◇◆◇ 菜食 VS 肉食 part1 ◇◆◇

1 ：Anonymous：2014/05/28(水) 23:14:46.57 ID:GoHmaw5j.net

菜食者と肉食者が議論をするスレです。

※ここはベジタリアン板です。
このスレ以外での菜食叩きは禁止です。他の板でどうぞ

2 ： ◆UQV9VsavVJZL ：2014/05/28(水) 23:22:35.82 ID:TsVn3dsJ.net

肉食っていっても肉食主義者っ肉しか食べないことないんじゃ？

3 ：名無しさん＠野菜いっぱい ：2014/05/29(木) 00:00:33.44 ID:QkdqOHKD.net

分かりやすいようにこうしてみました

4 ：名無しさん＠野菜いっぱい ：2014/05/29(木) 00:47:07.76 ID:9Pk3cOA5.net

上級ベジタリアンですが肉も食べますね

5 ：名無しさん＠野菜いっぱい ：2014/05/29(木) 03:51:00.77 ID:okO91PBM.net

ベジタリアンって一部の愛誤入った極端な人が「肉食うな毛皮取るな」ってうるさい印象

6 ：名無しさん＠野菜いっぱい ：2014/05/30(金) 10:45:40.26 ID:93XwEzDq.net

文化を否定してはならないなら昔の有色人種奴隷化も否定できない

7 ：名無しさん＠野菜いっぱい ：2014/05/31(土) 03:56:27.48 ID:/2n3Kj/+.net

文化を否定していいなら侵略主義は肯定される

8 ：名無しさん＠野菜いっぱい ：2014/06/02(月) 22:21:42.30 ID:j/BYZEZp.net

◎自治スレからのお知らせです

名無し欄の変更を行います。
良い案のある方は6/7（土）までに下記の自治スレにご連絡下さい。
　（例）名無しのベジタリアン＠転'載は禁,止
その中から翌6/8（日）の投票によって決定します。
ひとりでも多くのご参加をお待ちしております。
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1401268891/

9 ：名無しさん＠野菜いっぱい ：2014/06/03(火) 22:01:25.03 ID:cgupiZLG.net

>>1乙！
ちゃんと↓に書き込んどいたから感謝しろよｗ

スレタイに１がつく自信過剰なスレの資料室・８
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1340322967/

10 ：1：2014/06/05(木) 23:40:12.82 ID:s/qnJkjV.net

板名をキチンと理解できて、どちらも煽り罵り合うような事がなくなって
こんなスレが消えてしまうのが一番いいんだけどね(´・ω・｀)

11 ：名無しさん＠野菜いっぱい ：2014/06/06(金) 01:06:56.22 ID:KEN+DwBj.net

>>10
肉を食べる人を批判しないベジも多いですよね
この板はそういう人が多いと思う

12 ：名無しさん＠野菜いっぱい ：2014/06/07(土) 14:49:58.08 ID:FRr9NScn.net

肉を食うのは道楽です、快楽です、やめましょうって書き込みは相変わらず散見されるようですが。
そういう連中は黙るまで注意するから。

13 ：菜々しさん：2014/07/03(木) 16:43:57.34 ID:3iULxgVn.net

人体構造って、動物性食品無しではちゃんと機能しないようになってると考えるのが正しい。

14 ：菜々しさん：2014/07/05(土) 11:33:43.32 ID:TjDEebsq.net

人類は食物繊維を消化できない、肉食動物です。

15 ：菜々しさん：2014/07/05(土) 15:32:10.37 ID:uesTWP7n.net

>>14
食物繊維は消化できるよ
虫垂に細菌飼ってるからね

16 ：菜々しさん：2014/07/05(土) 16:05:43.70 ID:CzjxK8JS.net

食物繊維が消化出来てたら、便秘解消に食物繊維摂る意味は無いね。

映画になった日に青汁一杯で生きてるおばちゃんみたいな特例だけ。

17 ：菜々しさん：2014/07/05(土) 16:15:10.23 ID:CzjxK8JS.net

人の祖先は元々動物性食品中心に食って活動を維持してきたんだから、動物性食品を排除したビーガン食は不自然。

18 ：菜々しさん：2014/07/05(土) 22:28:31.49 ID:uesTWP7n.net

>>16
普通の人は腸内細菌を飼ってるから食物繊維を消化できるんだよ

イモを食べるとセルロースが細菌によって分解されてメタンガスが出るでしょ
あれが解り易い例だね

>>17
自然とは絶対に過去に戻れずに移ろい行く物だね

19 ：菜々しさん：2014/07/05(土) 23:52:03.05 ID:CzjxK8JS.net

>>18
＞普通の人は腸内細菌を飼ってるから食物繊維を消化できるんだよ


出来ねえよバカw

牛が複数の胃と反芻で、ウサギが盲腸糞の再食でやっと消化してる意味はなんだか言ってみろ、この知ったかがw


テングザル以外の霊長類でセルロース消化してるお前みたいな特殊学級なタイプは偶発的な退化・先祖がえりだよカタワw

20 ：菜々しさん：2014/07/06(日) 00:01:12.81 ID:dGgPdl/W.net

「人の祖先は元々動物性食品中心に食って活動を維持してきたんだから、動物性食品を排除したビーガン食は不自然。」

ムリして過去に戻る必要は無い。でも、本来食性でない故に対応出来ないのが当然なのに、植物食オンリーにする様なムリをするのは不自然そのもの。

21 ：↑：2014/07/06(日) 14:26:34.64 ID:fph5zyWf.net

なんか嫌なことあった？
ストレス抱えてる？

22 ：菜々しさん：2014/07/06(日) 14:28:23.90 ID:fph5zyWf.net

>>20
ベジタリアンは無理してないと思うよ

少なくとも俺は好きなもの食べれて幸せ

23 ：菜々しさん：2014/07/06(日) 15:10:10.99 ID:dGgPdl/W.net

>>22
それは君個人が偏食の結果べジって事になってるってだけで、もしそれが完全菜食なら体に負担が掛かるよ。

そして完全菜食は食材の厳選と高コストはまぬがれないんだから、その面でもムリしてるってのは事実。

それから、俺は動物性食品完全排除のケースだけをべジとして話をするんで、そこは了解した上でお願いしますね。


>>21
君みたいなカスの人は相手しなくてもいいよね？

24 ：菜々しさん：2014/07/06(日) 15:21:53.60 ID:dGgPdl/W.net

見落としてたが、>>21と>>22は同じIDだったな。時間の無駄だった。

25 ：菜々しさん：2014/07/06(日) 15:28:26.11 ID:dGgPdl/W.net

それより、この話しようぜ。>>18の赤っ恥野朗が>>21-22のバカと同一人物でなければ。


>>18
＞普通の人は腸内細菌を飼ってるから食物繊維を消化できるんだよ


出来ねえよバカw

牛が複数の胃と反芻で、ウサギが盲腸糞の再食でやっと消化してる意味はなんだか言ってみろ、この知ったかがw


テングザル以外の霊長類でセルロース消化してるお前みたいな特殊学級なタイプは偶発的な退化・先祖がえりだよカタワw

26 ：菜々しさん：2014/07/08(火) 21:17:34.35 ID:MyZ1fHgb.net

>>25
この板には君を捕って食おうとする人は居ないから

この板に来る時は２ちゃんねるのオアシスだと思って来ればいいよ

27 ：菜々しさん：2014/07/10(木) 15:18:10.26 ID:2SGSxRRk.net

これは恥ずかしい負け惜しみ

28 ：菜々しさん：2014/07/11(金) 20:12:21.27 ID:m2uy4sQi.net

ほら
勝ちとか負けとか言ってるでしょ


この板に来る時は何も抱える必要無いんだって

そのままの君で来て

29 ：菜々しさん：2014/07/24(木) 15:34:29.91 ID:raZUP8Ic.net

最近中国の賞味期限切れチキンナゲットが問題になってたが
鶏さんたちの大量お肉がミンチ機からドロドロ〜って・・・
ぎゃあああああああぁ〜＞＜

30 ：菜々しさん：2014/07/24(木) 23:52:07.35 ID:W4SAZH7e.net

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

31 ：菜々しさん：2014/08/04(月) 22:18:35.69 ID:m5lHYFTn.net

　　∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ


　 ∧,,∧ 　豚肉も入れるよ！
　(；`・ω・）　　　　　　　　　　 　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　/　　 ｏ━ヽニニフ　　 　　　　(・ω・　）　　）
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　しー し─J


　 ∧,,∧ 　・・・
　( ´・ω・）　　　　　　　　　　 　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　/　　 ｏ━ヽニニフ 　　　　　　(・ω・　）　　）
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　しー し─J


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　野菜だけでもおいしいね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　 ）
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣ヽ･ﾟ･ ｡･ﾟ/(_,　　　）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　￣￣￣　＼、＿）
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　ブヒ♪
　（ 　　( 　・ω・）
　　しー し─Ｊ　ヽ･ﾟ･ ｡･ﾟ/
　　　　　　　　　　￣￣￣

32 ：菜々しさん：2014/08/05(火) 21:48:03.63 ID:9J63g0r3.net

新世代マクドナルド 100円メニューなし… 最大50円値上げ… 高級路線へ… オワタ…
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-469.html

33 ：菜々しさん：2014/08/16(土) 08:43:36.08 ID:7D788KrC.net

自分の出会って来た人たちだと肉食大好きな人は若々しく、菜食主義の人たちは年齢より老け込んで見えた

また健康長寿の老人は肉食大好きな人が多く菜食主義の人はほぼいないとのデータもある

34 ：菜々しさん：2014/10/10(金) 20:09:54.36 ID:/2trGygK.net

はあベジタリアンやめたい・・・・

35 ：菜々しさん：2014/11/03(月) 16:53:54.39 ID:+CQgUQ3t.net

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　　
・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames.html
・艦これ　　　http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS　　　　 http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
　　http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
　
・2012　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/2012.html
・プロメテウス　http://s-at-e.net/scurl/Prometheus.html
・アバター　　　 http://s-at-e.net/scurl/Avatar.html
　
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com

36 ：菜々しさん：2015/01/15(木) 05:51:10.16 ID:0zKTZ6mz.net

「野菜を殺す事は平気です、あいつらもの言わないし、命乞いもしないからな！(パクパクムシャムシャ)」

37 ：菜々しさん：2015/01/31(土) 17:56:36.43 ID:XYyYR5Ps.net

特濃ミ○ク飴を食べたら脳梗塞で死にそうになった

38 ：菜々しさん：2015/05/15(金) 06:08:06.26 ID:UH3w+4j+.net

みんなが肉食ってる中で吉野家でベジ丼を食べる

39 ：菜々しさん：2015/05/15(金) 07:02:46.66 ID:aqK+msoZ.net

それって意味あるのw

40 ：菜々しさん：2015/05/16(土) 18:14:47.28 ID:pPBx9HhH.net

家畜動物の脂って良くないらしいな
ゴマ油とかエゴマ油とかのほうが断然良いらしい
まあ食べ過ぎだらどちらにせよ悪いだろうが
基本的には菜食のほうが体には良いだろうな

41 ：菜々しさん：2015/05/17(日) 09:37:39.22 ID:0+E4EeWF.net

野菜多め、穀物少なめ肉適量の雑食が一番良いんだろ

42 ：菜々しさん：2015/05/18(月) 20:10:32.97 ID:Q1iCvajG.net

>>40
それ間違い。古い話。
動物肉に含まれる飽和脂肪酸は体に必要だからヴィーガンが飽和脂肪酸を摂取できるココナッツオイルが流行してるんだよ

43 ：菜々しさん：2015/05/18(月) 20:45:23.67 ID:uEGSFXXf.net

どう考えても中性脂肪やコレステロールとか
動物性の油は害な部分なほうが多いだろ
自分が生活習慣病だからって他人まで巻き込もうとするなっての

44 ：菜々しさん：2015/05/18(月) 21:02:30.30 ID:Q8kFMPiG.net

長生きのベジタリアンはいないW

45 ：菜々しさん：2015/05/18(月) 21:06:40.35 ID:uEGSFXXf.net

長生きできたら幸せなのか?
体を蝕われながら苦しみながら長いきしても仕方ない
そうなるリスクは肉食のほうが間違いなく高いよ

46 ：菜々しさん：2015/05/18(月) 22:09:43.31 ID:Q8kFMPiG.net

肉食ってイヌイットとかモンゴル人かW
オマエが不幸せにしか見えないが

たとえばオマエにあった幸せって何W

47 ：菜々しさん：2015/05/18(月) 22:27:00.12 ID:uEGSFXXf.net

やってて空しくならないの?
お前が生活習慣病って事実は変わらないんだよ

48 ：菜々しさん：2015/05/18(月) 23:49:02.22 ID:gJEYpNWj.net

ベジタリアンって菜食か肉食の二つしか無いと思ってんのかねｗｗｗ大多数の人類は雑食なのに菜食者以外のことを言うときに雑食じゃなくて肉食と言うｗｗｗ
他のスレで思ったけど中間を無視して二元論・二極論にするレスが多々ある。

49 ：菜々しさん：2015/05/19(火) 00:38:43.40 ID:U3hVe23a.net

>>43
少食・不食・断食スレ part2 [転載禁止]©2ch.net
5 ：菜々しさん[sage]：2015/05/18(月) 01:06:10.12 ID:uEGSFXXf
今日は５００ｍｌのヨーグルトだけ食べた

笑えるW
オマエが生活習慣病なんだな

50 ：菜々しさん：2015/05/19(火) 01:14:46.37 ID:k1vldq0G.net

へーヨーグルト少し食べたら
肉食で生活習慣病になるんだな初めて知った

51 ：菜々しさん：2015/05/19(火) 02:41:22.58 ID:G3EsSda9.net

>>43
肉を主食にしていた原始人に動脈硬化やガンなどの慢性病は無く、
ケガしなければ７０歳くらいまで生きていた

>>44
いないんだよな。
エクアドルとか旧ソ連で菜食の長生き村があると話題になったが
詳しく調査すると戸籍が無かったり歳のさばよんでて結局８０歳くらいだったことが分かってる

52 ：菜々しさん：2015/05/19(火) 03:12:27.95 ID:G3EsSda9.net

100歳以上のご長寿さんたちが教える長生きの秘訣とは？
http://yuchrszk.blogspot.jp/2014/03/blog-post_2105.html
著者いわく、百寿者のかたたちは、みな積極的に肉を食べていて、ベジタリアンは１人もいなかったそうな

53 ：菜々しさん：2015/05/20(水) 22:44:10.89 ID:hoDNTWHp.net

ベジタリアンにも色々いるんだからさ
ミルクやチーズとか食べてるベジタリアンは
そんなに普通と変わらないだろ
特に遺伝子とかあるんだから日本人でベジタリアンなんか
非常に少ないから簡単に肉食菜食での比較なんか出来ないだろ
きんさんぎんさんで方や肉食片や菜食とかでの比較とかでもない限りな

54 ：菜々しさん：2015/05/20(水) 23:09:08.82 ID:t2P6+S04.net

きんさんぎんさんて肉よりは魚、特に刺し身が好きだったんだよな

55 ：菜々しさん：2015/05/20(水) 23:17:36.79 ID:t2P6+S04.net

>>51
原始人が７０歳って、いたとしてもほんの一握りであって平均寿命じゃないだろうがｗ

56 ：菜々しさん：2015/05/21(木) 00:24:15.09 ID:yKscGiuE.net

>>55
狩猟生活なのでケガや傷口感染で死ぬことはあったかもしれないが
慢性病はなかったのでケガをしなかったら基本的には７０歳以上生きていたようだ
慢性病が存在しなかったという点がすごいと思うんだが。
ガンも糖尿病も虫歯も動脈硬化も無かった

57 ：菜々しさん：2015/05/21(木) 00:49:36.78 ID:yWj7v8r6.net

そもそも弱かったら長生き出来ないからな
裸で寒くても風邪とかひかないような頑丈な奴しか原始人には居ないんじゃないか

58 ：菜々しさん：2015/05/21(木) 01:00:45.72 ID:yKscGiuE.net

人間の遺伝子は原始人の頃とほとんど同じだぞ
違うとしたら環境だけ。つまり食べ物と生活習慣だけが違う
原始人と同じ食事(主に肉)をとって日々半裸で走り回っていればそういう頑丈な人間になるんだろう

59 ：菜々しさん：2015/05/21(木) 01:05:22.13 ID:yWj7v8r6.net

狩猟民族で毎日食べれるわけないだろ
弱かったら餓死するからそこで淘汰されるからな
仲間の食料を奪ったりできる体力あって飢餓にも耐えれたから長生きなんだよ

60 ：菜々しさん：2015/05/21(木) 01:33:32.61 ID:yKscGiuE.net

狩猟民族は仲間同士と共同作業が大事で、単独で狩りはしないぞ
だから仲間の食糧を奪うなんていう状況がまず存在しない
人間同士の弱肉強食的な世界観はむしろ農耕時代から始まった
縄文人などは生まれつき障害のある子どもを成人まで育てた痕跡がある
決して野蛮で自己中心的な人間では無かった

61 ：菜々しさん：2015/05/21(木) 01:43:51.83 ID:yWj7v8r6.net

冬場の飢餓を寒空の野宿で耐えれるんだから頑丈だよ
アフリカ人でも汚い水を飲んでも平気だからな
旅行した日本人が生水飲んだらすぐ腹壊すから
どう考えても食事だけじゃないだろ
原始人の真似して生肉とか食べたり
冷蔵庫とかも無いんだから食中毒で病院送りになるだけだな

62 ：菜々しさん：2015/05/21(木) 02:29:50.06 ID:yKscGiuE.net

腸の学者の藤田さんは有名だけど
その人は普段から汚いもの食べたり飲んだり
寄生虫もわざわざ自分で飲んでお腹で飼ったりしてるせいで
海外で川の水を飲んでもなんともないらしい
他にも古い神社の一族の人の話によると、
普段から腐りかけの肉を食べたり滝に打たれたりして暮らしているので
ロシアで虎みたいな動物を殺してその場で生のまま食べても大丈夫だったらしい
そういうわけで現代でも原始人の暮らしに近い暮らしをしていれば同じ体質になれるんだよ

健康にとって大事なのは腸内細菌なんだ
腸内細菌さえ豊富なら腹は壊さない
しかし現代人は食品添加物とか清潔すぎる環境により腸内細菌を日常的に死滅させてるんだ
だから簡単に食中毒が起きる。腸内細菌がバリアを作ってくれてるから。

63 ：菜々しさん：2015/05/21(木) 19:20:59.72 ID:q2EDoliv.net

しかしなぜ菜食vs肉食というテーマなんだろうなｗｗｗ大半の現代人は雑食だというのに

64 ：菜々しさん：2015/05/21(木) 22:24:52.14 ID:yWj7v8r6.net

肉食は腸の病気が怖いよな
癌じゃなくてもポリープとかでも嫌だ
腸閉塞とかな
場所がとにかく胃カメラ飲むとかの何倍も嫌

65 ：菜々しさん：2015/05/21(木) 22:45:27.56 ID:0Xhl9C2o.net

肉を食うやつは間違いなく病気や怪我をする
肉ほど体に悪いものはいない
医者の陰謀によりそういった真実は隠されている
野菜だけ食べていれば絶対に病気にはならないし、たとえなったとしてもすぐに治る
ベジタリアンが風邪を引かないのは有名な話

66 ：菜々しさん：2015/05/21(木) 22:57:51.20 ID:yWj7v8r6.net

まあそれは自己責任だから
肉食と菜食で争う理由がわからん
俺は腸カメラとか嫌だから野菜食べる
腸内部の疾患って場所がとにかく嫌だよね

67 ：菜々しさん：2015/05/21(木) 23:54:43.45 ID:0Xhl9C2o.net

>>66
だから体に悪い肉を世界からなくそうとしないやつは悪魔だろ
悪魔と争っちゃいけないのか？
自分がよければいいというレベルが低い問題ではない
動物のこと環境のことを考えろ

68 ：菜々しさん：2015/05/22(金) 00:17:26.25 ID:aw+SjlXU.net

それならインドとか住めばいいじゃん?
俺は他人には関心ない

69 ：菜々しさん：2015/05/22(金) 00:26:14.76 ID:aw+SjlXU.net

しかし病気になるのは本当に割に合わんよな
美味いメリットより痛いし病院代や精神的疲労のデメリットのほうが大きいような気はする
でも肉食が原因で大腸癌とか言い切れる根拠も無いからやっぱ自己責任だっての

70 ：菜々しさん：2015/05/22(金) 01:24:39.74 ID:aw+SjlXU.net

ようするに腸のポリープが嫌だ
癌じゃないそんなのならよくあるし
カメラ入れて切除とか何十万も要るんだろ
癌に変異する心配もある

71 ：菜々しさん：2015/05/22(金) 06:53:33.02 ID:CPHoptCJ.net

食事で病気になるのが恐いストレスで余計病気になるんじゃねw
そういうネガティブなやつほど病気なりやすいw
長寿にネガティブや人はいない

72 ：菜々しさん：2015/05/22(金) 11:29:22.04 ID:NrrmsUR6.net

>どう考えても中性脂肪やコレステロールとか
>動物性の油は害な部分なほうが多いだろ

どっちも欠乏すると生命に関わる大事なものだが。コレステロール無しに細胞はできないし。
単に摂りすぎるとよくないってだけで、既に指摘がついているが二極化してどっちが正しいってのは
盲信でしかない。まあカルトも個人の自由ではあるが、ウソを世間に撒いてはいけんね。
野菜中心で肉は必要に応じてってことで良いんだが、なぜ肉を毒のように扱うのかねえ。

73 ：菜々しさん：2015/05/22(金) 14:32:54.17 ID:aw+SjlXU.net

ネガテイブとか言うが大腸癌はこれから増えるだろし
１０人に１人以上はかかるだろし
腸のポリープなんかもっともっと５人に１人くらい居るだろ
肉を食べたいなら個人の自由だが腸にカメラ突っ込んで
ポリープも大きかったら大手術だしポリープの数が多いとかな
俺はそういうの嫌だから野菜食べるけど

74 ：菜々しさん：2015/05/23(土) 08:12:26.33 ID:eLC2RoNJ.net

どっちもバランス良く食え

75 ：菜々しさん：2015/05/23(土) 09:39:25.25 ID:EcpZA9n0.net

脳卒中はへっているだろw

76 ：菜々しさん：2015/05/23(土) 14:36:42.12 ID:zHz5yge+.net

基本的には野菜中心の食事。
健康的な食事法など星の数ほどあるが、その大半が
野菜中心、野菜多めの食事を推奨している。

77 ：菜々しさん：2015/05/23(土) 15:39:51.73 ID:EcpZA9n0.net

野菜だけは誰も推奨してないw

78 ：菜々しさん：2015/05/23(土) 16:11:12.08 ID:6cDSnRzS.net

自由の国アメリカを象徴する食べ物といえばハンバーガーに分厚いステーキ。
アメリカに憧れてきた日本人は持ち前の器用さと勤勉さで懸命に働き、
そしてアメリカのように肉汁したたるハンバーガーを手軽に食べられる豊かな社会を実現することができました！
ところが毎日毎日肉を食べて豊かさを謳歌する日本人たちを尻目に、
アメリカのセレブやリッチな人々は毎日毎日「豆腐」を食べる生活にシフトしていたのでした

79 ：菜々しさん：2015/05/23(土) 17:18:32.88 ID:EcpZA9n0.net

その代わり中国、ブラジル、中東、東アジアで肉の消費が増えるw

日本では、肉の消費は横ばい、欧米も消費は横ばいw
魚の消費が増えているw

80 ：菜々しさん：2015/05/23(土) 17:19:31.68 ID:EcpZA9n0.net

セレブは日本に和牛を食べにくるw

81 ：菜々しさん：2015/05/23(土) 18:11:30.55 ID:rPAWp0wE.net

オラ、吉野家ベジ丼食べてみようかな
これから出張だし
ベジのトレンドは嬉しいからな

82 ：菜々しさん：2015/05/23(土) 23:25:59.11 ID:FDn5/y7L.net

今までベジタリアンは専門の店じゃないと食事できなかったからな
吉野家はかなり嬉しい
みんなもどんどん食ってベジタリアンブームを盛り上げるのに協力しようぜ
ネットでアンチ相手に発狂してるよりずっといい

83 ：菜々しさん：2015/05/24(日) 01:29:01.51 ID:LjqdAEAj.net

野菜より果物が一番からだには優しいことないか?
堅い食べ物で繊維が多かったら消化には負担らしいし
バナナやヨーグルトや納豆や豆腐やこんにゃくで
一日一食やプチ断食が内臓を休めるのにはいいよ

84 ：菜々しさん：2015/05/24(日) 05:11:14.08 ID:kBZat1jH.net

一度心臓にも休んでもらったら

85 ：菜々しさん：2015/05/24(日) 05:43:06.99 ID:LTTUrW9K.net

肉食が悪なら食物連鎖も崩壊させようよベジタリアンのアホどもよ

86 ：菜々しさん：2015/05/24(日) 06:36:57.01 ID:LjqdAEAj.net

しかし何なんだ?
ここのお馬鹿なスレタイは?
肉食したい奴はすればいいだろ?
そいつらが腸にポリープできたり血液ドロドロ脳梗塞でも
俺とは関係ないんだが

87 ：菜々しさん：2015/05/24(日) 06:44:41.26 ID:LjqdAEAj.net

２ちゃんの荒らしって
誰からも相手にされないから
２ちゃんで荒らしとかしてるんだろな
肉食がどーとか言いにべジ板にまで来るなっての

88 ：菜々しさん：2015/05/24(日) 06:44:53.96 ID:OS2B8kZJ.net

★朝食を抜くと胆石ができやすくなる（胆石リスクが1.3倍になるという疫学データも）
　→胆嚢の収縮度合いが胆石のできやすさに関係する
　→朝食を抜くと前日の夕食から昼食まで長時間、胆嚢が収縮しなくなるのが問題

89 ：菜々しさん：2015/05/24(日) 21:04:33.43 ID:oWnDtHRa.net

>>83
果糖は一番AGEになりやすいだろ。

90 ：菜々しさん：2015/05/24(日) 21:07:08.58 ID:oWnDtHRa.net

どっちかしか食わないって明らかにアフォとしかいいようがない。w

91 ：菜々しさん：2015/05/25(月) 06:37:34.03 ID:rULqqgjg.net

俺の結論では食事に制限はあったほうが健康によい
食べたいだけ食べて飲みたいだけ飲むのが体に良いわけがない
だから菜食で酒タバコは駄目とか制限ある人間のほうが
不節制をやらない可能性高いから結果的に健康には良い
食べ過ぎたらどちらにせよ悪い

92 ：菜々しさん：2015/05/25(月) 07:40:17.64 ID:fI2/SD0s.net

ストレスで早死にしそうだな
制限しているやつもストレスで早死にしているだろ

93 ：菜々しさん：2015/05/25(月) 09:01:29.81 ID:y8TQ9YZH.net

>83
1行目から4行目まで全部、おかしいんで、俗説を信じ込んでいるのだと思います。
消化はフードプロセッサーみたいに植物を破断細断するんじゃないし、1日1食にしたら
人間は解糖系を逆に廻しはじめたりホルモンを分泌すので臓器や細胞は不断に機能しており同じ。

94 ：菜々しさん：2015/05/25(月) 09:45:24.72 ID:rULqqgjg.net

まあ菜食なんかする奴は頑固な人間が多そうだから
他人に何か言われて食生活を変えるなんか無いんじゃないの?
俺は体脂肪が１０%くらいで肥満じゃ無いから糖質抜きだとか
果物の糖質がどうだとか気にする必要無いけどな
ネットって糖尿病だとか肥満だとか不健康な人間が
健康を気にする場合が多いから話がいまいち合わないんだよな
極端な糖質抜きだとか絶対に体に悪いつーの

95 ：菜々しさん：2015/05/25(月) 09:58:36.80 ID:rULqqgjg.net

肥満じゃ無いなら糖質だとか気にする必要無いだろ
最初にサラダなり食べて食後にジョギングとかすれば
まず糖尿病なんかならないよ
ましてや俺とか身内に糖尿病なんか居ないし太る体質でもない
それでも断食とか少食だとかは体が軽いの実感するけどな
消化は体感では意外にエネルギー使うよ断食しないとこれはわからない感覚だろな

96 ：菜々しさん：2015/05/25(月) 10:07:05.91 ID:rULqqgjg.net

どうでもいいけどみんな塩分対策とかどうしてるんだ?
好きな物を食べたら一日の塩分はすぐ１０ｇくらいいくだろ
俺は一日一食とかだから自然と減塩生活で血圧も適正だけどな

97 ：菜々しさん：2015/05/25(月) 16:11:43.68 ID:UXp6IdWp.net

普通の人はそんな対策しなくても、カリウム、カルシウム、マグネシウム、食物繊維をバランスよくとってりゃ自然にデトックスされるんだよ。

98 ：菜々しさん：2015/05/25(月) 16:28:50.93 ID:rULqqgjg.net

世界基準が一日５ｇなんだから
それが普通なんだよな
塩分は実はすごく体に悪いらしいな
脂肪肝や動脈硬化とかすぐ食べ過ぎでなるらしいな

99 ：菜々しさん：2015/05/25(月) 20:32:57.95 ID:OJDgBMAn.net

>>98
日本の基準値は10g 実際にはもっと多いけど、日本人は長寿国だよ。

100 ：菜々しさん：2015/05/25(月) 20:46:55.37 ID:rULqqgjg.net

そんなに食事や健康に関心無いなら何でこんな板に居るの?
塩分が１０ｇでいいとか関心ない人間の意見だよ

101 ：菜々しさん：2015/05/25(月) 20:50:47.57 ID:rULqqgjg.net

>>89
菜食してたらタンパク質をあまり摂らないから大丈夫じゃないの?
どちらにせよぎりぎりの少食がやっぱ老けないみたいだ

102 ：菜々しさん：2015/05/25(月) 21:06:12.24 ID:rULqqgjg.net

とにかく血糖値を上げたくないなら
脂肪肝とか内臓脂肪はごはっとだよな
その上で食後に有酸素運動をして
タンパク質は納豆とか食べてたら
かなり老化対策にはいいと思う

103 ：菜々しさん：2015/05/25(月) 22:54:47.66 ID:UXp6IdWp.net

>>101
なんだ穀物とか豆類は食わねーの？
菜食主義って野菜だけでも快活に生きて行けるPFCのバランスとれた食事がとれるよって主張じゃないの？
タンパク質制限＝菜食主義なのか？

104 ：菜々しさん：2015/05/25(月) 22:58:58.42 ID:UXp6IdWp.net

>>102
なんかおかしいなw
血糖値を上げたくないならと脂肪肝とか内蔵脂肪がなんにもかかってない。
なんやねんお前？
脂肪肝や中性脂肪をため込みたくないなら血糖値を上げない食事をしろと言うのが普通だろ。w

105 ：菜々しさん：2015/05/25(月) 23:03:57.60 ID:rULqqgjg.net

何でも食べ過ぎたら悪いよ
大事なのはいかに最低限の食事で血糖値をあげないかだ
まったく食べないのは無理だから
少食で内臓脂肪を貯めないのは必然だろうな

106 ：菜々しさん：2015/05/25(月) 23:22:41.11 ID:UXp6IdWp.net

野菜ばっかだとすぐに口内炎になるからやだ。

107 ：菜々しさん：2015/05/26(火) 23:43:30.86 ID:50uQtoj4.net

ID:UXp6IdWpはやたら下品に絡んでいるが、「野菜だけでも快活に生きて行ける」かどうかはけっこう大変。
必須アミノ酸バランスだけでも維持するのは大変で、さらにビタミンＢ群を補うためにサプリを併用も普通。
それくらいは前提にしてから書き込んでくれよ。あと上から目線つうのは。102じゃない横レスだが。

108 ：菜々しさん：2015/05/27(水) 00:57:55.02 ID:AlvH1G5d.net

添加物だらけのビタミン剤飲んで健康的な菜食生活ですか。おめでたいなw

109 ：菜々しさん：2015/05/27(水) 06:55:46.64 ID:w5MVTZr3.net

そりゃダイエット目的だから食べたい物を食べれなくてイライラしてるんだろな
どうせダイエットしても無駄だろしデブは本当に迷惑だわ

110 ：菜々しさん：2015/05/27(水) 11:17:17.11 ID:MvkuctiL.net

ビタミン剤とかって動物実験してないんだっけ？

111 ：菜々しさん：2015/05/28(木) 15:07:45.11 ID:Dzbx16gF.net

>>99
塩分摂取量の多い日本人が長寿だからって、それで「塩分は問題ない」という理屈は成り立たないよ。
現在よりも塩分を減らせばもっと良くなるとか、そういう思考がすっぽり抜け落ちてる。

112 ：菜々しさん：2015/05/30(土) 07:16:09.84 ID:eg2HVWyI.net

塩分接種で長寿を実現してるなら
塩分を減らせば悪くなると言う発想になるのが普通だけどなw

113 ：菜々しさん：2015/05/30(土) 07:27:04.55 ID:EkcmbPTb.net

>>111
さすがにそれは無理があるだろ

114 ：菜々しさん：2015/05/30(土) 08:46:08.65 ID:laUxykcD.net

とりあえずさ、イスラム教の人でもなかったら豚足買ってきて食って見ろよ、次の日肌がモチプルになっとるでしかし。

115 ：菜々しさん：2015/05/30(土) 12:00:47.25 ID:kJraEeKr.net

なんでそんなに塩分過多や脂肪が多い肉食を勧めたがるのかわからん
絶対に顔出しで食生活やブログとか開かないタイプだよな

116 ：菜々しさん：2015/05/30(土) 17:29:59.68 ID:laUxykcD.net

>>115
何言ってるんだお前？

117 ：菜々しさん：2015/05/30(土) 17:35:48.04 ID:RIJJzBs9.net

>>115 は顔丸出しでブログやってる人

118 ：菜々しさん：2015/05/30(土) 20:50:30.98 ID:kJraEeKr.net

俺は他人に若いと言われるよ?
こんなスレで必死にならないけどな
顔出しでも平均より若いと言われる自信はあるよ

119 ：菜々しさん：2015/05/30(土) 21:19:43.78 ID:OLno6eii.net

>塩分過多や脂肪が多い肉食を勧めたがるのかわからん

完全に誤解してるな。別に肉食が良いとは（パレオ食でもなければありえんがｗ）思わんが
塩分過多だの脂質が多いだのというのは誤解以前に何にも知らないとしか

120 ：菜々しさん：2015/05/30(土) 21:27:25.59 ID:EkcmbPTb.net

>>115
残念ながらこれが日本のベジタリアンのレベル

121 ：菜々しさん：2015/05/30(土) 23:54:30.98 ID:kJraEeKr.net

たから肉食だろが菜食だろが
そんなに自信あるなら顔出しブログでやれ
そこまでやらないと説得力ないよな

122 ：菜々しさん：2015/05/31(日) 14:57:45.54 ID:5EWAT/qi.net

>>121
的外れな言い訳はいいから、突っ込まれたところに具体的に反論してよ。
みんな肉食を進めているわけでも菜食を否定してるのでもなく、あなた様の「塩分過多や脂肪が多い肉食」というきめつけや
自分も匿名で無根拠・無責任な発言しているくせに他人には顔出しを求めるという盛大な矛盾につっこみを入れているんだから。

123 ：菜々しさん：2015/05/31(日) 17:06:23.63 ID:c+qP1EXM.net

>>121
人に言うぐらいならお前から顔出せよ（笑）

124 ：菜々しさん：2015/06/01(月) 00:30:05.31 ID:RzZzDebG.net

ギャル曽根でもテレビに出てるから信じられるけど
ネットで口だけなら絶対に信じないよ

125 ：菜々しさん：2015/06/02(火) 14:38:58.50 ID:J9YbwdZH.net

>>124
それって典型的な情報リテラシーが欠落してる人の特徴で、いわゆる「Ｂ層」に分類されるんだけど。

テレビで顔出しして、自信たっぷりにワンイシューと敵対勢力の決めつけをする劇場型の扇動者と
匿名や無名でも内容に合理性や客観性のある情報を語る人がいたら、前者を信用するのがいわゆる「Ｂ層」。
後者を取るのが情報評価について教育を受けた人や実生活で身につけた人。

126 ：菜々しさん：2015/06/02(火) 15:32:03.17 ID:PW+wt3v/.net

リチャードコシミズ信者の宇賀神正かな

127 ：菜々しさん：2015/06/03(水) 16:10:13.59 ID:FQGjZPE6.net

肉ばかり食べてたら腸に悪玉菌が増えまくるらしいな
長生きしてる年寄りはみんな野菜中心だよ

128 ：菜々しさん：2015/06/03(水) 16:41:53.11 ID:SozQGFFY.net

どっちもバランスよく食えばいいだろ。

129 ：菜々しさん：2015/06/03(水) 21:47:42.17 ID:b4lnQwbj.net

そのバランスよくができないから、昔は少なかった病気に今は多くの人がなる
ベジタリアンで認知症になったなんて人も聞いたことがない

130 ：菜々しさん：2015/06/03(水) 22:20:22.91 ID:x4WnVj6V.net

ベジタリアンがそもそもマイノリティの上にベジタリアンがボケるかどうかなんて誰も興味ないんだろ。

131 ：菜々しさん：2015/06/03(水) 22:33:54.91 ID:bs66sftB.net

うちの嫁の親父はベジタリアンと言う訳じゃないがほぼ野菜中心の食生活だけど脳のプラークだかが原因の認知症になったけどな。

132 ：菜々しさん：2015/06/03(水) 22:40:11.93 ID:b4lnQwbj.net

肉とアルツハイマー病の関係

肉を食べ過ぎることで、アルツハイマー病を発症確率が高くなります。これは世界7ヶ国の高齢者1万5000人の方を対象にした、イギリスの認知症調査の結果から導き出された結論です。



「肉を食べる人は、肉を食べない人より認知症になる確率が2割高い」



肉を食べない人より、肉を食べる人は認知症になりやすいということが調査の結果わかったのです。



アメリカの調査でも「肉をたくさん食べる人の認知症発症確率は、ベジタリアンの2倍である」という結果が出ました。日常的に野菜を食べている人たちと比較して、肉料理を食べる回数が多い人たちは2倍も認知症になる確率が高くなっていたのです。

133 ：菜々しさん：2015/06/04(木) 01:34:47.58 ID:CcRBVqyg.net

肉食ばかりしてたら腸内バランスは間違いなく悪くなる
大腸癌の原因って大体そうなんだよな

134 ：菜々しさん：2015/06/04(木) 07:51:47.83 ID:LdeEpj0v.net

じゃあ肉ばかり食べなかったらええやん。でも野菜ばっかり食べてても口内炎だらけになるしな。

135 ：菜々しさん：2015/06/04(木) 19:02:31.49 ID:MyDaEVAs.net

日本人で欧米人並みに肉食っているやつはいねーよ

136 ：菜々しさん：2015/06/04(木) 19:49:24.32 ID:lSqh2tXX.net

そういえば最近大山のぶ代が認知症だと話題になってたので、ふと何が好きだったのだろうと思って
”大山のぶ代　好物”で画像検索したら一番上にこれが
http://stat.ameba.jp/user_images/20121226/11/tooi24/f5/b8/j/o0800043812347635095.jpg
やはり肉好きだったか。ステーキ屋の常連らしい。

137 ：菜々しさん：2015/06/05(金) 05:01:25.42 ID:dJgnru8+.net

そういえば最近大山のぶ代が認知症だと話題になってたので、ふと性別が気になって
”大山のぶ代　性別”で検索したら
やはり女性だったか。

138 ：菜々しさん：2015/06/05(金) 13:00:04.11 ID:ECemiNfT.net

http://neem.ti-da.net/e7306447.html
僕が菜食をやめた理由 �@

139 ：菜々しさん：2015/06/06(土) 12:19:31.24 ID:MK95nrnL.net

まあ肉食える金があるんだったら肉食うわな

140 ：菜々しさん：2015/06/07(日) 13:29:06.28 ID:O9rNPfFE.net

>>138
海外とか転々としてたから、色々病気になっただけじゃねぇの？
酒も飲んでるし

141 ：菜々しさん：2015/06/07(日) 15:28:53.42 ID:przNECE8.net

・肉も野菜も適度に食べる(雑食)
・肉だけ適度に食べる(肉食)
・野菜だけ適度に食べる(草食)
という比較をすべきなのに
・肉は過剰に、野菜は過少に食べる
・肉だけ過剰に食べる
・野菜だけ適度に食べる
で比較するおかしなやつが時々いる

142 ：菜々しさん：2015/06/08(月) 15:01:46.91 ID:jzpLzw4G.net

>>141
まあ確かに>>132は自分で「肉を食べ過ぎることで、アルツハイマー病を発症確率が〜」と
冒頭で書いておきながら、次の行で「肉を食べる人は」と前提を変えているものな。
まだ意図的にやっているのならカルト的な作為行動だと判るが、無意識にやってるとしか見えない。

143 ：菜々しさん：2015/06/08(月) 23:04:29.72 ID:xUk338eJ.net

「菜食主義者の気がしれん。俺は肉しか食わないよ。肉は何が好きかって？もちろん豚肉さ」

　by 娼婦を49人殺した養豚場経営の男
http://livedoor.blogimg.jp/syouji_noritsugu/imgs/5/f/5fcc7309.jpg

144 ：菜々しさん：2015/06/08(月) 23:19:28.75 ID:u3U0YpOP.net

http://www.petakillsanimals.jp/dubiousdefense
ノースカロライナ州で、PETA職員２名が、深夜、ゴミ箱に犬や猫の死体を廃棄しているところを現行犯逮捕され、２００７年に動物虐待罪で裁判にかけられました

145 ：菜々しさん：2015/06/08(月) 23:50:17.66 ID:xUk338eJ.net

ベジーマンデー！（Veggie Monday Japan）
https://www.youtube.com/watch?v=NMxHrDJfKjU
学生たちからのメッセージ「週一べジー運動 」に 社会人も応援！
参加者：筑波大学、北里大学、東京大学、一橋大学、京都大学、甲南大学、立命館大学、-他

146 ：菜々しさん：2015/06/09(火) 03:39:44.50 ID:nFp0uYJX.net

ビーガンで4kg落ちた
無駄な筋肉がなく、低血糖になりにくいから
むしろ断食に近い状態でいられる
酷い便秘も直ったし

147 ：菜々しさん：2015/06/09(火) 04:17:19.17 ID:vkqxntbn.net

野菜食べないと腸の調子が本当に悪くなる
善玉菌が増えないらしいな

148 ：菜々しさん：2015/06/09(火) 09:06:45.86 ID:43q62+A7.net

>>143
そういう例で言うならヒトラーやナチ高官の菜食は有名だよね

149 ：菜々しさん：2015/06/09(火) 16:09:03.51 ID:PYP2doV/.net

>>148
あたいも菜食だよ
性格診断したらヒトラーと同タイプになったよ
ちなみに愛読雑誌は月刊ムーです

150 ：菜々しさん：2015/06/09(火) 17:43:05.20 ID:qoUBmyvg.net

>>143
ヒトラーは菜食主義者w

151 ：菜々しさん：2015/06/09(火) 22:55:52.30 ID:vkqxntbn.net

肉ばかり食べてたら悪玉菌が増えて腹こわすよ
色々考えたら下痢って本当に困るよな
しかも我慢すればするほど漏れやすくなる
トイレが無い時の緊張感を想像したら
肉は控え目にしようって思わないのかな
逆に便秘も困るだろ

152 ：菜々しさん：2015/06/09(火) 23:03:18.71 ID:NxugA8cM.net

アドルフ・ヒトラーのベジタリアニズム

ヒトラーはビールを飲んだし、薄めたワインもよく嗜んだ。バイエルン・ソーセージをことのほか喜んだし、愛人だって手放すことはなかった…。彼の禁欲主義はゲッベルスが総合的な敬意を高めるためにつくりだしたまやかしである。
自制心や他者との距離などもそうだ…実際のところヒトラーは禁欲のこころなどかけらも持ち合わせておらず、自分をいたずらに甘やかしていた。その上やたらと太ったウィリイ・カンネンベルクというコックは、すばらしい料理もつくれば
宮殿お抱えの道化役もこなせる男だった。ヒトラーはあまり肉は好まなかったが、ソーセージのかたちをしていれば話は別だった。魚も身は食べずにキャビアを楽しんだのである…

たまにはハムを一切れ口に運んだり、味気ない食事をキャビアのようなごちそうで紛らわすこともありました


http://maypat01.blog.fc2.com/blog-entry-139.html
実際はタバコを吸わないだけで、酒が好きで愛人もおり、ソーセージが大好きで鳩の雛が大好物、甘いものもには目がなかったそうです。青年時代から消化不良と胃痛に悩み、ガンになることを非常に恐れ肉を控えるように努力をしていたそうですが、
大好きな肉料理をあきらめることができなかったそうです。
かれはベジタリアンの非暴力哲学を軽蔑しており、ガンジーをあざけっていた。

153 ：菜々しさん：2015/06/09(火) 23:06:08.98 ID:NxugA8cM.net

ソーセージ大好きヒトラーw

154 ：菜々しさん：2015/06/09(火) 23:26:25.58 ID:qoUBmyvg.net

ベジタリアンて何であんなに不健康なの？

155 ：菜々しさん：2015/06/09(火) 23:44:27.90 ID:PYP2doV/.net

まわりにいる菜食の人不健康なん？
あたい風邪ほとんどひかんし、インフルエンザにはかかったことないよ〜
あと肉食べないのに力が強いのは何でか誰か教えてけろっぴ

156 ：菜々しさん：2015/06/09(火) 23:53:06.35 ID:NxugA8cM.net

「シリアルキラー」肉屋に化けた人鬼　フリッツ・ハールマン
http://m　atome.naver.jp/odai/2138768025723758201

「俺にも好みがあるんだ。あんたの息子を写真で見たが、あんなブサイク誰が喰うか」
ハールマンは１９１８年から１９２４年までの間に、およそ５０人の若い男を同性愛行為の末に殺害。
「ハノーヴァーの屠殺人」の異名をもって彼は知られている

157 ：菜々しさん：2015/06/10(水) 02:05:27.05 ID:KIR0p87y.net

>>152
この珍説を唱えたチャールズ・パターソンについて調べたけれど学術的な経歴とか特筆すべき成果みたいなものは出てこないな。

158 ：菜々しさん：2015/06/10(水) 06:58:51.45 ID:4W7PMEge.net

ヒトラーは動物愛護だよ

チャールズパターソンも動物愛護だからホロコーストと動物虐待を関連付けさせるため、ヒトラーは動物愛護ベジタリアンなのにウインナーを食べる描写を入れないと自分の著書の整合性がとれなくなる

159 ：菜々しさん：2015/06/10(水) 14:25:00.61 ID:KIR0p87y.net

チャールズ・パターソンという人がどのような資料にあたってどのような検証をしたのかという辺りの情報の精度や信頼性について説明できる人いたら教えてほしいな

160 ：菜々しさん：2015/06/10(水) 15:38:09.19 ID:cCfNin0q.net

ヒトラーは、菜食主義が霊能力を高めると言う事を知っていました。

霊的高次元の存在者になる為には、菜食主義に徹底しなければ、こうした霊的能力は身に付かないと言う事を、『薔薇十字団の告白』を通じて知っていたのです。
薔薇十字団の日々の実践は、穀物菜食の食事法を徹底して、宇宙の神秘に通暁するというのがその中心課題であり
ヒトラーの関心はもっぱらこの組織の密儀や秘儀、あるいは象徴体系という深層部を担うもので、これをナチズムの中に取り込み、自らは神秘研究家と称して、あるいは黒魔術の霊能者として、更にはナチス党とドイツ国家に独裁者として君臨しようとしたのです。
　　
アドルフ・ヒトラーは自分専用の凄腕（すごうで）のコックを持っていました。それも、野菜料理専門の凄腕のコックだったのです。
彼は内外から政治家や軍人を総統官邸に招待して、豪華な晩餐会を夜な夜な開催しましたが、料理人の多くはフランス料理の専門家達でした。
動蛋白たっぷりの、脂肪が重厚な豪華なフランス料理を振る舞いました。

しかしヒトラーは、自分が招待者でありながら、一口もこれらは口にしなかったのです。
そして晩餐会も終わり、ホッと一息ついた頃、ヒトラーはエバ・ブラウンと慎ましい穀物菜食の夕食が始まるのです。
これはディナーと言うようなものではありませんでした。

161 ：菜々しさん：2015/06/10(水) 17:42:13.17 ID:ii6LiZ2S.net

ヒトラーを批判するやつはアンチベジタリアンの肉食者

162 ：菜々しさん：2015/06/10(水) 18:10:03.62 ID:4W7PMEge.net

ほらヒトラー讚美するベジタリアンが来たぞ

163 ：菜々しさん：2015/06/10(水) 21:07:26.98 ID:CShsIZyg.net

自演乙w

164 ：菜々しさん：2015/06/12(金) 16:43:35.90 ID:LEoP8ya4.net

インドなら宗教的な理由で菜食は居るけどな
日本なら胃腸が弱いからお粥とかバナナやヨーグルトじゃあないと
調子悪くなる人はいるわけで
そりゃガンガンに肉を食べても吐いたり腹を壊さない
メキシコ人や健介パパくらい頑丈なら
もとから体が頑丈なんだから結果に病気になりにくいのはあるわな

165 ：菜々しさん：2015/06/12(金) 21:51:06.58 ID:mk9KUZDD.net

草食べておきながら「生き物の命は殺したことありません」みたいなドヤ顔を張り倒してやりたい。

166 ：菜々しさん：2015/06/12(金) 22:07:46.45 ID:lhh51nMG.net

植物を育てたことがある人なら植物の命も奪いたくないと思うはずだ
結局命に違いはないんだよな

167 ：菜々しさん：2015/06/12(金) 22:43:20.21 ID:LEoP8ya4.net

深夜の焼肉店なんか若くて健康そうなのしか居ないからな
しかも食べ放題とかビールたばこで
肉食は若くて健康じゃないと厳しいよ
菜食は胃腸が弱い年寄りでもできるけどな

168 ：菜々しさん：2015/06/12(金) 23:11:13.56 ID:mk9KUZDD.net

うん、だから昔から日本人は牛や豚ではなく海の幸(鯨、イルカを含む)を食べてきたんだ。

それを邪魔して同性愛差別と牛肉強要してきたのが白人。

169 ：菜々しさん：2015/06/12(金) 23:26:09.53 ID:oQovX1wQ.net

>>166
そんな人いるかよ
お庭でトマト、なす、柿、梅などを大切に育てて
「私が育てたトマト美味しいわ」って
ご近所の皆さんも何の罪悪感もなく食べてますけど

170 ：菜々しさん：2015/06/12(金) 23:40:54.91 ID:mGsIuxDW.net

>>167
食物繊維は胃もたれせん？

171 ：菜々しさん：2015/06/13(土) 08:21:04.71 ID:0FYKjSot.net

とりあえず肉食とか言ってる人はどれだけ胃腸が頑丈なのか知りたい
晩飯に焼肉食べ放題ビール飲み放題とか行って朝からがっつり揚げ物食べれるくらいなのか?
そういうのは中年なら真似が出来ない特異体質なので
勘弁してほしい

172 ：菜々しさん：2015/06/13(土) 09:03:25.17 ID:0FYKjSot.net

肉食を勧めてる人ってどれくらい胃腸が頑丈なのか知りたいね
真似をしようとはまったく思わないけど
夜食に深夜にカップ焼きそば二個とコンビニの揚げ物を食べて
翌朝にはがっつり朝飯を食べるくらい胃腸は頑丈なのだろうか?
俺が胃腸が弱いからそういうの興味あるんだよな

173 ：菜々しさん：2015/06/13(土) 09:50:38.72 ID:YGKE27u3.net

>>171
朝から豚足や鶏レバー食って、サラダにはマヨネーズたっぷりかけて、午前中はココナッツオイル35gいれたコーヒー500mlのんで昼には焼き肉食べて、夕方はまでにまたオイルコーヒーのんで、夜はバーボンを180mlくらいとトンカツ食ってる。今年で44歳になります。

174 ：菜々しさん：2015/06/13(土) 10:30:14.04 ID:0FYKjSot.net

>>173
それ量がわからないから?
焼肉食べ放題とか勿体ないから食べたいたけ食べるだろ?
夜に焼き肉を食べ放題は若い奴しか居ないと思うんだけどさ

175 ：菜々しさん：2015/06/13(土) 10:34:37.24 ID:0FYKjSot.net

まあ食べたいだけ食べるには
頑丈な胃腸だけじゃなく丈夫な膵臓と肝臓と
体にも脂肪が貯まりやすいような過剰なストック要るよな
ようするに丈夫じゃないと無理ってことだよ

176 ：菜々しさん：2015/06/13(土) 10:38:33.61 ID:0FYKjSot.net

前にテレビでボディビルダーが滅茶食べ放題で肉を食べてた
でも頭は薄かった
やっぱ健康には悪そうに見えた

177 ：菜々しさん：2015/06/13(土) 10:59:38.83 ID:0FYKjSot.net

まあ、寝る前に１キロくらい消化に悪そうな油ギトギトの揚げ物とかごはん食べて平気なら間違いなく内臓は頑丈なんだろけどさ
寝る前って消化が悪いからそれで平気なら本当に頑丈と思うよ
俺はそういうの無理だから菜食だけどさ

178 ：菜々しさん：2015/06/13(土) 14:18:44.28 ID:ByxMgDOc.net

サンプラザ中野は菜食なのにハゲているぞw

179 ：菜々しさん：2015/06/13(土) 15:10:42.76 ID:YCvgCu9O.net

サンプラザはガン患者のようなナリでキモい、ホントに健康なのか？

180 ：菜々しさん：2015/06/13(土) 18:28:46.04 ID:lrUhmYU+.net

ID:0FYKjSotはその興奮した書き込みを押さえるだけで
説得力を得ると思うのだが

181 ：菜々しさん：2015/06/13(土) 19:16:19.46 ID:0FYKjSot.net

とにかく肉食対菜食ってのは実態は
胃腸が丈夫な人と胃腸が弱い人の戦いだから
寝る前にポンドステーキとウィスキー飲めるメキシコ人みたいな
頑丈な胃腸の持ち主が肉食派なんだろね

182 ：菜々しさん：2015/06/13(土) 19:41:02.73 ID:ByxMgDOc.net

虚弱体質が普通な人に、虚弱体質はすごいんだじょー、肉食えは下痢するからすごいんだじょーと訳のわからぬ勝ち誇りをしているだけ

183 ：菜々しさん：2015/06/13(土) 19:46:23.02 ID:0FYKjSot.net

で?煽りに来てる人は勝ち誇るほど胃腸は頑丈なん?
健介パパくらい食べるの?

