藤子・F・不二雄総合スレ147
- 1 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0a2a-w+dO [240d:1a:4d3:3b00:*]):2023/12/05(火) 01:21:45.60 ID:S1XGKSfh0.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑スレ立て時に必ず1番上に2行書く事
(1行目はレスに書き込まれません)
※藤子・F・不二雄「まんが作品」全般について語るスレです
アニメは個別にスレがあるので、そちらにお願いします
▽公式サイト
藤子・F・不二雄大全集 第1期 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/1st_seoson/index.html 全33巻完結 絶賛発売中
藤子・F・不二雄大全集 第2期 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/2ndseason/index.html .全33巻完結 絶賛発売中
藤子・F・不二雄大全集 第3期 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/3rdseason/index.html ..全34巻完結 絶賛発売中
藤子・F・不二雄大全集 第4期 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/4thseason/index.html ..全14+1巻完結 絶賛発売中
(第4期:追加刊行=名犬ラッシー、別巻=藤子・F・不二雄の異説クラブ完全版、漫画ゼミナール・恐竜ゼミナール)
Fライフ http://www.shogakukan.co.jp/pr/flife/index.html vol.1~4発売中(続刊未定)
藤子・F・不二雄ミュージアム http://fujiko-museum.com/pc.php
藤子プロ http://dora-world.com/
TVドラえもん http://www.tv-asahi.co.jp/doraemon/
映画ドラえもん http://dora-movie.com/top.html
▽テンプレ・過去ログ
藤子・F・不二雄総合スレまとめwiki
http://www40.atwiki.jp/fujikoffujio/ ←* 更新停止中、過去ログは80まで掲載 *
※前スレ
藤子・F・不二雄総合スレ146
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1692504312/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 132a-w+dO [240d:1a:4d3:3b00:*]):2023/12/05(火) 01:32:46.42 ID:S1XGKSfh0.net
- 原作系スレ
ドラえもん
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1517885284/
オバケのQ太郎 5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1645585804/
エスパー魔美 其の16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1617424083/
映像系スレ
【NHK BSプレミアム・BS4K】藤子・F・不二雄SF短編ドラマ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1681563762/
A先生のスレ
藤子不二雄A総合スレ58
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1693187713/
- 3 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 132a-w+dO [240d:1a:4d3:3b00:*]):2023/12/05(火) 01:33:09.28 ID:S1XGKSfh0.net
- アニメ系スレ
ドラえもん 158
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1690904260/
☆★☆大山のぶ代版ドラえもん 60★☆★
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1701609652/
PAPAPA!パーマン☆32号
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1654679010/
【ハートブレイク】エスパー魔美 Part45【バレンタイン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1687352780/
キテレツ大百科21
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1660019010/
テレビ朝日木曜夜7時30分の番組【チンプイ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/natsutv/1631621081/
【イモ掘りロボット】21エモン その13【宇宙だぬき】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1463668039/
【作品の数は】オバケのQ太郎その2【毛と同じ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1289374071/
- 4 :愛蔵版名無しさん :2023/12/05(火) 12:18:14.08 ID:7W75B89eM.net
- 関連スレのまとめ乙
助かるわ
- 5 :愛蔵版名無しさん :2023/12/05(火) 19:45:45.97 ID:X7aDMcjHd.net
- 1さん お疲れ様です。
- 6 :愛蔵版名無しさん :2023/12/05(火) 21:59:12.51 ID:U1SpjR360.net
- 乙
- 7 :愛蔵版名無しさん :2023/12/06(水) 23:45:17.45 ID:HgcIwY/8d.net
- 再び少し不思議SFを視たい。
- 8 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 912c-CM2b [122.26.5.10]):2023/12/07(木) 01:37:04.39 ID:Yx/AhxfR0.net
- テレビドラマ「ふぞろいの林檎たち」などで知られる山田太一さんが亡くなられました。
ドラマで活躍されましたが、藤子ファンとしてはやはり映画『少年時代』の脚本を書かれた方なんですよね。
この作品で山田さんは日本アカデミー賞最優秀脚本賞を受賞されています。
御冥福をお祈りいたします。
https://twitter.com/kawai_shichiten/status/1730565197860118823
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- 9 :愛蔵版名無しさん (スップ Sd33-WD8q [49.97.105.202]):2023/12/07(木) 14:04:16.73 ID:Xm4AC4Qsd.net
- もう子供が読まないから
セレクトだの豪華版だの完全版だの
作品の並びをちょっと変えただけの同じのを
信者が何度も買わされてる状況
- 10 :愛蔵版名無しさん (スフッ Sd33-HbcD [49.104.34.12]):2023/12/07(木) 16:27:53.22 ID:5VHXY6p3d.net
- いや 読んでる子供も居るな。
- 11 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 13d9-JrwL [240d:1a:4d3:3b00:*]):2023/12/07(木) 17:00:07.81 ID:auI4EJjH0.net
- >>9
そんな感じだよね
まあ子供が読むための傑作選廉価版(てんコミ)をドラえもん以外も売り続けているのは良いと思うけど、
そろそろ、大全集で読める内容からさらに踏み込んだものを出すべき
つっても、
・ドラえもん完全カラー版大全集
・初出版大全集
くらいしかないと思うが
あと小学館クリエイティブから「少太陽 完全復刻版」を出してほしい
- 12 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f9c9-JPMQ [2001:268:98ae:ed8:*]):2023/12/08(金) 00:23:24.74 ID:9AgmDBhP0.net
- こないだ本屋で1000円札を握りしてめ、てんコミドラえもんを1冊1冊表紙を確認しながら吟味してる子がいた
今は1000円で1冊しか買えない?
- 13 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e94b-Wq2J [2001:268:9681:2396:*]):2023/12/08(金) 10:26:50.88 ID:Uw7I2XEt0.net
- てんとう虫コミックスドラえもん143巻ってどういうことなの?そんなに未収録あったの?
- 14 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 897a-vxA2 [2001:268:9474:dde6:*]):2023/12/08(金) 10:31:34.04 ID:zHSsOtvN0.net
- >>13
なにそれ?
- 15 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 13d3-JrwL [240d:1a:4d3:3b00:*]):2023/12/08(金) 13:39:41.91 ID:QYRApU1H0.net
- >>13-14
デジタルカラー版のことか?
