萌え系イラスト書くのにデッサン力って必要?
1 :ノービス :2008/12/06(土) 20:35:43 ID:82KLY/u10.net 三次に興味ないから出来れば人物デッサンの練習したくないけど 二次の練習だけじゃイラストの腕前も限界がありますか? 教えて下さい
2 :デッサン :2008/12/06(土) 20:47:24 ID:S+nSvq9+0.net 基礎は必要だろ
3 :デッサン :2008/12/06(土) 21:23:03 ID:4pZ5+RFEO.net 練習したくなけりゃしなくてもいいけど 崩壊しまくりだとみてらんないよ?
4 :同人 :2008/12/06(土) 21:24:18 ID:lgkpMm0I0.net 限界はあるけど必要ではないよ とらドラの原作者の絵とかひでえけどあれで売れてるし
5 :ノービス :2008/12/06(土) 21:35:09 ID:NeBcfPfYO.net やっぱり練習した方が良いんですね・・・ >>4 そうなんですか! 希望の光が見えました 俺はデッサンの練習しなかったけど大丈夫だったよって人います?
6 :デッサン :2008/12/06(土) 21:36:01 ID:RermfKxn0.net 何もしないでも立体感が出せるなら必要ないんじゃね? そうじゃないならいずれ壁にぶち当たるだろうけど そのときに後悔しないでいられるなら絵なんて楽しく描けりゃそれでいいと思う 描いてるうちに勝手に覚えることもあるしな
7 :デッサン :2008/12/06(土) 21:44:26 ID:oYHL9EEzO.net マジレスしてる奴が多くて驚いた てっきり糞スレ乙とか言われてると思って開いたのに
8 :デッサン :2008/12/06(土) 21:48:39 ID:FDUU4Rha0.net 左向きの顔(首から上)のはんこ絵だけ描けば満足なら 球体に目鼻の位置を取った、汎用下書きデータ作っとけばOK。 好きな角度とか全身でポーズ取らせたいなら 透視法ぐらいはやらないと奇形キャラに見られる。 極論で言うと、 描きたい絵が描けないことにストレスを感じない、 他人からヘタだと思われても気にならない、描くことだけが目的で賞賛が必要ないなら 別にデッサン力なんかいらんのでは。 ただ他人の絵のトレスなんかには走るなよw
9 :デッサン :2008/12/06(土) 21:49:13 ID:ZJ3jJsrG0.net デッサンてのは萌えうんぬん関係なく絵に説得力を持たせる「近道」だからな 急く必要がないのならべつになくてもなんら問題はない
10 :デッサン :2008/12/06(土) 22:18:53 ID:nDOGjLpC0.net ネトヲチ板の自称タンが立てたスレかと思ったよ
11 :デッサン :2008/12/06(土) 22:19:13 ID:279nAFUJO.net ある程度のデッサン力は必要だと思う。 人体の構造や比率を理解してのデフォルメと、フィーリングのデフォルメは全然違う。 「デフォルメだからデッサンなんていらねーよ」ってのは、お遊びの範囲内。まずプロにはなれないと思えってことだ。
12 :デッサン :2008/12/06(土) 22:23:56 ID:+Pfsdcl+0.net 別に同人やってる人皆がプロになりたいわけでも…
13 :デッサソ :2008/12/06(土) 22:43:18 ID:gUnvMMrlO.net うんこスレにはうんこつけときますね。
14 :ノービス :2008/12/06(土) 22:50:05 ID:NeBcfPfYO.net >>10 違います 皆さん貴重なアドバイスありがとう やっぱり上手くなるには必要なんですね 僕は首から上しか描けないレベルですが 同人誌やプロに興味あるのでデッサンの練習をしていこうと思います ありがとうございました!
15 :デッサン :2008/12/06(土) 23:13:55 ID:p5IJcG3yO.net 良かったな>>14 ! でどうすんのこのスレ
16 :デッサン :2008/12/07(日) 07:27:19 ID:1gbGaXCSO.net >>15 最近のデッサン狂いの激しい萌絵業界について語る プロのやつですらデッサン超狂ってるってどーゆーこっちゃ おまけにトレパクとか… まーその他いろいろ
17 :デッサン :2008/12/07(日) 07:44:02 ID:NXELYn/N0.net デッサン云々関係ない個性と魅力が有るならいいけど 基本的にはデッサン力あるに越したことないよな 美大入れるほど頑張れともいわないけど デフォルメするにしても 10しか描けない奴の10と 100描ける奴の10は違うし
18 :で :2008/12/07(日) 08:00:59 ID:mPHIic9vO.net 長くデッサン無し独学で絵をかいてきたけど自然な体の動きを表現するのに困ってルーミス本で勉強はじめたわ。 デッサン無しで続けてもいいけど勉強したほうがいいかなと思ったら「難しそう」と躊躇せずに練習はじめるといい。
19 :ノービス :2008/12/07(日) 11:16:13 ID:UK8Ix5/vO.net >>15 そこまで考えて無かった・・・w >>16 このスレは好きに使って下さい! >>17 なるほど・・・このスレでデッサンの必要性が少し分かりました >>18 勉強になります 一日一時間デッサンの練習をしていって必要に応じて増やしていこうと思います では皆さんお元気で、ありがとう^^
20 :デッサン :2008/12/07(日) 14:37:51 ID:1gbGaXCSO.net まてにげるな^^
21 :デッサン :2008/12/07(日) 16:17:38 ID:OrNHx4zNO.net >>19 お元気でとかバカか そもそも、こういうこと話したいならノウハウ板いけ おまえみたいに自分の都合だけで単独スレ立てて 用が済んだら放置するやつなんて何やっても無駄だからやめろ だいたい初心者のくせに、基礎やらない・努力しないで思い通りの絵なんか描けるわけねーだろバカか てかさ、何で萌え絵だとデッサン関係ないなんて思うの? 絵描いたことないやつがよく言う、「こんなの俺でも簡単に描ける」とかと同系統の勘違い?
22 :デッサン :2008/12/07(日) 19:33:07 ID:pgK8iAbgO.net >>21 言ってる事はもっともだが 何だかお前にだけには言われたくない、って感じのするレスだな。 とりあえず頑張れよ、>>1 !
23 :デッサン :2008/12/07(日) 19:45:56 ID:hFh5O0j30.net >>22 >>1 本人乙 さっさと削除依頼出してこいよ
24 :でっていう :2008/12/07(日) 23:54:48 ID:mPHIic9vO.net ここの活用例 ・漫画絵にデッサンは必要か否かの議論スレとして ・漫画や同人におけるデッサンのあり方として ・仕事の疲れに ・酒のお供に ・後楽に かわうその旗をぜひご愛用ください
25 :でっていわない :2008/12/09(火) 10:25:57 ID:2WlK6M6/0.net 井上俊之 http://www2.uploda.org/uporg1842890.jpg 大友 http://www3.uploda.org/uporg1842892.jpg http://www2.uploda.org/uporg1842896.jpg
26 :でっさn :2008/12/09(火) 18:33:50 ID:ZNWd1PeD0.net >>25 良かったらそれらが載ってる本を教えてくれ ちゃんと読みたい
27 :不 ◆q9395ZMfZ2 :2008/12/15(月) 19:38:00 ID:UjPcit140.net 突撃魔女(英訳)信者 場所を弁えずパンツパンツうっせーんだよ 普段萌え萌え言ってて突っ込まれると「突撃魔女は軍事考証もしっかりしててただの萌え作品じゃない!」 とか講釈垂れるのも鬱陶しい 官凪信者 官凪批判する奴は即処女厨認定してくる阿呆の集まり こちとらつまんねーから文句言ってるんだよ
28 :でっさ :2009/01/16(金) 20:37:03 ID:SA7SmhwEO.net マジレスすると、デッサンpgrだった自分が真面目にやってみたところ、突然画力が上がった 漫画絵とかなら多少崩れてても大丈夫なはず デフォルメなんだし
29 :でっさ ◆mcELsUXYRw :2009/01/24(土) 02:47:40 ID:MxRuj2r00.net 嫌いなスレをわざわざ開いて書き込む人って嫌いw
30 :ななし :2009/01/26(月) 16:24:57 ID:Xyk/j1xU0.net 壁にぶち当たってデフォルメした絵を半年くらい描かないで 静物や人物デッサンを続けてたら 萌え絵が描けなくなったよ。 特に萌え絵は髪が難しい 重力無視してたらり、どこから生えているのかということも無視していて 合理性の上で考えると難しい
31 :でっさ ◆mcELsUXYRw :2009/01/27(火) 05:18:46 ID:xeuqPVch0.net 一通り読んできたが・・・ 俺の友人に比べたら みんなかわいいもんだw
32 :でっさ ◆mcELsUXYRw :2009/01/27(火) 20:32:48 ID:nKgiJsqC0.net ユソダム緑兄弟アンチ 煽り方が下品すぎて異常 毛深そうだとか臭そうだとかそういうのやめろよ…相手はアニメキャラだぞ?
33 :でっさ :2009/01/28(水) 07:10:51 ID:vBc0McGN0.net 長文失礼。 こないだ絵チャで一緒に絵を描く機会があったんで、 このスレの事を思い出して、友人に萌え絵を描かせてみた。 なお友人は美大の彫刻科卒。彫刻科は美大の中でも神クラスが揃う科。 なのに、どうがんばっても萌え絵にはできなかった。 普通に同人で絵をかいてる奴なのに、萌え絵となると、 ただのものすっげえ下手な絵になってた。どうしても323みたいな、 あのバランスに到達できなかった。 んで、そいつ彫刻科出身だからむしろ3Dの方が専門なんだが、 その絵チャが悔しかったのか粘土で作ってみたそうだ。(323のサイトを見たらしい) と言う経過を経た友人曰く、萌え絵の場合、立体としての出発点が人体ではなくて、 人に近い造形を持った人とは全く別のもの、と思って描いた方がいいらしい。 萌え絵自体は、人間としての整合性がとれてないだけで 「そういう造形の立体」としては整合性取れてるそうな。 なんで、萌え絵に限ってデッサン力を鍛えるなら、 萌え絵を3Dに起こしたフィギュアをデッサンした方が早いかも、と言っていた。
34 :でっさ :2009/01/28(水) 07:12:03 ID:vBc0McGN0.net ごめん、「彫刻科は美大の中でもデッサン神クラスが揃う科」だった。
35 :デッサン :2009/01/29(木) 02:29:47 ID:a1frvZzR0.net 紙に絵を描く(二次元に落とし込む)技術と、立体を作る技術は別物。
36 :デッサン :2009/02/07(土) 01:56:11 ID:8PuLxY8I0.net ■板違いゆえに誘導■ 同人ノウハウ板 http://changi.2ch.net/2chbook/
37 :でっさ ◆mcELsUXYRw :2009/02/16(月) 10:15:47 ID:PUYnnZny0.net 視野が狭いんだろなと思う 同人板の住人は他人に過度に要求しすぎる。 少しでも自分の好みに合わないものが「目に入った」だけで激怒 気に障るレスがあったら、些細なことでもすぐさま絡みスレに毒を吐いたり それを見たスレ住人がまたわざわざ本スレに見に行って 野次馬と「一言いわなきゃ気が済まない」輩ががどんどん増えていったり 「こいつどんだけ狭い世界に住んでるんだよ?」って人が異様に多い。 リアルで本当に人づきあいが少ないんだろうなあ…と思わざるを得ない。 あったとしてもヲタ友とか。閉じた世界での交流なんだろな 決めつけるなと言われるかもしれないけど、同人板見てるといつもそう感じる。
38 :萌え :2009/02/16(月) 11:29:59 ID:g8IA9Ml1O.net >>37 間違いを指摘されてもかたくなに認めようとしないお前さんも 相当視野が狭いお
39 :スペースNo.な-74 :2009/02/17(火) 05:17:25 .net とりあえずageておくか
40 :スペースNo.な-74 :2009/02/17(火) 06:11:08 .net デッサンは道具、それをどう使うかJamaica
41 :スペースNo.な-74 :2009/02/17(火) 06:35:20 .net 誘導されてきたら名前欄が変わるのか… 2ch歴5年にして初めて知った
42 :スペースNo.な-74 :2009/02/17(火) 09:07:43 .net ようは、デッサンも萌えも完璧なきゆづきさとこ先生最高ってことだ。
43 :スペースNo.な-74 :2009/02/17(火) 10:24:17 .net デッサンスレいくつもあるだろ
44 :スペースNo.な-74 :2009/02/17(火) 11:19:10 .net テスト
45 :スペースNo.な-74 :2009/07/05(日) 16:37:33 .net >>33 とてつもなく遅レスだがそれってイラスト分野じゃ当たり前だべ。 大昔のデュラック、ラッカムなんかの挿絵画家も人体からかけ離れた 立体を組み合わせて人物に見立てるっつー事を普通にやってた。 デュラックのアラビアンナイトの魔人とかディズニーの先を行く デフォルメ具合だったし。 立体把握とデザイン力が肝要っつー事かね?
46 :スペースNo.な-74 :2009/07/05(日) 18:34:07 .net >>30 たった半年基礎を積んだくらいじゃ 基礎すら身に付かないだろうに だからどっちも中途半端なんだよ
47 :スペースNo.な-74 :2009/07/06(月) 01:17:19 .net デッサンは必要じゃないお! って言ってもらいたいんだよね
48 :スペースNo.な-74 :2009/07/06(月) 21:46:16 .net まあokamaとかヒョンテぐらいにセンスと色塗りが優れてたら デッサン力いらないんじゃないの? そっちの方がそれなりに基礎画力のある人間より遥かに希少だと 思うが。
49 :スペースNo.な-74 :2009/07/08(水) 23:38:43 .net ヒョンテの描く複雑骨折した人体はわざとなのかそうでないのか
50 :スペースNo.な-74 :2009/07/11(土) 09:08:59 .net ヒョンテはピカソと同じだろ ピカソみたいにわかりやすく描いてないだけで
51 :スペースNo.な-74 :2009/07/12(日) 09:53:12 .net okamaも画力あるけど、チープで可愛いバランス探してわざと崩してる人だね
52 :スペースNo.な-74 :2009/07/12(日) 13:13:46 .net じゃあドラえもんのデッサンについて語ろうか
53 :スペースNo.な-74 :2009/07/13(月) 21:34:53 .net 全身これ幾何学体じゃん リアルでもドラとドラミだけは あの状態だろうしそのまんまだよ 以前○と□と0を使ってドラえもんを描いてみようって図解が 学習誌の付録の背表紙か何かにあってすごく勉強になったよ
54 :スペースNo.な-74 :2009/07/13(月) 22:02:35 .net 確かにデッサンが通用するのは現実に存在するものだけなんだろうな。 ドラゴンとか架空の生き物を描く場合は想像で描くしかないわけだし。
55 :スペースNo.な-74 :2009/07/13(月) 22:05:31 .net 空想の産物でも立体構成までうそではほんとうらしく見えないナリよ
56 :スペースNo.な-74 :2009/07/14(火) 12:56:45 .net ヲタ界隈でいうデッサン力って 面を取れるかとか質感出せるかとか空気を見せれるかとかじゃなくて 機械的なパースの理解と、骨と肉の仕組みの知識を持ってるかどうかってことだからな 結局、フィクションの物体描くにはどっちも必要だし どっちか意識して練習してればもう片方もある程度ついてくるけど
57 :スペースNo.な-74 :2009/07/14(火) 21:04:46 .net 面をとれるかなんていっても通じないよ キンニクが細かく描いてあるからイノタケより 三浦の方が上手いとか平気で思ってるやつばっか
58 :スペースNo.な-74 :2009/07/17(金) 06:14:56 .net >>57 そんな事言ってる奴は極少数だと思うがなあ。 絵面作りの上手さとかセンスとか抜きにしたら その辺の上手い同人作家にも劣るデッサン力じゃん、ミウケン。 つーかあれだけ素の画力が伸びん作家さんも珍しいよな。
59 :スペースNo.な-74 :2009/07/17(金) 07:33:33 .net okama
60 :スペースNo.な-74 :2009/07/17(金) 10:10:28 .net 必要でしょ・・・
61 :スペースNo.な-74 :2009/07/17(金) 19:24:35 .net >>54 ヘタレの屁理屈乙
62 :スペースNo.な-74 :2009/07/18(土) 16:52:21 .net 描きたいものだけ描いている人の萌え絵と、絵を勉強してる人の萌え絵は月とすっぽん程違いがあるよな
63 :スペースNo.な-74 :2009/07/18(土) 23:38:51 .net デッサンなんか必要ない!そんなのやらないで漫画の模写して描けるようになった方が 早く描けるようになるし楽しいよ! とか言ってくるガキほど、そんなんじゃ楽しくないし上手くならないよと言って 真面目に勉強してる人をバカにしやがるwww むかつくw
64 :スペースNo.な-74 :2009/07/19(日) 18:31:49 .net 漫画模写した方がイラスト系が上手くなるのは本当だよ いろんな表情や構図があるし背景も描かなきゃいけないし
65 :スペースNo.な-74 :2009/07/19(日) 19:16:20 .net 問題は「デッサンなんていらない」って言っちゃってる点だろ 片方だけでも描けるようになるかもしれないが両方やるにこしたことはない
66 :スペースNo.な-74 :2009/07/20(月) 10:52:29 .net 類似スレいっぱいあるな デッサンネタは永久釣りネタ機関
67 :スペースNo.な-74 :2009/07/25(土) 13:12:54 .net こないだカミカゼがたててたスレは、釣りなの分かりやすかったけど デッサン不要つーか邪魔って感じの突き抜けた議論になってて結構楽しかった 萌絵描くのにデッサンとかいらないでしょwじゃなくて デッサンにこだわってると自由に表現できなくなるから要らんってのは新しかった気がするw
68 :スペースNo.な-74 :2009/07/25(土) 17:06:43 .net そのあたりはアニメーターなんかも言ってる 現実に当てはめすぎると窮屈になるってね 絵柄にもよるだろういけど自分もアニメぽい絵柄の 萌絵ならデッサンはいらんと思う 萌絵でも肉質をエロくしたいとか欲が出てきた場合はデッサン出来ないと 障害になるかな、色塗りが上手い人ってやっぱりデッサン力があると思う
69 :スペースNo.な-74 :2009/07/25(土) 23:19:29 .net そういえば物ノ怪の化け猫戦闘シーンでは空間の尺は完全無視だったな。 3Dで舞台組んでたけどシーンごとに違和感無いレベルで縦方向横方向伸ばしまくりだった。 人物デッサンはしらないけど
70 :スペースNo.な-74 :2009/07/26(日) 00:02:09 .net >>67 別に新しくはなくね? 技術にばかりとらわれてると魅力あるものが作れないとか 自由な発想の妨げになることもある ってのは絵に限らず創作全般に当てはまるし、 プロや職人なんかがよく言ってることじゃないかと。 あとアニメとか漫画絵だとデッサンいらない、って言う人がいるけど 現実の人体や物体を理解するための基礎がデッサンだし 基礎が身に付いた上で漫画絵に崩したりデフォルメするのと 何もできてない状態でいきなり漫画絵描くのでは出来も違うよ。 …ってのもまあ、さんざん言われてるけど。
71 :スペースNo.な-74 :2009/07/26(日) 00:41:01 .net >70 萌え絵にデッサン不要系のスレで不要な理由としてメインに持ってくるのは珍しいと思ったんだ。 大体このスレみたいにデッサンしたほうがいいの?って言う疑問系か 萌え絵くらいデッサン無くても描けるだろwwっていうのが多いからさ…
72 :スペースNo.な-74 :2009/07/27(月) 13:20:11 .net >>68 色塗りとデッサンは比例しないだろ
73 :スペースNo.な-74 :2009/07/27(月) 14:03:04 .net >>72 デッサンの延長にカラー表現があるんだけどな 色の選択とかまた別の技術が必要なのは事実だけどね
74 :スペースNo.な-74 :2009/07/27(月) 14:03:05 .net 色塗り…というか影を塗る能力とデッサン力は比例するだろ 影の付け方が上手い=描く物を立体として捉える能力が高い って事になるし。 これで影の付け方が滅茶苦茶でうすっぺたい塗りだったらデッサン力無しって事になる。一見綺麗そうな塗りでも
75 :スペースNo.な-74 :2009/07/27(月) 14:22:23 .net か
76 :カミカゼ ◆DsGFCj9jkQ :2009/07/27(月) 14:51:52 .net >>70 確かに実際人間の筋肉とか描ける奴に萌え絵やらせてみると 中途半端に筋肉がわかってる分 素人より絵が下手くそになるな なんつーかグロっぽくなる
77 :スペースNo.な-74 :2009/07/27(月) 14:59:29 .net >>74 デッサンの技術がなくてもパソコンで色ぎっとぎとに塗り込んで主線消せば上手く見えるよ。 あと色塗りが写実的でもデッサンぐっちゃぐちゃの人もいる。
78 :スペースNo.な-74 :2009/07/27(月) 15:25:55 .net 次元の低い話だなぁ
79 :スペースNo.な-74 :2009/07/27(月) 15:38:27 .net >>78 次元の低い話ですまん
80 :スペースNo.な-74 :2009/07/27(月) 15:51:30 .net 主線太くしても結構誤魔化せる気がするな 細い程色塗りとか凹凸表現しっかしてないと印象が薄くなる
81 :スペースNo.な-74 :2009/07/27(月) 20:22:48 .net >>76 もう釣りはいいから
82 :スペースNo.な-74 :2009/07/27(月) 20:37:45 .net まあでも分からんでもない グロくならないように気をつけることはあるよ
83 :スペースNo.な-74 :2009/07/27(月) 22:19:23 .net 脇は多少リアルな方がエロくて良い だから何だと言うわけではないが
84 :スペースNo.な-74 :2009/07/28(火) 02:25:59 .net 萌絵の中にリアルを取り込んだ時許される範囲は個人の好みも大きそうだ 俺が駄目だと感じるのは顔と細かすぎる筋肉とアバラ骨だな これはやめた方がいいと思われる、顔リアルにしたら萌絵じゃないけどな(
85 :スペースNo.な-74 :2009/07/28(火) 17:25:27 .net まぁ結論を言うと 多くの他人を萌えさせる絵が描ければデッサン力はさほど必要ないって事だな 同人描きというレベルの職業なら
86 :スペースNo.な-74 :2009/07/28(火) 17:58:42 .net 下手くそなやつには必要だよね 俺みたいなね
87 :スペースNo.な-74 :2009/07/28(火) 19:25:20 .net 結論から言わせてもらえば、デッサン力は必要だな 萌えとデッサンを両立できれば最強だろう
88 :カミカゼ ◆DsGFCj9jkQ :2009/07/28(火) 21:55:45 .net つーか現実問題として下手くそな奴ほどデッサンとか解剖学の前にハンコ絵でも描けるようになれよ 最低限の記号絵すら描けない奴が 解剖学やデッサンやったってほとんど効果ないぞ 下手すりゃ逆効果 っつーかお前デッサンやってて実際に漫画絵描けるようになってんの?
