気持ち悪いわけではないので「気持ちの悪い」というのは間違い。
プラスかマイナスかではなくゼロ。ゼロなのにプラスかマイナスかの話をするのは間違い。
３の選択肢の文章から「気持ちの悪い」を削除すれば問答無用で正解だよね？
作問者はこの部分が誤りであるかを見抜く力があるかどうかを判断したいためにあえて付け足した。

２が正解である理由。
２は一見すると比喩が理解できていない人をあぶり出す典型的な誤りの選択肢。
しかしさらに一ひねり複雑にして選択肢２も比喩だとすると２の「舌が鰐皮のようにざらつくのを感じた」は間違いとは言えない。
そのまま読めば舌が鰐皮になったわけではないので誤りとなる。
だがこれが比喩だとすると舌が鰐皮を味わったかのようにざらつくのを感じたという意味でも日本語として通じる。
筆者は淡々と感じたことのみ言及しており自分の感情や解釈は挟んでいないのだから筆者の熱量とも一致している。
同じ文でもいくつかの違った意味に読めるような場合そのうちの１つの間違った意味に読めるから誤りだと切り捨てるべきではなく
意味が合っている読み方を見つけられるかが問われている。
２は消去法だと勢いよく消せてしまうひっかけの選択肢。

つまり正解は簡単な学部なら３、ひっかけのある難関学部なら２となる。ただよび動画は「基礎第２講」なのでこの動画で３を正解にしたのは適切。

774 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 15:39:39 ID:PK4Padhr0.net

755だけど、宗先生の個人ブログの説明でもっと上手く説明されていた。

https://ameblo.jp/reoreokei/entry-12609410663.html

これ読んだら納得できたよ

775 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 15:45:58 ID:PK4Padhr0.net

>>773
深読みして間違えるタイプだな。
比喩表現の説明を求められた選択肢で、また比喩が入れて考えるのはちょっとおかしい。
選択肢の素直に読むものだよ。
文字通りに舌がざらつくの意味しかない。
舌がと舌を主語にする格助詞のが出てきたところでアウト。自分は各助詞のがの出現で切った。

776 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 16:12:59 ID:tlaRFfz90.net

目に写るものが皆目理解できずすっかりうろたえた経験
どこかにこちらに分かる構文が目にとまれば安心できた
→だから無の感情ではないよ
綴り字通りに、発音して見るとワニ皮の舌触りが傍線→表現は声に出した違和感であっている
並び方もまた海獣のように見えた
最後まで一貫してうろたえている、安心もできない気持ちだから
傍線部はどういうことか、だから発音の違和感を言い換える

777 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 17:17:18.22 ID:cW1u7h3e0.net

京都産業大学の2016年の過去問の回答は、何番になってますか？

778 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 18:49:42 ID:fxyMLl0D0.net

作者が比喩表現とかよくわからなくて
2のつもりで書いたと言ったら2が正解になりそうだな。

779 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 19:28:21.29 ID:2JjdrR5+0.net

国語の読解と作者が実際どういうつもりで書いたかは関係ないよ
論理的に読み取れたものが正解

780 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 19:31:19 ID:rZ6/1YT80.net

田村先生のやさしく語る現代文
品薄になっているな
やはら本物は違う

781 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 20:17:10 ID:cW1u7h3e0.net

宗のは、京都産業大学の2016年の過去問なんだが、回答は何番になってる？

782 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 20:23:58 ID:q0YTsbkn0.net

>>781
大学側が発表してなきゃ赤本でも見るしかないだろ
そしてそれが大学側が正解と考えたものなのかは誰にもわからない

783 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 20:24:30 ID:q0YTsbkn0.net

あと、3回も書くなボケ

784 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 20:47:14 ID:PK4Padhr0.net

問題文は読みやすく面白い文章なのに、京都産業大学がしょぼい選択問題作るからみんな迷惑しとるんや。現代文は出題者がヘボだと沼にはまるから東大の問題とかやらんだめだな。

785 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 20:48:34 ID:UXkbMxdQ0.net

【炎上】日韓アイドル『IZ*ONE』が「独島は我が領土」を歌い批判殺到 ★2 [ヴァイヴァー★]
https://hayabusa9.5c...newsplus/1594379675/

786 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 20:57:26.39 ID:cW1u7h3e0.net

>>782

いやだから、その赤本で何番なのか
聞いてるんだが

787 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 21:07:40 ID:q0YTsbkn0.net

>>786
そんな三流大学の古い赤本なんて誰も持ってねえよ
それに赤本の解答なんてアテにならんだろ

788 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 21:18:19.33 ID:WQeiOA9P0.net

東進の私大現代文
https://i.imgur.com/uZKcY04.jpg

ただよび
https://i.imgur.com/Vpnwz7G.png

789 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 21:20:59.33 ID:6WPI5sIn0.net

君たちは積み重ねが大切なことを理解しているかい

790 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 21:23:27 ID:q0YTsbkn0.net

>>788
どういうことだってばよ？

791 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 22:02:40.20 ID:UERutdgX0.net

赤本の解答が出たり学校が配布する冊子の解答が示されても、
解答がおかしいとか、問題が悪いとか言いそうだけどな。
ごく標準的な問題。
まあ場があたたまって良かったんじゃないの？

792 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 22:39:16.44 ID:cW1u7h3e0.net

>>787最初から持ってないって言えよ

793 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 22:47:14 ID:5v2EKabs0.net

>>788
東進では１って教えてたのにただよびでは３って教えてるのか。
「木を見て森も見よ！」って伝えたいなら解答が変わって叩かれたりするリスクをおかしてまで
同じ教材を使う必要性なんてまったく無いのにあえてこの教材を持ち出してきた真意は何だろうね？
もりてつも東進辞めてただよび始めたし何か東進に関係するメッセージが隠されているに違いない。

794 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 22:48:19 ID:SZhumuNK0.net

>>792
赤本の答えなんて誰かの考えた正解の一つでしかないぞ
そんなことより大学が解答出してるか調べてくればいいじゃない

795 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 22:49:52 ID:SZhumuNK0.net

>>793
もりてつとの対談で東進のよりパワーアップしてると話してたし
宗はこの撮影をしている年に東進辞めてるから気がついてももう変更できなかったのかな

796 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 22:57:08.08 ID:cW1u7h3e0.net

>>794指図すんな

797 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 23:16:39.21 ID:Dsck6xLS0.net

>>716
そういうふうに解けるようになりたい
現代文は何で勉強しました？参考書？先生？

798 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 23:24:49.98 ID:QQGvS9kd0.net

髪黒いし何か古そうな映像だけど今年なの?この入試問題と同じ歳の2016に止めたらしいけど。契約で講義映像が何年か残るってやつか
よくよく考えると違うなとか、誰かと話したりして1から3に変える要因があったのかな?

799 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 23:34:31 ID:5v2EKabs0.net

よく見ると加藤鷹っぽいな

800 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 23:39:49 ID:q0YTsbkn0.net

>>796
お前消えろ

801 ：大学への名無しさん：2020/07/10(金) 23:54:47 ID:aUTEH/Yz0.net

>>796
そんな知りたいなら古本で買えよ

802 ：大学への名無しさん：2020/07/11(土) 01:37:25 ID:X55U3sWD0.net

私は、2が正解だと思います。

803 ：大学への名無しさん：2020/07/11(土) 02:02:28 ID:VXdLCYSw0.net

>>802
そう思うのは勝手だけど根拠を示さないと無価値だよ。

804 ：大学への名無しさん：2020/07/11(土) 08:28:25.82 ID:YVDer3Sx0.net

>>775
> 比喩表現の説明を求められた選択肢で、また比喩が入れて考えるのはちょっとおかしい。
> 文字通りに舌がざらつくの意味しかない。
比喩がわかるかを試す簡単な素直な問題ならその理屈は正しい。

だがひっかけ問題を前提とした場合は比喩など使いこなせて当然でさらに一つ上のレベルの力があるかを試している。
選択肢２は言葉として通じるギリギリのラインを攻めている高度な表現。

ちょっと話は変わるけどこの問題文
空腹だったけどレヴィアンという海獣に食べられちゃう感じがするから食事は摂らなかった。かわりに鰐皮のような舌触りとうろたえた経験を味わったよ。
ってオチですね。