1巻につき数話しか入っていないが、200巻まで出てる
しかしこれ、誰が買うんだろ
https://i.imgur.com/3Wn84VV.jpg
- 16 :愛蔵版名無しさん :2023/12/08(金) 19:58:06.19 ID:1OWAldUm0.net
- デジタルカラー版は巻によってページ数の差がある。
30ページ台から80ページまで。
80ページのやつは着色の手間を考えたらかなり割安。
- 17 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e370-jwST [240b:251:a240:5500:*]):2023/12/09(土) 14:10:13.29 ID:wCnPnUmY0.net
- >>12
買えない
昔は五百円でてんコミ買ってもおつりで駄菓子屋でお菓子買って食べながら漫画読めたのに今の子どもは可哀相だ
- 18 :愛蔵版名無しさん :2023/12/09(土) 15:22:00.29 ID:fwp0VW7A0.net
- >>17
でも当時より小遣いも値上げされてるだろう
「大富豪のび太」で1万円もらったのび太が昔は1円で漫画やおやつが山ほど買えたと聞いて
「もっと昔に生まれればよかった」と言うようなもん
「その頃にはお年玉に1万円なんてもらえるもんか」とドラえもんが冷静にツッコミを入れていたが
- 19 :愛蔵版名無しさん :2023/12/09(土) 15:38:33.93 ID:0EKM7LI30.net
- デジタルカラー版は
2013〜2016年に北米で発売された
英語版の全200巻の日本語版(一部の巻の収録内容は異なる)。
北米では色付きじゃないと読まれないので
全部フルカラーに着色して出版したら売れたので
あれよあれよという間に200巻まで出て
数本を除いたほぼ全作品が収録された。
このままいけば今後人類が一番読むドラえもんのレーベルになると思う。
日本では好みにあわせて色付きがいい人はどうぞっていうスタンスだから、今回の142〜200巻の一挙発売もほぼ宣伝なしなんだろうね。
- 20 :愛蔵版名無しさん :2023/12/09(土) 15:44:54.78 ID:iEUUj+CG0.net
- 今てんコミで550円もするのか
うちにあるボロボロのドラ単行本は320円だった
でも50年で倍にもなってないと考えれば抑えられてる方とも言えるな
- 21 :愛蔵版名無しさん :2023/12/09(土) 15:52:07.69 ID:fwp0VW7A0.net
- >>19
えー!そういう背景だったのか。よく分かったよ、ありがとう
しかしドラえもんはもっぱらアジアで読まれて、欧米特にアメリカではあまり受けないと聞いたが、そうでもないのかな
確かにこの143巻もプラス収録の「おいかけテレビ」とかが載ってるからてんコミ全45巻より多く収録されてるんだな
しかし、ということはしずちゃんのヌードもカラー化されてるのか
海外は日本以上に児童ポルノにうるさそうだが、その辺どうなんだろ
「数本を除いたほぼ全作品」の「数本」が気になる
- 22 :愛蔵版名無しさん :2023/12/09(土) 16:26:40.68 ID:0EKM7LI30.net
- >>21
未収録はガチャ子関連等の初期作品数本とか
「ドラミちゃん じゅん番入れかわりそうち」とか。
日本語版は英語版より2本少なくて
最終回2話が未収録。
全リストあるよ。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Doraemon_chapters#Kindle_Edition
「ドラえもん誕生」も収録されてるから
安孫子先生や永田竹丸先生もカラーで拝めるよ。
- 23 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2395-tASO [240d:1a:4d3:3b00:*]):2023/12/09(土) 17:18:56.30 ID:fwp0VW7A0.net
- >>22
おお!リストもあるのか、ありがとう
これ、ドラえもんほぼ全作品じゃないか。すごいな
見たところ、傑作選を20巻まで出したら評判がよかったのでてんコミ→プラス→カラー作品集→大全集の順に未収録作品を入れてった感じだね
これなら、最初から全作品を時代順に収録してほしかった気はするけどね
カラー作品集はオリジナルのカラー原稿のままみたいだね(2色カラーはフルカラーになってるけど)
「きこりの泉」みたいなもともとカラーだけど白黒でてんコミに収録されたのはオリジナルのカラーで収録されてるのだろうか
それにしても、ガチャ子の話の未収録はともかく、
・道路光線
・さよならハンカチ
・シューズセット
・人間そっくりたまご
が未収録なのはなんでだろ? 特に海外でまずい内容とも思わないが
- 24 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e5c4-d8Iy [2400:2411:3a1:2600:*]):2023/12/09(土) 17:25:46.66 ID:m7AaAb970.net
- で、しずかちゃんの乳首はカラー版ではどうなってんだ?
- 25 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ab02-gpeR [113.41.253.97]):2023/12/09(土) 17:32:49.86 ID:0EKM7LI30.net
- >>23
> カラー作品集はオリジナルのカラー原稿のままみたいだね
そう? おれも全部確認したわけじゃないんだけど、確認したやつはカラー原稿をデジタル加工してのっぺりした色に塗り直してあった。
カラー作品集の収録巻は買わずに、カラー作品集を買ったほうがいいと思う。
> ・道路光線
> ・さよならハンカチ
> ・シューズセット
> ・人間そっくりたまご
これら4本は読者ひみつ道具コンテストの入選作を漫画化した短いやつ。長い話で描き直されたバージョンは収録されてると思う。
あとは、「のび太のおよめさん」等は自選集で加筆されたやつが収録されてるので、てんコミを全部持ってる人がそれらの加筆がある話だけを安く買い足すには適したレーベルだと思う。
- 26 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2395-tASO [240d:1a:4d3:3b00:*]):2023/12/09(土) 17:44:52.78 ID:fwp0VW7A0.net
- >>25
あら、カラーページはそうだったか
俺もカラー作品集がすぐ出てこなかったので試し読みページで適当に判断してた
失礼しました
せっかくカラー原稿があるのに塗り直すとかもったいなさすぎる……
あと道路光線その他はそれだったか!なるほどね
まあほぼ大全集だな
それだけに収録順とカラーページの塗り直しが残念だ
- 27 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2395-tASO [240d:1a:4d3:3b00:*]):2023/12/09(土) 17:51:57.60 ID:fwp0VW7A0.net
- 試し読みページで確認してみた
カラー作品集(オリジナルのカラー原稿)
https://i.imgur.com/V28HVzA.jpg
デジタルカラー版
https://i.imgur.com/6zL6JNY.jpg
これは、当たり前だが、明らかにオリジナル版のほうがいいな
なんでわざわざ塗り直す……
まあ、統一感を出すためなのだろうけど
- 28 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ab02-gpeR [113.41.253.97]):2023/12/09(土) 17:56:37.97 ID:0EKM7LI30.net
- >>26
> まあほぼ大全集だな
> それだけに収録順とカラーページの塗り直しが残念だ
全く同感!
ただ、デジタルカラーの着色については、ある程度は原作漫画の着色手法に則ってて
丁寧な仕事をしていると思ったよ。
だから遠目ならば、普通の水彩絵の具での着色原稿にようにも見える雰囲気がちゃんと出せてる。頬の赤みもきっちり入ってるし。
ドラえもんの縦線を全部きれいに消すだけでも大変だったと思うし
多くの巻が60〜70ページあるから
これで220円は安いと思う。
- 29 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ab02-gpeR [113.41.253.97]):2023/12/09(土) 18:11:53.10 ID:0EKM7LI30.net
- >>24
裸祭りの199巻を買って確かめてみようぜ。
実物大きせかえ人形の下着の色は確かめたよ。
- 30 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 23fa-Feks [59.84.106.15]):2023/12/09(土) 18:29:05.63 ID:0Unzs73x0.net
- >>20
自分の記憶では1番安かった時代は360円だったな
- 31 :愛蔵版名無しさん :2023/12/09(土) 19:41:37.05 ID:fwp0VW7A0.net
- >>28
そうだね
ドラえもんの輪郭線の辺りを白っぽくしてるところとか、水彩原稿を意識しているよね(俺も適当に見て間違えたくらいだから)
カラー版ってクオリティ高いのと低いのがあるよな
高いのはジョジョの奇妙な冒険シリーズ
ジョジョはカラー版全部買ったから、これも収録が大全集準拠でオリジナルのカラー原稿再現だったら全巻揃えてた
もう一つ比較画像。完全に塗り直してるね。服の色変わってるし
カラー作品集(オリジナルのカラー原稿)
https://i.imgur.com/G3BfENq.jpg
デジタルカラー版
https://i.imgur.com/4muMtNg.jpg
- 32 :愛蔵版名無しさん :2023/12/09(土) 19:48:32.17 ID:fwp0VW7A0.net
- >>29
199巻は分解ドライバーとターザンパンツがカラーで読めるのか……
- 33 :愛蔵版名無しさん :2023/12/09(土) 21:06:32.56 ID:0EKM7LI30.net
- デジタルカラー版は、元がカラー原稿の場合はたぶん
その色味を変化させたり、濃淡を平均化させたり
上から塗り直したりと、様々な手法で加工してるんだと思う。
>>31
「ハイレールペーパー」の比較は
手描きの絵のタッチを出してるのに
色ムラをのっぺりさせちゃってる時点で
デジタルカラーのダメさが倍増だよね。
「バードキャップ」は、元原稿ではのび太としずちゃんの色がくすみ気味だけれど
デジタルカラーでは鮮やかに加工したうえで塗り足されてるので、
そこだけ元原稿に合成すればベストだと思った。
ただ、元画像ではドラえもんが左右センターに配置されてたのに対し
デジタルカラー版の加工者は3人を左右センターに配置したかったらしく
勝手に左端の屋根や樹木の葉を描き足してるね。
窓ガラスの斜線も勝手に描き足してる。
色の違いだけならともかく、
線まで変わっていたら藤本作品の最終形とはいえないから
漫画学的には全部比較して文章で差異の詳細を記しておくべきなんだろうね。
- 34 :愛蔵版名無しさん :2023/12/09(土) 21:14:00.87 ID:0EKM7LI30.net
- 「ハイレールペーパー」もよく見たら
デジタルカラー版の着色者が
勝手に左端に草を描き足してるな。
なんなんだろ、これ?