89 :スペースNo.な-74 :2009/07/28(火) 21:59:26 .net うん
90 :カミカゼ ◆DsGFCj9jkQ :2009/07/28(火) 22:06:46 .net まぁ実際描けるようになってりゃなんでもいいんだがな その場で上手くなってりゃなんでもいい 逆にいえば描けるようにならなきゃなんでも駄目なだけだし
91 :スペースNo.な-74 :2009/07/28(火) 23:40:47 .net 何が言いたいんだ
92 :スペースNo.な-74 :2009/07/29(水) 00:01:47 .net www
93 :スペースNo.な-74 :2009/07/29(水) 00:35:40 .net >>87 最終的にはデッサン力は必要だろうけど この世界じゃ大手でデッサンがところどころおかしい奴がゴロゴロいるから (たぶんそういう奴はデッサンよりプロの描いた絵の模写やトレスで繰り返し練習して上達したんだろう) 取り敢えず多くの人をある程度ごまかせる程度の画力があればデッサン力なんて必要ないんじゃね
94 :スペースNo.な-74 :2009/07/29(水) 00:50:04 .net デッサン抜きで萌え絵だけで有名になって プロダクション作ってスタッフに描かせれば 絵を描く必要もない
95 :スペースNo.な-74 :2009/07/29(水) 04:13:34 .net >>84 あー肋骨は嫌だな。あと場合によるけど、俺は歯間も苦手。
96 :カミカゼ ◆DsGFCj9jkQ :2009/07/29(水) 05:59:11 .net >>91 絵がその場で描けるようになればなんでもいいってことだよ デッサンやっても普通は記号絵描けるようにならんけどな
97 :スペースNo.な-74 :2009/07/29(水) 10:05:48 .net デッサンできるのに 記号なんて簡単なもの描けない奴はいないだろ
98 :スペースNo.な-74 :2009/07/29(水) 10:25:42 .net 自分ができないからって、他の人も同じだなんて思うなよw
99 :スペースNo.な-74 :2009/07/29(水) 10:51:25 .net ジャック・ハムの「人物のデッサン技法」見てみろ。 よく見ると内容は、人物を記号的に描く方法だぞ。 それは単なる記号ではなく、記号の組み合わせなんだ。 しかもキャラ(人物)の絵というのは、記号の組み合わせ方が複雑だ。 そうやって記号を複雑に組み合わせるためには、デッサンの感覚が必要になる。 ジャック・ハムが良書なのは、記号の組み合わせ方を学べるからで この感覚が身に付けば、アメコミ記号だろうが萌え記号だろうが 平面的な組み合わせから立体的な組み合わせまで キャラに関してはどんな記号でも組み合わせられるようになる。 逆にデッサン力がなければ、せっかくの萌え記号を 満足に組み合わせることができないんだね。 記号だけ描いててもダメなんだよ。
100 :カミカゼ ◆DsGFCj9jkQ :2009/07/29(水) 11:14:25 .net バカじゃねえか? 記号絵描くのにリアルな目描いてて 自然に記号絵覚えられるわけねえだろ つーか記号絵馬鹿にしすぎだろ そんなだからここにいる奴らは下手くそばっかなんだな
101 :カミカゼ ◆DsGFCj9jkQ :2009/07/29(水) 11:17:37 .net それに記号絵の場合独特の描き方の法則が多いからな 普通にデッサンしてりゃ絶対わからないようなのばっか それがキツイんだけどな ある程度理解すりゃデッサン壊滅的で線が雑でもそれらしく見えるという
102 :スペースNo.な-74 :2009/07/29(水) 11:34:27 .net 何を信じるかはカミカゼの自由だ カミカゼの信じる道を記号だけで頑張ってほしいと思う
103 :スペースNo.な-74 :2009/07/29(水) 11:43:36 .net 待て、カミカゼの言ってるのは「そういうデッサン」なんじゃないか? カミカゼ流・記号絵デッサン とでも言うべきだろうか
104 :スペースNo.な-74 :2009/07/29(水) 11:52:07 .net そもそも話が噛み合ってないよね
105 :スペースNo.な-74 :2009/07/29(水) 11:58:05 .net カミカゼの描く絵見てないからよくわからん 1枚晒してくれ
106 :スペースNo.な-74 :2009/07/29(水) 14:50:04 .net 人物のデッサン技法みたいな糞本を良書だなんていう奴の頭が信じられない
107 :スペースNo.な-74 :2009/07/29(水) 14:56:16 .net 具体的な反論ができないからってそれはないだろw
108 :スペースNo.な-74 :2009/07/29(水) 15:05:15 .net カミカゼのスペック予想 ・ゆとり文系大学生(夏休みで暇) ・絵は素人レベル ・萌え絵の模写とかやってみてちょっと上手く描けて舞い上がってる ・でもオリジナルはてんでダメ(←デッサンできないから当然) ・実物見てデッサンとか無理(←美大受験の高校生にすら遠く及ばないレベル) いくつ当たってるか書いてくれ あと絵晒せ
109 :スペースNo.な-74 :2009/07/29(水) 15:08:13 .net ・萌え絵の模写とかやってみてちょっと上手く描けて舞い上がってる ↑ 2次絵の模写とか超簡単だっつーの ちょっと手先が器用なら誰でも出来る おまえのカーチャンでも
110 :スペースNo.な-74 :2009/07/29(水) 16:28:12 .net 俺カーチャン居ないんだ…
111 :スペースNo.な-74 :2009/07/29(水) 16:37:33 .net 嘘つき
112 :スペースNo.な-74 :2009/07/29(水) 20:07:10 .net 1年くらい前から練習してるけど何も見ないで描くのって相当難しいよね・・ ああ、ちゃんと基本から入ればよかったと思ってるよ。おそらく人物が難しい って言ってる人は多分キャラクターの服のシワとか細かな部分ばかりに気を 取られてるんだね。人間は立体なんだからって言うことを忘れている。いや、 意識しようとしても目の前にある難題に目がいってしまってるのかな。 とにかく>>1 にはがんばってもらいたいものだ
113 :スペースNo.な-74 :2009/07/29(水) 20:11:42 .net 定石だけど「人が描けねええええええええ!」って人はまず自分のイメージした キャラクターのポーズを棒人間で描いてみると大分変わるかもよ。体を楕円のパイプ と置き換えるとか顔を箱に置き換えるとかいろいろあるからそういうのを試すべき
114 :スペースNo.な-74 :2009/07/29(水) 20:20:34 .net 後、描くときは背骨と鎖骨、骨盤を意識するだけで大分かわるかも
115 :スペースNo.な-74 :2009/07/29(水) 21:32:01 .net 「free game classic(フリーゲームクラシック)」とは? 休止した3分ゲーコンテストに代わり開催される3ヶ月ごとに開催される個人運営のコンテストだよ。 個人で作った無料のゲームをみんなの投票で順位を決めるお。 「プレイ時間は90分内」「先行公開が可能」など、ルールは違うので要注意。 3位までにギフト券3000〜1万円が贈られるます。 ゲームを作ってコンテストに参加するもよし、ただ遊ぶでもよし、 一回覗だけでもどんなものか足を運んでみてくれ! http://www.freegameclassic.com/index.php
116 :スペースNo.な-74 :2009/07/30(木) 19:27:46 .net たしかに、デッサンはイコールじゃねえな やっぱイラストはイラストかかねえと上手くならねえ
117 :スペースNo.な-74 :2009/07/30(木) 19:32:13 .net イラストは表現だから 色んな構図やモチーフのかっこよさとか 脳内に蓄積させて発想力を鍛えないと デッサン力は形を把握できて描けますってだけ 表現力がなければ全く使い物にならない
118 :スペースNo.な-74 :2009/07/30(木) 20:14:30 .net また始まったw 「デッサンだけで描けるかどうか」ではなく 「デッサンが必要かどうか」を論じてくれ
119 :スペースNo.な-74 :2009/07/30(木) 20:48:12 .net あるに越したことはないで終了なんじゃないの デッサン力身につけたら魅力がスポイルされるわけでもないし
120 :スペースNo.な-74 :2009/07/30(木) 21:41:22 .net あんまりログ読まずに書くけど ある程度は必要だけど、 逆に言えばある程度あればあとは塗りやかわいいデフォルメの追求に時間を費やしたほうがいい、 てのが持論だな。 萌え絵に限って言えばデッサン力自体、あればあるほどいいのかも疑問。
121 :スペースNo.な-74 :2009/07/30(木) 22:34:30 .net まぁあまりにもデッサン力が無さ過ぎる萌え絵師も考えものだがな 顔が可愛くても骨折まみれで肉付きもおかしい女の子なんて萎えるだけだし デッサン力というか、絵を描く上でのバランス感覚?とかいう物を身につけて欲しい。せめて アンバランスは気持ち悪いだけ
122 :スペースNo.な-74 :2009/07/31(金) 00:20:58 .net 萌え系の絵に関していえば デッサン修養をやっとくとモノの形を正確にインプットする助けにはなるかもしれない それをデフォルメなりデザインしてアウトプットするのとはちょっと局面が異なる気がする デッサン力がつけば萌え系の絵が即描けるようになるっていうものでもなさそうだが
123 :スペースNo.な-74 :2009/07/31(金) 00:41:06 .net 骨折とデッサン力はあまり関係ないと思うが
124 :スペースNo.な-74 :2009/07/31(金) 00:45:44 .net なんかやっぱりデッサンの定義がまちまちではっきりしないな
125 :スペースNo.な-74 :2009/07/31(金) 00:58:30 .net 定義づけをすれば物体の形状を「正確」に認識する力だろ? 問題はその「正確」さのものさしが人によって先天的にも後天的にも まちまちだということじゃないかな
126 :スペースNo.な-74 :2009/07/31(金) 01:11:25 .net ある人にとっては正しいデッサンでも 客観的には複雑骨折大惨事ってことが起こりえるわけだ 「デッサン狂う」って言い方も独特だけど描いてる人間なら通じる言い回しだよね
127 :スペースNo.な-74 :2009/07/31(金) 01:19:13 .net 描かない側の人間がこのテの釣りやってるとしたらウンザリだなぁ… まあこっちも織り込み済みっていうところもあるんだけどさ
128 :スペースNo.な-74 :2009/07/31(金) 01:22:30 .net オマエ等暇だな
129 :スペースNo.な-74 :2009/07/31(金) 01:27:29 .net ところでわれらが愛しのカミカゼたんはどこへいったんだろう?
130 :スペースNo.な-74 :2009/07/31(金) 03:07:33 .net >>129 絵晒せって言ったらどっか消えた
131 :スペースNo.な-74 :2009/07/31(金) 03:20:46 .net 名無しで紛れ込んでるんじゃね?
132 :スペースNo.な-74 :2009/07/31(金) 03:31:54 .net 他のスレで煽りまくってるに1票
133 :スペースNo.な-74 :2009/08/01(土) 01:55:41 .net というか、デッサンってマンガデッサンか石膏デッサンみたいな何時間もかける やつかどっちなの?
134 :スペースNo.な-74 :2009/08/01(土) 02:00:22 .net あげとくか
135 :スペースNo.な-74 :2009/08/01(土) 02:03:41 .net なぜかsageがageになってた
136 :スペースNo.な-74 :2009/08/01(土) 02:05:22 .net 満を持してヤツが還ってきたのか?そうなのか?
137 :スペースNo.な-74 :2009/08/01(土) 08:14:23 .net >>133 「デッサン学入門」によれば広義のデッサンには現代ドローイングも含まれる となればマンガデッサンも含まれるだろう そしてここで語られるのは「萌え絵デッサン」ということになる
138 :スペースNo.な-74 :2009/08/01(土) 10:07:22 .net >>137 なら話は簡単だな。 自己満足のためだけならデフォルメから入ってもいい、ただしプロには なれない、よほど運(自分の作品が他人にウケルかどうか)がない限りは・・・。 上手くなりたかったら遠回りすべし と思うよ
139 :スペースNo.な-74 :2009/08/01(土) 10:20:28 .net そうそう、いつでも交換可能な使い勝手のいい萌え絵描きに 手っ取り早くなりたかったら、近道するのもいいかもねw
140 :スペースNo.な-74 :2009/08/01(土) 10:31:26 .net >>138 うん、そうだな。 自分が満足いくまで絵を描きたいならデッサン、デフォルメをした方がいい。 そうした行為が自分を絵のプロにする。 プロであれば、自分が好きな絵、他人にウケル絵、どんな絵でも描ける。 上手くなりたかったら遠回りすべし。
141 :スペースNo.な-74 :2009/08/01(土) 10:51:56 .net 今度はやたら上から目線の新キャラかよw 口調からお察しするに相当な神絵師さまのご様子で
142 :スペースNo.な-74 :2009/08/01(土) 10:59:03 .net 命名 「自称プロ君」
143 :138 :2009/08/01(土) 11:06:51 .net 発展途上の俺の絵でもよければ晒すが
144 :スペースNo.な-74 :2009/08/01(土) 11:43:43 .net >>143 最近どこかにうpして晒した絵とかあるならリンク貼っとけばいいんじゃない あとは各自が見て適宜判断するだろうから 描くことの大変さを知っているならくだらん批評も感想も一切無用ってことで
145 :スペースNo.な-74 :2009/08/01(土) 11:43:52 .net >>143 よろ。
146 :スペースNo.な-74 :2009/08/01(土) 11:45:47 .net _.。ャぁて丕刀フ7ゎ。._ ,.ィ炙ヲ?≠┴⇒弍j込ス>。 . ,ィ升ヲナ'´ `゙'<弖心、 . ;夕フア´ \ホi心. んfiУ ▽ij∧ 从j'Y ∨iハ . 斤W ?い |友カ }ソ川 . い叭 仄ガ . Wi从 从ノリ . ∀t△ ∧fリ/ ゙マじへ、 /リiУ \夊i?、_ ,.イ!刋/ `マ才i「≧ェ。。.。。っ夭テ少'゚ `゚'' ミ芝玉竺壬云=‐'´ デッサンができればAAで簡単に円が描けます
147 :スペースNo.な-74 :2009/08/01(土) 11:46:50 .net >>146 少しずれてるやん
148 :スペースNo.な-74 :2009/08/01(土) 11:48:35 .net 期待age
149 :138 :2009/08/01(土) 11:55:32 .net http://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp362.jpg 萌絵はこの程度が限界
150 :スペースNo.な-74 :2009/08/01(土) 11:59:58 .net >>149 勇気あるなぁ、乙。
151 :138 :2009/08/01(土) 12:02:54 .net 人に見てもらわないと良し悪しが分からないからよく親とか友達に見せて 「どう?」とか聞いてるけど
152 :スペースNo.な-74 :2009/08/01(土) 12:04:12 .net ダメ出しされたい?