805 ：大学への名無しさん：2020/07/11(土) 14:45:03 ID:VXdLCYSw0.net

選択肢1を推すやつもいるけど。

https://twitter.com/bakurou2020/status/1280143760815321088?s=21
(deleted an unsolicited ad)

806 ：大学への名無しさん：2020/07/11(土) 14:57:24 ID:VXdLCYSw0.net

https://twitter.com/bakurou2020/status/1280143760815321088?s=21

この説明は筋が通っているな。
(deleted an unsolicited ad)

807 ：大学への名無しさん：2020/07/11(土) 15:13:42 ID:dMm4PWhC0.net

>>806
フランス語の「ｒ」の発音を日本人が発音するのは難しいというけど
フランス人も「r」の音を滑らかには発音しない、「r」は喉にひっかかって出る音だぞ

発音しやすい滑らか、濁音になったら発音し難いとはいわないでしょ

808 ：大学への名無しさん：2020/07/11(土) 15:28:33 ID:oqmCFWst0.net

ふつう私たちは鰐皮などなめない。
なじみのなさ、違和感を例えるのに使った比喩だろ。

ブリュージュというと死都ブリュージュという有名な作品があるから
筆者は余計がっかりしたかもね。

809 ：大学への名無しさん：2020/07/11(土) 16:05:04 ID:VXdLCYSw0.net

>>807
サンキュー。危うく再受験野郎に騙されるところだったぜ

810 ：大学への名無しさん：2020/07/11(土) 16:08:49 ID:VXdLCYSw0.net

>>804
＞選択肢２は言葉として通じるギリギリのラインを攻めている高度な表現。

それ違うから。思い込みです。不正解。

811 ：大学への名無しさん：2020/07/11(土) 17:39:31 ID:oqmCFWst0.net

宗氏もそうだが、なぜこの問題をひっかけ問題と考えるのだろうか？
前提となる思い込みがどこからくるのか理解できない。
過去問として解いて、この学校にそういう傾向があるのか？
それならそう言うべきで、自然な発想とは言えない。
もしウを選ばせるなら、そんな学校受ける必要はない。
そもそもこの文は対句になっていて、発音と文字の並びは一応切れている。
鰐皮は発音に、怪獣のレヴィアタン（リバイアサン）は文字についての印象で、混同は許されない。
３はなぜ文字が気持ち悪く見えたのか説明していない以上、本文に文脈を頼る穴があり不十分。
傍線の比喩の説明だけをするべき。傍線に欠けているのは主語の「それ」だけ。
発音しにくいことを、発音が難しいとは普通に言うだろ。
言葉を舌の上でうまく転がせなかった、それだけのこと。

812 ：大学への名無しさん：2020/07/11(土) 19:08:14 ID:VXdLCYSw0.net

選択肢1を選ぶ馬鹿は、発音が非常に難しいの非常にを無視しているから馬鹿。

813 ：大学への名無しさん：2020/07/11(土) 21:25:52.90 ID:DVc5fILh0.net

こないだからずっと「発音が非常に難しい」にこだわってる馬鹿が一人いるよね
どうだっていいんだよ、そんなところ

814 ：大学への名無しさん：2020/07/11(土) 22:06:28.49 ID:hIXfUyVS0.net

発音がどうたらこうたら言ってる人は完全に主観が入ってますね。現代文が伸びない人の典型です

815 ：大学への名無しさん：2020/07/11(土) 22:06:45.97 ID:YVDer3Sx0.net

>>812-813
１は「非常に」以前に「難しく」が誤りでしょう。
「すべての文字が皆目理解できず」そもそもわからないのだから難易度の問題ではないのだから。

816 ：大学への名無しさん：2020/07/11(土) 22:10:53 ID:X55U3sWD0.net

宗のは、2016年の京都産業大学の過去問だ。それを見れば、すべてが
解決される！

誰か見て答えがなにか教えてくれ！

817 ：大学への名無しさん：2020/07/11(土) 22:23:09.58 ID:fHRipmpI0.net

>>815
それは難しいの意味を限定しすぎじゃないか
難解、わかりにくい、実現困難、容易でない、成功しにくい、煩雑、わずらわしい
色々ある

818 ：大学への名無しさん：2020/07/11(土) 22:25:49.33 ID:KDjCkFYD0.net

結論: 作問者が悪い

819 ：大学への名無しさん：2020/07/11(土) 22:30:02.81 ID:YVDer3Sx0.net

>>817
なるほど。
いろんな意味があるから難易度の意味に限定するために「非常に」がついてるってわけですね。
正確には１は「非常に難しく」が誤りということですね。

>>816
京都産業大学は偏差値５０くらいなんですね。
それならひねってないから正解は３だよ。
そのレベルの人は「気持ちの悪い」って言葉も大して考えずになんとなくオールマイティに使ってるから。
そんなに気になるなら自分で探してくればいいじゃん。そしてみんなに教えてよ。

820 ：大学への名無しさん：2020/07/11(土) 22:49:37.12 ID:fHRipmpI0.net

>>819
何で？
非常に実現困難、非常に容易でないは変な感じで実際検索10000以下だったが
非常に煩わしい50000以上、非常に煩雑300000以上あったけど

821 ：大学への名無しさん：2020/07/11(土) 22:51:31.50 ID:YVDer3Sx0.net

>>820
逆に聞くけどこの選択肢の「難しい」が「煩わしい」とか「煩雑」とかって意味だと思うの？

822 ：大学への名無しさん：2020/07/11(土) 23:01:33 ID:kTS9hA5t0.net

>>819
＞正確には１は「非常に難しく」が誤りということですね。

そもそも正しい発音は分からないのだから、難しいも何もないですよね。
私は傍線部以降の「文字の並べ加減・・・」から視覚的にも自己流発音からも
怪物的な違和感を感じたとする?を正解とみる。

823 ：大学への名無しさん：2020/07/11(土) 23:02:21 ID:fHRipmpI0.net

「フラマン語の発音」をフラマン語の正しい発音と読めば、難しいは難解。
発音を、音声を出すこと出すことだと定義どおりにとって
「フラマン語の発音が非常に難しい」をフラマン語を発声すること（でたらめであっても）
なら別にどちらでも行けるんじゃないかな
「非常に」はどちらにしてもだめだとおもうけど

824 ：大学への名無しさん：2020/07/11(土) 23:32:28 ID:YVDer3Sx0.net

>>823
ああだめだ
すごくいじめたくなってしまう
悪意のあるレスしか思い浮かばない

825 ：大学への名無しさん：2020/07/11(土) 23:43:51 ID:fHRipmpI0.net

東進の方がテキスト長いみたいだから、この前後に1を解答にできる文章があるんじゃないの
3は真っ先に切って、1と2で迷うと解説したらしいし

826 ：大学への名無しさん：2020/07/11(土) 23:50:32 ID:VXdLCYSw0.net

>>825はデマ。

827 ：大学への名無しさん：2020/07/11(土) 23:52:00 ID:VXdLCYSw0.net

>>814
おめえどこの大学だよ。

828 ：大学への名無しさん：2020/07/11(土) 23:59:15 ID:fHRipmpI0.net

>>826
真っ先に切ったていうのデマなのか、ごめんなさい
3、4に×つけて、1、2に〇打って、やや難て書いてる画像は見たけど
3の×理由ははっきり覚えてないが、ここは視覚じゃないみたいな理由だったと思う
4は程度の誤認て書いてたな

829 ：大学への名無しさん：2020/07/12(日) 00:00:08 ID:9jnfjOUr0.net

今日わかったことは
センター試験ってのはよく考えられて試験問題作られていたんだな、ってこと

830 ：大学への名無しさん：2020/07/12(日) 00:58:15 ID:BoK2HrJm0.net

>>829
常識。

831 ：大学への名無しさん：2020/07/12(日) 01:17:32 ID:4rpyEZy60.net

林修は東大現代文の対策に
センター過去問を記述のように解けって言ってたな

832 ：大学への名無しさん：2020/07/12(日) 01:26:06 ID:BoK2HrJm0.net

センター試験の選択肢は練られていて綺麗。京産大のクソ問題やると馬鹿になるけどセンター試験は学びが多い。

833 ：大学への名無しさん：2020/07/12(日) 03:54:18 ID:AVXbdZCb0.net

林先生はおそらく良い先生だろうけど
消去法でなくずばりでいけるようになる方法は現代文と格闘するにも書いてある
具体的には取り組む問題が選択式であっても要約記述をすることによってトレーニングするという方法だ
近年の良い先生は全部要約記述を重視している