解像度の都合等で横に延ばす必要があったなら
上下の余白をカットすればいいのにと思ったが
加工前のデータの解像度がギリギリで
描き足すしかなかったとかそういうことかな。
そんな杜撰なデジタルカラー版が世界標準で普及してくのはイヤだなぁ。
- 35 :愛蔵版名無しさん (ワントンキン MM19-4MhC [114.149.207.22]):2023/12/09(土) 23:07:11.37 ID:iiSrJL5BM.net
- むぎわらしんたろうのF先生漫画に描いてたけどドラえもんのカラー絵は小学生が授業で使うような一般の水彩絵の具だったそうやね
- 36 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 230c-tASO [240d:1a:4d3:3b00:*]):2023/12/09(土) 23:17:16.87 ID:fwp0VW7A0.net
- >>33-34
ああ、本当だ
よく見てるね
そもそもカラー原稿が存在するのに塗り直してる時点でひどい改竄なんだけど、勝手に線を足すとか言語道断といえよう
確かにこの収録順でこの校訂の作品集が流通するというのは俺もかなりの抵抗感があるな
読めればそれでいいじゃん、ていう話じゃないんだよね
今後海外でもドラえもんという作品は研究対象にもなっていくだろうし、
全話収録するなら、研究者にとっても満足できる作品収録状況でなければならない
それなのに、新旧バラバラ、線もF先生の入れてないものが入っている、とかだと、とてもお話にならないよ
(関係ないが巻立ても日本版とでは同じ巻に同じ話が収録されてない。199-200巻の目次を見て気付いた)
結局、ドラえもんをこれくらいの網羅性で出版するならば、
藤子・F・不二雄大全集 全20巻の章立て、または完全な執筆順のどちらかでないといけない
大全集はドラえもんという作品の総体を提示し得た唯一の実例だが、
その大全集すらもカラーページを白黒収録するという愚を犯しており、
いまドラえもんを完全に読むならば、大全集に加えて、カラー作品集や、現在は入手困難な「きこりの泉」はじめ
てんコミ収録作・カラー作品集未収録のオリジナルカラー版を入手する必要がある
(むろん可能なら初出からの描き替えやセリフの改変などもフォローすべき)
つまり、現時点でもなおドラえもんという作品が完全に読めないという状況が続いている
まずは、小学館は何をおいても大全集版ドラえもんを、オリジナルカラーページを復活させる形で新たに出版しなければならない
話はそれからだ
- 37 :愛蔵版名無しさん :2023/12/09(土) 23:38:11.08 ID:0EKM7LI30.net
- >>36
英語版は「てんコミ傑作選」「てんコミその他」「プラス」「カラー作品集」「大全集その他」の順になっていて最終巻の200巻が「北米で受け入れがたいから漏れてたてんコミ収録作」(「くろうみそ」「ポータブル国会」「百苦タイマー」「ワの字で」等)になってて、それなりに必然性のある順番だったんだけど、
日本語版は200巻に連載第一回を集めたかったらしく、「くろうみそ」等が別の巻に割り振られてゴチャゴチャな収録順になってしまっている。
低学年向けの話が集められた巻に高学年向けの話が1本だけ出てくるとかいう無茶苦茶なことに。
おれは英語版の編集者には敬意を表するけれど、
日本語版のこの収録内容の改変を指示した人物は、実に浅はかだと思う。
- 38 :愛蔵版名無しさん :2023/12/10(日) 00:31:43.98 ID:gK3esL/N0.net
- >>37
確かにそうなってるな。日本版の指示を出した人が浅はかというのも同感
せめてその4作を1冊に入れて、他で調整すべきだった
あと2つのアナザー最終回を日本版に収録しなかったのもどうかと思う
北米版に収録が見送られてた作品、それぞれの理由が垣間見られて面白いね
どれも日本人でないと理解できない部分を持っているからな
- 39 :愛蔵版名無しさん :2023/12/10(日) 06:21:31.58 ID:eR7mboAX0.net
- >>22
ドラえもん誕生に2コマ出てくる女性アシは志村みどりさんなのか?
- 40 :愛蔵版名無しさん :2023/12/10(日) 08:57:10.36 ID:snbOyaqU0.net
- >>39
永田竹丸先生の隣の女性ね。「ドラえもん誕生」にしずちゃんのモデルの一人でもある志村みどり先生をしずちゃんに似た感じで描いたと考えるのが自然だろうね。
デジタルカラー版は志村みどり先生が描いた白ゆり美少女やロボ子もカラーで読める!
- 41 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6d15-C3j7 [58.95.222.244]):2023/12/10(日) 13:39:04.15 ID:aH9K2izk0.net
- マニアックなやりとりやなあ。
- 42 :愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Spe1-bUC7 [126.166.33.148]):2023/12/10(日) 14:02:08.32 ID:IT7xHrq+p.net
- まぼろしパンティ狂いの無職童貞在日が何か言っているw
- 43 :愛蔵版名無しさん :2023/12/10(日) 14:55:39.00 ID:snbOyaqU0.net
- 中国では藤子・F・不二雄大全集ドラえもん全20巻が
豪華本仕様で出るそうだね。
https://chinesedora.com/news/58431.htm
個人的には豪華本はいらないので
電子書籍でモノクロ、手塗りカラー、デジタルカラー、雑誌掲載版、てんコミ版、自薦集版、トレス版などが全部切替可能な完全版を出してほしい。
日本の100年ドラえもんはてんコミしか収録しない時点でやる気ない(「さようなら、ドラえもん」は方倉陽二先生によるトレス版?)。
「引くえもん」もデジタルで作ってキーワード検索やソートができるようにしないとほぼ使われないだろうし、全話対象にしないと意味ないのに。
- 44 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 23f6-tASO [240d:1a:4d3:3b00:*]):2023/12/10(日) 15:51:39.64 ID:gK3esL/N0.net
- >>41
実にマニアックなやりとりだ
だが、それがいい
>>35
普通の水性絵の具でここまできちんと絵が描ける。絵のお手本のようだな
F先生も着彩の作業をしたのだろうか?
- 45 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 23f6-tASO [240d:1a:4d3:3b00:*]):2023/12/10(日) 16:00:29.36 ID:gK3esL/N0.net
- デジタルカラー版、これはこれで買ってもいいような気がしてきたけど、やはり日本版の編集方針が気に入らないなあ
俺が担当者なら巻立てを組み直して出すのに
なんかこう、愛情が感じられないのよ
英語の勉強のために北米版を全部買うのもいいかもしれぬ
しかし米国アマゾンの200巻のレビューを見ると翻訳に問題ありとのこと
>>43
中国版、これだよこれ!