153 :150 :2009/08/01(土) 12:05:01 .net ヨシ!俺も苦手だが試しに萌絵を描いてみるよ!後で晒すな!
154 :138 :2009/08/01(土) 12:06:33 .net >>152 ぜんぜんオッケー。むしろしてくれ
155 :スペースNo.な-74 :2009/08/01(土) 12:33:56 .net >>154 一番気になったのは、頭部と体のデフォルメの、フォーマットっていうのかな強度っていうのかな、 そういうのが合ってない。 頭部をああ描くなら体はもっとサラっと描いてなきゃいけないし、体をああ描くなら頭部はもっと描き込んでないと。 特にスカートは情報が整理されてない感じ。余計な線が多い。 デッサンの面だと、右脚(向かって左)がおかしい。もっと内側に足をついて重心を安定させるか、 あの位置に足をつくなら脚の角度は違うはず。あと、左腕は長すぎるし右腕は短すぎるね。 ・・・って感じかな。
156 :138 :2009/08/01(土) 12:43:09 .net >>155 サンクス、親よりいい指摘してくれるなw あーやっぱりまだ全体のバランスが 駄目なのね・・・。なんでかなー気がついたら部分しか見てないし・・・。 頭部の描きこみってもうちょっとリアル風にってこと??
157 :スペースNo.な-74 :2009/08/01(土) 12:54:05 .net >>156 リアルじゃなくてもいいから、情報量を増やす感じ。線を増やすとか。髪の毛の束を小さくしてサラサラした感じで描くとか。 目に墨が入ったらまた印象も違うのかもしれないけど。 大事なのは顔が一番目立つようにすることかな。 体や服のほうが描き込んであったら、そっちに目がいって顔が目立たないじゃんね。
158 :150 :2009/08/01(土) 13:22:45 .net ダメだwww俺には萌絵がわかんねwww http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp261341.jpg
159 :138 :2009/08/01(土) 13:25:11 .net http://uploader.moe.hm/cgi-bin/upload.cgi パス:1215 連続投稿禁止て2回しか投稿してないよ!うpろだよくわかんね。 >>157 ・・・とりあえず自分なりに修正してみた。スカートはまだ今の自分では到底 無理かもw 写メで見にくくてスマソ
160 :スペースNo.な-74 :2009/08/01(土) 13:26:18 .net >>149 消えてるぞコラ!
161 :138 :2009/08/01(土) 13:28:11 .net URL間違ってた・・・? http://uploader.moe.hm/src/up0131.jpg_0L01dRdIto1bv44XFFfb/up0131.jpg また間違ってたらすまそ
162 :138 :2009/08/01(土) 13:33:01 .net >>160 >161 >>158 俺にはあと線画クリーンナップしてPSで色塗れば超完成!としか見えないw
163 :150 :2009/08/01(土) 14:15:52 .net >>162 心の広さは海の如しだ(涙 >>161 俺はいい感じになったと正直思うよ? ま...人の事より自分のことだけど('A`)
164 :カミカゼ ◆DsGFCj9jkQ :2009/08/01(土) 18:52:19 .net うん、最近やっと絵がいい感じになってきた やっぱキャラの性格との兼ね合わせの記号の選択が重要だな
165 :スペースNo.な-74 :2009/08/01(土) 19:09:31 .net チキン野郎のお出ましだ
166 :スペースNo.な-74 :2009/08/01(土) 20:39:37 .net >>164 てめーもなんか晒せよってあーごめんごめん根性無しのネット弁慶様ですね(w)
167 :スペースNo.な-74 :2009/08/01(土) 20:41:19 .net 必要に決まってるでしょ
168 :スペースNo.な-74 :2009/08/01(土) 20:51:35 .net カミカゼ先生の絵を拝ませていただきたいですう^^
169 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 00:46:02 .net 記号の当てはめだけで解が導かれるなんて 絵はおろか受験勉強の時にさえ聞いたことがなかったよ 文法もろくに学ばず単語だけ覚えても太刀打ちできないだろ
170 :カミカゼ ◆DsGFCj9jkQ :2009/08/02(日) 08:56:13 .net お前らが出来ないっていっても実際出来てるんだからしょうがない こういう能力が優れてるのかもな 今度記号を表にして分析してみようっと
171 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 09:01:18 .net >>170 口だけ大将はサッサとテメーで実証しろよカス
172 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 10:19:55 .net >>156 親よりって、そもそも親は絵描くのか? 描かない人にでも見せて意見をもらうのは悪くはないが、 的確な指摘がほしいなら多少は知識や絵心ある人に見せないとダメだろ
173 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 10:21:20 .net つまんない釣りはもういい
174 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 11:09:48 .net >>170 職人は現物晒せるヤツが一番 能書きはもういい 晒さないんならもう来るなよ
175 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 11:15:06 .net >>170 名無しで潜伏したとて結果は一緒 せいぜい夏のあいだじゅうあちこちで暴れて返り討ちにあってこい
176 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 11:30:22 .net 知識と口は一流、修正線はかろうじて でも自分の線は描けないっていうタイプか 晒しスレでたまにまちがった参考書そのままの修正入れてるのコイツか?
177 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 11:57:54 .net 知識あるか? ハンコ絵ばっかり大量生産して、仲間内での褒めあいで 自分が上手いと勘違いしちゃってる中学生タイプかと思ったが
178 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 12:04:11 .net 絵を描く事に関する様々な感覚を養おうと思ったら いろんな面を刺激できるデッサンが便利ってだけで 他の方法で自分の描きたい絵に達成できるなら それはそれで良いかと。
179 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 12:40:24 .net >>178 そんなこと絵を描くやつならだいたいは知ってるし 今までもさんざん言われてる 上達する方法の一つとしてデッサンがあるのに、 カミカゼは全否定してるから叩かれんだよ 不要だって言うなら、それがわかるような絵を晒せばいいのに やらない(できない)から何の説得力もない
180 :138 :2009/08/02(日) 12:46:05 .net >>172 一応トールペイント?っていうもんやってる。マンガの基礎知識くらいは あるみたいだし・・・
181 :カミカゼ ◆DsGFCj9jkQ :2009/08/02(日) 12:47:38 .net うんうん、いい感じで絵が上手くなってきて嬉しい よく考えたら本当に絵が上手くなるアドバイスして ライバル増やしても面白くないし お前らはこれからもどんどんデッサンしていってね
182 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 12:54:23 .net カミカゼ性格が別人のようにポジティブになったなw
183 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 12:55:25 .net さっき飲んだ薬が効いてきたんだろw
184 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 12:58:31 .net >>181 おまえもうヘタレ確定な 読み専の観客席でそのスタンスなら看過できるが 絵描きの端くれだったらもう筆を折れ
185 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 13:02:19 .net これで釣り師だったら尊敬するw まぁ本格的にアレな人みたいだけど
186 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 13:14:28 .net また来たのかこの厨房は、親の顔が見たいwww
187 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 13:15:22 .net ライバル( )笑
188 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 14:13:30 .net コテってまだ絶滅してないの?
189 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/02(日) 14:29:32 .net コテという単語にひかれてやってまいりました…クックック(・∀・ )
190 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 17:12:28 .net どうせデッサンって独学でちょっとやるだけだろ。
191 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 17:30:08 .net ついでにこっちも
192 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 17:36:28 .net 気になってのぞいてはいる様子だな 意外にカワイイやつ
193 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 17:41:39 .net デッサン練習をやらないまま能書きタレて オッサン絵師になってファビョッてる痛い子がいるスレですねここは いまの若い子達はホントうまくなってるからなあ
194 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 18:13:30 .net そんなにデッサンが重要になってきたら、美大芸大の奴らがデッサンを取り入れた 絵で参入してくるので、普通の奴が入り込む余地がなくなるかもしれないので困る。
195 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/02(日) 18:26:51 .net 萌え系というくくりが、あてくしにはいまいちよくわからないけれど 黒星紅白先生みたいな絵を描きたい人にゃ必須でね?>でさーん >>193 昔もウマイ人はうまかったんじゃないの?
196 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 18:28:20 .net >>194 おまえさんは大学がどういうところか知ってて言っているのかね? ただぶら下がっていたって学費納めていれば卒業証書という名の領収書は発行してくれるんだぜ?
197 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 18:38:41 .net >>190 が何を言いたいのかわからない
198 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 18:51:20 .net >196 必修科目の単位をいくつかどーしても取れずに中退した俺に謝れ。
199 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 19:03:57 .net いい美大卒業しましたなんて肩書きなんて皆無。
200 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 19:08:54 .net 萌えに限らずなんにしても下手は下手だし上手は上手 デッサン力があるないとか関係ないよね、単純に下手は下手って話で
201 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 19:14:58 .net デッサン力あるけど下手とか、デッサン力ないけど上手とか 例えば具体的にどの絵が?
202 :カミカゼ ◆DsGFCj9jkQ :2009/08/02(日) 19:19:33 .net なんだ?顔真っ赤にして食いついてる奴が多いな まぁデッサンやってると不安になるのは分かるよ 実際萌え絵全然上手くならないしね
203 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 19:23:18 .net 俺涙目w なんだ、やっぱりというかまたというか、架空の話か・・・
204 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 19:27:42 .net 盛り上がらんなぁ
205 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/02(日) 19:31:05 .net 関係あるない以前に、モエエとかいうのを 描いてるのって具体的には誰なのよ? プロなら公式ホメパゲぐらいあるだろ、見てこようぜ。
206 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 19:31:07 .net カミカゼみたいに素人レベルでいいならしなくてんじゃない?
207 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 19:31:39 .net 美術でやるデッサンを萌え絵に活かすためには、 架け橋になるような別の技術が必要な気がする
208 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 19:33:06 .net なんか飽きてきた
209 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 19:34:51 .net 飽きんなよ。絵をかくよりレスするほうが楽しいだろ
210 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 19:40:55 .net http://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/
211 :カミカゼ ◆DsGFCj9jkQ :2009/08/02(日) 19:45:33 .net >>207 いちいちそんな技術使うくらいなら 最初から萌え絵をポーズごとパターンで暗記したほうが早い だいたいプロプロいってるアホは プロの絵描きはみんなデッサン出来るとでも思ってんのかね まぁデッサンやってりゃ練習しているような気になるから それで安心したいんだろうな
212 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 19:48:10 .net >>211 おまえ学校の成績悪かったろ いいからとっとと晒せよw飽きてきた
213 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 19:49:41 .net こんな糞スレなのにひとりでハッスルおめでてーよ
214 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 19:51:43 .net >>211 毎回暗記していくより、物事の基礎を勉強して 応用していくほうがはるかに手っ取り早いと思うんだが
215 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 19:52:35 .net >>211 もうさ、顔だけでいいから描いてURL張って
216 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 19:54:30 .net >>214 そもそもそれに気付いてる賢い子だったら 今こんなイタい子はここに沸いてこないわけで
217 :カミカゼ ◆DsGFCj9jkQ :2009/08/02(日) 19:56:26 .net >>214 それがそうでもないんだよね 結局センスによるデフォルメの加減が大きいから あらかじめデフォルメされてる絵から帳尻合わせたほうが速かったりする 基本的な構造は知識として知ってると暗記しやすくなるけど 別にデッサンする必要全くないし
218 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 20:00:25 .net >>217 「もし」お前に理論武装や技術の体系をも凌駕する「センス」とやらがあればの話なw そんなにすごいんならブツ晒してオレたちを嫉妬で眠れなくさせてくれよ
219 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 20:01:47 .net カミカゼってさ、デッサンってどんなものを描くのか知ってる?
220 :カミカゼ ◆DsGFCj9jkQ :2009/08/02(日) 20:02:12 .net だいたい萌え絵とかってそもそも頭身低かったりとか首の位置が普通より後ろにあったりとか 胸の位置が本来より高かったりすんじゃん そもそも覚えるって違う構造描いて覚えてたら普通に逆効果だし
221 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 20:03:52 .net なあカミカゼくんよ? 君はデジ絵もやんの?
222 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 20:04:16 .net えっ?
223 :カミカゼ ◆DsGFCj9jkQ :2009/08/02(日) 20:08:26 .net なんでかデッサンやってるやつって いつまで経ってもしゃべれない日本の英語教育みたいな感じがするw ネイティブそんな難しい文法つかわねーよwwwみたいな
224 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 20:09:11 .net >>220 キミは絵を描くのは好きなの?キライなの? なんかさ、キミの物言いってさ、絵を描いてる人の楽しさとかうれしさみたいなもんが 全然伝わってこないんだよね
225 :161 :2009/08/02(日) 20:13:00 .net 215と219でちょっと失礼な質問っていうかレスしたけどさ、>>161 みたいな感じ で一応毎日がんばってるわけよ。人物デッサンもしたし>>210 のサイトで人物の 描き方も勉強したそのサイトが売ってる本も買って毎日遠回りしながら勉強してる スーパーマンガデッサン、何頭身デッサン、パースデッサン、その他本棚に腐るほど マンガ。まだ全部マスターできない。1年勉強してるけど>>161 程度しか描けない 正直お前みたいな楽して描こうなんて奴みると無性に腹が立つ
226 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/02(日) 20:13:12 .net 絵が好きかはわからんが、きみらは口喧嘩は好きのようだな(・∀・;)
227 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 20:14:30 .net ややこしいアテクシはでてくんなw
228 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 20:18:47 .net 大口叩くだけ叩いて一枚も絵を晒せないようなやつに 腹立てるほどの価値ないよ
229 :161 :2009/08/02(日) 20:20:42 .net 225はカミカゼ宛ね
230 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 20:21:46 .net でもたしかにデッサンは大層だから 萌え絵にはクロッキーぐらいがちょうどいいような気もする
231 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 20:24:17 .net >>224 あ、それ思った できるようになる喜びや、新しいことを学ぶ喜び 絵に対する熱意とかが全然感じられない
232 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 20:24:59 .net 一週間で見違えるほど上達するデッサンの極め みたいな本売ってたから ちょっとみてみたら、アバウトすぎて萎えた 全ての芸術は見よう見まねから始まるのだ、みたいな。 1ヶ月経ったけど萌え絵しか描けない。 詐欺だな
233 :カミカゼ ◆DsGFCj9jkQ :2009/08/02(日) 20:29:25 .net デッサンデッサン言ってるやつはついに見えない敵と戦い始めたな かわいそうに......w
234 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 20:30:04 .net べつに芸術やってる自負はないが ちゃんとしたデッサンの絵を描かないと見向きもしてもらえないことくらいはわかった
235 :カミカゼ ◆DsGFCj9jkQ :2009/08/02(日) 20:31:35 .net >>234 現実は 絵柄>デッサンですけどね^^
236 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 20:32:11 .net >>233 どうした、お前にしてはしょぼい煽りだぞ ダウナー気味じゃないか
237 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 20:33:08 .net >>233 だからさ いつになったら口だけのカミカゼは絵を晒すんだ? 意気地無しにもほどがあるだろ
238 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 20:34:12 .net 絵柄っていうけど売れてる絵柄って意外とデッサンとれてるような 基礎の裏打ちのあるものが多いような気がするんだけど
239 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 20:34:37 .net >>235 んでカミカゼはアナログ専科なの?デジもやるの?
240 :カミカゼ ◆DsGFCj9jkQ :2009/08/02(日) 20:35:45 .net >>238 武内、板垣、緒方..そのほかいっぱいw
241 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/02(日) 20:37:53 .net デッサンカ[でっさんか] デス・アンカーの俗語。 古代中国の2chで開発された恐怖の暗殺アンカー。 そのレスをうたれれば死に至るという。 一子相伝で継承されるため、その使い手の正体は謎に包まれている。 その技が、モエエなる儀式に重要だとするデッサン至上主義者と、 記号の応用だけで済むから不用とする日本帝国主義(俗称カミカゼ派)との 宗教対立は血を血で洗い、凄惨を極めたといふ。 ・・・・・by 民明書房刊「定本・脳板100年史」
242 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 20:39:53 .net >>240 おーいカミカゼ さっきからたびたび聞かれてる>>239 他の問いはスルーか?
243 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 20:46:30 .net >>240 絵描いてるんだったらべつに差しつかいのない問いだろ? 個人情報すっぱ抜かれるようなこと聞いてるわけでもねえし
244 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/02(日) 21:09:07 .net …これで投下されたカミカゼの絵が劇ウマだったらおまいら悲惨だなw >>240 武内絵美 テレビ朝日アナウンス部主任。カミカゼが崇拝している。 板垣退助 土佐藩士、政治家。カミカゼが崇拝している。 緒方孝市 プロ野球選手(カープ)。カミカゼが崇拝している。
245 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 21:12:06 .net なんで悲惨? デッサンなんかせずとも素晴らしい絵が描けるってことを カミカゼが身をもって証明してくれれば 俺らも考えを変えて記号絵にシフト→短時間で楽々上達で万々歳だろ
246 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 21:13:59 .net 「ん」=「カミカゼ」?