184 ：菜々しさん：2015/06/13(土) 21:01:29.42 ID:0FYKjSot.net

菜食しかやらない人に
わざわざ肉食を勧めてる人って
どれだけ胃腸が頑丈で食べるのかむしろ知りたいよ
食べ放題で３ＫＧくらい食べるのか?
相撲取りくらい食べるのかと想像してしまうよ

185 ：菜々しさん：2015/06/13(土) 22:04:33.31 ID:KsK01JqZ.net

>>184
肉3kgぐらいなら朝飯に毎日食べてるよ。

186 ：菜々しさん：2015/06/13(土) 22:16:19.49 ID:0FYKjSot.net

うわ・・くだらない奴だな
本当に面白くない奴なんだろな

187 ：菜々しさん：2015/06/13(土) 22:54:57.68 ID:RwJoAh4U.net

この動画が面白い
平気でソーセージ食ってるのにいざ子豚を見せられたら全員大慌てw

https://www.youtube.com/watch?v=psEd7kneG2E
ブラジルの面白すぎるいたずら動画！スーパーでソーセージを買おうとしたお客さんの目の前で可愛い子豚が挽かれる？！（日本語字幕付き）

188 ：菜々しさん：2015/06/13(土) 22:58:38.35 ID:RwJoAh4U.net

逆ギレするくらいなら食うなよ

189 ：菜々しさん：2015/06/14(日) 02:07:59.40 ID:uY34aRnc.net

>>187
何かおかしいかな？
この反応を変に思う人は医薬品使うときにわざわざ動物実験を見せ付けられるのが苦にならないってことかな？
畑で駆除される害獣の姿を見たりトラップで殺されるネズミなんかを眺めながら優雅にお野菜を堪能するってわけだｗｗｗ

190 ：菜々しさん：2015/06/14(日) 12:46:08.68 ID:ufdMdLro.net

>>189
間接の殺傷までいってたら切がない
お野菜どころかは全ての製品は動物の犠牲の上に作られています
殺した肉を口にするのとは区別しています

肉を口にしないからベジタリアン

「子豚を殺さないで、きちがい。」といいながら、その子豚を食う肉食者　思考停止

191 ：菜々しさん：2015/06/14(日) 12:55:45.79 ID:ufdMdLro.net

子豚を殺さないで、きちがいとキレる＞肉なんか簡単に止められる

192 ：菜々しさん：2015/06/14(日) 15:34:00.74 ID:uY34aRnc.net

>>190
> 間接の殺傷までいってたら切がない

肉屋が殺したのは消費者からしたら間接的な殺傷ですが？ｗｗｗ

> 殺した肉を口にするのとは区別しています

うん、お前の勝手なルールではね。見えないところで殺された畜肉を口にすることと、見えるところで殺すことを区別する人と同じで、
自分の都合で区別するラインを勝手に決めてるだけ。
どこを区別のラインとするかは結局は主観と恣意によるという意味では何ら変わりはない。


「動物を殺さないで、きちがい。」といいながら、その動物を犠牲にした製品は平気で利用するくせに肉食だけは否定する　思考停止

193 ：菜々しさん：2015/06/14(日) 17:21:03.12 ID:OAd29MT3.net

肉食を勧めるのならかなりの健康体じゃないと受けるんだが
スゲーメタボだったり胃が弱いとかだったら
お前が食べれないのにわざわざ人に勧めるなよと思うのだが
深夜のファミレスで巨大ステーキや牛丼屋で特盛りを食べるくらいの健康体な
おっと脂ぎった禿げは健康体とは言わないからな

194 ：菜々しさん：2015/06/14(日) 21:47:23.14 ID:eLbEZef/.net

植物は知能がないからいくら殺してもいいんだよ馬鹿が

195 ：菜々しさん：2015/06/14(日) 22:22:18.07 ID:ufdMdLro.net

>>192
>「動物を殺さないで、きちがい。」といいながら、その動物を犠牲にした製品は平気で利用するくせに肉食だけは否定する　

そんなこと言っていませんが
実験動物など直接身に着けたり食べたりしないものは　否　定　し　て　ま　せ　ん　よ
なるべく減らそうというスタンス

子豚を殺さないで、きちがいとキレていながら子豚を食べているのはこのビデオの肉食者　キレルなら食べなきゃいい　平気なら食べればいい話し

196 ：菜々しさん：2015/06/14(日) 22:59:07.24 ID:bt00dzI4.net

ベジタリアンは野菜が命乞いしたり痛みを感じたら食うのやめんの？

197 ：菜々しさん：2015/06/14(日) 23:26:27.74 ID:OAd29MT3.net

とにかく肉食とか言うなら健康じゃ無いと説得力無いよな
深夜に焼肉定食を食べれないのに他人に勧めるは無い
胃もたれや胸焼けある奴は脂っこい食べ物とか他人にわざわざ勧めるなよ

198 ：菜々しさん：2015/06/14(日) 23:38:30.81 ID:W1oxXFFV.net

>>189
また肉推し粘着婆の脊髄反射か
それのどこをどう読んだらベジタリアンは動物実験や畑の害獣駆除が苦にならないととれるんだ？
そういう人間の勝手で痛めつけられる命を無くしてくために多くのベジが動物実験反対のプロテストをやってるんだろうが
だから10年前じゃあり得なかったような資生堂の動物実験も廃止になったし自分で野菜を作ってるベジだってたくさんいる

で、お前自身はこの動画の状況になったらどう行動するわけ？
ほとんどの肉食者が当てはまる、ソーセージを食いながら子豚を殺すなと言う矛盾と欺瞞の塊の屑側なのか
それとも子豚をもっと投入しろ的な>>143のような養豚場経営の基地外カニバリストの方か？

199 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 00:41:59.12 ID:MjVNyRAH.net

>>198
はあ？よく読みなよ
実験動物など直接身に着けたり食べたりしないものは否定てませんよ
な　る　べ　く　減　ら　そ　う　と　い　う　ス　タ　ン　ス

化粧品の動物実験は反対してるし署名もしてますけど

バカなことばっかりきくなよ。子豚を殺さないで、きちがいとキレていながら子豚を食べているのはこのビデオの肉食者　キレルなら食べなきゃいい　平気なら食べればいい話し
殺さないでキレながら食いたいなら食えばいいんじゃない。　おれは殺さないでと頼むし食わない

200 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 04:25:02.78 ID:ga59V5cg.net

>>195
> 実験動物など直接身に着けたり食べたりしないものは　否　定　し　て　ま　せ　ん　よ

ｗｗｗ
身に付けたり食べたりしなければ利用は肯定するんだね。

じゃあ件の動画の人だって「目の前で殺した肉でなければ否定しませんよ、肯定します」というのと同じですよねｗｗｗ

> 子豚を殺さないで、きちがいとキレていながら子豚を食べているのはこのビデオの肉食者　キレルなら食べなきゃいい　平気なら食べればいい話し

は？じゃあ君が医薬品を使うとき、目の前に皮膚のただれた実験動物の死骸を出されて何とも思わないの？ｗｗｗ
野菜食うときに、目の前でわざわざ不必要にその生産流通過程で殺されるように害獣を殺すのを再現されて何とも思わないの？
不思議だなあｗｗｗ

201 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 04:31:46.55 ID:ga59V5cg.net

>>198
> それのどこをどう読んだらベジタリアンは動物実験や畑の害獣駆除が苦にならないととれるんだ？

でも利用するんざんしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗウヒッｗｗｗｗｗｗ

> ほとんどの肉食者が当てはまる、ソーセージを食いながら子豚を殺すなと言う矛盾と欺瞞の塊の屑側なのか

まてまてｗｗｗソーセージ食うことと、目の前で豚を殺されることが同じなら、野菜食うことと目の前で害獣を殺されることも同じようなもんだよな？
ならば君のロジックでは菜食も矛盾と欺瞞の塊。むしろ菜食なら矛盾も欺瞞も無いと誤魔化す方がより欺瞞が深いんじゃないか？ｗｗｗ

202 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 07:39:28.76 ID:MjVNyRAH.net

>>201
植物食べr無きゃ生きていけないしなぁ
病院もねぇ
化粧は社会人公式の場のマナーだしね

な　る　べ　く　犠牲（個人のできる範囲で）減らしたいというスタンスだから
肉　は　簡　単　に　や　め　ら　れ　る　よ


君はそこまでいうなら野菜や医薬品は当然使っていないんだよね
野菜、医薬品、肉まで消費しっておきながら、人に野菜、医薬品止めろっていう資格ない

203 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 09:11:40.55 ID:ga59V5cg.net

>>202
> な　る　べ　く　犠牲（個人のできる範囲で）減らしたいというスタンスだから

じゃあ工業製品の利用やインフラの利用もなるべく減らしてるのかな？嘘つくなよｗｗｗ
そういったものにまつわる生物環境への負荷で犠牲になる動物をなるべく減らすよう最大限に努力をしてるって？嘘つくなってｗｗｗ
できるのにやってないこと、沢山あるだろ？胸に手を当ててよく思い出してみろよｗｗｗ

> 肉　は　簡　単　に　や　め　ら　れ　る　よ

化粧なんかしてない人は沢山いるし、世の中には2ちゃんしてない人間は沢山いる。アマゾンの奥地にだってチベットの奥地にだって君より工業製品の利用の少ない人は沢山いる。
君が先進国で動物犠牲の上にぬくぬくと甘えて生活してるのは君自身の主観や恣意の問題だろ？他の生き方だってできるはずだけど
や ら な い だ け だ ろ ？ ｗｗｗ

> 君はそこまでいうなら野菜や医薬品は当然使っていないんだよね
> 野菜、医薬品、肉まで消費しっておきながら、人に野菜、医薬品止めろっていう資格ない

はあ？
動物犠牲をへらすために肉を食うべきでないと言いながら、他の動物犠牲は減らそうとしないのはダブルスタンダード、
俺はそもそも肉を食うべきでないなんていってない、何を食おうが何をしようが個人の主観や恣意の問題だ、と言ってるのでシングルスタンダードｗｗｗ
お前は矛盾してて、俺は一貫してるｗｗｗ

204 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 10:03:37.89 ID:wXPqDEaR.net

肉食ってか雑食だろ。いろいろ食べる奴と野菜しか食わないマヌケの対決だろ。

205 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 10:45:03.00 ID:JKelcpws.net

肉食という架空の存在にシャドウボクシングするのがバカベジ

206 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 12:30:39.56 ID:E6bkV36J.net

肉［も］食べる　という意味で肉食と書いていると思うが。
そんなことも分からずにベジ叩きの書き込みしてるオマエを真正バカに認定してやるよ

207 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 14:46:57.91 ID:ga59V5cg.net

>>206
普通の日本語ではそれを雑食と言いますがｗｗｗ

208 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 15:47:33.63 ID:Kw3JXAYq.net

マジでそんなに日本語能力が無い奴等と議論してたのか・・
駄目だなこりゃ

209 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 15:54:36.94 ID:wXPqDEaR.net

なんかかなりのマヌケがベジタリアンの中にちらほらいるんだよね。
バカに見られたくない必死な感じがすごい伝わってくんのね。

210 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 15:56:04.56 ID:wXPqDEaR.net

たぶんリアルで小学生くらいなんじゃないかと

211 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 16:11:12.82 ID:Ny5W6Nv3.net

肉食べないぐらいで偉ぶんなよカス

212 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 16:26:19.49 ID:MjVNyRAH.net

>>200
＞は？じゃあ君が医薬品を使うとき、目の前に皮膚のただれた実験動物の死骸を出されて何とも思わないの？ｗｗｗ
野菜食うときに、目の前でわざわざ不必要にその生産流通過程で殺されるように害獣を殺すのを再現されて何とも思わないの？
不思議だなあｗｗｗ

何とも思わないのか？だって。へえ、そこまでお前は可哀想って思うようになったんだ　
そこまで可哀想と思いながらお前が医薬品や野菜を食う理由は？


https://www.youtube.com/watch?v=psEd7kneG2E
「子豚を殺さないで、きちがい」とキレていながら子豚を食べているのはこのビデオの肉食者　キレルなら食べなきゃいい　

213 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 16:38:36.00 ID:MjVNyRAH.net

>>200
＞何を食おうが何をしようが個人の主観や恣意の問題だ、と言ってる

お前は人間を殺そうが動物虐待しようが環境破壊しようが個人の自由ってことね　こわ〜

ならば何故こんな事いうの？↓

＞は？じゃあ君が医薬品を使うとき、目の前に皮膚のただれた実験動物の死骸を出されて何とも思わないの？ｗｗｗ
野菜食うときに、目の前でわざわざ不必要にその生産流通過程で殺されるように害獣を殺すのを再現されて何とも思わないの？
不思議だなあｗｗｗ

214 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 16:41:03.51 ID:Kw3JXAYq.net

スレタイでいくと完全肉食生活とは言わないが
アメリカ人やメキシコみたいな肉が主食の
週の殆どがハンバーガーステーキ焼肉フライドチキンみたいな
そういうのを想像するだろ
普通の日本人みたいな雑食みたいな食生活なんか想定してない
このスレに居る奴等ってマジもんの頭の悪さだよな
飽きれて開いた口が塞がらん
どうりで会話が成り立たないと思ってた
そこまで馬鹿相手に議論してたとは参った

215 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 17:45:48.55 ID:Ny5W6Nv3.net

肉食わないぐらいでドヤ顔すんなよカス

216 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 18:03:50.11 ID:Kw3JXAYq.net

なんか学生から引きこもりしてるような幼稚なのが肉食派には多い

217 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 18:11:40.84 ID:Ny5W6Nv3.net

イチローも引きこもりw

218 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 18:55:40.80 ID:JKelcpws.net

ベミタンは、童貞引きこもり
よしひろも大学退場引きこもり
自称ヴィーガンですが

219 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 19:26:39.05 ID:ga59V5cg.net

>>212
> 何とも思わないのか？だって。へえ、そこまでお前は可哀想って思うようになったんだ　

ん？人が何か思うとき、その感情は必ず「可哀想」というものである、という主張をしているの？

220 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 19:39:24.85 ID:ga59V5cg.net

>>213
> ならば何故こんな事いうの？↓

俺には、医薬品を使うことと目の前に皮膚のただれた実験動物の死骸を出されることをセットにしたり、
野菜食うことと、目の前でわざわざ不必要にその生産流通過程で殺されるように害獣を殺すのを再現されることをセットにしたり、
肉を食うのと目の前での屠畜をセットにする、
という考えが無いから、それに違和感を感じない君を不思議に思ったんだよ。

そのことと【 何を食おうが何をしようが個人の主観や恣意の問題だ】と別に矛盾していないと思うが、なぜ
> ならば何故こんな事いうの？↓

という風に「ならば」という接続詞が用いられているの？論理的に説明して？

221 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 19:54:28.48 ID:Kw3JXAYq.net

しかし菜食は完全菜食を想定して叩くのに
なんで肉食は平均的な日本食みたいな雑食になるんだよ?
お前らマジであまり居ないくらい頭が悪いと思うぞ?
これにはたまげた

222 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 20:25:47.70 ID:Ny5W6Nv3.net

菜食主義者が嫌われる理由は、てめえの食文化にはケチつけられたくないくせにやたらと肉を食べる人間にドヤ顔の優越性オーラを放ってるから。
それだけなら別に無害だが現実にクソみたいな環境テロに発展するキチガイがいるから敵視される。

223 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 20:28:17.58 ID:JKelcpws.net

似非ベジタリアンだからなw

224 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 21:03:28.17 ID:Kw3JXAYq.net

俺にそんなこと言われても困る
焼肉板とかにお前らみたいに乗り込もうとか
頭の悪いことやろうとか微塵も思わない

225 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 22:54:37.59 ID:MjVNyRAH.net

>>219
>>200
＞は？じゃあ君が医薬品を使うとき、目の前に皮膚のただれた実験動物の死骸を出されて何とも思わないの？ｗｗｗ
＞野菜食うときに、目の前でわざわざ不必要にその生産流通過程で殺されるように害獣を殺すのを再現されて何とも思わないの？
＞不思議だなあｗｗ

お前は何と思ったの？不思議というからには答えてもらおうか。

226 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 23:03:41.30 ID:MjVNyRAH.net

>>220
＞俺には、医薬品を使うことと目の前に皮膚のただれた実験動物の死骸を出されることをセットにしたり、
＞野菜食うことと、目の前でわざわざ不必要にその生産流通過程で殺されるように害獣を殺すのを再現されることをセットにしたり、
＞肉を食うのと目の前での屠畜をセットにする、
＞という考えが無い

おかしいねぇ

>>200
＞は？じゃあ君が医薬品を使うとき、目の前に皮膚のただれた実験動物の死骸を出されて何とも思わないの？ｗｗｗ
＞野菜食うときに、目の前でわざわざ不必要にその生産流通過程で殺されるように害獣を殺すのを再現されて何とも思わないの？
＞不思議だなあｗｗｗ

↑この質問を考えだし俺に聞いてきたのｊはお前のほうだけど
そもそも考えがないのにこんな考え出てきたのは何故？

227 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 23:09:38.68 ID:Ny5W6Nv3.net

教条的菜食主義者は顕微鏡で観れば分かるが同じ似たような細胞で構成された生き物を殺してばくばく食ってるをすっかり忘れてんだあいつら。
それでいて「生き物は殺してません」みたいな顔するから糞なんだ。

228 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 23:18:57.03 ID:0asdvlrT.net

>>209
自信がないベジタリアンほど他人を否定したがるんだよ
俺はもう肉は長い間食ってないけどこういう馬鹿っぽいベジタリアンとは一緒にされたくない

229 ：菜々しさん：2015/06/15(月) 23:20:22.85 ID:MjVNyRAH.net

>>203
＞動物をなるべく減らすよう最大限に努力をしてるって？

誰が最大限になんていった？勝手にかえるな
な　る　べ　く　犠牲（個人のできる範囲で）減らしたいというスタンスだからといった
なるべく、個人のだよ、やらないよりはましっていうこと

ごく普通の生活、仕事をしている俺に向かって甘えているって言うからには、
お前は甘えた生活はしていないから言えるんだよね

ちゃんと仕事で自立したうえで生物環境への負荷を軽減する活動お前は何をしている？
まさか２４ｈパソコンに張り付いていて仕事してないとかじゃないよね？

230 ：菜々しさん：2015/06/16(火) 14:26:26.02 ID:uIimnzAR.net

ヒステリックですな

それにしてもズッキーニはうまいなあ

231 ：菜々しさん：2015/06/17(水) 10:40:46.19 ID:sQMHAzAt.net

>>229
> 誰が最大限になんていった？勝手にかえるな
> な　る　べ　く　犠牲（個人のできる範囲で）減らしたいというスタンスだからといった


なる‐べく【成る可く】
[[副]]
(動詞ﾅﾙの終止形に助動詞ﾍﾞｼの連用形が付いたもの)できるだけ。できることならば。なるたけ。「―早く帰宅する」

なる‐たけ【成る丈】
[[副]]
できるだけ。力の及ぶかぎり。なるべく。なりたけ。浄瑠璃、近江源氏先陣館「―こらへる侍が青うなり赤うなり」。「―間に合うように致します」

≪できるだけ。力の及ぶかぎり。≫


> ごく普通の生活、仕事をしている俺に向かって甘えているって言うからには、
> お前は甘えた生活はしていないから言えるんだよね

俺ではなく、君が「なるべく」つまり「できるだけ。力の及ぶかぎり。」と言ったんだよ？俺が言ったんじゃないじゃん。
俺はできるだけ力の及ぶかぎり犠牲を減らすべきなどと言ってないが君はそう言った、
その君の言葉である「できるだけ。力の及ぶかぎり。」というのは随分色々な欲望を優先させたあとの「できるだけ。力の及ぶかぎり。」なんだなあｗｗｗ、ということ。
繰り返すが俺はできるだけ力の及ぶかぎり犠牲を減らすべきなどと言ってない。君の言葉と君の実際を比較しているのさ。
君のいう最大限の努力って、随分色々な欲望の後回しになるような程度の「最大限」なんだなあ、ってことｗｗｗ
数え切れない色々な欲望の後回しにしてるのに「最大限の努力」と言っちゃうんだから、君、自分の言葉のわりには随分甘えた現実じゃないですかね？ｗｗｗ

232 ：菜々しさん：2015/06/17(水) 10:51:05.95 ID:sQMHAzAt.net

>>225>>226
> そもそも考えがないのにこんな考え出てきたのは何故？

肉を食うことと、目の前で屠殺を見せられることをセットにする人がいたから、そこではじめてそういった考えに触れたわけですがｗｗｗ
そして「何らかの行為と、それに対して生じる動物犠牲を眼前に出されること」をセットにするという同じ構図にあたるものを
「医薬品を使うことと目の前に皮膚のただれた実験動物の死骸を出されること」
「野菜食うことと、目の前でわざわざ不必要にその生産流通過程で殺されるように害獣を殺すのを再現されること」
と例示したまでですが？
君はセットにして考えるんでしょ？「俺は本来はそんな考えはないが、君の考え方に合わせるならば」という話ですよｗｗｗ
そもそも俺には考えがないのに、君の考え方に合わせてこんな考えが出てきたってことさｗｗｗ

233 ：菜々しさん：2015/06/17(水) 11:15:35.57 ID:sQMHAzAt.net

自分で「なるべく」と言ったそばから「そんなこと言ってない」なんて言うんだからね、二枚舌にも程があるだろ、とｗｗｗ
呆れちゃうなあ。厚顔無恥とはこういうことを言うんだろうねｗｗｗ

234 ：菜々しさん：2015/06/18(木) 09:42:21.85 ID:ja1QdUhF.net

>>232
>>219
>>200
＞は？じゃあ君が医薬品を使うとき、目の前に皮膚のただれた実験動物の死骸を出されて何とも思わないの？ｗｗｗ
＞野菜食うときに、目の前でわざわざ不必要にその生産流通過程で殺されるように害獣を殺すのを再現されて何とも思わないの？
＞不思議だなあｗｗ

お前は何と思ったの？不思議というからには答えてもらおうか。

235 ：菜々しさん：2015/06/18(木) 09:55:20.53 ID:ja1QdUhF.net

>>219
＞ん？人が何か思うとき、その感情は必ず「可哀想」というものである、という主張をしているの？

「可哀想」以外に何をお前は思ったの？

もしお前が目の前で屠畜、医薬品の実験動物、農作物の害獣駆除を見て「可哀想」と思う感覚を持っていないなら、
他人に向かって「目の前で屠畜、医薬品の実験動物、農作物の害獣駆除を見て「可哀想」と思うはずだ。」なんて推測することは出来ない。

236 ：菜々しさん：2015/06/18(木) 10:23:09.72 ID:ja1QdUhF.net

>>231
な　る　べ　く　犠牲（個人のできる範囲で）減らしたいというスタンスだからといった
なるべく、個人のだよ、やらないよりはましっていうこと
環境に悪い肉をやめたり、日用品などなるべく動物や環境にやさしいもの選んだり、僅かだが寄付したり、etc,
微力ながらやっていますけど

ごく普通の生活、仕事をしたうえで、微力ながら犠牲を減らす行動している俺に向かって甘えているって言うからには、
お前は甘えた生活はしていないから言えるんだよね。

ちゃんと仕事で自立したうえで生物環境への負荷を軽減する活動お前は何をしている？答えろな！

まさか２４ｈパソコンに張り付いていて仕事してないとかじゃないよね？

専業主婦は家事労働としてみとめられるが、

まさか親や国のお荷物になっているヤツが他人に向かって甘えた生活だとかぬかしたんじゃないよね？

237 ：菜々しさん：2015/06/18(木) 15:20:49.26 ID:1wNAAD6t.net

>>234
> お前は何と思ったの？不思議というからには答えてもらおうか。

>>235
> 「可哀想」以外に何をお前は思ったの？

セットにする必要性の無いものをセットにすることに論理的必然性が無いから不思議だと思ったと言ってるじゃんｗｗｗ

> 他人に向かって「目の前で屠畜、医薬品の実験動物、農作物の害獣駆除を見て「可哀想」と思うはずだ。」なんて推測することは出来ない。

え？こちらは「可哀想」と思うなんて言ってないよね？
こちらが非論理的で疑問に思ったことを不思議だと思わない人がいるようなので、
同様の例を幾つか挙げてそれらについても不思議と思わないかどうか確認したのですが？

238 ：菜々しさん：2015/06/18(木) 15:31:20.02 ID:1wNAAD6t.net

>>236
> なるべく、個人のだよ、やらないよりはましっていうこと

だから可能な限り最大限の努力を掲げているが、君の言う「なるべく」「できる限りの」「最大限の」努力は随分色々な欲望の後回しなんですね、と言ってるんだよｗｗｗ

> 微力ながらやっていますけど

うんうん、インフラも工業製品も使って、文明の恩恵にぬくぬく漬かっていながらたまに思い付きで小金を寄付したりするのが「最大限の」努力ね。
2ちゃんもやるし、色々な娯楽に興じ、要するにそれらが間接的に環境に与える負荷は自分の欲望の後回し、でしょ？
違いますか？
欲望と動物福祉や地球環境を天秤にかけ、必ず後者を優先するのではなく、優先したり後回しにしたり主観や恣意で選択してるんでしょ？ｗｗｗ

239 ：菜々しさん：2015/06/18(木) 15:31:54.96 ID:1wNAAD6t.net

なる‐べく【成る可く】
[[副]]
(動詞ﾅﾙの終止形に助動詞ﾍﾞｼの連用形が付いたもの)できるだけ。できることならば。なるたけ。「―早く帰宅する」

なる‐たけ【成る丈】
[[副]]
できるだけ。力の及ぶかぎり。なるべく。なりたけ。浄瑠璃、近江源氏先陣館「―こらへる侍が青うなり赤うなり」。「―間に合うように致します」

≪できるだけ。力の及ぶかぎり。≫

240 ：菜々しさん：2015/06/18(木) 16:55:29.30 ID:ja1QdUhF.net

>>237
>>200
＞は？じゃあ君が医薬品を使うとき、目の前に皮膚のただれた実験動物の死骸を出されて何とも思わないの？ｗｗｗ
＞野菜食うときに、目の前でわざわざ不必要にその生産流通過程で殺されるように害獣を殺すのを再現されて何とも思わないの？
＞不思議だなあｗｗ

ではお前は何と思ったの？答えて

241 ：菜々しさん：2015/06/18(木) 17:08:51.87 ID:ja1QdUhF.net

>>187
＞何かおかしいかな？
＞この反応を変に思う人は医薬品使うときにわざわざ動物実験を見せ付けられるのが苦にならないってことかな？
↓

https://www.youtube.com/watch?v=psEd7kneG2E
「子豚を殺さないで、きちがい。」といいながら、その子豚を食う肉食者　

この反応がおかしくない普通の反応だというのはどういうこと
苦なら食べるのやめればいいじゃない

242 ：菜々しさん：2015/06/18(木) 17:11:03.64 ID:ja1QdUhF.net

>>238
ごく普通の生活、仕事をしたうえで、微力ながら犠牲を減らす行動している俺に向かって甘えているって言うからには、
お前は甘えた生活はしていないから言えるんだよね。

ちゃんと仕事で自立したうえで生物環境への負荷を軽減する活動お前は何をしている？答　え　ろ　な！

まさか２４ｈパソコンに張り付いていて仕事してないとかじゃないよね？

専業主婦は家事労働としてみとめられるが、

まさか親や国のお荷物になっているヤツが他人に向かって甘えた生活だとかぬかしたんじゃないよね？

243 ：菜々しさん：2015/06/18(木) 17:22:47.43 ID:ja1QdUhF.net

>>238
では　「微力でも環境やド物犠牲減らす行動を
何　も　や　ら　な　い　よ　り　は　や　っ　た　方　が　ま　し」

に異論はないってことね

244 ：菜々しさん：2015/06/18(木) 18:24:58.14 ID:1wNAAD6t.net

>>240
だから〜必ずしもセットにする必要のない事柄同士を無理矢理セットにしておかしなことするなあ、と思った。そう言ってるじゃんｗｗｗ

245 ：菜々しさん：2015/06/18(木) 18:30:52.88 ID:1wNAAD6t.net

>>242
俺は「なるべく○○する」なんて大層なことのたまってないよねｗｗｗ
君が、自分の「可能な限り最大限のことをする」という言葉に対して随分色々な欲望を動物福祉や地球環境より優先している、という事実を言ってるだけですよｗｗｗ
君は自分の欲望を散々優先して動物福祉や地球環境を後回しにしておきながら「『可能な限り最大限に』動物福祉や地球環境を優先する」と言っちゃうんだね、ってことｗｗｗ

俺が君の言葉に責任持つ必要は無いから、俺が甘えてることにはならないけど、君は自分の言葉に責任を持たないなら甘えてりよねｗｗｗ

246 ：菜々しさん：2015/06/18(木) 18:34:26.16 ID:1wNAAD6t.net

>>243
異論がないなんて言ってないじゃんｗｗｗ
君が、可能な限り最大限に動物福祉や地球環境を優先すると言いながら、動物福祉や地球環境が随分君の欲望の後回しになってるんじゃないですか？
と言ってるだけ。

247 ：菜々しさん：2015/06/18(木) 21:40:33.78 ID:00MDHeN5.net

食べ物にケチつけんなよキチガイがブチ殺すぞコラ

248 ：菜々しさん：2015/06/19(金) 00:19:24.46 ID:1tf4MvUQ.net

>>244
>>189
＞何かおかしいかな？
＞この反応を変に思う人は医薬品使うときにわざわざ動物実験を見せ付けられるのが苦にならないってことかな？
↓

https://www.youtube.com/watch?v=psEd7kneG2E
「子豚を殺さないで、きちがい。」といいながら、その子豚を食う肉食者　

この反応がおかしくない普通の反応だというのはどういうこと
苦なら食べるのやめればいいじゃない
おかしくないなら　
殺すのを見るのが苦なのに止めない理由は？

肉やめても転職して会社に迷惑かけることもないし、病院に行けなくなったために家族に迷惑かけることもないよ

>>200
＞は？じゃあ君が医薬品を使うとき、目の前に皮膚のただれた実験動物の死骸を出されて何とも思わないの？ｗｗｗ
＞野菜食うときに、目の前でわざわざ不必要にその生産流通過程で殺されるように害獣を殺すのを再現されて何とも思わないの？
＞不思議だなあｗｗ

無理やりセットして聞いてきたのはおまえのほうだけど
だから、おまえは何と思うの？

249 ：菜々しさん：2015/06/19(金) 00:21:19.30 ID:1tf4MvUQ.net

>>247
人間を殺すのも動物殺すのも環境破壊するのも
何とも思っていないということですか？

250 ：菜々しさん：2015/06/19(金) 00:33:32.09 ID:1tf4MvUQ.net

>>245
働かざるもの食うべからず

親や国の人が稼いだ金を使い文明社会に甘え、環境にも悪い肉まで消費している人間に
「菜食主義者は〜こういう生活をしていなければおかしい。」などとぬかす資格ないね

251 ：菜々しさん：2015/06/19(金) 00:47:19.01 ID:1tf4MvUQ.net

>>245
＞自分の「可能な限り最大限のことをする

だから最大限なんていっていないだろ　「できるだけ」の言い方がきにくわないなら
少しでも　微力でも　に変えとけ

人間は何か意志で行動するときは環境や動物の犠牲減らすことを優先すべきという意味わかった？

ーーーーーーー
　［できるだけ［小さく切った］］紙片を貼り付けてください。
　［なるべく［小さく切った］］紙片を貼り付けてください。
　［なるべく［小さく切った紙片を貼り付けて］］ください。

　つまり前者は「可能な限り小さく切った紙片」を貼るという解釈であるのに対し、
後者は「大きいのではなく小さいほうを貼るようにする」という解釈となります


例　エアコンを使う時は節電して使うべき　エアコン自体をやめるべきとは言っていない



では　「微力でも環境や動物の犠牲減らす行動を
何　も　や　ら　な　い　よ　り　は　や　っ　た　方　が　ま　し」

に異論はないってことね

252 ：菜々しさん：2015/06/19(金) 00:50:55.51 ID:1tf4MvUQ.net

>>251
↑訂正　おれはなるべくといったが　できるだけとはいっていない

253 ：菜々しさん：2015/06/19(金) 04:24:15.03 ID:M6QITiWn.net

見苦しいな(ため息)

なる‐べく【成る可く】
[[副]]
(動詞ﾅﾙの終止形に助動詞ﾍﾞｼの連用形が付いたもの)できるだけ。できることならば。なるたけ。「―早く帰宅する」

なる‐たけ【成る丈】
[[副]]
できるだけ。力の及ぶかぎり。なるべく。なりたけ。浄瑠璃、近江源氏先陣館「―こらへる侍が青うなり赤うなり」。「―間に合うように致します」

≪できるだけ。力の及ぶかぎり。≫

254 ：菜々しさん：2015/06/19(金) 04:28:35.18 ID:M6QITiWn.net

>>251
> 　［できるだけ［小さく切った］］紙片を貼り付けてください。
> 　［なるべく［小さく切った］］紙片を貼り付けてください。
> 　［なるべく［小さく切った紙片を貼り付けて］］ください。
>
> 　つまり前者は「可能な限り小さく切った紙片」を貼るという解釈であるのに対し、
> 後者は「大きいのではなく小さいほうを貼るようにする」という解釈となります

ｗｗｗ
「大きいのではなく『可能な限り』小さいほうを貼るようにする」

『可能な限り』で間違いない。
可能な限り徹底して動物福祉や地球環境を優先するといいながら、動物福祉や地球環境を後回しにして様々な欲望を優先している君の真実ｗｗｗ
違いますか？

255 ：菜々しさん：2015/06/19(金) 04:36:00.15 ID:M6QITiWn.net

「出来る限り最大限徹底して私利私欲より動物福祉や地球環境を優先します！」
2ちゃん放題インフラ工業製品使い放題医薬品化学製品使い放題
自分の言葉に対して行動が甘え過ぎてないかい？ｗｗｗ
白々しくないかい？ｗｗｗ

256 ：菜々しさん：2015/06/19(金) 04:39:27.80 ID:cueXhJ/L.net

謎の日本語教育スレ

257 ：菜々しさん：2015/06/19(金) 06:14:26.01 ID:8S7ylN8b.net

動物殺すのNGなら食物連鎖自体破壊しないとね

258 ：菜々しさん：2015/06/19(金) 06:37:58.12 ID:1tf4MvUQ.net

>>254
意味通じてるならくだらない単語のつっこみばっかりしてるなよｗ
>>245
＞自分の「可能な限り最大限のことをする

だから最大限なんていっていないだろ　「できるだけ、まるべく」の言い方がきにくわないなら

「少しでも」　「微力でも」　に変えとけ

人間は何か意志で行動するときは環境や動物の犠牲減らすことを優先すべきという意味わかった？


例　エアコンを使う時は節電して使うべき　エアコン自体をやめるべきとは言っていない



では　「微力でも環境や動物の犠牲減らす行動を
何　も　や　ら　な　い　よ　り　は　や　っ　た　方　が　ま　し」

に異論はないってことね

259 ：菜々しさん：2015/06/19(金) 06:52:17.61 ID:1tf4MvUQ.net

>>255
まえもいったよね　また予想どおり同じこと聞いてきたWいい加減にしな

優先するべき　　　べき　　　べき

優先します！なんていつ言った？捏造してんなよ

人間は何か刺激やきっかけで行動します。
意識的に行動するときは大前提（人道）として【人間が何か行動をする時は、環境や命を大切にする道徳（「動物福祉と地球環境は(人の生命、健康維持以外の)全て）を優先して行動すべきぃ】がある
これは道徳倫理人道であり空論ではない

例えば暑いかエアコンを使う時、

薄着になるのも温度調整も面倒だし、冷たいほうが気持ちいいし、このままでいいや。という欲を押さえ、
エアコンはできるだけ節約して使うようにするべきです。（健康的理由をのぞく）
エアコン自体を使うべきでないという意味ではない

やらなかったら、ただ欲に負けたというだけでという大前提（規範、道徳）はひっくり返らない。

おれは少しでも環境の犠牲を減らそうとエアコンは大抵は節電して使っているよいるよ。でも過去にはつい面倒でつけっぱなしにしてしまったこともある。
その時は欲に負けたんです。
おれがいいたいのは
それでも

エアコンの節電を最初からやらない　よりは　少しでもやったほうが　まし！

260 ：菜々しさん：2015/06/19(金) 06:54:47.47 ID:1tf4MvUQ.net

>>253
>>189
＞何かおかしいかな？
＞この反応を変に思う人は医薬品使うときにわざわざ動物実験を見せ付けられるのが苦にならないってことかな？
↓

https://www.youtube.com/watch?v=psEd7kneG2E
「子豚を殺さないで、きちがい。」といいながら、その子豚を食う肉食者　

この反応がおかしくない普通の反応だというのはどういうこと
苦なら食べるのやめればいいじゃない
おかしくないなら　
殺すのを見るのが苦なのに止めない理由は？

肉やめても転職して会社に迷惑かけることもないし、病院に行けなくなったために家族に迷惑かけることもないよ

>>200
＞は？じゃあ君が医薬品を使うとき、目の前に皮膚のただれた実験動物の死骸を出されて何とも思わないの？ｗｗｗ
＞野菜食うときに、目の前でわざわざ不必要にその生産流通過程で殺されるように害獣を殺すのを再現されて何とも思わないの？
＞不思議だなあｗｗ

無理やりセットして聞いてきたのはおまえのほうだけど
だから、おまえは何と思うの？

261 ：菜々しさん：2015/06/19(金) 07:04:58.13 ID:1tf4MvUQ.net

>>255
働かざるもの食うべからず

親や国の人が稼いだ金を使い文明社会に甘え、環境にも悪い肉まで消費している人間に
「菜食主義者は〜こういう生活をしていなければおかしい。」などとぬかす資格ないね

働けないのに働かないやつを減らすのは世のため
アンチを減らしベジを増やすのは動物のため

１万人に一人も出来るはずもない修行僧をつくるよりも
１万人のベジタリアン、なんちゃてベジタリアンを増やすほうがどれだけ動物が助かることか

なんちゃてベジタリアンでもいいんです。週１ベジでも出来る事からやってみませんか？

262 ：菜々しさん：2015/06/19(金) 07:08:21.44 ID:1tf4MvUQ.net

>>261
訂正　↑働けるのに働かないやつ　の間違え

263 ：菜々しさん：2015/06/19(金) 07:39:28.73 ID:8S7ylN8b.net

「動物の犠牲」とかバカじゃねえの？…
「少しでも」「微力でも」←いやいや全然やる必要なし。
何故なら人間が手を下さなくても動植物の間で絶滅と新種誕生を繰り返してるシステムのコントロールに正解は無いから。
そもそも食物連鎖は動植物の犠牲で成り立ってるのに「犠牲を減らす」＝「善」じゃねえよタコ。
特定の種の整体数を増やせば餌にあたる種の絶滅に結びつくのに馬鹿もいいとこ。
神様にでもなったつもりかよ…

264 ：菜々しさん：2015/06/19(金) 08:57:39.29 ID:M6QITiWn.net

>>258
> だから最大限なんていっていないだろ　

じゃあ「なるべく動物福祉や地球環境を優先すべき」は嘘かｗｗｗ

【何をやるべきかやるべきでないかは結局個人の主観や恣意による選択の問題】であり、「なるべく動物福祉や地球環境を優先すべき」とは必ずしも言えないってことねｗｗｗ
君が自分の欲望を優先した結果インフラや工業製品を使い放題、それに関連する動物犠牲を生み放題でも君の選択の自由ってことですものねぇｗｗｗ

265 ：菜々しさん：2015/06/19(金) 09:02:37.34 ID:M6QITiWn.net

>>259
> 優先します！なんていつ言った？捏造してんなよ

ああ、じゃあ「優先すべき」とのたまいながら「必ずしも優先しない」のねｗｗｗ口先だけで規範を唱え、行動は伴わないのねｗｗｗ
白々しいこといってるって認めるわけねｗｗｗ


> その時は欲に負けたんです。 >おれがいいたいのは

うんうん、君が言いたいのは君には「欲望に負けて欲望を優先する自由がある」ってことですねｗｗｗ
「すべき」と言いながら「しない自由がある」んですよねｗｗｗご立派ご立派〜＾＾;

266 ：菜々しさん：2015/06/19(金) 09:08:55.50 ID:M6QITiWn.net

>>260
> おかしくないなら　
> 殺すのを見るのが苦なのに止めない理由は？

別に見たくないもの見なくても肉は食えるじゃんｗｗｗ
無理矢理見ることと食うことをセットにする必要ないじゃんｗｗｗ

> 無理やりセットして聞いてきたのはおまえのほうだけど

いやいや肉を食うことと屠畜を見ることをセットにしてきてるじゃんｗｗｗ
それをセットにするなら「同じ理屈で」医薬品や農産物の利用とそれらに伴う犠牲動物を見ることもセットにできるはずじゃんｗｗｗ

> だから、おまえは何と思うの？

だから〜「セットにする必要のないものを無理矢理セットにしてるから『非論理的だと思う』」と言ってるでしょｗｗｗ文盲ですか？

267 ：菜々しさん：2015/06/19(金) 09:15:52.40 ID:M6QITiWn.net

>>261
> １万人のベジタリアン、なんちゃてベジタリアンを増やすほうがどれだけ動物が助かることか

と言いながら他方では自分の欲望を優先して動物福祉や地球環境は後回しにしてるんですよねｗｗｗ
なんで「なるべく優先すべき」といいながら「後回しにする」んですか？
それは君にとって色々な欲望(例えば2ちゃんしたいということ)が動物福祉や地球環境より優先だからでしょ？ｗｗｗ
文明の恩恵に浸って享楽に身を委ねることが動物福祉や地球環境より優先だからでしょ？ｗｗｗ
認めましょうよｗｗｗ
「動物福祉や地球環境は全てに優先」なんて空論で、【結局は個人の主観や恣意による選択の問題】でしょｗｗｗ

268 ：菜々しさん：2015/06/20(土) 00:34:36.09 ID:tE95/6q+.net

>>266
何故答えられないのかな
>>189
＞何かおかしいかな？
＞この反応を変に思う人は医薬品使うときにわざわざ動物実験を見せ付けられるのが苦にならないってことかな？
↓

https://www.youtube.com/watch?v=psEd7kneG2E
「子豚を殺さないで、きちがい。」といいながら、その子豚を食う肉食者　

この反応がおかしくない普通の反応だというのはどういうこと
苦なら食べるのやめればいいじゃない
おかしくないなら　

殺すのを見るのが苦なのに止めない理由は？

それは食べたいって欲だけだろ

肉やめても、PCやめたいからなんて理由で転職して会社に迷惑かけることもないし、病院に行けなくなったために家族に迷惑かけることもないよ

269 ：菜々しさん：2015/06/20(土) 00:43:55.26 ID:tE95/6q+.net

>>265
まえもいったよね　

優先するべき　　　べき　　　べき

優先します！なんていつ言った？捏造してんなよ
おれは微力ながら生活の改善や他活動をやっているだけで、欲に負けているなってことが度々あり、反省することも多々

優先するべき　　　べき　　　べき

人間は何か刺激やきっかけで行動します。
意識的に行動するときは大前提（人道）として【人間が何か行動をする時は、環境や命を大切にする道徳（「動物福祉と地球環境は(人の生命、健康維持以外の)全て）を優先して行動すべきぃ】がある
これは道徳倫理人道であり空論ではない

例えば暑いかエアコンを使う時、

薄着になるのも温度調整も面倒だし、冷たいほうが気持ちいいし、このままでいいや。という欲を押さえ、
エアコンはできるだけ節約して使うようにするべきです。（健康的理由をのぞく）
エアコン自体を使うべきでないという意味ではない

やらなかったら、ただ欲に負けたというだけでという大前提（規範、道徳）はひっくり返らない。

おれは少しでも環境の犠牲を減らそうとエアコンは大抵は節電して使っているよいるよ。でも過去にはつい面倒でつけっぱなしにしてしまったこともある。
その時は欲に負けたんです。
おれがいいたいのは
それでも

エアコンの節電を最初から　や　ら　な　い　よ　り　は　少　し　で　も　や　っ　た　ほ　う　が　ま　し！

270 ：菜々しさん：2015/06/20(土) 00:52:58.64 ID:tE95/6q+.net

>>263
人間は動物や自然資源を犠牲にして生きています
全ての犠牲を否定する事などできませんし、していません　バカですか？

この勢いでやりたい放題やっていいと本気で思っているのですか

人間としてどう？

｢工場畜産」の爆発的拡大が生む百害
食肉急拡大に地球環境は耐えられない
http://toyokeizai.net/articles/-/46919?display=b
『工場式の畜産は、農業の産業化に不可欠な原動力だ。その容赦なき拡大は、気候変動、森林破壊、生物多様性の喪失、人権侵害などを引き起こすが、
大本の原因は、安価な食肉を求める先進諸国の不健全な需要による

271 ：菜々しさん：2015/06/20(土) 01:00:03.49 ID:tE95/6q+.net

>>267
PCを使う時は人道環境を優先して使おう
↓
働けないのに働かないやつを減らすのは世のため
アンチを減らしベジを増やすのは動物のため

１万人に一人も出来るはずもない修行僧をつくるよりも
１万人のベジタリアン、なんちゃてベジタリアンを増やすほうがどれだけ動物が助かることか

なんちゃてベジタリアンでもいいんです。週１ベジでも出来る事からやってみませんか？そして仕事しろよｗ

272 ：菜々しさん：2015/06/20(土) 01:04:41.52 ID:tE95/6q+.net

>>267
お前の主張【結局は個人の主観や恣意による選択の問題】だと

人間を殺すのも動物虐待するのも環境は破壊するのも個人の自由ってこと？

イェス、ノー？

273 ：菜々しさん：2015/06/20(土) 01:16:07.28 ID:tE95/6q+.net

働かざるもの食うべからず

働く気がないだけで親や国の人が稼いだ金を使い、文明社会に甘え、環境にも悪い肉まで消費しているニート。

しかも人や環境の為の行動など何もやっていない生活のニートに

「菜食主義者は〜こういう生活をしていなければおかしい。」などとぬかす資格ないね。

君達こそ雑草食って生活しなければおかしいんじゃないの？

274 ：菜々しさん：2015/06/20(土) 02:27:50.22 ID:Csc96gsf.net

>>268
> 何故答えられないのかな

>>266で回答してますよ？文盲ですか？答えられないのかな？ｗｗｗ

275 ：菜々しさん：2015/06/20(土) 02:30:37.41 ID:Csc96gsf.net

>>269
つまり「優先すべき」と言いながら「自分は必ずしも優先しませんけどねｗｗｗウヒヒｗｗｗ」ってわけねｗｗｗご立派ご立派ｗｗｗ
麻原ショウコウが信者に禁欲すべきと言いながら自分は・・ってなもんですかねｗｗｗ

276 ：菜々しさん：2015/06/20(土) 02:34:04.95 ID:Csc96gsf.net

>>271
とか何とか言いながら他方では自分の欲望を優先して動物福祉や地球環境は後回しにしてるんですよねｗｗｗ
なんで「なるべく優先すべき」といいながら「後回しにする」んですか？
それは君にとって色々な欲望(例えば2ちゃんしたいということ)が動物福祉や地球環境より優先だからでしょ？ｗｗｗ
文明の恩恵に浸って享楽に身を委ねることが動物福祉や地球環境より優先だからでしょ？ｗｗｗ
認めましょうよｗｗｗ
「動物福祉や地球環境は全てに優先」なんて空論で、【結局は個人の主観や恣意による選択の問題】でしょｗｗｗ
↑
違いますか？なんで答えないの？答えられないのかな？

277 ：菜々しさん：2015/06/20(土) 02:34:43.22 ID:Csc96gsf.net

>>272
先にこっちの質問に答えてね。答えられないの？なぜ？

278 ：菜々しさん：2015/06/20(土) 02:41:05.97 ID:Csc96gsf.net

>>273
> 「菜食主義者は〜こういう生活をしていなければおかしい。」などとぬかす資格ないね。

正確には 「菜食主義者は【他人に『〜こういう生活をすべき』というならば】〜こういう生活をしていなければおかしい。」

ですよ。自分がすべきと言ったことに責任持ちましょう、と言ってるだけなので、そんなこと言ってない雑食者は
> 君達こそ雑草食って生活しなければおかしいんじゃないの？

こんなことしなくてもおかしくないｗｗｗ
なるべく努力しろ、という君が、自分の言葉に責任を持ちなさい。自分の言葉に責任を持って、勝手に可能な限り最大限に文明を捨てて動物福祉や地球環境を優先してくださいｗｗｗ
2ちゃんしてる場合ですか？ｗｗｗ

279 ：菜々しさん：2015/06/20(土) 09:41:47.84 ID:tE95/6q+.net

>>277
人間は何か刺激やきっかけで行動します
意識的（意志で）に行動するときは大前提として人道【人間が何か行動をする時は、環境や命を大切にする道徳（「動物福祉と地球環境は(人の生命、健康維持以外の全て）を優先して行動すべき】がある
これは道徳倫理人道であり空論ではない

残念ながら、宗教思想や人格に問題があり、戦争首謀者や大虐殺を行う独裁者、お前のように「人は殺してもいいんだよ。」と言い切って道徳倫理人道に反することを犯してしてしまう者もいる。
洗脳や精神障害の症状によるものなのなら、まず健康を取り戻すことが優先です。そうでないなら裁きを受ける事になるでしょう。

健全な人も時に道徳倫理人道に反することをしてしまうこともある（緊急避難をのぞく）
環境や命を大切にする道徳優先すべきだが、その時は欲に負けたということであり、上位大前提（規範、道徳）はひっくり返らない
道徳とは行動を起こす前の自発的に正しい行為へと促す内面的上位原理となるもの
人間なら道徳にそって行動すべきなのである
健全な人間なら、いや幾種かの動物もっています


人　間　の　自　由　意　志　は　そ　の　次　位　で　す！人　間　は　自　由　だ　か　ら　何　を　や　って　も　い　い　の　で　は　あ　り　ま　せ　ん！


大抵の健全な人は根底に良心や道徳心をもっているのです。ですからそう易々と人殺しをしたりしませんし、道徳的な行動をする人のほうが圧倒的に多いわけです。
多くの人が共通して持っている道徳的な考えを最大公約数にしたものが。世間に広く認められる常識になったり、社会通念上の規範になったり、法律になったりするわけです


一方で、環境を優先させて節約行動する者がいる限り、


まえの主張、いつでもだれでも何処でも【(何を優先するのかは)結局は個人の選択の問題であり、個人の主観や恣意の問題でしかない】も成り立たない

280 ：菜々しさん：2015/06/20(土) 09:43:25.50 ID:tE95/6q+.net

>>277
では答えてね

お前の主張【結局は個人の主観や恣意による選択の問題】だと

人間を殺すのも動物虐待するのも環境は破壊するのも個人の自由ってこと？

イェス、ノー？

281 ：菜々しさん：2015/06/20(土) 10:05:01.04 ID:tE95/6q+.net

>>278
菜食主義とは　肉を食べない主義のことをいう

ほかの生活については定義などない

菜食主義の考えをもたないおまえが【差食主義の他人に『〜こういう生活をすべき』というならば】〜こういう生活をしていなければおかしい。」
なんてどうしてわかる？　おまえがかってに空想しているだけだろ


ビーガンとは動物性のものを身に着けない食べない主義　人のことをいう
ほかの生活について定義などない


人間は動物や環境を犠牲にしなくては生きていけません
（動物愛護は全ての生命体を愛護するなて定義はない）

だから人間が何か行動をする時は、環境や命を大切にする道徳（「動物福祉と地球環境は(人の生命、健康維持以外の全て）を優先して行動すべきという大前提があるのです

完璧には出来なくても、環境や動物のためにを少しでもましになるように行動することが、何故いけないのですか？

282 ：菜々しさん：2015/06/20(土) 10:08:22.06 ID:tE95/6q+.net

>>278
PCを使う時は人道環境を優先して使おう
↓
私はPCを使って
働けないのに働かないやつを減らすのは世のため
アンチを減らしベジを増やすのは動物のため
にやっています

１万人に一人も出来るはずもない修行僧をつくるよりも
１万人のベジタリアン、なんちゃてベジタリアンを増やすほうがどれだけ動物が助かることか

なんちゃてベジタリアンでもいいんです。週１ベジでも出来る事からやってみませんか？そして仕事しろよｗ

283 ：菜々しさん：2015/06/20(土) 10:11:39.66 ID:tE95/6q+.net

>>266
何故答えられないのかな
>>189
＞何かおかしいかな？
＞この反応を変に思う人は医薬品使うときにわざわざ動物実験を見せ付けられるのが苦にならないってことかな？
↓

https://www.youtube.com/watch?v=psEd7kneG2E
「子豚を殺さないで、きちがい。」といいながら、その子豚を食う肉食者　

この反応がおかしくない普通の反応だというのはどういうこと
苦なら食べるのやめればいいじゃない
おかしくないなら　

殺すのを見るのが苦なのに止めない理由は？

それは食べたいって欲だけだろ

肉やめても、PCやめたいからなんて理由で転職して会社に迷惑かけることもないし、病院に行けなくなったために家族に迷惑かけることもないよ

284 ：菜々しさん：2015/06/20(土) 14:34:02.52 ID:Csc96gsf.net

>>279
> 意識的（意志で）に行動するときは大前提として人道【人間が何か行動をする時は、環境や命を大切にする道徳（「動物福祉と地球環境は(人の生命、健康維持以外の全て）を優先して行動すべき】がある
> これは道徳倫理人道であり空論ではない

その証明は？議論においては勝手な決め付けは無意味です。主張するなら根拠や論理を客観的に示してください。議論から逃げるなら証明の必要はありませんが。
証明しないなら議論から逃げるということになります。

それから、まだ答えてないのが残ってますね。

・ とか何とか言いながら他方では自分の欲望を優先して動物福祉や地球環境は後回しにしてるんですよねｗｗｗ

・ それは君にとって色々な欲望(例えば2ちゃんしたいということ)が動物福祉や地球環境より優先だからでしょ？ｗｗｗ

・ 文明の恩恵に浸って享楽に身を委ねることが動物福祉や地球環境より優先だからでしょ？ｗｗｗ

これに回答は？答えられないの？

285 ：菜々しさん：2015/06/20(土) 14:35:50.92 ID:Csc96gsf.net

>>280
先にこちらの質問に答えてね。回答が証明を伴っていなかったり、回答してない質問が残ってますよ？
答えられないの？

286 ：菜々しさん：2015/06/20(土) 14:40:59.73 ID:Csc96gsf.net

>>281
> 菜食主義とは　肉を食べない主義のことをいう

肉さえ食わなければ他は何してもいいということになるな。すると君の主張「動物福祉や地球環境は『なるべく=最大限』優先すべき」は嘘になるな。

> 菜食主義の考えをもたないおまえが【差食主義の他人に『〜こういう生活をすべき』というならば】〜こういう生活をしていなければおかしい。」
> なんてどうしてわかる？

「動物福祉や地球環境は『なるべく=最大限』優先すべき」と君は主張したから。

>大前提があるのです

証明が無い決め付け。非論理的。それでは議論にならない。根拠や論理の客観的な提示を。

> 完璧には出来なくても、環境や動物のためにを少しでもましになるように行動することが、何故いけないのですか？

いいとかいけないとか言ってない。論点ずらし。

287 ：菜々しさん：2015/06/20(土) 14:47:38.92 ID:Csc96gsf.net

>>283
すでに>>266で回答してますよ？
「セットにする必要のないものを無理矢理セットにしてるから『非論理的だと思う』」と言ってるでしょｗｗｗ文盲ですか？

288 ：菜々しさん：2015/06/20(土) 14:56:46.39 ID:Csc96gsf.net

>>282
うっかり飛ばしてしまったｗｗｗ> 私はPCを使って
> 働けないのに働かないやつを減らすのは世のため
> アンチを減らしベジを増やすのは動物のため
> にやっています

そういう場合もある、というだけでは回答になっていません。
金を稼ぐためや娯楽のためや利便性や快適さのため個人的な欲求のために使うことはないんですね。
インフラやその他の工業製品の利用、医薬品や農産物の利用についても個人的な理由は一切無いんですね。

289 ：菜々しさん：2015/06/20(土) 17:56:10.96 ID:tE95/6q+.net

>>284
>>189
>>266
何故答えられないのかな
>>189
＞何かおかしいかな？
＞この反応を変に思う人は医薬品使うときにわざわざ動物実験を見せ付けられるのが苦にならないってことかな？
↓

https://www.youtube.com/watch?v=psEd7kneG2E
「子豚を殺さないで、きちがい。」といいながら、その子豚を食う肉食者　


苦なら食べるのやめればいいじゃない　

殺すのを見るのが苦なのに肉を止めない（減らさない、環境動物への負荷の低い肉を優先させることをしない）理由は？
もしも殺すことをセットで考えないようにしているなら
どのように殺されるか工場式畜産の環境負荷について知っていながら肉を止めない（減らさない、環境動物への負荷の低い肉を優先させることをしない）理由は？
それは食べたいって欲だけだろ？違う？答えて