結局、愛情をもって出版するならば現時点では大全集に準拠せざるを得ない
特典も気合が入ってるし、買ってもいいくらいだな
中国語は初歩しかできないので翻訳機能を使って読んだけど、
ちゃんとドラえもんのガチファンを翻訳者に起用して、翻訳品質に気を使っているのがいい
https://i.imgur.com/mFMKe0W.jpg
100年ドラえもんとか出してお茶を濁してる小学館はマジ見習ってほしい
大全集を出した時の心意気を思い出してくれ
あとそういう電子アプリが出たら50万円出してでも買うけど、まあ全く期待できないな……
引くえもんって持ってないけど45巻が対象なのかよ。あり得ないな
- 46 :愛蔵版名無しさん :2023/12/10(日) 17:55:36.63 ID:uW8GnPqb0.net
- >>43
よく読むと、中国では大全集の簡体中文版はとっくに出版されてて、今回のニュースはそれの豪華版が出るって話なんだな
大全集は主要な人気作品は他にも出ているようだが、全巻は出ていないのだろうか?
https://world.taobao.com/product/wap/%E8%97%A4%E5%AD%90%E4%B8%8D%E4%BA%8C%E9%9B%84%E5%A4%A7%E5%85%A8%E9%9B%86.htm
- 47 :愛蔵版名無しさん :2023/12/10(日) 21:28:33.72 ID:sGpiu2U50.net
- 日本ではF先生生誕100周年のネタに温存されそう
- 48 :愛蔵版名無しさん :2023/12/11(月) 00:56:16.31 ID:UxGr0mQH0.net
- >>44
トキワ荘時代はF先生自身で着色作業をやってたんだろうけど
ドラえもんを描いてた頃はほぼやってないんじゃないかな。
藤子スタジオでは女性アシが着色担当だったそうで、今の時代からは性差別とも捉えられかねないけど、分業にしたほうが効率がいいのと、女性に夜遅くの帰宅をさせず定時で帰らせるためだったのかなと思う(カラー原稿は締切が早めだからギリギリの修羅場には立ち会いにくい)。
- 49 :愛蔵版名無しさん :2023/12/11(月) 01:29:51.01 ID:UxGr0mQH0.net
- >>45
おれはデジタルカラーの加工具合を見たいのと
英語にどう翻訳されてるのかを知りたいので
英語版をチビチビ買ってる。
200巻は完璧に翻訳するのは至難の業だろうから、「翻訳に問題あり」とのレビューもやむなしかなと思う。
「のび太の地底国」の「の」の旗は「N」の旗に描きかえられてたけど
ワの字は描きかえられなかったのだろうし。のび助の2ページほどの説教の翻訳も大変だったろうし。
ある程度のドラえもんファンで日本文化にも通じてないと翻訳は難しいんだろうね。
その点、中国語版は気を使ってる感じでいいね。
「ヘ長調ね」とか「ライター芝居」「ねがい星」などがどう訳されてるのか確かめたい。
あと、「ぞうとおじさん」がクローズアップされてるのも、両国の平和を保つ意味ではいい感じ。
- 50 :愛蔵版名無しさん :2023/12/11(月) 03:50:17.40 ID:LB3806060.net
- なんか変なのいついちまったなあ
- 51 :愛蔵版名無しさん :2023/12/11(月) 06:22:32.78 ID:uWujuBTz0.net
- ここのところ休刊状態の「ドラえもん まんがセレクション」が12/20発売予定の「ドラえもん life」にモデルチェンジして値上げか
- 52 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ab02-gpeR [113.41.253.97]):2023/12/11(月) 10:47:56.78 ID:UxGr0mQH0.net
- >>46
明確なページがみつからなかったけどたぶん全巻出てるんじゃないかな?
英語版ドラえもんが今後世界標準で最も読まれていくと思ってたけど
人口を考えると中国語版がそうなるのかもしれないのか。
世界で最も人気の藤子作品も未来では、ドラえもんじゃなく
インドで大人気のハットリくんになるかもしれないのか。
- 53 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ab02-gpeR [113.41.253.97]):2023/12/11(月) 10:54:40.60 ID:UxGr0mQH0.net
- いろいろドラえもんについて書いたけど
藤子・F作品を100年残したいなら
最優先は長期連載合作の『名犬タンタン』や
完全合作の『ジロキチ』の単行本化だよね。
『タップタップ』『あきおくん火星へ行く』『かせいのたまちゃん』なども。
『わかとの』FFランド未収録3話の復活も。
藤子不二雄Aサイドと連携しながら数年のうちにうまくやってほしい。
電子書籍なら出せばじわじわとずっと売れると思うし。
- 54 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4377-WUnp [240b:13:cc0:cd00:*]):2023/12/11(月) 11:39:07.84 ID:UqFdqaXx0.net
- ドラえもん冒頭数コマで頭に入ってくるものは
藤子不二雄作
AでもFでもない人物による奇跡の連続の回
Fは特にひどい何がなにやら A回は才能に溢れ面白い
- 55 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4377-WUnp [240b:13:cc0:cd00:*]):2023/12/11(月) 11:41:00.78 ID:UqFdqaXx0.net
- 例 のび太が3時間ぶりに帰ってきた「のび太のなが〜い家出」
TPぼんのFが作れる話ではない
- 56 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4377-WUnp [240b:13:cc0:cd00:*]):2023/12/11(月) 11:43:13.41 ID:UqFdqaXx0.net
- 語るなら具体的に語れ
同じ話題を繰り返すな>>1
- 57 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ed6b-oq5f [2001:268:9475:d0cb:*]):2023/12/11(月) 12:42:25.31 ID:+f+X/qUk0.net
- このスレ何か変なやつばっかりだな
- 58 :愛蔵版名無しさん :2023/12/11(月) 13:21:23.27 ID:UqFdqaXx0.net
- ワンパターン パターン脳狭窄症
- 59 :愛蔵版名無しさん :2023/12/11(月) 13:52:54.27 ID:UxGr0mQH0.net
- 「ドラえもんの連載初期は安孫子素雄が描いた回もある」ってのはデマだよ。
短編のドラえもんは一切描いてない(もちろん大長編も)。安孫子先生が描いたのは大山のぶ代の本のカバーのドラえもんとか。
連載初期に過激な話があるのは時代の要請。
おとなしい作風が受けず、読者年齢が上がっていた週刊少年誌から干された藤本先生は
(当時の安孫子先生は週刊連載多数かけ持ち)
漫画家としての生き残りをかけて過激な作風を取り入れてたんだよ。
『モジャ公』とかもそう(モジャ公は掲載誌の他の連載作にあわせた面が多分にあるけど)。
- 60 :愛蔵版名無しさん :2023/12/11(月) 13:56:19.17 ID:UxGr0mQH0.net
- ネットのデマはもう数十年も放置されてて
それがコピペされて海外のwiki等までに翻訳されて拡散され続けてるから
もうどうしようもないな。
「のび三郎」「スネ樹」「ユカリ」とか。
そもそも藤子プロの書籍や公式ページが
過去に遡って藤子・F・不二雄名義に書き換える歴史改竄を正義だと思って長年やってるのが救いようないけどな。
公式ページや、90周年記念ページの略歴等もいくつも間違いがあるし。
詳しくない人が書いてて、チェックもろくに行われてないからなんだろうけど
「藤子不二雄」に改名した年くらい間違えずに記しておいてほしい。
- 61 :愛蔵版名無しさん :2023/12/11(月) 14:08:14.04 ID:UqFdqaXx0.net
- どうでもいいことに必死だな
藤子不二雄だけだ
FやAにはできない
マンガを見れば分かるだろ ぼんの1話と比較して書けよ不毛
- 62 :愛蔵版名無しさん :2023/12/11(月) 14:09:17.94 ID:UqFdqaXx0.net
- 不自然かつ稚拙過ぎる、TPぼんのマンガ
- 63 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 231a-tASO [240d:1a:4d3:3b00:*]):2023/12/11(月) 14:42:27.05 ID:6qvts0Uu0.net
- >>48-49 >>52-53 59-60
多分俺について「変なやつ」呼ばわりされてるので一つ一つはレスしないけど、
あなたの上記レスやその前のレス、全部についてなるほどと思ったし、すべて同感だ
正確な知識を持ち、かつ見識のある藤子ファン、Fファンってのはいるもんだなと思った
ここでやりとりするのがウザがられるなら個人的にメールでやり取りしたいくらいだ(必要ならメアド晒します)
俺もそこそこのファンだと思ってたけど全然深みがなかったよ
しかしこういう話題こそまさにFスレで話す内容だと思うけどね
以前にも増して5chって長文が忌避されるようになってるのはどうかと思う
- 64 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 231a-tASO [240d:1a:4d3:3b00:*]):2023/12/11(月) 14:49:13.44 ID:6qvts0Uu0.net
- >>59
一つだけ個別にレスすると、1969-72年あたりって今読むと過激な作品が多い
A先生のヤバめの作品もその時代に集中してるし、
1969年10月に放映開始したアニメ版サザエさんも、最初の半年は時代の要請かやたらに殺伐とした作風だった
モジャ公や新オバQや仙べえとかはその時代のムードのおかげもあって生まれた傑作だ
- 65 :愛蔵版名無しさん :2023/12/11(月) 15:54:31.35 ID:ae+A6zdQF.net
- ちなみに
そのサザエさんの前に放送してたのが
カムイ外伝
凄い時代だわな…
- 66 :愛蔵版名無しさん :2023/12/11(月) 17:01:18.32 ID:HUqCk7wJ0.net
- ほんと
当時生まれてもないようなクソガキがよくもまあ
こんな偉そうにドヤ顔で語れるよな
- 67 :愛蔵版名無しさん :2023/12/11(月) 18:22:30.07 ID:ODRPw3euM.net
- 明言はされてないと思うけど旧オバQの第一話はA先生のシナリオっぽいんだよな
当時の流行り歌(言いたかないけど面倒みたよ)をキャラに言わせてみたり悪ガキ連中のオカマとかのキャラ付けがいかにもって感じ
二話だと知らない家族が大原家を乗っ取る話でモロA先生テイスト
- 68 :愛蔵版名無しさん :2023/12/11(月) 21:26:13.38 ID:UqFdqaXx0.net
- マンガの中身で判断するのがファンだ
あとはにわかの外道
- 69 :愛蔵版名無しさん :2023/12/11(月) 21:26:59.77 ID:UqFdqaXx0.net
- 当然絵もだ
味と関係ないところでのたまうのは詐欺師
- 70 :愛蔵版名無しさん :2023/12/11(月) 22:06:49.19 ID:6qvts0Uu0.net
- >>67
旧オバQはA先生のシナリオも結構あるんじゃない?