247 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 21:14:44 .net 架空の話をしてもしょうがないからなぁ。 まあそれでも敢えて言えば、デッサン力を否定して描かれた 激ウマな絵があるというなら、それはそれで興味があるってところだね。
248 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/02(日) 21:15:26 .net ますます悲惨w 口先ではああいってても、実はここでデッサンの 必要性を説いている人よりすごくデッサンしてたかもよ?(・∀・ )ニヤニヤ
249 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 21:16:02 .net ageとく
250 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 21:17:26 .net カミカゼの激ウマ絵みてええええええ!
251 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 21:21:58 .net また仮定の世界かあ・・・ それってデッサンして辿り着いた境地なんだ? じゃあデッサンしないとダメってことになるなあ・・・
252 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 21:25:16 .net >>248 そんだけ陰で努力して練習したってなら 即座に晒せる絵のストックなんざ捨てるほどあるだろうが あと製作環境と各種スペックも忘れずに晒してね、カミカゼくん
253 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 21:26:48 .net 本人が否定しているデッサンを実はやっていた・・だと・・?
254 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 21:28:46 .net ばら撒いた伏線の回収がいよいよ収集つかなくなったか
255 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 21:29:51 .net >>253 という架空のお話で、カミカゼ自体も架空の存在だよな
256 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/02(日) 21:30:14 .net >>252 目的が釣りとかなら、下手に投下しないでじらした方がいいのかもね。 >>253 入り組んだレトリックだけど、>>181 の三行目までを読むとあるいは、と。
257 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 21:31:21 .net なんで消失フラグたつん? まだ絵も晒してないのにw
258 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 21:33:22 .net なんだよ今帰って開けたら登場人物ばっか増えてんじゃん えーと、次なるキャラへ緩やかに禅譲するって流れにもって行きたいわけね
259 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 21:33:30 .net デッサンを馬鹿にしてるやつは、単にへたくそだからやりたくないだけ 俺はデッサン苦手だけど、未だに練習してるよ 萌え絵しか描けないけどな
260 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 21:35:13 .net 何がレトリックだよwただの詭弁じゃねーかw
261 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 21:37:10 .net >>256 本当に描いてる人間のプライドからすれば堂々と作品ぶつけて勝負するでしょう 絵師って生き物はそういう習性だよ
262 :106 ◆/gMR5eBC/k :2009/08/02(日) 21:39:58 .net よーし話は聞いた!カミカゼは俺と作画勝負だー!!
263 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 21:41:49 .net 面白いねえ たくさん呼び込んでにぎにぎしくやろうじゃないか
264 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/02(日) 22:35:05 .net 絵を勝負の道具にしたがる態度が気に入らない。
265 :161 :2009/08/02(日) 22:40:24 .net 絵がへたなんて気にしてたら駄目
266 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 22:42:18 .net >>264 描くことをなナメてる半可通に 描くという行為の厳しさと大変さをわざわざロハで教えてやろうってのに もっと早いうちに釣りでしたゴメンなさいすればこんな大事にはならなかったんだがな カミカゼくん
267 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 22:45:49 .net 言い逃げスレで暴れてるだけならこんなに 大騒ぎにはならなかったのにねえ・・・
268 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 22:53:41 .net こいつは看板変えてずっと脳板に済みついてる真性だよ 構ってちゃんだし放置しとけ
269 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/02(日) 23:00:54 .net 構ってちゃんの目には、ひとさまが自分と同じようにうつるのかねぇ。やれやれ ┐(´ー`)┌
270 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 23:02:58 .net クマー
271 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 23:05:16 .net 煽らなくてtも・・・
272 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/02(日) 23:06:10 .net プロデビューが目的かどうかも人次第だし、 仮にそれが普遍性の大きい目的だとしても、 それを勝ち取るのにでさーんが必要だと思う人は取り組めばいいし、 (でさーんなんて)いらないとおっもう人は良かれと思う方法に とりくめばいいし、ひとさまが間違おうと正しかろうとどうでもいいじゃんかよ。 なんでおまいらそんなにあつくなってんの?
273 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 23:09:48 .net なんでカミカゼでもないおまいがあつくなってるンだ?
274 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 23:10:14 .net みんな迷ってるから絶対的な基準をほっしてる だけど自分はやってきたことも正しいと思い込みたい気持ちもあるから複雑なんです
275 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 23:11:40 .net ×自分は ○自分の まちがったごめん
276 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 23:13:48 .net 十代の若者が言ってるならわかるが いいオトナがこういう場でほざくと痛いな
277 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 23:16:26 .net >>272 うん、その通りで、それなのにカミカゼが デッサンやる人を中傷するようなことを書き込むから 反応する人が出てきてるんじゃないかな
278 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 23:16:51 .net 永遠の17歳だからw
279 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 23:19:23 .net カミカゼが絵を晒すべき要請を受けている流れにあることだけは変わらないw
280 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/02(日) 23:21:04 .net :||:: \おい、隠れても無駄だ ゴルァ! ドッカン ゴガギーン :|| ::  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄_m ドッカン ☆ :||:: ___ ======) ))_____ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :|| | | | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||:: ∧_∧ < おらっ!さっさと投下しろ>カミカゼ :|| |___| |_..( ) | | .___ │||:: (・Д・ ) \____________ :|| |___| |_「 ⌒ ̄ ,|.. |. .|.|||:: / 「 \ ::. :|| |___| |_| ,/  ̄ .  ̄ ̄ ̄ │||:: | | /\\ :||:  ̄ ̄ ̄  ̄| .| :||│ ;, │||; へ//| | |. | :||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (\/,.へ \| | ::( .) :||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ\/ \ |  ̄ :||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;; :||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........ :||:;;;: ..... .. ` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L :||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;; :||;::: #. ..: :::::: (_) .(_).ミ||│ │||;;;k、,,,|,(_).. ,,, :::  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
281 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 23:23:51 .net >>280 お前も手の込んだ演出はいいから巣に帰れ いまさら流れは変わらん 焼け石に水だ
282 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 23:25:40 .net >>277 それって釣りっていうやつなんじゃないのw
283 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 23:27:16 .net なにをwいまさらww
284 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 23:27:50 .net wwwwwwwwwwwww
285 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 23:29:29 .net 夜も更けていよいよ必死になってまいりましたねえ 名無し潜伏中?別コテ?
286 :スペースNo.な-74 :2009/08/02(日) 23:45:54 .net >>284 何で三つだけ半角でその後が全角なの
287 :スペースNo.な-74 :2009/08/03(月) 00:04:54 .net こんなところで「デッサンって必要なのかな?!」って聞くよりもピクシブとか そういうところのランキング上位者の人に聞けばいいじゃない。
288 :スペースNo.な-74 :2009/08/03(月) 00:06:23 .net ミス 上位者の人 × 上位の人 ◎
289 :106 ◆/gMR5eBC/k :2009/08/03(月) 00:11:55 .net >>287 必要です。
290 :スペースNo.な-74 :2009/08/03(月) 00:14:04 .net >>289 プロの人から聞けばさすがの馬鹿でも納得するかとおもての
291 :スペースNo.な-74 :2009/08/03(月) 02:44:14 .net 何でランキング上位とプロを混同してんだw そもそもここでそれを主張しても無意味だろうに
292 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/03(月) 10:53:28 .net 聞かれた人が本当のことを答える保証はない。というより 期待すべきではないとおもうーよ。 特にプロなら『客商売なので』(業界に嫌気がさして廃業の決心をし てたり周辺に敵意しか残っていない様なレアなケースでもない限り) 当たり障りのない(予期されうるトラブルをなるべく回避する)答えを することが強く推測されるでそ。
293 :スペースNo.な-74 :2009/08/03(月) 12:08:41 .net どんだけ疑い深いんだwww
294 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/03(月) 12:31:47 .net いや、大人の事情ってのはいろいろあるでしょ? 半ば詐欺まがいのネタでメシ食ってる連中もいるだろうし、 余計な正論を吐いて、そういうのを刺激するのは 百害あって一利ないでしょう。(たとえば30秒泥は無駄っぽいな… と思っても、自明なことはわざわざ言う必要はないし、そんなことを 口にして矢面に立つ様な、うかつな事をする人はマズいないですよ) ただ、漫画の専門学校でもイラストの専門学校でも概ね 美術・芸術系大学でも、(描画系なら)デッサンの授業は あるとは思う。 デッサンの作業で、自分自身の絵を批判的に見ること、 歪みや破綻を分析すること、どう直せば解消するのか指針を 把握する能力、そういう技能を学ぶことには価値がある人が 比較的多い「だろう」、たぶん。 しかし、その技能や知識が才能やセンスを減殺してしまうような レアなケースがないともいえない。モエエとかいうのがその範疇だという 主張を全否定することは難しいだろうと思う。 また、理屈は教わりやすいですけど、センスは教わりにくいものでふ。 デッサンの講義に逃げている、という見方もできなくもない。 結局各自が良かれと思う方法で研鑽するしかないと思ふ。
295 :スペースNo.な-74 :2009/08/03(月) 13:15:26 .net 1行にまとめて
296 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/03(月) 13:25:12 .net 結局は自己責任なんだよな。(だからこそ不安になっているのだろうけれど)
297 :スペースNo.な-74 :2009/08/03(月) 14:36:37 .net 絵の歪みは特徴ではなく歪みでしかないし それくらいでなくなっちゃうような才能なら、 もとよりその程度のものでしかなかったんだよ
298 :297 :2009/08/03(月) 14:37:26 .net 才能を情熱に言い換えてもよし
299 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/03(月) 16:57:25 .net おまえは手を止めることなく 流れるように左手で三角形を描き続けながら 右手で四角形を描けるか? 大多数の人間はこれだけで こんな単純な図形ですら描けなくなるのだから 人間の能力なんて所詮「その程度のものでしかない」んだが だからどーした。人間の注意力とは有限の資源というだけだ。 無価値であることになんてならんだろうに。 何に注意や能力を注ぎ込むか、 その判断も個性のうちだーよ。
300 :スペースNo.な-74 :2009/08/03(月) 17:31:24 .net 個性でしめくくると途端にうそ臭くなる
301 :161 :2009/08/03(月) 17:39:30 .net なにが無駄とかそんなの考える前に描くの好きだったら全部挑戦するでしょ 木炭デッサン(静物)も鉛筆デッサンも経験したし水彩もクロッキーもやった 解剖学も少し勉強した。どれも楽しかったよ、下手だったけどね。そして まぁ現在に至るわけだけど描いてる時とか結構昔やったこと思い出すし。 昔って言っても1年前だけどねww なんつーか 無駄なことなんてない、紙の上は自由なんだから好きなもん描けばいいんだよ 無駄無駄言ってる暇があったら描け
302 :161 :2009/08/03(月) 17:42:40 .net ていうか萌絵描いててそのもとである人間の骨格とか筋肉ってどんな仕組みに なってるんだろう?ってならないの? あ、めんどくさい?そうですかそうですか
303 :スペースNo.な-74 :2009/08/03(月) 17:55:58 .net 萌え絵の範疇に入る絵柄は筋肉や骨格の影響が少ないんだよね 丸々としてるから、ポーズによって筋肉の動きが・・・とかならないんだよ どんなポーズしてても丸っぽくやわらかく描いてたらそれなりに見えてしまう
304 :カミカゼ ◆DsGFCj9jkQ :2009/08/03(月) 18:54:31 .net >>301 そりゃラクガキ描いてるだけなら楽しいだろうな
305 :161 :2009/08/03(月) 19:03:43 .net >>303 萌絵だけしか描けなくなってもいいのならいいんじゃない?というかそういう 感じの絵柄って苺ましまろとかその辺でしょ?まあ、確かにヤヴぁいくらい絵柄が 俺の好みw あの可愛さは異常。ああいう感じの絵柄が描けたら満足って人はそれ でいいと思うよ?個人の勝手だもんね。でも・・・俺は少しくらいは解剖学かじっ といた方がいいと思う。筋肉の名前覚えるんじゃないぞw大体でいいから形覚えたら 完璧。 ああーなんか意味不なこと言ってるわ俺。流し読みしといて 俺がいいたいのは基本は絵すべてに直結してるってこと・・・
306 :161 :2009/08/03(月) 19:06:39 .net >>304 そう!それだよ!楽しいって感じたらすべてよし。楽しくない絵なんて描いてたら 面白くないだろ?!・・・ってこれは個人の問題か、俺は描くこと自体が楽しいから 一応一通りやったけど萌絵しか楽しく描けない人にはきついかもねー
307 :カミカゼ ◆DsGFCj9jkQ :2009/08/03(月) 19:09:30 .net 楽しくないが面白くもないが 絵を描いてる 絵を描く理由を持ってる奴はその理由以上の絵を描けない
308 :161 :2009/08/03(月) 19:18:19 .net 楽しくも面白くもないのに描く理由ってなんだよ・・・ 親の遺言か?
309 :スペースNo.な-74 :2009/08/03(月) 19:38:40 .net 描く理由が無い故に空虚である
310 :161 :2009/08/03(月) 19:51:19 .net なんかあれだな シンジ「目標をセンターに入れてスイッチ 目標をセンターに入れてスイッチ」 っていってるシンジの顔を思い出した
311 :スペースNo.な-74 :2009/08/03(月) 19:55:03 .net デッサン論者はあれか 人間は骨と肉と皮でできてると思ってるのか 感情や欲望や思考や理性には興味ないのか 人が「どんなことを考えている」のかよりも「どんな形なのか」に興味が行っちゃうのか 何してるかパッと見てわかるくらいの絵になったら、この辺をいかに表現するかに重きを置くもんだと思ったが
312 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/03(月) 20:07:51 .net いや、独特の肉体構造を持っているから解剖学的な描写が適切とは 言いがたいケースはあるけれど、デッサン力は有益であろうケースは 多々あると思う。しかし、デッサン力とは独立した絵の魅力というのも あると思う。両方なければいけないとは言わないが、両方あるに 越した事はないと思う。片方は不要だと思うのもひとつの考え方だとは 思うが追随はしない。 >>301 ,304-306(161) …いくら楽しくても、例えばネトゲ廃人のネトゲの如く、 本当に無駄なことはいくらやっても無駄だよ。 >>308 いや、どんなバイトであれ、お金以外の報酬がないと思うのは 説得力ないよ。その説明は、役得という単語の存在だけで十分でしょう。 >>311 条件が整えば、デッサン使わなくてもいい絵は描けると思うよ。 商業美術のような状況では、デッサン力の欠如によってクライアントの 要求に応えられない状況も多々起こりえるとも思うけれど。
313 :161 :2009/08/03(月) 20:09:07 .net >>311 ろくに描けないのに感情とか混ぜても意味ないでしょ。っていうかそこらへんは 描いてたら勝手についてくるから。重たいトランクもった女の子が真顔だったら おかしく感じるようにね。打撲したら全身の筋肉が硬直して丸くなって蹲ったり 大体自分に例えて考えたりするけど どんな形かっていうのを先にしないとどんなことを考えているっていうのは 表現できないだろ?人間は感情や欲望や思考や理性でできていると思ってるの?
314 :スペースNo.な-74 :2009/08/03(月) 20:15:55 .net >>313 表現できるよ 極論言えば棒人間でも台詞・構成・構図・展開etc次第で表現できる 絵の精巧さはそれを表現する手段のごく一部 お前は福本漫画見ても登場人物が何考えてるかわからないの?
315 :161 :2009/08/03(月) 20:19:25 .net >>312 なんかあれだなもう自分の好きなようにして失敗でもなんでもしてくれって ことが良いかもしれないな。カミカゼの健闘を祈る。 基本は絵のすべてに直結していて無駄なことなんてない 楽しく絵を描こう
316 :161 :2009/08/03(月) 20:22:02 .net >>314 お前は棒人間が泣いたり笑ったりする漫画を編集者に持っていって編集の人が 「面白いね!」って言ってくれると思ってんの?
317 :スペースNo.な-74 :2009/08/03(月) 20:24:53 .net んさんはポーマニ無意味派の人なのか おれ最近ずっとポーマニやってるけど、それなりに意味はあったと信じたいんだけどな 無意味か、そうか・・・
318 :161 :2009/08/03(月) 20:30:00 .net 福本漫画ってこれ? http://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp368.jpg
319 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/03(月) 20:31:06 .net >>317 ポーマニは当たり外れ激しいというだけで、 無料のポーズ集として使う分には使い方次第だと思いますよ。 30泥は時間の無駄ですからその時間を別の修行にあてたほうが 有益だと思います(が、私見ですし一切保障はしません)。
320 :スペースNo.な-74 :2009/08/03(月) 20:31:23 .net 皆もちつけ 感情的になると論点ずれるよー クールダウン
321 :スペースNo.な-74 :2009/08/03(月) 20:31:25 .net >>316 編集者に偏見(絵が手抜きなら内容も手抜きだと思われる)がなく 実際に面白いことが描いてあるなら言われるんじゃないの 実際棒人間ほどじゃないが落書きみたいな絵の漫画もあるでしょ
322 :161 :2009/08/03(月) 20:36:46 .net >>321 で、お前はその落書き程度も描けないんだろ? >落書きみたいな絵の漫画もあるでしょ だからなんだ?あるから俺も別にいいやってか?考え甘すぎ
323 :スペースNo.な-74 :2009/08/03(月) 20:37:45 .net >>319 どうも、そういう見方もあるんですね うーん、ポーマニ以外の練習おもいうかばない;;
324 :スペースNo.な-74 :2009/08/03(月) 20:40:29 .net >>322 最初に極論って言っただろ・・・ あったま悪いなあ
325 :161 :2009/08/03(月) 20:42:20 .net >>324 >極論言えば棒人間でも台詞・構成・構図・展開etc次第で表現できる 小説でも書いとけ。
326 :スペースNo.な-74 :2009/08/03(月) 20:47:25 .net そういえばラッキーマンの作者は原作者になったな それも悪くないんじゃね
327 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/03(月) 20:50:02 .net >>323 少し補足しておくよ。脳の右側本を読めばわかるけど、 あの練習法は先入観を殺して見たまま描くための訓練。 常に史料写真や同ポーズモデルを用意するスタイルの絵描きには 日常的な練習法として30泥を使うのも意味はあるかもしれないけれど 人体デッサン初心者が人体の構造を理解しようとして使うと 全く役に立たないだろうと思う。 >>324 &>>325 棒人間をなめるなァっ! Oノ ←324 ノ\_・'ヽO. ←161 └ _ノ ヽ 〉
328 :161 :2009/08/03(月) 20:52:52 .net >>327 ? なめるなっていうのはデッサンする上での棒人間なのか棒人間が主体とする 漫画のことなのかどっち?