肉を食べるのをやめたり減らしたりは簡単にできるよ。
環境の為PCをやめたいからなんて理由で転職して会社や取引先、顧客に迷惑かける。動物のために病院に行けなくなり家族に迷惑かける。
動物のために農作物を食べずに命を落とす。こんなことは非人道てきなことなので当然優先させません。（おまえが勝手にベジタリアンに推奨している非人道的なことな　笑）

290 ：菜々しさん：2015/06/20(土) 18:11:15.84 ID:tE95/6q+.net

>>285
＞「動物福祉や地球環境は『なるべく=最大限』優先すべき」と君は主張したから。
>>287
いってませんよ。最大限になんて何処にかいてある。嘘つくな

優先します！なんていつ言った？捏造してんなよ
優先するべき　　　べき　　　べき

人間は何か刺激やきっかけで行動します。
意識的に行動するときは大前提（人道）として【人間が何か行動をする時は、環境や命を大切にする道徳（「動物福祉と地球環境は(人の生命、健康維持以外の)全て）を優先して行動すべきぃ】がある
これは道徳倫理人道であり空論ではない

例えば暑いかエアコンを使う時、

薄着になるのも温度調整も面倒だし、冷たいほうが気持ちいいし、このままでいいや。という欲を押さえ、
エアコンはできるだけ節約して使うようにするべきです。（健康的理由をのぞく）
エアコン自体を使うべきでないという意味ではない

やらなかったら、ただ欲に負けたというだけでという大前提（規範、道徳）はひっくり返らない。

おれは少しでも環境の犠牲を減らそうとエアコンは大抵は節電して使っているよいるよ。でも過去にはつい面倒でつけっぱなしにしてしまったこともある。
その時は欲に負けたんです。おれが今回いいたいのはそれでも

エアコンの節電を最初から　や　ら　な　い　よ　り　は　少　し　で　も　や　っ　た　ほ　う　が　ま　し！

今回は動画の肉食者の話をしていたのだが、肉を止める（減らす）ことはや　ら　な　い　よ　り　は　少　し　で　も　や　っ　た　ほ　う　が　ま　し！

つまり、欲に勝とうが負けようが大前提（人道）として【人間が何か行動をする時は、環境や命を大切にする道徳（「動物福祉と地球環境は(人の生命、健康維持以外の)全て）を優先して行動すべきぃ】があることには変わりは無い

291 ：菜々しさん：2015/06/20(土) 18:14:52.09 ID:tE95/6q+.net

>>288
そもそも今回動画につけたコメントにおまえが質問してきたわけだ

お　前　の　理　論　だと主張した方が説明責任があるんだよね

では答えて

お前の主張【結局は個人の主観や恣意による選択の問題】だと

人間を殺すのも動物虐待するのも環境は破壊するのも個人の自由ってこと？

イェス、ノー？

292 ：菜々しさん：2015/06/20(土) 18:17:30.12 ID:Csc96gsf.net

>>289
そっちの>>260には>>266で答えたよね。
新しい質問するならこっちの質問にきちんと答えてから新しい質問をしてね。
答えられないの？

293 ：菜々しさん：2015/06/20(土) 18:21:52.27 ID:Csc96gsf.net

>>290
> いってませんよ。最大限になんて何処にかいてある。嘘つくな
「なるべく」と言ったよね？
なる‐べく【成る可く】
[[副]]
(動詞ﾅﾙの終止形に助動詞ﾍﾞｼの連用形が付いたもの)できるだけ。できることならば。なるたけ。「―早く帰宅する」

なる‐たけ【成る丈】
[[副]]
できるだけ。力の及ぶかぎり。なるべく。なりたけ。浄瑠璃、近江源氏先陣館「―こらへる侍が青うなり赤うなり」。「―間に合うように致します」

≪できるだけ。力の及ぶかぎり。≫

つまり最大限可能な限りってことですよ。

>優先します！なんていつ言った？捏造してんなよ
> 優先するべき　　　べき　　　べき

では他人には「優先すべき」と言いながら自分は「必ずしも優先しないけどね」という主張ですね。

294 ：菜々しさん：2015/06/20(土) 18:30:52.23 ID:tE95/6q+.net

>>292
だから
もしも殺すことをセットで考えないようにしているなら

どのように殺されるか工場式畜産の環境負荷について知っていながら肉を止めない（減らさない、環境動物への負荷の低い肉を優先させることをしない）理由は？
それは食べたいって欲だけだろ？違う？答えて

肉を食べるのをやめたり減らしたりは簡単にできるよ。
環境の為PCをやめたいからなんて理由で転職して会社や取引先、顧客に迷惑かける。動物のために病院に行けなくなり家族に迷惑かける。
動物のために農作物を食べずに命を落とす。こんなことは非人道てきなことなので当然優先させません。（おまえが勝手にベジタリアンに推奨している非人道的なことな　笑）

セットにする必要ないって
おかしいねぇ

>>200
＞は？じゃあ君が医薬品を使うとき、目の前に皮膚のただれた実験動物の死骸を出されて何とも思わないの？ｗｗｗ
＞野菜食うときに、目の前でわざわざ不必要にその生産流通過程で殺されるように害獣を殺すのを再現されて何とも思わないの？
＞不思議だなあｗｗｗ

↑この質問を考えだし俺に聞いてきたのはお前のほうだけど
そもそもセットにする必要がないのに聞いてきたのは何故？

もしお前が菜食主義、ビーガンの考えを持っていないなら、
菜食主義者ビーガンに向かって「目の前で屠畜、医薬品の実験動物、農作物の害獣駆除を見て苦と思うはずだ。」なんて推測することは出来ないはずなんだけど

295 ：菜々しさん：2015/06/20(土) 18:35:42.02 ID:tE95/6q+.net

>>293
いい方がきにくわないなら　少しでも微力ながらに変えるといったよね
普通のひとは通じるんだけどおまえはどうでもいいところで揚げ足とるね
なるべく、できるだけは、
少しでも微力ながらに訂正したはず　よろしく

296 ：菜々しさん：2015/06/20(土) 19:53:55.72 ID:uwtMoZcK.net

そろそろカンガルーボクシングのAAがほしいな。
ちょっと動物愛護的に問題あるからダメかな。

297 ：菜々しさん：2015/06/20(土) 21:41:52.04 ID:bx6W+aCI.net

ベジタリアンになると動物を平気で食べてるやつを軽蔑するようになる
ビーガンになると中途半端なベジタリアンを軽蔑するようになる
不食主義者になると植物を平気で食べてるビーガンを軽蔑するようになる

298 ：菜々しさん：2015/06/21(日) 00:04:41.68 ID:1GtS28r+.net

>>294
> セットにする必要ないって
> おかしいねぇ

なにがおかしいの？必ずしもセットで考える必要ないものを、セットにする必要ないと言ってるだけですが。・・Ａ
それとも必ずセットでかんがえなければならないの？・・Ｂ


> ↑この質問を考えだし俺に聞いてきたのはお前のほうだけど
> そもそもセットにする必要がないのに聞いてきたのは何故？

Ａ(必ずしもセットにする必要はない)の背反がＢ(必ずセットにしなければならない)です。
背反なのでＡが成り立たないなら必ずＢが成立します。Ｂが成立しないならば必ずＡが成立します。
今、こちらの主張はＡで、これはＢが成立しないことと同値です。

> もしお前が菜食主義、ビーガンの考えを持っていないなら、
> 菜食主義者ビーガンに向かって「目の前で屠畜、医薬品の実験動物、農作物の害獣駆除を見て苦と思うはずだ。」なんて推測することは出来ないはずなんだけど

「苦と思うかどうか」問題にしていませんよ。問題にしているのは「『必ずしもセットにしなくてよい』か『必ずセットにしなければならない』か、いずれか」です。
「必ずしもセットにする必要はない」というこちらの主張に反対するなら君は「必ずセットにしなければならない」と主張していることになる、という論理から導かれた帰結です。
論点をずらさないで。

299 ：菜々しさん：2015/06/21(日) 00:18:50.22 ID:1GtS28r+.net

>>295
つまり「なるべく」は間違いと認め、取り下げるわけだね。
では「少しでも」について考えよう。
「少しでも動物福祉や地球環境を欲求に優先すべき」ということだね。

この規範文は「少しでもいいから」つまり「少しだけ優先する」ことでクリアされる規範という意味？
それとも「少しでも多く」つまり「出来るだけ優先する」ことが求められる規範という意味？
「でも」という語の多義性で文意が曖昧になるので、一義的に文意が定まるような表現をするなら上記のいずれを君が主張してるのか教えて？

300 ：菜々しさん：2015/06/21(日) 00:36:36.49 ID:mTPbVbxB.net

>>298
おまえが言ったんだろ、馬鹿か？
セットする必要ないよな当たり前

例えば「家畜を殺すのは反対だから、ダニをj殺すのも反対」ってことにはならないよね　状況が違うんだから

なのにお　ま　え　が　セ　ッ　トしてオレに聞いてきたんだよ

>>189
＞何かおかしいかな？
＞この反応を変に思う人は医薬品使うときにわざわざ動物実験を見せ付けられるのが苦にならないってことかな？
>>200
＞は？じゃあ君が医薬品を使うとき、目の前に皮膚のただれた実験動物の死骸を出されて何とも思わないの？ｗｗｗ
＞野菜食うときに、目の前でわざわざ不必要にその生産流通過程で殺されるように害獣を殺すのを再現されて何とも思わないの？
＞不思議だなあｗｗｗ

質問の意味がわからない何故を聞きたくて質問した？

＞「必ずしもセットにする必要はない」というこちらの主張に反対するなら君は「必ずセットにしなければならない」と主張していることになる、という論理から導かれた帰結です。

は？質問は「セットに賛成ですか？反対ですか？」とオレに尋ねているわけ？（爆笑、必死だね　うそつくなよ）

質問の意味がわからない何故を聞きたくて質問した？答えな

301 ：菜々しさん：2015/06/21(日) 00:47:32.61 ID:mTPbVbxB.net

>>299
細かいね
当然「少しでもいいから」だね
（後者だとおまえの揚げ足だと最大限にって意味になっちゃうんだろ）

302 ：菜々しさん：2015/06/21(日) 03:46:59.72 ID:D3V5XXbe.net

弱肉強食こそ生命普遍の掟

303 ：菜々しさん：2015/06/21(日) 03:56:34.19 ID:1GtS28r+.net

>>301
微細なものであれ動物福祉や地球環境を欲求に優先させたことが唯一でもあったなら、
君の掲げる規範をクリアしたことになる、
ということですね？

304 ：菜々しさん：2015/06/21(日) 03:59:39.71 ID:1GtS28r+.net

命題【人はなるべく動物福祉や地球環境を欲求に優先すべき】という規範は偽である

と、この議論では合意が得られた。

305 ：仕方なく携帯で：2015/06/21(日) 08:38:26.10 ID:pq+1DfEB.net

書き込めなくなってるんだよね何故か
何故か書き込めなくなってるんだ、仕方なく携帯で
はい、嘘
クリア一回しようと何回しようと回数は関係ない
大前提、人間は意思で何か行動する時は人道環境（動物）を優先すべき
は永遠に続く。

306 ：菜々しさん：2015/06/21(日) 12:46:15.44 ID:1GtS28r+.net

>>300
> おまえが言ったんだろ、馬鹿か？

セットにする必要ないものをセットにした馬鹿は動画の作者ですよｗｗｗまあ、まんまとそれに追従する馬鹿も同じ程度ですけどね。

> セットする必要ないよな当たり前

当たり前ですよね。こちらはその当たり前の指摘をしただけですよ＾＾


> 例えば「家畜を殺すのは反対だから、ダニをj殺すのも反対」ってことにはならないよね　状況が違うんだから

これは的がハズレていますね。
こちらは「行為と、そのための動物犠牲を見ることを、必ずしもセットにしなくてよい」と言っています。
君の例えは「ある行為と、他の類型的な行為とを、セットにしなくてよい」ですから的外れです。
(・・・しかし別の論点として、この君の立場を取るなら、多くの馬鹿が言うような屠畜と殺人の類型比較がいかに馬鹿馬鹿しいものかよくわかりますよねｗｗｗ)

> なのにお　ま　え　が　セ　ッ　トしてオレに聞いてきたんだよ

繰り返しますが、セットにしたのは動画の作者(と、動画を貼った人、動画を面白いと思っちゃった人ｗｗｗ)ですよ。


> 質問の意味がわからない何故を聞きたくて質問した？

「セットにする必要のない事柄をセットにしているから、不思議だなあ」と言っています。

> は？質問は「セットに賛成ですか？反対ですか？」とオレに尋ねているわけ？（爆笑、必死だね　うそつくなよ）

「賛成か反対か」、というより、「なぜセットにする必要のない事柄をセットにするのだろう」、という疑問ですね。で、何がどう嘘なんですかあ？

307 ：菜々しさん：2015/06/21(日) 12:56:28.51 ID:1GtS28r+.net

>>301
では「少しでも動物福祉や地球環境を欲求に優先すべき」という規範文は
「少しであれ動物福祉や地球環境を欲求に優先させたことがあればよい」という意味になりますね。
「少しでも多く、動物福祉や地球環境を欲求に優先すべき」ではない、と。

だったら必ずしも工場畜産やその利用をやめる必要はないですね。いつかどかで動物福祉や地球環境を優先させたことさえあれば規範の条件をクリアしたことになるのですから。

308 ：菜々しさん：2015/06/21(日) 13:00:00.24 ID:1GtS28r+.net

>>305
「常に動物福祉や地球環境を欲求に優先すべき」ということ？

309 ：仕方なく携帯で：2015/06/21(日) 18:33:14.39 ID:pq+1DfEB.net

今外からだし、長文書けない、日本語は曖昧なの、前後の文脈見て分からないのかよ。
揚げ足ばっかりとってんなよ 常にとか勝手につけるな 原文がないからまた抜けるかもよ

「人間は何かきっかけで行動します。意思で意識的に行動する時は、（その都度）上位前提として少しでも
人道環境を優先させて、その行動を行なうべきである。」

これは上位前提なのであるから、過去に私欲を優先させた、人道環境を優先させたなどの過去は関係ない

単語の突っ込みやめろよ
一般のひとはくどくど書かないほうが通じるの

310 ：仕方なく携帯で：2015/06/21(日) 19:17:28.44 ID:pq+1DfEB.net

>>277
では答えてね

お前の主張【結局は個人の主観や恣意による選択の問題】だと

人間をコロすのも動物虐待するのも環境は破壊するのも個人の自由ってこと？

イェス、ノー？

311 ：菜々しさん：2015/06/21(日) 22:31:25.01 ID:D3V5XXbe.net

ライオンが鹿を殺して食べるのは虐待か？
YES or NO ?

312 ：菜々しさん：2015/06/21(日) 23:19:12.88 ID:A0HR4lwr.net

>292
答えまだですか？
だから
もしも殺すことをセットで考えないようにしているなら

どのように殺されるか工場式畜産の環境負荷について知っていながら肉を止めない（減らさない、環境動物への負荷の低い肉を優先させることをしない）理由は？
それは食べたいって欲だけだろ？違う？答えて

肉を食べるのをやめたり減らしたりは簡単にできるよ。
環境の為PCをやめたいからなんて理由で転職して会社や取引先、顧客に迷惑かける。動物のために病院に行けなくなり家族に迷惑かける。
動物のために農作物を食べずに命を落とす。こんなことは非人道てきなことなので当然優先させません。（おまえが勝手にベジタリアンに推奨している非人道的なことな　笑）

この書き込みも出来るかどうか
おまえが「〜でどうやら終結のようだね」って言った後、
このあいだも他スレhttp://hope.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1431370467/で書き込みできなくなったんだけど
何かやった？

313 ：菜々しさん：2015/06/21(日) 23:40:40.09 ID:A0HR4lwr.net

>>298
お前は菜食主義、ビーガンの考えを持っていないし、そもそもこういったことをセットする考えも持っていないから
菜食主義者ビーガンに向かって「目の前で、医薬品の実験動物、農作物の害獣駆除を見て何とも思わないのか？」なんて質問は基本しないってことね。
これらはナンセンスな質問の例として書いたってことね(・∀・)

314 ：菜々しさん：2015/06/22(月) 01:34:23.75 ID:++ujwlMH.net

当然インフルエンザになったら実験動物で作られる薬拒否するよね？

315 ：菜々しさん：2015/06/22(月) 08:14:22.25 ID:mHNrW0zj.net

>>314
あなたビーガン？

316 ：菜々しさん：2015/06/22(月) 15:34:34.81 ID:T8ru+drp.net

>>312
新しい質問はこちらの質問に回答してからにしてね。
>>313
屠畜を見ることと畜肉を食うことは必ずしもセットにする必要はない(必ず必要「ある」と主張するならその立証をすべき)が、
件の動画では一緒に扱われている。
ある行為とそれに伴う動物犠牲をセットにするという意味で同じ構造のものが
例えば「医療の利用と実験動物」とか「農産物の利用と害獣害鳥、環境負荷」「工業製品やインフラの利用と環境負荷」などなど。
これらをセットにするのがナンセンスであるならば件の動画もナンセンス。
件の動画を正当ならばこれらのセットも正当。

317 ：菜々しさん：2015/06/22(月) 16:36:31.42 ID:mHNrW0zj.net

>>316
ころころ言う事が変わるので意味わからないW
↓これお前が全部書いた事だよ

＞は？じゃあ君が医薬品を使うとき、目の前に皮膚のただれた実験動物の死骸を出されて何とも思わないの？ｗｗｗ
＞野菜食うときに、目の前でわざわざ不必要にその生産流通過程で殺されるように害獣を殺すのを再現されて何とも思わないの？
＞不思議だなあｗｗ

何とも思わないか？と聞いたと思えば

>>220
＞俺には、医薬品を使うことと目の前に皮膚のただれた実験動物の死骸を出されることをセットにしたり、
＞野菜食うことと、目の前でわざわざ不必要にその生産流通過程で殺されるように害獣を殺すのを再現されることをセットにしたり、
＞肉を食うのと目の前での屠畜をセットにする、
＞という考えが無い

セットにする考えはないという

>>316
>ある行為とそれに伴う動物犠牲をセットにするという意味で同じ構造のものが
>例えば「医療の利用と実験動物」とか「農産物の利用と害獣害鳥、環境負荷」「工業製品やインフラの利用と環境負荷」などなど。
>これらをセットにするのがナンセンスであるならば件の動画もナンセンス。
>件の動画を正当ならばこれらのセットも正当。

今度はセットも正当だという

お前はこれらのセットは全てナンセンスだと言いたかったんじゃなかったの？
正当だなんて急に言う事変えるの？

お前がセットが正当だと考えをころっと変えた理由は？（例えば動物の思想に目覚めたとか？）

で、おまえは結局おれに何を聞きたいの？

318 ：菜々しさん：2015/06/22(月) 19:19:13.46 ID:T8ru+drp.net

>>317
ちょっと整理すれば簡単に整合するのになあｗｗｗ

> 何とも思わないか？と聞いたと思えば

「必ずしもセットにする必要のないものを無理矢理セットにするのを不思議だとおもいませんか？何とも思わないのですか？(私は不思議だと思います。)」

> セットにする考えはないという

「私はセットにする必要はないと思いますしセットにすることが不思議ですが、動画の作者や動画を貼って悦に入ってる人はセットにすることが不合理だと思わないということなのでしょう。」

> 今度はセットも正当だという

「私はセットにすることは不合理だと思いますが、動画の作者や動画を見て悦に入ってる人はこれらのセットを正当だと思っているのでしょうから、不思議です。」

> お前はこれらのセットは全てナンセンスだと言いたかったんじゃなかったの？
> 正当だなんて急に言う事変えるの？

ｗｗｗ
「私にとっては不合理でナンセンスに見えますが、動画の作者やそれを見て悦に入ってる人にとっては正当に見えるのでしょうから、不思議です。」

> お前がセットが正当だと考えをころっと変えた理由は？（例えば動物の思想に目覚めたとか？）

「私はセットをナンセンスだと思いますが、動画の作者や動画を見て喜んでる人にとっては正当に見えるようです。」

> で、おまえは結局おれに何を聞きたいの？

ん？
動画については
畜肉を食うことと屠畜を見ることをセットにする必要はないんだから件の動画は不合理でナンセンスですね、
これをナンセンスと思わない人はきっと医療や工業製品やインフラや農産物の利用とそれに伴う動物犠牲を見ることをセットにしているんでしょうが、不思議ですね、
という確認。

もう１つの論点については
>>307>>308に回答を。
また>>309の「これは上位前提なのであるから、」について上位前提であることの論証をお願い。

319 ：菜々しさん：2015/06/22(月) 22:58:02.25 ID:mHNrW0zj.net

>>318
>>203
>>267
先にというならこちらを先に答えてね　ずっと返事まっているんだから

お前の主張【結局は個人の主観や恣意による選択の問題】だと

人間を殺すのも動物虐待するのも環境は破壊するのも個人の自由ってこと？

イェス、ノー？

320 ：菜々しさん：2015/06/22(月) 23:07:06.53 ID:mHNrW0zj.net

>>292
だから
もしも殺すことをセットで考えないようにしているなら

どのように殺されるか工場式畜産の環境負荷について知っていながら肉を止めない（減らさない、環境動物への負荷の低い肉を優先させることをしない）理由は？
それは食べたいって欲だけだろ？違う？答えて

おれはどうかって？

肉を食べるのを減らすは簡単にできるよ。工場式畜産は環境破壊が大きく農作物をふやし非人道的だからやめた。

当然、環境の為PCをやめたいからなんて理由で転職して会社や取引先、顧客に迷惑かける。
動物の為だからといって病院に行かなくなり家族や社会に迷惑かける。動物の為に農作物さえも食べずに命を落とす。
こんなことは非人道的なことなので当然優先させません。（おまえが勝手にベジタリアンに推奨している非人道的なことな　笑）


畜産飼料への大豆高需要がアマゾン熱帯林を大豆栽培地へ変えている
http://www.bm-sola.com/we/archives/2006/04/post_272.html

321 ：菜々しさん：2015/06/22(月) 23:07:14.92 ID:++ujwlMH.net

ライオンが鹿を殺して食べるのは虐殺であり環境破壊？

YES or NO ?

322 ：菜々しさん：2015/06/22(月) 23:37:56.45 ID:mHNrW0zj.net

>>320
ちょっと言葉たらなかったかな
オレ、ベジタリアンだから肉たべないっす

323 ：菜々しさん：2015/06/23(火) 00:12:09.26 ID:x2JaO0Dr.net

>>319
>>187の動画とそれを面白がっていることに対してこちらは>>189でナンセンスだと指摘した。これについて君が質問したことにはこちらは既に回答しているよね？
(>>260に対する>>266、)
またこちらの主張が不整合ではないかという君の誤読については>>318できちんと説明したが理解できたかな？・・・Ａ

324 ：菜々しさん：2015/06/23(火) 00:13:47.85 ID:x2JaO0Dr.net

>>319
(続き)
君の>>202の主張「な　る　べ　く　犠牲（個人のできる範囲で）減らしたいというスタンス」
に対してこちらは>>203でその欺瞞を指摘し、
君は>>229や>>290などで誤魔化そうとしたが、こちらが>>231>>293などでそれを許さなかったため、
>>295で「なるべく犠牲（個人のできる範囲で）減らしたいというスタンス」の主張を取り下げた。
そうだね？>>304で再確認しているがこれには回答がない・・・Ｂ

325 ：菜々しさん：2015/06/23(火) 00:14:22.39 ID:x2JaO0Dr.net

>>319
(続き)
君は>>295で主張を取り下げた後、新たに「少しでも〜」という主張をした。
こちらはその表現が曖昧であるから>>299で意図を確認し>>301で君は意図を説明した。
それを受けてこちらは>>303>>307を問うたが、君の>>305はこれに反するものであるため、こちらは再度>>308を聞いた。
それに対して君が>>309で「これは上位前提なのである」と主張したため、>>318でその立証を求めているが回答がない。・・・Ｃ
この立証ができないならば君の>>309の主張は不成立なので、>>307>>308への回答がまだ為されていないことになる。・・・Ｃ2

> 先にというならこちらを先に答えてね　ずっと返事まっているんだから

いやいや、上記のように先の論点がまだ片付いておりませんよ。君のその質問は>>213が初出ですから、>>187や>>202に端を発した論点が先ですよ。
上記のＡ〜Ｃ2の質問に先に回答してね。

326 ：菜々しさん：2015/06/23(火) 00:15:58.63 ID:yMKc8pPT.net

食物連鎖は残酷？

YES or NO ?

327 ：菜々しさん：2015/06/23(火) 00:21:59.65 ID:zIGkphjM.net

>>325
あらあら必死ですね
レスついてるレスとか何がなんだかわかりませんので
何を聞きたいのか恐れ入りますが文章で書いてくださいません？

328 ：菜々しさん：2015/06/23(火) 00:29:29.26 ID:zIGkphjM.net

>>324
もしかしてとっくに答えたこと　忘れたふり？

人間は何か刺激やきっかけで行動します。
大前提として人道【人間が意識的（意志で）に行動するときは何か行動をする時は、人命や環境（動物含む）を大切にすることを少しでも優先してその行動をすべきである】
これは道徳倫理人道であり空論ではない

残念ながら、宗教思想や人格に問題があり、戦争首謀者や大虐殺を行う独裁者、お前のように「人は何をやってもいい自由。」と言い切って道徳倫理人道に反することを犯してしてしまう者もいる
洗脳や精神障害の症状によるものなのなら、まず健康を取り戻すことが優先です。そうでないなら裁きを受ける事になるでしょう。

健全な人も時に道徳倫理人道に反することをしてしまうこともある（緊急避難をのぞく）
環境や命を大切にする道徳を少しでも優先すべきだが、その時は欲に負けたということであり、上位大前提（規範、道徳）はひっくり返らない。
【道徳とは行動を起こす前の自発的に正しい行為へと促す内面的上位原理となるもの】
人間なら道徳にそって行動すべきなのである
健全な人間なら、いや幾種かの動物もっています


人　間　の　自　由　意　志　は　そ　の　次　位　で　す！人　間　は　自　由　だ　か　ら　何　を　や　って　も　い　い　の　で　は　あ　り　ま　せ　ん！


大抵の健全な人は根底に良心や道徳心をもっているのです。ですからそう易々と人殺しをしたりしませんし、道徳的な行動をする人のほうが圧倒的に多いわけです。
多くの人が共通して持っている良心や道徳的な考えを最大公約数にしたものが。世間に広く認められる常識になったり、社会通念上の規範になったり、法律になったりするわけです

環境や道徳（社会通念上の規範つまり主　観　で　は　な　い）を優先させて道徳行動する人（時、場所）がある限り

【何を優先するのかは)結局は個人の選択の問題であり、個人の主観や恣意の問題でしかない】の背反
【(何を優先するのかは)結局は個人の選択の問題であり、個人の主観や恣意の問題でしかないとは限らない】が成り立つ

329 ：菜々しさん：2015/06/23(火) 00:31:54.37 ID:1S4/cWbr.net

ID:x2JaO0Dr

このアンカ数、マジキチとしか言いようがない

330 ：菜々しさん：2015/06/23(火) 00:34:33.53 ID:zIGkphjM.net

>>324
何故答えてくれないの？　答えると自分に不利になるとでも？

>>318
>>203
>>267
お前の主張【結局は個人の主観や恣意による選択の問題】だと

人間を殺すのも動物虐待するのも環境は破壊するのも個人の自由ってこと？

イェス、ノー？

>>292
だから
もしも殺すことをセットで考えないようにしているなら

どのように殺されるか工場式畜産の環境負荷について知っていながら肉を止めない（減らさない、環境動物への負荷の低い肉を優先させることをしない）理由は？
それは食べたいって欲だけだろ？答えて？

おれは・・・

肉を食べるのを減らすは簡単にできるよ。工場式畜産は環境破壊が大きく農作物をふやし非人道的だから肉食はやめた。

当然、環境の為PCをやめたいからなんて理由で転職して会社や取引先、顧客に迷惑かける。
動物の為だからといって病院に行かなくなり家族や社会に迷惑かける。動物の為に農作物さえも食べずに命を落とす。
こんなことは非人道的なことなので当然優先させません
（おまえが勝手にベジタリアンに推奨している非人道的なことな　笑）

331 ：菜々しさん：2015/06/23(火) 01:00:36.43 ID:x2JaO0Dr.net

>>327
読めない振りとか随分と幼稚な逃げですねｗｗｗ
論点ごとに順を追っているだけですから議論の流れが理解できていればすんなり頭に入るはずですよ。
>>328
>>324の質問は【「なるべく犠牲（個人のできる範囲で）減らしたいというスタンス」という主張を取り下げたか否か】ですので、質問に対する回答になっておりません。
答えられないの？

>>330
> 何故答えてくれないの？

順序の問題です。君が先の論点についてきちんと不足ない回答をしてくれないから後に進まないだけですよ。
なぜきちんと回答しないの？
答えると自分に不利になるとでも？ｗｗｗ

332 ：菜々しさん：2015/06/23(火) 08:52:33.37 ID:zIGkphjM.net

>>331
おまえが認めようが認めなかろうが３２８がおれの答え、説明。
お前の理論だと主張したほうが説明責任があるんだよね
では説明して

３１９お前の主張【結局は個人の主観や恣意による選択の問題】だということは

人間をあやめるのも動物虐待するのも環境は破壊するのも個人の選択の問題にすぎないってことね

よくそんな恐ろしい主張できるね？

反論なし？説明は？

３２０動画に関しては
おまえが殺すことをセットで考えないようにしているなら

どのように殺されるか工場式畜産の環境負荷について知っていながら肉を止めない（減らさない、環境動物への負荷の低い肉を優先させることをしない）理由は？
それは食べたいって欲だけだろ？ってことかな

説明は？

また
>>278
>正確には 「菜食主義者は【他人に『〜こういう生活をすべき』というならば】〜こういう生活をしていなければおかしい。」

とおまえ自身もいっているしね、つまり
働く気がないだけで親や国の人が稼いだ金を使い、文明社会に甘え、環境にも悪い肉まで消費しているニート。
菜食主義の意味もわからず、人や環境の為の行動など何もやっていない生活のニートに
「菜食主義者は〜こういう生活をしていなければおかしい。」などとぬかす資格ないね。

333 ：菜々しさん：2015/06/23(火) 09:04:00.28 ID:zIGkphjM.net

>>331
これも答えた
文字の訂正（書き間違い）といったはず　主　張　自　体　は　変　わ　っ　て　い　な　いよ
「なるべく」という文字を「少しでも」に訂正してといったはず
おまえが訂正と認めようが認めまいがね

334 ：菜々しさん：2015/06/23(火) 10:19:52.38 ID:x2JaO0Dr.net

>>332
> おまえが認めようが認めなかろうが３２８がおれの答え、説明。

質問は【「なるべく犠牲（個人のできる範囲で）減らしたいというスタンス」という主張を取り下げたか否か】です。答えられないの？

> お前の理論だと主張したほうが説明責任があるんだよね
> では説明して

新しい質問は先の論点が片付いてからにしましょうね〜ｗｗｗ

335 ：菜々しさん：2015/06/23(火) 10:27:37.27 ID:x2JaO0Dr.net

>>333
> 文字の訂正（書き間違い）といったはず　主　張　自　体　は　変　わ　っ　て　い　な　いよ

酷い言い訳ｗｗｗ
文字の書き間違い？誤字脱字ならともかく、単語も意味も全然違ってますよねｗｗｗ
で、「間違い」なのに「主張は変わっていない」ということは「間違いを主張し続けている」ということかなｗｗｗ

> 「なるべく」という文字を「少しでも」に訂正してといったはず

訂正するということは「なるべく〜」という主張は誤りと認め取り下げ、それと別に「少しでも〜」という主張を立ち上げたということではないの？
つまり「なるべく〜」の主張(の真偽)は偽として取り下げたのではないのですか？
主張の内容が変わらないなら表現を変える必要ないですよねｗｗｗ内容が間違いだからそれを改めるために表現を変えたんでしょｗｗｗ

336 ：菜々しさん：2015/06/23(火) 16:36:39.81 ID:zIGkphjM.net

>>335
ばか、くだらないニュアンスの違いとかやってっるなよ

【人間が自分の意志で何か行動をする時は、環境や命を大切にする道徳（「動物福祉と地球環境は(人の生命、健康維持以外の)全て）を優先してその行動をすべき】に対して
おまえがくだらない言葉のニュアンスの突っ込みをし始めて、最大限に努力してという意味かと聞いてきたから、できるだけだと答えたら、できるだけとは最大限にという意味も含まれるといってきたから、しかたなく　少しでもに訂正して注釈つけてやっただけだろ

【人間が自分の意志で何か行動をする時は、環境や命を大切にする道徳（「動物福祉と地球環境は(人の生命、健康維持以外の)全て）を優先してその行動をすべき】の主張は変わっていない

いつもの反論できなくなったら、くだらい単語への突っ込みだな　笑

337 ：菜々しさん：2015/06/23(火) 16:51:24.43 ID:zIGkphjM.net

>>334
＞新しい質問は先の論点が片付いてからにしましょうね〜ｗｗｗ

そんな決まりごとはないおまえが答えられないから言い訳しているだけ
おれは答えているのにお前が納得してないからって
別の質問に答えられないなんて規約どこにあるの

言い訳してないで答えな

まず最初動画の件について解決しましょうね　ｗｗ

>>189
>.>212

＞何かおかしいかな？
＞この反応を変に思う人は医薬品使うときにわざわざ動物実験を見せ付けられるのが苦にならないってことかな？
↓

https://www.youtube.com/watch?v=psEd7kneG2E
「子豚を殺さないで、きちがい。」といいながら、その子豚を食う肉食者　


苦なら食べるのやめればいいじゃない　

殺すのを見るのが苦なのに肉を止めない（減らさない、環境動物への負荷の低い肉を優先させることをしない）理由は？
もしも殺すことをセットで考えないようにしているなら
どのように殺されるか工場式畜産の環境負荷について知っていながら肉を止めない（減らさない、環境動物への負荷の低い肉を優先させることをしない）理由は？
それは食べたいって欲だけだろ？違う？答えて

>>277
では答えてね

お前の主張【結局は個人の主観や恣意による選択の問題】だと

人間を殺すのも動物虐待するのも環境は破壊するのも個人の自由ってこと？

イェス、ノー？

338 ：菜々しさん：2015/06/23(火) 17:43:46.85 ID:yMKc8pPT.net

食物連鎖は環境破壊？
YES or NO ?

339 ：菜々しさん：2015/06/23(火) 22:35:25.59 ID:x2JaO0Dr.net

>>336
> おまえがくだらない言葉のニュアンスの突っ込みをし始めて、

ニュアンスといった微妙な差違ではなく、明確な意味の差違の話をしてるんですが？

>最大限に努力してという意味かと聞いてきたから、できるだけだと答えたら、できるだけとは最大限にという意味も含まれるといってきたから、

できるだけ、は「可能な限り」という意味ですｗｗｗ

>しかたなく　少しでもに訂正して注釈つけてやっただけだろ

だから「できるだけ」は取り下げるのですか？取り下げないのですか？と聞いている。いつになったら回答するの？

> 【人間が自分の意志で何か行動をする時は、環境や命を大切にする道徳（「動物福祉と地球環境は(人の生命、健康維持以外の)全て）を優先してその行動をすべき】の主張は変わっていない

で、それはどの程度「すべき」なのですか？
常に最大限可能な限り「すべき」なのですか？・・Ｐ
だとしたら表現を変える必要はないはずですよねｗｗｗ
>>301で言ったような「少しだけでいいから」という意味に表現を変えたってことは、「少しだけやれば十分だ」ということですよね。・・Ｑ
このＰとＱは明確に意味が違いますよ、ニュアンスの問題じゃない。
>>307-308はこれを聞いています。回答を。

340 ：菜々しさん：2015/06/23(火) 22:56:13.06 ID:x2JaO0Dr.net

>>337
> そんな決まりごとはないおまえが答えられないから言い訳しているだけ

いや答えられていないのは君の方ですよｗｗｗ

> おれは答えているのにお前が納得してないからって

論理的に回答になっていないから納得できるわけがないのですけどｗｗｗだから君の回答の非論理的な部分は指摘してあげてますよね？

> 別の質問に答えられないなんて規約どこにあるの

先の論点が片付いていないので順番通りに解決していきましょうと言っています。なぜ君の都合で順序を変えなければならないの？
君が回答に詰まって別の質問を出して誤魔化してるだけでしょｗｗｗ

341 ：菜々しさん：2015/06/23(火) 23:03:58.80 ID:x2JaO0Dr.net

>>337
> まず最初動画の件について解決しましょうね　ｗｗ

いいですよ？>>187の動画について、こちらが>>189で問いかけた質問のことですよね？

必ずしもセットにする必要の無いものを無理矢理セットにすることは理不尽ではないですか？
動画を見る限り、屠畜を見るのは嫌だが畜肉は利用したいという人がいるようですが、これは必ずしもおかしなことでしょうか？
屠畜を見ることと畜肉利用をセットにしなければならないことの論理的な説明はどこにもありません。
なぜ畜肉利用と屠畜を見ることをセットにするのか論理的な説明が無いのでわかりませんが、仮定としてもしも屠畜と畜肉の利用をセットにするならば、
同様の理屈からは、医療や工業製品やインフラや農産物の利用とそれらによる動物犠牲を見ることをセットにできるはずです。
今、動画の中には屠畜を見るのを嫌がる人がいて、畜肉を利用するのに屠畜を見るのを嫌がるのはおかしいと主張する人がいるならば、
その主張をする人は医療や工業製品やインフラや農産物の利用をする際に犠牲動物を見ることを嫌だと思わないという理屈になります。
いずれにせよ、屠畜や犠牲動物を見ることが嫌かどうかという個人の主観に関係なく、
そもそもこれらをセットにしなければならない論理的な根拠は提示されておりませんので、
必ずしもセットにする必要の無いものをセットにするという行為そのものが非論理的であり、私には不可解ですが、そう思いませんか？

というのがあなたにも伝わるように噛み砕いて説明した>>189の質問の概要です。
上記に何か不合理な部分がありますか？
質問に不合理な部分がないならば、この質問に回答してください。
不合理な部分があるならばその指摘をしてください。
「あなたが」動画の問題から片付けていこうと提案したのですから、きちんと逃げずに回答してくださいね。

342 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 00:01:37.65 ID:QA0FGrcq.net

>>340
いいわけご苦労様です

おれの主張とおまえの主張は　反対意見でも背反にもなってないない
だからおれの答えにお前が納得しようがしまいが

おまえがお前の主張に関する質問に答えられない理由はない！

ではおまえが何故か答えられない質問です

お前の主張【結局は個人の主観や恣意による選択の問題】だと

人間を殺すのも動物虐待するのも環境は破壊するのも個人の自由ってこと？

イェス、ノー？

343 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 00:17:15.61 ID:QA0FGrcq.net

>>341
たいしたことではないがおれは「できるだけ」とはいっておらず
>>231「なるべく」といっているけど
おまえが辞書でしらべたらできるだけという意味がふくまれる
できるだけは最大限という意味が含まれるといった

で、おれは「なるべく」を単語取り下げ「少しでも」に訂正したがそれが何か

344 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 00:31:52.49 ID:QA0FGrcq.net

>>341
>同様の理屈からは、医療や工業製品やインフラや農産物の利用とそれらによる動物犠牲を見ることをセットにできるはずです。
>今、動画の中には屠畜を見るのを嫌がる人がいて、畜肉を利用するのに屠畜を見るのを嫌がるのはおかしいと主張する人がいるならば、
>その主張をする人は医療や工業製品やインフラや農産物の利用をする際に犠牲動物を見ることを嫌だと思わないという理屈になります。

同様の理屈とはどういう理屈？　屠畜を見るのを嫌がる人がアリマキ駆除を見るのを嫌がるとでも？
同様動物愛護の思想ってこと？動物愛護は立場ではなく思想ですよ。それに動物愛護は全動物を愛護するなんて規定はないしね

↓おまえ自身いってるよね
>>278
>正確には 「菜食主義者は【他人に『〜こういう生活をすべき』というならば】〜こういう生活をしていなければおかしい。」

つまり菜食主義者であろうと雑食主義者であろうと
【他人に『〜こういう生活をすべき』というならば】〜こういう生活をしていなければおかしいということです

動物派可哀想なら植物は可哀想じゃないのか？
・・・あなたが植物を可哀想と思う感覚をもっていないなら他人に可哀想と思うはずなんて推測できないのです

豚や牛を殺すのを反対なら、害獣害虫駆除されるネズミや昆虫や菌類を殺すことに反対しなけらばおかしい。
・・・あなたがネズミや昆虫や菌類を殺すことに反対という何かしらの思想をもっていないなら他人が反対しなければおかしいと推測など出来ません

ビーガンならＰＣを使うのはおかしい。
・・・あなたがビーガンの思想をもっていないなら、またＰＣを使わない生活をしていないなら、他人がＰＣを使っているのはおかしいなどと言えないわけです

345 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 00:32:58.49 ID:cPl/kAoi.net

肉を食べる事と人を殺す事を同一視してる時点でアホだろこいつ…。

だったら生物も虐待だろが馬鹿が

346 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 00:42:12.00 ID:QA0FGrcq.net

>>267
では　おまえが答えられない質問をもうひとつ

おまえの理論ならば

おまえの主張【結局は個人の主観や恣意による選択の問題】は

結局はおまえの主観や恣意による選択の問題にすぎない。

はい？いいえ？

347 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 02:11:46.34 ID:xMeAbTJS.net

>>342
> だからおれの答えにお前が納得しようがしまいが
> おまえがお前の主張に関する質問に答えられない理由はない！

は？
君が順番的に先であるはずのこちらからの質問にきちんと回答していないのを棚にあげて、君の質問には答えろと言うの？呆れたｗｗｗ
何様のおつもりですかね？ｗｗｗ
御託は結構ですから順番にきちんと問題を処理していきましょうよ、君も順番に問題を解決していくべきと同意したから>>337でこう言ったんじゃないのですかねえ？

>まず最初動画の件について解決しましょうね　ｗｗ

348 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 02:40:47.15 ID:xMeAbTJS.net

>>343
> たいしたことではないがおれは「できるだけ」とはいっておらず
> >>231「なるべく」といっているけど

「なるべく」は「できるだけ」ですから、これは字面だけの屁理屈ｗｗｗ

> で、おれは「なるべく」を単語取り下げ「少しでも」に訂正したがそれが何か

それが何か、だって？ｗｗｗ
とぼけるのが得意みたいだね。
>>307>>308で質問しているように、
そして>>339で改めて質問しているように、
「少しでも」の意味は
・Ｐ「『少しでも』大きく(多く)」(=可能な限り最大限に)なのか、
・Ｑ「どれだけ『少しでも』いい」(=最低限でいい)なのか、
どちらの意味か明確に回答してくださいねｗｗｗ
「なるべく」という字面だけを取り下げて意味を変えないならＰの意味になるので、君の主張は「可能な限り最大限に〜すべき」となるのでこちらの>>276の質問に繋がることになります。
「なるべく」の意味を取り下げてＱの意味に改めるなら>>307の質問に続きます。
では、ＰかＱか明言したうえで>>276または>>307の質問に回答してくださいね。

新しい質問はこの問題と動画の問題が解決してからにしてくださいねｗｗｗ

349 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 02:59:37.46 ID:xMeAbTJS.net

>>344
> 同様の理屈とはどういう理屈？

ある行為(例えば畜肉利用)をする場合、それに伴う動物犠牲(例えば屠畜)を見ることをセットにするという理屈。

>それに動物愛護は全動物を愛護するなんて規定はないしね

であるなら、「どういう場合には愛護対象であり、どういう場合はそうでないか」を論理的に明確にしなければ、それは非客観的・非論理的すなわち主観的・恣意的な判断ということになるよね。
つまり「食肉と屠畜を見ることのセット」と「医療と動物実験を見ること」は主観的・恣意的に区別されているということ。
[同じように動物犠牲を生むのに、食肉には反対し医療は利用するなら、その区別は主観や恣意による]ということになるよね。



> 豚や牛を殺すのを反対なら、害獣害虫駆除されるネズミや昆虫や菌類を殺すことに反対しなけらばおかしい。
> ・・・あなたがネズミや昆虫や菌類を殺すことに反対という何かしらの思想をもっていないなら他人が反対しなければおかしいと推測など出来ません

違いますね。
海老アレルギーの人がカニアレルギーであることは、自分が海老カニどちらのアレルギーでなくとも論理的に推論できます。

> ビーガンならＰＣを使うのはおかしい。
> ・・・あなたがビーガンの思想をもっていないなら、またＰＣを使わない生活をしていないなら、他人がＰＣを使っているのはおかしいなどと言えないわけです

違いますね。「動物福祉は可能な限り最大限、全てに優先すべき」といってる人が、自身の言葉を棚上げして2ちゃんねるにかまけていたらその矛盾が笑えるよね、という話。
そんな御託・空論を垂れ流さない人間は2ちゃんしようが肉を食おうがそもそも何も矛盾していないのですよｗｗｗ

350 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 03:02:09.97 ID:xMeAbTJS.net

>>346
新しい質問は先の質問に回答してからにしてくださいね〜＾＾

351 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 06:59:38.00 ID:QA0FGrcq.net

>>347
人間は何かきっかけで行動します。意思で意識的に行動する時は、上位前提として、人道環境を優先させて、その行動を行なうべきである。
（※最大限に優先という意味ではなく　少しでもましになるようにという意味である）

に訂正しました、これで満足？

352 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 07:05:09.46 ID:QA0FGrcq.net

>>349
はいすり替え
海老アレルギーの人が卵アレルギーだなんて推測できないわけです

↓おまえ自身がいっていたように
>>278
>正確には 「菜食主義者は【他人に『〜こういう生活をすべき』というならば】〜こういう生活をしていなければおかしい。」

菜食主義者であろうと雑食主義者であろうと【他人に『〜こういう生活をすべき』というならば】〜こういう生活をしていなければおかしいということです

動物が可哀想というなら植物は可哀想じゃないのか？
・・・あなたが植物を可哀想と思う感覚をもっていないなら他人に可哀想と思うはずなんて推測できないのです

豚や牛を殺すのを反対なら、害獣害虫駆除されるネズミや昆虫や菌類を殺すことに反対しなけらばおかしい。
・・・あなたがネズミや昆虫や菌類を殺すことに反対という何かしらの思想をもっていないなら他人が反対しなければおかしいと推測など出来ません

ビーガンならＰＣを使うのはおかしい。
・・・あなたがビーガンの思想をもっていないなら、またＰＣを使わない生活をしていないなら、他人がＰＣを使っているのはおかしいなどと言えないわけです

353 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 07:12:37.77 ID:QA0FGrcq.net

>>350
解決してるのにおまえが解決してないと言い張ってるだけでだから答えないって
どういうこと？何様ですか？
イェスかノーだよ　簡単じゃないｗｗ
おれの主張とおまえの主張は　反対意見でも背反にもなってないない
だからおれの答えにお前が納得しようがしまいが

おまえがお前の主張に関する質問に答えられない理由はない！

ではおまえが何故か答えられない質問です

お前の主張【結局は個人の主観や恣意による選択の問題】だと

人間を殺すのも動物虐待するのも環境は破壊するのも個人の自由ってこと？

イエスそれともノー？

354 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 07:15:19.64 ID:QA0FGrcq.net

>>350
>>267
では　おまえが答えられない質問をもうひとつ

おまえの理論ならば

おまえの主張【結局は個人の主観や恣意による選択の問題】は

結局はおまえの主観や恣意による選択の問題にすぎない。


・・・おまえの理論の結末はこれですか？

355 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 07:28:56.39 ID:QA0FGrcq.net

>>347
＞君も順番に問題を解決していくべきと同意したから
いや皮肉でいったの　冗談　悪い悪いｗ


https://www.youtube.com/watch?v=psEd7kneG2E
「子豚を殺さないで、きちがい。」といいながら、その子豚を食う肉食者たち　

苦なら食べるのやめればいいじゃない　

殺すのを見るのが苦なのに肉を止めない（減らさない、環境動物への負荷の低い肉を優先させることをしない）理由は？
もしも殺すことをセットで考えないようにしているなら
どのように殺されるか工場式畜産の環境負荷について知っていながら肉を止めない（減らさない、環境動物への負荷の低い肉を優先させることをしない）理由は何なのかな？


肉を食べるのを減らすは簡単にできるのにね。工場式畜産は環境破壊が大きく農作物をふやし非人道的だからおれは肉食はやめた。

当然、環境の為PCをやめたいからなんて理由で転職して会社や取引先、顧客に迷惑かける。
動物の為だからといって病院に行かなくなり家族や社会に迷惑かける。動物の為に農作物さえも食べずに命を落とす。
こんなことは非人道的なことなので当然優先させません
（おまえが勝手にベジタリアンに推奨している非人道的なことな　笑）

356 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 09:39:31.78 ID:neO3U/G2.net

ベジタリアンじゃないやつにはどんな悪口を言ってもいいんだ

俺達ベジタリアンが正義なんだー！

357 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 11:37:33.43 ID:Ub+yRjow.net

人は生来、菜食であるべきだ。身体全体が菜食の食べ物のためにできているからだ。
科学者でさえ、人の身体の仕組み全体が肉食であってはならないということを示している、という事実を認めている。
人は猿から進化した。猿は菜食、全くの菜食だ。ダーウィンが正しいとするならば、人は菜食であるべきなのだ。

　今は、その動物が菜食なのか肉食なのかを見分ける方法がある。
それは腸、腸の長さによる。肉食の動物はとても短い腸をしている。
虎やライオンの腸はとても短い。肉がすでに消化された食べ物だからだ。
それを消化するための長い腸は必要ない。腸の仕事を動物がやってくれたのだ。
今、あなたは動物の肉を食べている。それはもう消化されているから、長い腸は必要ではない。
人の腸は生き物の中で最も長いもののひとつだ。ということは、人は菜食だということ。
長いこと消化する必要があって、たくさん排泄物を捨てなくてはならない。

　肉食でない人間が肉を食べ続けていると、身体に負担がかかってくる。
東洋では偉大な瞑想者たちはみな、ブッダもマハヴィーラも、この事実を強調してきた。
非暴力の概念などからではない、それは二義的なこと。
もし本当に深い瞑想に入っていきたいのであれば、あなたの身体は重さがなく、自然で、流れていなくてはならないからだ。
身体は重荷を下ろすことが必要なのだが、肉食者の身体は重荷でいっぱいだ。

　肉を食べる時に何が起こっているか見てごらん。
あなたが動物を殺す時、殺されている動物には何が起こっているだろう。
もちろん誰も殺されたいとは思っていない。生命は生き延びたいと思っている。
動物は喜んで死んでいくわけではないのだ。
誰かがあなたを殺したら、あなたは喜んで死なないだろう。
ライオンが飛びかかってあなたを殺したら、あなたのマインドに何が起こるだろう。
同じことが、あなたがライオンを殺す時に起きている。
苦悩、恐れ、死、苦悶、心配、怒り、暴力、悲しみ、これらすべてが動物に起こるのだ。
動物の身体全体に暴力、苦悶、苦悩が広がる。身体中が毒素、毒でいっぱいになる。
身体中の腺から毒が解き放たれる。というのも、動物は本当に嫌々死んでいくからだ。
そしてあなたはその肉を食べる。その肉は動物が解き放った毒のすべてを抱え込んでいる。
エネルギーすべてが毒に満ちている。そしてその毒素があなたの身体を伝わっていく。

358 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 11:40:58.96 ID:Ub+yRjow.net

あなたが食べている肉は動物の身体に属するものだ。
それにはそれなりの目的がある。動物の身体には、それ特有の意識がある。
あなたは動物の意識よりも高いレベルにあるのに、
動物の肉を食べると身体は最も低いレベル、動物の低いレベルに落ちる。
あなたの意識と身体の間にギャップができる。そして、緊張と不安が生まれるのだ。

　人は自然なもの、自分に合ったものを食べるべきだ。
果物、木の実、野菜、これらはいくらでも食べていい。
その素晴らしいところは、必要以上に食べることはできないということだ。
自然なものは何であれ、いつも満足感を与えてくれる。身体は満足し、あなたも満たされるからだ。
あなたは満腹になる。何か自然でないものは、決して満腹感を与えることはない。
アイスクリームを食べ続けても、満足することは決してないだろう。むしろ、食べれば食べるだけ、もっと食べたくなる。
あれは食べ物ではない。あなたのマインドは罠にかかっているのだ。
今やあなたは身体の必要に応じて食べているのではなく、味わいのために食べている。
舌が支配者になってしまったのだ。

359 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 11:43:12.15 ID:Ub+yRjow.net

舌が支配者になってはならない。それはお腹のことをまったく知らない。身体のことをまったく知らないのだ。
舌にはそれなりの目的がある。食べ物を味わうという目的だ。
当然ながら、舌は判断しなくてはならない、それだけだ。
どの食べ物が身体にいいのか、自分の身体に向いているのか、どの食べ物が自分の身体に向いていないのか。
舌はただドアの前に立つ警備員であって、主人ではない。ドアの前の警備員が主人になってしまったら、すべてが混乱してしまう。

　今や広告のスポンサー達は、舌を騙すことができること、鼻を騙すことができることをよく知っている。
そして舌も鼻も主人ではない。あなたは気づいていないかもしれないが、世界中で食べ物のリサーチがひんぱんに行われていて、それによると、
鼻を完全に塞いで目を閉じて、玉ねぎを食べたとしたら、あなたは何を食べているか分からないだろう。
鼻が完全に塞がれていたら、玉ねぎとリンゴを区別することはできない。
というのも、味覚の半分は匂いから、半分は味からくるからだ。この二つが管理人になってしまった。
アイスクリームに栄養があるかどうかは問題ではない、というのは今や周知の事実だ。
アイスクリームには風味があって、舌を満足させる化学物質を含んでいるが、それは身体には必要ないのだ。

360 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 11:45:09.23 ID:Ub+yRjow.net

人は混乱している、水牛よりもずっと混乱しているのだ。
水牛にアイスクリームを食べるように仕向けることはできない。試してみるといい！

　自然の食べ物……「自然」というのは、身体が必要としているものという意味だ。
虎が必要とするものは違う。虎はとても暴力的でなくてはならない。
虎の肉を食べたらあなたは暴力的になるが、その暴力をどこで表現するのだろう？　
あなたが生きていくのは人間社会の中であって、ジャングルの中ではないのだ。
それで暴力を抑圧しなくてはならない。こうして悪循環が始まる。

　暴力を抑圧したら何が起こるだろう。
怒りや暴力を感じると、ある種の有毒なエネルギーが解き放たれる。
というのもその毒が、本当に暴力的になって誰かを殺すことができるような状況を作り出すからだ。
エネルギーがあなたの手に向けて動いていく、あなたの歯に向けて動きだす。これが、動物が暴力的になるふたつの場所だ。
人は動物王国の中にいる。

361 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 11:46:45.56 ID:Ub+yRjow.net

あなたが怒るとエネルギーが解き放たれる、それは手と歯へ、顎へと向かう。
けれどもあなたは人間社会の中で生きているので、怒ることがいつも有益だとは限らない。
文明世界で生きているので、動物のように振舞うことはできない。
動物のように振舞ったら、そのためにかなりの代償を払わなくてはならない。
それほどの代償を払うことはできない。ではどうしたらいいだろう。
あなたは手の中に怒りを閉じ込める。歯の中に怒りを閉じ込める。見せかけの笑顔で微笑み続け、あなたの歯は怒りをため込み続ける。