- 71 :愛蔵版名無しさん :2023/12/12(火) 02:59:01.73 ID:2pBBBZqN0.net
- 自分の体臭がくさすぎて頭がパーになった奴らだ 近寄るな
- 72 :愛蔵版名無しさん :2023/12/12(火) 02:59:19.61 ID:2pBBBZqN0.net
- 前後の見境もつかない
何がなんだかわからない
- 73 :愛蔵版名無しさん :2023/12/12(火) 04:46:24.97 ID:duPCDdd0d.net
- >>70
9話まで一緒にやってそれ以降は僕がやったとF先生がインタビューなどで発言してる
>>59
ただし元々サンデーを自分から降りた
1975年頃ドラえもんの単行本が売れるぞってなる時期までのA先生の週刊誌複数連載というのは黒ベエとチャンピオンマンガ科みたいな組み合わせでページ数は多くないんだよ確か
月刊連載等の月産は多いけどそこはF先生も10本から20本ぐらい描いて作品のアニメ放送もあった
何が違ったかといえば72年から75年はA先生が魔太郎連載、ドラはブレーク前夜みたいな感じで厨房以上への露出はA先生が高かったんだろう
- 74 :愛蔵版名無しさん :2023/12/12(火) 04:57:53.93 ID:LkN4wbts0.net
- 昔、よく分かっていなかったときに、A先生に僕は先生のドラえもんが大好きです。
小学館の学年誌で最初の登場の時から読んでました。色紙にはドラえもんをお願い
します。と頼んでドラえもんを描いて貰った。
- 75 :愛蔵版名無しさん :2023/12/12(火) 08:27:28.28 ID:kqCuJhVu0.net
- >>74
久米田にセーラームーンを描かせた親戚みたいなもんか?
- 76 :愛蔵版名無しさん :2023/12/12(火) 09:22:09.75 ID:2pBBBZqN0.net
- 百聞は一見にしかずをぐぐれ
藤子Fは基地外のマンガ TPぼんを読め ひどいもんだ
- 77 :愛蔵版名無しさん :2023/12/12(火) 09:23:12.64 ID:2pBBBZqN0.net
- 丁寧な作画とまるでつりあってないお粗末なもの
すべてシンエイスタッフによる作画の力 それさえ奪えば一般人にも劣る
- 78 :愛蔵版名無しさん :2023/12/12(火) 09:23:58.67 ID:2pBBBZqN0.net
- シンエイ動画との共通点は背景の建物だ
一介の富山の田舎者にできる作画ではない
- 79 :愛蔵版名無しさん :2023/12/12(火) 09:25:28.14 ID:2pBBBZqN0.net
- 虎の威を借りぬくぬくのうのうとしてきた奴らの一人
一般人に配布開放しろ創作の門戸を開け そのための力づくの算段が必要か?
- 80 :愛蔵版名無しさん :2023/12/12(火) 12:11:33.71 ID:Ey3l4Hlb0.net
- >>75
とがしやすたかが幽遊大ヒットさせたと勘違いしてサインねだってきたという親戚ほどではない
- 81 :愛蔵版名無しさん :2023/12/12(火) 15:11:39.62 ID:jl7kcNg60.net
- >>63
おれは局所的な知識しかない部類なので
そんなときには「Neo Utopia」入会ですよ(回し者じゃないけども)。
内容たっぷりの濃い会報が定期的に発行されてる。
https://www.ne.jp/asahi/krk/kct/misc/neoutopia.htm
それこそ話題の「ドラプラス7巻」「ドラミちゃん」から
痒いところに手が届く丹念な編集の「F大全集」の編集に関わってる方々も在籍してるし。
- 82 :愛蔵版名無しさん :2023/12/12(火) 15:18:10.34 ID:jl7kcNg60.net
- >>67
オバQ第一話はおれも安孫子先生主導だと思う。
第一話では藤本先生はQちゃんしか描いてないけど、Qちゃんは数コマしか出てこないし。
Qちゃんと正ちゃんの主役2人体制で、Qちゃんは途中からしか出てこないから
連載の基本設定と、Qちゃんの能力、タマゴから生まれること等を2人で相談して決めた後は
「第1回はお前よろしく」と安孫子先生に丸投げして、藤本先生は後でQちゃんのところだけを作画したんじゃないかな。
- 83 :愛蔵版名無しさん :2023/12/12(火) 15:39:25.50 ID:jl7kcNg60.net
- >>73
> 9話まで一緒にやってそれ以降は僕がやったとF先生がインタビューなどで発言してる
明言はされてないけど10話以降もちょいちょい
安孫子がメインで描いて藤本は担当キャラの作画のみという回がある。
伸一兄さんや小池さんがメインの回は安孫子担当のものが結構含まれてるんじゃないかと思ってる。
安孫子担当の合作『わかとの』(マガジン)の週刊連載、安孫子単独作『フータくん』(キング)の週刊連載がほぼ同時期に立て続けに始まったから、オバQには労力を割けなくなったんだろうね。
米沢嘉博氏が『藤子不二雄論』で『オバケのP子日記』には安孫子担当としか思えない回があると書いてるがどれのことかわからない。わかる人教えて。
- 84 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ab02-gpeR [113.41.253.97]):2023/12/12(火) 16:11:26.24 ID:jl7kcNg60.net
- >>73
連載状況については概ね同意です。
1970年の時点では「狂人軍」は隔週連載なので、週刊連載に限れば「黒ベエ」と「チャンピオンマンガ科」の他は大人漫画の「毛沢東伝」くらいか。
でもブラック短編の週刊短期連載をたくさんやってるし、「せぇるすまん」の不定期連載もあるし、ものすごい仕事量なんだよね。
安孫子先生は1970年代は毎年、週刊少年誌2〜3誌でずっと連載持ってて、大人向け週刊誌でも複数の連載をやってる引く手アマタ状態。週刊少年誌3誌同時連載とか今の常識じゃ考えられないよね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%AD%90%E4%B8%8D%E4%BA%8C%E9%9B%84%E3%81%AE%E9%80%A3%E8%BC%89%E4%B8%80%E8%A6%A7#1969