834 ：大学への名無しさん：2020/07/12(日) 08:22:18 ID:Xm7kvouQ0.net

林や格闘でつなぐと3を選ぶのでは?
現代文の本文は読みません。東大やセンターでも傍線部しか読みませんなら12を選ぶのもわかる

835 ：大学への名無しさん：2020/07/12(日) 11:18:19 ID:cJz5geRh0.net

要約はある程度実力がついてからやるもので最初からやっても現代文嫌いを増やして終わりになるだけ

836 ：大学への名無しさん：2020/07/12(日) 11:40:12 ID:+14gzifd0.net

ツイッターでイキってる現代文講師たちはやたらと要約を勧めてくるよね
現代文ができない人への要約と読書の押しつけ教育法は滅びてほしい

837 ：大学への名無しさん：2020/07/12(日) 12:03:13 ID:A9bLAjGg0.net

要約なんてさっき読んでたネットニュース何？ってきかれて一言で答えるようなものじゃん
要約問題と違って採点されるわけでもないしいい点とる必要もないから自由で楽しい
無意識でやってることを意識的にやりましょうってだけのことでしょ

838 ：大学への名無しさん：2020/07/12(日) 13:45:59 ID:cJz5geRh0.net

要約が書けないと文章読むのも嫌になってくる
この状況だと要約やればやるほど自信がなくなっていく
負のスパイラルが形成される
要約は壁を超えるための作業であって壁にぶち当たってない限りは読み方の学習と
選択肢の吟味の練習、抜き出しや並び替え、空欄補充の練習に全力を傾けた方がいい
これらがしっかり解けるけどしっくりこないって感じるようになって始めて要約学習のターンだ

839 ：大学への名無しさん：2020/07/12(日) 19:14:38 ID:BoK2HrJm0.net

>>838
文章を読むということは脳内で要約しているの。母国語でそれができないのはよほどの馬鹿だ。

840 ：大学への名無しさん：2020/07/12(日) 19:51:32 ID:cJz5geRh0.net

頭の中でするのと、実際文章にして書き出すのは使う脳が違う
要約はいわば論述用のアウトプットの練習の第一歩として使うのでいきなりやるのが間違いなのは正しい

841 ：大学への名無しさん：2020/07/12(日) 20:45:25 ID:BoK2HrJm0.net

>>840
馬鹿言うな。

842 ：大学への名無しさん：2020/07/12(日) 21:09:32 ID:9jnfjOUr0.net

要約しながら理解することもあるだろう
でも実際は、わからないことを無視して、知っていることだけつなぎあわせていることのほうが多い
会話なんて脳内補完で成り立つものだろ

843 ：大学への名無しさん：2020/07/12(日) 22:22:35 ID:BoK2HrJm0.net

要約はすぐ始めろよ。やらなければいつまでたっても下手なまま。

844 ：大学への名無しさん：2020/07/12(日) 22:39:20 ID:A9bLAjGg0.net

要約なんて受験以前の常識レベルの簡単な話なのに難しいとか言ってる人は
きっと受験テクニックで時間が足りないから設問を先に読むとかってのを真に受けて傍線部だけ読んで解こうとする人なんだろう
しかも答え合わせして間違った後も解説だけ読んで結局一度も本文をちゃんと読まずに終わらせちゃうんだろう
本文ちゃんと読めば理解しようとするとき当たり前に要約やってるはず

本文も読まないような信じられない人がいるから先生は要約とか読書するといいですよって当たり前すぎて誰も教えないようなことを教えてあげてるんだろうな
つまり要約しろっていうのは本文読めってことなんじゃないだろうか
木を見て森も見よ！ってのもこのこと言ってるんだろうね
なんか俺>>834が既に簡潔に言ったこと繰り返してるだけだな…

845 ：大学への名無しさん：2020/07/13(月) 11:54:50 ID:5RHdZXza0.net

要約出来ないと社会に出てから困ることになるぞ。
文系、理系問わず。

846 ：大学への名無しさん：2020/07/13(月) 12:44:20 ID:yGvxh+vY0.net

現実は要約ができても困ることばかり
周りができないんだから

847 ：大学への名無しさん：2020/07/13(月) 12:47:11 ID:dj+rK7yZ0.net

誰もやるなとは言ってないんだな
段階踏んでやれって言ってるだけで

いきなりやれって言ってるのは四則演算もできんのに微積分の計算しろってのと同じ

848 ：大学への名無しさん：2020/07/13(月) 12:48:42 ID:5RHdZXza0.net

>>847
何言ってんだ馬鹿か。

849 ：大学への名無しさん：2020/07/13(月) 12:49:10 ID:5RHdZXza0.net

>>847
比喩が完全にキチガイ

850 ：大学への名無しさん：2020/07/13(月) 12:50:36 ID:5RHdZXza0.net

段階踏みたいなら読みやすい文章から要約始めればいいだけだろ

851 ：大学への名無しさん：2020/07/13(月) 13:06:31.61 ID:vtmsQ7Oa0.net

教えたらわかるけど要約いきなりできる高校生はそうおらんぞ
ここで受験知識でイキってるだけで指導したことない人はわからんのやろうけど

852 ：大学への名無しさん：2020/07/13(月) 13:25:12 ID:shE0VcF70.net

>>846
迷惑な奴

853 ：大学への名無しさん：2020/07/13(月) 13:59:01 ID:28j8OtK60.net

>>851
初歩レベルから段階追って要約させろや。回り道するな。最初から要約できれば勉強する必要ない。
要約は必須の基本スキルなのにゴチャゴチャ小手先の問題演習意味なし。

854 ：大学への名無しさん：2020/07/13(月) 14:00:56 ID:28j8OtK60.net

読みやすい文章から要約始めて、徐々に文章の難易度をレベルアップすればいいのに。

855 ：大学への名無しさん：2020/07/13(月) 14:18:48.88 ID:vtmsQ7Oa0.net

マジで頭わりーな
類と種の区別もつけられねーのかよ
要約という用語に文章の難易・短調をくっつけて話すな
そもそも難易・短長に関わらず文章をまとめることが下手だって言ってんだよ

しかも、小手先の問題演習とか言ってねーし
現代文ほどヤバいやつが勝手なこと言ってる教科は無いと再認識するわ

856 ：大学への名無しさん：2020/07/13(月) 14:52:20 ID:28j8OtK60.net

>>855 愚かもの。
要約は必須基本スキル。できるようになるまで時間がかかる奴なら初歩レベルから練習しろと言うことすらわからない馬鹿がいるとは驚いた。
小手先テクで馬鹿大学に入るならそれで良しだが馬鹿が増えるから受験だけではなく社会に出てからも苦労するけどな。

857 ：大学への名無しさん：2020/07/13(月) 14:53:51 ID:28j8OtK60.net

誰か>>855みたいな要約拒否夫くんに勉強の仕方教えてくれ。

858 ：大学への名無しさん：2020/07/13(月) 14:55:06 ID:d9fmBxca0.net

要約するならちゃんとした先生に見てもらった方がいいよね
要約したつもりが実は縮約みたいなものだったっていうのはよくあるから

859 ：大学への名無しさん：2020/07/13(月) 15:00:34 ID:28j8OtK60.net

>>858
その通りです。先生にみてもらうのが良い。一応要約の問題集もあるから自習もできるけどね
要約教えられない愚か者が高校生教えているとかもはや犯罪レベルよ

860 ：大学への名無しさん：2020/07/13(月) 19:56:27 ID:dj+rK7yZ0.net

酷い場合は日本語になってないからな
文法的に成り立ってない文章書いてくる
もしくは内容が飛び回って意味が成立してないとかな

861 ：大学への名無しさん：2020/07/14(火) 03:58:31.29 ID:i0nHvU9G0.net

>>856-857
お前ほんとに頭悪いよな
言っても無いことを主張に勝手に読み込むとか、現代文まったくできないだろ

862 ：大学への名無しさん：2020/07/14(火) 04:14:58 ID:uvKJanwa0.net

要約に幻想を持つものほど要約をしたことがない、常にやっていない
著者の言いたいことを掴めばいいだけのことだ
試験問題の要約で難しいのは、字数制限がついていること
字数が短ければ、著者のいいたいことだけ書けばいいが
２００文字くらいになると、無駄な書き換えをしたり、
それこそ文字数のための小手先テクニックが必要になる