　自然な顎をした人にはまず会ったことがない。
それは本来の顎の形ではなく、詰まって、こわばっている。怒りでいっぱいになっているからだ。
誰かの顎を押したら怒りが解き放たれるだろう。手は醜くなる。それは優雅さを失い、柔軟性を失う。そこに怒りがいっぱい抑圧されているからだ。
深いマッサージをしてきた人たちは、手の深いところに触れたら、手をマッサージしたら、人は怒りだすということに気がついた。
理由もなく、だ。あなたは人にマッサージをしている、するとその人は突然怒りを感じ始める。顎を押すと、またしても人は怒りだす。
そこには蓄積した怒りがあるからだ。これは身体の不純物であって、解き放たれなくてはならない。
もし解き放たれないならば、身体は重たいままだろう。

362 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 12:22:24.20 ID:h2QN5IoY.net

キモいポエムw

363 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 15:13:35.25 ID:xMeAbTJS.net

>>351
回答になっていない。あなたの主張は>>339のＰ、Ｑ、いずれですか？

364 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 15:30:35.74 ID:xMeAbTJS.net

>>352
> 海老アレルギーの人が卵アレルギーだなんて推測できないわけです

アレルギー体質の人が一種類のアレルゲンにしか反応しないわけではなく、むしろ複数のアレルゲンに対してアレルギー反応を起こすことは多々あるので
可能性を「推測」して
実際に何らかのアレルギー症状を呈した患者に対して「他にアレルギーは無いですか」と確認するのが一般的ですよ。
そして、患者の体験という事実やパッチテストなどの事実から「科学的に」他のアレルギーがあるかないかを確認します。

今、「畜肉利用と屠畜を見ることをセットにする」という立場があり、これは「行為とそれに伴う動物犠牲を見ることをセットにする」という構造ですから、
「他の行為(医療や工業製品やインフラや農産物の利用)と動物犠牲を見ること」についても「セットにする」と論理的に「推測」できたわけです。
で、「畜肉利用」と「医療や工業製品やインフラや農産物の利用」の場合が違うというなら【「科学的に(つまり客観的・論理的に)」その区別の理由を説明してください】、という話。
【「客観的・論理的に」説明ができないならば】、「畜肉利用」と「医療や工業製品やインフラや農産物の利用」は【主観的・恣意的に区別されている】ということですから、
「畜肉を食うか食わないかは、【結局は主観や恣意の問題】である」ということになります。


> ・・・あなたが植物を可哀想と思う感覚をもっていないなら他人に可哀想と思うはずなんて推測できないのです

論理的な推測は個人的な主観や思想とは別ですよｗｗｗ

365 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 15:44:11.15 ID:xMeAbTJS.net

>>353
順番通りにできない駄々っ子みたいですね。
> 解決してるのにおまえが解決してないと言い張ってるだけで

いや、質問の回答になってないからねえｗｗｗ
質問は
・動画の件・・>>341にまとめました。
>>341の質問に不合理がありますか？あれば指摘を、無ければ回答を。
・【人間が自分の意志で何か行動をする時は、環境や命を大切にする道徳（「動物福祉と地球環境は(人の生命、健康維持以外の)全て）を優先してその行動をすべき】
という君の主張の件・・>>339にまとめました。
>>339のＰ、Ｑのいずれですか？

動画の件(「君が」、先に解決しようと言った件)と、
【人間が自分の意志で何か行動をする時は、環境や命を大切にする道徳（「動物福祉と地球環境は(人の生命、健康維持以外の)全て）を優先してその行動をすべき】の件、
この二つが片付いてからにしましょうね〜♪


>だからおれの答えにお前が納得しようがしまいが
> おまえがお前の主張に関する質問に答えられない理由はない！

順番通りにいきましょうよｗｗｗ
こちらは回答しないとは言ってない。順番通りにしましょうね、と言っているだけ。
他人にきちんとした回答をしないのに、他人から回答を求めるんですか？
何様のおつもりですか？ｗｗｗ
順番を守れないのかな？なぜ順番を変えてまであなたの質問に回答する必要があるのかな？あなたのワガママ以外に理由がありますか？

366 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 15:45:11.41 ID:xMeAbTJS.net

>>354
新しい質問は、先の質問に回答してからにしてくださいね＾＾

367 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 15:46:34.06 ID:xMeAbTJS.net

>>355
> いや皮肉でいったの　冗談　悪い悪いｗ

で順番を守れる子なの？守れない子なの？ｗｗｗ
守れないならその理由は？あなたのワガママ以外にありますか？

368 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 16:30:00.18 ID:QA0FGrcq.net

>>364
はいすり替え
アレルギーは体質、論点違いアレルギーで例えたのが間違い
犠牲を見て苦と思うのは　人間なら持っている同調共感という感覚的なものです

動物が可哀想というなら植物は可哀想じゃないのか？
・・・あなたが植物を可哀想と思う感覚をもっていないなら他人に可哀想と思うはずなんて推測できないのです

豚や牛を殺すのを反対なら、害獣害虫駆除されるネズミや昆虫や菌類を殺すことに反対しなけらばおかしい。
・・・あなたがネズミや昆虫や菌類を殺すことに反対という何かしらの思想をもっていないなら他人が反対しなければおかしいと推測など出来ません

ビーガンならＰＣを使うのはおかしい。
・・・あなたがビーガンの思想をもっていないなら、またＰＣを使わない生活をしていないなら、他人がＰＣを使っているのはおかしいなどと言えないわけです

>>189
＞何かおかしいかな？
＞この反応を変に思う人は医薬品使うときにわざわざ動物実験を見せ付けられるのが苦にならないってことかな？

つまり、おまえは少なくとも動画と動物実験を見ることが苦痛だから　他人もそうだろ？と聞いているってこと
自分が動画と動物実験を見て苦にならないのに、他人に苦にならないのか？と聞くのはおかしいでしょ

わかった？

369 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 16:53:00.99 ID:QA0FGrcq.net

>>339
何回もいっているが、少しだけでもだろ

少しだけでも環境優先するなら、例えば肉を買うときは、環境に悪い肉をやめる、最も環境に悪い工場式畜産の肉をやめる、肉の量をへらす、などの選択をすべき（ただし人道健康的な理由がある場合をのぞく）
最大限にとはいっていない　何もやらないよりはましになるように行動すべき

一回やればクリアではなく行動起こすたびに続く

これ以上食い下がってもコピペだよ

370 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 17:01:57.66 ID:QA0FGrcq.net

>>367
人間は何か刺激やきっかけで行動します
大前提として人道【人間が意識的（意志で）に行動するときは何か行動をする時は、人命や環境（動物含む）を大切にすることをたとえ少しだけでも優先してその行動をすべきである】は道徳倫理であり空論ではない

残念ながら、宗教思想や人格に問題があり、戦争首謀者や大虐殺を行う独裁者、お前のように「人は何をやってもいい自由。」と言い切って道徳倫理人道に反することを犯してしてしまう者もいる。
洗脳や精神障害の症状によるものなのなら、まず健康を取り戻すことが優先です。そうでないなら裁きを受ける事になるでしょう

健全な人も時に道徳倫理人道に反することをしてしまうこともある（緊急避難をのぞく）
環境や命を大切にする道徳を少しでも優先すべきだが、その時は欲に負けたということであり、上位大前提（人道や道徳）はひっくり返らない
【道徳とは行動を起こす前の自発的に正しい行為へと促す内面的上位原理となるもの】
人間なら道徳にそって行動すべきなのである
健全な人間ならもっています


人　間　の　自　由　意　志　は　そ　の　次　位　で　す！人　間　は　自　由　だ　か　ら　何　を　や　って　も　い　い　の　で　は　あ　り　ま　せ　ん！


大抵の健全な人は根底に良心や道徳心をもっているのです。ですからそう易々と人殺しをしたりしませんし、道徳的な行動をする人のほうが圧倒的に多いわけです
多くの人が共通して持っている良心や道徳的な考えを最大公約数にしたものが、
世間に広く認められる常識になったり、社会通念上の規範になったり、法律になったりするわけです

環境や道徳（社会通念上の規範つまり主　観　で　は　な　い）を優先させて道徳行動する人（時、場所）がある限り

【(何を優先するのかは)結局は個人の選択の問題であり、個人の主観や恣意の問題でしかない】の背反
【(何を優先するのかは)結局は個人の選択の問題であり、個人の主観や恣意の問題でしかないとは限らない】が成り立つ

つまり、おまえの主張は成り立たない

371 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 17:12:47.34 ID:xMeAbTJS.net

>>369
> 何回もいっているが、少しだけでもだろ
> 最大限にとはいっていない　

つまりＰ「少しだけでさえやればいい」ということで、Ｑ「常に少しでも拡大しなければならない」ではないんだね？

> 一回やればクリアではなく行動起こすたびに続く

え？Ｐ「少しだけでさえやればいい」ならば一回だろうが二回だろうが「少しでもやった」ことになるんだからクリアでしょ？
先に言ったことと矛盾してますよｗｗｗ

> これ以上食い下がってもコピペだよ

回答できないからコピペで議論を放棄するという宣言だねｗｗｗ

372 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 17:35:02.84 ID:xMeAbTJS.net

>>370
新しい論点は先の質問に回答してからにしてくださいね〜＾＾
君は順番を守れない子なんですか？

373 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 17:47:19.16 ID:xMeAbTJS.net

>>368
> アレルギーは体質、論点違いアレルギーで例えたのが間違い

体質か体質でないかはすり替えｗｗｗ
ある事象から同じ構造のものを論理的に類推できる、ということの例ですから体質かどうかは問題にしていません。
私は「ある事象Ａから論理的に他の事象Ｂを推測することができる」と言いました。あなたは「Ｂの立場(感覚・思想・生活)に立たなければＢという推測はできない」と言いました。
事実として、海老アレルギーから卵アレルギーの可能性を推測できます。自分が卵アレルギーでなければ卵アレルギーの可能性を推測できない、というのは事実に反していますよね？

> 犠牲を見て苦と思うのは　人間なら持っている同調共感という感覚的なものです

いかなる犠牲に対してもそう思うということですか？それとも対象によって思ったり思わなかったりしますか？
前者であるなら、「全ての対象に必ずそう思う」ことの証明を。
後者であるなら、「思う対象と思わない対象の区別する基準」を提示してください。またその場合、その基準が客観的・普遍的なものであるならその証明を。
客観的・普遍的なものでないなら【結局は主観や恣意の問題】になりますが。

374 ：ベジのオレもう書けない：2015/06/24(水) 19:01:45.05 ID:tbCguk5y.net

おれは書き込みできなくなっちやったから
貼り付けすぎかワードかな
アンチは助かったなww
これで答えなくて済むね

375 ：出先から：2015/06/24(水) 19:11:27.79 ID:tbCguk5y.net

↑あれ書けたな
でも出先からだし自宅PCから書き込み無理
PCは貼り付けやり過ぎかワードで制限されたようだ
ベジに偉そうなこというならニート卒業してからいうことだな では

376 ：出先から：2015/06/24(水) 19:12:40.56 ID:tbCguk5y.net

↑あれ書けたな
でも出先からだし自宅PCから書き込み無理
PCは貼り付けやり過ぎかワードで制限されたようだ
ベジに偉そうなこというならニート卒業してからいうことだな では

377 ：菜々しさん：2015/06/24(水) 22:32:44.49 ID:xMeAbTJS.net

書けるとか書けないとかグダグダ言ってないで、議論を継続する気があるなら質問にきちんと回答してくださいね。
今の論点について解決したら新しい論点に移りましょうね。それが順序というものですよ＾＾

378 ：出先から：2015/06/24(水) 23:18:50.46 ID:tbCguk5y.net

自分の理解力のなさを人のせいにして、イエスかノーかも答えられない人と議論するつもりはない
というか携帯じゃ時間の無駄。PCは制限かけられてるから無理 自分のいいたいことは書けたからまあいいだろう
携帯から書くの大変すぎ ニート相手じゃ時間の無駄だしね

>>267
では　おまえが答えられない質問を最後にひとつ

おまえの理論ならば

おまえの主張【結局は個人の主観や恣意による選択の問題】は

結局はおまえの主観や恣意による選択の問題にすぎない。

はい？いいえ？
新しい質問には、、とかいって答えてられないだろうがね
では当分さらばー

379 ：菜々しさん：2015/06/25(木) 11:11:51.67 ID:g77R5aZP.net

>>378
> 自分の理解力のなさを人のせいにして、イエスかノーかも答えられない人と議論するつもりはない

こちらからの至極簡単な質問にすら回答できない人がよく言うわｗｗｗ
こちらの質問に答えられないと論点をずらした質問で返して誤魔化そうとする、
誤魔化せないとわかると議論から逃げる、
挙げ句の果てにPCの具合が←小学生でももう少しマシなこと言いますよきっと。

380 ：菜々しさん：2015/07/19(日) 01:33:07.77 ID:OOS9z5R7.net

【海外発！Breaking News】ヒトの肉を高価な値段で提供していたレストラン、11名を逮捕。（ナイジェリア）
2015年05月18日 11:25 by Joy横手

ナイジェリアのレストランでヒトの肉が高価な値段で提供されていることが発覚し、警察は関係者11名を逮捕。店は閉店に追い込まれた。
実際に食べた客がそうした噂を聞きつけて通報したが、警察官はガサ入れでそれは恐ろしい光景を目にしたという。

ヒトの肉を客に提供して営業停止命令を食らったのは、ナイジェリア南部のアナンブラ州にあるホテルの高価なことで知られるレストラン。
食事をした客がその料理の法外な値段に不信感を募らせ、少し前から「ヒトの肉ではないか」という噂があることを聞きつけて警察に通報した。

『BBC News Swahili』が伝えているところによれば、警察官がその店の調理場で発見したのはヒトの肉と思われる体のいくつかの部分。
収納庫にはセロファンに包まれたまだ新鮮な血のしたたる人間の頭部もあった。殺害に使用されたとみられる拳銃や銃弾、
犠牲となった人々の所有物であった可能性のある携帯電話が多数あったという。これによりレストラン経営者ら11名が逮捕され、現在そのレストランは営業停止となっている。

地元の人々はBBCの取材に対し、「身なりも怪しい胡散臭い人々がそのホテルに出たり入ったりしていることが以前から気になっていました。
このたびのニュースを知り、なるほどそういうことだったのかと納得しています」などと語っている。またそのレストランで食事をしたことがあるという僧侶は、
「ローストされた小さな肉片でしたが、とても貴重だという説明とともに法外な代金を支払わされました」と漏らしている。

381 ：菜々しさん：2015/07/22(水) 20:38:05.98 ID:YjPecJ3T.net

子どもたちが屠殺ごっこをした話

『子供たちが屠殺ごっこをした話』（こどもたちがとさつごっこをしたはなし、原題：Wie Kinder Schlachtens miteinander gespielt haben）は、
『グリム童話』に収録されていた童話の一編。初版には収録されていたが、あまりにも残酷な内容のため評判が悪く、第二版以降は
削除されている。
あらすじ

第1話
昔、フリースランド（現在のオランダ・フリースラント州）のフリェンチャル（フリジア語: Frjentsjer 、オランダ語ではフラーネカル（Franeker））
という町で、子供たちがそれぞれ役割を分担して"屠殺ごっこ"を始め、"屠殺屋"役の子供が"豚"役の子供の喉（のど）をナイフで刺して
殺してしまうという事件が起こった。
この事件は町の議会にかけられたが、当事者がまだ幼い子供であるため、この子供を死刑にするべきか否かで話し合いは難航した。
そこで、長老の一人が赤々と熟したリンゴと高価な金貨を左右の手に持ち、「この2つのうち、どちらか1つを子供に取らせてみよう。
もし子供がリンゴを選んだら全くの無知無分別ゆえの事故であったと見なして無罪、金貨を選んだら価値判断の分別が備わっていた上での
事件と見なして死刑にすればよい」と提案した。
果たして判定の当日、"屠殺屋"役の子供は笑いながら当然のようにリンゴを取り、子供は無罪放免となった。
第2話
父親が食用のために豚を屠殺する様を見た兄弟が、父親の真似をして"屠殺ごっこ"を始め、"屠殺屋"役の兄が"豚"役の弟の喉を
ナイフで刺して殺してしまった。
まだ赤ん坊の末子を風呂に入れていた母親は、弟の悲鳴を聞いて駆け付けると激情にかられ、弟の喉に刺さっていたナイフで兄の
心臓を刺して殺した。
更に、そうして目を離した隙に末子が浴槽で溺れ死んでしまったのに気付き、母親は悲しみのあまり首を吊って死んだ。
しばらくして畑仕事から戻って来た父親はこれらの惨劇を目の当たりにし、あまりの衝撃に気が狂って間もなく死んでしまった。
結局、その家族は誰一人生き残らなかった。

382 ：菜々しさん：2015/07/22(水) 23:46:16.99 ID:FD1c+8Zv.net

別に肉食べる事が悪だとは1ミリも思わないけど

383 ：菜々しさん：2015/07/23(木) 00:02:55.17 ID:MqqMck61.net

別に菜食が悪だとも1ミリも思わないけど

384 ：菜々しさん：2015/07/23(木) 01:30:54.35 ID:Qd4sR3tv.net

なら肉食べる事に口出しすんな

385 ：菜々しさん：2015/07/23(木) 01:33:44.52 ID:kU1LNgPW.net

第3話
父親が食用のためにリンゴを採取する様を見た兄弟が、父親の真似をして"果樹園ごっこ"を始め、"農夫"役の兄が"果樹"役の弟の首を
ナイフで切断中に殺してしまった。
まだ赤ん坊の末子を風呂に入れていた母親は、弟の悲鳴を聞いて駆け付けると激情にかられ、弟の喉に刺さっていたナイフで兄の
心臓を刺して殺した。
更に、そうして目を離した隙に末子が浴槽で溺れ死んでしまったのに気付き、母親は悲しみのあまり首を吊って死んだ。
しばらくして畑仕事から戻って来た父親はこれらの惨劇を目の当たりにし、あまりの衝撃に気が狂って間もなく死んでしまった。
結局、その家族は誰一人生き残らなかった。

386 ：菜々しさん：2015/07/23(木) 21:17:25.65 ID:kSraaole.net

激おこの肉キチが深夜に糞パロ童話を創作ｗｗｗ

387 ：菜々しさん：2015/07/23(木) 21:18:06.29 ID:kSraaole.net

>>384
ならわざわざベジタリアン板で菜食する事に口出しすんな

388 ：菜々しさん：2015/07/23(木) 21:37:15.23 ID:Qd4sR3tv.net

雑食者が菜食者の邪魔をすることはなくても菜食者が偉そうに説教を垂れ肉食者を見下し邪魔してる例なら山ほどあるだろアホタレが

389 ：菜々しさん：2015/07/23(木) 21:46:47.87 ID:kSraaole.net

> 雑食者が菜食者の邪魔をする

まさに今オマエがやっていることだろアホタレが

390 ：菜々しさん：2015/07/23(木) 22:19:39.62 ID:Qd4sR3tv.net

>>389
お前の糞みたいな食卓に乗り込むことはなくても、お前の仲間の馬鹿どもはテロ起こしてるだろ

391 ：菜々しさん：2015/07/23(木) 23:48:23.69 ID:OdaDNkXh.net

>>390
お前の動物の死体だらけの糞みたいな食卓の話なんかどうでもいい
お前のような肉馬鹿はわざわざベジタリアン板を見に来るな

392 ：菜々しさん：2015/07/23(木) 23:54:28.24 ID:Qd4sR3tv.net

死体だらけw←馬鹿じゃないのコイツ。
コンビニもマクドナルドもスーパーも飲食街もお前のいう死体だらけwザマア
一歩も家から出るならアホw

393 ：菜々しさん：2015/07/23(木) 23:59:35.90 ID:OdaDNkXh.net

お前の糞みたいな食卓w←馬鹿じゃないのコイツ。
コンビニもマクドナルドもスーパーも飲食街もお前のいう糞だらけwザマア
一歩も家から出るならアホw

394 ：菜々しさん：2015/07/24(金) 00:01:34.61 ID:8kvoCUUc.net

もはや何言ってるかわからない基地外ベジタリアン

395 ：菜々しさん：2015/07/24(金) 00:03:49.78 ID:x7e9OmaK.net

もはや何言ってるかわからない基地外肉食者

396 ：菜々しさん：2015/07/24(金) 00:10:24.25 ID:8kvoCUUc.net

質問から逃げるということは自分の菜食哲学に一貫性が無いから。

だから答えられない。

397 ：菜々しさん：2015/07/24(金) 00:12:29.93 ID:x7e9OmaK.net

質問から逃げるということは自分の肉食哲学に一貫性が無いから。

だから答えられない。

398 ：菜々しさん：2015/07/24(金) 06:08:43.12 ID:sEdVvwkS.net

>>386
元々が糞みたいな話だからじゃない？

399 ：菜々しさん：2015/07/24(金) 06:49:05.08 ID:p3p23zxM.net

バカベジに一貫性や整合性がないからな

アニマルライツセンターの岡田千尋でよくわかったろ
もう一人出てた大学教授も猫を飼っているアホ

400 ：菜々しさん：2015/07/24(金) 18:04:05.80 ID:WevP7zqC.net

「菜食主義者は震災有事の際に食糧が肉製品しか無かったら死を選んでその主義を貫き通すのか？」

これはテンプレ確定やな。

401 ：菜々しさん：2015/07/24(金) 23:39:29.79 ID:pxUIpgSe.net

>>398
世界中で読み継がれているグリムの兄弟の書いた童話を糞呼ばわり
さすがは肉基地外

402 ：菜々しさん：2015/07/24(金) 23:41:58.15 ID:pxUIpgSe.net

肉バカに一貫性や整合性がないからな

「肉食者は震災有事の際に人間の死体しか無かったら人肉を食すのか？」

YES
歴史が証明している

403 ：菜々しさん：2015/07/25(土) 00:23:45.18 ID:1SwfnAWe.net

普通の雑食者は人肉を食べてまで生きたいとは思わない人も多くいるだろう

だがわざわざベジタリアン板にずっと粘着してるような基地外肉食者は躊躇うことなく人肉を食べるんだろうな

404 ：菜々しさん：2015/07/25(土) 01:10:47.92 ID:/cxTUALA.net

馬鹿は極論しか言わない

405 ：菜々しさん：2015/07/25(土) 04:15:12.58 ID:QmWKuVMQ.net

>>401
グリム童話より圧倒的に広く世界中で受け入れられている雑食を否定するってのがいかに常軌を逸したキチガイか、ってことですね。わかります。

406 ：菜々しさん：2015/07/25(土) 04:22:59.46 ID:QmWKuVMQ.net

>>402
論理学の初歩的な部分でつまづいていますね。
「「肉食者は震災有事の際に人間の死体しか無かったら人肉を食す」
という命題について、
「肉食者は」という前提からは「肉食者であれば必ず(震災有事の際に人間の死体しか無かったら人肉を食す)」という結論が導かれなければ命題は偽となります。

407 ：菜々しさん：2015/07/25(土) 10:43:15.35 ID:/cxTUALA.net

質問を質問で誤魔化す人間の心理は最初の質問に回答不能であること。

→つまり「食べます」が答え。

408 ：菜々しさん：2015/07/25(土) 23:47:41.52 ID:fF7WYIDQ.net

>>405
グリムを糞呼ばわりしたぐらいだからオマエは無数にあるグリム童話を題材にした絵本やアニメや映画を
オマエの子供や孫達には一切触れさせないわけだな

『子どもたちが屠殺ごっこをした話』>>381

このたった1作品が気に入らないというだけでw

それこそまさに常軌を逸した肉キチガイだな

409 ：菜々しさん：2015/07/25(土) 23:50:15.41 ID:fF7WYIDQ.net

>>406
論理学の初歩的な部分でつまづいていますね。
「菜食主義者は震災有事の際に食糧が肉製品しか無かったら肉を食す」
という命題について、
「菜食者は」という前提からは「菜食者であれば必ず(震災有事の際に肉製品しか無かったら肉を食す)」という

結論が導かれなければ命題は偽となります。

>>407
馬鹿は極論しか言わないな

410 ：菜々しさん：2015/07/25(土) 23:59:32.04 ID:/cxTUALA.net

はい、質問に答えられないと。

411 ：菜々しさん：2015/07/26(日) 22:40:33.38 ID:6W8gwWL/.net

菜食 VS 肉食 VS 雑食じゃないのスレタイ

412 ：菜々しさん：2015/07/26(日) 23:08:33.81 ID:dRSsssk+.net

いや人類のほとんどの人間は雑食で、その中で自意識過剰な連中が選民思想を満たしたくて喚き出したのが宗教的菜食主者(単なる健康趣味を除く)。

413 ：菜々しさん：2015/07/27(月) 00:08:30.68 ID:CYQxR4pG.net

いや人類のほとんどの人間は雑食で、その中で自意識過剰な肉バカ連中がこの板に常駐してまで選民思想（マイノリティーである菜食者を迫害することで優越感を持つ）を満たしたくて喚き出したのがカニバリストも容認のキチガイ肉食者

414 ：菜々しさん：2015/07/27(月) 02:28:29.22 ID:dpbgzELY.net

>>408
> グリムを糞呼ばわりしたぐらいだから

ん？グリムのたった１作品を否定しただけで
無数にあるグリム童話やそれらを題材にした絵本やアニメや映画を否定したことになるんですか？
なんか論理の飛躍が物凄いことになってますねアナタｗｗｗ
童話以外の論理的な書物に触れた経験は？ｗｗｗ

415 ：菜々しさん：2015/07/27(月) 02:35:55.77 ID:dpbgzELY.net

>>409
>>406のどこに論理的な誤りがありますか？
>>406は
「菜食主義者は震災有事の際に食糧が肉製品しか無かったら肉を食す」
という命題について、イエスともノーとも言ってませんよ？ｗｗｗ
>>406の指摘は>>402の
>「肉食者は震災有事の際に人間の死体しか無かったら人肉を食すのか？」
>YES
>歴史が証明している

に対して為されたものであり、>>402がこの命題をイエスと判断したことの論理的な誤りを指摘しています。
さて、>>406の論理的な躓きとはどこでしょうか？論理的に指摘してくださいね＾＾

416 ：菜々しさん：2015/07/27(月) 23:55:32.46 ID:q3Itp1OE.net

>>414
分かった分かったw
オマエが深夜に顔真っ赤にして糞パロ童話を創作するぐらい>>385
この『子どもたちが屠殺ごっこをした話』が気に入らなかったのだという主張は
もう十分過ぎるほど分かったから涙拭けよｗｗｗ

417 ：菜々しさん：2015/07/27(月) 23:58:11.57 ID:q3Itp1OE.net

>>415
イエスと断言してるだろ
844 名前：菜々しさん[] 投稿日：2015/07/22(水) 06:58:47.65 ID:LebejQDb
結論として人肉と畜肉の区別がつかないサイコパスのベジタリアンは、餓えればあらゆる肉を食う

自分の書き込みでないというなら断言した
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1403841582/844
にレス付けてろ肉バカ荒らしが

418 ：菜々しさん：2015/07/28(火) 00:26:58.28 ID:cXXAWvfO.net

アンデスの奇跡じゃなくアンデスの悲劇だな


飛行機が墜落　人肉を食べ70日後に救助　16人が生還　アンデスの奇跡から４０年

１９７２年に南米チリのアンデス山中で起きた航空機事故で、７２日後に救出されたウルグアイ人らが事故から

４０年の１３日、
チリの首都サンティアゴで行われた 記念式典に出席した。「アンデスの奇跡」と伝えられ、極限の中で犠牲者

の人肉を食べて
生き延びたことから映画にもなった。

　事故は７２年１０月１３日、サンティアゴに向かうウルグアイの空軍機が標高約４千メートルの山中に墜落。
乗客乗員４５人のうち死亡した仲間の肉を食べて １６人が生き延び、７２日後に救助隊に助け出された。
乗客の多くはラグビーの試合に向かう学生で、ＡＰ通信などによると、この日の式典には生存者１４人が参加

し試合も行った。

419 ：菜々しさん：2015/07/28(火) 06:43:52.37 ID:aRXGZ7CO.net

結論としてバカベジは、人肉食の記事、人肉食に興味があるサイコパス

420 ：菜々しさん：2015/07/28(火) 06:51:10.97 ID:7zRTJIT+.net

>>416
つまり君は論理的な反論はできない、ということですか？

421 ：菜々しさん：2015/07/28(火) 06:57:16.13 ID:7zRTJIT+.net

>>417
> 自分の書き込みでないというなら断言した
> http://hope.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1403841582/844
> にレス付けてろ

ん？なぜですか？なぜ「特定の書き込みが自分の書き込みでないならば、その書き込みにレスをつけるべき」なんですか？
そのことの論理的な説明は？

422 ：菜々しさん：2015/07/28(火) 14:24:13.50 ID:blFgxgXm.net

肉食って肉しか食べない人のことだよね？

423 ：菜々しさん：2015/07/28(火) 14:25:05.02 ID:blFgxgXm.net

肉しか食べない人ってほとんどいないと思うけど

424 ：菜々しさん：2015/07/29(水) 00:16:33.91 ID:+oAGHN/8.net

粘着肉バカ荒らしがたいそうお気に召した>>381はテンプレ入りだな

425 ：菜々しさん：2015/07/29(水) 00:40:52.75 ID:+oAGHN/8.net

うげ〜


アンデスで「奇跡の生還」果たした男性、性的虐待の容疑
http://jp.reuters.com/article/2013/09/10/l3n0h60dl-andes-man-sexual-abuse-idJPTYE98902020130910

426 ：菜々しさん：2015/07/30(木) 00:47:05.12 ID:Jc04PVzk.net

極限の密林「日本兵も信じられん」
http://www.nishinippon.co.jp/special/postwar/2014/vol04/evidence/e01.shtml

　〈山中で出会った日本兵が、乾燥肉を差し出した。ぼろ布のようになった軍服がジャングルでの長い日々を物語る。
「調味料を持っていたら交換してくれないか」。牛も豚もいないフィリピン・ルソン島の深い森の中〉

　あれは間違いないと思いました。人肉だったと。塩すら持ってないでしょう。調味料がないとね、
“エサ”を食べても味がしないの。これは本当に、本当にきついですよ。とにかく味がほしかった。

　〈時折、太ももや頬がえぐられている遺体があった。それは誰かが食べたことを示していた〉

427 ：菜々しさん：2015/07/30(木) 00:47:48.59 ID:Jc04PVzk.net

25日から公開されている大岡昇平の「野火」
https://www.youtube.com/watch?v=XdL6ASexoSA
野火 Fires on the plain 2015 映画予告編

428 ：菜々しさん：2015/07/30(木) 06:40:56.03 ID:OmTnut0L.net

人肉食マニアのバカベジですな

429 ：菜々しさん：2015/07/30(木) 23:56:24.45 ID:Q6kjGmLu.net

↑人肉食容認のキチガイ肉食者

430 ：菜々しさん：2015/07/30(木) 23:58:20.10 ID:k+6jLh3+.net

遺伝子組み換え食品は、それ自体が殺虫剤だということを知っていますか？
遺伝子組み換え食品を食べると虫が死ぬのです。
マウスの実験では遺伝子組み換え作物を食べたマウスに高確率で巨大な癌ができることが証明されています。
さまざまな健康被害が報告されていますが、人体への健康被害の程度については未だ実験段階です。
日本には遺伝子組み換え食品表示義務がありますが、「原材料の上位4番目以下のものには表示義務がない」という例外規定により、表示しなくても済んでしまう場合が多々あります。
しかも、醤油、大豆油、コーンフレーク、水飴、異性化液糖、デキストリン、コーン油、菜種油、綿実油、砂糖は、表示が不要とされています。
例えば、スーパーの安価なサラダ油はほとんど全て遺伝子組換え食品なのが現状です。
ほとんどの家畜の飼料も遺伝子組換え飼料です。
私達は知らされないうちに、この殺虫剤を身体に入れているのです。
また、遺伝子組換え作物を栽培する過程で、土壌が回復不可能な程汚染され、周囲の環境も汚染されます。
除草剤を製造する会社が除草剤を大量に売り付けるために開発したのが遺伝子組換え種子です。
ベトナム戦争の枯葉剤を製造した会社です。
農家がこの会社から遺伝子組み換え種子を買う際には除草剤もセットで買わされます。
遺伝子組換え作物は除草剤を大量に撒いても枯れないため、農家は草取りが省けて楽ができます。
ただ、年々雑草は除草剤に耐性を持つようになります。
スーパーウィードと呼ばれる除草剤の効かない雑草が大繁殖して問題になっています。
それでも後戻りはできません。
一度でも遺伝子組み換作物を育てた土壌は汚染されてしまって他の作物は育たなくなります。
農家は膨大な量の除草剤を撒かざるを得なくなります
撒かれた除草剤は地下水を汚染します。地下水を飲料水など生活用水として使う周辺住民の健康被害が生まれています。
特に赤ちゃん、子供が重い健康被害を患っています。
そして、言葉巧みに遺伝子組み換え種子を売りつけられた多くの農家の方が自殺しています。
遺伝子組換米が栽培されるなど、日本の農家にも魔の手が伸びています。
遺伝子組換え種子を売りつける会社は政治家に多額の政治献金をしています。
この会社は日本にも支社があります。
TPPにより日本の食の安全は危機的状況になります。
政治家は自分の懐のことしか考えておらず、平然と国民をだまし打ちにします。
安全な食品を食べるためには私たち一人一人が立ち上がらなくてはなりません。

431 ：菜々しさん：2015/07/31(金) 00:35:13.95 ID:dNeJK8xr.net

バカベジは遺伝子組み換え作物を食っていると言うことか

432 ：菜々しさん：2015/07/31(金) 01:10:35.59 ID:0qCcpCn1.net

どうして自分達で自分達の居場所を荒らすようなベジタリアンがいるのか不思議
コピペばらまきは迷惑でしかない
しかも内容がひどい

433 ：菜々しさん：2015/07/31(金) 21:38:14.69 ID:E3AjW879.net

最強はタマゴリアンだから。
自分で鶏可愛がって、無精卵食ってればいい。普通なら鶏卵場で死ぬまで檻の中。それをペットとして可愛がるんだから動物愛護的にも問題ない。

しかも産まれた卵は無精卵で命じゃない。栄養価も満点。飼料として植物をやるわけだが、菜食主義なら抵抗ないだろ。菜食だろうか肉食だろうが間接的に両方食ってるんだよ。植物は死んだ動物の骨等を肥料にして育つ。それを動物が食う、それの繰り返しだ。

だから中途半端な理屈の菜食など辞めて、自然のサイクルを重んじるタマゴリアンになるべき。奪う物は最小限で済む

434 ：菜々しさん：2015/08/01(土) 01:27:12.81 ID:RRB8X0fu.net

戦争なんて人間が人間でなくなる
恐ろしいことです
戦争を正当化する人も

ところでここのベジタリアン派の主はすっかり博識になっていますね
自然環境、栄養学、生物学、生理学、宗教、倫理、あらゆる方面で勉強してるし

それにしても粘着肉キチガイ屁理屈クズは相変わらず陳腐な屁理屈で必死なのが笑える

435 ：菜々しさん：2015/08/01(土) 02:01:40.80 ID:hzPgz3Wz.net

ユダヤ人大虐殺を行なったヒトラーに謝れ

436 ：菜々しさん：2015/08/01(土) 03:39:00.04 ID:MBsWVzEb.net

>>433
タマゴリアンはもっと増えてもいいはずだよな

437 ：菜々しさん：2015/08/01(土) 11:22:33.64 ID:ka38OaDR.net

自称ベジの勉強は、船瀬俊介、新谷弘実とかの電波トンでもを盲信するだけだからな

ベジタリアン集団 オウム真理教もいたな

438 ：菜々し：2015/08/01(土) 11:31:35.93 ID:mb/pm5Pq.net

肉好きにバ○が多いのは事実だと思うがね...

439 ：菜々しさん：2015/08/05(水) 00:05:37.45 ID:WJvFWFrP.net

肉バカ

http://pbs.twimg.com/media/CJelz9pUAAE0xRe.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BauR748CYAEloyH.jpg

440 ：菜々しさん：2015/08/05(水) 00:12:01.09 ID:JzcN367U.net

人類史上、一番多くの特定民族の虐殺を命じたのが菜食主義者アドルフ・ヒトラー。

441 ：菜々しさん：2015/08/05(水) 00:14:59.52 ID:JzcN367U.net

世の中の食物連鎖は肉食で成り立っております。
これに異議申し立てがあるなら地球上の全ての動物の肉食をやめさせて食物連鎖を崩壊させて絶滅種が増加する世界を夢見ましょう。

442 ：菜々しさん：2015/08/05(水) 00:22:55.78 ID:WkBMstek.net

残念でした
人間は食物連鎖の中にいないんだよね
天敵に食われてないし死んで土にもなっていない

443 ：菜々しさん：2015/08/05(水) 00:29:41.80 ID:JzcN367U.net

日本人がいくら鯨やウナギや鰯や鮪や鮭を食べようと食物連鎖には関係ないというお墨付きを頂きました。

444 ：菜々しさん：2015/08/05(水) 00:33:35.33 ID:JzcN367U.net

人間の肉体を構成する細胞は分子レベルで7年周期で全て入れ替わるから、7年前の肉体は常に土に帰ってますよ。

445 ：菜々しさん：2015/08/05(水) 00:38:14.22 ID:WkBMstek.net

>>443
>>444
食物連鎖に関係ないね
それが何か？

446 ：菜々しさん：2015/08/05(水) 00:50:17.03 ID:JzcN367U.net

関係あるね。
肉を食べる事が悪なら善なる究極の最終目標は全ての動物の肉食をやめさせること＝食物連鎖の崩壊。

447 ：菜々しさん：2015/08/05(水) 05:36:48.56 ID:SjF8yjxw.net

>>442
死んだあとの成分は永久に不変だと思ってるわけだ

448 ：菜々しさん：2015/08/05(水) 05:41:11.69 ID:SjF8yjxw.net

>>445
>>444のいう通り、人間を構成する細胞レベルで見れば個体が死んでそれが別の個体に利用されているというサイクルがあることに容易に気付くことができる

449 ：菜々しさん：2015/08/05(水) 07:27:47.42 ID:2f2pjEFG.net

そんなに食物連鎖に入りたかったらサメかライオンに食われたら？

450 ：菜々しさん：2015/08/05(水) 08:23:07.87 ID:LBYA9jXn.net

446-448
細かいとこ突っ込むね
関係がないではなく、食物連鎖じゃないよね
代謝とか何らかのサイクルは沢山あるだろけどね
人間は食物連鎖に入ってないの
誰か食物連鎖に入りたいって？

451 ：菜々しさん：2015/08/05(水) 09:23:10.99 ID:LBYA9jXn.net

人間は独自の食生活を作り出しました
食物サイクルを見直すことも必要です

452 ：菜々しさん：2015/08/05(水) 21:28:29.57 ID:DitglGPO.net

喧嘩なら肉を沢山食ってる側が勝つだろ
野菜の知識とかなら菜食側が有利かもしれない
結局は何で勝負するかによる

453 ：菜々しさん：2015/08/06(木) 03:56:56.51 ID:CyK5Uzkk.net

何でも食べれる雑食が勝者に決まっとるわ

454 ：菜々しさん：2015/08/06(木) 04:09:42.31 ID:q0vunWa6.net

>>450
人間が食物連鎖に入ってない？ｗｗｗ
君はｗｗｗ食物連鎖についてよく勉強した方がいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも、ｗｗｗいやｗｗｗまあいいや取り敢えず勉強してみ？ｗｗｗ
その上で人間が食物連鎖に入ってないとあらためて主張するならきちんと教えてあげる

455 ：菜々しさん：2015/08/06(木) 15:36:58.78 ID:udllt4Rh.net

>>454
おまえがいう粘着思考からみた食物連鎖のことなんかいってないよ
説明などけっこう
（分子レベルでの科学変化、地球レベルでのエネルギー循環、これらも食べているのと同じことであるとかね。笑）
書きたいなら書けば

おれが言ってるのは一般にいう（俗にいう）食物連鎖のこと

456 ：菜々しさん：2015/08/06(木) 15:52:42.58 ID:udllt4Rh.net

人間はさまざまなエネルギー循環の中で生きています
その中の一つに食生活があります
人間はいつしか独自の食生活を作り出しました
人間は食物連鎖に入っていません
自然界の食物連鎖を崩してしまっていることは自覚しています
人間の食物サイクルを見直し改善することも大切なのではないでしょうか

457 ：菜々しさん：2015/08/06(木) 16:00:04.05 ID:q0vunWa6.net

>>455
一般にいう(俗にいう)食物連鎖に人間が入ってないって？ｗｗｗ
君がそう思ってるだけでしょ？知らないならきちんと勉強してみ？

458 ：菜々しさん：2015/08/06(木) 17:53:17.09 ID:MuF7XHOr.net

ベジタリアンっていう発想自体が差別的で野蛮w
まぁ野菜しか食べなかろうが肉しか食べなかろうが好きにしたらいいけどw

植物は切っても血が出ないから脳も心臓も声も発しないから殺しても食べてもいい？
知能レベルが高い動物は殺したらかわいそう？
知能レベルが低い動物なら昆虫なら魚なら植物なら殺してもいい？
ゴキブリを殺すのはかわいそうだけど植物なら殺していい？
果物をもぎ取っても枝を切っても木に痛みや感情なんてあるわけがない？
殺虫剤や除草剤を使わずに育てた野菜だけを食べてるの？
野菜を水で洗えば土についてるバクテリアや菌も洗い流して殺していることは認識してる？
すべて生きてるんだよ命を奪って食べてるんだよ
一度植物の身になって考えてみろとまでは言わないが植物だけを差別するなんて発想が野蛮すぎw
それを学んだ上で日本人は「いただきます」って手を合わせてるんだろ

誰に洗脳されてそうゆう発想になったんだ？やっぱ白人に洗脳されたのか？
植物は殺していいって？黒人なんて我々と同じ人間ではないから奴隷にしていいって？

459 ：菜々しさん：2015/08/06(木) 18:04:38.62 ID:HfSsehZv.net

>>458
まず植物は動物は身体の構造からして全然違う

白人と有色人種の差なんて大差ない

460 ：菜々しさん：2015/08/06(木) 18:10:47.63 ID:MuF7XHOr.net

>>459
身体の構造が全然違うものと近いものとでは扱い方を分けるべきだと？

461 ：菜々しさん：2015/08/06(木) 18:13:11.37 ID:HfSsehZv.net

植物と動物くらい差異があるなら、扱いが違って当然でしょ

ていうかあんた自分で植物を収穫するのと同じ思いで屠殺出来るの？

462 ：菜々しさん：2015/08/06(木) 18:17:29.94 ID:MuF7XHOr.net

屠殺はできないね
感情的には自分も差別してるってことだよね
でも差別を推奨することもないでしょう？しかもそれが良いことのように

463 ：菜々しさん：2015/08/06(木) 19:23:34.72 ID:I7rnCKOp.net

植物も命です。命を殺して食べてる事を自覚しましょう。

464 ：菜々しさん：2015/08/06(木) 19:55:41.86 ID:q0vunWa6.net

>>461
人間と畜産動物だって無視できない差異があるなら扱いを同じにする理由はないはず、ということになる。
それから、畜産製品を利用することと屠殺できるかどうかってのは全く別の問題。
自分で動物実験できないなら農薬も医薬品も使うなというのと同じだよ。

465 ：菜々しさん：2015/08/06(木) 20:04:03.00 ID:CEu1scru.net

>>464
倫理的に、すべき、すべきでない、を判断するのと
技術的に、可能、不可能、とを同列には考えられないよ。

466 ：菜々しさん：2015/08/06(木) 21:06:38.63 ID:I7rnCKOp.net

洗顔して顔ダニを殺すのは倫理的にどうですか？

467 ：菜々しさん：2015/08/06(木) 21:32:08.81 ID:q0vunWa6.net

>>465
それをいうなら>>461の提示した屠畜も一般人にとって技術的に容易とは言えないでしょう。
にもかかわらず、>>461は技術的なことを無視して「同じ気持ちで」と言っていますから、それに倣って(技術的に不可能であることを無視して=可能であるとしたら)
「植物を収穫するのと同じ気持ちで実験動物を殺せるから、あなたは農薬や医療を利用するのか」と言っています。
「植物を収穫するのと同じ気持ちで屠畜できるから、あなたは畜産製品を利用するのか」というのと構造は同じです。

468 ：菜々しさん：2015/08/06(木) 21:42:13.21 ID:q0vunWa6.net

>>465
もっとも、構造は同じですが>>464で「別の問題」と指摘しているように私自身は「畜産製品や医療の利用と、屠畜や動物実験を自らするかしないかは別問題」と考えています。
>>461の「屠畜できるかどうか」や同じ論法による「動物実験できるかどうか」を、「製品や技術の利用をするかしないか」に結びつけることに論理的な必然性はなく、これは論理的にナンセンスです。
むしろ>>461がナンセンスだということの説明のために動物実験の例を挙げたまでです。

469 ：菜々しさん：2015/08/07(金) 07:04:51.32 ID:BckE1XPb.net

バカベジは農業できるのかw
出来もしないのに偉そうに語るアホ

470 ：菜々しさん：2015/08/08(土) 00:32:28.46 ID:C4BnLybg.net

夏野菜果物も作ってるが？
肉バカは畜産を全部できるのかw
出来もしないのに偉そうに語るアホ

471 ：菜々しさん：2015/08/08(土) 02:21:23.20 ID:+Z3knX56.net

>>470
で、医療を利用する場合、動物実験できてるの？

472 ：菜々しさん：2015/08/08(土) 02:25:17.05 ID:+Z3knX56.net

そもそも、畜産製品を利用するなら畜産しろ屠殺しろという主張は、
映画見るなら自分で映画作れとか、本を読むなら自分で出版しろとか、バスに乗るなら自分で組み立てろとかいうのと同じで、
「畜産製品を利用する」という前件と「畜産しろ屠殺しろ」という後件に論理的必然性が無いんだよね。

473 ：菜々しさん：2015/08/08(土) 02:30:39.74 ID:qcwcKLK3.net

>>471
それは４６９にいうべき
４７２も４６９にたいして言っているんじゃない？

474 ：菜々しさん：2015/08/08(土) 04:41:30.03 ID:+Z3knX56.net

>>473
遡ると、現在のスレの流れではこの論法の起点は>>469を通り越して>>461ですよね。
この論法を用いる流れをそもそもの起点から批判するという意味では>>461に向けた批判であると解釈してもらっても構いませんよ。

475 ：電車です：2015/08/08(土) 12:18:55.61 ID:g6Br8IPs.net

文章の構成が似ているってだけで中身は全然違うじゃん
オヤジギャグかよ

476 ：菜々しさん：2015/08/08(土) 15:04:31.56 ID:+ZAs6/8Q.net

オキアミちゃん
オマエはオヤジやろw
春日部幸一のTwitter放置してどうしたw

477 ：菜々しさん：2015/08/08(土) 20:53:34.52 ID:+Z3knX56.net

>>476
オキアミちゃんというのは例のクジラ屋とかいう人のことかな。多分今暴れてるのは別人だと思う。
文章の構成が似ているというか、論理性を放棄してコピペ連投に逃げるところは似ているけど、
多分今暴れてる彼は「背反」という語を知らなかくて[【悲報】アホベジタリアン、「背反」の意味を知らない]
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1431795418/のスレで晒されてる方の人。

「家畜種の存亡を考える」スレを見るとわかるけど、議論の論点と無関係で的外れな質問で粘着するところが一致する。

478 ：菜々しさん：2015/08/08(土) 21:15:14.28 ID:/HjejTyz.net

背反ぐらい学校で習うと思うけどな

479 ：菜々しさん：2015/08/09(日) 23:52:07.98 ID:VUcv/hnQ.net

　
＞野菜や果物の収穫シーンは子供向け番組でもバンバン流れるけど牛や豚のと殺シーンはまず地上波で流れないし、
＞ツイッターですらそういう画像をツイートした人は「グロ見せんな」と叩かれてるってのが、動物の命を奪うことと
＞植物の命を奪うことへの人の感じ方が全く違うことの証。

480 ：菜々しさん：2015/08/09(日) 23:52:50.40 ID:VUcv/hnQ.net

　
＞菜園の体験学習はあるけれど 精肉の体験学習はないですね
＞農業をしたい夢は聞くけれど 屠殺場で働く夢は聞かないね
＞肉食の是非はもう答がでてる

481 ：菜々しさん：2015/08/10(月) 16:34:50.84 ID:S/R4qhe0.net

植物の命を奪うことに何も感じない・・・豚や牛は食べられるために生まれてきた・・・
強者の論理か・・・同レベルだね　一度サメやクマに食われかければいいのに
殺されるために生まれてくる生物なんてないのに
いや、逆にすべての生物は食べられるために生まれてきたとも言えるのかな
本来は人間も火葬などせずに土の栄養になるべきとも言えるか・・・
まぁ何を食べるにしても感謝して食べなよ

482 ：菜々しさん：2015/08/10(月) 18:35:06.99 ID:q5D168c3.net

土地は有限なので土葬を続ければ土地が無くなる。
自分（人間）は食物連鎖の中にいると信じているなら鳥葬、獣葬などがいいんじゃないか。

483 ：菜々しさん：2015/08/10(月) 19:25:28.22 ID:S/R4qhe0.net

>>482
食物連鎖の中にいると信じている？w
まぁどっちでもいいしどうでもいいしそんな主張をしたことないねw
自分の主張は一環して人間も動物も他の生物の命を絶って食して生きているということだよ

植物は食べてもいいが動物は食べちゃだめと言う主張は
牛や豚は食べていいがクジラは食べちゃだめと言うのと同レベルの偽善だということだよ
って言っても洗脳されてて受け入れられないだろうねw

でも悪意を持った偽善じゃなく本当に正しいと思っているんだろうから
こちらは受け入れるよ　野菜だけを食べ続けなよ　それでいい

ただあなたが菜食主義が良いものだと思おうが新興宗教を良いものだと思おうがかまわないが
こちらは洗脳発言は受け入れないし菜食主義にはならないし新興宗教も入らないよってだけ

野菜も穀物も魚も乳製品も肉も感謝していただきます

484 ：菜々しさん：2015/08/10(月) 20:12:35.84 ID:Sbr8PKo7.net

>>481
アホじゃないの？
生物から弱肉強食の原理取り除いたら食物連鎖が成立しなくなってどれほどの絶滅が出てくるか理解できない馬鹿…
人がサメやクマに食われる？それも食物連鎖だよ善悪の問題じゃない。

485 ：菜々しさん：2015/08/10(月) 20:37:42.82 ID:S/R4qhe0.net

>>484
馬鹿だのアホだの子供みたいだねw
「人間は食物連鎖の中にいるから肉を食べて問題無い」と主張したことはないと言ってる
「生物から弱肉強食の原理取り除いた方が良い」とは一言も言っていない
「人がサメやクマに食われることは食物連鎖ではない」とは言っていない
「食物連鎖は善だ」とも「食物連鎖は悪だ」とも言ってない
でも「食物連鎖は善悪の問題じゃない」ってのには同意するよw
なんか必死に論点をずらしてるのかな？それとも天然？w

反論を交えながら論理的に主張していただければ「なるほどそれも一理あるね」となるかもよ

486 ：菜々しさん：2015/08/10(月) 23:42:04.51 ID:WcTtc2B5.net

バカタリアン

487 ：菜々しさん：2015/08/11(火) 18:43:39.42 ID:dG2LDYJL.net

>>484
すでに絶滅した生物いっぱいいるよ。
猿人が進化して文明もって→弱肉強食の原理が取り除かれて→食物連鎖が成立しなくなった→個体数70億超に膨れ上がる
人類の進化そのものだけど。

488 ：菜々しさん：2015/08/11(火) 19:05:18.19 ID:dG2LDYJL.net

>>483
＞牛や豚は食べていいがクジラは食べちゃだめ
牛や豚は植物ですか？
分類学を一から学びなおしたら？

489 ：菜々しさん：2015/08/11(火) 20:46:42.08 ID:6KO8TQxn.net

>>488
「これは食べていい、これは食べてはダメ」という区別をする理由が客観的なものではないという意味で
「植物はいい、牛や豚はダメ」というのと「牛や豚はいい、クジラはダメ」というのは同じだってことだろ

490 ：菜々しさん：2015/08/11(火) 20:58:17.14 ID:GKiG4udQ.net

そもそも他人に食べるものをゴチャゴチャ言われる筋合いなんてないね。
草食いは黙って草食ってろよ

491 ：菜々しさん：2015/08/12(水) 06:14:20.73 ID:D876xajx.net

大人しく雑草くってろってね

492 ：菜々しさん：2015/08/12(水) 11:48:01.24 ID:QXiG1M5I.net

>>489
区別をする理由が客観的でない？
動物福祉や苦痛については生物学、解剖学、倫理学等が根拠。
環境云々に関しては様々な統計データー、気温、大気組成等の観測データーが根拠。
ゴチャゴチャ言ってるのはどっちだ？
ベジ板にまでやったきて。
肉マンセー、ベジ批判なら焼肉板に行けばいいんだよ。

493 ：菜々しさん：2015/08/12(水) 13:51:32.34 ID:iecDf5fo.net

様々な要素の中から、「動物福祉や苦痛」「環境云々」の2点を選んだのは主観だよねってだけの簡単な話すら理解できない。

肉食べないと馬鹿になるのか、馬鹿だから肉食べないのかどっちなんでしょ。

494 ：菜々しさん：2015/08/12(水) 16:31:52.74 ID:Lr6R1Ozy.net

>>492
> 動物福祉や苦痛については生物学、解剖学、倫理学等が根拠。

まず言っておくが、論点は「『食べていいものとそうでないものの分類』の理由が客観的なものとは言えない」だよ。
つまり論点は「動物と植物に生物学・解剖学上の差違がある」かどうかでなく、
[「その差違があるならば『なぜ』その差違をもって『食べていいものとそうでないものの分類』の理由とするのか」についての客観的な根拠の有無]だ。

それから、苦痛というのが苦痛という概念ではなく単に痛覚刺激のことであるならば、
人間がある感覚器を痛点と名付け、そこに感受する刺激を苦痛と名付けただけであり、単に刺激の名称であるからこれは苦痛という概念とは区別して考えなければならない。
生物学・解剖学の痛覚刺激の意味と、倫理上の概念の問題を混同するのはすり替えの詭弁であり正当な議論をするならばどちらの意味での苦痛を対象にしているかはっきりしよう。

> 環境云々に関しては様々な統計データー、気温、大気組成等の観測データーが根拠。

温暖化については既に以下のスレで議論されている。
家畜種の存亡を考える
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1419563709/
この論点について反論あるならそちらでやろう。また、他の論点があるなら提示してね。

> ベジ板にまでやったきて。
> 肉マンセー、ベジ批判なら焼肉板に行けばいいんだよ。

ベジタリアンについての話題であればスレ違いではないだろうに何を言ってるんだ？
肉マンセーって何？レッテル貼りなら議論の肥やしにもならんよ。
焼き肉板？焼き肉板でベジタリアンを話題にする方がスレ違いになるのでは？そもそも肉といえば焼き肉という発想が短絡的。

495 ：菜々しさん：2015/08/12(水) 19:53:17.93 ID:+aN/HqZH.net

押し付け型ベジタリアンには何言っても無駄だよ

496 ：菜々しさん：2015/08/13(木) 10:39:01.82 ID:+u3G8oz6.net

>>494
＞『食べていいものとそうでないものの分類』
倫理は義務じゃない。肉だって食べていいんだよ。
食べない方が食べるより「良い」としているだけ。

＞『なぜ』その差違をもって食べない方が良いか？
家畜動物に飼育、屠殺の過程で苦痛を与えているから。
工場畜産の家畜より動物福祉に配慮して飼育された動物のほうが、より良い。
後者の動物でも毎日食べるより回数を減らした方が、より良い。

＞温暖化について
畜産は減らすべきものの1つであることは変わらない。
いまさら何を？
減らさなくたって犯罪じゃないし減らさないより
減らした方が「良い」ということ。