かたや藤本先生は「週刊少年サンデー」から『サラリーマンゴンスケ』なら載せると言われて拒否して「週刊ぼくらマガジン」に移籍して『モジャ公』をはじめたけれど短命で終了。
サンデーに出戻って『仙べえ』をはじめることになったけど「派手な絵じゃないとウケないから安孫子作画キャラを必ず入れろ」と命令され、最初はオバQ方式で主人公の仙べえは自分で描くつもりだったけどスネて人物は全部「お前描いてよ」ってことになったんだと思う(これはおれの推測)。
結局『仙べえ』も短命に終わり、その後は週刊連載を持たせてもらえなかった。学年誌の連載はその学年の子供にしか読んでもらえないし、藤本先生自身は週刊連載をやりたいと思ってたろうから、状況的にはやはり週刊誌から干されたということになるんじゃないかな。
そんな状況から、コロコロコミックという藤本専門誌的な雑誌が創刊され売上を伸ばし、大逆転を果たすのが痛快なところだと思う。
- 85 :愛蔵版名無しさん (スップ Sd03-9Huo [1.72.8.45]):2023/12/12(火) 17:57:28.53 ID:duPCDdd0d.net
- >>83
10話以降は全部やったと明言している
- 86 :愛蔵版名無しさん :2023/12/12(火) 18:35:47.44 ID:jl7kcNg60.net
- >>85
インタビューの言葉はうろ覚えや事実と異なることも数多く言ってるから、盲信は駄目だよ。検証しないと。
おれの検証では藤本先生の言葉は「9話までは安孫子担当が多かったけど、10話以降は自分担当が多い」って意味で、実態としては「9話までなんていう初期の初期ではなく、しばらくは安孫子もそれなりの回のストーリーを担当してたけど中〜後期になってからはほぼ藤本担当になり、安孫子担当作があったとしても稀」という感じだと思う。
10話以降の初期のわかりやすい安孫子担当作としては下記など。
共通するのはゲストキャラを安孫子先生が描いてるということ。
「はりきっちゃったおるすばん」…『怪物くん』に同じ押し売りネタが登場。
「オバケットに協力しよう!」…Qちゃんがあまり登場しない。
「バッチリあそぼうよ」…安孫子担当作『わが名はXくん』に同じ話がある。
もっとたくさんあると思うよ。
- 87 :愛蔵版名無しさん :2023/12/12(火) 19:05:47.70 ID:duPCDdd0d.net
- >>86
「『海の王子』の合作なんていうのはね、あれもキャラクターを分けましてね。アイデアは僕の方が多かったと思うんだけど、彼がやったこともあります。ネームを入れたりね。」
「『オバケのQ太郎』の場合にはスタートは二人でアイデアをやって絵はキャラクターを分担して、… それでほんのわずかで中断しちゃったのね。再開されてからはアイデアは全部僕がやって。」
- 88 :愛蔵版名無しさん :2023/12/12(火) 19:17:12.07 ID:jl7kcNg60.net
- >>87
まんだらけのインタビューだね。
「再開してから全部」に同意する識者はたぶんいないと思うよ。
藤本先生が推敲を重ねに重ねた自伝に記したならともかく
その場でそれなりに緊張しつつとっさに喋ったことが文字になってるだけなので。
安孫子先生の講演やインタビューも盛った不正確な点が多いのは有名な話。
インタビューをきっちり校正したら十数か所は間違いがあるわけで。
「藤本くんは会社をたった1日でやめたんですよ!」という発言は、聞き手を楽しませるための誇張で、藤本先生は書籍に「3日というのはオーバーですが、まぁそれに近い感じ」と記してるわけで。
- 89 :愛蔵版名無しさん :2023/12/12(火) 19:25:07.22 ID:jl7kcNg60.net
- >>88
藤本先生は「ほぼ全部」のつもりで「全部」と言ったのかもしれないし
文字起こしをした人が「ほぼ」を聞き取れなかったのかもしれないし。
オバQの膨大な作品数を考えたら、安孫子によるアイデア担当作が30本混ざってたって「ほぼ全部」になるわけで。
- 90 :愛蔵版名無しさん :2023/12/12(火) 19:37:19.90 ID:2pBBBZqN0.net
- こういう奴だ 覚えておけ
https://i.imgur.com/KI8GD1F.png
- 91 :愛蔵版名無しさん :2023/12/12(火) 19:55:04.98 ID:duPCDdd0d.net
- >>89
明言されていないがA先生がネームをやった回があると断言していたので、F先生は異なることを明言していると示しておいた
それ以外の主張は現状Wikipediaでいう「独自研究」にすぎない
- 92 :愛蔵版名無しさん :2023/12/12(火) 20:00:24.39 ID:duPCDdd0d.net
- >>89
あと、ほかでも全部やったっておっしゃってるから「ほぼ」の聞き漏らしの可能性は低いかな
- 93 :愛蔵版名無しさん :2023/12/12(火) 20:04:37.41 ID:jl7kcNg60.net
- >>92
ほかとは何かを教えて。
あと「全部」をそんなに盲信して誰が何を得するのかがおれにはわからないよ。
藤子作品を漫画史に正確に残す上でも損しかないと思うが。
- 94 :愛蔵版名無しさん :2023/12/12(火) 20:17:46.62 ID:duPCDdd0d.net
- >>93
独自研究はそう明示するべきであり、それをさも事実のように語れば正確な記録や認識が損なわれる
- 95 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ab02-gpeR [113.41.253.97]):2023/12/12(火) 20:38:38.38 ID:jl7kcNg60.net
- いつから匿名掲示板がwikipediaになったの?