863 ：大学への名無しさん：2020/07/14(火) 12:13:44 ID:2jGYHOeX0.net

↑
ロクな読み取りの技術もなく要約に走るとこのように意味がつかめない文章を書いてしまうので注意しましょう

864 ：大学への名無しさん：2020/07/14(火) 12:17:43 ID:uvKJanwa0.net

>>863
要約してないぞ、主張しているだけだ

865 ：大学への名無しさん：2020/07/14(火) 13:06:13.03 ID:vvuxIAZq0.net

>>863
ボクが要約してあげよう
要約と要約問題は別物である。
はい１４文字

866 ：大学への名無しさん：2020/07/14(火) 15:14:19 ID:Lb34JwgK0.net

>>861
要約拒否夫くんがキレましたw
>>862
別の要約拒否夫くんの魂の主張が848くんに一発で崩される。

要約できないと惨めな人生を歩むことになるので勉強しましょう。

867 ：大学への名無しさん：2020/07/14(火) 15:49:41 ID:uvKJanwa0.net

>>866
せっかく、848が要約してくれたのに
なぜ要約拒否の主張になるのかが知りたい

868 ：大学への名無しさん：2020/07/14(火) 16:08:34 ID:oeg/URr80.net

そう

869 ：大学への名無しさん：2020/07/14(火) 17:11:00 ID:q0ioDtBE0.net

2016年の京都産業大学の回答と解説、知ってる人いたら、コメントしてくれ。

870 ：大学への名無しさん：2020/07/14(火) 18:17:28 ID:TwbLLLT/0.net

英語の要約は学校でもやるけど現代文の要約はどうやっていいのか分からない
自己流でやれと岩ればやるけど

871 ：大学への名無しさん：2020/07/14(火) 18:50:39 ID:zZG1uc/80.net

>>869
しつこい

872 ：大学への名無しさん：2020/07/14(火) 20:13:49 ID:GaVNF77C0.net

>>869
国会図書館に京都産業大学の赤本もあるし全国大学入試問題正解もあるから見てくれば？20歳超えてるんでしょ？

873 ：大学への名無しさん：2020/07/15(水) 09:30:01 ID:KluVIR4R0.net

田村秀行先生と堀木博禮先生で誰でも受かる

874 ：大学への名無しさん：2020/07/15(水) 14:05:04.22 ID:UW7jMgc90.net

三ヶ月勉強して漸く要約ができるようになった。

875 ：大学への名無しさん：2020/07/15(水) 14:48:15 ID:eLMJKWz10.net

>>874
おめでとう

876 ：大学への名無しさん：2020/07/15(水) 15:03:24 ID:FjEhJRdv0.net

現代文のスレなんてあるんだね
自分が受験生のときは酒井のミラクルアイランドしかやってないな
河合の精選問題集も良さげだったけど、他科目で忙しくてやれなかったわ

877 ：大学への名無しさん：2020/07/15(水) 15:54:36 ID:+pUA+ZsJ0.net

小池先生と柳生先生の勉強法は真逆だな

878 ：大学への名無しさん：2020/07/15(水) 15:57:08 ID:TNqsSnL40.net

小池先生は精読して本文メモを作って要約をする、読書をしようって感じだけど
柳生先生はどんな感じなの？

879 ：大学への名無しさん：2020/07/15(水) 17:39:23.62 ID:QA8nJ6LD0.net

大学が正解提示してないのに解答が間違ってるだの正解だのわかるわきゃねえｗ
本文読めてて解答選びにフガフガしたんならそれでおｋとしとけってｗ
なんなら後でもっかいやって　俺なりの正解w　をきめればええやろ

880 ：大学への名無しさん：2020/07/15(水) 17:41:10 ID:QA8nJ6LD0.net

知ることのできない正解にこだわって時間無駄にするなよってｗ

881 ：大学への名無しさん：2020/07/15(水) 19:05:44 ID:KBQLv9lc0.net

アホみたいに予備校現代文講師を叩きまくる林が認める宗
宗が映像削除してくれないのか取り直してくれないのか東進と揉めて辞める
それで同じ問題を違う答えでぶつけてくる。これもう抗議だろ

882 ：大学への名無しさん：2020/07/15(水) 19:14:23 ID:FS0yOgAN0.net

宗先生って、京大医学部中退→京大経済学部なんだな
スゲー経歴なのになぜか隠してる？感があるよね

883 ：大学への名無しさん：2020/07/15(水) 19:21:45 ID:z1sWO6GY0.net

>>882
マジで！?ソース欲しい

884 ：大学への名無しさん：2020/07/15(水) 19:28:18 ID:FS0yOgAN0.net

>>883
本人が公表してないから明確なソースは無いけど、「宗慶二　京大医学部」でワサワサ出てくるよ

885 ：大学への名無しさん：2020/07/15(水) 19:50:21 ID:KBQLv9lc0.net

学歴を言って態度を変える人間が嫌いらしいよ

886 ：大学への名無しさん：2020/07/15(水) 23:12:53 ID:XFhtCg+K0.net

ソース無いなら単なるうわさ
ちなみに林修が認めたってのもうわさ

887 ：大学への名無しさん：2020/07/16(木) 00:01:46 ID:7BqsmSSw0.net

ネット上のソース自体がうわさみたいなもんたろ

888 ：大学への名無しさん：2020/07/16(木) 00:59:09.86 ID:TIONSsMN0.net

>>881
なるほど
だからあの問題はブログにもあそこまで詳しい解説書いたのか

889 ：大学への名無しさん：2020/07/16(木) 01:36:15 ID:0G7jJDDv0.net

現代文SOSって本すごくいいね。
これがあれば予備校講師は要らないんじゃないかと思ってしまうよ。

890 ：大学への名無しさん：2020/07/16(木) 08:30:08 ID:rBqCBl3N0.net

現代文SOSは代ゼミ笹井をパクった本として有名だね

891 ：大学への名無しさん：2020/07/16(木) 08:45:39.12 ID:xuwZIry15

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「偏差値」を短期間でアップするには��医学的根拠のある科学的勉強法�≠ｪ絶対に必要ね
それには、｢ドクター福井の開成流勉強術｣(電子書籍)を ダウンロード(無料)して読むこと
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
著者の福井一成は、開成高校を卒業後、２年連続で東大に合格(文�U･理�V)した医学博士
福井一成ファンクラブに入りたい人は、「＠ＦＭａｍａｙｕ」へ ツイートするといいよ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

892 ：大学への名無しさん：2020/07/16(木) 08:36:08.34 ID:sC1aJETn0.net

東大理科三類（2020年、東進河合さくら鉄緑会教育）

14人 灘
12人 開成
7人 桜蔭、筑波大学附属駒場
3人 麻布、海城、聖光学院、洛南
2人 北嶺、渋谷教育学園幕張、桐朋、浅野
栄光学園、金沢大附、西大和学園、ラ・サール
1人 札幌南、水戸第一、筑波大附属、ふた葉
聖心女子学院、世田谷学園、武蔵（私立）
高岡、富山中部、富士学苑、さくら国際
投身、東海、洛星、清風南海、駿台甲府
神戸大附中教、姫路西、甲陽学院、東大寺学園
岡山白陵、徳島文理、開邦、沼津

893 ：大学への名無しさん：2020/07/16(木) 09:44:33 ID:0G7jJDDv0.net

>>890
上巻だけしかやってないんだけど、センター系の問題ならほぼ満点になったよ。
普通に読んでSOSで解くだけで満点。SOSやる前から正答率は7割くらいあったけどね。
絶版になったのはそういう理由からかな。紙質も妙に悪いしｗ

894 ：大学への名無しさん：2020/07/17(金) 15:27:19 ID:G02MetiA0.net

鰐皮の件だけど、
正解は?だと思うわ。

やっぱ、?は違うかな。綴り字通りに発音しているわけだし、フラマン語はわからないから、
フラマン語読みはしてないと思うんだ。英語読みやローマ字読みでしょ。「非常に」もおかしい。