痛覚刺激が苦痛でないのなら何をもって苦痛とするの？

497 ：菜々しさん：2015/08/13(木) 11:12:44.39 ID:sEzEu9om.net

それを自己満足という。
倫理というが、何をもって善悪を勝手に決めてるのかが傲慢そのもの。

命は命の犠牲でしか生きられない。

498 ：菜々しさん：2015/08/13(木) 12:25:14.93 ID:PAt6egGC.net

バカベジの理想世界で世界は動いていない

個人的エゴ思想

499 ：菜々しさん：2015/08/13(木) 14:19:30.71 ID:XYMc9j2S.net

「家畜動物の福祉にどれだけ配慮されているかを基準に食べるものを選択する」という君の主観はどうでもいいわ。

私は私の主観で食べるものを選別しています。と言えばいいだけなのに、何故その選択方法を採用する君の意志が客観的だと思うのかが理解できない。

500 ：菜々しさん：2015/08/13(木) 20:27:36.90 ID:wonjg56W.net

家畜より野生動物の方が苦痛に満ちていると思うがな
そういうことをいっても家畜はなくならないよ
価値観が違う相手に自分の思想を押し付けても前提が違うんだから話にならない

501 ：菜々しさん：2015/08/13(木) 20:44:28.56 ID:9LeKE/jg.net

>>496
> 倫理は義務じゃない。肉だって食べていいんだよ。

> 食べない方が食べるより「良い」としているだけ。

その倫理の根拠は結局はあなたの主観と恣意でしょｗｗｗ

> 痛覚刺激が苦痛でないのなら何をもって苦痛とするの？

苦痛という語が痛覚刺激だけを指すと思うなら日本語の素養を疑う。
日本語と書いたが英語のpainの意味も痛覚刺激のみに限定されない。

502 ：菜々しさん：2015/08/13(木) 20:59:06.83 ID:turBe3Ir.net

>>496
＞肉だって食べていいんだよ

お前本当にベジタリアンか？
どうしてそんな畜産業界の狙い通りみたいなこと言うんだ？
動物が可哀想だって思ったことないのか？

本物のベジタリアンならちゃんと逃げずに答えられるよな？

503 ：菜々しさん：2015/08/13(木) 21:04:04.76 ID:turBe3Ir.net

中途半端なこと言ってるから矛盾するんだよ

504 ：菜々しさん：2015/08/13(木) 22:38:20.55 ID:sEzEu9om.net

畜産業界の狙い(笑)

人間が動物を食すのは自然なのでほっといてね。君らが異常なんだから。

505 ：菜々しさん：2015/08/14(金) 14:36:10.45 ID:HeV4JXyz.net

>>501
食べる食べないの判断は人々の主観によるんだけど
その判断の根拠になるものは客観データーです。
苦痛にもいろいろあるけど痛覚刺激は苦痛であることに違いはない。
言葉遊びもいい加減にしたら？

506 ：菜々しさん：2015/08/14(金) 14:52:13.33 ID:HeV4JXyz.net

>>502>>503
肉食は憲法違反、法律違反でないことは明確。
その意味で「良い」と書いただけ。
配慮されたものを選んだり肉食の回数を減らしていく、
その先にベジタリアンという選択肢がある。
ノンミートイーター、ペスコベジとかの人をを中途半端と
貶すよりも賞賛、歓迎し数が増えていけば結果として
殺される動物も減る。

507 ：菜々しさん：2015/08/14(金) 15:05:07.82 ID:HeV4JXyz.net

>>500>>504
家畜vs野生、どちらが苦痛か
異常か、異常でないか。
それそこ恣意的と言わざるを得ない。

508 ：菜々しさん：2015/08/14(金) 15:36:34.38 ID:PNj11XVV.net

また自己満足バカベジか

509 ：菜々しさん：2015/08/14(金) 15:40:57.82 ID:AJJb4LUs.net

つまり、 ID:HeV4JXyzは主観で食べていいものと食べない方がいいものを決めてると認めたって事でいいのよね。

なんで、たったこれだけの事にこんな時間かけるんだよ。

510 ：菜々しさん：2015/08/14(金) 16:19:09.05 ID:errTJaF9.net

菜食生活いいよ

511 ：菜々しさん：2015/08/14(金) 20:06:22.60 ID:21D9s8mD.net

>>509
結局はみんな主観だろ

512 ：菜々しさん：2015/08/14(金) 20:34:35.46 ID:z6dXdOLq.net

雑食が一番体にいい

513 ：菜々しさん：2015/08/14(金) 22:33:44.22 ID:VCRbJ8T6.net

ベジタリアンって自分ですごく調子いいみたいなアピールするから嘘くさいんだよな
しかもそういうやつに限ってガリガリだったりする

514 ：菜々しさん：2015/08/14(金) 22:58:55.28 ID:v3ALHtXE.net

>>505
言葉遊びというのは例えば語義のすり替えなんかがそれにあたる。
ハートという語に臓器としての心臓の意味とトランプのスートの意味とがあるのを混同したりする駄洒落なんかがそれに当たるね。
苦痛という語についていえば、単なる機械的な現象である痛覚刺激の意味と、精神的負荷という概念としての苦痛とを混同するのが、まさにこの言葉遊びだ。

515 ：菜々しさん：2015/08/14(金) 23:00:58.93 ID:v3ALHtXE.net

>>506
殺される動物が減る？
ある魚を殺して食うことで、その魚が食うはずだった生物の命が救われたりもするよね

516 ：菜々しさん：2015/08/14(金) 23:03:09.07 ID:v3ALHtXE.net

>>511
そう。
肉を食うのも食わないのも主観。
肉を食えと言うのも、肉を食うのをやめろと言うのも、主観の押し付け。
畜産をやめろというのも畜産をやれというのも主観の押し付け。

517 ：菜々しさん：2015/08/15(土) 02:24:34.23 ID:HYZKH5jc.net

ベジタリアンの人って、雑食の人が死ぬ方がベジタリアンの人が死ぬより良い事だと思ってるの？

518 ：菜々しさん：2015/08/15(土) 09:09:59.19 ID:8uFXCvgx.net

畜産が環境に負荷をかけているのは客観。
動物が痛みを感じるのも客観。

519 ：菜々しさん：2015/08/15(土) 14:35:42.34 ID:2v3ziRfl.net

ベジタリアンは肉食派を批判しないが
肉食派はベジタリアンを批判する。

520 ：菜々しさん：2015/08/15(土) 17:23:27.86 ID:wV2Xx84W.net

逆だろ
バカベジ

521 ：菜々しさん：2015/08/15(土) 18:12:10.52 ID:d8dggMmn.net

>>518
負荷をかけない(動植物が一切犠牲とされない)命の在り方なんてこの世に存在するわけ？

522 ：菜々しさん：2015/08/15(土) 20:11:29.43 ID:tEa8Lcu9.net

>>521
フルータリアン

523 ：菜々しさん：2015/08/15(土) 20:25:09.25 ID:wV2Xx84W.net

そんなやつは存在しないw

524 ：菜々しさん：2015/08/15(土) 20:40:55.36 ID:d8dggMmn.net

>>522
フルーツは虫や鳥に種を運んでもらうために甘い蜜を出してるわけで、アホのベジタリアンの胃袋で消化されて糞になるのは想定外の負荷なんだよw

525 ：菜々しさん：2015/08/15(土) 20:47:21.71 ID:1z212ryJ.net

動物と植物を同列に語るやつこわひ

526 ：菜々しさん：2015/08/15(土) 20:48:00.80 ID:3lIRWhkE.net

ビーガンは植物を殺しても許される

527 ：菜々しさん：2015/08/15(土) 21:15:55.83 ID:1z212ryJ.net

バカ肉食野郎が理想的な生活をしてるベジタリアンを妬み叩いてるとしか思えない

528 ：菜々しさん：2015/08/15(土) 21:30:26.66 ID:d8dggMmn.net

ベジタリアン「植物は命との自覚がないので物扱いだから食べ放題」

529 ：菜々しさん：2015/08/15(土) 22:04:51.00 ID:lIc+X2TH.net

>>518
負荷をかけているのは農耕も工業も都市生活も勿論、田舎暮らしであれなんであれ負荷をかけている。
苦痛については>>492-514で議論されている。よく読めば？

530 ：菜々しさん：2015/08/15(土) 22:32:59.26 ID:d8dggMmn.net

アホなんだよそもそも。
命は命の犠牲で成り立つのを受け入れない馬鹿は今すぐ命やめちまえ。

531 ：菜々しさん：2015/08/15(土) 22:42:06.65 ID:1z212ryJ.net

その犠牲が植物でもいいだろ

532 ：菜々しさん：2015/08/16(日) 00:41:42.26 ID:NLJUsVDt.net

命を食す奴が命に序列をつけて命を食す奴を非難する資格は無い

533 ：菜々しさん：2015/08/16(日) 00:58:02.07 ID:rglWPlbd.net

>>524
牛や豚だってアホの肉食者によって殺されて食われて胃袋で消化されて糞になるのは想定外の負荷なんだよw

534 ：菜々しさん：2015/08/16(日) 02:09:28.68 ID:x7GMm8I4.net

アホか…こっちは別に命を食すことを否定してないのにお前が勝手に命の選別をして「これを食べるのは負荷です」とほざいてるだけじゃねえか。

535 ：菜々しさん：2015/08/16(日) 02:11:14.58 ID:f2/jiG1y.net

ベジタリアンの方に質問なのですが、

・捨てられる肉
・肉を買って食べる人が作った野菜

どちらを食べる方が動物や環境にとって良いことだと思いますか？
食べるものをより重視しているのか、動物や環境に悪いから事に加担しないことをより重視しているのか、よくわからないので質問させて頂きました。

536 ：菜々しさん：2015/08/16(日) 02:21:43.99 ID:f2/jiG1y.net

動物や環境に悪いから事に
↓
動物や環境に悪い事に

読みにくくてすみません。

537 ：菜々しさん：2015/08/16(日) 02:57:29.67 ID:M0drtWLk.net

>>531
植物でも動物でもいいだろ

538 ：菜々しさん：2015/08/16(日) 11:25:06.26 ID:3vCA7kPv.net

>>521負荷をかけない≠犠牲無し

>>524果食動物含む

>>529
農耕も工業も都市生活も畜産も負荷だよ。
減らすべきという点に異議ある？
動物が苦痛を感じることについて議論の余地はないけど。

>>535「捨てられる肉」とは流通のロスで生まれるもの？
だったら後者でしょ。

539 ：535：2015/08/16(日) 12:13:08.14 ID:uBFCk5eN.net

>>538
ありがとうございます。
おっしゃる通りで、流通のロスで捨てられるものです。

スーパーやコンビニ、飲食店で毎日のように大量に捨てられている食品があります。
これは、そこで従事している人は食べることができる場合があります。

これを食べなければ捨てられるだけです。

肉が混ざっているものしかなければ、それは捨ててしまって、それとは別に野菜を購入して食べた方が動物や環境にとっては良いということですよね。

食べられるものがあっても、それが肉であれば捨ててしまった方が良いというのは斬新でした。ありがとうございます。

540 ：菜々しさん：2015/08/16(日) 13:18:49.15 ID:++YgMF/C.net

経済縮小させみんな貧乏になろうという思想だからな

社会主義の考え方だなw

541 ：菜々しさん：2015/08/16(日) 15:07:54.98 ID:x7GMm8I4.net

>>538
アホ？重要があるから畜産業は成立してんの。

減らすべきは馬鹿の偏食だよ。

542 ：菜々しさん：2015/08/16(日) 16:12:52.77 ID:tMiO0dr3.net

1 名前：brown_cat ★ 転載ダメ©2ch.net[ageteoff] 投稿日：2015/08/16(日) 03:41:30.93 ID:???*
「食肉になりたくない」＝処理寸前、雌牛命拾い−仏

　【パリＡＦＰ＝時事】フランス南東部アンベール近郊で雌牛が食肉に加工される寸前、
身の危険を察知して処理場から逃げ出した。仏動物愛護団体は１５日、食肉処理が見送られ、
雌牛が命拾いしたことを明らかにした。
　「コルネット」と名付けられた雌牛は６月３０日、加工場内で暴れ回り、近くの病院敷地内に
逃げ込んだ。その後、麻酔銃で撃たれて捕獲されたが、麻酔で食用には適さなくなったとして、
食肉処理が見送られた。
　愛護団体のステファン・ラマール代表は「動物にも感情や自覚があり、ストレスを感じ、
死の臭いを嗅ぎ取ることができることを示している」と指摘した。コルネットは現在妊娠中。
余生は自分の子と一緒に、都会の子供に田舎の生活を教えるパリ郊外の牧場で過ごすという。
（2015/08/15-23:58）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2015081500347

543 ：菜々しさん：2015/08/16(日) 16:43:06.71 ID:M0drtWLk.net

>>542
そのぶん他の個体が殺されるだけなんだよなあｗｗｗ

544 ：菜々しさん：2015/08/16(日) 17:33:38.34 ID:3vCA7kPv.net

>>539
一般論であって食品流通業従事者の視点では考えていません。
流通ロスは肉以外のものでも出ていますよね。
なので、この問題は流通自体が抱えるもので
ベジタリアニズムとは直接関係ないと言えます。
流通自体を否定するなら完全自給自足しかないわけで。

中学校で「需要と供給」って習いましたよね。
廃棄が増えれば一時的に無駄と思えるかもしれないけど
生産調整が働き、やがて一定のレベルに戻る。
結果、売れない物の仕入れが減る。　←<<重要>>
逆に売り切れや廃棄が極僅かという状況が続くと
販売機会の喪失を避けるために仕入れを増やす。
もちろん食品廃棄を肯定しているわけではなくて
少ないに越したことはないでしょう。
廃棄にも金がかかるので各企業で減らす努力はしている。

消費者にできることは大量に廃棄するような
業態の店ではできるだけ買わないようにする。
できるだけ生産者直売を利用する。など

545 ：菜々しさん：2015/08/16(日) 19:05:13.06 ID:++YgMF/C.net

食肉に適さなくなったから繁殖牛になり、子牛を生産して子牛を食肉牛にしているだけやん

動物愛護団体は美談として団体の宣伝したいだけだが、中身は繁殖牛として延命しただけ

546 ：菜々しさん：2015/08/16(日) 22:12:50.86 ID:ez9TeK1K.net

肉を食うなら、そこらへんにいる犬も食えよ。
生き物を差別するな。
肉を一度でも食べたことある人間は体が腐ってる。

547 ：535：2015/08/16(日) 22:38:49.13 ID:ddQPn5l6.net

>>544
一般論で言うと自分が食べるか捨てるかという状態の食品があった場合、それが肉であれば捨てた方が動物や環境にとって良い選択だという事ですね。

一見、捨てるくらいならば食べた方が良いと思ってしまいます。むずかしいですね。

548 ：菜々しさん：2015/08/16(日) 23:37:34.67 ID:SkOn03YR.net

肉食反対！畜産というなの搾取、屠畜というなの虐殺を止めよう。

549 ：菜々しさん：2015/08/17(月) 00:18:18.58 ID:SOQAJ/ID.net

搾取w虐殺w

550 ：菜々しさん：2015/08/17(月) 02:02:38.34 ID:wKHruK4g.net

>>544
>結果、売れない物の仕入れが減る。　←<<重要>>

ゴミ箱に突っ込もうが従業員が食おうが、どっちにしろ廃棄として登録されるから仕入れの量には何の影響もないわな。

流通自体が動物や環境に悪影響じゃない理由→完全自給自足しかなくなるから

さすがに他のベジタリアン共も突っ込めよwwwこれでいいのか？w

551 ：菜々しさん：2015/08/17(月) 06:31:47.80 ID:2GjScP3e.net

とにかく植物を少しでも多く殺したいからベジタリアンやってる

552 ：菜々しさん：2015/08/17(月) 07:59:10.15 ID:A0oA04jd.net

>>538
> 農耕も工業も都市生活も畜産も負荷だよ。
> 減らすべきという点に異議ある？

減らすべきかどうか、何を減らすべきかも主観や恣意によるよね？その点に異議ある？

> 動物が苦痛を感じることについて議論の余地はないけど。

>>492-514の議論が決着していないのに議論の余地がないとは？
「苦痛」というのは「単なる機械的な現象である痛覚刺激」の意味と、「精神的負荷という概念」としての意味とどっち？
両者を混同したりすり替えるのは詭弁なのではっきり回答してね。

553 ：菜々しさん：2015/08/17(月) 08:00:40.78 ID:A0oA04jd.net

>>546
植物を食うならトリカブトも食えよｗｗｗ

554 ：菜々しさん：2015/08/17(月) 18:40:25.44 ID:fK0KPt6P.net

>>547
状況も一定でないし判断も人それぞれなので
その時々で当人が判断すればよいです。
>>550
廃棄の量が増えても仕入れを減らさないような店は淘汰される。
流通が動物や環境に悪影響じゃないなんて誰が言った？
>>552
減らすべきかどうか、については減らすべきだよ。
逆に減らすべきでない、と思うなら理由を聞きたい。
順番や何をどれだけという所には各業界の利害が絡むので確かに主観や恣意の入り込む余地がある。
畜産が1番のターゲットにされるのが気に入らないようだね。
畜産「も」と言えば気が済むかい。
痛覚刺激だけが苦痛じゃないと言ったのは君の方だけど。
痛覚刺激も精神的負荷も自由を奪われることも殺されることも苦痛だろう。

555 ：菜々しさん：2015/08/17(月) 19:09:38.93 ID:A0oA04jd.net

>>554
> 廃棄の量が増えても仕入れを減らさないような店は淘汰される。

需要のある商品を供給できない店も淘汰されやすいよね。

> 逆に減らすべきでない、と思うなら理由を聞きたい。

「減らすべき」か「減らすべきでない」かという問題の立て方はおかしいね。
「減らすべきでない」には「減らさなくともよい」と「減らさないべき」の二つが含まれるから。
で、現実には、自分の生活に負担を強いるくらいなら「減らさなくともよい」と考えてる人が多数では？

> 順番や何をどれだけという所には各業界の利害が絡むので確かに主観や恣意の入り込む余地がある。

業界の利害だけでなく個人レベルの私利私欲もね。例えばエアコンの効いた部屋でパソコン使って遊んでいたいとか。

> 畜産が1番のターゲットにされるのが気に入らないようだね。

気に入る、気に入らないの話はしていないよ。個人的嗜好の話にすり替えないで。
畜産のみを槍玉にあげたり、他よりも優先的に畜産を批判の対象とすることは客観的に見て不合理だ、と言ってる。これについて異議はあるかな？

> 痛覚刺激だけが苦痛じゃないと言ったのは君の方だけど。

そうだよ。
「苦痛」という言葉は多義語だから、意味を確定しないとまともな議論はできない、と言ってる。
この議論で「苦痛」という言葉を使うとき、それは単に機械的な痛覚刺激の意味ですか、精神的苦痛のような概念の意味ですか、それともまた別の意味ですか？と聞いている。
「肝」と言ったときに「臓器の肝臓」の意味ですか、「物事の要点」の意味ですか、「度胸」の意味ですか、というのと同じ。

多義語について、語義を明確にせずその場その場の都合ですりかえるのは詭弁だからね。
「語義をひとつに定める」なら途中で勝手に語義をすり変えてはいけない。
もし「複数の語義を採用する」としたら、常に採用した全ての語義に対して齟齬が生じてはいけない。それが正当な議論だよ。

この議論での「苦痛」はどの意味か答えてみて？

556 ：535：2015/08/18(火) 06:00:13.64 ID:+AF04LA1.net

>>554
判断が人それぞれということは理解しています。一定の条件でベジタリアンの方がどのような判断をするのかを問いたいので質問させて頂いてます。少し整理しますね。


条件

目の前に肉が含まれる食品があります。これを畜産業や流通業に影響を与えない形で取得できる場合。

この時、以下のどちらを選択しますか？

・その食品を食べる
・肉が含まれない食品を購入し、それを食べる


流通ロスの場合は後者というお答えを頂きましたが、他の方とのやり取りで言われているように、流通ロスは実際に捨てても、誰かが食べても流通に与える影響は無いでしょう。

廃棄が多く対処できない店は淘汰されるのでしょうが、すでに廃棄と登録されているもの食べるか捨てるかの選択は影響が無いように思います。

やはり答えは後者になるのでしょうか？

状況を変えて、例えば、誤って肉が含まれた食品を購入してしまい、返品や他人に譲る事ができなくなってしまった状況に陥った場合はどうでしょうか。

この場合、不本意であっても肉を購入してしまっています。食べても捨てても動物福祉や環境には影響がありません。

この状況でも、やはり後者を選択するのでしょうか？

動物福祉や環境にできるだけ悪影響を与えないように考えると前者を選ぶことになると思いますが、ベシタリアニズムの動物福祉や環境への配慮は絶対的なのか、それとも動物を食べないことが絶対的なのかが知りたいのです。

557 ：菜々しさん：2015/08/18(火) 12:00:00.34 ID:cFOxusWT.net

>>555

>需要のある商品を供給できない店
>>544
逆に売り切れや廃棄が極僅かという状況が続くと
販売機会の喪失を避けるために仕入れを増やす。
↑これが需要のある商品を供給するための策だよ。

「〜ともよい」とは譲歩だね。
Ａ本当は減らすべき　だけれど　減らさなくともよい
Ｂ本当は減らすべきでない　けれど　減らさなくともよい
どちら？

>畜産のみを
だから畜産「も」と言ってるでしょう。
農耕、工業、その他の是非については適切な板でやって下さい。

>苦痛
多義語と言っても2種類しかないよ。

三省堂 大辞林
くつう ［0］ 【苦痛】（ 名 ） スル
�@肉体の苦しみや痛み。痛みに苦しむこと。
�A精神的な苦しみ。悩み。苦悩。

動物が苦痛を感じることについては明白なので、
どちらの意味でも言葉遊びするつもりはないので宜しく。

558 ：菜々しさん：2015/08/18(火) 12:01:56.17 ID:cFOxusWT.net

>>556
>判断が人それぞれということは理解しています
すでに答えは出てるじゃないですか。

559 ：535：2015/08/18(火) 15:14:53.86 ID:/gHn4jgG.net

>>558
ありがとうございます。
流通のロスなら後者と断定できて、それ以外の状況の場合は人それぞれの判断になるという事ですか？

560 ：菜々しさん：2015/08/18(火) 15:21:34.95 ID:Hh/PGfOi.net

苦痛って感じるオマエの主観でしかない

法律、倫理、宗教で問題ないものをオマエの主観で変えなきゃいけない理由はなに

561 ：菜々しさん：2015/08/18(火) 15:34:31.79 ID:lxYf2byx.net

>>557
> 逆に売り切れや廃棄が極僅かという状況が続くと
> 販売機会の喪失を避けるために仕入れを増やす。
> ↑これが需要のある商品を供給するための策だよ。

つまり販売機会を喪失しないことのメリットが廃棄によるデメリットをカバーできる程度の廃棄は適切な経営戦略のうち。

> 「〜ともよい」とは譲歩だね。

『本当にへらすべきかどうか』にかかわらず「必ずしも減らさなくともよい」という立場。「減らすべき」「減らさないべき」の両者についても『本当にへらすべきかどうか』は問うていないので。

> 農耕、工業、その他の是非については適切な板でやって下さい。

ベジタリアンの主張の論理的背景についての包括的な議論のうちなので適切な板とはこの板のことですよ＾＾

> 多義語と言っても2種類しかないよ。

その二種類のうちのどちらですかという質問でも構わないよ。もしも別の解釈があるならそれも含めてどれですか、という程度の意味。

> 動物が苦痛を感じることについては明白なので、
> どちらの意味でも言葉遊びするつもりはないので宜しく。


言葉遊びとは語義のすり替えなどによる論理誤謬で正当でない議論をすることですよ。
明白だというだけなら説明になりませんね。
きちんと論理的に、それぞれの意味を混同せず、それぞれについて独立に客観的に説明できないならば、
客観的な議論においてそれは単なるあなたの主観的な決めつけにしか過ぎませんよｗｗｗつまり議論において無意味ということです。

主観による決めつけは詭弁です。>>557の時点では過失により犯した誤謬かもしれませんが、ここに指摘しましたので、
以降議論において客観的かつ論理的な説明無しに決めつけることは控えてください。
この指摘にもかかわらず同様の決めつけをするならばそれはもはや過失ではなく故意による詭弁か、
もしくはあなたがまともな議論のできない程度の人間、ということになるでしょうねｗｗｗ

562 ：菜々しさん：2015/08/18(火) 16:08:14.46 ID:lxYf2byx.net

>>557
ちなみに【「苦痛」という語のそれぞれの語義から「動物は食ってはならないが、植物は食ってもよい」が導出できるかどうか】について、
例えば以下のように論点が生じると思うけどどう？

・「苦痛を肉体的意味で考える場合」
動物の個体におけるある特定の感覚器の一群を「痛点」と名付け、そこに感受する感覚を「痛覚」とし、その痛覚を指して「苦痛」と呼ぶ。
これは単に命名の問題に過ぎないが、このことから「動物は食ってはならないが、植物は食ってもよい」が導出できるかどうか。

・「苦痛を精神的意味で考える場合」
まず「精神的苦痛」という概念はどのようなものか。
次にそこから「動物は食ってはならないが、植物は食ってもよい」が導出できるかどうか。

563 ：菜々しさん：2015/08/19(水) 20:58:49.15 ID:gRbVy27D.net

>>561
「必ずしも減らさなくともよい」とは何に譲歩している？
環境負荷を「減らさなくともよい」ならIPCCや京都議定書は無意味ということになる。

>「動物は食ってはならないが、植物は食ってもよい」
ベジタリアニズムを理解していませんね。

564 ：菜々しさん：2015/08/19(水) 21:03:10.00 ID:5JhkYKrL.net

世の中草だけ食ってて成り立つ職業なんて少ないのよ。

ほとんどの人は動物性たんぱく質を必要とするような職業についてるわけ。

机上でクーラーの効いた部屋でじっとしてる者だけで世の中回ってないの。

565 ：菜々しさん：2015/08/20(木) 01:56:58.01 ID:KtzBaa4a.net

>>563
> 「必ずしも減らさなくともよい」とは何に譲歩している？

「何に譲歩」とは？なぜ突然「譲歩」という語が？
もしかして「二元化できないならば譲歩である」という主張をするのですか？ならばまずその立証からお願いしますね＾＾

> ベジタリアニズムを理解していませんね。

「動物は食ってはならないが、植物は食ってもよい」 ではないんですね？
とすると
１・「動物は食ってよく、植物も食ってよい」
２・「動物は食ってよく、植物は食ってはならない」
３・「動物は食ってはならず、植物も食ってはならない」
のいずれかに該当するはずですが、さて、どれに該当しますか？
逃げずに回答してくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

566 ：菜々しさん：2015/08/20(木) 12:11:43.48 ID:DPO7xphO.net

>>565
譲歩でないなら「減らさない」ですね。
環境負荷については「減らす」or「減らさない（現状維持含む）」の
話なので二元化は当たり前でしょう？

動物を食べるとこは可能、だけどある目的のために食べない。
目的とはアニマルライツだったり、環境倫理だったり
宗教やスピリチュアルという人もいるだろう。

567 ：菜々しさん：2015/08/20(木) 13:19:21.43 ID:BReREUMk.net

結論

命を維持するために命を食すのは罪でもなんでもない。

568 ：菜々しさん：2015/08/21(金) 04:03:02.89 ID:tSBs9PaJ.net

>>566
> 譲歩でないなら「減らさない」ですね。

なぜ？論理的にお願いします。

> 環境負荷については「減らす」or「減らさない（現状維持含む）」の
> 話なので二元化は当たり前でしょう？

はいまた議論のすり替えｗｗｗ
論点は【環境負荷を減らすべきか否か】であり
【環境負荷を減らすか否か】でほりませんｗｗｗ
この違いは当然理解できますよね？ｗｗｗ

569 ：菜々しさん：2015/08/21(金) 11:47:53.21 ID:DrPf6gWG.net

【環境負荷を減らすべきか否か】の問いも二元だよ。
「否」であれば「減らすべきでない」だよ。
揚げ足取りは楽しいかい？

570 ：菜々しさん：2015/08/21(金) 13:31:24.73 ID:1vTTiyg/.net

自分は今の恋人ベジタリアンじゃない人だよ
それでも仲良くやってる
「どの食生活が正しいか」じゃなくて、色んな食生活の形があることをどうして認められないんだろう

571 ：菜々しさん：2015/08/21(金) 13:41:41.07 ID:NjynUuZy.net

キモいバカベジだから彼女がいないからにきまっているだろ

572 ：菜々しさん：2015/08/21(金) 14:18:31.16 ID:1vTTiyg/.net

幸せそうな人が羨ましいのかな
でもそんなんじゃベジタリアンの恋人すらできないと思う
ずっと孤独なまま

573 ：菜々しさん：2015/08/21(金) 15:47:22.96 ID:eaGVBgGU.net

>>572
色んな食生活の形があることをどうして認められないんだろう？というのは肉も食べる人の意見だろw
肉を食べない方が望ましいってのがベジタリアンの意見だろw　子供だましのすり替えだなぁw

「お前も肉を食え」と強制されたことなどないだろ？w
「ベジタリアンは野菜だけ食っとけ　どうぞお好きなように」とみんな思ってると思うぞw

574 ：菜々しさん：2015/08/22(土) 00:38:43.94 ID:ThmzSceq.net

ベジタリアンの恋人？そんな実生活でめんどくさい奴やり逃げでゴミ箱行きだろ

575 ：菜々しさん：2015/08/22(土) 04:28:17.17 ID:mJBzi3EQ.net

>>569
「二元化」と「二分化」のちがいが分からないようですねｗｗｗ
中学校ぐらいで習いませんでしたか？ひょっして「背反」を知らなかった人かな？

二元論というのはものごとを「善・悪」「正・邪」「陰・陽」「白・黒」のように二極化し、中間を認めない考え方です。
「善・善以外」「正・正以外」「陰・陰以外」「白・白以外」というのは二極化ではなく二分化で、単に「全体を一つの部分集合とそれ以外」に分けることです。

>【環境負荷を減らすべきか否か】の問い

単に【環境負荷を減らすべき・それ以外】では二分化したに過ぎませんよｗｗｗ
この問いを二元論だというためには、この問いは【環境負荷を減らすべき・環境負荷を減らさないべき】の二極化した問いでなければなりません。
ところが実際にはこの二つのいずれかについての原理主義だけでなく、【必ずしも減らすべき減らさないべきといえない】という場合が存在します。わかりましたか？＾＾

576 ：菜々しさん：2015/08/22(土) 10:06:13.15 ID:ThmzSceq.net

負荷でない命の摂取はまりえません。

577 ：菜々しさん：2015/08/22(土) 11:18:40.65 ID:JWpP5R1d.net

【必ずしも減らすべき減らさないべきといえない】
減らすことも減らさないこともしない＝それは現状維持です。
バカみたい。

578 ：菜々しさん：2015/08/22(土) 16:00:50.44 ID:lcfBGDqz.net

人口が増えているのに現状維持できると思っているアホ

579 ：菜々しさん：2015/08/22(土) 16:05:49.28 ID:hpzRDtqo.net

■酸化した油は猛毒

トランス脂肪酸と酸化した油は両方とも、
絶対に摂取してはいけない油です

油を熱すると分解が起こり、その分解した成分と
酸素分子が化合して酸化が始まります
油で調理したスナック菓子や揚げ物の油には
酸化した油が多量に含まれています
それを日常的に摂取していると
健康のレベルが低下してしまいます

さらに注意しなければいけないのは、
私たちの体内に不飽和脂肪酸が摂り込まれた時に、
その一部が活性酸素の働きによって、過酸化脂質という
非常に毒性の強い物質に変化してしまうことです

過酸化脂質は周囲の細胞を連続的に酸化させていき
結果として細胞自体が機能を損ない、やがては細胞の中の
核にあるDNAを傷つけることになります
そうして細胞が変異することでがん細胞に変化してしまうのです

580 ：菜々しさん：2015/08/22(土) 17:43:28.36 ID:lcfBGDqz.net

また誇張かよバカベジ

581 ：菜々しさん：2015/08/22(土) 18:22:47.50 ID:JWpP5R1d.net

どの部分が誇張なんだ？肉バカ。

582 ：菜々しさん：2015/08/22(土) 19:16:12.33 ID:hpzRDtqo.net

肉類を毎日100グラム以上摂取の男性、
「結腸がん」の発生リスクが44%増加
■http://news.mynavi.jp/news/2011/11/29/073/
国立がん研究センターのがん予防・検診研究センター予防研究部は
このほど、肉類の摂取量と大腸がんの発生率との関連を調べた
結果を発表した
これによると、肉類全体の摂取量が多いグループ
（約100g/日以上の群）で男性の結腸がんリスクが高くなり、
赤肉の摂取量が多いグループ（約80g/日以上）で女性の結腸がんの
リスクが高くなった

583 ：菜々しさん：2015/08/22(土) 19:17:50.98 ID:B3IDa4nw.net

＞＞573
これも何回も言っているな
ベジタリアンは強要なんかしてないって
自由な食生活が認められている以上食生活を見直しませんか？とお願いするしかないんだけど
動物や環境のために食肉業界や行政や消費者に改善を求めて意見や提案をしてるだけ。表現の自由の範囲でやっている。
強要などしていない
おまえが肉アピールしないのは現状で私欲が満たされてるからだろ
環境や動物のために私欲が満たされなくなるなんてまっぴらだっていうのが本音だろ
ベジ板で荒らしなんかやってないで肉板でやってこいよ

584 ：菜々しさん：2015/08/22(土) 19:18:41.13 ID:mJBzi3EQ.net

>>577
> 【必ずしも減らすべき減らさないべきといえない】
> 減らすことも減らさないこともしない＝それは現状維持です。

はいまたすり替えｗｗｗ
「減らすべきか」を論じているのであって「実際に減らすかどうか」は別の話ｗｗｗ
いずれにせよ、「減らすべき」と「減らさないべき」に二元化できないことは理解できましたか？

585 ：菜々しさん：2015/08/22(土) 19:30:43.92 ID:mJBzi3EQ.net

>>583
自由な食生活が認められている以上食生活を見直しませんか？とお願いするしかないんだけど

そのお願いに対して、他の人たちが押し付けがましいと感じるのは受け手の自由。あなたが押し付けでないと思ったとしてもね。

> 動物や環境のために食肉業界や行政や消費者に改善を求めて意見や提案をしてるだけ。

で、その意見や提案というのは要するに結局はあなた方の【主観や恣意にすぎない】のではないですか？と聞いています。
主観や恣意であるなら客観的に考えれば他者に受け入れられると限らないことは明らかですね＾＾

>表現の自由の範囲でやっている。

あなた方の表現に対し、押し付けがましいと感じそう表明することもまた表現の自由の範囲ですよね＾＾

> 強要などしていない
(以下、主観による決め付けとレッテル貼りなので割愛ｗｗｗ)

586 ：菜々しさん：2015/08/22(土) 19:45:10.86 ID:B3IDa4nw.net

＞＞579
大腸がんだけでなく結腸がんも増えているんだね
ほんと加工肉はやめたほうがいいね
この板ってベジタリアン以外の一般の人って見ているのかな
時々変な粘着がAとはBであるよって〜の背反が成り立つとか馬鹿ばかしいこと書いてるが
一般人は読まないだろ

食肉は環境にも動物にも人にも悪いということがわかりました

587 ：菜々しさん：2015/08/22(土) 19:57:46.87 ID:mJBzi3EQ.net

>>586
主観の垂れ流しｗｗｗ

588 ：菜々しさん：2015/08/22(土) 20:00:11.69 ID:lcfBGDqz.net

一人で語り一人で納得しているバカベジ

バカですねー

589 ：菜々しさん：2015/08/22(土) 20:01:32.00 ID:lcfBGDqz.net

肉が食えて平均寿命が延びていますなw

590 ：菜々しさん：2015/08/22(土) 20:22:54.58 ID:hpzRDtqo.net

トランス脂肪酸は血液の中の脂肪プラークを増やすし、
血管を硬くする恐れもある
人気の高いファストフード
(フライドポテト、フライドチキン、チキンナゲット)の多くに、
このトランス脂肪酸がたくさん含まれている
米国科学アカデミーの調査員達は、
人間が食べてもいいトランス脂肪酸の量を調べて
驚くべき結論に達した
『一切食べないほうがいい』という結論だ

591 ：菜々しさん：2015/08/22(土) 20:24:44.23 ID:hpzRDtqo.net

☆アクリルアミド

アクリルアミドは、工業用途で紙力増強剤や水処理剤、
土壌凝固剤、漏水防止剤、化粧品などに用いられる
ポリアクリルアミドの原料として
1950年代から製造されている化学物質です

2002年にアクリルアミドが高温で加熱した食品に
微量に含まれていることが報告されたことにより、
人間への健康影響としては発がん性が最も懸念されています

最近（2007年11月）、食品から摂取しているアクリルアミドが
多い人ではある特定の発がんリスクが高くなる事を
報告した論文が発表されました
アクリルアミドは細胞の中の遺伝子を傷付ける作用を
持っていることが複数の試験から確認されており、
ヒトが食品から極微量にアクリルアミドを摂取し続けた場合にも
この作用が原因となってがんを引き起こす可能性があると考えられています

592 ：菜々しさん：2015/08/22(土) 22:24:47.78 ID:yBP3YGpz.net

アミノ酸の一種であるアスパラギンと還元糖であるグルコースやフルクトースを多く含む食品は、高温で調理した場合にアクリルアミドが生成しやすいと考えられています。
これまでの報告で、特にアクリルアミドが多く含まれていた食品は、ポテトチップス、フライドポテトなどのじゃがいもを揚げたスナックや、ビスケットなどの小麦を原料とする焼き菓子です。
また、コーヒー豆、ほうじ茶葉、煎り麦のように、高温で焙煎した食品にもアクリルアミドが多く含まれていることが報告されています。アクリルアミドは、商業的に製造された加工食品だけでなく、家庭やレストラン等で調理された食品からも検出されています。
上記の他に、もやし、アスパラガス、かぼちゃなどの野菜類やリンゴなどの果実類をオーブンで加熱したものからもアクリルアミドが検出されています

593 ：菜々しさん：2015/08/22(土) 23:55:15.28 ID:hZK4jPm8.net

胎児は……僅か一週間で、あの一億年を費やした
脊椎動物の上陸誌を夢のごとくに再現する。

三木成夫

胎児は受胎後しばらくして、軟骨魚類から爬虫類、哺乳類の顔貌を
次々とその面に漂わせ、最後にヒトの顔になるという。
ヒトの顔にサメやクマなどの「おもかげ」が浮かぶのを見て、どこか
懐かしく感じるのも理由のあることなのだ。
ヒトと他の生きものとを、差異ではなく連続のほうから見ること。
解剖学者の「胎児の世界」から。

594 ：菜々しさん：2015/08/23(日) 16:29:50.45 ID:OEgBiJs9.net

その通り。植物も顕微鏡で見れば同じ命である事が実感できよう。

だから野菜だけ食べてる命を犠牲にしない私達なんて通用しないと言うことだ。

595 ：菜々しさん：2015/08/23(日) 18:54:02.18 ID:1PJQNcnG.net

>>584
すり替えをしているのはそっちだろ。
「減らすべきでない」と言っているのに「実際に減らすかどうか」
なんて絵空事語ってんじゃない。

596 ：菜々しさん：2015/08/23(日) 23:05:46.96 ID:YH3Oq9bo.net

>>594
植物植物言ってる馬鹿は植物板から出てくるな

597 ：菜々しさん：2015/08/23(日) 23:55:39.04 ID:4yMx4Sg7.net

菜食は植物を殺して切り刻んで食うんだろw

598 ：菜々しさん：2015/08/24(月) 00:00:26.00 ID:fHqr+FXc.net

>野菜だけ食べてる命を犠牲にしない私達なんて通用しない

日本語でおk

599 ：菜々しさん：2015/08/24(月) 00:13:59.07 ID:fHqr+FXc.net

>>597
動物を殺して切り刻んで食う肉キチガイのオマエは野菜を一切食わないのかw

600 ：菜々しさん：2015/08/24(月) 00:50:25.51 ID:H1Se0hJd.net

>>595
「減らすべき・減らさないべき」に二元化できないことは理解できましたか？

601 ：菜々しさん：2015/08/24(月) 08:16:10.78 ID:ytCnOmWv.net

命をバクバク食っておきながら「優しい私達」をアピールする気持ち悪い人達

602 ：菜々しさん：2015/08/24(月) 08:18:24.54 ID:H1Se0hJd.net

>>595
申し訳ありません、誤字があり、言葉足らずでしたので>>600を以下のように訂正します。
↓
「減らすべきか否か」というのは「減らすべき・減らさないべき」という二元論ではないことは理解できましたか？

603 ：菜々しさん：2015/08/24(月) 15:46:39.05 ID:SyrsehBI.net

>>602
分かってないのは君の方だよ。
○○○か否か、という「どちらか」の問いかけに
どちらでもないとか、二元論でないとか、
屁理屈をこね回しているだけ。

604 ：菜々しさん：2015/08/24(月) 16:24:26.70 ID:ytCnOmWv.net

「動物の命を大事にしろ」とかほざきながらセックスになると男の発射した子種を貪るアホ女

605 ：菜々しさん：2015/08/24(月) 18:06:55.24 ID:H1Se0hJd.net

>>603
> ○○○か否か、という「どちらか」の問いかけに

そうでしたかね？ｗｗｗ
>>554の以下の引用部分は「減らすべきか、否か」という単なる二分化の質問ではなく
「減らすべきか、減らさないべきか」の二元論です。

>減らすべきかどうか、については減らすべきだよ。
>逆に減らすべきでない、と思うなら

さて、この文は「減らすべきか、否か」という二分化ではなく、「減らすべきでないならば、減らさないべきである」という二元化を前提にしていますね。お分かりですか？

> 屁理屈をこね回しているだけ。

「減らすべきか、否か」と「減らすべきか、減らさないべきか」は意味の異なる質問です。よくご理解の上、あらためてどちらが誤りでどちらが正しい質問かはっきりさせてくださいネ＾＾

606 ：菜々しさん：2015/08/25(火) 11:23:47.45 ID:SkPhw52n.net

　　∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ


　 ∧,,∧ 　仕上げに刻んだハムも入れるよ！
　(；`・ω・）　　　　　　　　　　 　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　[ﾊﾑ]　 ｏ━ヽニニフ　　 　　　(・ω・　）　　）
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　しー し─J


　 ∧,,∧ 　ん？お前も喰いたいのか？
　( ´・ω・）　　　　　　　　　　 　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　/　　 ｏ━ヽニニフ 　　　　　　(・ω・　）　　）
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　しー し─J


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　お前の父親か母親の肉が混ざってるかもしれないけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　 ）　おいしいね
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣ヽ･ﾟ･ ｡･ﾟ/(_,　　　）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　￣￣￣　＼、＿）
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　ブヒ♪
　（ 　　( 　・ω・）
　　しー し─Ｊ　ヽ･ﾟ･ ｡･ﾟ/
　　　　　　　　　　￣￣￣

607 ：菜々しさん：2015/08/25(火) 11:46:47.76 ID:OsqU89lO.net

>>605
こちらからは（減らすべき）か（どうか）と問いかけた。
減らすべき＝そのまま、減らすべきの意見
どうか＝減らすべき以外の意見＝減らさないべきor現状維持

減らすべきでもなく減らさないべきでもない＝どちらでもない＝現状維持

貴方は「どちらでもない」と答えた。
つまり現状維持＝減らすべき以外の意見、と言いました。

608 ：菜々しさん：2015/08/25(火) 11:49:26.20 ID:OsqU89lO.net

減らすべき＝「そのまま」と書いたけど「減らすべき」
という言葉の意味が「そのまま」ということ。

609 ：菜々しさん：2015/08/25(火) 14:36:31.00 ID:M5kdspL/.net

減らすべきw

オマエだけやれや
オマエが人に干渉するな

610 ：菜々しさん：2015/08/25(火) 15:56:27.68 ID:lJwhbsMm.net

>>607
> こちらからは（減らすべき）か（どうか）と問いかけた。

では、「減らすべき」か「減らさないべき」かの二元化は誤りだったと認めますね？
・減らすべき
・必ずしも減らすべきといえない
に二分化した質問と考えてよいですね？
ちなみに
> 減らすべきでもなく減らさないべきでもない＝どちらでもない＝現状維持

これはまたすり替えですね。「現状維持」は別の概念です。「どちらともいえない」は必ずしも「現状維持」とは限りませんよｗｗｗ

611 ：菜々しさん：2015/08/25(火) 19:35:55.26 ID:OsqU89lO.net

「減らすべき」か「減らさないべき」かじゃない。
「減らすべき」か「どうか」だよ。
「どちらでもない」なら後者の（どうか）に含まれる。
「減らさないべき」と書いたのは後者の意味なんだけど。
それぐらい文脈から読み取れるとおもうけど？

612 ：菜々しさん：2015/08/25(火) 21:42:02.92 ID:lJwhbsMm.net

>>611
> 「減らすべき」か「減らさないべき」かじゃない。
> 「減らすべき」か「どうか」だよ。
> 「どちらでもない」なら後者の（どうか）に含まれる。
> 「減らさないべき」と書いたのは後者の意味なんだけど。

ですから、「減らすべきか、否か」というのは「減らすべきか、必ずしも減らすべきとは言えない」かであり、
後者を「減らさないべき」と表現するのは日本語として誤りだと言っています。
文脈の問題ではありません。あなたの都合で日本語の語法を変えることはできません。

で、「減らすべき」か「減らさないべき」かの二元化は誤りだったと認めますね？ 認めるのであれば、そのことを明言し撤回してくださいね＾＾

で、あなたの質問は
・減らすべき
・必ずしも減らすべきといえない
に二分化した質問と考えてよいですね？
違いますか？

613 ：菜々しさん：2015/08/25(火) 22:36:33.84 ID:vF7IIEoC.net

欲望のままくってる肉食野郎よりは
理性と意志があるベジタリアンの方がまし

614 ：菜々しさん：2015/08/25(火) 23:59:21.10 ID:lJwhbsMm.net

>>613
肉を食わないでいたい、植物だけ食べていたいというのも欲望ですよね＾＾

615 ：菜々しさん：2015/08/26(水) 06:43:22.37 ID:j1vtow/F.net

バカベジにとって野菜は命でありませんから罪悪感も感じませんw

616 ：菜々しさん：2015/08/26(水) 15:02:13.99 ID:GIT/S458.net

じゃあ肉食(雑食)野郎は野菜食べてる時罪悪感感じてるの？

617 ：菜々しさん：2015/08/26(水) 18:02:27.10 ID:f0bqS8vb.net

>>616
人それぞれじゃないですかね＾＾
【主観や恣意】によるんじゃないですか？

618 ：菜々しさん：2015/08/26(水) 18:55:39.53 ID:U5gEqcXs.net

>>612
「減らすべき」か「どうか」の問いかけは間違いでないよ。
後から「減らさないべき」と書いてしまったのは間違いたけど。
言葉尻をとらえて揚げ足の取り合いをするのがスレの趣旨でないことは理解してる？

619 ：菜々しさん：2015/08/26(水) 20:16:57.90 ID:j1vtow/F.net

>>616
お前の論理は間違ってる。

バカベジ「肉を食べるのは命の搾取で残酷だ！」

雑食者「別に肉も野菜も食べることに何の罪悪感も感じてませんが？ 命の搾取が罪なら野菜にも罪悪感を持てよアホw」

バカベジ「ぐぬぬ…」

620 ：菜々しさん：2015/08/27(木) 10:16:48.36 ID:4M9LIsEp.net

>>618
つまり「減らすべきか、減らさないべきか」の二元化した問いではなく、
「減らすべきか、必ずしも減らすべきといえないか」の二分化した問い、ということでよいですね？

では>>552に対する>>554の
>減らすべきかどうか、については減らすべきだよ。
>逆に減らすべきでない、と思うなら理由を聞きたい。

は誤った二元化(あるいは、故意のすり替えによる二元化)と認めますね？
そうであるなら、「減らすべき理由が無いなら、減らすべきである」は誤りで、
「減らさないべき理由が無くとも、減らすべきと限らない」ということに合意ですね？


> 言葉尻をとらえて揚げ足の取り合いをするのがスレの趣旨でないことは理解してる？

言葉尻の揚げ足取りというのは、相手の明らかな言い間違いなどを取り沙汰することですが、
あなたの場合は
あなたの主張が「減らすべきか、減らさないべきか」という二元化か「減らすべきか、必ずしも減らすべきと限らない」という二分化かはっきりしていなかったことが原因で追及されていたのですよｗｗｗ
この両者は論理上まるで異なる意味を持ち、>>554の主張は明らかに前者のものでしたからね＾＾
そして、あなたの主張がその誤り(またはすり替え)に立脚している以上、議論の上でその誤りを正すことは必須であり、
にもかかわらず、こちらがその二元化は誤りだと指摘しても誤った二元化の取り下げをあなたは明示していませんね？＾＾
主張の取り下げによりあなたのプライドが傷付くのを恐れて取り下げを逃れようとしたのかもしれませんが、それではあなたの主張は曖昧なままですので、明言があるまで追及せざるを得なかったというだけのことですよ。
つまり、言葉尻や揚げ足を取っているのではなく、あなたがのらりくらり言い逃れているから主張を確認していた、ということです。
あなたが散々やらかしている誤字脱字について散々見て見ぬふりをしてきたのは、基本的に揚げ足取りを避けていることの証左としては不十分ですかね？ｗｗｗ

いずれにせよ、今後は誤りを指摘されたらうやむやにして誤魔化そうとするのでなく、誤りは誤りとしてきちんと取り下げの意志を明示した方が、多少なりとも議論の進行を円滑化できると思いますよ。
(まあ、あなたのプライドが許せばでしょうけれどね・ため息)

621 ：菜々しさん：2015/08/27(木) 10:19:25.30 ID:4M9LIsEp.net

>>618
>>620の訂正

×そうであるなら、「減らすべき理由が無いなら、減らすべきである」は誤りで、

○そうであるなら、「減らさないべき理由が無いなら、減らすべきである」は誤りで、

失礼しました。

622 ：菜々しさん：2015/08/27(木) 12:44:55.37 ID:jLPAh8My.net

動物さんかわいそう・・・。
そうだ！食べなきゃいいんだ！

こんな風に考えるような奴に理解できるとは思えないな。こいつはプライドがどうとかゆう以前に、文章を理解できていないと思う。

だいたいベジタリアンって極論で煽っているし、それに煽られたような奴で構成されているのだろうから、まともな論理構築ができる奴が少ないんだろう。

理解できているベジタリアンも少数存在しているのだろうけど、彼らは自分の趣味嗜好でそれをやっていると理解しているから、こんな言い争いをしないだろうし。

623 ：菜々しさん：2015/08/27(木) 16:06:21.04 ID:yq5A93A+.net

>>620
「減らさないべき」の記述は間違いでした。
これで気が済んだかね？

624 ：菜々しさん：2015/08/27(木) 17:27:36.19 ID:4M9LIsEp.net

>>623
では>>552に対する>>554の反論を取り下げる、
すなわち>>552の主張
「環境負荷を減らすべきと判断するかどうかは主観による」
に対する反論は取り下げるということですね？

625 ：菜々しさん：2015/08/28(金) 00:33:42.92 ID:jhSrsh/z.net

この男の子は、この牛が屠殺されることを知って泣いているそうです。
この男の子が悲しむのは理性ある人間という動物の姿です。
この牛に生きる権利はないと言う人間は悪でしかない、 加担することも同罪。

人間は動物を食べなくても生きられる。

http://pbs.twimg.com/media/B_9sw14UwAAvXq5.jpg

626 ：菜々しさん：2015/08/28(金) 01:26:54.31 ID:fyNGb7Y5.net

>>625
> この男の子が悲しむのは理性ある人間という動物の姿です。

客観的根拠の伴わない決め付け。

> この牛に生きる権利はないと言う人間は悪でしかない、 加担することも同罪。

客観的根拠のない決め付け。

627 ：菜々しさん：2015/08/28(金) 06:39:47.30 ID:ffCk/vLM.net

>>625
雑食を捨てていろんな高額サプリや医学の助けを受けながら「生きていく」ことはできますが、世界の大多数の人間は経済状況のせいで同じ生活はできませんね。

あなたがたアニマルライツベジタリアンの一番愚かしい部分は動物を食べるか食べないか、という選択にモラルの上下を設け、新たな階級を作り上げようとしている点です。

628 ：菜々しさん：2015/08/28(金) 06:41:01.10 ID:c8OsBrWB.net

キャプションが嘘ですな
家畜の売買するところだろ

バカベジ

629 ：菜々しさん：2015/08/28(金) 16:47:35.75 ID:UgYRHnVF.net

肉食いたいだけだろ肉食野郎
優劣つけるのも自由だろ
ベジタリアン最高(^o^)

630 ：菜々しさん：2015/08/28(金) 19:05:22.76 ID:4qNUX+r6.net

>>624
なぜそこまで飛躍する？
環境負荷を減らすべきであるという判断は観測データーや各種シュミレーション等、科学的根拠に基づいてる。
IPCCやCOP15は学者達の趣味でやってるとでも？

631 ：菜々しさん：2015/08/28(金) 21:32:22.03 ID:q23Uy8WN.net

今夜はサーロインステーキ♪
超美味かった〜♪
キチベジザマアm9(^Д^)

632 ：菜々しさん：2015/08/28(金) 22:41:24.26 ID:Ex5vn+vS.net

ＩＰＣＣやCOP15が菜食主義を推奨してるとは知らなかったわ。
菜食主義者が趣味で草だけ食ってるんじゃないのか。

633 ：菜々しさん：2015/08/28(金) 23:51:19.94 ID:i5xTWTaN.net

動物虐待は殺人の入り口と 云われている
はじめは虫、次に小動物、 やがて自分の力で捩じ伏せるのが容易な子どもや、女性、 老人などに
惨殺の矛先が向かう事実を犯罪心理学、ＦＢＩは警告しています
酒鬼薔薇も過去から始まっている。

http://pbs.twimg.com/media/CNTN6SqUEAAJE_s.jpg

動物虐待から殺人か
中学生殺害犯人　山田浩二容疑者 カブトムシの頭をねじり取り、カエルの皮を剥ぐ！
無抵抗なものに執着、弱いもの虐めが好きだったと

634 ：菜々しさん：2015/08/29(土) 00:52:57.43 ID:8IEQieKh.net

グロ画像大好きなバカベジが犯罪にはしるのか

635 ：菜々しさん：2015/08/29(土) 01:45:56.73 ID:ICaHv7oO.net

>>630
> なぜそこまで飛躍する？

飛躍？
>>552に対する>>554の反論が取り下げられたため、反論不成立により>>552の主張が生きる、という極めて分かりやすい話ですが？
無論、>>554を取り下げたからといって他の反論をしてはならないというわけではありませんが、現状ここまでの議論の流れにおいては>>554の反論が不成立なので>>552の主張が通る、という話ですよ。
何か飛躍がありましたか？＾＾;

636 ：菜々しさん：2015/08/29(土) 13:10:26.97 ID:5CQVsmuN.net

>>635
順番や量については主観や恣意の入り込む余地はある。と書いたけど
「減らすべきかどうか」については「減らすべき」としか書いてないよ？
減らすべきでない理由が「自分の生活に負担を強いる」からなんて
あまりにも幼稚すぎて話にならない。