別に自分の思ったことを書いてるだけで「これが正解ですよ」などとは書いてないが。
書籍等の記述が本当かを検証することが真実を知る第一歩なので、
それを一切やらないで書籍を盲信しているだけの人は嘘だけ信じて生きてればいいんじゃないかね。信憑性は各々が判断すればいいので、この話はこれでおしまい。
書籍は嘘だらけだよ。
ドラえもんでいえば「129.3が小学生の平均身長」
「さようならドラえもんを最終回として載せたが翌月にやっぱり帰ってくることにして続けた」
「締め切りギリギリの前日に時間が戻ればいいのにと思ってタイムマシンの設定を思いついた」
とかは全部デマ。または話を面白くするための作り話。
オバQでいえば、藤子先生の伝記に1964年の連載を「久しぶりに合作しよう」と言って描いて最後の合作になったと書いてあるのは嘘。休止前の最終回がオバケの国に帰るコマになってるのも嘘。
藤本先生が製菓工場で手を怪我して退職した話も嘘。
世の中ウソだらけなんだから、自分で間違いを見抜けるようにしないとウソばかりまかり通る社会になるよ。まぁもうなってるけど。
- 96 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7529-5Qt1 [14.132.89.234]):2023/12/12(火) 20:59:25.27 ID:fPJjt0yw0.net
- >>95
表の模様が裏に、裏の模様が表についてる珍しい50円玉があるらしい
- 97 :愛蔵版名無しさん (スップ Sd03-9Huo [1.72.8.45]):2023/12/12(火) 21:02:53.15 ID:duPCDdd0d.net
- >>95
つまり>>83の「藤本は担当キャラの作画のみという回がある。」はその次の行と同じく「と思っている」ということだったわけだな
そこだけ確認できればよかった。
- 98 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2333-tASO [240d:1a:4d3:3b00:*]):2023/12/12(火) 21:29:40.98 ID:9wsU5cFE0.net
- >>81
あ、確かに。入会しようかな
会報は神保町の書店で売られてるので、出るたびに買ってるけれども、なんか面倒で入会してないんだよな
で、俺はオバQをそこまで読み込んでないけどA先生っぽい作品はあるな(これはただの印象論)と感じてるし、
>>86にあるようなA作品と類似してる実例を具体的に挙げられたら
「10話以降もA先生が主導で作った話もある」という説に肩入れしたくなる
F先生のインタビューだって完全に自分の関与である事を強く主張する内容でもない上、
インタビュアーの伝聞を含んでいるのだから、それのみを根拠に1作残らずF先生原作と言い切れないのは当然
ほぼF先生だけどたまにA先生、みたいなことは自然によくある話だろう
本人たちに確認したかったけど、もう無理だから、あとは作品そのものにあたって考えるべきだろう
- 99 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 857f-tASO [92.202.101.138]):2023/12/12(火) 21:39:04.16 ID:nHnLHy+s0.net
- ところで「サングラスのQ太郎」という、大全集でしか読めない話があるんだけど、なんかA先生っぽいなあと前から思ってた
パパが「なんですっ、そのイカレタかっこうは!」とか言うんだけど、
「イカス」とか「イカレタ」というワードセンスとか表記がなんかA先生テイストなんだよな
まあこれは単行本から外されるわ、みたいな、ただただ行き当たりばったりの話なんだけど、
クソしょーもない展開が妙にツボで、大全集で読んだ時に爆笑した
今もう一度読んでやっぱり面白かったけど、今読むとF先生っぽさも感じるし、いまは7:3でF先生原作かなあと思ってる
でもまだA先生原作の可能性も残ってる
暇な人がいたら鑑定求む。大全集5巻に載ってます
- 100 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2333-tASO [240d:1a:4d3:3b00:*]):2023/12/12(火) 21:51:52.28 ID:9wsU5cFE0.net
- >>95
あなたに藤子不二雄の正しい伝記を書いてほしいわ
ベートーヴェンもその手のデタラメや伝説が長い事流布されていて、ずいぶん研究者や伝記作家は苦労したらしい
伝記が大変なら、「ソノウソホント?藤子不二雄伝説」みたいな持ち込み企画をネオユートピアでやってほしい
- 101 :愛蔵版名無しさん :2023/12/13(水) 00:28:26.82 ID:fK3gycjR0.net
- タイムマシンで直接確認しに行けばいいんだよ。そんでF先生もA先生も嘘をついていないことがわかって、現代に戻ると両先生が「どっちでもいいじゃない、今僕たちは幸せなんだからそれで十分さ」と仲良く夜空を見上げてるんだ。
- 102 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7509-E9iu [14.193.232.219]):2023/12/13(水) 01:57:10.94 ID:5V+iXwU+0.net
- >>101
A先生は分担内容に言及したことあるっけ?
船越英一郎が昔それ聞きたかったんだと思うけど「オバQは合作ですか?」って切り出したら
A先生が「合作ですっ」ってちょっとピリッとしてそれ以上切り込めなかったね
- 103 :愛蔵版名無しさん :2023/12/13(水) 02:19:27.31 ID:komAKx4K0.net
- 5chはウソペディアではない
wikipediaのウソを徹底して叩く場所だ
- 104 :愛蔵版名無しさん :2023/12/13(水) 02:26:37.43 ID:komAKx4K0.net
- 調子こいてるよなあw
- 105 :愛蔵版名無しさん :2023/12/13(水) 02:48:00.49 ID:8xOUxCMQd.net
- インタビュー記事を引用するのは良いけど
そこからの推測を延々垂れ流されても知らんがなとしかならない
- 106 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 43f0-WUnp [240b:13:cc0:cd00:*]):2023/12/13(水) 03:07:50.68 ID:komAKx4K0.net
- 引用するのも良くない 最低だ引用
おまえだけがそう言ってろ
撒き散らすな
- 107 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 43f0-WUnp [240b:13:cc0:cd00:*]):2023/12/13(水) 03:09:05.42 ID:komAKx4K0.net
- 人それぞれ自分の言葉があるんだ 父親に教えてもらわなかったのか?
- 108 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 43f0-WUnp [240b:13:cc0:cd00:*]):2023/12/13(水) 03:12:17.16 ID:komAKx4K0.net
- 藤子Fは父親不在でまったく労せず育ったのか?
父親不在でまんがを志ざせるというのは異常だ
ガソリンスタンドの店員じゃないし新聞配達もしていない どういう境遇なんだ?
おかしいだろ常識として
ウソペディアには書いてないな
- 109 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2375-tASO [240d:1a:4d3:3b00:*]):2023/12/13(水) 07:37:08.83 ID:7gYOSEtP0.net
- >>83
「オバケのP子日記」久しぶりに再読したけど、A先生っぽい作品はないなあ
これ全部F先生じゃないの?
- 110 :愛蔵版名無しさん :2023/12/13(水) 08:47:18.20 ID:komAKx4K0.net
- キュー太郎なんかどうでもええやろ石ノ森も混ざってんだろ
問題はパーマンやドラえもん
初期パーマンの無双感は藤子Aそのもの
- 111 :愛蔵版名無しさん :2023/12/13(水) 09:42:45.42 ID:KIPRKab30.net
- パーマンはXくんが原型であってパーマン自体の版権?も折半になってるはず
- 112 :愛蔵版名無しさん :2023/12/13(水) 09:49:00.54 ID:4BDhYNLN0.net
- >>99
「サングラスのQ太郎」おれも好き。目つきが悪くなるところ好き。ほっこりするオチが最高。
ネームは藤本先生かなと思う。独自研究。
- 113 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9b58-M/2p [2400:2200:5b7:b877:*]):2023/12/13(水) 11:22:57.15 ID:2EUT3EfB0.net
- こんなもの捨てちゃいます!
- 114 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ab02-HPGq [113.41.253.97]):2023/12/13(水) 11:34:09.73 ID:4BDhYNLN0.net
- >>109
確認ありがとう。おれも全部藤本先生だと思うんだよね。
米沢氏はユカリさんが目立つ回を安孫子先生のネームだと思ったのかな。
P子日記は短いページにドラマが詰まった傑作だと思う。てんコミでも単独で出そうぜ小学館。藤子不二雄命名70th記念で。
- 115 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 15ce-FJ+M [2400:4164:15d:b300:*]):2023/12/13(水) 11:51:51.46 ID:cWVV9xOn0.net
- ブルータスCASAでF特集本
- 116 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4b55-oq5f [2001:268:9474:582d:*]):2023/12/13(水) 12:16:31.35 ID:n0qb1Bgl0.net
- のび太のママが窓から物を捨てるときのフォームが好き
- 117 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2375-tASO [240d:1a:4d3:3b00:*]):2023/12/13(水) 12:20:54.46 ID:7gYOSEtP0.net
- >>112
ありがとう。やっぱそうだよね
>>114
オバケのP子日記は昔のてんコミ傑作選全6巻には一部が載ってたけど、今の虫コミックス復刻全12巻には載ってないんだっけ?
1話6ページなんだけど、各話すべてにアイディアがあり一切手を抜いてなくて、
読者の女子学生を楽しませようという心意気がある。傑作シリーズだと俺も思う
『ドラミちゃん』を出すなら『オバケのP子』も出すべき。今の女の子でも楽しめると思う
- 118 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2375-tASO [240d:1a:4d3:3b00:*]):2023/12/13(水) 12:23:31.59 ID:7gYOSEtP0.net
- >>116
ママは両手で投げるんだよな
「サングラスのQ太郎」にもパパや小池さんがサングラスを捨てる描写あり
こっちは片手で投げてるから、男女の力の差を表現してるのかも(まあサングラスは軽いからか)
- 119 :愛蔵版名無しさん (スップ Sd43-d8Iy [49.97.24.207]):2023/12/13(水) 12:43:54.14 ID:OR/q2yIPd.net
- ママは窓から投げたゴミが何処に行くと思っているのだろう
- 120 :愛蔵版名無しさん :2023/12/13(水) 12:53:24.84 ID:n0qb1Bgl0.net
- のちに反省して環境問題を学ぶようになります
- 121 :愛蔵版名無しさん :2023/12/13(水) 13:14:58.96 ID:komAKx4K0.net
- パーマンの作者が不二雄Aと明記されていないように思える
それについて議論せよ
- 122 :愛蔵版名無しさん :2023/12/13(水) 13:44:27.63 ID:komAKx4K0.net
- 5chネラーというのはどんなに素晴らしいマンガ家だとしても
人間的にクソならばマンガもクソになると言っているのかな?