?は、視覚の話がおかしい。「視覚の話」もまた「視覚の話」は、日本語がおかしい。

?は、「どういうことか」に対して、そのままやんけってことだと思うけど、
鰐皮のような舌触り→ざらざら→X
3段階目のXまでいかなくても、２段階目のざらざらで、どういうことかを言えてるとも取れるよね。

895 ：大学への名無しさん：2020/07/17(金) 16:01:48 ID:G02MetiA0.net

X＝例えば、気持ち悪い、としても、ざらつくで気持ち悪いが言えてなくはないと思うし。

896 ：大学への名無しさん：2020/07/17(金) 18:11:04 ID:qKat4EVX0.net

早稲田志望だけど、問題演習は過去問でいい？
それとも何かオススメある？
私大編現代文のトレーニングとかどうなんだろ

897 ：大学への名無しさん：2020/07/17(金) 18:11:38 ID:FIoYZrNW0.net

>>896
どうせ早稲田には入れなくて専修大学とかになるからなんでもいいよ

898 ：大学への名無しさん：2020/07/17(金) 18:58:48 ID:qKat4EVX0.net

レスありがとうございます。
専修大学の赤本を買うことにします・・・

899 ：大学への名無しさん：2020/07/17(金) 20:17:40 ID:PluhijwI0.net

>>896 問題演習は過去問でいいけど、過去問入る前に河合塾の入試現代文のアクセスとか駿台の開発講座とかやるべきじゃねえの

900 ：大学への名無しさん：2020/07/17(金) 22:40:17 ID:asr8ucuy0.net

>>896
得点源にしたいなら私大編現代文のトレーニングでOK

901 ：大学への名無しさん：2020/07/18(土) 11:44:20 ID:Cxg9UxBG0.net

>>896
田村秀行先生のやさしく語る現代文
堀木博禮先生のZ会から出ている物
これ以外は不要で害悪

902 ：大学への名無しさん：2020/07/18(土) 12:57:21 ID:sgiQr/Kz0.net

>>896
学部によって違うからなー。法学部の最後の哲学系の文章読ませて記述させる問題は一筋縄ではいかない

903 ：大学への名無しさん：2020/07/18(土) 13:19:58 ID:4dZ+5ZRc0.net

レスありがとうございます。
志望学部は教育学部です。
一応、文化構想学部も受けますが、こちらは滑り止めです。

904 ：大学への名無しさん：2020/07/18(土) 14:40:39 ID:G+SbcfWY0.net

１年分実際に解いてみれば？
語彙レベルでわからない単語はないか
文脈をたどり読めたか
設問パターンに合わせてどう考えたか
さまざまな部分でどう穴があるか確認して勉強のとっかかりを見つけるしかない。

905 ：大学への名無しさん：2020/07/18(土) 14:42:12 ID:CfK1Zk2J0.net

>>903
よくて駒沢か東洋だよ
それらの過去問をやろう！

906 ：大学への名無しさん：2020/07/18(土) 15:07:52 ID:z5P8EP+H0.net

>>903
赤本読んで研究しろよ。
教育学部は法学部や文学部みたいな難問はでない事がわかるはず。
変に難しい参考書や問題集は必要ないからアクセスとか開発講座みたいな定番の基礎から応用まで鍛える問題集やって赤本で対策しろよ。
教育学部なら予備校の授業も必要ない。

907 ：大学への名無しさん：2020/07/18(土) 15:14:05 ID:z5P8EP+H0.net

駒沢や東洋の過去問なんか一問もやる意味ない。マーチ以上の過去問やっていれば対応できるので時間の無駄。早稲田志望ならマーチ過去問から始めて早稲田過去問を攻めればいい。
滑り止め対策のためにマーチ過去問はやっておけば基礎がためにもなるし一石二鳥

908 ：大学への名無しさん：2020/07/18(土) 23:29:38 ID:nQP0/VO70.net

田村秀行先生
堀木博禮先生

これ以外は意味がない

909 ：大学への名無しさん：2020/07/19(日) 03:32:01.49 ID:/JGWAeZL0.net

霜は？

910 ：大学への名無しさん：2020/07/19(日) 06:50:55 ID:L3DA/ELn0.net

現代文 基礎問題精講 買ってみた

911 ：大学への名無しさん：2020/07/19(日) 11:48:59 ID:A7o3GrrL0.net

國井丈士を知ってるかい?

912 ：大学への名無しさん：2020/07/19(日) 12:01:34 ID:w5eOLdl20.net

>>909
開発講座は良い参考書だと思う
授業は夏期講習受けたけどイマイチだった

913 ：大学への名無しさん：2020/07/19(日) 14:25:33 ID:cdet/1T80.net

グンエイニミチテ

914 ：大学への名無しさん：2020/07/19(日) 17:13:31 ID:5phlWfKc0.net

田村秀行先生
堀木博禮先生

これ以外で成績は上がらない

915 ：大学への名無しさん：2020/07/19(日) 18:38:58 ID:0z+ED9jR0.net

意味のない書き込み。
なぜそう思うのかも書かずに同じ繰り返し。荒らしか。

916 ：大学への名無しさん：2020/07/19(日) 19:32:47 ID:aKD+EUL/0.net

西が今の学生は　基本はここだ　を読めないくらい日本語の文を読めなくなってる
気がすると言うとった。もしそうならすべての入門用学参そのものが無意味化しとるかもしれん。

917 ：大学への名無しさん：2020/07/19(日) 19:41:33 ID:1s8nQPsG0.net

日本人の学力が落ちているのかと思って調べてみたら
もっと初歩的なところで若年層は停滞していて、
設問が何を言っているか理解できない、誤解してるから解けないということがわかった
（もちろんすべての小中高生がといわけではないけど、割合で言ったらほぼ設問が読めていない）

説明書を読まない大人も多いしな
日本中が雰囲気で解答している状態になってる
だからルール本みたいなのが流行る
暗記なんてしてるからダメなんだとか

918 ：大学への名無しさん：2020/07/19(日) 21:45:14 ID:WFuU5TdV0.net

ゼロから現代文を学ぼうと思ってるんですが、どの本をやればいいですか。
予算は6000円くらいありまーす。

919 ：大学への名無しさん：2020/07/19(日) 22:36:22 ID:iP+o0YL90.net

そもそも基本はここだ自体、基本が出来てない生徒が読むものじゃないからなあアレ
一通り知識がある人が短時間で知識をサッと確認する用

920 ：大学への名無しさん：2020/07/19(日) 22:47:05 ID:G4DuL1Bb0.net

>>918

https://youtu.be/cn4wotDmBVM

921 ：大学への名無しさん：2020/07/19(日) 23:16:38 ID:aKD+EUL/0.net

基本はここだ　の内容がわからないって話じゃない。
書かれてる日本語が読めないという話。

922 ：大学への名無しさん：2020/07/20(月) 03:14:01 ID:mNvnnrG30.net

スマホで調べながら読んでいけば内容は理解できるでしょ

923 ：大学への名無しさん：2020/07/20(月) 09:40:54 ID:5yAigYig0.net

現代文の講師どもが根本的に勘違いしてるというか間違ってる部分が1つある。
それは「現代文の問題文は書かれてある通りに読まないといけない」という主張。
実は問題文をどう読んでも（主観バリバリで読んでも）、設問にさえちゃんと答えれば
正解するのが現代文。本当に正しく読むべきなのは「問題文の主張や筆者の心」ではなく
「設問と設問の作り手の心」だ。このスレで話題になった例の問題も、出題者の心理を読めば即答が可能。
現代文の講師はバカの集まり。

924 ：大学への名無しさん：2020/07/20(月) 11:16:05 ID:Lwicvwyg0.net

どうやって出題者の心理を読むの？

925 ：大学への名無しさん：2020/07/20(月) 11:21:56 ID:/GrggK7O0.net

>>923
自分だけが知っているみたいな書きっぷりだがw
作問者の視点に立つのは基本。
ドラゴン桜勉強法にもある
https://www.bunkaku.net/learning/5158/

926 ：大学への名無しさん：2020/07/20(月) 11:29:04 ID:/GrggK7O0.net

>>924
簡単ではないが、
現代文の問題演習の時に常に意識し、解答解説を読んでから作問者の意図を探って行けば見えてくるよ。
本文の数倍の注意を向けて設問は読むこと。
現代不得意な人は本文に気を取れれるあまり設問を雑に読んでいる気がするね。