637 ：菜々しさん：2015/08/29(土) 13:15:41.70 ID:5CQVsmuN.net

誤　減らすべきでない
正　減らすべきでもなく減らさないべきでもない

638 ：菜々しさん：2015/08/29(土) 15:27:41.15 ID:ICaHv7oO.net

>>636
>>554では
>減らすべきかどうか、については減らすべきだよ。
>逆に減らすべきでない、と思うなら理由を聞きたい。

と書いており「減らすべきでない理由」が無いならば、減らすべきだ、
つまり「『減らすべきでない理由』が無いこと」が、「減らすべきだという理由」という主張と解釈できました。
これは結果的には誤った論理として取り下げられることになったわけですが、論理的(結果的に誤った論理であっても)つまり客観的に根拠を説明しようとした意志は汲み取ることができました。
正誤は別として少なくともあなたが「減らすべきだ」と主張する理由についての論理的根拠と見なすことができた、ということです。

しかし、それが取り下げられたいま、あなたの「減らすべきだ」という主張の根拠は示されていないわけですから、
いまここで再び
>「減らすべきかどうか」については「減らすべき」としか書いてないよ？

について「減らすべき」と主張するならば、そのことの客観的根拠をあらためて提示しなければ、
それは単にあなたの独断による決め付け、主観のごり押しに過ぎずこれは議論において詭弁です＾＾

639 ：菜々しさん：2015/08/30(日) 17:17:36.73 ID:Ftje1Wl2.net

肉食ださいよね ベジかっけ

640 ：菜々しさん：2015/08/30(日) 18:41:59.52 ID:3JDT4TTb.net

自画自賛のキモベジw

641 ：菜々しさん：2015/08/30(日) 19:22:11.54 ID:tmgwW5Ia.net

>>638
減らすべきでない（減らさないべきでもない）理由があったとしても
理にかなったものでなければならないのは言うまでもありません。
こちら側から環境負荷を減らすべきである理由を今更説明する必要はないのです。

人間の産業活動が原因で環境破壊、温暖化が進行していること。
環境負荷の増加を止める。減らすことは人口問題と
共に今後の人類の最大の課題の1つであること。

これらは小学校高学年でも知っている。
環境負荷を減らすべき客観的根拠なんて常識の範疇。
異を唱える側から持論を述べるのが筋ですよ。

642 ：菜々しさん：2015/08/30(日) 20:16:10.18 ID:lPcdvSFh.net

オマエの主観の常識だろw

だからオマエが自給自足でPCを弄らず自然に帰れっていっているだろ
雑草食って環境負荷へらせよ

643 ：菜々しさん：2015/08/31(月) 02:13:13.01 ID:iyNeCXdZ.net

素朴な疑問なんだけどベジタリアンって肉食べたいのに我慢してるの？

644 ：菜々しさん：2015/08/31(月) 06:14:20.27 ID:2ph50niH.net

>>641
> 減らすべきでない（減らさないべきでもない）理由があったとしても
> 理にかなったものでなければならないのは言うまでもありません。

「減らすべき」という規範が強制力または説得力を備えなければ、それは実効力を持たないただの空論でしかありません。
強制力が無いならば説得力を備えていなければ空論です。説得力とは要するに客観的な説明です。
「必ずしも減らすべきといえない」というだけでは規範の主張ではないので強制力も説得力も必要ありません。わかりますか？＾＾

> 人間の産業活動が原因で環境破壊、温暖化が進行していること。

温暖化については以前に以下のスレ(レス番号104-121あたり)で議論が済んでますよね＾＾

家畜種の存亡を考える
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1419563709/

このスレの>>494でも
>この論点について反論あるならそちらでやろう。また、他の論点があるなら提示してね。

と述べたはずですよ？

645 ：菜々しさん：2015/08/31(月) 12:52:08.93 ID:vC+cmzte.net

>>644
強制力を持ったものは規範じゃないでしょう。
説得力については常識の範疇。
なぜ環境が悪化（変動）しているか？
なぜ改善すべきなのか？
科学的かつ客観的根拠がある。
教科書にも載っている。
多くの者が支持しているし支持しなくとも一定の理解を示している。
常識についての客観的な説明なんて不要。
知らないなら独学すれば良いだけ。

環境問題に対する異論、反論のほとんどは経済発展優先を
説くもので突き詰めていけば「命かカネか」の話になる。
まさかとは思うけど温暖化捏造説を支持している？

ちなみに
家畜種の104-121のベジ側の書き込みは残念ながら俺じゃない。

646 ：菜々しさん：2015/08/31(月) 16:11:23.27 ID:2ph50niH.net

>>645
> 強制力を持ったものは規範じゃないでしょう。

え？法規範は司法強制力を持っていますよ？

> 説得力については常識の範疇。
> なぜ環境が悪化（変動）しているか？
> なぜ改善すべきなのか？
> 科学的かつ客観的根拠がある。

なぜ変動しているかの説明は科学的かつ客観的な説明を伴っていますが、
改善すべきかどうかというのは主観による物事の価値付けです。

> 教科書にも載っている。
> 多くの者が支持しているし支持しなくとも一定の理解を示している。

多くの人が支持しているのは「(留保なしに)環境負荷を減らすべき」ではありませんよ。
多くの人は「必ずしも減らすべきと限らない」を支持しています。これは多くの人が実際に環境負荷削減を至上命題としていない事実から明らかです。

「減らすべきかどうか」が単純に二元化できない問題であるということに我々は合意したのではありませんでしたかね？＾＾
「減らすべき」「減らすべきとも減らさないべきとも一概にいえない」「減らさないべき」と、二元化でなく中間を認める見方をするならば、
そして「必ず減らすべき」と言えないならば、つまり「減らすべきとも減らさないべきとも一概にいえない」ならば、「『減らすべき』かどうかは『場合』によりけり」ですから、
「減らすべき」は(留保なし、ではなく)条件付けで語られなければならないはずです。
すなわち「『場合』を指定しなければ、減らすべきかどうかいえない」ということです。

そして、いかなる場合に減らすべきであるかということ、換言するなら
「何については『減らすべき』であり何については『減らすべきといえない』か」については客観的・合理的な判断がなされているといえない、つまり「【主観や恣意】による」、というのが実際ですよね。
ここをもって、「『減らすべき』かどうかは【主観や恣意】による」ということです。

> 環境問題に対する異論、反論のほとんどは経済発展優先を
> 説くもので突き詰めていけば「命かカネか」の話になる。

必ずしもそうとは言えないでしょう。文明的な生活を送ること、あるいは個人個人が好きなスタイルの生活を送りたいことも理由になっていると思います。
あなたの言い方が正しいならベジタリアンがインフラや工業製品を使うのは「命かカネか」で後者を取っていることになりますね？
それは正しい解釈ですか？カネというより快適な空間でPCを使って2ちゃんに書き込みたい、などの極めて私的で恣意的な理由が大きいのではないですか？

> まさかとは思うけど温暖化捏造説を支持している？

いいえ。
温暖化を理由に「畜産をやめろ」と言うなら、畜産の他にもっと優先すべき削減・廃止対象があるはずだが、それらを対象にせず畜産を槍玉にあげるのは、
「【主観や恣意】によって削減廃止対象を選別している」からではありませんか？と問うています。

> 家畜種の104-121のベジ側の書き込みは残念ながら俺じゃない。

そちらで温暖化について議論されているので、そちらに移動して議論をしませんか、という提案です。
スレで進行中の議論と別の議論が交錯するのは非効率だと思うからです。

647 ：菜々しさん：2015/08/31(月) 16:35:52.14 ID:JeRnl3qw.net

>>583　遅レスでスマン
「ベジタリアンが肉を食うなと強要している」とは言っていない
「肉を食べない方が望ましいってのがベジタリアンの意見だろ」と言っている
「食生活を見直しませんか？」とお願いするなら見返りを提示すべきだねw　別になにも求めてないしお願いもお断りするけどw
「環境や動物のために私欲が満たされなくなるなんてまっぴらだっていうのが本音だろ」←そんなに単純な考えではないよw

食肉は何万年も続く文化であり食肉の為の牧畜業や食肉加工業や乳製品の加工業は数百年続く経済活動なんだよ
日本中や世界中に数多くいる食肉文化で生計をたてている人を失業させたり食肉文化が悪習だとして無くすことはできない
日本人は特に文化を後世に残すことや文化を脅かされることに敏感な民族で
外国から大抵なにを言われても怒らないが毒餃子事件や食材の使い回し事件には過剰に反応する国民性なんだよ
したがってどんなに他者が食肉廃止や革製品の廃止や死刑制度の廃止や天皇制の廃止を願っても受け入れられないのさ
ベジタリアンでもキリシタンでもイスラムでも○○学会でも日本の文化を消すことはできないだろうと思うよ

それぞれの立場で正しいと信じる価値観はあっても世の中に絶対に正しいものなどないと理解しないと
「お前は間違っている」「俺は正しい」「俺の意見を受け入れろ」で結局戦争になる

「ベジタリアンだから野菜だけを食う」「俺は肉も魚も野菜も食う」「俺は酒を呑む」「俺は酒を呑まない」
「俺は異性が好きだ」「俺は同性が好きだ」というような色々な価値観を認め合うのが平和的でいいと思うよ

648 ：菜々しさん：2015/08/31(月) 17:00:36.14 ID:B79kaS4M.net

要するにオマエの主観でしかない

>>食肉文化が悪習だとして

ここがオマエの間違った主観な

649 ：菜々しさん：2015/08/31(月) 17:37:44.64 ID:2ph50niH.net

>>647
私宛てでないのは承知してるけどレス付けさせてもらいます。

> 「食生活を見直しませんか？」とお願いするなら見返りを提示すべきだねw　

見返りというのは「見返りを受けた方が利がある」と、相手を納得させる意味では一種の説得力だと思います。
それも含めて「他人に聞き入れさせるだけの説得力」を伴わないお願いというのは結局「『客観的・合理的な根拠を持たない自己都合』を押し付けようとする行為」だと思うんですよね。
その意味では(強要が成功するしないは結果論として)「【主観や恣意】を強要しようとする行為」だと考えられるのでは？

> 「環境や動物のために私欲が満たされなくなるなんてまっぴらだっていうのが本音だろ」←そんなに単純な考えではないよw


社会的にはあなたが提示したような仕組みがあって、それは生半可な説得力では変えることはできないでしょうし、
変えるような強制力を得ることも難しいでしょうから、社会的な意味で「畜産や食肉をやめるべき」という主張は空論であることには同意です。
しかし社会的な観点でなく、より小さな個人という観点から言えば彼の言い分にも理はあると思います。
問題は、ベジタリアン側の主張も結局は「他者の幸福よりも自己都合・自己満足の充足」という利己主義・独善主義であることを自覚せずに、「自分の主張は【主観や恣意】ではない」と信じているところだと思います。
だからこそ、あなたがいうような
>
それぞれの立場で正しいと信じる価値観はあっても世の中に絶対に正しいものなどないと理解

ができず、

>色々な価値観を認め合う

こともできず、

自己都合や自己満足を押し付けているのだと思います。
※強要しようとしている、であって、強要が成功しているとは言い難いですが、「強要しようとする行為」は「押し付け」に含めてよいと私は思います。

650 ：菜々しさん：2015/08/31(月) 17:47:00.82 ID:2ph50niH.net

>>648
彼の言うのは、「『(ベジタリアン側の主張のように)畜産を悪しきものとして排斥すること』はできない」ですよ。念のため。

651 ：菜々しさん：2015/08/31(月) 17:52:13.89 ID:eL5UG4zy.net

畜産が悪っていう間違った思想だろ

652 ：菜々しさん：2015/08/31(月) 18:04:05.54 ID:JeRnl3qw.net

>>648
「食肉文化は悪習だけども」と言う意味で捉えた？ちょっと変な表現だったね　すまない

食肉は何万年も続く文化であり食肉の為の牧畜業や食肉加工業や乳製品の加工業は数百年続く経済活動だから
○日本中や世界中に数多くいる食肉文化で生計をたてている人を失業させることはできない
○「食肉文化が悪習だ」と言うことにして無くすことはできない
と言う内容を書きたかった

653 ：菜々しさん：2015/08/31(月) 18:18:25.22 ID:JeRnl3qw.net

>>649
そのとおりだと思います
>>650
フォローありがとう

654 ：菜々しさん：2015/08/31(月) 21:28:41.05 ID:+qjQWxuq.net

かっけぇよ、ベジタリアン
Merzbow聴こうぜ

655 ：菜々しさん：2015/09/01(火) 00:13:54.30 ID:GtRwPtWO.net

肉を食べることは悪でも何でもないよ。

656 ：菜々しさん：2015/09/01(火) 10:36:42.58 ID:2yk9RJ5e.net

食肉に関していえば
工場型畜産の現状を知っていてそれを消費し続けたいという価値観ならしょうがないでしょうが
多くの消費者はそれを知らずに食べています
誤解による価値観は間違えです
本当の事実を知ってから価値観は持つべきものです

657 ：菜々しさん：2015/09/01(火) 11:01:37.20 ID:lPl8ZEH1.net

価値観を押しつけているのではなく
食肉に関していえば
工場型畜産の現状を知ってもらい
誤解している方はご自身で本当の価値観を持っていただけるように
消費者に啓蒙しているだけです
その為にも様々な情報を配信していきましょう

658 ：菜々しさん：2015/09/01(火) 11:07:58.69 ID:rl4qNrKo.net

>>646
>>644「法」の一字が抜けてます。

減らすべきという判断は客観データーに基づいた確度の高い予想から
導き出されたもので主観の入る余地はほとんどないですよ。
環境、気候の変動が続けば人類にとって大変悲惨な未来が待っているし行きつく先は人類滅亡だろう。

>文明的な生活や自由なライフスタイル
それもカネの問題だよ。
人がカネを欲しがるのは紙幣やコインのコレクションをしてるわけじゃない。
欲を叶える1番身近な手段として利用しているだけ。
わかりやすく言い換えよう。カネ＝欲望
つまり「環境負荷減らすの嫌」＝「未来にせまる危機より目先の欲望を優先したい」
ということです。

>ベジタリアンがインフラや工業製品を使う
そんな世に生まれたからこそベジタリアンという選択をしているのです。
（すべてのベジタリアンが同じ意見でないことは前提）
狩猟採集生活に戻りたくても現在の人口では無理。
限られたスペースを共有して生きていかなければならない
運命のようなものとあきらめるしかないでしょう。
狭いスペースを効率的に使った方が結果的に環境負荷も少なく済むという理由もありますけどね。

「家畜種の存亡」と「環境、温暖化問題」は明らかにスレ違いですｗ

659 ：菜々しさん：2015/09/01(火) 11:34:31.12 ID:rl4qNrKo.net

>>646
>温暖化を理由に「畜産をやめろ」と言うなら
減らしませんか？と提案してるだけです。
減らすことで得られる利益が減らさないことで被る不利益より
大きいんじゃありませんか？という疑問があるからです。。

>畜産の他にもっと優先すべき削減・廃止対象がある
何回も書いてるけど、畜産「も」他の削減対象「も」です。

660 ：菜々しさん：2015/09/01(火) 12:01:12.10 ID:GtRwPtWO.net

余計なお世話と屁理屈。
畜産は重要があるから成立してるだけ。

661 ：菜々しさん：2015/09/01(火) 12:23:03.38 ID:TfgZJlLA.net

温暖化と畜産は関係ないしなw
工場野菜については知ろうとしないバカ

662 ：菜々しさん：2015/09/01(火) 13:41:34.76 ID:8GeuSavj.net

食肉を減らしたらどうなるかを考えてみた
国内の畜産を仮に半分にする↓
需要は減らず供給が半分になるため国産の牛豚鳥肉、牛乳、乳製品、卵などの扱うスーパー、ホテル、高級料理店の経営を圧迫
特に国産の生卵を使用する菓子メーカー、牛丼チェーン店、すき焼きをメインにした店に大ダメージ↓
中国、アメリカ、オーストラリアから輸入される肉類の価格が高騰、食中毒事件多発、食品基準違反の摘発が多発↓
大手外食チェーン店、ラーメン店、カレーチェーン店、大手菓子メーカーの赤字転落や倒産が相次ぐ↓
GDPが数%下落、日経平均株価暴落、日本食目当ての観光客が激減、失業率の悪化に伴う支援、景気対策費増↓
犯罪率の悪化、大手コンビニチェーン店が赤字転落、貿易赤字急拡大↓
日本デフォルト

適当だけどこんな流れになるかな

中国、アメリカ、オーストラリアで日本へ輸出用の食肉業が大フィーバーと言う流れや
日本が食肉の輸入規制をして各国から日本製品の輸入規制されると言う流れもあるかな

663 ：菜々しさん：2015/09/01(火) 15:33:25.08 ID:TfgZJlLA.net

縮小経済でみんな貧乏になろうというバカベジの考えだからな

664 ：菜々しさん：2015/09/01(火) 16:14:56.36 ID:RP+ORoaz.net

>>658
> >>644「法」の一字が抜けてます。

どういうことでしょうか＾＾;
こちらの主張は「規範は強制力または説得力を備えなければ空論に過ぎない」です。
あなたの主張は「強制力を持ったものは規範ではない」です。
私は法規範も規範のうちだと考えていますが、あなたは法規範は規範ではないと考えているのでしょうか？

> 減らすべきという判断は客観データーに基づいた確度の高い予想から
(略)

ですから予想は客観的な科学的データに基づいていますが、減らすべきという判断そのものは「減らすことで失う利益より、減らすことで得られる利益の方が『好ましい』」という【主観的あるいは恣意的価値判断】ですよね。
そして、>>646でも述べましたが、「減らすべき」というのが「あらゆる対象について必ず減らすべき」でないならば、
「減らすべきかどうか」は「『何について』は減らすべきか」という対象の場合ごとに論じられなければ詭弁です。
そして、「どういった対象については減らすべきで、どういった対象はそうでない」という選択については客観的な基準は提示されておらず、即ち【主観や恣意】に基づくといえるのでは？

> それもカネの問題だよ。

あなたの主張では「経済発展」を指してカネといっていたのではないんですか？

> 欲を叶える1番身近な手段として利用しているだけ。

であるならカネは手段ですから話が逆。
突き詰めればカネではなく突き詰めれば欲求、さらに突き詰めれば【主観】ということになり、こちらはそれは否定していません。

> そんな世に生まれたからこそベジタリアンという選択をしているのです。

あなたの選択動機を聞いているのではありません。
ベジタリアンがインフラや工業製品を使うのも、突き詰めれば「『【主観や恣意】による欲望の充足』を環境負荷低減より優先させているからではないですか？」という問いです。

> 「家畜種の存亡」と「環境、温暖化問題」は明らかにスレ違いですｗ

おっしゃる通りあちらはスレタイと乖離した議論になっていますが、現状では放置されたスレです。
ここでの現在の議論は「ベジタリアンの主張(畜産や肉食を廃止・削減すべき)は【主観や恣意】に基づくものである」の真偽であり、異なる論点の議論を交錯させることは議論の処理上で非効率だと思いますが、
それをおして温暖化についてもこちらで議論したいということでしょうか。
いずれにせよ、温暖化についてはある程度の議論があちらでなされていたのは事実ですので、
こちらで温暖化について議論するにあたってもその議論内容は踏まえてもらいたいと思います。
ここで同じ議論を繰り返すのは限られたスペースの無駄でしょうしね＾＾

665 ：菜々しさん：2015/09/01(火) 16:29:59.53 ID:RP+ORoaz.net

>>659
> 減らしませんか？と提案してるだけです。
> 減らすことで得られる利益が減らさないことで被る不利益より
> 大きいんじゃありませんか？という疑問があるからです。。

何を利益と捉えるかは主観の問題ですから、主張内容があたかも客観的なものであるかのように見せ掛けるのは欺瞞ではないでしょうか。
欺瞞を用いた誘導的な提案は、相手の錯誤を利用して本来の意志の伴わない行為をさせるという意味で一種の強要に当たると思います。

> 何回も書いてるけど、畜産「も」他の削減対象「も」です。

他の削減対象も畜産同様に批判していますか？実際に削減していますか？
・他の削減対象については欲求の充足を優先させているが、畜産については削減を優先させている
・他の削減対象については批判していないが、畜産については批判する
であるなら、「他の削減対象と畜産の場合の行為の差違」は何から生じるのか。客観的な理由がありますか？それとも【主観や恣意】によるのですか？という話です。

666 ：菜々しさん：2015/09/01(火) 17:04:36.90 ID:RP+ORoaz.net

>>656-657
それが前提として本当であるならば、「畜産の抱える問題を周知さ
せること」は導出できますが、
「畜産や肉食の廃止・削減を提案すること」は導出できませんね。
後者は相手の価値観への介入です。

ベジタリアンの主張で主に問題となるのは後者であり、
さらに踏み込んで言うならば前者についても「なぜ事実を周知させるのか」という動機の部分には
「価値観を誘導したい」というものがあるのではないでしょうか。
このことの証左として、ベジタリアンは自分たちの主張に有利な情報を積極的に取り上げるが、それに対する反論やそれらと相反する事実、自らの主張に不利な事実については黙殺するという、
極めて非公正な態度が多く見られることが挙げられます。
単に「事実を知らしめる」という目的であるなら、有利な情報も不利な情報も等しく取り上げるべきですし、
そうでないならば「事実を知らしめる」ことの背後に何らかの目的があり、それに対して合目的的に取り上げる情報とそうでない情報を「選別」していることになりますが、これは明らかに「誘導」であり、
述べられているような「事実を知ってもらいたい」という表現に想起されるような「偏りない公正な事実の掲示」とは著しく異なるものだと思います。

つまり、最初に主張ありき、その主張に相手を誘導したいという目的ありきで、情報を選択しているのが実際のところで、
>>656-657で謳われているような「価値観への介入を目的としない単なる事実の掲示」は欺瞞かと思いますが、いかがでしょうか？

667 ：菜々しさん：2015/09/01(火) 17:36:23.02 ID:GtRwPtWO.net

表出て社会の現実を見ろバカベジは。
お前らの食事趣味なんてスカトロ愛好家よりもマイナーな少数派なんだよ。

668 ：菜々しさん：2015/09/01(火) 18:33:49.49 ID:+kySHSJl.net

貧乏な人は菜食できないよね、外食のハンバーグがご馳走でしょ

669 ：菜々しさん：2015/09/01(火) 18:38:59.13 ID:TfgZJlLA.net

間違った博愛主義
口だけ博愛主義
特定動物のみ愛護

670 ：菜々しさん：2015/09/01(火) 18:40:02.30 ID:48OqGTb1.net

むしろ何でも少数派になりたい

671 ：菜々しさん：2015/09/01(火) 18:41:34.83 ID:RP+ORoaz.net

>>667
統計的な根拠はないもののさすがにそれはないと思いますが、
圧倒的少数者の嗜好という意味ではある種の性的嗜好と同様の性質であるということには頷けます。
法や社会の許す範囲であればそれらを嗜むことは容認されるように、菜食も一つの個人的選択として容認されるべきでしょう。
しかし、法に保証される「表現の自由」の範囲だからといって、
特殊な性的嗜好をどれだけ素晴らしく試す価値のあるものかを説かれても迷惑な押し付けと感じるであろうことと同様に、
「菜食がどれだけ素晴らしく実践すべきであるか」という主観を説かれても、同様の反応が得られることは全くの合理だと思いますね＾＾

672 ：菜々しさん：2015/09/01(火) 20:09:36.65 ID:GtRwPtWO.net

雑食者は別に菜食一辺倒の人間の邪魔はしない。
ところが菜食者は肉食にケチをつけ、見下し、妨害し、テロまでやる。

つまり押し付けてんのは菜・食・者

673 ：菜々しさん：2015/09/01(火) 20:46:15.16 ID:48OqGTb1.net

共産主義者と同じだよね
とベジの自分が言ってみる

674 ：菜々しさん：2015/09/01(火) 21:05:09.09 ID:q3JKhfjo.net

福島健一が一時共産党にいたからな

675 ：菜々しさん：2015/09/01(火) 23:54:21.52 ID:aYtqo40/.net

さすがに嘘でしょ
ベジタリアンに共産党に騙されるような人間はいないと思うが

676 ：菜々しさん：2015/09/02(水) 01:09:25.77 ID:prAgh4I2.net

世間一般からみてベジタリアンと共産党のどちらが一般的なんだろうか。
例えばベジタリアンの政党が国内外にどのくらい存在してそれぞれどのくらい支持されているのか知りたいところ。

677 ：菜々しさん：2015/09/02(水) 07:30:07.01 ID:ZgRSh6Gr.net

日本には動物愛護党の福島健一がいるだろw

678 ：菜々しさん：2015/09/04(金) 15:21:57.09 ID:b1M+8s/d.net

>>664
法規範なら「法」を省略すんじゃねー。って言いたかったんだよ。
それに強制力も説得力も持たないような規範だってあるかもしれないよ。

『好ましい』なんて悠長だな。生死の問題なのに。
一日でも生き長らえたいという欲は生物としての本能的なものだと思うよ。
自殺志願者でもない限りはね。

>あらゆる対象について必ず減らすべき
そのとおり。

>『何について』は減らすべきか
全てについて減らすべき。

>どういった対象については減らすべきで、どういった対象はそうでない
全てについて減らすべきで、減らすべきでない対象はない。

>経済発展
経済発展＝カネが増える。で終わりじゃないよね。

>インフラや工業製品
インフラについては使わない生活を望んでも様々な法規制などでほぼ不可能になってしまっている。
川から自前の水道引くなんてまず無理ですね。
電気は別として水の調達は必要不可欠なもので主観や恣意による欲望の充足じゃないですよ。
工業製品については環境負荷の低いものを選んでいる。
よく言われる100/0の価値観でなく減らしていくことで持続可能な社会を目指す。
もちろんこの方法が絶対じゃありません。その人なりに出来ることをすれば
何もしないよりは良いです。

679 ：菜々しさん：2015/09/04(金) 15:26:19.58 ID:b1M+8s/d.net

>>665
>欺瞞を用いた誘導的な提案
そう感じるのなら何もしないという選択肢もありですよ。
何をどう感じるかその人次第なので。

>他の削減対象も畜産同様に批判
してますよ。出来る範囲のことでね。
ベジ否定派の皆さんは畜産以外のマナー啓発系の広告に対していちいち突っ込むの？
ゴミポイ捨てとか。節水節電とかの。

680 ：菜々しさん：2015/09/05(土) 22:48:14.71 ID:zwxoLWYS.net

動物を食べないで生活出来るなら素晴らしいじゃない
欲望の限り食べる肉食野郎よりは1無量大数倍まし

681 ：菜々しさん：2015/09/06(日) 00:50:17.38 ID:j9NwVR0e.net

「命を食べない善人」をアピールするなら水と化学薬品のみにしなきゃダメだね

682 ：菜々しさん：2015/09/06(日) 00:58:41.77 ID:3Uj8QzBk.net

>>678
> 法規範なら「法」を省略すんじゃねー。って言いたかったんだよ。

こちらは法規範も含めた「規範一般」について述べており、法規範のみに対する言及でないのだから省略もなにもないですよ＾＾;
あなたが「『規範一般』から『法規範』は分けてかんがえるべきだ」と主張するなら、まずその分けて考えるべき根拠を説明するのはあなたの仕事です。

> それに強制力も説得力も持たないような規範だってあるかもしれないよ。

基本的に議論において物事の存在は「ある」か「あるとはいえない」かで論ずるものです。そして「ある」と主張する側が立証責任を負うものです。
つまり、「あるかもしれない」では議論にならず、「ある」でないならば「あるとはいえない」つまり「暫定的に『ない』と仮定」するのが合理的な議論だということ。
「規範が実行力を有するには強制力または説得力の少なくともいずれかを伴っていなければならない」に反論かあるなら、
「強制力も説得力も伴わない規範」が実在することを証明しなければならない、
その証明ができなければ「規範が実行力を有するには強制力または説得力の少なくともいずれかを伴っていなければならない」を認めざるを得ないということ。
わかります？

> 『好ましい』なんて悠長だな。生死の問題なのに。

悠長かどうかは論点ではないでしょう。
いずれにせよ「減らすことが正しい」というのは正誤あるいは正邪の価値判断であり、価値判断であるなら個別の主体に依存するのだから【主観】です。

> 一日でも生き長らえたいという欲は生物としての本能的なものだと思うよ。

本来の論点から導かれるべき論点は「一日でも生き長らえたいという欲が有るか無いか」ではありませんよねｗｗｗ
「一日でも生き長らえたいという欲(が有るとしても)、それが必ず最優先かどうか」です。意図的にすり替えているなら悪質な詭弁と言わざるを得ません。
「生き長らえたいという欲」があるとしても、相反しながらそれより優先度が高い欲があれば、選択的に「生き長らえたいという欲」が放棄されますよね。

> >あらゆる対象について必ず減らすべき
>
> そのとおり。

そのことの客観的・合理的な説明は？それ無しにはあなたのこの主張は単にあなた(およびあなたに類する人)の【主観や恣意】ということになりますよね。

> 経済発展＝カネが増える。で終わりじゃないよね。

「突き詰めれば」と言ったのはあなたです。
経済発展という現象が突き詰めたドン詰まりにある最終目的なのか、欲望の充足のための手段でしかないのかということです。後者であればカネは過程にすぎず、突き詰めればカネじゃないことになりませんかね？＾＾

> インフラについては使わない生活を望んでも様々な法規制などでほぼ不可能になってしまっている。

日本(あるいは先進国)の法という意味でしょうか？つまりそのような法制度が有効なところで生活したいという欲が優先されているわけですね。

> 工業製品については環境負荷の低いものを選んでいる。

より環境負荷の低い生活よりは負荷を与えても満たしたい欲があるということですよね。

> よく言われる100/0の価値観でなく減らしていくことで持続可能な社会を目指す。

結局、都合によってどの程度環境に配慮するかしないかを個人的なレベルで判断しているということではないですか？
つまり「何をどれだけ削減するのかを【主観や恣意】により判断している」のでは？違いますか？

> もちろんこの方法が絶対じゃありません。その人なりに出来ることをすれば

個人個人に依拠する性質のものであるならばそれは【主観や恣意】ということになるんじゃないですかね。
そして個人に判断を委ねるのであれば、他者に対して「畜産をやめろ」とか「肉を食べるな」などという発言は生じませんよね＾＾

683 ：菜々しさん：2015/09/06(日) 01:11:00.12 ID:3Uj8QzBk.net

>>679
> そう感じるのなら何もしないという選択肢もありですよ。
> 何をどう感じるかその人次第なので。

ということは、「ベジタリアンの主張は【主観や恣意】に基づいている」と認めるわけですよね。
私の主張は「ベジタリアンの主張は【主観や恣意】に基づいている」ですので、反論なく合意いただけるならばそれ以上はこちらからも言うことはありません。

> してますよ。出来る範囲のことでね。

つまり、「【主観や恣意】によって批判対象を選別している」ということですよね？
「自分に不要だから畜産は批判するが、自分に必要だからインフラは批判しない」とか「自分に不要なインフラは批判するが、自分に必要なインフラは批判しない」とか。
そういう個人的な都合による基準で他者の営みを批判する、ということですよね？
違いますか？

684 ：菜々しさん：2015/09/06(日) 18:36:17.09 ID:ORdiCxZg.net

多義語は意味を確定しないとまともな議論はできないと言ってたのはどこの誰だったっけ。ｗｗ

道徳、倫理、人道などの問題は基本的に主観だよ。
ただ、主観は主観でも「客観データーに基づいた主観」だけどね。
「人類の存亡より欲を優先する」という主観にどんな客観的なバックボーンがあるか知りたいね。
それに主観、客観だけが物事の判断基準ではない。

>経済とは欲望の充足のための手段でしかない
そうでしょ？
印刷された紙だったり刻印された金属片が価値あるものとして流通できているのは発行してる国によって価値が保証されているから。
ある通貨が暴落（価値の保証が十分でなくなる）すると他国通貨、貴金属の地金、不動産などに流れる。
なぜそうなるのか、これ以上説明必要？

>法制度が有効なところ
別に何かを選んだり優先してるわけじゃない。
たまたま生まれた国にそのまま住んでるだけだよ。
インフラ利用の可否の理由だけで他国へ移住するなんて合理的じゃない。
それに日本みたいな人口過密国なら利水設備の敷設、管理等は個々に行うよりも
総合的に計画、整備、利用した方が環境負荷低減率も土地利用の効率も高い。
っていちいち説明しなきゃ分からないのかよ。

>ベジタリアンの主張
受け手側の【主観】を尊重してるだけです。

ベジ否定派はベジタリアニズム以外も批判してますか？

685 ：菜々しさん：2015/09/07(月) 02:27:55.28 ID:yGRt6jfM.net

ID:ORdiCxZg先生は人類の存亡を憂い、連日2ちゃんねるで理想社会を語っていらっしゃるんですね。感激しました！

686 ：菜々しさん：2015/09/07(月) 16:38:35.89 ID:o4RCNFI1.net

>>684
> 多義語は意味を確定しないとまともな議論はできないと言ってたのはどこの誰だったっけ。ｗｗ

どの語について議論に支障を生むほどに多義性が生じていますか？

> ただ、主観は主観でも「客観データーに基づいた主観」だけどね。

客観データは単なる事象であって判断ではありませんよ。
そのデータをどう読むか、そのデータからどういう判断をするかというのは主観ですし、どういったデータを採用するのかという選別も主観によりますね。
客観的データを使っていようがいまいが、【主観や恣意】ありきではないですか？

> 「人類の存亡より欲を優先する」という主観にどんな客観的なバックボーンがあるか知りたいね。

それは論点がずれていますよ＾＾
そもそも人類の存続を優先するかどうかは結局【主観】によって判断されているのではないのか、という問いですから。そこをスッ飛ばした多重質問になっています。
無論、人類の存続が最優先事項であるということの客観的・合理的な説明があればその限りではありませんが、現時点でその説明はなされていませんよね？
仮に、「人類存続が客観的に最優先であるとき客観的データをバックボーンにして導かれた環境負荷低減であるならば、客観的な主張といえる」でしょうが、
現時点ではこれは未決着です。
私としては未決着というより不成立を主張します。
現実に人類存続より人生の充足を優先している例は枚挙に暇がないかと思いますが、これは帰納的には人類存続が最優先でないことの証左となりますね。
これは先の仮定の前提たる「人類存続が客観的に最優先である」への客観的事実による反証だということです。
従って、前提不成立により以下の部分「客観的データをバックボーンにして導かれた環境負荷低減であるならば、客観的な主張といえる」も不成立、となります。

687 ：菜々しさん：2015/09/07(月) 16:40:02.52 ID:o4RCNFI1.net

>>684
> それに主観、客観だけが物事の判断基準ではない。

これも論点がずれています。
論点は「『ベジタリアンの主張は【主観や恣意】によるものである』の真偽」であって「『主観、客観だけが物事の判断基準である』の真偽」ではないんですから＾＾

> >経済とは欲望の充足のための手段でしかない
> そうでしょ？

そうですよね？つまりあなたが言ったような「突き詰めればカネ」は誤りで、「突き詰めれば欲求の充足」ということになりますね？

> 別に何かを選んだり優先してるわけじゃない。

なぜ「より環境負荷を低減させる選択」をしないんですか？
一方で「環境負荷を低減させる」を理由(行動原理)にして畜産批判・肉食批判をするのに、他方では「環境負荷を低減させる」を行動原理にしない。
これは対象によって異なる行動原理を使い分けているということですが、その使い分けに客観的・合理的な説明がつくのか、
それとも説明がつかないのかということです。つまり後者であれば「環境負荷を低減させる」という行動原理を【主観や恣意】で採用したりしなかったりしているということです。

> たまたま生まれた国にそのまま住んでるだけだよ。

「たまたまそうであった生活をそのまま継続する」という意味では、たまたま雑食で育ったから雑食している、ということと構造的に同じ筈ですが、居住と食生活で異なる行動原理が用いられています。
この不整合を説明する客観的・合理的な説明がつくのかつかないのか、説明がつかないのであれば【主観や恣意】による、ということになります。

688 ：菜々しさん：2015/09/07(月) 16:40:47.11 ID:o4RCNFI1.net

>>684
> それに日本みたいな人口過密国なら利水設備の敷設、管理等は個々に行うよりも
> 総合的に計画、整備、利用した方が環境負荷低減率も土地利用の効率も高い。

まず「日本に住むなら」という前提はどこから導出されましたか？
あなたの言うのは「現状と同量の畜肉の利用を維持するなら、平飼いより工場畜産の方が効率的だ」という話と同じですが、
これについては前提である「現状の維持」そのものを問題として取り上げているのに、先の主張では「日本に住むなら」と「現状維持」を不問のまま前提としている。
つまり対象により異なる論理構造を使い分けています。
で、この使い分けについて客観的・合理的な説明がつかないのであればあなたは【主観や恣意】によって論理構造を使い分けた主張をしているということになります。

>ベジタリアンの主張
> 受け手側の【主観】を尊重してるだけです。

で、ベジタリアンの主張は【主観や恣意】によるものですか？違いますか？

ところで>>682で言及した
ａ・「『規範一般』から『法規範』を分けて考えるべきである」とする根拠について
ｂ・強制力も説得力も伴わずに実効力を有している規範の有無について

回答が無いようですが、どのようにお考えですか？回答願います。
また、同書き込みの以下の部分にも回答をお願いします。
ｃ・より環境負荷の低い生活よりは負荷を与えても満たしたい欲があるということですよね。
ｄ・結局、都合によってどの程度環境に配慮するかしないかを個人的なレベルで判断しているということではないですか？
つまり「何をどれだけ削減するのかを【主観や恣意】により判断している」のでは？違いますか？ ｅ・個人個人に依拠する性質のものであるならばそれは【主観や恣意】ということになるんじゃないですかね。
そして個人に判断を委ねるのであれば、他者に対して「畜産をやめろ」とか「肉を食べるな」などという発言は生じませんよね＾＾

よろしくお願いします＾＾

689 ：菜々しさん：2015/09/07(月) 22:14:25.68 ID:TC25YeC4.net

論理力ではベジタリアン側は勝ち目がないみたいだな

690 ：菜々しさん：2015/09/08(火) 05:04:34.18 ID:w0emR0ec.net

ベジタリアン側ってゆうかこの人の論理力が無さすぎるだけじゃないのかな。

結局この人が言っていることで一貫してるのって、自分が消費するものは正当で自分が消費しないものは不当ってことだけじゃん。

しかも論述の目的も全く分からないし。

自分の趣味でベジタリアンをやっているという当然のことを認めたくない理由が全く分からん。

691 ：菜々しさん：2015/09/08(火) 08:41:03.26 ID:+GSKGqmj.net

>>690
>自分の趣味でベジタリアンをやっているという当然のことを認めたくない理由が全く分からん

認めたくない理由は多分、さすがに単なる自分の趣味を他人に押し付けるのは理不尽だと自覚してるからじゃないかな？

692 ：菜々しさん：2015/09/08(火) 08:45:27.09 ID:2sgH6KzL.net

難しい長文とか読む気しない
ベジタリアンは正義！

693 ：菜々しさん：2015/09/08(火) 09:41:16.89 ID:7u/gm3Pp.net

アメリカは正義！
中国は正義！
北朝鮮は正義！
オウム真理教は正義！
ベジタリアンは正義！
いいかげんにしろww

694 ：菜々しさん：2015/09/08(火) 17:46:16.02 ID:nRjpNziP.net

なんで変な国とかと比べるんだよ
ベジタリアンは正義だろ

695 ：菜々しさん：2015/09/08(火) 20:19:29.15 ID:fT5bl1r5.net

>どの語について多義性が？
（法）規範　だよ。何をトボケている？

>そのデータからどういう判断をするか、どういったデータを採用するのか
科学（者）もずいぶんナメられたものだ。
ベジタリアニズムの主張に合わせてデーターを選別しているというのか。
だとしたら捏造以外の何物でもないじゃないか。
どこの誰だったか、温暖化捏造論は支持しないと言ってたような気がｗｗ

>人類の存続を優先するか【主観】による
だから客観的根拠のある主観です。
自身の生命の存続であれば最優先事項かどうか本人だけで決めればよい。
他者の生存権を侵害するのであればそうも言ってられない。
主観、客観以前の問題だよ。

論点がずれてるとかいって逃げるなよ。
「環境負荷を減らすべきでもなく減らさないべきでもない」
＝「人類の存亡より欲を優先する」という
主観の客観的根拠はありますか？

分からないみたいだったからカネ＝欲と書いてやったろ。

>環境負荷を低減させる選択
それをした結果が移住しないという結果だよ。
法制度で選んでいるわけじゃない。

>「日本に住むなら」という前提
ちがうよ。人口過密国の場合について書いたんだよ。

規範一般から法規範を分けて考えるべきであるとする根拠について
多義語だからだろ。
多義語はは意味を特定云々って言ったのは俺じゃないぞ。

696 ：菜々しさん：2015/09/09(水) 02:10:33.79 ID:QA1NNq+R.net

>>695
> （法）規範　だよ。何をトボケている？

語の多義性と勝手解釈は違いますよね＾＾
規範は法規範を含む概念だと思いますが、正式な用法のうちで文脈上に特段の断りなく、規範という語が限定的に法規範のみを指す用法がある(法規範以外を表さない用法がある)と主張するなら、
その根拠を提示してください。

> ベジタリアニズムの主張に合わせてデーターを選別しているというのか。
だとしたら捏造以外の何物でもないじゃないか。

データの選別はしているでしょうね。
具体的には例えば、畜産が温暖化に与える負荷は取り上げるが、他の産業が与える負荷は取り上げない、とかです。

> どこの誰だったか、温暖化捏造論は支持しないと言ってたような気がｗｗ

温暖化の人為説を捏造と主張する気はありませんよ＾＾
畜産が温暖化の最大要因であるかのような主張を誘導的だと言っています。
温暖化については「家畜種の存亡を考える」のスレで触れていますので参照してみてください。
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1419563709/」


> だから客観的根拠のある主観です。

こちらはその客観的根拠が既に【主観や恣意】によって選別されている、と言っています。
データの選別は【主観や恣意】によって為され、そのデータから何を読み取るかも【主観や恣意】により、データから何を判断するかも【主観や恣意】によっている、ということに異存ありますか？
あなたの言葉を借りるなら「『突き詰めれば』【主観や恣意】だ」ということです。
異存ありますか？ありませんか？

697 ：菜々しさん：2015/09/09(水) 02:11:20.71 ID:QA1NNq+R.net

>>695
> 自身の生命の存続であれば最優先事項かどうか本人だけで決めればよい。
> 他者の生存権を侵害するのであればそうも言ってられない。
> 主観、客観以前の問題だよ。

生存権と自由権のどちらが上位かという議論は古今東西為されてきましたが、その客観的な結論は長いこと出ていないはずです。
客観的な結論が出ていないということは【主観や恣意】だ、というのが合理的で科学的な態度だと思いますが、いかがですか？＾＾

> 論点がずれてるとかいって逃げるなよ。

これは不可解なことをおっしゃいますねｗｗｗ議論において論点でないことは論ずるに値しませんよね。
こちらは論点が外れていることを説明しましたが、あなたがどうしてもこの別の論点を取り上げたいならば、
その論点が本来の論点を論ずる上で不可欠なものであることを説明するのはあなたに生ずる説明責任の範疇の問題です。ではよろしく。

> 「環境負荷を減らすべきでもなく減らさないべきでもない」
>＝「人類の存亡より欲を優先する」という
> 主観の客観的根拠はありますか？

え？この等式はどのように導出されたのですか？こちらはそのような主張はしておりませんが？＾＾;

> 分からないみたいだったからカネ＝欲と書いてやったろ。

これについては、カネは欲求充足の手段であり同値ではない、と説明しましたよね？
>>687で以下のように確認した通り、>>684で合意いただいたはずでは？
[> >経済とは欲望の充足のための手段でしかない
> そうでしょ？

そうですよね？つまりあなたが言ったような「突き詰めればカネ」は誤りで、「突き詰めれば欲求の充足」ということになりますね？]

> それをした結果が移住しないという結果だよ。

では具体的に判断の根拠を提示してください。

> ちがうよ。人口過密国の場合について書いたんだよ。

ですから、「日本のような人口過密国に居住するという前提はなぜ採用されているのか」について説明がありませんよ、と言っています。

> 多義語だからだろ。

冒頭に多義性と勝手解釈は違うと書きました。あなたの解釈の根拠を提示してください。

その他の>>688の質問事項への回答も引き続きお待ちしております＾＾

698 ：菜々しさん：2015/09/09(水) 02:39:53.74 ID:QA1NNq+R.net

>>695
あと気になった点を指摘させてもらいます。

こちらが「なぜ環境負荷を低減させる選択をしないのか」と質問し、あなたは

> それをした結果が移住しないという結果だよ。

と述べていますが、
>>684であなたはこうも述べています。

>別に何かを選んだり優先してるわけじゃない。
>たまたま生まれた国にそのまま住んでるだけだよ。

これは矛盾ではないですかね？＾＾;
>>695「選択的に日本に居住を継続することを決断した」
>>684「特に選択せず、たまたま生まれた日本に継続して居住している」

あら〜ｗｗｗやってしまいましたなあ

699 ：菜々しさん：2015/09/09(水) 10:55:34.31 ID:eUGsWIsI.net

>>694　まずは>>647を熟読してくれ

そして「なんで変な国とかと比べるんだよ ベジタリアンは正義だろ」に回答する
この世に自分を悪だと思っている人や組織はほとんどいない
>>693であげた国や宗教団体も「俺達は正義」だと思って活動している
イスラム国もナチスもたぶんチンギスハンも「俺達は正義」だと思っている
捕鯨団体も肉食もベジタリアンも立場が変われば皆正義がある
毛皮職人も剥製職人も「動物には悪いが生きていく為なんだ」とは思っていない
最高に美しいものを作り上げ技を磨き伝統を守ろうとしている
ダイナマイト、石油、通常兵器、核兵器も正しいことに使われる為に開発したものだし
それを使ってテロを行う人も地球を温暖化させる人も軍人もすべて正義の為に使っていると思っている
まずそれを理解した上でそれをそれぞれの立場から正義だと受け入れられる人と受け入れられない人がいる
ということを理解していただきたい　議論はそれを理解した上で理論的にしよう
ぜひ「なるほどベジタリアンになった方が平和的だ」と納得させられる理論をうかがいたい

700 ：菜々しさん：2015/09/09(水) 12:04:17.34 ID:W0oYeVcb.net

ベジ厨があまりにもコテンパンにやられているので応援の意味で知恵を授けておきます。

仮に「菜食主義はただの主観ではなく、客観的根拠のある主観である」としたら、他の食材選びの中にも「ただの主観ではなく、客観的根拠のある主観である」に該当する案件がいくつも出てくる訳だ。

「ただの主観ではなく、客観的根拠のある主観」が「ただの主観」と比して優れているという論理を展開するとなると今度は畜産業の流通経路を使う食材選びのうち「ただの主観ではなく、客観的根拠のある主観」も肯定する側で論理を展開しなければならないことになる。

そうすると、菜食主義を肯定したいのだから「ただの主観ではなく、客観的根拠のある主観のうち、菜食主義を選ぶという主観」と「ただの主観ではなく、客観的根拠のある主観のうち、菜食主義を選ばないという主観、及びただの主観」との対立軸が必要になる。

頑なに「菜食主義はただの主観ではなく、客観的根拠のある主観」を主張しても全くの無意味だということに早く気づくべき。

本件に関しては「菜食主義は主観」を受け入れるしかない。その上で「菜食主義という主観」が他の主観と比して、何について、どの程度優れているのかという論理を構築した方がいい。

と言うか、しようとしている議論と知能が釣り合って無さすぎる。初心に帰って自分の論理を見直すことと、敵方の意見を理解することを強く推奨しておきます。

701 ：菜々しさん：2015/09/09(水) 13:42:31.18 ID:GySwq3NF.net

「植物は殺してもいいのか」という議論、ベジタリアンの人は
聞き飽きてるだろうし、お決まりのベジタリアン叩きだと嘲笑する方も多いと思う。でも今一つ納得出来ない。植物は食べてよいという主張を読むと、やはり個人の主観や思想から来る
生命観に支えられているのが分かる。国によっても、民族によっても生命観というのは違ってくる。もちろん時代によっても。やはりベジタリアン（又はビーガン）と肉食派の対決は
不毛だと思う。ベジタリアンが肉食派に批判されるいわれは無いし、肉食派がベジタリアンに菜食を押し付けられるいわれも無い。お互い共存し干渉しあわない。これが最善だと思う。

702 ：菜々しさん：2015/09/09(水) 15:30:42.09 ID:eUGsWIsI.net

>>701
そのとおりだと思うけどそれは肉食派の意見であってベジタリアンの方々には納得いただけないよ
「ベジタリアンは正義だ」とすら思っている人もいるようだし

ベジタリアンが正義だとすれば肉食は悪であり、正義感がある人なら悪を攻撃したくなるわけだから
お互い共存し干渉しあわないというのは難しいのではないでしょうか

残念ながら戦争やイジメや暴力と正義感は表裏一体なんだよね
だからこそ無くすことが不可能に感じられるほど難しい

703 ：菜々しさん：2015/09/09(水) 15:48:40.23 ID:eUGsWIsI.net

連投で申し訳ないけど一瞬ひらめいたっぽいけど「やっぱダメかぁ」ってことを書いてみる

もしベジタリアンの世界のトップの人が
「親愛なるベジタリアン達よ肉を食する人達への批判はやめよう。この価値観に賛同する者達だけがベジタリアンであれば良いのだ」
と宣言し世界中のベジタリアンに呼びかければすれば不毛な議論は無くなるかも知れない...

でも正義感の強い人達が「そんな考えには従えない」と派閥を結成して分裂し原理主義になるかも知れないとも思える...