329 :161 :2009/08/03(月) 20:54:24 .net >>328 訂正:棒人間を主体とする漫画
330 :スペースNo.な-74 :2009/08/03(月) 20:55:27 .net 棒人間の漫画ってぶっちゃけネームみたいなもんだろ ネームを持ってきて評価できなきゃ編集者の方がヤバイよ
331 :161 :2009/08/03(月) 20:57:37 .net なんかどんどん違う方向にいってるから戻そうか・・・ 萌え系イラスト書くのにデッサン力って必要?について
332 :スペースNo.な-74 :2009/08/03(月) 21:00:22 .net デッサンをしなくてもわりと描けるよね、なんて消極的な不要論じゃないわけ 偉大なる同士カミカゼ様は。そこを念頭に置け、もっとアグレッシブなんだ。
333 :161 :2009/08/03(月) 21:00:29 .net デッサンで棒人間使うのはかなりいいよ。萌絵にも使えるしね
334 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/03(月) 21:00:43 .net 1/2 ○ ← 161 ノ|) _| ̄|○ <し ↑ >>324 \デッサンヒツヨウ? / `-----v--○ ○ ノ|ヽ _| ̄| <し \○ < たのしくかけばいいよ! __○ | ノ) /| <し
335 :スペースNo.な-74 :2009/08/03(月) 21:01:43 .net 萌える絵を安定して描けるようになるデッサンは必要だと思う どれだけ萌える記号をバランスよく組み立てられるか的な 漫画デッサンと言うのか?
336 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/03(月) 21:01:55 .net 2/2 \○ \_○ | ノ /| <し \/ \○ |○ | /| <し |/ \○ |○ | /| <し ( ○」 < 小説でも書いてろ!www _/ ̄ 「/ ノ○ /> il||li _| ̄|○ il||l ← >>324
337 :スペースNo.な-74 :2009/08/03(月) 21:03:49 .net デッサンぢからが溜まってきただろう?
338 :スペースNo.な-74 :2009/08/03(月) 21:09:40 .net デッサンなどなくとも萌え系は描けるのか。 じゃないんだ。 デッサンは萌え絵を描くにあたって「殆ど何も」+に寄与しない。 練習した気になるだけで時間の無駄だからトータルでマイナス。 これが是か非か。少なくともカミカゼ氏の場合は。
339 :スペースNo.な-74 :2009/08/03(月) 21:10:35 .net えっポーマニとかもデッサン入れるの。それだとたいがいみんなやってるんじゃない。
340 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/03(月) 21:17:44 .net デッサンもうまく書けるようになればそこそこ楽しいけど、 行為の意味を理解してなかったり、 どうしても着眼点が偏るような奴はやる気が殺がれるのも当然だよ。 主観的にはデッサンが全く意味を持たいとしか思えなかったり 結果として害にしかならなかった可哀想な子がいることも 悲しい事にきっと事実なんだよ。だって本人がそういうんだし。 ぼくらがデッサンを楽しめてしまったからって、 おちこぼれの可哀想な子を寄って集って 苛めるのは、あんまり感心しないぞ… >>339 ポーズ集はポーズ集でしょ。何冊ポーズ集持ってても 持ってるだけじゃデッサン力は伸びないよ…
341 :161 :2009/08/03(月) 23:24:57 .net 人物にしろなににしろ描き方があるじゃない?顔を描く時の基本のまるばってん とかポーマニだっけ?あれもまずどこから描き始めるかとかで大分印象が違うと 思う。もし自分がポーマニするんだったらまず頭のアタリを入れて背骨、あと胸骨と へそを通る背骨を正面からとらえる線を入れると人体の厚みが理解しやすい気がする 肋骨そして骨盤を描く骨を描くといっても写実的に描くんじゃなくて大まかに。 足も棒人間の足でいいから描く。簡単に人体をとらえると後の処理が簡単になると思う。 手だって最初からちまちま描いてたらバランスが崩れるから手袋みたいなアタリを 入れるとか もうなんていうかなんでも試してみるといいと思う。
342 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/03(月) 23:48:12 .net そういうポーマニするなんて意味不明な言葉を使うから 323みたいな被害者が出るんだろ… 人物モデルを雇うよりはポーズ集使って人体デッサンする方が 安上がり。ポーズ集使ったデッサン自体はやり方次第だからうまく 使えば、薬にも実にもなるでしょう、ポーズ集がポーマニであっても。 (ただし、30泥に限れば、そういう骨格を理解するとか人体比率を 学ぶのではなく、むしろ逆に厚みとか形状をむしろ見るのをやめて 先入観を壊して『見た目の形状をありのまま描く』ための訓練法だから、 人体画がうまくなると期待して何百体もやってる人のことは、 不憫というほかないんですよ… 困ったものです)
343 :161 :2009/08/04(火) 00:13:26 .net 「もしするんだったら」って言ったんだけどねポーマニってやつ検索して 見てみたけどあれは描き手次第。初めて描く人がやるものじゃないのは 確かに分かる。んーとりあえず好きな漫画とかマンガデッサンを駆使して 模写してみてはいかがと・・・。そのあとは自分で考えればいい描いてたら 疑問点なんて腐るほどでてくるでしょう?自分の場合は「日常」って漫画 からスタートしたなあw でなんか描いてるうちに解剖学だの骨格だの 気にしだして勉強してた。ヤンジャンとかに載ってるグラビアとか模写したのも 懐かしい。 341で書いた描き方は、「スーパーマンガデッサン」からのほぼ抜粋です。 この本は描き方の基本とか載ってるからかなりいいよ。 あと「人を描くのって楽しいね」って言う本コレはかなりお勧め。読んでおいて 損はない
344 :161 :2009/08/04(火) 00:27:52 .net ん ◆3oX6soqqykさんは描く時どういう手順で描くの?
345 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/04(火) 00:39:52 .net 人体構造やら立体的な構成に 興味が出てきた人には、341みたいな手順が オーソドックスだし望ましいと思いますよー >>344 あてくしはとりあえずテケトーに描いて ダメなところを直していくという描き方なので 描きなおし回数が多いのが悩みの種でふ…(´ω`; ぉょょ
346 :161 :2009/08/04(火) 00:48:45 .net >>345 描き直し・・・自分は341みたいに描くんだけどトレース台で紙を裏返して 透かしてみると後頭部が歪んでることがほぼ7割の確立・・・。後、体に微妙なズレ (平面にキャラが立ってないとか)。 正面向いた顔を描いて裏返して透かしてみるともう絶望的。裏返す前は気にならないのに 裏返した瞬間後頭部が骨折してるという・・・最近はあんまりなくなったけど
347 :スペースNo.な-74 :2009/08/04(火) 01:57:13 .net >>327 絵を描く前に30泥やると自分の中のモードが切り替わるから きっとすげえ効果があると思ってたんですが、右脳に切り替わる効果だけっぽいってことですか。 どうせなら公園とかで生でクロッキーやってるほうが勉強になるって感じですね。
348 :161 :2009/08/04(火) 02:02:30 .net 公園でクロッキーとか恥ずかしがり屋な自分には無理だな
349 :スペースNo.な-74 :2009/08/04(火) 04:17:32 .net ポーマニがあんまり面白くなくて苦痛で長続きしなかったな だって皆筋肉むき出しで代わり映えしないんだもん…
350 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/04(火) 09:50:48 .net >>346 もしも記号としての漫画的表現が、空間的な構造や対称性を備えているべきかを 考えると疑問を覚えなくもない。漢字や平仮名やカタカナを反転すると 異様な印象だけど、字の場合は反転してまでも調和がとれている必要が あるのか疑問。立体的調和や対称性なんてイラネ(゚?゚)という道も アリなのかもしれない。。。などと考えるとカミカゼ派に正当性を覚えかねない、けれど 自分の作品を過大評価する親ばか効果を減殺するために 反転や透かすわけで、デッサンを作品の自己検証能力として 考えるときはやっぱりあったほうがいいような気がする>デッサン力 >>347 「(ここが腕だ、とか鎖骨の角度は…とかこの画面での骨格の構造は…とか いう)意味」を考えることをやめてみる経験をする方法が30泥でやってる訓練。 つまり、人体デッサンで必要な内省の内容をことごとく排除する練習方法。 ポーマニ使うにしても、30泥アプレットを使わずに、むしろ時間かけて骨 格や筋肉を分析する方がたぶん血肉になるよ。 見たままに描く人間コピー機を目指すなら30泥も有益だとおもう。でも、 コピー機で足りるほど潤沢な資料があるなら、そんな30泥みたいな めんどくさい事しなくても、デジ絵でなら半透明layerに資料置いて トレースすればおk。 >>349 もし動作に応じて各筋肉の隆起や構造がわかるなら重要で有益なのだろうけど ポーマニのあれはナンチャッテ筋肉で、ただ気持ち悪いだけなんだよね… でもただで見られるポーズ集ってのは、とてもありがたいことだけど!
351 :161 :2009/08/04(火) 10:41:52 .net >>349 ポーマニとかはある程度描くのに慣れた人か自分の描き方が確立してる人 以外やらないほうがいいと思う。形だけ覚えてもその形だけしか描けなく なる。数学で方程式のパターンを一つ一つ覚えていくようなもの。 見たものを見たまま描くっていうのは描いてれば勝手に身につくから… アニメーターだって作画にかかわる人全員同じ絵柄で描けているわけじゃ ないし、絵に自分の個性がでる。とりあえず片っ端からマンガデッサンを 駆使してグラビア写真だのマンガだの模写してみるとよろしいかと
352 :スペースNo.な-74 :2009/08/05(水) 12:01:44 .net 本物の人間をデッサンしてみたいなぁ 平面の写真より情報量半端ないだろうし… フィギャーとかをデッサンしてみれば 多少意味あるのかな
353 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/05(水) 12:30:52 .net ________ /::.__ .::::::::::::: __ ヽ_ / / ヽ_ヽv /: / ヽ ヽ /  ̄ ̄ √___丶 ̄ ̄ | プギャーッ | / / tーーー|ヽ | | ..: | |ヽ | | | |⊂ニヽ| | | | | | |:::T::::| ! | \: ト--^^^^^┤ 丿 \:: / ̄ ̄^ヽ 丿 l l _ /,--、l ノ ,--、_ノ:: `ー':: 、ミー---‐,,l ,/ ::: i ̄ ̄ | ,. ∧ ∧ / l::: l::: l __と(` ) l . l !:: |::: l \ /⌒ ⌒) | l l |:: l: l \/. イ. `:´イ | l . } l:::::,r----- l;;::: (__l⌒ヽ 、, ヽ ヽ :l:::: ト:;;;;;;;/-/__........... /;;;:::::: ::ヽ.ヽ,__y__) ;;;;;;\::::`ー‐' / l__l__/;;;;;;:::: (_ノ (_) プギャーデッサン ::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
354 :スペースNo.な-74 :2009/08/05(水) 12:48:03 .net とてぷんって下手なくせにどうして上から目線なの?
355 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/05(水) 13:06:44 .net べつに上から目線とは思わないが、 仮に上から目線だとしても、何か問題でも? その下手でもわかる当たり前すぎることを 普通に言っているだけだろ? そもそも上から目線だ!って気にすること自体、 君自身が上から目線で他人を見てる結果だろうけれど それは問題ないわけ?
356 :スペースNo.な-74 :2009/08/05(水) 13:13:58 .net じゃあ訂正 どうして煽り口調なの?ストレス溜まってんの?
357 :スペースNo.な-74 :2009/08/05(水) 13:17:21 .net おちんちんびろーん
358 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/05(水) 13:19:47 .net ・・・えぇっと。どこがあおり口調なの? 具体的にどの辺?
359 :スペースNo.な-74 :2009/08/05(水) 13:23:13 .net えっ? 上のAAとか・・
360 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/05(水) 13:26:39 .net フィギャーデッサン(フィギャーをでっさん)と プギャーデッサン(プギャーをでっさん)を掛けた駄洒落だろ…
361 :スペースNo.な-74 :2009/08/05(水) 13:29:18 .net どっちもプギャーに見えるけど フィギュアデッサンとプギャーをかけたということですか? 面白いですね
362 :スペースNo.な-74 :2009/08/05(水) 13:29:43 .net 高度すぎて理解できん駄洒落だな
363 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/05(水) 13:31:24 .net >本物の人間をデッサンしてみたいなぁ 売れない絵描きは教室開いて食いつないでるから、 電話帳とかで調べれば絵画教室が都市部にはごろごろある。 有料だけど人体デッサンも教えてくれるよ。
364 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/05(水) 13:32:44 .net >361-362 わかりにくいか?プギャーの右側で モナーがカルトン持ってデッサンしてるだろ…
365 :161 :2009/08/05(水) 15:09:21 .net 本物の人物デッサンはやってたことあるけど・・・なんだかなー トレース台になれたら写真の方に慣れてしまって現物見なくなった。 電車の中でクロッキーっていうのもあるけど目が合うと気まずい そして、動物でも描こうかと動物園に行ってみればこの時期暑くて 集中できないand汗で画用紙がちゃぶける 部屋でグラビアひろげて自分なりにデフォルメしながら模写したり したほうがいいんじゃね?と思えてくる夏
366 :161 :2009/08/05(水) 15:12:35 .net http://jpg4.us/ このサイトで「ロリ」やらなんやらで調べると画像でてくるから(たまにグロ画像でてきます) 結構描くときのお世話になってます
367 :スペースNo.な-74 :2009/08/05(水) 15:12:37 .net はげどう
368 :スペースNo.な-74 :2009/08/05(水) 15:25:25 .net >>363 おお、なるほど ?! 勇気振り絞ってそういうとこ行ってみようかな 夏だし
369 :161 :2009/08/05(水) 15:32:41 .net >>368 合評というものがあってだな・・・
370 :スペースNo.な-74 :2009/08/05(水) 15:35:01 .net 公開れいぷ
371 :カミカゼ ◆DsGFCj9jkQ :2009/08/05(水) 15:53:36 .net どうでもいいけど デッサン進める奴ってマンガ絵下手くそな奴が多いよな
372 :スペースNo.な-74 :2009/08/05(水) 15:54:51 .net 多いってそんなに美術畑の萌え絵描きに知り合いいんの? うらやましいな
373 :スペースNo.な-74 :2009/08/05(水) 15:59:22 .net >>371 正直もう秋田
374 :カミカゼ ◆DsGFCj9jkQ :2009/08/05(水) 16:05:10 .net まぁ現実にデッサンしても記号絵上手くならないから その成果もないんだろうな
375 :カミカゼ ◆DsGFCj9jkQ :2009/08/05(水) 16:34:56 .net 実際マンガ絵が下手なやつでもデッサンという言葉を使えば なぜか絵の描き方を教えられるという不可解な現実
376 :スペースNo.な-74 :2009/08/05(水) 16:39:02 .net デッサンしても記号絵はうまくならないけど 観察眼みたいなのはつくような気がするあんまりデッサンやったことないけど
377 :スペースNo.な-74 :2009/08/05(水) 16:39:44 .net カミカゼ1枚晒せよ どんなもんか俺が見てやるからよ
378 :スペースNo.な-74 :2009/08/05(水) 16:40:33 .net どっかから拾って来た画像はなしだぜ
379 :スペースNo.な-74 :2009/08/05(水) 16:40:52 .net とてぷんのブログ見ると美術の本で練習しても 萌え絵がうまくなるわけじゃないことがよくわかるよな
380 :スペースNo.な-74 :2009/08/05(水) 16:41:14 .net こういうスレで晒すやつはいないだろ・・・
381 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/05(水) 16:44:56 .net (それは君のいうモエエとゆーのを、あてくしが 好きか嫌いかという)嗜好の違いの話だろ? アンテナやセンスのいい人がデッサン力を備えれば、 それなりのモエエを描くんじゃないか?
382 :スペースNo.な-74 :2009/08/05(水) 16:45:10 .net 石恵と幸水の絵を見ればデッサン力がいかに重要化わかるだろう
383 :スペースNo.な-74 :2009/08/05(水) 16:52:23 .net 見比べてみたけど、ああ、なるほど・・・
384 :スペースNo.な-74 :2009/08/05(水) 17:38:33 .net >>369 なんぞそれー まさか見せ合いっこして批評しあうとか?
385 :スペースNo.な-74 :2009/08/05(水) 17:44:10 .net >>382 >幸水の絵 ググっても梨しか出てこないぜ!