927 ：大学への名無しさん：2020/07/20(月) 22:58:04.28 ID:zoiNnL8f0.net

河合塾の土井諭先生が柴田敬司の「現代文解法の新演習�U」を紹介してたんですがやったことある人いますか？

928 ：大学への名無しさん：2020/07/21(火) 01:10:13 ID:hyILgCeA0.net

>>927
やったよ
解説が自分に合ってたんでよかった

929 ：大学への名無しさん：2020/07/21(火) 01:12:53 ID:Xn+/eQNr0.net

久しぶりにきてみると、面白い問題議論してるのな。
これは、舌触りとあるが、舌に触っているのがなにかと考えると、簡単に解けるよ。発音なのか、文字なのか、意味なのか。

なんとなく発音と考えがちで、そこに引きずられてそこから先を考えてしまうんだけど、発音と考える必然性はないんでね。

もちろん文章しだいで発音でも、文字でも意味でも正しくなりうるが、課題文は短い文章で、冒頭から文字の話なんだから、ここは文字しかない。つまり３が正解。

宗って先生のyoutubeもみたけど、余計なところにとらわれすぎだな。あれじゃあ、生徒は混乱するだろ。大きな方向性は正しいけれども。

930 ：大学への名無しさん：2020/07/21(火) 09:55:13 ID:Jyy5v1000.net

>>915
愚か者。
事実だからだ。


田村秀行先生
堀木博禮先生

これ以外で成績は上がらない

931 ：大学への名無しさん：2020/07/21(火) 13:10:24 ID:TkF8Mr4D0.net

堀木の入門編現代文のトレーニングは入門編ではない。かなりレベルが高い。
今の学生は文章を読んで理解する力がかなり低いので堀木の参考書はキツいと思う。

932 ：大学への名無しさん：2020/07/21(火) 16:17:41 ID:BrvWQ7vb0.net

センター・共通テスト型の模試の現代文がよく批判されるのはなぜですか？
その場合、過去問を使い切った後はどの問題集を使えばいいですか？

933 ：大学への名無しさん：2020/07/21(火) 16:47:52 ID:URkffSdb0.net

東大理科三類（2020年、東進河合さくら鉄緑会教育）

14人 灘
12人 開成
7人 桜蔭、筑波大学附属駒場
3人 麻布、海城、聖光学院、洛南
2人 北嶺、渋谷教育学園幕張、桐朋、浅野
栄光学園、金沢大附、西大和学園、ラ・サール
1人 札幌南、水戸第一、筑波大附属、ふた葉
聖心女子学院、世田谷学園、武蔵（私立）
高岡、富山中部、富士学苑、さくら国際
投身、東海、洛星、清風南海、駿台甲府
神戸大附中教、姫路西、甲陽学院、東大寺学園
岡山白陵、徳島文理、開邦、沼津東、修猷

934 ：大学への名無しさん：2020/07/21(火) 20:08:07.19 ID:MR+/wTWS0.net

>>932
東大の過去問

935 ：大学への名無しさん：2020/07/21(火) 21:35:24 ID:pwZX2grP0.net

>>931
そもそもＺ会の参考書だし
同じＺ会でも現代文の解法ルール36のほうが入門者向けなんじゃないかな

936 ：大学への名無しさん：2020/07/22(水) 01:02:38 ID:3MCWiC2k0.net

堀木の参考書では、私大編現代文のトレーニングが面白いかな
解説はどうってことないんだけど問題の作りが凄い
現代文の達人じゃないとあの問題は作れない

937 ：大学への名無しさん：2020/07/22(水) 07:38:28 ID:yxsooyhE0.net

堀木本ならZ会必修現代文も捨て難い
自作問題で解法学んでから入試問題で実践するようになってるんですが問題の質も解説の質も良くて使いやすい

938 ：大学への名無しさん：2020/07/22(水) 09:45:10 ID:EwwlGNJy0.net

>>937はかなりの爺さんだろうな。

939 ：大学への名無しさん：2020/07/22(水) 12:54:08 ID:Pgh5114W0.net

堀木の必修現代文ってすぐに絶版になったんだよね
ちょうど亡くなった頃だったんだろか
出版社のページみると2004年には消えてる

>>938
現代文は教えてもらう人の好みに左右されがち
堀木好きなら必修現代文もやらせるだろう
田村ならやさしく語るを、まずやらせるように

940 ：大学への名無しさん：2020/07/22(水) 16:08:06 ID:GP0nCpFO0.net

田村の記述模範解答はレベルが高すぎて受験生は書けないと聞いたことがある

941 ：大学への名無しさん：2020/07/22(水) 19:19:58 ID:tannW7K+0.net

田村のやさしく語るは現代文をブクオで２１０円だったから買って読んだけど、成績上がる気がしない

942 ：大学への名無しさん：2020/07/22(水) 20:19:04 ID:cLl0Cw3o0.net

>>941
つまりあなたには当たり前過ぎて簡単だったのかな？
それならば次にステップアップすればよいだけのこと

943 ：大学への名無しさん：2020/07/22(水) 20:26:04 ID:tannW7K+0.net

>>942
電化製品の取説を読んだような気分

944 ：大学への名無しさん：2020/07/22(水) 21:01:27 ID:Pgh5114W0.net

>>943
もっと文字と真剣に向き合おう
書かれたものには意味がある

945 ：大学への名無しさん：2020/07/22(水) 22:30:30 ID:LDZFA8HT0.net

明日から４日連続で宗さんのただよびが見られるな

946 ：大学への名無しさん：2020/07/22(水) 23:40:56 ID:3MCWiC2k0.net

センター現代文を題材に、文章の論理展開（＝同値、←→対比、→因果）を詳しく解説した本ってある？
知り合いの子にちょっと現代文を教えようと思ってるんだけど、使えそうなテキストがなくて…

947 ：大学への名無しさん：2020/07/22(水) 23:57:52 ID:0T5N0/s90.net

センター現代文 れんしゅう帳
まさしく求めてる内容です。

レビュー
https://roudai.exblog.jp/27396181/

948 ：大学への名無しさん：2020/07/23(木) 00:51:17 ID:n7Fm0TPI0.net

>>946
旧版きめる！センター現代文がそれっぽかったと思う

949 ：大学への名無しさん：2020/07/23(木) 01:01:13 ID:HGC7ahbS0.net

>>946
現代文評論の読み方
現代文小説の読み方
が求めている物に近いかと

950 ：大学への名無しさん：2020/07/23(木) 05:17:13.96 ID:I+BmMiG40.net

>>947
いい本だよなあ

951 ：大学への名無しさん：2020/07/23(木) 11:53:09 ID:02RWOgkb0.net

>>947
共通では役立たんわな

952 ：大学への名無しさん：2020/07/23(木) 12:24:52 ID:02RWOgkb0.net

>>947
共通では役立たんわな

953 ：大学への名無しさん：2020/07/23(木) 12:53:24 ID:jk14MM1t0.net

共通が何を求めようが読解力を訊くことに変わりはない。
これまでのような設問に対して答えられない人間が新しいパターンの設問になったからと点数が良くなるとは思えない。
共通用のテキストが見つからないなら、これまでの本で勉強しておけばいい。
いろいろ言う人がいるが、上にあった入試問題で解答が割れているのを見ると、説得力に欠ける。

954 ：大学への名無しさん：2020/07/23(木) 13:10:13 ID:5u/TqMGB0.net

>>953
東大の現代文だって各予備校によって各講師によって記述回答が違う
東大が解答例をださないかぎり、どうにもならないよ

955 ：大学への名無しさん：2020/07/23(木) 15:05:14 ID:+kCOAUE00.net

基本は予備校の自己採点と数点とかしか変わらないの が現代文だと思う
ぶれるのは選択の社会と、数学が思った以上に点数があるとかそれぐらい
東大は国語もしくは英語が予備校の自己採点と特典開示の点数が同じっての一番多いよ