704 ：菜々しさん：2015/09/09(水) 18:19:07.79 ID:QA1NNq+R.net

>>700さんが示唆しているように、主観同士に客観的な優劣をつけようとするなら「何について」という目的に対する効率や整合性を取り上げるしかないが、
何をもってその達成すべき目的とするかというのも結局は主観によらざるを得ないですよね。

一般的には社会にはコンセンサスというものがあって、例えば>>701さんの言うような戦争は避けるべき、共存すべきといった考え方は相当な規模でコンセンサスを得られていると思うが、
他方で>>702さんの言うようにそれは万人のものではないというのが現実。
どれだけ多くの人が支持しようが、ある価値観が普遍化するというのは非常に難しく、篳竟主観はいずれ主観であり、客観化は至難であるということでしょう。これは帰納的に事実と考えられると思います。

ではコンセンサスとは何か、詰まるところ多くの主体(個人)たちによる合意であり、それはある価値観が多くの主体を説得する力を備えていることの現れである一方、
相容れない他者を従わせたりそれらから身を守る効力たる強制力の源泉でもあるわけです。


で、話をベジタリアンに戻すと、ベジタリアンの主張というのは一般社会から見ればコンセンサスを逸脱しがちだというのが実態だと思う。
一般的なコンセンサスからいうと雑食は許容され、時に推奨され、また文化に深く根差した保護すべきものでもある。
そういった雑食についての自由や雑食によって守られる機能的あるいは文化的な意義などの価値に対して、
ベジタリアンが掲げる価値(例えば動物愛護、健康、信仰、環境保護)などが必ずしも優位ではないというのが多くの主体(個人)たちにとって一般的だということ。
優位でない理由は、現状、人間の価値観において自由権を超える価値というのが想定しにくいことや、
法治国家において違法でない行為、すなわち法的正当性のある行為は国家によって保証されること
またベジタリアンの主張が多くの場合科学的・論理的に見えないこと
などがあると思うが、どうであれこれを端的に表現するなら、
何度も述べてきたように、「規範が実効力を有するには強制力または説得力の少なくともいずれかを備えなければならないが『ベジタリアンの主張にはそれらが備わっていない』」ということに過ぎない。

ベジタリアンの主張する規範が空論でなく実効力を有するには
相容れない者に対する強制力を有する程度のコンセンサスが必要であり、
コンセンサスのためには十分な程度の主体(個人)たちに対する説得力が必要であり、
そうでなければカルトのお題目や霊感商法のゴタク能書きと大差無く、同様に扱われるのもやむを得ない道理であるというだけの話。

705 ：菜々しさん：2015/09/09(水) 19:53:02.49 ID:fB8rjI2e.net

何このスレ？
金とは何か その主観の客観的根拠を示せとかコンセンサス表せだの生存権と自由権の優劣を証明せよとか
全く話しがとっ散らかってしまってマジキチガイ
アレだろ「質問攻め」にして相手に答えようがないくらい話の視点をひろげ、ほら統一した答えは出でこないねぇ！って来るんだよ
ww自分で話し広げといてこんなくだらないバカバカしい話し
答える必要なし

706 ：菜々しさん：2015/09/09(水) 23:17:12.71 ID:fB8rjI2e.net

肉食いたいだけのヤツが
無くなるはずもない畜産家の生存の心配なんかしているわけないだろ
文房具屋が文房具売って生業としているの当たり前
今や街では文房具すっかり姿を消したなぁ
自由社会ではそんなの当たり前
自分は畜産業者でもないくせに何故か畜産業者だけには生活の心配しているな
うそつけ、肉の値段が上がったり生産量が減るのが嫌なんだろ
感謝、種の保存、これも自然です、動物愛護自然保護は偽善、伝統や生業を守れ、
動物や自然を使い放題にしたい言い訳。
こんな言い訳せずに環境や動物に配慮した物を作り出す生産者もいますし、購買者もいます

707 ：菜々しさん：2015/09/09(水) 23:36:39.38 ID:QA1NNq+R.net

>>705
> 全く話しがとっ散らかってしまってマジキチガイ

まず、話をトッ散らかしてしまったのはベジタリアン側です。

こちらの主張は「ベジタリアンの主張は(根源的には)【主観や恣意】によるものである」の一点です。
以下に説明するように、色々と広がった話はベジ側がトッ散らかしたものですよ＾＾

> 金とは何か

これはベジ側が「突き詰めればカネ」と言って広げた話に対して「カネは手段にすぎず、突き詰めれば欲求の充足だ」と回答したもの。

>その主観の客観的根拠を示せとか

これはベジ側が「主観に客観的な根拠がある」と主張したために当然に発生した説明責任の要求。

>コンセンサス表せだの

これは>>704で説明したように、他者に規範を掲げるときカルトや霊感商法と同様に扱われたくないならば当然。
カルト同様の批判に晒されることに甘んじるなら不要ですが、それはベジ側の選択の問題。
つまりベジ側が望んで自分たちの主張に正当性を認めさせようとしている(、そして失敗している)だけの話。

>生存権と自由権の優劣を証明せよとか

これはベジ側が生存権は主観や客観以前に優先されるべきと主張したことで当然生じる説明責任上の問題。

> アレだろ「質問攻め」にして相手に答えようがないくらい話の視点をひろげ、ほら統一した答えは出でこないねぇ！って来るんだよ

本来、きちんと筋が通っているなら話が広がろうがどうだろうが一貫性は保たれるはずであり、
個々の話が整合しないならそれはそちらが勝手に不整合な主張をしているだけということでしょうよｗｗｗ
その場しのぎで適当なことを並べるから全体で一貫性が保てなくなる。
しかも先に述べたように話を広げているのはそちら自身。

> ww自分で話し広げといてこんなくだらないバカバカしい話し
答える必要なし


全てベジ側が自分で広げた話なのに馬鹿馬鹿しくて回答不要と言うんですねｗｗｗ
つまりベジ側のその場しのぎの発言が矛盾だらけで整合性のないものだから勝手に回答に詰まってしまい、そんな自分自身が馬鹿馬鹿しくなってしまった、ということでしょうか＾＾;
悲しいですねｗｗｗ

708 ：菜々しさん：2015/09/10(木) 00:36:58.49 ID:omGv7PKC.net

>>706
おやおやｗｗｗ言ってるそばからまたまた話をトッ散らかしてしまうんですね＾＾;

>肉食いたいだけのヤツが

レッテル貼り。事実と主張するなら立証を。

> 無くなるはずもない畜産家の生存の心配なんかしているわけないだろ

決め付け。

> 文房具屋が文房具売って生業としているの当たり前
> 今や街では文房具すっかり姿を消したなぁ
> 自由社会ではそんなの当たり前

文房具屋に例えるならベジタリアンの主張は「文房具の生産をやめろ」「文房具を使用するな」ですｗｗｗ
文房具業界にこんな主張をした結果、文房具屋が姿を消したんでしたっけ？
本質的な構造のまるで違う事象を例えに持ち出すのは単なるすり替えです。

> 自分は畜産業者でもないくせに何故か畜産業者だけには生活の心配しているな

畜産業者のみが客観的正当性のない批判を受けてあるからでは？
仮にベジタリアンが畜産についてするのと同様の構造で、
例えば「消ゴム工場の排煙は温暖化ガスの増加の一因である！温暖化防止のために消ゴム工場を廃止せよ！」「消ゴムは使うな！」と強弁する勢力が現れたら
同様にこれを批判する可能性は十分にありますね。

> うそつけ、肉の値段が上がったり生産量が減るのが嫌なんだろ

そういった動機はもちろんあるでしょう。

> 感謝、種の保存、これも自然です、動物愛護自然保護は偽善、伝統や生業を守れ、

こういった主張も根拠になっているかもしれません。

> 動物や自然を使い放題にしたい言い訳。

使い放題という語については、自己の判断の範疇で使用制限をするということなら、その通りでしょうね。自分の主観における必要は他者が決めることはできませんから。
また断っておきますが、言い訳というのが広辞苑に示される以下の意味であるなら全く当たっているでしょう。
�@物事の筋道を説明すること。

ただし、以下の意味であるなら的外れと言わざるを得ませんね。
�A転じて、過ちを謝するため、事情・理由を説明すること。

なぜなら「過ち」であるとか「謝するため」といった点について確認が出来ていませんから。
あなたがこの意味で「言い訳」という語を用いているならば、「『過ちを謝するため』の発言であること」の立証責任が生じます。

�@�Aのどちらの意味で言い訳という語を用いているのか、回答願います。
なお、参考までに以下の例文についても考えて見てください。
[ベジタリアンはPCやインフラをふんだんに使いたい放題利用してぬくぬくとした文明生活を快適にエンジョイしたいから、
あれこれ言い訳しながら批判の矛先を向けようとしない]

> こんな言い訳せずに環境や動物に配慮した物を作り出す生産者もいますし、購買者もいます

あなたと違ってあれこれ言い訳せずに2ちゃんを利用しない生活をする人もいますが、それやこれやが一体どのように議論に関連しますか？

709 ：菜々しさん：2015/09/10(木) 02:12:37.25 ID:6hCUhHHF.net

くどくど書いていますが、長文で一見論理的風にかいていますがこれこそが言い訳にすぎない。
時には不買運動、メーカーに意見、正しい情報の共有、しましょう
消費者不利益被らないようにかがんばりましよう。
「知っていれば買わなかった、」「知らなかった辛い。」これはもう被害者です。
もう企業生産者、政治も膿を出しましょう。価値を決めるのはそれからです！

710 ：菜々しさん：2015/09/10(木) 02:35:56.94 ID:6hCUhHHF.net

生まれたときから不幸だった
ある日ぼくが大好きなお母さんがいなくなった。
その日から辛くて狭くて暑くて苦しい日々かはじまった
化け物が毎日ぼくを痛めつける。ぼくはいったいたい何処へいくの？
そんな苦しい毎日だったが、あたりか明るくなるとごはんが貰えるんだ。化け物がくれるんだ。
ここの時だけはちよっと幸な気分を感じるんだ。。。でもそんな幸せはつかの間でまた苦しくて痛くて暑くて辛い時間が始まる

化け物に固い冷たいものでしっほを切られた。痛いよー
仲間の叫び声が聞こえる！怖いよー
ある日ご飯をくれる化け物に連れらて怖い暗い何処へきたよ。ああ、喉が乾くお水ください
そして化け物かぼくを押さえつけた。全身に激しい痛みが走った。

痛いーーー助けて、お母さん！
そして目の前が真っ暗になった

711 ：菜々しさん：2015/09/10(木) 02:53:28.29 ID:6hCUhHHF.net

何回もいったが肉も食いまくり
インフラパソコン使いまくっているお前が
自分では言い訳してながら何もせず、他人にはインフラとパソコンは
使うなというのは筋か通らないと散々言ったよな。

指図するなら、自分がやってからいうんだな！

712 ：菜々しさん：2015/09/10(木) 03:11:32.62 ID:I9IK6pM0.net

客観的根拠のある主観論の人より大幅にひどいのが来たwww
ベジタリアンの人に色々聞きたいことがあるんだけど、会話が成立しそうな人がいねぇ・・・

713 ：菜々しさん：2015/09/10(木) 03:25:34.01 ID:omGv7PKC.net

>>709
> くどくど書いていますが、長文で一見論理的風にかいていますがこれこそが言い訳にすぎない。

言い訳、という語の意味についての質問には回答できないんでしょうかｗｗｗ

> もう企業生産者、政治も膿を出しましょう。価値を決めるのはそれからです！

価値判断なくして動機付けはできないでしょｗｗｗ

714 ：菜々しさん：2015/09/10(木) 09:53:15.05 ID:u6yW4j6Q.net

>>699 >>702 >>703 だが長文の人が人気すぎてうらやまw
できるだけ短い文で解りやすくまとめて気を使って書き込んでる俺の努力が無駄すぎw
強い言葉で相手を全否定せずに話合いみたいにできないのかなぁ
まったくどちらも攻撃的だなぁ

715 ：菜々しさん：2015/09/10(木) 11:39:05.43 ID:6hCUhHHF.net

＞＞714
君の言うことは分かるよ。相手を全否定せずに「じっくり議論しよう」ってか？
そんなことしたら粘着は大喜びだよ 3倍の長文書いてくるぞ。人気？何言ってるの？馬鹿にしてあげているだけだよw
くだらない言い訳と意味のない屁理屈を一見論理的的風に必要以上に長文を書き、
終いには一つ一つの単語への突っ込みをし始め粘着エンドレスへと持っていく。質問攻めで相手疲弊させるというベジタリアンへのお決まりの嫌がらせ
議論などしてあげる価値はない 邪魔なだけw
君が粘着と仲良しなのは知ってるよ

普通の人が閲覧しにきたとしても粘着の文章はよくわからないから誰も読まないよ
ベジタリアンの情報を見に来ているから情報に価値があると思うな
相反する価値観の主張と批判をし合うが無意味なのがわかっているなら討論など時間の無駄

716 ：菜々しさん：2015/09/10(木) 12:02:30.34 ID:u6yW4j6Q.net

>>715
本当に攻撃的だね
「質問攻めで相手疲弊させるというベジタリアンへのお決まりの嫌がらせ」なのかどうかは解らないけどないこともない感じもする
「君が粘着と仲良しなのは知ってるよ」←これは完全に妄想だよ　誰ともつるんでないから
討論など時間の無駄かぁ...そうなのかもね

717 ：菜々しさん：2015/09/10(木) 12:21:10.72 ID:aB8aNRF7.net

日本語が不自由すぎて何が言いたいのかがよく分からんが、何かに対して攻撃的な様子だけは感じられるな

718 ：菜々しさん：2015/09/10(木) 15:38:10.73 ID:omGv7PKC.net

>>711
何回もいったが
a「『畜産をやめろ(へらせ)』とか『肉を食うな』などと言う」ならば「そう主張する根拠(例えば動物愛護や環境保護)と矛盾する行動をやめないと整合性がない」という話。
b「『畜産をやめろ(へらせ)』とか『肉を食うな』と言わない」ならば「(例えば動物愛護や環境保護)と矛盾する行動をしても必ずしも整合性は失われない」ということ。
従って

> 何回もいったが肉も食いまくり
> インフラパソコン使いまくっているお前が
> 自分では言い訳してながら何もせず、他人にはインフラとパソコンは
> 使うなというのは筋か通らないと散々言ったよな。

これは不成立だと散々言いましたよね＾＾
なぜならabは異なる命題文であり、あなたはbの前提からaの結論を導こうとしているが、これはすり替えだから。
もう何度も指摘した気がするけど同じ誤謬をこれ以上繰り返すならもはやそれは故意による議論のすり替えに等しく、まともな議論を放棄する詭弁、正当な議論からの逃亡ですよｗｗｗ
逃げるのは勝手ですが、それならこの議論において、こちらの主張「ベジタリアンの主張は【主観や恣意】によるものである」に反論は不成立という結果になるだけですｗｗｗ

719 ：菜々しさん：2015/09/10(木) 15:53:44.67 ID:0xu/seMS.net

元々肉食だった頃は癌はなくて
穀物を食べるようになって癌が出てきたって
じゃあ今肉だけの生活すれば癌に罹らないの？

720 ：菜々しさん：2015/09/10(木) 15:54:04.61 ID:omGv7PKC.net

>>714
長文になるのは、論理をわきまえず筋のとおらないことを言う人に対し、噛んで含めるように道理を説明するためには仕方ないことです。
口調についてはどちらが乱雑粗暴かは明らかですよね・・もう少し理知的な議論ができればいいんですけどね。相手の素養というのはこちらにはどうしようもない話です。

721 ：菜々しさん：2015/09/10(木) 15:59:35.45 ID:wI8O4/rB.net

反論出来ないから屁理屈と自己満足しか出てこないバカベジ

722 ：菜々しさん：2015/09/10(木) 16:54:33.91 ID:omGv7PKC.net

>>716
質問責めで相手を疲弊させ云々ってのは言いがかりですよｗｗｗ
だって先に説明した通り、勝手に話をあっちこっちトッ散らかしてるのは彼の方ですし。こちらは散らかった話に一つ一つケリをつけて一生懸命収拾している側です。
再三、おおもとの論点「ベジタリアンの主張は【主観や恣意】によるものである」に立ち返らせようとしてきたのがその証左になるんじゃないでしょうか。

723 ：菜々しさん：2015/09/10(木) 18:16:12.15 ID:aB8aNRF7.net

そもそも、どう考えても食材の選出方法なんてのは主観なんだから、主観だと主張する側が相手を疲弊させる等の小細工をする必要が無いわな。

むしろ、主観ではなく客観的根拠のある主観だ。という主張の方が相手を疲弊させようとしていると見られてもおかしくない。

これは傘ではなく赤色の傘だ。と言ってるのと同じ構成だしな。

「じゃあこれは傘だと認めるのか？」
「これは赤色の傘だ、そもそも降水確率が・・・」
「降水確率については○○じゃないのか？で、これは傘なんだね？」
「赤色の傘だ。降水確率についてはそもそも気象庁が・・・」

こんな感じ。

724 ：菜々しさん：2015/09/10(木) 18:44:09.52 ID:0xu/seMS.net

>>719に肉食野郎答えて

725 ：菜々しさん：2015/09/10(木) 18:55:19.49 ID:z+hALPFO.net

工場畜産が環境に悪いの知ってて減らすの嫌だっいうのは小学生の言い訳レベルだよな。
アイツがやるならオレもやる。みたいな。
あるいは交通違反で捕まって警察官に逆切れするのと同じ。
他にも違反してる奴いるだろ。みたいな。
肉食も減らしつつ肉食以外の環境破壊も減らしてこう。みたいな前向きな議論がが出来なければ前進はないだろうな。

726 ：菜々しさん：2015/09/10(木) 20:00:58.12 ID:RVC3OfE9.net

>>724
横からスマンです。
多分そうかもね。
自分は気を付けつつも癌になる時はなると思ってます。
それを解った上で生活してるから。
やっぱり生き物は他の生き物の命を奪わなければ生きていけないんだよ。貴方たちが（もちろん我々も）食べてる植物も紛れもない命だ。勝手な思想で命を測りにかけるもんじゃないよ。
確かに屠殺映像はもう二度と見たくない。大根を引っこ抜くのは見てても平気だ。でもそれは何が残酷か否かという感性を
後天的に我々が刷り込まれているからだ、文化的に。
だから全く違う文化圏で育った民族が今、神の名の下、我々から見たら信じられない殺戮や処刑を平気でやってのけてる。
人間は皆同じじゃない。そして同じと思ってはならない。
そう思いながら自分は動物に感謝と罪悪感を感じつつ肉を
いただいてます。

727 ：菜々しさん：2015/09/10(木) 20:05:35.44 ID:RVC3OfE9.net

もちろんベジタリアンやビーガンという生き方には敬意を
示しています。肉を食べる人間が犯している罪を犯してないのだから。我々肉食人種がベジタリアンやビーガンを責める資格は全くない。

728 ：菜々しさん：2015/09/10(木) 21:40:20.79 ID:omGv7PKC.net

>>724
農耕以前に癌があったか無かったか、私はそれについて述べていませんが、仮にそれが事実だったとしても、また癌の原初的な原因が農耕によるものであったとしても、
今さら農耕だけをやめてみたところで原因が多元化してしまった現代ではそれだけで癌のリスクを全て回避できるわわけはないと思います。いくらかリスク低減に有効だとしてもね。

729 ：菜々しさん：2015/09/10(木) 21:46:32.59 ID:omGv7PKC.net

>>725
だとするとインフラや工業製品の利用が環境に負荷を与えることを知ってて利用する人もまた同様に小学生レベル、ということですかね・・・
あるいはインフラや工業の方が畜産より高い負荷を与えているのでその場合は小学生以下ということになるのでしょうか＾＾;

730 ：菜々しさん：2015/09/10(木) 22:04:09.39 ID:gq16P75H.net

わかってるなら肉をやめろよクズ
お前は所詮口だけ
動物が殺される映像を見たくない？
それなのに肉をやめないで平気で食ってるのか？
責める資格以前にお前自身が少しは努力しろや

731 ：菜々しさん：2015/09/10(木) 22:05:00.79 ID:gq16P75H.net

＞＞727にだからな

732 ：菜々しさん：2015/09/10(木) 23:06:07.82 ID:9V1jq6B8.net

糞ベジはすぐ極論に走る

733 ：菜々しさん：2015/09/11(金) 03:04:37.14 ID:hVLzXatD.net

>>730
> 動物が殺される映像を見たくない？
> それなのに肉をやめないで平気で食ってるのか？

これ、ベジタリアンがよくやるすり替えです。はっきり言って詭弁。
映像を見ることと肉を食べることを必ずしもセットにしなければならない理由はありませんｗｗｗ
理由があるというなら、そう主張する側にその根拠を説明する責任が生じます。
で、説明ができないなら両者をセットにしないことは理にかなうということです。
つまり映像を見るか見ないかは、肉を食うか食わないかと関係ないということになりますなの＾＾

734 ：菜々しさん：2015/09/11(金) 03:12:53.54 ID:y0Tn7JRb.net

どちらも、そして私も、落ち着こう。これは双方の主義と何より感情の問題だと思います。

735 ：菜々しさん：2015/09/11(金) 03:20:58.85 ID:y0Tn7JRb.net

失敬、書き込み押してしまった。で、この議論は永久に解決しないと思います。
分かり合えない。ならどうすれば良いか。私にも分かりません。
「お互い好きにすればいいじゃん」というのが私の周囲の第三者の多くの意見。
私も「…やっぱりそうだよね」としか返せなかった…。

736 ：菜々しさん：2015/09/11(金) 04:10:01.59 ID:htydpYTl.net

オマエの意見通したいだけだろバカベジ

737 ：菜々しさん：2015/09/11(金) 05:43:11.60 ID:DRV7WFjf.net

こういう中立を装った鬼畜も同罪だから
お前ら鬼畜が家畜の殺戮に加担するのをやめれば済むだけの話だろうが

738 ：菜々しさん：2015/09/11(金) 05:45:10.29 ID:hVLzXatD.net

>>727
肉食を罪と認識するのも>>726でいうような多様な価値観の一つでしかないのでは？
無論あなたが個人的に肉食を罪だと思うというだけならそれはそうであるのかもしれませんが、一般論としてそうであるとは言えませんよね。
一般論と見紛うような表現ですので一応の指摘をしておきます。

739 ：菜々しさん：2015/09/11(金) 06:25:51.03 ID:05Hez129.net

圧倒的だな

(左)菜食主義者 VS (右)何でも食べるバランス重視

http://blog-imgs-75-origin.fc2.com/k/a/r/karuraku69/11075127_409558655891175_4416474391279875844_n.jpg
http://www.omichikaori.com/wp-content/uploads/mckeith-lawson.jpg

740 ：菜々しさん：2015/09/11(金) 08:54:41.21 ID:hVLzXatD.net

>>715
失礼、レス忘れてたｗｗｗ

> 相反する価値観の主張と批判をし合うが無意味なのがわかっているなら討論など時間の無駄

ですから何度も言ってるでしょ？
あなたのような非論理的な人間がいくら「畜産やめろ」「肉食うな」と喚いても時間の無駄だと。
その説明は、これも何度も繰り返してきたけど、以下。
1・「帰納的にみて、規範が実効力を持つには強制力または説得力の少なくともいずれかが必要である」と。
つまり「『畜産をやめろ(へらせ)』とか『肉を食うな』とかの規範が説得力も強制力も持たないならば、そんな主張は空論である」と。
2・で、(ベジタリアンの主張に強制力がないのは事実として)「ベジタリアンの『畜産をやめろ(へらせ)』とか『肉を食うな』とかの主張が結局は【主観や恣意】に過ぎないなら、他者に対する説得力は必ずしも期待できない」と。
3・だから、[そういった【主観や恣意】を他者に対して掲げるなら、「(必ずしも説得力が担保されない主張を)どのように他者に対して実効力を有するに最低限必要な程度の説得力を持ちうるように説明するのか、
どのように他者の納得を勝ち得て規範としての実効力を付与するのか」を踏まえなければ、いくら喚いてもがなり立てても空論に過ぎない]とね。

そういったことができないならば、あなたも認めるようにベジタリアンの主張は規範としては空論つまり無意味・無駄であり、
まともな議論の能力が無いならいくら喚いても時間の無駄だということｗｗｗ

741 ：菜々しさん：2015/09/11(金) 14:57:23.11 ID:BdKLf8IZ.net

>>739
http://i.imgur.com/3x6b05A.jpg
ヴィーガン 秋田昌美(58)

742 ：菜々しさん：2015/09/11(金) 18:22:07.52 ID:uJpJ1fhz.net

年相応やん

743 ：菜々しさん：2015/09/11(金) 18:44:27.90 ID:qaNjd3+i.net

禿げたりしてないじゃん

744 ：菜々しさん：2015/09/11(金) 20:49:02.79 ID:qaNjd3+i.net

年相応ってことは菜食しても老けないってことだね！

745 ：菜々しさん：2015/09/11(金) 21:08:33.89 ID:uJpJ1fhz.net

いや違うね、サンプルとして年相応なのを出してくるということはそれ以上若い例が無いということw

746 ：菜々しさん：2015/09/11(金) 21:09:13.08 ID:uJpJ1fhz.net

見るからに覇気も無いしね

747 ：菜々しさん：2015/09/11(金) 21:58:18.14 ID:qaNjd3+i.net

Merzbow聴いてみな、覇気あるから

748 ：菜々しさん：2015/09/11(金) 22:35:31.43 ID:uJpJ1fhz.net

不健康そうやな

749 ：菜々しさん：2015/09/12(土) 00:50:28.12 ID:nUHjBzfu.net

圧倒的だな

菜食主義者
https://www.youtube.com/watch?v=yaCtNg3q5I8

何でも食べるバランス重視
https://www.youtube.com/watch?v=SP6KxJYqLSY

750 ：菜々しさん：2015/09/12(土) 16:22:36.69 ID:zEUrbAgE.net

http://vegan.japanteam.net/article_20120918a.htm
これはどうなの？

751 ：菜々しさん：2015/09/12(土) 17:18:04.86 ID:VKP40Kd+.net

うーん…

http://images2.miaminewtimes.com/imager/bombshell-70-year-old-raw-vegan-annette-la/u/original/6569587/annette_profile.jpg

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/77/5b/5c/775b5c9f15fb5e0d179ec64011387632.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=ANt4RIFnJH4

752 ：菜々しさん：2015/09/13(日) 09:26:38.45 ID:i8+XBATc.net

>>750
まるで日本人の中には美人もいるから日本人は美しい民族だ、というような記事だね

753 ：菜々しさん：2015/09/13(日) 13:18:06.78 ID:RQiqiOP+.net

曹洞宗のお寺の人が語る「菜食で栄養失調になると痛感すること」

ヴィーガンに近い永平寺の食は、普通の食生活を送っていた者からするとかなりキツイと思う。
拙僧も同期の雲水たちも皆「脚気」になったしね。「脚気」なんて言う名前がついてるけど、簡単にいうと栄養失調やからね・・・。（続

前）ブログの方も仰っていたような症状だが、拙僧も当てはまる所が多々あった。

怒りやすくなる
・恒常的な空腹感
・嫌な体臭
・頻発する屁（そして激臭）
・持たない集中力
・治りにくい傷
・その他諸々。
中には傷が全く治らなく、部分的に壊死までする雲水も見た。（続

前）そんな栄養失調状態なんだが、いい所があるのか少し考えてみた。
恐らく唯一ではないかと思うのだが「自分の中にも”当然”汚い部分がある事を痛感する」という事だ。
３００人近くで集団生活をしてると、ちょっとしたことで本当にいがみ合う事がある。ぜんざいの白玉一つで殴り合った奴もいた。（続

http://togetter.com/li/793246

754 ：菜々しさん：2015/09/13(日) 18:26:59.69 ID:9B2JcRtP.net

苦行から悟りを得る事はなく、山羊の乳を飲んで菩提樹の下で静かに悟りを得た仏陀の思想から外れているな
日本古来の山岳信仰と仏教が融合して本来の趣旨から外れたんだな

755 ：菜々しさん：2015/09/13(日) 22:26:59.56 ID:pU5WkCCv.net

初めて来た人へ
この板にはIDを変えながらベジタリアンの振りをして罵倒レスをする
ベジタリアンアンチのベジ成りすましが貼り付いているのでご注意を。

http://hissi.org/read.php/vegetarian/20150910/Z3ExNlA3NUg.html
http://hissi.org/read.php/vegetarian/20150911/RFJWN1dGamY.html

756 ：菜々しさん：2015/09/13(日) 22:30:36.20 ID:pU5WkCCv.net

年相応？？ｗ
741の人は同じ58歳の有名人男性と比べたら確実に若いなｗ

孫正義
http://si.wsj.net/public/resources/images/BN-CZ470_0529_4_G_20140528191816.jpg
石破茂
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/fd/9a09ec761df0a846f4ddf5a9c186f3ab.jpg
周防正行
http://pds.exblog.jp/pds/1/201209/29/91/f0089391_1233587.jpg

757 ：菜々しさん：2015/09/13(日) 22:54:59.91 ID:pU5WkCCv.net

こわっ…


【犯行現場特定】精肉店殺人未遂事件で山田フミ子容疑者（４６）逮捕、夫婦げんかで牛刀
ttp://news.cafeblog.jp/archives/1031315191.html

夫婦げんかの末に夫の腹部を牛刀で刺して重傷を負わせたとして、滋賀県警彦根署は１８日までに、
殺人未遂の疑いで、同県豊郷町安食南、精肉店手伝い、山田フミ子容疑者（４６）を逮捕した。
容疑を認めている。

逮捕容疑は、１６日午後２時１５分ごろ、夫で精肉店経営の修さん（６７）と自宅で口論になり、
自宅隣の精肉店から牛刀（刃渡り２６センチ）を持ち出し、修さんの腹部を刺し、重傷を負わせたとしている。
家人から１１０番通報があり、署員が駆けつけたところ、修さんが自宅玄関先で血を流してうずくまっており、
フミ子容疑者は店舗内に座って「自分が刺した」と話していた。

同署によると、フミ子容疑者は今年２月上旬、同署に夫婦間にトラブルがあるとして相談しており、
同署は犯行当時の状況や動機などを調べている。

758 ：菜々しさん：2015/09/13(日) 23:01:29.68 ID:pU5WkCCv.net

彼氏の職業が屠殺業だった。職業に対して偏見を持つつもりはないけど気持ち悪いと思ってしまった
ttp://kijosoku.com/archives/38229930.html

759 ：菜々しさん：2015/09/13(日) 23:02:49.68 ID:pU5WkCCv.net

まあ日本人ならそれが普通の感覚だわな

760 ：菜々しさん：2015/09/14(月) 00:39:09.32 ID:ka0gzhQc.net

>>753
常にイライラしてて臭くて屁こきまくりで脚気とかベジタリアンヤバすぎ

761 ：菜々しさん：2015/09/14(月) 13:10:48.57 ID:O6tzLVkI.net

日本人の寿命が延びたのって肉を食べるようになったからじゃなくて医療が進んだからじゃないの？

762 ：菜々しさん：2015/09/14(月) 14:23:49.20 ID:OizBWuxF.net

違うな肉が食えるような環境になったから
動物から医薬品が作られる

763 ：菜々しさん：2015/09/14(月) 15:39:15.57 ID:rRuA54BE.net

で、議論の苦手なベジタリアン君は>>696-698>>704にはもう反論はできないってことでいいんですね＾＾
つまり「ベジタリアンの主張は【主観や恣意】によるものである」と。

764 ：菜々しさん：2015/09/14(月) 15:40:05.57 ID:rRuA54BE.net

あと>>707>>708>>713>>718にも反論なし、と。

765 ：菜々しさん：2015/09/14(月) 18:11:09.50 ID:ZtVvJ3tM.net

バカベシは動物実験で作られる薬も拒絶しろよ

766 ：菜々しさん：2015/09/14(月) 20:21:43.15 ID:svVouR8u.net

そこまでやれば立派なんだけどね
実際に癌とかの重い病気にかかるとみんな結局薬に頼るようになるよ

767 ：菜々しさん：2015/09/14(月) 23:10:36.86 ID:O6tzLVkI.net

食べ物はヴィーガンだけど、薬だけは精神薬飲んでます

768 ：菜々しさん：2015/09/14(月) 23:44:14.45 ID:7GdR3PQh.net

>常にイライラしてて臭くて屁こきまくり

肉バカの自己紹介乙w

769 ：菜々しさん：2015/09/15(火) 00:16:13.20 ID:7kHC2w68.net

バカベシは動物実験で作られたインフルエンザの予防接種拒絶しろな

770 ：菜々しさん：2015/09/15(火) 00:32:09.85 ID:7UxZMx7j.net

情弱の肉バカはまだインフルエンザワクチンなんて打ってるのかw
オマエだけならいいが無理やり接種させられる子供や孫が哀れだな

インフルワクチン：乳児、中学生に予防効果なし
http://mainichi.jp/select/news/20150830k0000m040080000c.html

771 ：菜々しさん：2015/09/15(火) 02:06:52.71 ID:zGUJU+aJ.net

>>770
で効果があれば動物実験の成果物を利用するの？

772 ：菜々しさん：2015/09/15(火) 05:57:15.74 ID:hiHC2hES.net

>>753
ベジタリアンそっ閉じ

773 ：菜々しさん：2015/09/15(火) 07:37:04.09 ID:7kHC2w68.net

インフルエンザどころかほとんど全ての薬はモルモット実験してるんだから一切薬に頼るなよバカベシは

774 ：菜々しさん：2015/09/15(火) 10:29:44.21 ID:zGUJU+aJ.net

>>773
医薬品だけじゃなくて農薬とかはどうなんだろう

775 ：菜々しさん：2015/09/15(火) 12:35:43.29 ID:TQpxAzDX.net

農薬の安全性テストで動物実験しているし
農薬って殺虫剤で菌や原虫を殺す薬だからな

776 ：菜々しさん：2015/09/15(火) 13:06:33.70 ID:HncY79Te.net

農薬くらい、まあ、多少はね？

777 ：菜々しさん：2015/09/17(木) 00:22:19.88 ID:q6wR4F1d.net

ステーキチェーン店での世にもおぞましいペッパーランチ事件


ペッパーランチ事件の真実とは【北山大輔・三宅正信】
http://m atome.naver.jp/odai/2136512358115881901
大阪府警は2007年5月16日、女性客を拉致監禁した上で強盗強姦を行ったとして、
ペッパーランチ心斎橋店の店長と同僚の2名を強盗強姦と逮捕監禁致傷容疑で逮捕した。

【拉致・人身売買】マスコミが黙殺するペッパーランチ監禁強姦事件【肉】
http://ameblo.jp/usausa2000/entry-10682202320.html
2007 年5月9日、

同社が経営するステーキチェーン店「ペッパーランチ心斎橋店」において、

同店の店長と店員が、
店内に女性客が一人になったところで店のシャッターを閉め、

用意していたスタンガンで女性客を脅し、睡眠薬を飲ませて眠らせて拉致し、

大阪府南部の泉佐野市に用意していた車庫へ連れて行って監禁し、
性的暴行を加える、という強姦拉致事件を起こした。

強姦後店長と店員が店に出勤するため車庫を出ると、その隙に拉致された女性は自力で脱出した。

事件発生から一週間後の16日に大阪府警が店長と店員を逮捕、同日の読売新聞のスクープで初めて明るみに出た。

事件の現場となった心斎橋店はその後、この事件の影響により閉店した。

778 ：菜々しさん：2015/09/19(土) 00:09:02.00 ID:58L/jptL.net

日本人には驚いた！　１０００年間も肉を食べなかったそうだ＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1583352?page=1

中国メディアの「金壇新聞快訊網」はこのほど「日本人は本当に、１０００年も肉を食べなかったことがある」と題する記事を配信した。
記事はまず、日本では牛、馬などは４世紀ごろに朝鮮半島からもたらされたもので、それ以前に猪や豚はいたが、数は非常に少なかったと紹介。
さらに、５世紀ごろに伝わった仏教は殺生や肉食を「地獄に落ちる罪」と説いたと指摘。 　文章は、日本人は肉食に対して嫌悪感を持つようになり、
最終的に６７５年には天武天皇が「肉食禁止令」を出したのと紹介。日本は、下層の者がいやしい食べ物である肉を食べることはあるが、
基本的には「魚は食べるが獣肉は食べない」という「半精進料理」の時代になったと表現した 　さらに、江戸時代の「生類憐みの令」も紹介した上で、
日本人が獣肉食を再開したのは、明治天皇が１８７２年に「肉食禁令」を解除したことによると論じた。理由としては、「日本人は自らの遅れを知り、
西洋諸国に懸命に並んだ。西洋人がしていることは、日本人はただちに、ためらうことなく行った」と説明した。 　文章は続いて、横浜、東京、大阪など
では牛鍋店が大いに繁盛と紹介。当時の日本人にとって、牛肉の味は二の次の問題であり、「牛肉食が文明開化そのもの」であることが重要だったと紹介した。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ◆解説◆ 　
中国では、日本旅行が注目されていることもあり、日本料理や日本の伝統文化全体への関心が高まっている。上記記事も、読者需要に応じて、
日本の肉食の歴史を紹介したものだ。客観的に紹介しており、意図的な主張は特にないが、日本社会は古くから外部の影響を強く受けたことなどが、読み取れる。 　
中華文明圏は古くから、食べ物についての禁忌が少なかったと言ってよい。ただし現在の中国ではイスラム系の人々（回族、ウイグル族など）が豚肉を食べない。
また、古い時代の中国人（漢人）は犬肉を好んで食べたが、犬食文化が残っているのは南部の一部地域だ。 　現在の漢族、特に中国北部に住む漢族のほとんどは、
北方遊牧民族の血筋であるため、犬食を嫌悪する遊牧民族の感覚が受け継がれたとの見方がある。 　「食の禁忌」はについては、「自分は食べないもの」
を食べる人に「強い嫌悪感」を感じ、場合によっては「あたかも合理的に見える」理由を作ってまで、他人が食べることも禁止しようとすることだ。
なお、食べ物の「禁忌」については、対象が動物性である場合が圧倒的に多い。

779 ：菜々しさん：2015/09/22(火) 13:02:59.03 ID:HUtNkxGw.net

>>777
ステーキ屋こわひ

780 ：菜々しさん：2015/09/26(土) 16:59:18.70 ID:hQvQgegC.net

【南雲医師の主張】
１．一日一食　（空腹を感じろ）
２．野菜や果物は皮のまま全てまるごと食べること
３．魚はジャコなど小魚に限る
４．エビは殻が身体に良いから、殻も頭もがんばってバリバリ食べよう
５．枝豆など豆類はマジおすすめ
６．野菜ではゴボウはマジおすすめ
７．ミカンは皮ごと食べるべし
８．水でシャワーを浴びるべし

781 ：菜々しさん：2015/09/26(土) 18:24:31.95 ID:7/ohg7d0.net

南雲も船瀬と同類だろ

奇抜なトンでも健康法で本売り家業

782 ：菜々しさん：2015/10/05(月) 22:18:22.22 ID:lib4XpKA.net

９９０以上の村を調査して分かった『寿命の「長寿／短命」を決める食生活』とは？
http://www.seibutsushi.net/blog/2015/09/3602.html

783 ：菜々しさん：2015/10/07(水) 19:35:32.65 ID:2QE+2LXv.net

でた昭和10年の話

昭和10年と現代の食生活どちらが長生きしますかw

答え現代の食生活
平均寿命を昭和10年と現代を比べりゃわかるわな

784 ：菜々しさん：2015/10/07(水) 23:10:57.03 ID:8WSjG/w9.net

粗食と菜食とでは意味合いが違うよ

785 ：菜々しさん：2015/10/13(火) 00:49:52.67 ID:Bao6ek9X.net

合成ホルモン残留牛肉

786 ：菜々しさん：2015/10/14(水) 23:11:14.97 ID:sdkXoct0.net

麻の実を食べると長寿になるのですか？

787 ：菜々しさん：2015/10/15(木) 18:42:40.39 ID:nlOFWrNr.net

■抗酸化サプリにがん転移促進作用か、マウス実験 米研究
2015年10月15日 16:20　発信地：パリ/フランス

【10月15日 AFP】健康促進と老化の抑制に効果があるとされる
抗酸化サプリメントだが、14日に発表された研究論文で、
皮膚がんの中で最も死亡率が高い悪性黒色腫（メラノーマ）の
転移を助ける恐れがあることが指摘された

今回の研究結果は、市販のビタミン剤や抗酸化作用のある薬剤が、
腫瘍の数を増やし、その影響力を高めている可能性があると
する最近の複数の研究論文を裏付ける形となった
論文は、米テキサス大学サウスウエスタンメディカルセンター
（University of Texas Southwestern Medical center）の
ショーン・モリソン（ Sean Morrison）氏らが共同で執筆した

英科学誌ネイチャー（Nature）に発表された今回の論文によると、
マウスを使った実験は、抗酸化作用のあるN-アセチルシステイン
（NAC）を注射したマウスの一部に、悪性黒色腫細胞の転移が、
注射していないマウスに比べて2か月ほど早い個体が確認されたという

788 ：菜々しさん：2015/10/20(火) 20:12:53.15 ID:LX7F16H4.net

いいの見つけてきた　ベジタリアンさん達どうぞ
http://the5seconds.com/no-values-person-6953.html

789 ：菜々しさん：2015/10/20(火) 20:19:43.88 ID:LX7F16H4.net

もう１つ見つけてきた　ベジタリアンさん達どうぞ
http://shimatsuzuki.main.jp/wp/?p=3417

790 ：菜々しさん：2015/10/20(火) 21:19:46.71 ID:IsFQZKIo.net

有益な情報ありがとうございます

791 ：菜々しさん：2015/10/27(火) 20:25:39.06 ID:WiFSNB0I.net

■加工肉摂取に「がんリスク」＝毎日50グラムで18％増―WHO

【ベルリン時事】世界保健機関（WHO）の専門組織である
国際がん研究機関（本部フランス・リヨン）は26日、
ハムやソーセージなどの加工肉を食べると、
がん発症リスクが高まるという「十分な証拠」があると発表した
　
加工肉を毎日50グラム食べた場合、
直腸や結腸のがんになる可能性が18％増すという
個人にとってのリスクは「小さい」ものの、摂取量が増えれば高まると指摘した
また、牛や豚など赤身の肉にもがんを誘発する恐れがあると言及した
国際がん研究機関は、赤身の肉は栄養価が高いとした上で、
リスクとのバランスを踏まえながら
当局が「食事に関する最良の勧告を行う」必要性を訴えた
同機関は800以上の研究結果を分析し、見解をまとめた　

792 ：菜々しさん：2015/10/27(火) 21:36:38.47 ID:qrKFTt/O.net

>>791
> 個人にとってのリスクは「小さい」ものの、摂取量が増えれば高まると指摘した

日本人の一般摂取量ならリスクにならないらしいね。以下参考。

世界保健機関（ＷＨＯ）の専門組織、国際がん研究機関（ＩＡＲＣ、本部フランス・リヨン）は２６日、
ソーセージやベーコンなどの加工肉について「発がん性が十分認められ、大腸がんになるリスクがある」との調査結果を発表した。
赤身肉についても発がん性の恐れがあると指摘した。

欧米メディアによると、発がん性につながる物質が加工段階で生成されるという。
欧米に比べると日本人の肉類の消費量は少なく、「日本人の一般的な消費レベルなら大腸がんリスクにはならない」との研究結果もある。

http://www.daily.co.jp/society/main/2015/10/27/0008515289.shtml

793 ：菜々しさん：2015/10/29(木) 19:37:54.29 ID:KkZGSLWb.net

29食→高血圧

794 ：菜々しさん：2015/10/31(土) 06:56:51.08 ID:Ga1Ze5zT.net

それはないな
バカベジがなりやすいな

795 ：名無し：2015/10/31(土) 11:50:15.41 ID:UExJeJB6.net

イライラ気の毒な人たちはＷＨＯも批判しないとねｗ

796 ：菜々しさん：2015/10/31(土) 16:56:43.93 ID:4tVkGCBy.net

>>792
トランスファットも同様なのだが問題は一般的じゃない人たちだよ。
平均点がそこそこだから落第点の人たちに何もケアやフォローをしないと役所の偉い人たちは言っている。

797 ：菜々しさん：2015/10/31(土) 19:17:14.48 ID:3rjq/+1X.net

>>796
自己管理の範疇を越えて行政が対応すべきだろうか
塩分や糖分や脂質やプリン体の摂取過多についてはどうだろう
無論、過剰な摂取が健康被害を生ずることなどの知識を広告するのは有益だと思うが、あくまでそれも自己管理のための材料であることを越えるべきかどうかには疑問符がつくし、
ケアやフォローについては医療制度や保険制度を含めた社会保障で他の疾患と同様の一通りの対応は為されているのでは？
それとも他の健康被害と差別化して特段のケアやフォローが必要だろうか？

798 ：菜々しさん：2015/10/31(土) 23:16:48.22 ID:JTKbcnDr.net

世界保健機関（ＷＨＯ）の国際がん研究機関（ＩＡＲＣ）が、
ハムやソーセージ、ベーコンといった加工肉に高い発がん性が認められ、
大腸がんを発症するリスクがあるとの調査報告を発表し衝撃が広がっている

５段階ある発がん性の評価で、たばこやアスベストと同じ最高レベルに分類
ハムやベーコン２、３枚分の５０グラムを毎日食べ続けると、
発症率が１８％高まるとしている
ステーキなどの赤身の肉にも発がん性があると指摘した
これに対し、大量消費国である米国の食肉業界団体は
「信（しん）憑（ぴょう）性に欠ける」と猛反発
肉をこよなく愛する消費者は「何を食べればいいんだ」
と悲嘆にくれている（ＳＡＮＫＥＩ　ＥＸＰＲＥＳＳ）

799 ：菜々しさん：2015/11/01(日) 12:48:16.10 ID:5jp/CMxJ.net

>>797
特段のケアやフォローが必要ないが日本での対応は不十分だろう。
特にトランスファットは含有量すら表示されていない。
これでは自己管理もクソもない。
余談だがプリン体については、それのみ摂取制限しても
健康に寄与する効果は薄いとする説もあるので一概に言えない。

800 ：菜々しさん：2015/11/01(日) 16:22:34.45 ID:6WksakIC.net

>>799
例えば表示ということについても、問題が科学的に捨象できる程度のものであるなら、表示することの必要性は科学的には生じていないということになる。
逆にいえば表示を義務付けよと主張するなら、その必要性の立証をしたらいい話。
そういった必要性を立証できないならば対応が不十分であると論理的に主張することはできない。
自己管理のために、表示などの対応は有益ではあろうが、有益であるからといってその対応が必要であるということにはならない。対応が必要であるというなら、単に有益であることを超えた必要性の立証をすべきでは？

801 ：菜々しさん：2015/11/01(日) 21:21:50.31 ID:1NJwePaz.net

おいしいです
https://www.youtube.com/watch?v=MzLhBoo9zjE

802 ：菜々しさん：2015/11/02(月) 19:22:12.50 ID:jalPssa8.net

>>800
すでに必要性の立証とかいう段階じゃないよ。
表示義務どころか日本以外の先進国は軒並み禁止にしている。
そんなことも知らんの？
sssp://o.8ch.net/jm6.png

803 ：菜々しさん：2015/11/02(月) 21:25:35.43 ID:G2sxe2ld.net

■加工肉摂取に「がんリスク」＝毎日50グラムで18％増―WHO

【ベルリン時事】世界保健機関（WHO）の専門組織である
国際がん研究機関（本部フランス・リヨン）は26日、
ハムやソーセージなどの加工肉を食べると、
がん発症リスクが高まるという「十分な証拠」があると発表した
　
加工肉を毎日50グラム食べた場合、
直腸や結腸のがんになる可能性が18％増すという
個人にとってのリスクは「小さい」ものの、摂取量が増えれば高まると指摘した
また、牛や豚など赤身の肉にもがんを誘発する恐れがあると言及した
国際がん研究機関は、赤身の肉は栄養価が高いとした上で、
リスクとのバランスを踏まえながら
当局が「食事に関する最良の勧告を行う」必要性を訴えた
同機関は800以上の研究結果を分析し、見解をまとめた

804 ：菜々しさん：2015/11/03(火) 16:27:22.22 ID:J1z1S8yo.net

>>803
■ＷＨＯ、「加工肉の発がん性」報告めぐり声明発表
TBS10月31日（土）4時41分

　ＷＨＯ＝世界保健機関は、国際がん研究機関が今週出した「加工肉に発がん性がある」とした報告について、
「加工肉を食べないことを奨めるものではない」との声明を発表しました。
　ＷＨＯ＝世界保健機関は２９日の声明で、ＩＡＲＣ＝国際がん研究機関の加工肉に関する報告に多くの問い合わせがあったとした上で、
報告は、「発がんのリスクを減らすために加工肉の消費の抑制を推奨したＷＨＯの２００２年の報告書を追認したものにすぎず、
加工肉を食べることをやめるよう奨めるものではない」と述べました。

ベジタリアン「WHOが肉は危険だと言っている！！」
WHO「別に肉を食べるななんて言ってないよー」
ベジタリアン「・・・・・」
↑
ベジタリアンまたまた情報元に裏切られる（笑）

805 ：菜々しさん：2015/11/04(水) 00:35:06.41 ID:p3OegiVc.net

草ばっかり食べてるからノータリン

806 ：菜々しさん：2015/11/04(水) 14:48:21.73 ID:4k/yX+Ys.net

>>802
外国がどうかというのは、日本がどうすべきか、つまり日本における必要性の議論の材料にはなり得るが、外国と日本が同じ状況でなければ外国を理由に必要性があるとはやはり言えないよ。
実際、日本における一般的摂取量では科学的に有意なリスクは無いという研究もあるわけだし。
行政による対応が必要かどうかは政治的・社会的な問題であり、政治的・社会的な手続きを経て判断されるべきこと。
必要性を訴えること無しに行政の働きを促すことはできない。そんなことができてしまったらそれは民主主義の国ではない。

807 ：菜々しさん：2015/11/04(水) 17:46:18.99 ID:3IUPxW9g.net

>>806
＞日本における　一般的　摂取量では科学的に有意なリスクは無い
日本語読めますか？
問題は　一般的じゃない　人達と書いたんだ。
その一般的じゃない人たちは放置プレイでＯＫという判断を日本国はした。
情弱は病に苦しみ早死にしろ。自分の身は自分で守れ。と間接的に言っているのだよ。

808 ：菜々しさん：2015/11/04(水) 19:46:21.33 ID:4k/yX+Ys.net

>>807
日本語読めますか？
> 問題は　一般的じゃない　人達と書いたんだ。

行政の対応が不十分だ、その一般的じゃない人たちのために行政が動く必要がある、というなら、その必要性を立証する責任が生じる、と言っています。
行政が動くだけの必要性が行政主体に認められなければ、あなたがいくら必要だと一人思ったところでそれはあなたが一人決めしているだけのこと。
対応が不十分だと主張するなら対応の必要性を立証したらいい。それだけのことを言っています。

809 ：菜々しさん：2015/11/05(木) 16:42:35.99 ID:PNt0RA96.net

久しぶりに来たけど何この流れw
学者の言うことを鵜呑みにするのが正しいか間違ってるかみたいな議論なのかな？
知識とか無いけど個人的にはガンに一番影響してるのはDNAだと思ってるw
何を食べて生きても10代でガンになる奴はガンになるでしょって話
50代や60代になればDNAの劣化でガンになる人の割合は増えるでしょって話
俺は学者がどんな発表しようが加工肉を食べるし添加物満載のカップラーメンも食べるし
福島の野菜はできれば食べたくないし(左寄りじゃないぞ結構右寄りw)
交通事故のリスクが数%あっても外出して遊んだり買い物したりするし
飛行機が墜落するリスクが数%あっても飛行機に乗って旅行に行くぞ

余談だけど経済学者がスゲー奴らなら世界から不景気なんて無くなるだろと言いたい

810 ：菜々しさん：2015/11/06(金) 13:04:51.62 ID:6Sj9qy1X.net

>>808
必要性は立証済み
他国は対策をした
日本は何もしない
それだけのこと

811 ：菜々しさん：2015/11/06(金) 16:58:45.90 ID:KTKkhALU.net

具体的な対策書いてみ

812 ：菜々しさん：2015/11/07(土) 01:16:17.30 ID:1kvxAew8.net

>>810
他国が動くには十分な立証があったとしても日本の行政が動く動機となるだけの必要性が立証できていないから事実として動いていないんでしょうねぇ。
つまり必要性の立証が不十分だというだけのことでは？

813 ：菜々しさん：2015/11/07(土) 03:48:40.96 ID://77aimE.net

何を表示してほしいの？

814 ：菜々しさん：2015/11/07(土) 14:23:57.90 ID:Kf47aYco.net

植物に痛点があるとか心があるとか言ってる奴と
肉を食ったらガンになるって言ってる奴は
同じタイプのバカ

815 ：菜々しさん：2015/11/07(土) 18:41:41.31 ID:LjkrCFia.net

>>811
含有率1%以上（重量％）の油脂の製造と販売の禁止
それらを含む食品の製造と販売の禁止
>>812
他国と日本で立証の内容が違うなんてことは有り得ない
違うのは平均摂取量だけ
つまりレッドゾーン（危険摂取量）に達している人々が何人いるかの違い

816 ：菜々しさん：2015/11/07(土) 19:19:11.72 ID:rLLOaJtp.net

日本人は痩せすぎだから脂質までこだわる必要性ないんだろ
個人で分別して買えばいいだけ

817 ：菜々しさん：2015/11/07(土) 23:09:25.77 ID://77aimE.net

「含有率1%以上（重量％）の油脂の製造と販売の禁止
それらを含む食品の製造と販売の禁止」

他の国ではやってることなの？

818 ：菜々しさん：2015/11/07(土) 23:17:41.11 ID:1kvxAew8.net

>>815
> つまりレッドゾーン（危険摂取量）に達している人々が何人いるかの違い

その人数のために行政が動くべきであると行政主体により判断されるに足るだけの必要性の説明が為されていないから、実際に必要だと判断されていないというだけのこと。

> 他国と日本で立証の内容が違うなんてことは有り得ない

前後するが、そんなことはない。
ある立証内容について行政が対応すべきであるかどうかや、その対応内容は個々の行政単位においてそれぞれの行政主体が価値判断するのだから、
行政主体が異なる以上、同じ立証内容で同じ対応が為されるとは限らない。
それは主権というものの性質ですよ。

819 ：菜々しさん：2015/11/07(土) 23:43:15.41 ID:1kvxAew8.net

>>814
痛点が植物には無いという定義なら痛点は無いだろう。
そのうえで、痛点で感受する刺激を痛みと呼ぶならば植物に痛みは無いだろう。
しかしそれは論点先取であって「そう決めた」というだけのこと。論理的には客観的事実の真偽については何の証明にもならない。
心の有無についてはもっと曖昧で、なぜなら心という語の定義が一定していないから。要するに、定義次第であるとも無いとも言える。
例えば辞書によると「[1]人間の精神作用のもとになるもの。また、その作用。」という定義があるが、これに従うなら動物に心があるとは言えない。
動物にはあるが植物には無いという定義もできるだろうし、植物にもあるという定義もできる。

「肉を食うとガンになる」これは全く別の話。これは論理的には「A⇒B」であるから、肉を食ってもガンにならない反証例の有無で容易に真偽が定まる。

820 ：菜々しさん：2015/11/08(日) 08:48:21.00 ID:sinj3H/O.net

立証も何も日本人が畜産動物の状況を知らず
「アニマルウェルフェアって何かをしらない」って農水省の人も言っていたよ
まず現状を知って貰わなければ

821 ：菜々しさん：2015/11/08(日) 09:36:02.80 ID:fgggxpYW.net

>>820
立証もなにもって、どのレスに対するレス？
今そんな流れになってないけど

822 ：菜々しさん：2015/11/08(日) 15:23:39.76 ID:zQ/JL9i1.net

アニマルウェルフェアw
バカ愛護の願望でしかない

欧米基準w

823 ：菜々しさん：2015/11/08(日) 19:58:14.28 ID:P7acGV5V.net

2カ月ほどベジタリアンだけど髪の毛抜けすぎて怖くなる
サプリメントとプロテインで抜け毛止まったと思ったら又抜けてきたわ…

824 ：菜々しさん：2015/11/08(日) 20:20:08.97 ID:K2xMErun.net

>>819
そんなもんはどちらも希望的観測でしかないよ

825 ：菜々しさん：2015/11/08(日) 21:21:47.70 ID:4aJJ+yEC.net

>>823
ベジタリアンはハゲるスレがあるからこれからはそこの住人になればいい

826 ：菜々しさん：2015/11/09(月) 10:37:57.06 ID:oGthRJfQ.net

>>824
希望的観測？
形式的に真偽の定まらない話と真偽の定まる話には違いがあるということが希望的観測なの？

827 ：菜々しさん：2015/11/09(月) 17:27:10.82 ID:nzoVRWDP.net

>>818
立証ってリスク評価の事を指して書いたんだよ。
日本は「人数が少ないから」と弱者切り捨ての政策判断をしただけの事さ。

828 ：菜々しさん：2015/11/09(月) 19:10:09.46 ID:uYBmxEYE.net

オマエはモンスターマイノリティ

829 ：菜々しさん：2015/11/10(火) 04:05:45.50 ID:gRfie66Q.net

>>827
だからね、その政治判断を変える必要性があるという立証が為されていないということ。

830 ：菜々しさん：2015/11/10(火) 19:50:37.63 ID:Bkp1swtb.net

いやマジでベジタリアン最高！

831 ：菜々しさん：2015/11/10(火) 20:57:25.25 ID:6IdnJ1q5.net

オマエはベジじゃないだろw

832 ：菜々しさん：2015/11/10(火) 21:04:02.65 ID:C4R1TI3v.net

2015年11月10日19時14分
世界保健機関（ＷＨＯ）が発表した加工肉とがんのリスクの研究について、
丸大食品は１０日、発表直後の数日間にウィンナーの店舗販売が
通常より２割ほど落ちたと明らかにした
販売は回復傾向にあるが、
百済徳男社長は「想像以上に落ちている」と述べた

大阪市内での中間決算発表の場で述べた
お歳暮シーズンを迎え、
ハム業界は贈答用商品の販売への影響を気にしている
伊藤ハムの堀尾守社長は「市場全体が縮小している
長引かないようにお客様への説明が必要だ」とし、
日本ハムの末沢寿一社長も
「日本人の摂取量では問題ないと説明し、食べてもらいたい」と話す

833 ：菜々しさん：2015/11/10(火) 22:57:55.68 ID:NV76k75r.net

ぱよぱよちーん

834 ：菜々しさん：2015/11/10(火) 23:38:51.10 ID:WTECHDK6.net

ベジタリアンですけどね
いわゆるヴィーガンですけど？

835 ：菜々しさん：2015/11/11(水) 06:49:04.27 ID:InOWQi9q.net

自称ビーガンw

ヨーグルトを食うビーガンw

836 ：菜々しさん：2015/11/11(水) 14:07:53.49 ID:Ksx9LYHK.net

>>835
自称ヴィーガンは間違いが、基本ヴィーガンはヨーグルトは食わんし、俺も食わんがな。

837 ：菜々しさん：2015/11/12(木) 19:39:54.02 ID:TO1p63fV.net

>>829
そんな立証は最初から必要ないんだよ。
人の命、健康が重要であるなら禁止にするし重要でないなら放置プレイだ。

838 ：菜々しさん：2015/11/12(木) 23:45:07.39 ID:GlDljW9s.net

>>837
人の命や健康のためには対策しなければならないと主権者に納得させる程度の立証が無ければ行政の対応が無いのは当たり前。
仮に対策することに一定のメリットがあることを納得させたとしても、それに伴うコスト等のデメリットを推して対応すべきと納得させるだけの立証が無ければ対応が得られるとは限らないのだから。

839 ：菜々しさん：2015/11/16(月) 22:05:58.69 ID:VanwV7vP.net

ベジタリアンになって何年か経つが、決まって肉食は「なんで？なんで？」って聞いてきやがる。
だから「好きじゃないもんで(笑)」って答えると
「大人のくせに好き嫌いはダメだよ！」
「肉食わなきゃダメだよ！だから元気ないんじゃない(笑)」等
ほとんどの奴はそういうことを言って来やがる。
ほっておけない理由があるのだろうな。
自分を「正当化」しなくてはならない理由が

840 ：菜々しさん：2015/11/17(火) 02:04:12.32 ID:K09BzBqH.net

>>839
偏食は良くないという価値観を押し付けようとするんだろうな。
菜食者に肉食を押し付けるのも、菜食者が肉食や畜産を批判するのも立場が違うだけでやってることは同じようなこと。

841 ：菜々しさん：2015/11/17(火) 05:59:44.28 ID:NJKJQSBo.net

>>839
元気ないから言われてるんだろ・・・

842 ：菜々しさん：2015/11/17(火) 06:51:19.26 ID:vEqnPBHa.net

>>840
価値観の押し付け以前に
「酢豚のパイアナップルはあり得ない」
「辛いもんはキライ」
「ナマコは気持ち悪いから食わない」
等々
てめえも偏食してるくせに言ってくるからな。

843 ：菜々しさん：2015/11/17(火) 06:53:14.17 ID:vEqnPBHa.net

>>841
俺が風邪気味でマスクしてるだけでそう言ってくるんだぞ？
てめえだって風邪ひいてマスクしたり休んだりしてるのにな。

844 ：菜々しさん：2015/11/17(火) 07:15:52.55 ID:vEqnPBHa.net

自分のことは棚にあげて、人のことを批難する。
俺の何かを言って来る奴はこれに必ずことになってるな。
そんなに肉を食べることを正当化しなくちゃいけないかね？

845 ：菜々しさん：2015/11/17(火) 07:19:34.03 ID:vEqnPBHa.net

誤字失礼。
俺に何かを言って来る奴は必ずこれになっている

846 ：菜々しさん：2015/11/17(火) 09:05:22.88 ID:CW0SH4Cf.net

ほとんどの奴は他人の趣味趣向を制止したりしないけどな。かなり周囲に恵まれてないと思う。
そりゃベジに陥るのも分かるわ。

847 ：菜々しさん：2015/11/17(火) 12:38:34.78 ID:vEqnPBHa.net

>>846
いや別にそういう肉食野郎が居るからベジタリアンに陥るってことではないけどね。
周囲には恵まれてると思うよ。
周囲に恵まれてないというより、新しく出会う人の中にも必ずそういう奴が居るって状態。かな。