- 123 :愛蔵版名無しさん :2023/12/13(水) 14:03:47.79 ID:kP15ylIf0.net
- >>122
それは知らんが少なくともお前がクソなのは間違いない
- 124 :愛蔵版名無しさん :2023/12/13(水) 19:28:26.14 ID:komAKx4K0.net
- 人の書き込みをスルーするゴミに書き込みを汚されたのでもう一度
5chネラーというのはどんなに素晴らしいマンガ家だとしても
人間的にクソならばマンガもクソになると言っているのかな?
- 125 :愛蔵版名無しさん :2023/12/13(水) 19:29:07.49 ID:komAKx4K0.net
- パーマンの作者が不二雄Aと明記されていない
それについて議論せよ
書き込みがない場合 別の対応を行う
- 126 :愛蔵版名無しさん :2023/12/13(水) 19:29:32.48 ID:komAKx4K0.net
- ファンとして許せぬ
- 127 :愛蔵版名無しさん :2023/12/13(水) 21:00:27.80 ID:mehQIMTX0.net
- >>124
それは知らんが少なくともお前がクソでゴミなのは間違いない
- 128 :愛蔵版名無しさん :2023/12/13(水) 22:09:54.47 ID:komAKx4K0.net
- パーマン原作がAならドラえもんもA
キテレツもA、チンプイもAだ
- 129 :愛蔵版名無しさん :2023/12/13(水) 22:10:09.49 ID:komAKx4K0.net
- 泥棒
- 130 :愛蔵版名無しさん :2023/12/14(木) 00:48:49.42 ID:wIbufdPm0.net
- ゴーストライターというものがあるんですね この世には
いかさまし放題ですね
人の見ていないところでなら何でもできる その恥しらず
- 131 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 236d-LoYV [27.143.126.4]):2023/12/14(木) 08:43:10.87 ID:nThXiDhX0.net
- ママで捨てるといえば何の話だったか、自分の子で小学生とはいえ、人の物を本人に全く無断で捨てるのはあまりに問題のある行動だと思う。
のび太の部屋に置いてある箱の中を見て「いらなさそうだから」勝手に捨てて、後になって持ち主にしれっと「捨てておきました」って、漫画でも信じられない。
当時その話を読んだときは子供心に「親っていうものはそんなひどいことをするものなのか?」と不信感を抱くきっかけになって、
自分の物を勝手に捨てられないように警戒するようになった。
しかし後に実際それに近いことをされたりして親子仲は断絶状態になったんだけど。
物を勝手に捨てるだけじゃなくて、プライバシーと言う概念もないサザエさんの世界の住人みたいな人間で、
高校生にもなる息子の部屋に断りもノックもなく平気で突然入ってきて、文句を言われても逆ギレするような人間だし。
のび太もあれでグレたりしなくてよかったね。
- 132 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2317-tASO [240d:1a:4d3:3b00:*]):2023/12/14(木) 10:44:08.80 ID:xb0MKb170.net
- 「親が勝手に物を捨てる」は、勉強ができないと怒られる、乱暴者にいじめられるみたいな、
子供特有の理不尽な体験の一つとして描いてるんだろうけど、あまり経験したことのないタイプの仕打ちだな
F先生自身も「普通ここまではされねーよな」と思いつつ、話を作りやすいから描いてただけのような気もする
- 133 :愛蔵版名無しさん (スップ Sd43-d8Iy [49.97.27.208]):2023/12/14(木) 11:21:00.79 ID:GY1h2pwsd.net
- 子供のころ大切にしていたウルトラ怪獣消しゴムのコレクションを捨てられた事は今でも恨んでる
- 134 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 236d-LoYV [27.143.126.4]):2023/12/14(木) 11:51:30.07 ID:nThXiDhX0.net
- 何かの罰でというならまだわからないでもない。 のび太のことだし、テストの成績とか生活態度とか。
ちょっと厳しすぎやしないかとかの疑問はあっても、理屈としてまだ筋が通ってる。
だが、相手に何の非もないのにただ勝手になんとなく「いらないだろ」と判断して無断でというのが理解できない。
親として以前に人としておかしい。
害があるものと判断したからですらなくて、よくわからない→不要と判断→捨てるって。
自分にとって価値がわからないものなら人のものでも持ち主本人にとっても価値がないものと決め付けるとか、
よくわからないけど大事なものかもしれないと人の身になって想像することもできないってやばいよ。
まず捨てる前に本人に確認くらいするもんだろ。
- 135 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9b58-M/2p [2400:2200:5b7:b877:*]):2023/12/14(木) 13:11:00.47 ID:IqCo+NC40.net
- 長い 誰も読まんよ
- 136 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 237c-tASO [240d:1a:4d3:3b00:*]):2023/12/14(木) 15:11:22.02 ID:xb0MKb170.net
- >>134
俺もそういうのは理解できないよ、もちろん
それくらい親は絶対的な権力を持ってるし、大人になるまで残る大きな心の傷を負わせるものだから、
その権力をふるうことには最大限の注意を払わなければならないね
最近多いコミックエッセイも、幼少期の親の教育が原因と思われる心的外傷のネタが多いこと
>>135
俺は読んでるよ
このスレで読むに足るレスはむしろ長文の方じゃん
- 137 :愛蔵版名無しさん :2023/12/14(木) 16:36:52.70 ID:7mEP6koz0.net
- イヤなイヤなイヤな奴がいるな
- 138 :愛蔵版名無しさん :2023/12/15(金) 21:14:17.10 ID:G8bwbKWq0.net
- >>74
A先生一人の時にファンの小学生に「ドラえもん描いて下さい」と頼まれ、似てないドラえもんを描いてあげたというのは割と有名な話。
- 139 :愛蔵版名無しさん :2023/12/15(金) 21:23:41.37 ID:G8bwbKWq0.net
- ニッポン放送の伊集院光のタネで漫画描いてるのはベレー帽のF先生でサングラスのA先生はその稼ぎで飲んでる人だと思っていたというリスナー投稿を聴いた時A先生に謝れと思ったw
まあA先生がお酒好きの遊び人だったってのは事実だけど
- 140 :愛蔵版名無しさん :2023/12/16(土) 01:29:07.96 ID:xKoeoVFu0.net
- 「刑事コロンボ」でもあったよな
合作の売れっ子小説家とうたっていながら実は書くのはひとりで
もうひとりは一切書かずにマネジメントや渉外担当で高額なギャラをせしめて贅沢や女遊びを楽しむ
ところがある時 純朴な書き手が悪意なくコンビ解消を言い出して
これまでの旨みを失い自分が書けないのが発覚するのを恐れたマネジャーは…
- 141 :愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8237-e8vO [2400:2410:9300:f400:*]):2023/12/16(土) 06:03:45.46 ID:2qpkMJXV0.net
- 藤子みたいにFとAが両方ともヒット作多数の一流漫画家になったのが奇跡。
音楽ではワム!お笑いではツービートみたいな例もあったのに。
- 142 :愛蔵版名無しさん :2023/12/16(土) 13:03:51.89 ID:JKwoRamA0.net
- ワムは知らんけど
ツービートは例えとしておかしいやろ。
- 143 :愛蔵版名無しさん :2023/12/16(土) 13:07:19.14 ID:eQNv79VEp.net
- いや、合ってると思う
- 144 :愛蔵版名無しさん :2023/12/16(土) 13:31:53.19 ID:yh7jEKmiM.net
- よく「藤子不二雄は片方が仕事ない時は片方のアシスタントやってた」みたいな話聞くけど2人の作品年表見ても初期に原稿落として干されての復帰後からコンビ解消までお互い空白期間なく仕事してるんだよな
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