956 ：大学への名無しさん：2020/07/23(木) 21:01:57 ID:pBo2grQP0.net

>>955
国語は古典はそうかもしれんが現代文は違うだろ

957 ：大学への名無しさん：2020/07/24(金) 08:25:25 ID:cQwDszfN0.net

共通テスト対策マジでどうしてる？
ぶっちゃけ参考書もいいのないしこんなのどうやって対処しろってんだよ

958 ：大学への名無しさん：2020/07/24(金) 08:48:06 ID:dlUZo4Kq0.net

初めての共通テストなんて何が起こるか誰にもわからない。残酷な言い方をすれば受験者じゃなくて被験者だな

959 ：大学への名無しさん：2020/07/24(金) 09:01:14 ID:cQwDszfN0.net

記述式が取りやめになったのはいいとして
試行問題の例を見に行くと記述式のままというお粗末さ・・・・
新しい試行問題例をちゃんと出しとけよって思うわ
来年受ける俺らは実験モルモットだよ

960 ：大学への名無しさん：2020/07/24(金) 09:14:21 ID:lfr3T5FU0.net

確かそうなのは記述がなくなって試験時間は20分減って80分でセンターと同じになった
評論と小説は本文と資料を照らし合わせて読むような感じであろうってことか

961 ：大学への名無しさん：2020/07/24(金) 09:29:24 ID:CO8PjGeV0.net

共通テスト対策のほとんどの問題集が試行テスト2回分載せてるけど、解説だけでいいのにな

本文の分に予想問題充ててほしい

962 ：大学への名無しさん：2020/07/24(金) 11:57:46 ID:AnVKa3KX0.net

>>930
バカだなあ

963 ：大学への名無しさん：2020/07/24(金) 16:47:14 ID:la8+11ed0.net

参考書よりも教科書を何度も繰り返し読んだ方がいいと思うけど。

964 ：大学への名無しさん：2020/07/24(金) 17:01:28 ID:/j2jB2Kc0.net

現代文対策で教科書なんて読んだって役にたたねーだろ

965 ：大学への名無しさん：2020/07/24(金) 17:08:20 ID:bFIr5WMT0.net

教科書とか無意味。やるなら良問の宝庫であるセンター過去問だろ。

966 ：大学への名無しさん：2020/07/24(金) 17:57:10.83 ID:la8+11ed0.net

参考書信者には、違うって言われるよなあ。
でも、やっぱ教科書が一番の参考書だと思うけどね。

苦手な人は、教科書50回とか読んだ方がいい。

967 ：大学への名無しさん：2020/07/24(金) 18:01:24 ID:2Kp7Gn8t0.net

>>966
現代文の授業（教科書）と入試は別物
他の教科は教科書が一番の参考書だけど
現代文の教科書は、ただ文章が載っているだけでしょ

968 ：大学への名無しさん：2020/07/24(金) 18:30:17 ID:/MDnzE060.net

>>967
そんなことはない

他の科目はそうかも知れないが現代文の授業は入試に直結する

アンタの先生がアホだから読めないだけ

969 ：大学への名無しさん：2020/07/24(金) 19:01:47 ID:2Kp7Gn8t0.net

>>968
それはあなたの先生が文科省の学習指導要領無視して受験対策してるからでしょ

970 ：大学への名無しさん：2020/07/24(金) 19:04:13 ID:8HBme4rt0.net

>>968
こういう結論だけ強く主張する割に理由書かない人ってアホっぽい

971 ：大学への名無しさん：2020/07/24(金) 19:09:16 ID:lfr3T5FU0.net

ゴンお前だったのか

一日100万回唱えれば東大行ける

972 ：大学への名無しさん：2020/07/24(金) 21:53:43 ID:/j2jB2Kc0.net

教科書50回読んだらセンター現代文で満点取れると思うか？
なんの意味もないと思うぞ

973 ：大学への名無しさん：2020/07/24(金) 21:57:42 ID:bFIr5WMT0.net

センター現代文対策はセンター現代文過去問やるしかないそれだけのこと。
現代文の教科書の価値とは無関係。

974 ：大学への名無しさん：2020/07/24(金) 22:01:16 ID:bFIr5WMT0.net

共通テストは試行問題2回分しかないので対策立てにくい。今年の高3はコロナもあるし甲子園やインターハイもなくなるし呪われているな。
今年は要領よく対策が出来ないので経験豊富な浪人生が有利だと思う。

975 ：大学への名無しさん：2020/07/24(金) 22:16:35 ID:8HBme4rt0.net

>>972
０か１００か思考だね
その考えでは微妙な読み取りが必要な問題になるとついていけなくなるんじゃないかな
現代文は数学なんかとは違うからね

>>973
> センター現代文対策はセンター現代文過去問やるしかない
視野が狭くなってますよ
私は他の可能性を考えることができない思考停止に陥っている人間ですって自分から言ってるようなもの

976 ：大学への名無しさん：2020/07/24(金) 22:42:44 ID:1qkV2tp80.net

>>975
まあいいや
お前は教科書50回読んでろ

977 ：大学への名無しさん：2020/07/24(金) 23:23:10 ID:bFIr5WMT0.net

>>975
ありもしない可能性。
教科書読みの根拠はない。
センター対策にはセンター過去問をやるは、多くの人受験生が実践して確立された方法論。
お前ひとりの妄想は迷惑です。

978 ：大学への名無しさん：2020/07/24(金) 23:23:46 ID:bFIr5WMT0.net

>>975
思考停止はそっちの方だ。

979 ：大学への名無しさん：2020/07/24(金) 23:29:15 ID:bFIr5WMT0.net

センター試験は良問の宝庫。
現代文の問題を読むだけでもためになるよ。
正解も公表されているし解答解説も入手しやすい。
利用しない手はない。

980 ：大学への名無しさん：2020/07/24(金) 23:31:04 ID:sZPMc0u/0.net

詩の出題とかされたらたまんないね

981 ：大学への名無しさん：2020/07/25(土) 00:31:26.35 ID:nKjgTC7a0.net

>>976-978
口惜しかった？

982 ：大学への名無しさん：2020/07/25(土) 00:40:00 ID:AYGgEiai0.net

国語が苦手な人は、中学の教科書を何度も繰り返し読むのもいいと思う。
本当に国語が苦手な人は、小学校の教科書を何度も繰り返し読むのもいいと思う。

983 ：大学への名無しさん：2020/07/25(土) 00:46:52 ID:BzMVpqCJ0.net

センター現代文は演習に最適だぞ
まず解答が公開されているのが大きい
選択肢も練られているのでフィーリングで選ぶと間違えるようなひっかけもある

現代文試験対策ならセンターの過去問演習が力つく

984 ：大学への名無しさん：2020/07/25(土) 01:23:12 ID:Ul6bde3r0.net

教科書は解説がないので独学には向かない。

985 ：大学への名無しさん：2020/07/25(土) 01:25:15 ID:AYGgEiai0.net

>>984

学校の授業と教科書ガイド。

986 ：大学への名無しさん：2020/07/25(土) 01:25:16 ID:Ul6bde3r0.net

>>981
君の妄想だから。
教科書50回とかよくも嘘が書けるもんだ。
英語の音読じゃねえし。

987 ：大学への名無しさん：2020/07/25(土) 01:28:49 ID:Ul6bde3r0.net

>>985 教科書ガイドと授業が必要で、教科書独学できないという事ですね。無駄ですね。
素直に現代文の優れた参考書や問題集の方がずっと良いです。

988 ：大学への名無しさん：2020/07/25(土) 02:44:17 ID:sfT/2sw70.net

教科書50回の人と>>975は別人じゃないの？

989 ：大学への名無しさん：2020/07/25(土) 03:08:10 ID:nKjgTC7a0.net

>>976-978
３連投する人はだいたいキチガイ

>>973
> センター現代文対策はセンター現代文過去問やるしかない

>>977
> センター対策にはセンター過去問をやるは、多くの人受験生が実践して確立された方法論。

キミも０か１００か思考だね
方法論は全員にはあてはまらないものだよ

990 ：大学への名無しさん：2020/07/25(土) 03:26:38.69 ID:nKjgTC7a0.net

>>987
キミは教科書叩きに夢中だけど教科書も問題集も目的が違うんだし両方やればいいと思うよ
そもそも教科書５０回の人もそんなに極端なこと言うつもりで書いたんじゃないと思うぞ
キミは０回か５０回か思考だね（うまい！