848 ：菜々しさん：2015/11/17(火) 16:01:45.47 ID:RAZP/2tG.net

周りの人間は少なからず君の人格形成に影響を与えていると思うのよ。
君の周りのほとんどの奴が、君が肉を食べたくないと言っているのにも関わらず、肉を食えと干渉してくるんでしょ？どう考えても恵まれてないよ。

新しく出会う人は、君の人格形成には関与していないだろうけど、新しく出会った相手にいきなり干渉するような環境で生活しているって事は分かる。

それは決して一般的な環境ではないという事は知っておいた方がいいと思うし、君に干渉してる人と君自身が同じ類だということを認識した方がいいと思うよ。

ベジが嫌われているのは、肉を食べないという属性じゃなくて、肉を食べないことを正当だと主張する属性だからね。

ベジが個人の趣味趣向で肉を食べないだけの存在なら、ここまで嫌悪されていないからな。

849 ：菜々しさん：2015/11/17(火) 16:14:36.59 ID:RAZP/2tG.net

割とどうでもいいけど、訂正しておきます。

×肉を食べないことを正当だと主張する属性
○肉を食べることが正当で、肉を食べる事が正当ではないと主張する属性

850 ：菜々しさん：2015/11/17(火) 17:08:55.21 ID:vEqnPBHa.net

>>848
違う違う
俺の友達、長く付き合う人間はそんなこと言わないよ。
例えば会社の飲み会での上司や先輩、あまり知り合いのいない合コン、みたいな「あまり俺を知らない人間との出会いの場所」での話だ。

悪いけど俺は「肉が好きじゃないもんで(笑)」とその場を濁すことしかしない。
「ベジタリアンが正しい」「肉食は間違い」何て主張は絶対しないけどね。
だってそんなことしても意味ないじゃんよ。
なんであなたは俺が「主張するから嫌みを言われる」「類が友を呼ぶ」みたいに決めつけてるわけ？
そういう奴がマジで多い。
てかそうやってあなたが俺のことを「決めつけてる」ってことは、やっぱり「肉食を正当化したい」からじゃないの？

851 ：菜々しさん：2015/11/17(火) 19:38:45.22 ID:+e0FxvpG.net

ほとんどの人には「肉＝うまい」という固定観念があるんだよ。
だから「肉が好きじゃない」なんて価値観をひっくり返されるようなこと言うと
「そんなわけねーだろ」ってなる。
尿酸値とか中性脂肪とかメタボに関わる数値を理由に「医者から控えるように言われてるもんで・・」
とか言っとけば理解どころか同情してもらえるよ。

852 ：菜々しさん：2015/11/17(火) 21:32:39.10 ID:NJKJQSBo.net

肉食の人＝肉食を正当化したい人って
決めつけないでください＞＜

853 ：菜々しさん：2015/11/17(火) 23:13:04.49 ID:vEqnPBHa.net

>>851
は？
殆どの人が「肉=うまい」という固定概念があるから？
だから「肉が好きじゃない」なんて価値観をひっくり返されるようなこと言うと「そんなわけねーだろ」ってなる？
尿酸値とか中性脂肪とかメタボに関わる数値を理由に「医者から控えるように言われてるもんで・・」
とか言っとけば理解どころか同情してもらえるよ？

は？
あんた「好きじゃないもの」ないの？
それに対して単にそれが好きな奴に「そんなわけねーだろ」てなって「そうですね(笑)」てなるのか？
でメタボならオッケーみたいなのてなにそれ？
あんた十分俺に価値観押し付けてるけど？

854 ：菜々しさん：2015/11/17(火) 23:14:15.00 ID:vEqnPBHa.net

>>852
ちゃんと読めよ。
「そういう奴」がだよ。

855 ：菜々しさん：2015/11/18(水) 01:22:37.25 ID:b2ahkWw4.net

何でお肉きらいなの？
味？
タンパク質ちゃんと取れてる？(´・ω・｀)

856 ：菜々しさん：2015/11/18(水) 05:35:20.73 ID:uStynPr4.net

>>855
基本的には生臭いから苦手。
と内臓系は見た目も好きじゃない。
そういうことから段々食べなくなり、ベジタリアンていうルール(食べる食べないの分類)が好みに近かったから乗っかってみてもいいかな？って程度の理由かな。
飲み会等での会話で同じような質問が来たときの対応は「ちょっと生臭さが苦手でして…」としかいわない。

てか855的な質問もよくある。
掘り下げて来る奴はどんどん掘り下げて来る。
掘り下げてこられても大した理由はないから困るんだけどね
それに「たんぱく質足りてる？」という質問でもそうだが、たんぱく質が足りてようが足りてまいが関係無いしね。
大きなお世話、おせっかいみたいになってくる。
つまり価値観の押し付けだね。
今までの経験上どんどん掘り下げて来る奴は必ず最終的に価値観を押し付けてくる。

857 ：851：2015/11/18(水) 11:47:59.99 ID:ZgRPC2hf.net

最初から例外があることは知っている
だから「ほとんど」って書いただろう

858 ：菜々しさん：2015/11/18(水) 15:30:30.63 ID:uStynPr4.net

>>857
そんなことは関係無い。

あんた「好きじゃないもの」ないのか？って聞いてんだよ。
食べ物に限らなくていい。あんたが「好きじゃないもの」。
絶対あるよな？
それに対して単にそれが好きな奴に「そんなわけねーだろ」て言われてあんたはどう思う？
しかも「好きじゃないもの」があるならあなたは自分を棚に上げていることになる。

そしてあんたの言う「殆ど〜だから」。
そしてメタボや病気なら同情してやる的な言葉。
完全にあんたは「自分が正しい」という立ち位置からそれを押し付けている。
悪いけど。
理由を聞いてくる奴に「好きじゃないもんで(笑)」って答えただけでここまで言われる道理はないね。

859 ：菜々しさん：2015/11/18(水) 17:44:28.41 ID:b2ahkWw4.net

　　　　 (´･ω･｀) 　 　　何を言われても価値観の押しつけと感じてしまう病ですねー
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　被害妄想強いですねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　| 　　 今度カウンセリング受けましょうねー
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

860 ：菜々しさん：2015/11/18(水) 17:53:04.04 ID:uStynPr4.net

>>859
お前こそそれが大きなお世話、おせっかいであり、価値観の押し付けにならないと思ってるなら病院行ったほうがいいんじゃね？

861 ：菜々しさん：2015/11/18(水) 17:58:59.70 ID:uStynPr4.net

ID:b2ahkWw4
ID:ZgRPC2hf
結果肉食とは「この程度」としか言えねーな

862 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 00:02:09.86 ID:fvKck15m.net

　　　　 (･ω･｀) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

863 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 06:55:01.74 ID:ggdvFbyF.net

肉食w

ただオマエの肉食う人嫌いなだけ
直接言えない小心者だからネットで憂さ晴らし

864 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 07:38:04.83 ID:QjmIdjHS.net

>>863
お前も理解力ねーんだな。
「そういう奴」「この程度」な奴等に頭来んだよ。
そういう奴等がここにいるいわゆる肉食だ。
当たり前だが普通(押し付け等してこない)の人達に対して肉食とは言わない。
そして俺のようなただの煽り。
お前そういう奴等と同じ程度の人間だな。

865 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 07:42:15.12 ID:QjmIdjHS.net

>>863
×俺のような
○お前のような

866 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 09:41:05.58 ID:ggdvFbyF.net

肉を食えなんてオマエに言わないがw
オマエ勝手に肉食とか区別して話すバカベジだから他人から疎まれ下げずまれ皮肉言われるの当たり前

867 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 10:34:42.02 ID:QjmIdjHS.net

>>866
ここは菜食VS肉食だからな
俺に対して押し付け等してくる「そういう奴等」は俺からすれば「肉食」と認識しても何ら問題ないし、「そういう奴等」以外には言わない。

というより、俺が「好きじゃないもんで(笑)」と言っただけであーだこーだ言って来るお前もそうだが、お前に対してまだ直接的に俺は「肉食」と決めつけてないのに、お前は煽るはバカベジと言って来るは…
やはり「肉食」は「この程度」でしかないな。残念だが。

868 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 10:54:50.45 ID:ggdvFbyF.net

屁理屈野郎だから回りから嫌われているんだろw

869 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 12:08:20.40 ID:QjmIdjHS.net

>>868
また気を付けてんな。どう屁理屈なんだ？
俺が言ってる事が屁理屈になるなら、ここで肉食がベジタリアンに対してよく言ってる「お前の価値観を押し付けるな！」てのも「屁理屈」だって事だな。
お前二度と「お前の価値観を押し付けるな！」って言うなよ。

870 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 12:20:54.97 ID:fvKck15m.net

＞お前二度と「お前の価値観を押し付けるな！」って言うなよ。

ID:ggdvFbyFは一度もそんなこと言ってないのに
言われたと被害妄想に陥ってる

やっぱり被害妄想激しい(´・ω・｀)

871 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 12:21:35.28 ID:QjmIdjHS.net

>>868
あと、お前はその場その場の相手のコメントに対してただ煽ってるだけだからただのバカだな。
バカでないのなら「好きじゃないもんで(笑)」の返答「(自分も好き嫌いをしてるのに)大人だから好き嫌いするのはダメ」と言い返して来る奴が「正しい」という証明をしろ。
お前は「そんなこと何でしなくちゃなんねーんだw」と言うだろうが、できないのであれば消えろ。用はない。

872 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 12:26:41.19 ID:QjmIdjHS.net

>>870
お前も理解力ない奴か？

>直接言えない小心者だからネットで憂さ晴らし

と言ってるということは
俺が「価値観の押し付けをするな！」と「直接的に相手に言えない」からこいつは俺を小心者と煽ってるんだろ？

わからないならお前もいちいちくるんじゃねーよ。

873 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 12:31:08.10 ID:QjmIdjHS.net

>>870
それと「被害妄想野郎」みたいなレッテル張りしか出来ず、俺に対して議論的に反論できないならお前も来なくていいよ。

874 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 12:36:59.66 ID:QjmIdjHS.net

ID:b2ahkWw4
ID:fvKck15m
ID:ggdvFbyF

マジで「この程度」なんだな。
押し付けしかできねー
煽りしかできねー
レッテル張りしかできねー
肉食だからという事ではなく「人として」キツいわコイツら

875 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 12:38:53.30 ID:QjmIdjHS.net

ID:+e0FxvpG
コイツもだ

876 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 12:49:18.01 ID:ggdvFbyF.net

また屁理屈かバカベジだな

オマエは回りから嫌われここでも嫌われている

877 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 12:58:45.08 ID:QjmIdjHS.net

>>876
なにどう屁理屈か言えよw
言えないならお前が「屁理屈」で「押し付け」だけどなw
別にお前らバカに好きになって貰わなくても全然構わんけどw
俺が周りに嫌われてるってのも「決めつけ」だな。
お前は「決めつけ」「押し付けて」「煽り」しかできねーバカってことだな。

878 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 13:00:41.23 ID:QjmIdjHS.net

>>876
マジで、反論というより会話さえできねえバカ。
消えろw

879 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 13:04:42.71 ID:fvKck15m.net

菜食の人ってみんなこうなのかな？(´・ω・｀)

880 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 14:14:35.05 ID:QjmIdjHS.net

>>879
勝手におせっかい、大きなお世話。
あげくに妄想激しいからカウンセリング行けって煽って来たお前がよく言えるなw
「自分のことを棚にあげる人間」そのものだなw

881 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 14:22:11.93 ID:QjmIdjHS.net

>>879
とりあえずまともな反論してみろよw

「好きじゃないもんで(笑)」と答えに対して「(自分も好き嫌いしてるのに)大人は好き嫌いしてはいけない」と言って来る奴のそれが「正しい」訳、「価値観の押し付け」でない理由を言ってみろ。
お前らはそれが言われる事が「当たり前だ」と言ったんだからな。

882 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 15:10:23.44 ID:ggdvFbyF.net

ようするにオマエは回りを気にしすぎの自意識過剰なバカなんだよ

その自覚がない

883 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 15:13:22.61 ID:ggdvFbyF.net

しかし回りから嫌われている事は鈍感なんだよ

884 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 15:59:59.85 ID:83Trdy5H.net

>>877
なにがどう屁理屈か、ねえ。
・[自分の偏食に対して文句を言ってくるやつを指して「肉食」と呼ぶと定義→「肉食」は自分の偏食に文句を言ってくる]これは�@言葉の恣意的な定義�A循環論証
・自分の回りというごく限られたサンプルを一般化している
・そのサンプルの客観的検証が提示されていない
・持論に合致しない例を捨象しているが、捨象する合理的根拠が述べられていない

885 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 16:15:28.04 ID:QjmIdjHS.net

>>882
お前の勝手な決めつけ想像力w
妄想が激しすぎてエグいわw
しかも全くまともな反論ができないと来たもんだ。
人のことを煽り、誹謗中傷しかできない「人として」完全に問題あるお前こそ周りに嫌われてるだろうなw
そして嫌われてることを知らないw
お前自分で自分のこと自己紹介してんじゃねーよw

886 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 16:27:50.10 ID:ggdvFbyF.net

はい自意識過剰がでました

バカベジは嫌われているんだろ

887 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 16:30:32.53 ID:83Trdy5H.net

ID:QjmIdjHSちゃん>>884に反論は？

888 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 16:44:08.29 ID:QjmIdjHS.net

>>887
あんたには聞いてないだろ？

889 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 16:45:16.84 ID:QjmIdjHS.net

>>886
それが通るならお前も嫌われてるわw

890 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 17:27:05.21 ID:83Trdy5H.net

>>888
なにがどう屁理屈かというのは誰が指摘するかによって正しさが変わるものなんですかね？

891 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 18:04:08.34 ID:QjmIdjHS.net

>>890
あんたには聞いてないんだよ

892 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 18:52:17.20 ID:83Trdy5H.net

>>891
で、こっちはあなたに聞いてるんだが>>884に反論はあるの？無いの？

893 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 19:13:47.61 ID:qZ5Pmitx.net

>>853
好きじゃないものなんて山ほどあるぞ。
嫌いなものと好きなものは数えるほどだけどな。
ちなみに俺はナマコとホヤとウニが嫌いだが相手の反応は「へー、そうなの。」という程度の人が大多数だな。
これはナマコやホヤやウニが嫌いな人が一定数以上いるからだよな。
肉の場合は他と比べて圧倒的に多いんだよ。ウマイと思っている人の割合が。
反発する気持ちもわかるけど、多少は処世術も身に着けた方が生きやすいぜ。

894 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 19:43:13.66 ID:fvKck15m.net

(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼　　ｺﾜｰｲ

895 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 19:44:46.54 ID:QjmIdjHS.net

>>892
そういうことじゃないの。
俺はあんたには聞いてないんだよ。

896 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 19:49:42.54 ID:QjmIdjHS.net

>>893
そういうことじゃないんだよ。
その場ではうまく対応してるよ。
いちいち反発してないよ。
けど「へぇー」でよくねーか？って話。
「へぇー」でいいもんを「ちがうだろ？」ってのはおかしくねーか？ってこと。
それは「価値観の押し付け」だろ？
皆が好きで自分がキライだからって好きな人達の基準に合わせなけりゃいけないってことはないだろ？

897 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 20:24:58.93 ID:83Trdy5H.net

>>895
まあ反論ないならいいよ。

898 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 20:29:35.17 ID:ARYbKGUu.net

>>897
オマエのの基準に周りが合わせる必要もない

899 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 20:53:16.19 ID:QjmIdjHS.net

>>898
それならお前はベジタリアンには何も言うなよ

900 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 20:55:11.36 ID:QjmIdjHS.net

>>898
それとそれならいちいち価値観を押し付ける必要はないってことを認めたってことはだな

俺の「価値観を押し付けるな」が伝わってよかったわ

901 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 22:24:08.40 ID:ggdvFbyF.net

オマエの価値観を押し付けるな

902 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 22:40:39.06 ID:QjmIdjHS.net

>>901
押し付けてねーよw
勝手に賛同したんだよw
てか「価値観を押し付けるな」という価値観を押し付けるなよなw

903 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 23:23:21.60 ID:QjmIdjHS.net

「オマエのの基準に周りが合わせる必要もない」

俺が嫌う「(自分も好き嫌いしてるのに)大人は好き嫌いしてはいけない」といって来るような「自分のことを棚にあげる人間」。
そのいわゆる「肉食」に対しての賛同者が「俺の相手側」から出るとは思わなかったよw

あと ID:ggdvFbyFの「お前の価値観を押し付けるな」ってのもそうだな。

つまり俺に対して「価値観を押し付けて来る奴はやはり間違っている」という証明が賛同によって明らかにできた。
いやいやありがたいw

904 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 23:28:46.49 ID:83Trdy5H.net

>>903
> つまり俺に対して「価値観を押し付けて来る奴はやはり間違っている」という証明が賛同によって明らかにできた。

主張に賛同者がいるということは別に証明にはならないんだがなあ。

905 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 23:32:00.46 ID:83Trdy5H.net

ところで「押し付けるな」と言ってるひとは「肉食をやめろ」とか「畜産をするな」という主張を押し付けようとするベジタリアンについても当然「ベジタリアンの主張を押し付けるべきでない」と考えてるんだよな？

906 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 23:34:30.96 ID:QjmIdjHS.net

>>904
証明ならないなら別にいいわ
でも「相手側」からの賛同者がいたことに代わりわなく俺は嬉しいわw

907 ：菜々しさん：2015/11/19(木) 23:53:15.85 ID:QjmIdjHS.net

>>905
「すべき」なんて言う必要はないね

908 ：菜々しさん：2015/11/27(金) 13:32:04.49 ID:1RGY64TR.net

肉食やられてんじゃん

909 ：菜々しさん：2015/11/29(日) 17:32:34.88 ID:NRIZGqk1.net

別に好きなら
毎日焼き肉でもいいんじゃないかな？
別に野菜が嫌いなら食わなくてもいいだろう。

910 ：菜々しさん：2015/11/30(月) 00:06:18.11 ID:oK+w35Mv.net

>>909
それが理解できないベジタリアンがいるんだよｗ

911 ：菜々しさん：2015/12/03(木) 16:53:01.82 ID:mWAXympB.net

世界保健機関（ＷＨＯ）の国際がん研究機関（ＩＡＲＣ）が、
ハムやソーセージ、ベーコンといった加工肉に高い発がん性が認められ、
大腸がんを発症するリスクがあるとの調査報告を発表し衝撃が広がっている

５段階ある発がん性の評価で、たばこやアスベストと同じ最高レベルに分類
ハムやベーコン２、３枚分の５０グラムを毎日食べ続けると、
発症率が１８％高まるとしている
ステーキなどの赤身の肉にも発がん性があると指摘した
これに対し、大量消費国である米国の食肉業界団体は
「信（しん）憑（ぴょう）性に欠ける」と猛反発
肉をこよなく愛する消費者は「何を食べればいいんだ」
と悲嘆にくれている（ＳＡＮＫＥＩ　ＥＸＰＲＥＳＳ）

912 ：菜々しさん：2015/12/15(火) 14:55:13.38 ID:2SNXaH9x.net

米食

913 ：菜々しさん：2015/12/15(火) 19:50:55.21 ID:TqtrDJ6+.net

老けたくないなら肉食
食費を安く済ませたいなら菜食かな

914 ：菜々しさん：2015/12/16(水) 00:34:08.43 ID:Ni38DPdM.net

>>913
常識的な生活なら雑食、が抜けてる

915 ：菜々しさん：2015/12/18(金) 11:41:36.55 ID:Nva0AmZN.net

肉だけ食うやつなんかほとんどいないだろうな
金がかかりすぎる

916 ：菜々しさん：2015/12/18(金) 18:16:04.97 ID:vWtCQnqT.net

人はなぜ、がんにかかるのか
生活習慣や環境のせいか、それとも運が悪いからか

定説が確立していないこの問題について、
今年1月には3分の2の症例は不運が
原因だという説が今年発表され、大きな議論を招いた
それに対して、16日に英科学誌「ネイチャー」に発表された
米ストーニー・ブルック大学の研究チームの報告は、
たまたま体が「不運」にもそうなってしまったから
がんを発症したと言える症例は1〜3割で、
残りは生活習慣や環境が要因となっていると結論している

リチャード・リスター記者が解説する

ソース/BBC
http://www.bbc.com/japanese/video-35129490

917 ：菜々しさん：2015/12/22(火) 18:50:10.76 ID:hoohqCGR.net

学者とか医者はあまり信じない方がいいよ

918 ：菜々しさん：2015/12/22(火) 22:35:07.79 ID:bbfCCJXY.net

エスキモーは肉しか食べないけど身長は低い
鎌倉武士は日常的に肉を食べておりましたが、
平均身長159センチでした
昔の人の特徴は、現代人より骨が太く、頑丈だったそうです

919 ：菜々しさん：2016/01/06(水) 01:13:12.06 ID:CIrINLOm.net

この統計どう思う？
↓

日本人のヴィーガン率は2.7％。

年代別で見ると、ベジタリアン・ヴィーガンともに、10代でもっとも多かった。
ヴィーガン率にいたっては、全体では2.7％だが、10代では9％と高い数字であった。

ヴィーガンという言葉を知らない日本人も多い中で9％もの10代がヴィーガンであるというのは、SNSを駆使する10代の情報収集能力は高さを示すのもでもあろうかと思われる。

また、同調査（*）では
「畜産業が、地球温暖化や森林破壊、砂漠化等の環境破壊の主要な原因の一つになっていることがどれくらい認知されているのか」の調査も行ったが、その結果も10代の認知度が突出して高かった。
（全体の認知度は45.2％に対して10代では64％）

若い世代ほど情報のインプットが多く、選択の幅が広いことが伺える。

今後のヴィーガン人口増加に大きな期待が持てそうな結果である。

************************

*消費者調査
【調査名】畜産動物に関する調査
【実施主体】ＮＰＯ法人アニマルライツセンター　＊民間の調査会社インテージに依頼
【調査期間】2014/12/17〜2014/12/19
【有効回答数】1,188
【目的】 畜産動物に関する消費者意識・行動等を把握する。
【調査設計】 手法：インターネット調査（ネットモニター）
【調査地域】全国
【対象者条件】ネットモニターうち、15〜59歳男女を対象
＊中学生以下除く 　
＊画像使用しない。
＊ＩＳＯ20252：「市場、世論、社会調査ー用語とサービス要求事項」を順守。
＊男女比　男性50.8％　女性49.2％

http://www.hopeforanimals.org/MeatFreeMonday/00/id=360

920 ：菜々しさん：2016/01/06(水) 18:02:22.64 ID:uF07JXjZ.net

>>919は「統計」ではなく「プロパガンダ」である。

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1435866342/>>894,897
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1438117094/>>90,>>109

921 ：菜々しさん：2016/01/06(水) 18:03:56.77 ID:uF07JXjZ.net

引用の書き方をミスったｗ
当該スレ&レスは正しい筈。

922 ：菜々しさん：2016/01/06(水) 19:23:20.50 ID:QiBn+Oyp.net

金のために活動してるアニマルライツセンターなんて信用できない

923 ：菜々しさん：2016/01/07(木) 04:43:10.70 ID:X3HNabf7.net

>>919
若年層にヴィーガンの率が高いことは直ちに若年層の情報収集能力の高さを意味しない。

命題「畜産業が、地球温暖化や森林破壊、砂漠化等の環境破壊の主要な原因の一つになっている」の真偽が定まらなければ、若年層におけるその命題の認知度の高さを述べても意味がない。
すなわち命題が偽であるのにそのように認知しているとすれば、認知度の高さは若年層が誤る率の高さを示すのであり、
命題の真偽が定まらないのにそのように認知しているとすれば、認知度の高さは若年層が不確かなことを盲信する率の高さを示す。

>>919の提示からは情報インプットの量、選択の範囲の広さは導けない。
なぜなら先の命題が偽である、または真と定まらないことを、若年層以外が知っておりかつ若年層がそれを知らないゆえに、若年層のヴィーガン率が高いという場合、
これは逆に若年層がにおいて情報が欠落しており選択の範囲が狭まっている可能性が示唆されるからだ。

924 ：菜々しさん：2016/01/14(木) 10:40:06.83 ID:ne+Zy6s4.net

ＥＵ（欧州連合）は今年１月１日からコメに含まれる
「無機ヒ素」の最大基準値を設定した
すしなどコメを使った日本食は海外でも人気だが、
含まれる無機ヒ素の多さから海外でコメはリスクが高い
とされる食品の一つ
スウェーデンでは昨年、乳幼児にコメを与えないように勧告した
子供のときからコメを食べている日本人にはにわかに信じがたいが、
コメは危険な食べ物なのか−

ＷＨＯ傘下の国際がん研究機関「ＩＡＲＣ」の発がん性の５段階分類で、
無機ヒ素は最もリスクが高い「グループ１」
これは昨年、「大腸がんのリスクが高い」と話題になった
ソーセージなどの加工肉や赤肉と同じ分類に属し、
発がん性の根拠が極めて高い物質ということを意味する

925 ：菜々しさん：2016/01/29(金) 19:57:02.45 ID:BpYbaAHh.net

野菜基地害死ね

926 ：菜々しさん：2016/01/29(金) 19:57:49.48 ID:BpYbaAHh.net

野菜基地害死ね

927 ：菜々しさん：2016/01/29(金) 21:50:18.44 ID:J+wkDvqO.net

好きなら
別に毎日焼き肉（野菜なし）でもいいと思うが・・・

928 ：菜々しさん：2016/02/22(月) 17:05:34.90 ID:KyY/ro6B.net

だから命あるものを食べるのが罪なら化学薬品だけ摂取して生活しろな

929 ：菜々しさん：2016/05/30(月) 20:24:05.24 ID:d72LCBLc.net

ビーガンフードとか言っときながら、肉に偽た変なやつ食ってるだろお前らw
本物の肉食いたいんだろ？食っちまえよ、美味いぞ〜！

930 ：菜々しさん：2016/05/30(月) 22:45:51.32 ID:D4N1fp2q.net

アメリカの最新の肉もどきを作ってる人がターゲットはベジタリアンではないとはっきり言っていた

http://www6.nhk.or.jp/kokusaihoudou/cnnsn/index.html?i=391
マクドナルドの顧客がターゲットなんですか？
−その通りです。ターゲットは菜食主義者ではありません。
肉の消費を減らして食生活を変えたい人達です。彼らは肉をやめるのではなく減らしたいのです。
数字が裏付けています。アメリカでは肉の消費は減少しました。
業界は消費者の考え方の変化を認識しています。
３，４年経てばほとんどのスーパーマーケットで肉の直ぐ隣に植物で作られた商品が置かれるようになるでしょう。

931 ：菜々しさん：2016/05/30(月) 23:59:09.37 ID:bWZXvOe0.net

ベジタリアンは肉に憧れてるからわざわざ肉に似せて食べるんだろうな

932 ：菜々しさん：2016/05/31(火) 00:05:09.79 ID:9xOJY5kz.net

文盲の肉バカ

933 ：菜々しさん：2016/06/02(木) 09:43:05.10 ID:Qrc0w1G8.net

>>930
でも実際にはベジタリアンもそれを利用するんだろ？現に偽肉を利用しているベジタリアンは少なくないようだし。
ということは実際にはベジタリアンもそうでない人も偽肉の購買層ではあるわけだ。
にもかかわらずメーカーが非ベジを顧客に想定しつつベジタリアンを想定していないということは、ベジタリアンが市場としてはあまりに卑小で想定するに足らないものだから捨象しているということじゃないかな。
マクドナルドの顧客を想定したというのが本当で、それでも結果としてはベジタリアンがその商品を利用するならば、そのベジタリアンはマクドナルドのオコボレにあずかっていると言えるかもしれないね。

934 ：菜々しさん：2016/06/03(金) 22:49:19.42 ID:HmYLkgpr.net

肉の消費を減らして食生活を変えたい人達です。彼らは肉をやめるのではなく減らしたいのです。
数字が裏付けています。アメリカでは肉の消費は減少しました。


肉食を減らしたい人達の存在をどうしても認められない肉バカか

935 ：菜々しさん：2016/06/04(土) 07:01:55.95 ID:q+6WAe6x.net

日本でも肉の消費は減っているが魚の消費が増えているよバカベジ

世界的にみれば、肉の消費が増えているよ、特に中国で
バカベジは欧米コンプレックスだからアメリカしかしらないようだが
アメリカは一人あたり日本の何倍も畜肉いまだ消費している

936 ：菜々しさん：2016/06/04(土) 09:23:02.16 ID:6C7s46Ow.net

>>934
減らしたいというのは適量にしたいということ。
肉を食わないようにしたいわけではない。
非肉食とは意味が違う。
マクドナルド利用を減らす代わりに贋肉を食べる。贋肉はマクドナルドの肉からシェアを奪う武器であって、想定顧客は雑食者。
そういう構図を開発者側が描いているということ。
ベジタリアンは眼中に無い。
この贋肉をベジタリアンが利用するとしたら、少なくとも開発者視点では、贋肉を食べるベジタリアンはマクドナルドが取りこぼしたマクドナルドの顧客の、さらにそのオコボレを食ってるということになるだろうな。

937 ：菜々しさん：2016/06/04(土) 22:54:46.77 ID:y+5OTLkm.net

肉食を減らしたい人が確実に増えてるという事実はいいことだな

938 ：菜々しさん：2016/06/04(土) 22:55:59.94 ID:y+5OTLkm.net

ビル・ゲイツも投資する野菜からできた肉！「ビヨンドミート」を食べてみた
http://www.mag2.com/p/money/13788


米国は食の嗜好が多種多様で、動物の肉を食べない方がかなりの数存在します。
いわゆるベジタリアンやヴィーガンという嗜好の方々。中には体質の問題などではなく
環境のために肉を食べない主義の方も多いようです。

昨年10月にはImpossible Foodsという植物ベースの肉代替食品を開発するスタートアップが、
ビル・ゲイツさんらから$108M（100億円以上！）もの資金調達を行い話題となりました。

Impossible Foodsはまだ一般の人は食べられないのですが、今回は同じコンセプトで、
同じくビル・ゲイツさんが出資しているBeyond Meatがスーパーで買えたので食べてみました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

939 ：菜々しさん：2016/06/04(土) 22:57:39.71 ID:y+5OTLkm.net

アメリカのスーパーで買った「野菜肉」 そのお味のほどは…？
ビル・ゲイツ氏も注目　肉に代わる食品の開発

今日は、お友達のD[di?]ちゃんにお声がけいただき、D[di?]ちゃんがパーソナリティーのラジオ番組
ON THE PLANET に電話出演しました。

D[di?]ちゃんは「earth music&ecology」とコラボして「earth D[di?]&ecology」を展開したり、ファッション、
漫画、音楽、小説、イラストなど様々な分野で作品を発表し活躍している大大大先生。
ドドド緊張していたので、基本D[di?]ちゃんのペースで仲間内の恥ずかしすぎるニックネームを
暴露されたりしてしまいましたが、ラジオ番組の裏側をちょっと垣間見れるよい機会でした。

ということで、せっかくなので電話出演のメインの話題となった、肉代替食品についてまとめてみました。

米国は食の嗜好が多種多様で、動物の肉を食べない方がかなりの数存在します。いわゆ
るベジタリアンヴィーガンという嗜好の方々。中には体質の問題などではなく環境のために
肉を食べない主義の方も多いようです。

940 ：菜々しさん：2016/06/04(土) 22:58:53.71 ID:y+5OTLkm.net

食用の牛、豚、鶏の飼育が地球温暖化を加速させる温室効果ガスの発生に寄与していること
　　（人工的な温室効果ガスのうち18%が家畜が原因）
新興国の人口増加が予想されるが、それに対して家畜の生産が追いつかないこと（2013年のgatesnoteより）

などの理由から、肉に代わる食品の開発が注目されています。昨年10月にはImpossible Foodsという
植物ベースの肉代替食品を開発するスタートアップが、ビル・ゲイツさんらから$108M（100億円以上！）
もの資金調達を行い話題となりました。

Impossible Foodsはまだ一般の人は食べられないのですが、今回は同じコンセプトで、同じくビル・ゲイツさんが
出資しているBeyond Meatがスーパーで買えたので食べてみました。

941 ：菜々しさん：2016/06/04(土) 23:02:16.98 ID:y+5OTLkm.net

Beyond Chicken と Beyond Beef を試してみた

私が今回試したのはビヨンドチキンの薄切り（冷蔵）とビヨンドビーフのミートボール（冷凍）。

ビヨンドチキンは、水、大豆プロテイン分離物、豆（グリンピース？）プロテイン分離物、米粉、
キャノーラ油、大豆繊維、にんじん繊維などから作られています。

ビヨンドビーフの方は水、豆プロテイン分離物、キャノーラ油に加え、カラゲナン、酵母エキス、
パーム油、トマトパウダーなどが入っているようです。

どちらもスパイスが強めなので、単体で鶏肉っぽさ、牛肉っぽさを味わえるわけではありませんが、
言われなかったらわからないかも！？という感じです。

942 ：菜々しさん：2016/06/04(土) 23:02:41.34 ID:y+5OTLkm.net

ビヨンドチキンはちょっとハムっぽい感じでしたが、細かく切ってサラダなどに混ぜてあったら
鶏肉だと思ってしまいそうなレベル。

ビヨンドビーフはちょっとパサパサしてましたが、こういうミートボールって確かにある気がします。

肉だと思って食べるとちょっと違う気がしますが、野菜だと思って食べるとかなり肉な気がしました。

肉だと思って評価すると厳しくなっちゃうけど、野菜だと思って食べるとかなり評価が甘くなる感じ、伝わるでしょうか！？

Beyond Meatはつい先日（5月23日）からフレッシュなタイプの肉代替食品の販売をスタートしています。
これにより焼きたてのジューシーな肉っぽい野菜を味わう事ができるようになるようです。

943 ：菜々しさん：2016/06/04(土) 23:03:34.42 ID:y+5OTLkm.net

同じく焼きたてのジューシーな肉っぽい野菜を開発している Impossible Food ですが、
こちらも今年中に Impposible Burger の提供をスタートするようです。

先日ニューヨークのシェフが試食して絶賛した様子が Facebook にて話題になっていました。

私はベジタリアンというわけではないですが（むしろ肉が好き！）、本当にジューシーなお肉が
野菜によって実現できて、環境のためになるのなら、選択肢としてありですよね。

環境のためという意味では、以前ブログにポストしたコオロギ食も同じような意味があります。

コオロギ食が流行っている！コオロギ・エナジーバーを食べてみた。

あーそれにしてもラジオ緊張した！こういう日のビールは美味い！

944 ：菜々しさん：2016/06/04(土) 23:08:33.26 ID:y+5OTLkm.net

この美味しそうなお肉、野菜なんです。
http://tabi-labo.com/263856/vegan-meat/

この写真は「インポッシブルバーガー」という商品。一見、肉厚でジューシーなパティに見えるけれど、
肉は一切使用されていません。植物でつくられているんです。
見た目、味、ニオイはそのまま！
100%植物性のお肉です。

見た目からは信じられませんが、動物製品を一切使用しないヴィーガンの人々でも食べられる、
れっきとした植物性食品。肉汁（？）もじゅわ?っと溢れ出てくるそうです。

開発したインポッシブル・フーズ社の目標は、動物に影響を与えずに、美味しい肉や乳製品の味を
楽しめるようにすること。これはその成果の一例で、ヘム鉄という成分を使って、分子レベルで色や味を再現しています。
健康志向だけど野菜嫌い。
そんなあなたにピッタリ？

945 ：菜々しさん：2016/06/04(土) 23:09:28.31 ID:y+5OTLkm.net

「今日、未来を味わってきたよ。『インポッシブル・バーガー』はヴィーガンだけど、
ジューシーでブラッディーで、食感は本物の牛肉みたい。その上、地球に優しい。
ゲームチェンジャーになるだろうね」。

試食の反応は上々。動物性食品の代替品となる可能性を秘めているため、環境インパクトを
減らすアイデアとしても期待は大。それに、健康的な食生活の指針として、
赤肉や加工肉の推奨摂取量を制限している国は多いもの。

「カラダのことは気になるけど、野菜だけというのはちょっと…」。

という人、少なくないのでは？

946 ：菜々しさん：2016/06/04(土) 23:10:18.76 ID:y+5OTLkm.net

「鶏肉・卵・塩」も。

同じようにして植物性の食品開発に取り組む企業はいくつか知られています。
例えば、上の画像はビヨンド・ミート社が開発した商品「ザ・ビヨンド・バーガー」。
すでに一部スーパーマーケットで販売中。

さらに、同社では植物性鶏肉も取扱アリ。そのほかハンプトン・クリーク・フーズ社では
卵を、ニューテック社では塩をつくっていることで話題に。この3社は、ビル・ゲイツが
投資に関わり注目されました。

「One Green Planet」によれば、インポッシブル・フーズ社の商品は、2016年7月より、
サンフランシスコ、ロサンゼルス、ニューヨークのレストランで取り扱いが始まる予定。
広く認知されるまでに、さほど時間はかからないかもしれませんね。

947 ：菜々しさん：2016/06/04(土) 23:38:23.74 ID:6C7s46Ow.net

>>945
>「今日、未来を味わってきたよ。『インポッシブル・バーガー』はヴィーガンだけど、
>ジューシーでブラッディーで、食感は本物の牛肉みたい。

肉が食いたくて食いたくてたまらないんだろうな。

948 ：菜々しさん：2016/06/04(土) 23:40:48.93 ID:6C7s46Ow.net

>>942
>肉だと思って食べるとちょっと違う気がしますが、野菜だと思って食べるとかなり肉な気がしました。

それでもどうにかして肉っぽいものが食べたいんだなあ。

949 ：菜々しさん：2016/06/04(土) 23:59:17.76 ID:y+5OTLkm.net

肉が食いたくて食いたくてたまらない肉バカはお前だろ

>>948
マジの文盲か…


＞私はベジタリアンというわけではないですが（むしろ肉が好き！）、本当にジューシーなお肉が
＞野菜によって実現できて、環境のためになるのなら、選択肢としてありですよね。

950 ：菜々しさん：2016/06/05(日) 03:53:53.51 ID:uOy2iIrL.net

>>949
ん？なにかおかしなこと言ったか？
その記事にある程度のクオリティ、肉と言うには無理があるが野菜の割には肉っぽいというぐらいのクオリティなのに、
それでも商品化できるのは、その程度のクオリティであってすら、どうにかして肉っぽいものを食べたいと思うような人たちがいるということの証左では？

951 ：菜々しさん：2016/06/05(日) 06:28:58.81 ID:Lrc2WY0x.net

肉が食いたいバカベジの願望w

952 ：菜々しさん：2016/06/05(日) 06:42:29.75 ID:IS3WcYg9.net

引用した奴が何を言いたいのか知らんが、家畜の生産が追い付かないほど、肉の需要が高まる見通しらしいな。
ベジタリアンが我慢した肉をもきちんと新興国で食べてくれるんだろう。良かったじゃないか。

953 ：菜々しさん：2016/11/03(木) 14:00:15.10 ID:ll9dWXfu.net

好きなもの食えばいいだけ。

954 ：菜々しさん：2016/11/04(金) 18:23:16.41 ID:LDWbz0CI.net

>>952
その前に世界恐慌で後進国はあぼんする予感。

955 ：菜々しさん：2016/11/19(土) 09:01:20.61 ID:Q4IQLO+5.net

断糖肉食がよいと思って一日卵１０個、お肉２００グラムだけの食事を何年もしてるけど
健康になった。野菜、果物、穀物を殆ど取ってない。

956 ：菜々しさん：2016/11/19(土) 10:02:24.75 .net

壊血病になる

957 ：菜々しさん：2016/11/19(土) 16:55:32.35 ID:Q4IQLO+5.net

ビタミンCとクエン酸の混合粉末をカプセルに入れて飲んでる

958 ：菜々しさん：2016/11/23(水) 08:45:29.08 ID:32lpUOdS.net

高橋(青戸６)の告発
ヤるなら俺をヤれ
https://www.youtube.com/watch?v=_SOMgpdUc98
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/

959 ：菜々しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-JvIx)：2016/12/15(木) 14:31:07.37 ID:cUiEI2sbM.net

野菜を採るのと鳥や牛の首切ることが同じに感じるのか？
というのが問題。
ほとんどの菜食vs肉食はこの問題の行き違い。

960 ：菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-JAhW)：2016/12/15(木) 15:00:30.76 ID:SYPi9UulK.net

>>959
でもオマエは動物由来製品つかっているだろ

要するにバカベジ無知だから畜産批判するわけだ

961 ：菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0ba9-GkUW)：2016/12/15(木) 15:34:10.25 ID:Xk0MDemp0.net

https://youtu.be/8fPmkq1CkCU

https://youtu.be/PR6r40GbIfk

962 ：菜々しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-JvIx)：2016/12/15(木) 23:58:55.95 ID:5zz8IbeRM.net

>>960
相手がベジか肉を食べるかを知らない状態でよくそんなに攻撃的になれるなと思ったよ

963 ：菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a36-qvaQ)：2016/12/16(金) 21:53:08.69 ID:cjah0Es90.net

>>962
ｶﾞﾗﾌﾟｰは肉食か非肉食かなんてどうでもよくてただ噛みつきたいだけの狂犬

964 ：菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0121-IbiL)：2017/01/06(金) 22:40:01.35 ID:jFXsUNV+0.net

『コラーゲンでお肌つやつや! ＝ 他人の毛を食べれば髪が増える!』

生物学者の福岡伸一さん

食用のコラーゲンは魚や牛のタンパク質。食べれば消化されてアミノ酸になる。

一方、体内で必要なコラーゲンはどんな食材由来のアミノ酸からでも合成できる

だからコラーゲンを食べればお肌がつやつやになると思っている人は、ご注意あれ。

それは、他人の毛を食べれば、髪が増えると思うに等しい。

965 ：菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0121-IbiL)：2017/01/06(金) 22:52:15.19 ID:jFXsUNV+0.net

泥沼裁判中の焼肉芸人たむらけんじがステーキ店員に髪が薄いと言われ激怒「二度と行きません」
https://news.nifty.com/article/item/neta/12189-20161038090/


肉が好きすぎると薄毛の上に短気になるんだなあｗ

966 ：菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ db36-wrCI)：2017/01/07(土) 17:07:37.21 ID:HRoEY2q10.net

たんぱく質（＝コラーゲン）は消化酵素でアミノ酸に分解されて吸収されると確か中学生の理科で習うんだよな。

967 ：菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ f321-JQ1R)：2017/01/20(金) 23:26:51.44 ID:oStvJqmN0.net

アラフォーでも「圏外にならない」女性が必ずやってる努力
https://news.nifty.com/article/item/neta/12157-281297/

アラサーでベジタリアンに！
香港在住の友人Mは、アラサーでベジタリアンになりました。

彼女の信念は、“胃に負担がかかるものは極力食べない”というもの。
代謝を促す酵素いっぱいの生野菜やフルーツをメインに食べるといいます。

そんな彼女のお肌はすっぴんでもツルツル。不摂生をしない人の体は、老
いを退けてしまうパワーを持っているようです。

968 ：菜々しさん：2017/01/21(土) 10:47:41.12 .net

実は生野菜は胃に良くないのです

969 ：菜々しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Taza)：2017/01/24(火) 15:19:58.81 ID:WR1bw769d.net

肉食人間の屠殺コンプレックス

970 ：菜々しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Taza)：2017/01/25(水) 14:39:32.78 ID:RvpmAiajd.net

>>960
＞>>959
＞でもオマエは動物由来製品つかっているだろ
＞
＞要するにバカベジ無知だから畜産批判するわけだ

肉食ってるのに畜産農家を臭い臭い苦情言ってる肉食人間大爆笑
肉食人間バカ肉無知だから畜産批判するわけだ大爆笑

971 ：菜々しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Taza)：2017/01/25(水) 14:40:04.28 ID:RvpmAiajd.net

キチガイガラプー1号の頭の程度大爆笑
知能低い大爆笑

972 ：菜々しさん (ﾆｸｸｴ Sdba-R94c)：2017/01/29(日) 15:55:06.42 ID:DTMqvDUPdNIKU.net

⑴肉食人間は｢できる限り苦痛を与えない方法で屠殺｣していますが、｢苦痛｣とはなんですか？
⑵肉食人間その｢苦痛｣を｢できる限り与えない方法｣と基準してますが、なぜできる限り与えないと証明できるのですか？客観的根拠を教えてください

質問に答えられない肉食人間の知能大爆笑

肉食人間が設定した｢できる限り苦痛を与えない方法での屠殺｣の意味とは
⑴動物虐待からの忌避感
⑵屠殺者の安全性
⑶品質の問題

一般人に屠殺は関係ないなら⑶必要ないし大爆笑
そもそも動物殺さなきゃ一般人肉食えないんだから屠殺に関係ないはずないのに大爆笑
肉食うやつがいるせいで屠殺者は動物を殺さなきゃいけないのに大爆笑
なのに肉食人間達が屠殺者差別してるし大爆笑
肉食人間なのに畜産農家に臭い臭い苦情言ってるし大爆笑

こういうことをまとめると、肉食人間は、肉は切身でいきなり現れると思い込んでる位の知能しかないんだわ大爆笑

973 ：菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ f174-gmgt)：2017/02/04(土) 12:03:28.92 ID:hA0zgsWc0.net

何もしていない普通の一般人の自宅に隠しカメラを取り付け
それをネットでリアルタイム配信

仲間という人間に対する盗聴盗撮生ネット配信の会

しかけたカメラの映像
乗っ取っているＰＣの画像をリアルタイムで生配信中
集団で仲間の私生活を覗いて楽しんでいる

そんなことが今この国では行われています

974 ：菜々しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-4SR0)：2017/02/05(日) 12:55:35.19 ID:t247hiLXd.net

肉食は早死します。短命な肉食人間が存在してますから大爆笑

喫煙は長寿になります。世界一長寿は喫煙者ですから大爆笑

肉食は知能低くてキチガイです。知能低いキチガイガラプー1号が存在してますから大爆笑

無職は長寿になります。キチガイガラプー1号がそう言ってますから大爆笑

↑
キチガイガラプー1号の知能はこの程度大爆笑

キチガイガラプー2号3号も同じく知能低い大爆笑

975 ：菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ b11e-8ExJ)：2017/02/06(月) 00:25:46.33 ID:cwx38SLw0.net

原田知世に警告！

ウンコは食べれません。ウンコは食べ物のカスだけだと思っている人が
いますが、ほとんどはばい菌雑菌です。食べてすぐに死亡することは
ありませんが、肝臓をやられてしまい、肝炎や肝硬変などの恐い病気に
なってしまう危険があります。
尿は肝臓で消毒していますので、飲むことが出来るのです。
動物が自分のウンコなどを食べることがありますが、その動物の体内で
ウンコを食べても大丈夫なメカニズムを持っているから平気な訳で、
人間はダメです。

スカトロジストの人達は、ウンコを食べた後で、抗生物質の薬を
飲む人達がいます。でも肝臓をやられてしまい、死亡する人もいます。

尿と便は違います。
尿は血液が腎臓で濾し取られたもので、基本的には無菌です
（尿道にも常在菌があるので、完全に無菌かと言うと、そう言い切れないかも知れません）。
但し、時間を置いて細菌が繁殖してしまったものや、泌尿器等が感染症に罹っている場合は
無菌ではありません。
便は、口から摂取した食物が様々な消化を受けた後の残りのものですが、
大腸菌などの細菌が沢山入っています。

自分の腸にいる細菌なら、もう一度口に戻しても大丈夫なのではないのか？
そう思うかも知れませんが、消化器を通る時、肝臓などに感染する恐れがあります
（便を食べなくとも何らかの原因で大腸菌が逆行し肝臓に膿がたまることもあります）。
なので、結論を言うと、「うんこ」は食べてはいけません。

976 ：菜々しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-4SR0)：2017/02/08(水) 21:56:12.13 ID:BiAxLSXvd.net

大量の恵方巻が廃棄処分に　“フードロス“処理に税金が投入される日本の現実

まじで肉食人間はカスだな大爆笑
感謝してんなら棄てるなよカス大爆笑

977 ：菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7bb-3MbB)：2017/04/19(水) 23:26:05.85 ID:F5qUPenm0.net

浅田舞「真央が作ってくれました」　マクロビスイーツのズコットケーキを絶賛
http://www.sanspo.com/sports/news/20170321/fgr17032112390002-n1.html

プロフィギュアスケーターでタレント、浅田舞（２８）が、妹の浅田真央（２６）＝中京大＝の
料理上手な一面を明かした。舞は２０日に更新したツイッターで、「じゃーん！マクロビスイーツの
ズコットケーキです　こちら、真央が作ってくれました　帰って食べるのが楽しみ〜」と写真付きで紹介した。

978 ：菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7bb-3MbB)：2017/04/19(水) 23:27:55.63 ID:F5qUPenm0.net

お勧めのレストランはベジタリアンカフェ
【担当記者が振り返る真央の素顔】（４）美しかった…涙出た最後のトリプルアクセル
http://www.hochi.co.jp/sports/winter/20170412-OHT1T50048.html

　復帰後は食と睡眠に気を使い、野菜中心の食生活を送っていた。スケートアメリカ翌日の空港。
カナダでお勧めのレストランを聞いた。ベジタリアンカフェの名前を挙げ「世界中のベジに行くけど、
ここが一番！」。身ぶり手ぶりを交えて熱弁してくれた。ベジバーガーは文句なしにうまかった。

979 ：菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7bb-3MbB)：2017/04/19(水) 23:36:35.31 ID:F5qUPenm0.net

スカヨハ、『ゴースト・イン・ザ・シェル』美ボディをどう手に入れた？
http://front-row.jp/beauty-and-diet/50456/

スカーレットは今回の撮影時のために、とてもストイックな生活を送ったとE!Onlineに告白。「朝起きたらすぐに
ジムに行って、ヘルシーな食事をとって、一日中仕事をして、帰ってきてベッドに入ってぐっすりと寝て、また
起きて、っていうルーティンを毎日こなしたわ」と明かした。

　どんな食事をとったか気になるところだけれど、映画『アベンジャーズ』でブラック・ウィドウを演じた際には、
肉類のほか、魚や卵、乳製品など動物性のものを一切排除するヴィーガンダイエットを実践したというので、
今回も同じ食生活をとった可能性は高そう。

　セレブ界ではヴィーガン食の人気は高く、アリアナ・グランデやビヨンセ、ジェニファー・ロペス、
ナタリー・ポートマンなどなど多くのセレブが実践。食生活をすべてヴィーガン食で徹底する方法から期間限定、
または時々切り替えるなどさまざまな方法で取り入れられている

980 ：菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea45-rlcP)：2017/04/21(金) 00:47:02.50 ID:dyOSUXpJ0.net

キャベツを健康の為に食べるのって、どうなんですか？キャベツ療法っていうのがありますが。
https://goo.gl/zgMXAx

981 ：菜々しさん ：2017/04/24(月) 22:35:14.86 ID:BGl+IABW0.net

>>1
なんか、自然と菜食になっちまうんだが…
野菜ばっかし。
節約志向ってのもあるけど、テキトーに料理して飯の友にしてガツガツ食ってる。
肉も嫌いじゃないぜ？
魚も食えるし、さばける。
このマイブーム中に体調おかしくなったらどうしよう。

982 ：菜々しさん：2023/08/04(金) 11:58:55.49

女性カ゛一た゛のＬＧＢТガ‐だの障害者ガ━た゛の氣持ち悪いが，海に囲まれた曰本で高い所と騷音か゛大好きなバカが日本中クソ航空機飛は゛し
まくって騒音に温室効果カ゛スにコロナにとまき散らして．氣侯変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて
曰本中て゛土砂崩れに洪水．暴風．猛暑、大雪，森林火災にと災害連發させて住民の人生を破壞どころか殺害しまくって静音が生命線の
知的産業に威力業務妨害して他人の権利を強奪して私腹を肥やす強盜殺人を繰り返して．石油需給逼迫させてエネ価格に物価にと高騰させて
経済も私権も人権もないテ゛ジタル後進国のポンコツ腐敗國家に陥れてる皆殺しにされるべきＪÅＬだのÅΝÅだのクソアイ又ドゥだの
クサヰマ‐クた゛のコ゛キブリフラヰヤ━だのシ゛ェッ├クサーだのＪＴＢだのテ□リストと天下り賄賂癒着してる世界最惡の殺人組織公明党
国土破壊省による史上最惡のジェノサイト゛をスル‐しなか゛らその正義もクソもない自己中心的なタ゛ブス夕っふ゜りに寝言は寝て言えってのな
痴漢ガ─なんてのもそういう他人の権利を強奪して私腹を肥やすテ□リストの―味になるために受験とかしてるクス゛が大半なんじゃねえのかよ

創価学會員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−か゛□をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
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983 ：菜々しさん：2023/10/20(金) 07:46:59.46

腐敗を謳歌してきた自民党が禁忌としてきたことを腐敗の権化安倍晋三があっさり踏み越えて曰銀に盛大に金刷らせて
賄賂癒着資本家階級とともに俺も俺もと子孫の税金を食い荒らして前代未聞の１兆円を超える圧倒的資産格差を完成
今度は消費活性化を名目になぜか相続税引き下げて圧倒的資産格差を末代まて゛盤石なものにするための税制改正
この悪質な現実すら理解できない無資産階級のお前らは末代まで圧倒的優越的地位を濫用されて遺棄罪にも等しい不幸な子を産み落とすわけだ
なせ゛か共産党やら野党までもが正式名成り上がり防止格差固定目的税の所得税を引き上け゛て再分配しろとかアホかバカかと
やるなら末代まで消費されることのない莫大な資産に切り込む相続税だろうに．前代未聞史上最悪の腐敗の権化安倍晋三がやったことは
地球破壞して騒音まき散らして知的産業に威力業務妨害して壊滅させて消費に値しないポンコツ製品しか生産できなくしただけという現実を
理解することから始めないとな
（羽田〕ttΡs://www.call4.jρ/info.php?type〓iΤems&id=I00000６2 , Ｔtρs://haneda-projeCt.jimdofree.com/
(成田）tＴPs:／/n-souonhigaisosｙoudan.amebaownd.com/
(テロ組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpｅg

984 ：菜々しさん：2023/12/01(金) 20:52:28.95

税金て゛人殺し支援までしてるこの世て゛最もсO２排出に積極的な世界最惡の殺人テロ組織公明党国土破壞省斉藤鉄夫が都市のCO2ガ一た゛の
バカ晒して力による━方的な現状変更によって都心まで数珠つなぎて゛鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らすクソ航空機倍増
気候変動．海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて洪水に土砂崩れにと住民の生命に財産にと破壊し尽くし
火災保険料まで爆上げ、日本列島を灼熱地獄にして熱中症で殺害、クソ航空機の騒音で窓も開けられず冷房ガンガン
クソ航空機自体の莫大な温室効果カ゛スに加えてスパイラル的に温室効果ガスを爆増させてるのか゛前代未聞史上最悪の殺人鬼斉藤鉄夫
日本人を誰も殺してない北朝鮮に対して斉藤鉄夫は何万人もの日本人を殺害し続けているのが現実，クソ航空機が運び込むコロナでも
殺しまくってあらゆる後遺症で人生破壞、メリットがデメリットを上回るだのほざいてワクチン打って殺害、核汚染水排出も同様の理屈で
大勢殺されるのが目に見えてるわな．こんなデタラメテロ國家が原発再稼働とかお前ら立ち上がらないとマジ殺されるぞ
〔羽田］ttps://www.call4.jｐ/info.PhР?Тype＝items&id=I0000062 , tｔps://haneda-project.jimdofrｅe.Com/
(成田)ttps:/／n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テ囗組織)ttps://i.imgur.ｃom／hnli1ga.jΡeg