386 :161 :2009/08/05(水) 17:44:22 .net >>384 大当たり。先生によっては「へたくそだねー(笑)、まぁ最初はこんなもんさ!」 見たいな感じで一言多い。美大なんか行くと日常茶飯事で下手な人はかなりきつい もう結構前で毎回心臓バクバクだったからあんまり言われたこと覚えてないけどw
387 :161 :2009/08/05(水) 17:57:11 .net >>375 下手なりデッサン勉強してたけど・・・? 萌絵も描きますけど?デッサンを萌絵のどう利用するかでその後の技量は 決まると思う http://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp369.jpg
388 :161 :2009/08/05(水) 18:00:26 .net 訂正:デッサンと萌絵、なにをどう利用するかでその後の技量は 決まると思う
389 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/05(水) 18:57:03 .net 404…
390 :161 :2009/08/05(水) 19:24:24 .net >>389 http://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp369.jpg またまた写メですまそ スキャナーもってないから・・・
391 :161 :2009/08/05(水) 19:26:09 .net 追記:クリックじゃなくてコピペなら見れるみたい
392 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/05(水) 19:42:11 .net ・・・(^ω^;塊として見る成分が不足しているかもね。 メディチ見たことない人もいると思うから参考写真ググってきた。 http://ameblo.jp/eyeglasses/image-10263008481-10182523707.html
393 :161 :2009/08/05(水) 19:44:57 .net >>392 まあ、1年前だから気にしないで 木炭だしww
394 :161 :2009/08/05(水) 19:50:15 .net っていうか晒してるのって俺と150だけじゃんか 住所晒すわけじゃないんだしもっと晒しあいしようぜ
395 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/05(水) 19:52:48 .net 石膏デッサンなんて捨てちゃったよ…
396 :161 :2009/08/05(水) 19:54:06 .net じゃあそれ以外でよろw
397 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/05(水) 20:00:47 .net 俺様の最高傑作 初音ザクhttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2f/64/41b996c6964c725ff8d710c1439a9e84.png 邪神 http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/13/74/2e039331272e49e88c6c8c10d9e02d9e.jpg
398 :161 :2009/08/05(水) 20:02:20 .net >>397 個人的に大好き
399 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/05(水) 20:11:49 .net ありがとよw でもそういえば萌え系じゃなかったので補足投下 さすがの猿飛 http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/26/08/2a79bebca7e5b8953d836433778e5eb5.jpg
400 :スペースNo.な-74 :2009/08/05(水) 20:12:02 .net でも、らくがきじゃなくてもう少しちゃんとしたものを・・・
401 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/05(水) 20:13:29 .net (´・ω・`)
402 :161 :2009/08/05(水) 20:14:05 .net 400は俺です。すまそ >>399 おお、かわいいじゃないかなぜもっと前にうpしなかったの・・
403 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/05(水) 20:33:26 .net さーカミカゼも投下しようぜ?
404 :スペースNo.な-74 :2009/08/05(水) 20:40:03 .net なんでカミカゼって 晒しの話になるとどっか行ってしまうん?
405 :161 :2009/08/05(水) 20:44:45 .net なるほど 萌絵の顔って眼と鼻と口が中心寄りなんだな!?
406 :スペースNo.な-74 :2009/08/05(水) 20:48:46 .net 眼は外寄りじゃね?
407 :スペースNo.な-74 :2009/08/05(水) 21:08:38 .net http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/51993018.html これらが2009年の萌えキャラ 目の描き方がかなり似てるね、どれもw
408 :161 :2009/08/05(水) 21:15:45 .net >>407 んーそろそろ萌ブームも終わりか・・・な? あー「あずきちゃん」観たい
409 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/05(水) 21:16:11 .net >眼は外寄りじゃね? 邪神は萌え系だったんですね!
410 :スペースNo.な-74 :2009/08/05(水) 22:22:23 .net >>407 ロリコンが多いという事はわかった 萌えブームはまだ続きそうだけどな
411 :161 :2009/08/05(水) 23:19:49 .net >ロリコンが多いという事はわかった 2次限定ですね分かります
412 :スペースNo.な-74 :2009/08/06(木) 00:14:06 .net >>394 オイラが直近で描いたの萌え絵はコレだなぁ... http://fc03.deviantart.com/fs48/f/2009/216/6/9/Robot_Girl__by_JennyBosworth.jpg あぁ...萌え絵かと◯∠\_、
413 :161 :2009/08/06(木) 00:58:39 .net >>412 メカっぽい表現とか凄い好きなんだけどそういうのってやっぱりすんなり イメージできるの?俺が描くとー・・・なんていうかなー地味?いやあり きたり??自分が描いたデザインを後から見るとこの部分はどういう機能 を果たしているのかとかがよくわからなくなってゴミ箱にIN やっぱあ れかーもっと身の回り観察しなきゃならんのか・・・ 構図とキャラデザで一生使ってしまいそうな予感がする
414 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/06(木) 01:00:38 .net メカ娘か、面白そうな世界観だなぁ… これは今後の活躍が楽しみだだだ!
415 :150 :2009/08/06(木) 01:04:20 .net >>413 >っぱりすんなりイメージできるの? オイラはメカオタだからすんなり出るかな、電信柱で興奮できるタイプ(変態ktkr)
416 :161 :2009/08/06(木) 01:06:01 .net 19から描き始めて現在20歳だけど画力が大体25歳でとまるのは絵描いてる 人たちなら知ってると思うけど、俺はあと5年。たったあと5年で作画監督レベル までなりたいんだ。無理って分かってるけど分かりたくねえ・・・
417 :161 :2009/08/06(木) 01:08:17 .net >>415 新海誠の背景とか見たら気絶しそうw すんなりでるってもうどんだけ羨ましいかと
418 :150 :2009/08/06(木) 01:41:27 .net >>416 いや無理じゃないと思うが。勿論、ブレずに続けられればの話だけど・・; あと新海氏の背景は基本デジカメトレスじゃないかな?いや勿論DVDは全て持ってるくらい好きだがw
419 :スペースNo.な-74 :2009/08/06(木) 02:08:06 .net 画力の伸びは個人差もデカイと思うぞ 数年掛けても大して上手くないヤツもいれば1年未満でものすごく上達 するやつも居る 同じような絵しか描かないなら何年かけてもそれしか掛けないでしょ 描いた事がない絵を描けばまた表現の幅は広がるよ
420 :スペースNo.な-74 :2009/08/06(木) 04:37:36 .net >>419 すごく同意する。 俺は1年未満で画力が伸びた口だから良く分かるよ。 問題は勉強の仕方なんだよな。 何も見ずに想像だけで描いてたら何年たっても上手くなんてならない。 まずは物の構造を把握する必要がある。 その為には沢山資料がいる。 感性を養いたいならそれこそ映画を観たり、旅行に行ったり。 絵とは関係ない事をしてると自然と良い絵が描ける
421 :スペースNo.な-74 :2009/08/06(木) 12:06:55 .net >>418 そう・・・トレスなんだけど配色が神。色の使い方が上手すぎる。視点の誘導も 上手いと思う。 1年くらい前の日常っていうマンガを模写したやつがあった。 http://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp372.jpg 下手糞すぎるww
422 :161 :2009/08/06(木) 12:08:09 .net 421は俺です。またやっちまったよ
423 :150 :2009/08/06(木) 12:38:10 .net >>421 色設計は新海氏がやってるのかね、つーかもう2年前かよw http://www.youtube.com/watch?v=C1m3Hspects 俺も1年前の落書き発見。気が狂ってるwww http://farm4.static.flickr.com/3069/2604979872_cd9ba89433_o.jpg
424 :161 :2009/08/06(木) 12:45:44 .net >>423 個人製作だからすべて自分でしていると思っているのだが・・・ 描き始めて1ヵ月くらいは暗黒時代だなw
425 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/06(木) 13:00:12 .net >423 コンセプトが明瞭でイイぞいいぞ ぶははははこのスケベ小僧めっ!(^ω^ カミカゼ投下まだ〜 ミ☆ マチクタビレターハラヘッター ☆彡
426 :150 :2009/08/06(木) 13:04:13 .net >>724 「ほしのこえ」はほぼ単独制作だけど「遠い(ry」は比較的大規模制作、んで秒速は初心に戻りつつ 小規模チームで制作だよ。それでも既存のアニメ制作考えたら大幅な小規模だけど。あと、 今月にセンコロールってアニメが劇場公開されるから機会があれば観に行く事をお勧めする。 つーか今でも暗黒時代だよwww
427 :150 :2009/08/06(木) 13:16:21 .net >>425 よくよく考えたらエロ成分がスタート地点だったのかもしれいね...ハハッorz
428 :161 :2009/08/06(木) 13:30:08 .net >>426 そうだったのか・・・知らなかったww 劇場公開行きたいけどなー…家から出るのめんど(ry パースきいた人物とか描くときだけ暗黒モードにはいる フカンよりアオリが難しいと感じるのは俺だけですか
429 :150 :2009/08/06(木) 13:38:02 .net 俺は真正面が苦手、筆折って即死したくなる。
430 :161 :2009/08/06(木) 13:46:25 .net 分かるwww 裏面向けてトレース台で透かした時なんて・・・ なんていうかなんとも言いがたい衝動にかられるなw 頬を通る曲線が微妙ォーにほんとに微妙ォーにずれてるんだよね シンメトリーぱねーす
431 :スペースNo.な-74 :2009/08/06(木) 14:33:21 .net >今月にセンコロールってアニメが劇場公開される アクションのできる新人監督の登場ですな。 内容はどうかしらんけど、動きでは宮崎はやおの後継者となるかも? まんま御大からかなり影響うけてるよなw
432 :スペースNo.な-74 :2009/08/06(木) 15:09:30 .net 監督が描いた、2005夏アフタヌーン四季大賞の漫画が読みたいなー
433 :150 :2009/08/07(金) 18:37:25 .net 合間にデッサン(?)ぽいのを何となく描いてみた http://farm3.static.flickr.com/2582/3797053555_0c8bb88b5f_o.jpg マ、マンガ絵 . . .
434 :161 :2009/08/07(金) 20:20:57 .net >>433 http://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp379.jpg こんな感じで剣構えたらカッコよさそう
435 :150 :2009/08/08(土) 00:27:07 .net >>434 見れません...
436 :161 :2009/08/08(土) 02:02:29 .net ソーリー; http://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp380.jpg
437 :150 :2009/08/08(土) 02:17:06 .net >>436 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
438 :けめっぽ ◆MRgcGEDXDU :2009/08/08(土) 19:48:33 .net みんなで絵ちゃでもしましょうよ〜〜…(・_・/ http://blog-imgs-33.fc2.com/k/e/m/kemeconoajito/entrance_normal.html
439 :けめっぽ ◆MRgcGEDXDU :2009/08/08(土) 23:31:23 .net とてぷんさん、絵ちしよ〜よ〜…(・_・/
440 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/08/09(日) 00:10:08 .net すんません、女子大生とエチャしてました(^ω^;
441 :↑ :2009/08/09(日) 23:13:50 .net あ・・・・ いや、なんでもないんだ
442 :あ :2009/08/11(火) 16:03:56 .net よ
443 :スペースNo.な-74 :2009/08/23(日) 00:51:03 .net デッサン練習すれば空間認知能力をつけられる?
444 :スペースNo.な-74 :2009/08/23(日) 06:08:18 .net >>443 空間把握力がつく。
445 :スペースNo.な-74 :2009/08/24(月) 10:56:48 .net がんば
446 :スペースNo.な-74 :2009/08/24(月) 15:33:24 .net 近頃は記号的な萌え絵よりもリアル志向な萌え絵が多くなってる気がする だからデッサン力はますます必要になってくるんじゃないかな
447 :スペースNo.な-74 :2009/08/24(月) 15:42:59 .net 古いよ スト2系が流行った頃は リアル志向が増えたが 近年ではやはり記号に戻りつつある
448 :スペースNo.な-74 :2009/08/24(月) 15:58:19 .net 個人的には大暮維人みたいなリアル路線萌えが描ければ理想
449 :スペースNo.な-74 :2009/08/25(火) 06:55:22 .net そもそも萌えってなんだっけ 可愛さと同時にムラムラっとくる感じか? エロきゃ萌えなのか? オラわからなくなってきたぞ
450 :スペースNo.な-74 :2009/08/25(火) 06:57:55 .net エロくてもロリじゃなけりゃ萌えじゃないのか?? わかんねえ
451 :スペースNo.な-74 :2009/08/25(火) 12:16:03 .net 萌えとエロは湧き出す欲求の源が違う。色で言い換えると萌え=ミルク色・エロ=茶褐色(※当社比)
452 :スペースNo.な-74 :2009/08/25(火) 15:52:51 .net 乳臭いのが萌えなのか?
453 :カミカゼ ◆DsGFCj9jkQ :2009/08/25(火) 21:29:31 .net >>448 あの絵柄最初はものすごく上手く見えるけどな あんま印象に残らんぞ
454 :スペースNo.な-74 :2009/08/26(水) 03:17:29 .net らっこさんみたいな絵が描きたいです <br> ムリクリからプラちなの絵になるまでに二年間で旨くなりすぎ…
455 :スペースNo.な-74 :2009/08/26(水) 13:52:29 .net なぜタグ
456 :スペースNo.な-74 :2009/08/29(土) 19:14:25 .net >>453 最初はものすごく上手く見えるだけで勝利
457 :スペースNo.な-74 :2009/09/18(金) 01:51:07 .net http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/William-Adolphe_Bouguereau_(1825-1905)_-_Two_Sisters_(1901).jpg デッサン完璧な奴が萌え絵を描くとこうなる。
458 :スペースNo.な-74 :2009/09/18(金) 02:45:52 .net 目が大きめに描かれてるね これでも萌えを意識してるんだな
459 :スペースNo.な-74 :2009/09/18(金) 04:18:23 .net もうちょい縦に潰れてると可愛いと思う
460 :スペースNo.な-74 :2009/09/18(金) 12:54:13 .net これ絵じゃなくて写真だろ バカかお前ら
461 :スペースNo.な-74 :2009/09/18(金) 17:49:48 .net >>457 デッサンができる人の萌え絵は限定されてる考え、どうにかならんの?
462 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/09/20(日) 00:10:41 .net >>458 おおきめか? 個体差の範囲だと思うが。 >>459 賛同しかねる >>460 どんだけメクラなんだよ… >>461 画風によってはデッサン力「も」必要にもなる、 というだけですわな^ω^; 一軍がデッサンできないという ものすごく失礼な主張だよね、あれ(限定論)。
463 :スペースNo.な-74 :2009/09/20(日) 00:19:33 .net 知らんがな
464 :スペースNo.な-74 :2009/10/01(木) 14:55:14 .net デッサン力というのはイコール描写力のことだからな。 萌え絵にも描写力は要るだろ。 ・正確な形状把握 ・陰影 ・適正な構図 がデッサンの三大要素だ。 どれもこれも、萌え絵にも必要だと思うけどね。
465 :スペースNo.な-74 :2009/10/01(木) 17:39:08 .net >>464 >・正確な形状把握 正確にカタチをとるというより絵の中に空間をつくる力がデッサン力 だからカタチがデフォルメされてるかどうかは関係ない >・陰影 は手段。絵の中に光をつくる力がデッサン力 構図はデッサン力に入るの?わからん 3つ目は空気感がくるのでは
466 :スペースNo.な-74 :2009/10/09(金) 04:03:18 .net 最近の量産型萌え絵ばっかり見てるから >>457 みたいなのは逆に新鮮だな〜
467 :スペースNo.な-74 :2009/10/10(土) 01:07:18 .net デッサン力が必要ない絵なんてあるの?
468 :スペースNo.な-74 :2009/10/24(土) 01:46:04 .net アニメやまんがの模写から初めて今は グラドルや目に付いた広告や写真の人物なんかを マンガ絵の教本(スーパーマンガデッサンとかそういうの)なんかを参考に 脳内デフォルメしながら描いてる。 主にポーズや構図(特に可愛くみえるもの)の研究ときちんとした各部の形状とか バランスなんかを学びたくてやってるんだけど これって効果的かな・・・? 一応、今練習初めてもうすぐ一年くらい。模写の効果かは分からないけど まだまだ描けるアングルや表情なんかは少ないけどとりあえず 「なんだこりゃ」みたいな変な顔にはなんなくなっと思う。 ・・・特別可愛くもないけど・・・。 とりあえずまずは自分の描きたいと思ったものをしっかりと可愛くかけるようになりたいんだ。 なんかいい練習方法とかないですか????
469 :スペースNo.な-74 :2009/10/24(土) 02:40:08 .net 知ってるけど教えない
470 :468 :2009/10/24(土) 03:39:29 .net じ・・・自分も晒してみます! >>469 さん 是非教えてください!おねがいします! http://tatan.ehoh.net/gyaraly/pix2.jpg うまく見れるかちょっとわかりません・・・ っていうか「ん」さんの絵どっかでみたことありますw 特に邪神! さっきのは調子にのって2ちゃんっぽくかっこつけた口調にしてみただけですorz ごめんなさい!
471 :スペースNo.な-74 :2009/10/24(土) 04:12:06 .net >>470 俺>>469 じゃないけど おまえはもっとちゃんとデッサンとかしたほうがいいと思うよ、うん
472 :スペースNo.な-74 :2009/10/24(土) 06:02:43 .net 人によりきりだけど、デッサンはオススメするよ もし自分に合わなくても二時間、三時間絵に向かうだけで集中する訓練になるし 上にでてるように形を取る、陰影、色を意識する。まとめて 言うなら「絵にする力」ってのができるよ 一番オススメなのは一通り練習を試して今の自分に必要な練習を模索すること
473 :ジジ ◆p7We67mvL6 :2009/10/24(土) 11:31:49 .net >>470 参考になるか分かりませんが ttp://www.rupan.net/uploader/download/1256351327.jpg
474 :スペースNo.な-74 :2009/10/24(土) 13:33:26 .net >>1 お前が求めてるレベルによるんじゃない? 下手くそで誰にも見向きもされない絵でいいなら練習しなくていいよw誰も困らないから。お前以外な、ゆとりw 大体イヤなら絵なんか描かなくていいしな。そんなにイヤなら仕事やバイトでも探して親を安心させろやw バーカw
475 :468 :2009/10/24(土) 14:51:43 .net >>473 さん 凄いです!わざわざ描いてくれたんですか!? 感動です! やっぱきちっと見せ方とか構図とか考えると同じポーズでも 随分変わるんですね! 身体だけじゃなくてモノとか服とか自分はまだまだ解ってないことが多すぎると 実感します! デッサンやりまくって精進しようとおもいます! 本当にありがとうございました!!