991 ：大学への名無しさん：2020/07/25(土) 03:27:53.95 ID:nKjgTC7a0.net

>>988
あなた読解力ありますね

992 ：大学への名無しさん：2020/07/25(土) 03:44:14.67 ID:AYGgEiai0.net

>>990

授業は、普通受けるし、
教科書ガイドは別に高くないよ。

993 ：大学への名無しさん：2020/07/25(土) 03:50:29.75 ID:AYGgEiai0.net

>>987
授業は、普通受けるし、
教科書ガイドは別に高くないよ。

994 ：大学への名無しさん：2020/07/25(土) 04:03:33.01 ID:z2FZGAvL0.net

教科書読むよりセンターの過去問解いた方が受験勉強にはなるよ
教科書は名作集ではあるが名問集ではない
そもそも文章慣れしてないなら教科書読むのも良い勉強になるけど

995 ：大学への名無しさん：2020/07/25(土) 11:39:00 ID:X8v//BWk0.net

さて、教科書でも読むか！
50回読むぞ！！これで東大も簡単だ！！

996 ：大学への名無しさん：2020/07/25(土) 12:10:55 ID:bM+jNLAp0.net

何やっていいか解らん奴は中学受験用の国語の参考書
マジでお勧め

現代文は中学受験も大学受験もそう大きく変わらん
なんとなくで解いてきた奴も結構いいぞ

997 ：大学への名無しさん：2020/07/25(土) 19:00:16 ID:AYGgEiai0.net

とにかく、どばかは、教科書とか参考書の同じ文章を
50回とか100回読んでみ。

びっくりするくらいできるようになるから。

998 ：大学への名無しさん：2020/07/25(土) 19:52:17 ID:2Ksswpoo0.net

教科書なんかつまんねえ

999 ：大学への名無しさん：2020/07/25(土) 20:38:17 ID:o4yyBFb70.net

次スレを立てることのできる人よろしくお願いします

1000 ：大学への名無しさん：2020/07/26(日) 00:58:48.95 ID:vMMF7ZPO0.net

教科書の話は終わりね

1001 ：大学への名無しさん：2020/07/26(日) 11:36:49 ID:l3+68Txj0.net

教科書信者はキチガイなのかな
よくて大東亜だろうな

1002 ：大学への名無しさん：2020/07/26(日) 11:44:06 ID:T3UZhyDT0.net

>>1001
大東亜は教科書が読めない

1003 ：大学への名無しさん：2020/07/27(月) 01:37:36.78 ID:Bzkt7ggx0.net

>>996
中学受験用と思ってナメてかかると痛い目に遭うよね
ヘタな大学の問題よりも難しいんじゃねと思うくらい

1004 ：大学への名無しさん：2020/07/27(月) 10:27:41 ID:6e3S7dgX0.net

中学受験用か
灘とか開成とかはスゲー難しいんだろうなあ

1005 ：大学への名無しさん：2020/07/27(月) 11:09:29 ID:jnCQef4d0.net

>>1004
算数ほどは難しくないよ。

1006 ：大学への名無しさん：2020/07/27(月) 12:23:56 ID:soNBOWgS0.net

中受の算数はかなり難しい。数学はかなりできるけど算数は苦手な人かなりいる
代ゼミの荻野は算数苦手って言ってた

1007 ：大学への名無しさん：2020/07/27(月) 14:05:11 ID:t6WRF6S/0.net

おっす、元気だったか諸君笑。

ま、けど、最近あれだよな、youtubeの受験勉強動画つうか、
教育モノの動画が充実してて、すげえよな。

なんか、小学生がよ、youtube動画を教科書代わりにして、
後は問題集買ってきて数学解いてたら数検1級合格しちまったとかよ笑。
今のyoutube動画は、ほんと充実してる。

英語なんかもう、ほんと充実してるし。
もう勉強の仕方がわかんねえ、とかで悩むヤツはいねえと思うんだが、

なぜか、現代文のコンテンツだけが、スッカスカなのな笑。
なぜなんだろな？笑。相変わらずアクセスやれだのなんだの、そんなのばっかだし。
しかも、現代文が何なのかわかってねえから、みんな的外れなコーチングばっか笑。
馬鹿かどうかは現代文解かせてみればすーぐわかるだろ。

1008 ：大学への名無しさん：2020/07/27(月) 14:29:13 ID:t6WRF6S/0.net

なんかけどよ、な、amazonのサイトでよ、現代文学参ランキングとか出てて、
1位がアクセスとかでよ笑。腹抱えてワロタわ笑。

んでよ、俺がお勧めしてたライジング現代文なんかもう、絶版になっとるし笑。
あと、文英堂の理解しやすい現代文なんか★1個笑。
コメ見るとよ、「上段に、ただ課題文が書かれてあるだけで、問題にすらなってなくて、
しかも、その課題文の解釈だけが下段に書いてあるだけ。何の役にも立たない」とかよ笑。
てか、現代文が何なのかまったくわかってないヤツの典型例だと思うわ。
こういうヤツがマジ多いんだろね。だからアクセスみてえなのを買うヤツが多くなる。

てか、アクセスにしても、他の受験対策用の現代文学参にしてもそうだけど、
掲載される文章つうのは、評論かエッセイか、あと小説が少し、つう感じやろ。
文英堂の理解しやすい現代文つうのは、
評論・エッセイ・小説・詩・短歌・俳句ぜーんぶフル装備で出てくる唯一の学参だよ笑。

詩だとか、短歌俳句なんて受験で出てこねえから関係ねえ、とか？笑
ま、短歌俳句なら古文でも出てくるだろうから、まだいいとして、
詩なんかどうするんだろな。文芸批評で詩だとか読んで、それを筆者が批評してたら？

ま、別に、俺の知ったこっちゃねえからいいけどな。

1009 ：大学への名無しさん：2020/07/27(月) 14:43:38.22 ID:6e3S7dgX0.net

元気だったかとか言われてもお前誰だよ？としか言いようがない

1010 ：大学への名無しさん：2020/07/27(月) 14:50:19 ID:OsvaLq0/0.net

>>1004
筑駒とか国立が論述問題あってムズい

1011 ：大学への名無しさん：2020/07/27(月) 14:55:16 ID:t6WRF6S/0.net

てか、俺がここで、「現代文って何なの？」さえわかれば、それでもう現代文が普通に解けるようになる。
だとか言い始めてから、かれこれ何年になるかな？笑。もう、7〜8年経つのかな。

しかし、いまだにわかってるヤツがほとんどいない。現代文の先生すらわかってないヤツがいる。
とくに予備校だとかの講師笑。

だから、ライジング現代文が絶版になったり、理解しやすい現代文が不評だったりするんだよねえ笑。

ま、けど、あれじゃねえかな、現代文できねえと、他の教科にも少なからず悪影響を及ぼすだろね。
なんかよ、よくいるだろ？英語だけはできるけど、他はもう全然ダメとかよ笑。
日本史は好きで勉強も良くできるけど、他はもう全然ダメ、とか。
数学だけはできるけど、あとはもうダメとか笑。私立で3教科だけとかのヤツってほとんどそんなヤツだろ。
そういうヤツは、たいがい現代文ができねえ笑。

てか、現代文が何なのか教えねえつうのは国是なのかもな笑。
現代文が何なのか、知ってもらっちゃ国が困るのかも知れん笑。
現代文よりも、英語だとか数学をやってもらった方が国にとって好都合なのかも知れん笑。

1012 ：大学への名無しさん：2020/07/27(月) 17:51:31 ID:QF4mbC030.net

>>1011
とりあえずキミのイイタイコトを３行にまとめてくれ

1013 ：大学への名無しさん：2020/07/27(月) 18:27:24 ID:myIcnrDK0.net

>>1012
俺も思った
こんな奴が現代文を語るとか

1014 ：大学への名無しさん：2020/07/27(月) 19:44:07 ID:jnCQef4d0.net

993はちょっと前に現代文スレで暴れまくっていたツウカという荒しだよ。
無視しないと暴れだすよ

1015 ：大学への名無しさん：2020/07/27(月) 19:58:52.20 ID:d1w3mbI40.net

まさかのツウカ登場笑
コロナ失職かな

1016 ：大学への名無しさん：2020/07/27(月) 20:19:45 ID:Lgtnku8t0.net

通過が出たと聞いて来ました

1017 ：大学への名無しさん：2020/07/27(月) 21:22:08 ID:OoWHQtBX0.net

東大現代文の解答もろくに書けない通過

1018 ：大学への名無しさん：2020/07/27(月) 21:23:58 ID:jnCQef4d0.net

ツウカを煽るなよ。
ツウカに荒らされて現代文スレが読めなくなるから

1019 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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