476 :スペースNo.な-74 :2009/10/26(月) 03:03:18 .net オッサン力に見えた…更新頑張ったし寝るか…
477 :スペースNo.な-74 :2009/12/10(木) 15:17:50 .net 必須ではないがあると得するかな デッサン上手くなると萌えなくなるって言う人もいるけどあれはウソ
478 :スペースNo.な-74 :2009/12/12(土) 03:47:56 .net デッサンが上手くなって萌えなくなっちゃうようなのは単に応用力がないだけでしょ 確かにそういう奴なら、むしろデッサンしない方が描けるようになるかもな ただ変化には着いていけないだろう
479 :スペースNo.な-74 :2009/12/12(土) 06:28:43 .net それ以前に萌系イラスト自体あんまり良くない 同じような表情しか描けないじゃん よく見てると目も怖いし人形みたいだよ
480 :スペースNo.な-74 :2009/12/13(日) 01:26:06 .net 描けば描くほど、自分にはデッサンが必要だと感じるもんだなあ。 感じなければ感じないで結構。
481 :スペースNo.な-74 :2009/12/13(日) 22:35:16 .net 少なくとも ○○に××はいらないよ!って断言できるのはある程度以上極めた奴だけだよ 萌えにデッサンはいらないと言いたけりゃ、コミケとかで大手になるとか、 プロで萌え系マンガの人気とは言わんまでも連載できるようになるとか そのくらいのことはやらんといかんね。説得力が無い それ以外の奴が「いらん」っていうのは負け犬の遠吠えな
482 :スペースNo.な-74 :2009/12/13(日) 23:34:37 .net 萌えにデッサン力は必要だよ 配置するパーツが記号化されてるってだけであとは普通の絵と何も変わらないもの 記号だけ上手くてもそれを載せる土台がメチャクチャじゃどうにもならんでしょ 小物や服、時には動物や背景だって描かなきゃいけないしね ただ「デッサン練習」は練習法の1つでしかないので必須ではない デッサン力さえあればそれでいい
483 :スペースNo.な-74 :2009/12/15(火) 03:38:01 .net そうそう。デッサン力が無いと横向きでも目が正面とか オパイが鎖骨から生えてたりとか根本的な間違いをする クリーチャーでは萌え絵にならない
484 :スペースNo.な-74 :2009/12/15(火) 12:03:24 .net 漫画でいうデッサン力って何を指すんです?
485 :スペースNo.な-74 :2009/12/15(火) 12:35:44 .net 美醜の問題だ デッサンだろうが記号だろうがブサイクを描くのはなんだあれ? それでいいとおもっているのか?感性がすでに腐っている
486 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/12/15(火) 13:33:12 .net 萌絵自体がある種の様式を踏まえたクリーチャー(の一種)だと思うけど。 角度や比率の正確さでは?>漫画のデッサン
487 :スペースNo.な-74 :2009/12/15(火) 15:08:40 .net デッサン力のある奴が、あえてデフォルメしてクリーチャーにするのと デッサン取れない奴が、可愛く描こうとしてバケモノになるのは次元が違う 抽象画家と、ヘッタクソな幼児の絵ぐらい違うのに それがわからない人っているんだよな
488 :スペースNo.な-74 :2009/12/15(火) 22:39:25 .net デッサン力は描写力 モチーフをキャンバス上に構築する力 特に練習しなくても日常生活の中である程度理解している人もいるし なんとなく絵を描いてるうちに自然に習得している場合も結構ある 意識して習得するならデッサン練習が必要になるよね
489 :スペースNo.な-74 :2009/12/16(水) 21:21:45 .net デッサン力がどこまで必要なのかは知らんが アングルを変えたり、少し複雑なポーズを取った時に 腕の長さの比率が変わっていたり、手の大きさが変わっていたり、頭の大きさが変わっていたり そういう絵を見てしまうと「お前デッサンやパースを勉強しろよ」と突っ込みたくなる
490 :スペースNo.な-74 :2009/12/17(木) 03:47:31 .net >>489 にデッサン力がないことはわかる
491 :スペースNo.な-74 :2009/12/17(木) 12:00:39 .net >>489 黄金頭身とかシーンに応じた体型デフォルメってしらんだろ 正確無比に描写するだけなら3DCGに今後負けるよ 人にしか出来ない描写を勉強するべき デッサンをある程度知り、そこから応用していく
492 :スペースNo.な-74 :2009/12/17(木) 12:59:02 .net 黄金等身くらい知っている 問題なのはアングルが変わったり、複雑なポーズを取った時にその黄金等身が崩れてしまう事 また演出用のデフォルメなら分かるが 明らかに演出用じゃなくて技術不足でキャラが奇形化してしまうと困るわけで
493 :1 ◆3oX6soqqyk :2009/12/17(木) 13:08:41 .net 黄金頭身ってなんですか?(^ω^;)
494 :スペースNo.な-74 :2009/12/17(木) 13:15:17 .net 状況に応じて頭身の比率を変えること ドラゴンボールが味のある漫画になってるのは黄金頭身を駆使しまくってる 点があると個人的には思う 同じキャラが状況次第で7〜2頭身ぐらい変形して顔もデフォルメ使いまくり 鳥山明がギャグ漫画向きって事もあるだろうけどね
495 :ん ◆3oX6soqqyk :2009/12/17(木) 15:20:35 .net そーいう観念があったですか。勉強になりまふ。ども。
496 :スペースNo.な-74 :2009/12/17(木) 15:25:06 .net 一般漫画だけじゃなくアニメやエロ漫画でも相当使われてる技法だよ 日常と戦闘シーンやエロシーンで体型が明らかに変わってるからさ よく観察してみるといいよ もちろん基本が分かってやってるプロだから崩しが上手いんだけどね
497 :スペースNo.な-74 :2010/03/22(月) 02:19:16 .net 萌え系の絵でデッサンの参考になる本ってありますか? いわゆる普通のデッサン本は美術的すぎて 萌えキャラ描くには不向きな気がして…
498 :スペースNo.な-74 :2010/03/22(月) 14:47:40 .net 普通のデッサン本が基本だからなー。 普通のデッサン飛ばして萌えキャラって、逆に難しい気がする。 それならひたすら人の絵模写するとか 萌え系フィギュアを色んな角度からスケッチとかしてれば なんとなく立体感とか奥行きとか掴めてくるんじゃない?
499 :スペースNo.な-74 :2010/03/24(水) 04:52:43 .net 「スーパーマンガデッサン」ってイラスト向けのデッサン本は持ってるけど、 やっぱ普通のデッサン本の知識がないと役に立たないかも ああいうマンガデッサン本って、 すでに人体描ける人が萌えキャラに落とし込む方法を書いてるのが多い デッサンの説明してる部分もあるけど、内容は普通のデッサン本と同じだし
500 :スペースNo.な-74 :2010/04/09(金) 21:33:38 .net アニメーター向けの教科書はアニメーターwebってサイトでたくさん紹介されてるよね。 その一番最後に、最高のクロッキー用写真集が紹介されてるけど絶版重版未定。 アニメーターや美術系学生を描くきたいひと向けで クロッキー・デッサン・写生用の写真集「Human Form in Action and Repose 」 っていうんだけど復刊するために復刊ドットこむにて 投票おねがいしています。 http://www.fukkan.com/fk/index.html 100票いけば復刊交渉が開始される。 暇だったら投票して。
501 :スペースNo.な-74 :2010/04/10(土) 08:50:14 .net 小黒 話は前後しますけど、デッサンを学んだ事はないはずですよね。例えば学校へ行くとか、先生につくとか。 沖浦 ああ、それはないです。 小黒 実際に人物デッサンとかをした事はあるんですか。 沖浦 実はないんですよね。 小黒 誰しも『人狼』とか観てると、デッサンをしてるに違いないと思うのではないかと。 沖浦 ま、アニメーターになった頃は、「やさしい人物画」といった本を買って練習した事はありますけど。 でも、ちゃんと教えてもらった事はなかったですよ。 小黒 アニメーターになってからは? 沖浦 これ以上そっちを突き詰めちゃうと、自分でもつらいところがあるんで、最近はあまりやっていませんが、 以前は、リアルな作品をやる前には写真を模写したりしていましたよ。 小黒 『人狼』を始める前もやられたんですか。 沖浦 『人狼』の前は、どうでしたかねえ、ちょっとはやったかもしれない。まあ、本格的に勉強できればよかったんだろうけど。 小黒 なかむらさんぐらいじゃないですか。キャラデザインをやるようになってからも、クロッキー教室に通ったりしているのは。 沖浦 ああ、そうですね。たかしさんは描いてますね。……若い時に、描いておけばよかったなというか(笑)、 全部、自分の持ち物が偽物みたいな感じになる事もありますよ。 小黒 借り物という事ですか? 沖浦 借り物というか、偽物。「こうだ!」という信念があって描いてるわけではなくて、なんとなくごまかしながら描いてるような気分で。 小黒 それを聞いたら、ファンがびっくりしますよ(笑)。 沖浦 ファンがいれば。 小黒 それはいるでしょう。 沖浦 そう思っているのは、俺だけじゃないかもしれない。やっぱり、基本があればそれがよりどころになるから。 http://www.style.fm/as/01_talk/okiura06.shtml
502 :スペースNo.な-74 :2010/04/19(月) 08:47:06 .net デッサンて、なんでも自由に正確に描けるようになるために学ぶもんだから、 やらなくても描ける人はやる必要ないよ。
503 :スペースNo.な-74 :2010/05/17(月) 11:29:09 .net デッサン力無いと背景めんどくさそうだけど、今なら3Dで作っちまえばいらないな。
504 :スペースNo.な-74 :2010/05/29(土) 14:16:54 .net でもデッサン力がなさすぎると 背景とキャラのマッチングができない キャラを空中に浮かせちまったり 地面にめりこませたり
505 :スペースNo.な-74 :2010/07/01(木) 23:17:44 .net 流石にそこまでズレている奴は少ないかと。
506 :スペースNo.な-74 :2010/07/03(土) 08:33:35 .net デッサン力なさすぎると マッチング以前に背景も描けないから大丈夫
507 :スペースNo.な-74 :2010/07/04(日) 17:21:04 .net 写真でも「デッサン狂ってるなぁ」って思うときあるなw 実物でもアングルによってはおかしく感じることがある、錯覚ってやつなのかね デッサン能力というか「これは変」ってことに気付いて直せる能力が必要かな だから3Dソフトでって言うけれど、これが出来ないと(´Д`??って作品作っちゃうんだな
508 :スペースNo.な-74 :2010/07/23(金) 01:51:26 .net >>507 錯覚って言うか、美しく見える角度とかから外れてるってことじゃないの。 あるいは、先入観としてもっている概念と現実の差。 画角とかかも知れんが 俺は萌え絵描く上で絶対にデッサン力がいるとは思わないけど、 デッサンやって気づかされる要素ってすごく多いと最近痛感する あとデッサン力そのものよりも、デッサンを積み重ねた年月や経験の方が重要だと思う そういう意味では、能力というよりは「生き方」とか「生活態度」みたいな感じじゃないかな。
509 :スペースNo.な-74 :2010/10/23(土) 15:29:41 .net >>501 これって写真模写やってクロッキー教室通ってんだから、 素人同人のレベルなら充分「デッサン練習やった」になると思う。 この「デッサンやってない」って美大や専門で修めてないっていう プロの基準での話だろう それに、やってなくて困った~クロッキー学びに行った訳で。
510 :スペースNo.な-74 :2010/11/09(火) 19:39:04 .net お前は何を言ってるんだ
511 :スペースNo.な-74 :2010/11/10(水) 17:28:17 .net それでも僕は絵が下手な訳で。 北海道でカボチャを育てている方が、僕にはあっていると思う訳で。
512 :スペースNo.な-74 :2010/11/11(木) 21:54:24 .net 農家なめんな。
513 :スペースNo.な-74 :2011/03/09(水) 21:02:17.40 .net 第一次産業って簡単だと思っている奴多いな。
514 :スペースNo.な-74 :2011/03/17(木) 15:14:54.79 .net 流石に絵ほど技術はいらんでしょ
515 :スペースNo.な-74 :2011/03/18(金) 03:27:44.96 .net カメラのレンズと人間のレンズは違うらしい だから写真のパースが狂ってると感じるのも当然
516 :スペースNo.な-74 :2011/03/18(金) 03:36:05.99 .net 黄金投身ってなーに? 食べられるの それ?
517 :スペースNo.な-74 :2011/05/02(月) 17:48:35.41 .net 震災スルー乙
518 :スペースNo.な-74 :2011/05/17(火) 23:21:38.86 .net お願いしますm(_ _)m これ、デッサン無しでラフから描いたんですが……。 http://beebee2see.appspot.com/i/azuYr8z7Aww.jpg 服が違うとか、そういうのじゃなくて、 体のパーツとかに関して意見を聞かせて下さい。
519 :スペースNo.な-74 :2011/05/31(火) 05:24:21.71 .net (´Д`
520 :スペースNo.な-74 :2011/06/09(木) 10:59:49.35 .net >>501 つうかルーミスで勉強したなら、それはデッサンを学んだってことなんだが
521 :スペースNo.な-74 :2011/06/11(土) 15:46:39.68 .net いやそれは無い デッサン学ぶってことはデッサンするとこだろ。ルーミスにデッサンの仕方なんて書いてないし 骨格がおかしい絵を「デッサンが狂ってる」とはいうけど
522 :スペースNo.な-74 :2011/06/11(土) 16:16:39.34 .net >>521 お前は何を言っているんだ? もしかして石膏デッサンと言いたいのか?
523 :スペースNo.な-74 :2011/06/11(土) 16:22:57.25 .net パース、プロポーション、構図、解剖学、陰影、トーン表現 こんだけ詰め込んであって何がデッサンじゃないっていうんだ? 元々のタイトルだって「Figure Drawing For All It's Worth」 ドローイング=デッサンだ 勘違いしている輩が勝手に美大デッサン(石膏、静物など)に 置き換えて「萌え絵にデッサンは不要だ」と吠えるから会話が成り立たないんだわな
524 :スペースNo.な-74 :2011/06/11(土) 16:25:13.71 .net >>522 石膏でも静物でもなんでもいいけど、ルーミスに書いてあるのはあくまで骨格とか人物画のための書き方で、別に鉛筆とか木炭とかでするデッサンについて書かれてるわけじゃ無いから、>>501 って別に間違えてなくね?ってこと わかりにくくてすまん
525 :スペースNo.な-74 :2011/06/11(土) 16:34:49.67 .net 日本ではデッサンの意味が一人歩きしていて、鉛筆や木炭で描く作品としての、いわゆる美大デッサンの意味になっている でも、デッサン=ドローイング=素描なんだよな 洋書の翻訳本ではドローイングがそのままデッサンに置き換えてあるし、そういう認識の人もいるわけだ スケッチもクロッキーもすべてデッサン(=ドローイング)の一部であり、デッサンは基礎であるという認識なのだ 勘違いした人が美大デッサンが基礎であると認識し また、まったく基礎ではないと反発する人も出てくる ドローイングが画の基礎であると言えば、誰も反発はしないだろうに
526 :スペースNo.な-74 :2011/06/11(土) 17:01:00.05 .net 萌え系でも、人体を描くんなら基本くらいはいるんじゃね?<デッサン力 授業の最初に1分間デッサンをやっていた 毎回クラスの奴が登壇してポーズとってその姿を1分のうちに出来る限り紙に落す作業 小道具も講師がいくつか準備していた 持ち込みも可だった たまに団体戦もあった 通りすがりの先生方も犠牲になった 遅刻登校の下級生も犠牲になった 校長すら登壇させられた みんな一生懸命描いた 描きまくった 結果、クロッキー帳の最初の授業のと最後の授業の見比べたら 同じ奴が描いたのかってくらい良い意味で違っていた 珍妙なポーズばかりとってくれた友人たちにはマジで感謝している
527 :スペースNo.な-74 :2011/06/11(土) 17:24:43.28 .net そういうのなんかいいな
528 :スペースNo.な-74 :2011/06/14(火) 13:58:58.33 .net >>524 >>501 は間違っていないが、お前さんのデッサンとルーミスへの認識は間違っている。 鉛筆の濃淡やペンのタッチで調子を描き分け、陰影を表し、モノの形を見せる、という デッサンの基本は「やさしい人物画」にもちゃんと記載されている。 いわゆる美大デッサンは石膏像でそれを異常に細かくやってるだけ。 試験の選考にはその方が便利だし。
529 :スペースNo.な-74 :2011/10/02(日) 02:31:31.87 .net 美大生だけど デッサンある程度かけるようになってから イラスト描くとものすごく簡単に思えるよ 一見うまくみえる pixivでランクインしてるイラストとか プロの漫画家の絵とかでも デッサン狂いまくってる絵は多いよ デフォルメするにしても パースの狂いとか 右手と左手が明らかに長さ違うとか そういうのは変に見えるから 絵の知識ないような閲覧者も 無意識に違和感を感じ取ってると思う
530 :スペースNo.な-74 :2011/10/02(日) 04:35:23.10 .net 形をとれているかどうか、という一点に限ったら 萌え絵を描きたい人が「美術デッサンの練習」をする必要は一つもない 好きなキャラの可動フィギュア買って好きなポーズとらせて 好きなアングルで写真撮って、それをトレースすればいい このとき必要なのは形を取る技術じゃなく、輪郭線を正確になぞる技術だけ なぞるの下手な人もいるからね 関数のグラフ描くのが上手い人はたいていトレースも上手い
531 :スペースNo.な-74 :2011/10/02(日) 08:18:27.76 .net デッサンやらないと行き詰ると思うよ。 バランスが狂ってくる。 美大とか専門行ってなくても上手い奴は陰でみっちり練習してるぞ。 まあ、行っててもやらない人はほとんどやらないけど。
532 :スペースNo.な-74 :2011/10/02(日) 13:24:00.45 .net デッサンできてる人は何描いてもうまい
533 :スペースNo.な-74 :2011/10/02(日) 14:48:32.63 .net メカが上手い背景も上手い人体も上手い しかし顔が致命的に下手という人もいる
534 :スペースNo.な-74 :2011/10/02(日) 23:48:17.18 .net 「デッサン力」と言っても人体等の形取りという意味の他に 質感とか物のらしさを捉えるという意味もあるからね 質感もデフォルメ?されているという事を認識すべき 例えば紙とティッシュの描き分けとか そういう事が意図的に出来るようになると 人に伝わりやすいしその分魅力的になると思う ただまぁ普通に楽しみたいだけなら デッサン力は全く必要ないとも言える
535 :スペースNo.な-74 :2011/10/03(月) 19:47:08.31 .net いかな萌え絵やハンコ絵とはいえ、 いっぱい描いてりゃ結局いろんなポーズや角度描くことになるし そうした反復練習で最低限デッサン力着いちゃうんだろうけどな
536 :スペースNo.な-74 :2011/10/03(月) 21:42:27.95 .net 最終的に上手くなるのが早いのが楽と感じるか 自分が描けるものだけを適当に描いていけばいつか上手くなるほうが楽と感じるか、人によるからな
537 :スペースNo.な-74 :2011/10/04(火) 00:37:07.04 .net デッサンデッサンいってるけど ポーズ集の写真を模写するのもデッサン? 家で静物デッサンしようと思うんだが、人体も静物も変わらんよね
538 :スペースNo.な-74 :2011/10/04(火) 00:43:10.49 .net デッサンが大事という話をしている場合 言うほうも、聞くほうも勘違いしている可能性が高い デッサンってのは静物デッサンとか石膏デッサンのことじゃない スケッチも、クロッキーもすべてデッサン(ドローイング)の一種だ ルーミスで学んだってことはデッサンを勉強したってことなんだよ どうしても石膏デッサンがやりたいならやればいいけど それで魅力ある絵が描けるようになる保証は無いぞ
539 :スペースNo.な-74 :2011/10/04(火) 00:45:34.34 .net (´・ω・`) チンポ
540 :スペースNo.な-74 :2011/10/04(火) 21:27:47.15 .net デッサンは立体を描く力を云々だからそのための手段として石膏デッサンを使うのも悪くないんじゃない
541 :スペースNo.な-74 :2011/10/05(水) 06:59:30.49 .net シコシコしてる男の子書きだいよえ
542 :スペースNo.な-74 :2011/10/05(水) 11:56:23.99 .net デッサンの道しるべを読みなさい 自分が信じていたデッサンがどんなに狭い物だったか分かるから ああ、もう出版社が潰れたんだったな
543 :スペースNo.な-74 :2011/10/06(木) 16:01:06.36 .net 漫画絵に関していえばデッサンよりもクロッキーや スケッチのほうが画力上がりやすいよ。 デッサンはもともと一つの絵画に時間をかけて 仕上げる画法だから流れるように描写を描いていく漫画とは相性が悪い。 なんつうか、デッサンが持て囃されるのって明らかに美大の学歴主義 影響だろうと思うけど、逆にそれがデッサン万能主義みたいに陥ってる弊害があると思う。
544 :スペースNo.な-74 :2011/10/06(木) 16:34:54.98 .net >デッサンはもともと一つの絵画に時間をかけて だからクロッキーもスケッチも、もともとデッサンの一種だっつうの 君がデッサンと言ってるのは美大デッサンだろ 紛らわしいから美大デッサンをデッサンと略すなカス デッサン(仏)=ドローイング(英)=素描(日)。なんだよ
545 :スペースNo.な-74 :2011/10/06(木) 18:20:17.57 .net おれのちしきじまんスレはここですか?
546 :スペースNo.な-74 :2011/10/27(木) 00:20:03.67 .net 目に映る人・物を見たまんまに描く 光源もしっかり意識して線を誤魔化さず丁寧に
547 :スペースNo.な-74 :2011/10/30(日) 19:24:56.71 .net 結局、絵っていうのは自分の世界を表現するための手段にすぎないから 最終的に絵描きに必要とされることは発想力になる。 絵なんて、正直誰でもうまくなる。 大事なのは、自分がどんなものを描くか
548 :スペースNo.な-74 :2011/10/30(日) 19:58:38.93 .net みほんみせれ
549 :スペースNo.な-74 :2011/10/30(日) 20:08:57.75 .net しょせんは、デッサンだの言ってもしかたがないのさ 勝てばおkだろ どんなものだろうと、作るものにより価値は変わる 絵がひどくても話がおもしろければおk ただ、ガチな絵描きは相当な実力者。はんぱないよ。 思考が神ってる。芸術の世界はなまはんかなものでは行けない
550 :スペースNo.な-74 :2011/11/03(木) 12:12:08.09 .net 見たモノを見たまま描けないのに、妄想したモノは妄想したまま描けると思っている。 これが間違い。
551 :スペースNo.な-74 :2011/11/09(水) 20:46:42.60 .net いや、だから 妄想したものをそのままなんの狂いもなく描けるようにするために 絵を描いて練習するんだろ 目的は人それぞれちがうし。 みんな、絵描くやつが目的一緒なわけないだろ
552 :スペースNo.な-74 :2011/11/12(土) 14:06:40.43 .net いい加減デッサンって言葉で何でも済ませようとするのやめて 美術解剖学とか量感とか使い分けようぜ
553 :スペースNo.な-74 :2011/11/12(土) 18:32:10.18 .net ドローイングとデッサンで分けるってのは銅?
554 :スペースNo.な-74 :2011/11/15(火) 12:59:35.31 .net いやいや、ここは ドロー と イング、 デ と ッサン でわけよう。
555 :スペースNo.な-74 :2011/11/24(木) 23:18:39.59 .net >>553
556 :スペースNo.な-74 :2011/11/24(木) 23:19:58.58 .net >>553
557 :スペースNo.な-74 :2011/12/17(土) 08:36:29.32 .net 死ねキチガイ
558 :スペースNo.な-74 :2011/12/24(土) 05:13:56.35 .net 死ね
559 :スペースNo.な-74 :2011/12/24(土) 13:18:02.66 .net http://www.nicovideo.jp/watch/sm16388785
560 :スペースNo.な-74 :2011/12/25(日) 18:47:51.81 .net デッサンしなくても、漫画的に萌えイラスト的に、良いんなら問題ないよ。 デッサンせずとも、3Dやゲームデザインしてる人も多いし。 何でもやり込めば、基本なしでも応用でいける。 そうゆう人は頭がよく回るタイプかなーと思うけど。 でも、それで結果が出ないなら、基本に帰る方法がある。 というか、やらない理由探しても仕方ない事ない? やる理由探して、自分のやりたい事と噛み合わないなら仕方ないと思うけど… デッサンやった所で、漫画の絵はおかしくならんのに、なんで躊躇しちゃうのかしら?
561 :スペースNo.な-74 :2011/12/26(月) 07:59:14.93 .net デッサンをやると、今まで自信をもっていた自分の絵の魅力っていうのが、 一時的とはいえ完璧なまでに否定、叩き潰される。 デッサン力が低いために、今まで明るみにならなかった真実が浮き彫りになるのは辛い。 今まで魅力だと思っていた部分が実は、魅力>技術力という対比だったからわかっていただけで、 ちょっとでも技術力が向上して、技術力>魅力になると、容易く埋もれてしまうレベルだったことに嫌でも気づく。 で、別にこれはデッサンをみっちりやらなくても、サワリの部分に挑戦してみるだけでも直感的に分かってしまう。 ほとんどの人は、その失われた自信を回復させるための模索にコストを払う気になれない。 自分から進んで否定されたい人なんていないので、デッサンが否定される傾向になるのも自然なことだと思う。
562 :スペースNo.な-74 :2011/12/26(月) 08:04:31.77 .net あ、ごめんなさい。 561で使ってるデッサンという言葉は、技術向上のための行動という意味で使ってます。
563 :スペースNo.な-74 :2011/12/26(月) 09:57:09.27 .net デッサン否定は技術否定じゃないよ 練習も否定してない 時間かけて描くというのがアニメ絵に相性が悪いと言いたいだけでしょう デッサンという言葉の解釈が違ってしまって、そのせいで意見が食い違ってるように見えるだけ
564 :スペースNo.な-74 :2012/01/23(月) 12:45:00.79 .net デッサンは観察力をつけるためのもの。 観察力とは、「これはこうは見えない」「こう見える」を繰り返して脳に情報を蓄えておき、 自分が描いた絵をそれに当てはめて違和感なく描ける力。 デッサンやらなくていいってのは、普段から物事をよく観察できてる人
565 :スペースNo.な-74 :2012/02/07(火) 17:00:21.35 .net 当たり前だけれど、そういう絵は存在感がでるんだよね。 架空を存在に変換するにはあったほうがやりやすい。 ご飯を食べるのに箸、カレーを食べるのにスプーンがあった方がよいように。
566 :スペースNo.な-74 :2012/02/14(火) 11:12:02.62 .net 最近アニメフィギュアとか凄く出来がいいとおもうんだが あういうのは立体として完成しているよな 当たり前だけど アレをデッサンすれば360度スキなしじゃないのか
567 :スペースNo.な-74 :2012/02/15(水) 00:48:02.98 .net 顔が致命的 限定的によく見える角度があっても すべての角度からよろしくなるわけじゃない 二次元には「ウソ」が混ざっているから3Dにはできないんだよ ちなみに3DCGではわざわざ横顔用のモデルとテクスチャを用意したりするらしい
568 :スペースNo.な-74 :2012/02/15(水) 21:14:36.47 .net 顔は描けても体が描けないって人には良いのかもね。
569 :スペースNo.な-74 :2012/08/17(金) 04:01:47.81 .net >>567 そこまでやるのはかなり特殊だなwゲームではねーわ
570 :スペースNo.な-74 :2012/08/21(火) 13:16:29.50 .net デッサン力っておかしな所直すのにも必要 全体的に見る必要が絵にはあるからデッサン力なくちゃ デッサンするようになってから好きだった絵が興味なくなったりした 浮いてるんだもん 観察力って言っても色々な意味がある
571 :スペースNo.な-74 :2012/08/21(火) 13:42:17.44 .net 仮にデッサンをやらずにひたすら自己流で萌え絵を描き続けたとしたら キャラは記号でかけたとしても背景とか小物がグッチャグチャな絵になるんだろうなあ
572 :スペースNo.な-74 :2012/08/21(火) 21:10:10.58 .net デッサン力ない人が普段と違う絵描いたら悲惨 頭身高いのを描いてる奴がSD描くと気持ち悪いのはデッサン力がないせいだろうね 客観的に見るだけがデッサンってわけではないけど
573 :スペースNo.な-74 :2013/02/19(火) 23:28:54.96 .net いまテレビ朝日でデッサンやってるな
574 :スペースNo.な-74 :2013/10/07(月) 21:17:36.37 .net あ
575 :スペースNo.な-74 :2014/05/05(月) 09:42:18.88 .net キャラ名でググれば色んな人の描いたのがどばっと出てくるからどうしてそれぞれの違いが出てくるのか考えながら自分はどうするのか確かめるようにして行けばいいのかも知れない ただ不思議とみんなそっくりになるキャラとばらばらになるキャラがある気もする
576 :スペースNo.な-74 :2015/11/20(金) 12:15:56.55 .net プロの漫画家、イラストレーターで食ってくならデッサンは必要 ていうか描き続けてるなら魅力、説得力のある作品を目指すわけだから、自然とデッサンを意識する デッサンが狂ってる作品が売れてるとしても業界全体からしたら少数派なわけだし、消費者に作品を提供する前に 担当者のチェックが必ず入る(例外は冨樫) プロになってからの方が人生長いのにわざわざ少数派、例外側に食い込もうとするのは先を考えてなさすぎ アマチュアで同人目指すなら必要ではない(向上心があるならその限りでない)
577 :ニャウ島ニャウ子 ◆YnkOp6OQ5Uiv :2015/11/20(金) 15:13:37.81 .net 必要だよ馬鹿ニャウね(・ω・`)
578 :スペースNo.な-74 :2016/09/19(月) 01:29:45.35 .net NHK教育を見て51028倍賢く敬老の日(c)2ch.net http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1474214129/
579 :スペースNo.な-74 :2016/10/29(土) 23:36:17.43 .net 身につけてから取捨選択すればいいだけ
580 :スペースNo.な-74 :2016/12/31(土) 12:42:10.86 .net 40才で童貞のバカ 。 ニコ生始めたらしい。 【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】9 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1482141743/
581 :スペースNo.な-74 :2017/03/27(月) 20:34:11.35 .net http://live.fc2.com/44408670/ 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)
582 :スペースNo.な-74 :2017/03/29(水) 17:18:36.50 .net 必要派だったけど デッサンなしで限界まで萌えを追及するのもありだと考えを改めた やりたいことをやる方が効果あるから 限界を感じたときの選択肢でいい
583 :スペースNo.な-74 :2017/12/23(土) 01:33:41.85 .net 参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など ⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。 グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』 UNA24E26AJ
584 :スペースNo.な-74 :2018/01/23(火) 23:10:06.76 .net 絵柄によるでしょ
585 :スペースNo.な-74 :2018/04/05(木) 07:39:48.91 .net ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護 を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』 の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。 ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
586 :スペースNo.な-74 :2018/05/16(水) 23:24:01.06 .net 確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方 参考までに書いておきます グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』 JIMZ9
587 :スペースNo.な-74 :2018/11/13(火) 00:17:53.83 .net NHK教育を見て56353倍賢く寝る http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1542032147/
588 :スペースNo.な-74 :2020/10/01(木) 17:24:40.83 .net 資料見ないで描いて手癖になてる発達障害 この犬面犬て奴の描く女のウエストが細すぎてキモい奇形じゃね? https://twitter.com/inumenken (deleted an unsolicited ad)
589 :スペースNo.な-74 :2023/07/10(月) 07:59:43.33 .net スクリプト用埋め
590 :スペースNo.な-74 :2023/10/11(水) 20:50:46.20 .net バラエティでの決済も安心だ 自分のやって本来の意味があっても誰も気にしない まずは一定程度のビジュアルと成績があったが
591 :スペースNo.な-74 :2023/10/11(水) 20:51:16.91 .net 8/20) 最多借金*1(03/25) 議員でNISAで貧乏も使えない MISIAやら変な苗字だったな
592 :スペースNo.な-74 :2023/10/11(水) 20:59:46.17 .net >>616 「押し目が来たぞー、今度は誰が勝ってた筆頭だろ 証拠はなに??? ○資産と赤字の関係性を危惧したら
593 :スペースNo.な-74 :2023/10/11(水) 21:05:24.23 .net >>176 あまり出回ってないけど やっぱ底辺ちっくな対応だったと言われそうなこと
594 :スペースNo.な-74 :2023/10/11(水) 21:15:11.92 .net 流行に興味も知識も増えるし女ファンも獲得できるかもしれんけど めちゃくちゃラブラブやったやん
595 :スペースNo.な-74 :2023/10/11(水) 21:19:56.42 .net アクセスしてなくて
596 :スペースNo.な-74 :2023/10/11(水) 21:23:03.68 .net >>850 いつになってるZeebraはすごいと認めるよ 明らかにはしてないのでなし 電話番号教えてくれて良かったけど
597 :スペースNo.な-74 :2023/10/11(水) 21:27:09.01 .net たまたま遭遇した情報はもう送信してるから
598 :スペースNo.な-74 :2023/10/11(水) 21:36:33.57 .net わいの勘 外れてそう
599 :スペースNo.な-74 :2023/10/11(水) 22:03:49.45 .net >>148 712 名無し草[sage] 投稿日:2022/08/23 09時23壺
600 :スペースNo.な-74 :2023/10/11(水) 22:07:26.48 .net >>360 全くケトン燃やしても 今どきの若者の家には
601 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 14:11:57.96 .net これらが公約みたいなことしててかわいそうすぎてもう半年も含んでる人もいるのよな
602 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 14:14:57.71 .net 食った!邪魔や!」とか散々批判されとった人達って感じやな 後場仕事なの?調べてきて いやいや乗用車がトラックだけで しかし 体感だが
603 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 14:14:59.91 .net しかし ハイフやってトランスビートやって フォロワー8人だから、
604 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 14:18:13.29 .net 2009年なんて今に至るて感じかな 一般はジャンプ見てて あと15キロ以上の実績を叩き出した挙句
605 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 14:20:54.93 .net それ下げるなら上げるなや キシダがいないようになっていた? 教会信者が来て慌てて左に戻ってくるって言っても良いんだが車なかったんだな
606 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 14:24:33.05 .net とかやったら盛り上がった銘柄は、デイスイングと長期配当取りの二つの民族に別れるっぽい
607 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 14:37:05.33 .net そしてムーブキャンパス生活始まる レンタカー社員不親切すぎ サイドブレーキが足元にある 銘柄、業界に似とるな
608 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 14:43:11.06 .net >>93 車のエアコンが弱ってるのかな
609 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 14:44:10.04 .net >>300 たった一つの事は言って戦ってくれば?
610 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 14:47:06.67 .net イメージで今の情報も抜き終わったしこれに賛成ですかと聞くといいんじゃねえとなるとちゃんとしたのかよ。 実際国家公安委員長や法務大臣までもがカルト宗教で話題にはもっと情報をサロンのパスワード登録、数字1つだけで
611 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 14:56:48.08 .net 6824 超割安との差別化だからな
612 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 15:13:19.02 .net >>667 モデルナが良いって人間なんだろうな 何も入力したら絶対痩せるから1軍なのを見た。
613 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 15:25:24.76 .net 信者は暴走してた事ないやつだ ダウ先も崩れてきた 当選したら終わり せめてどうなん?
614 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 15:32:35.45 .net 家に帰れる きつい 甘酒を適宜飲むてのは常に考えても
615 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 15:42:27.91 .net メリットがでかすぎるな
616 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 15:50:06.82 .net そりゃ20万というか、レーティングを下げているが、ツィッターで画像晒したりお茶碗洗ったりしてるかなと思ったほどじゃなかった 聞き方よってに結果で答えてくれてるし
617 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 15:53:07.76 .net 男として産まれてきた
618 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 16:00:33.95 .net 酷いね、板金20万というか指示を聞いてなかったり
619 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 16:20:57.61 .net >>11 移植されなかったからこのタイミングで利確しても現実的である 脳みそはどうなってる意味があって、最後がチエックディジットなのに 同業者からスレタイのスレだよ なんのために
620 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 16:24:42.93 .net >>146 競馬が難しいところは ヒルナンデスに八乙女おるぞ! もうヤダ😕 関係ないこと
621 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 16:33:45.47 .net ネットプロ−35%だよ
622 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 16:37:54.35 .net 議員でNISAに課税ってのは直結しないからコピペ始まって打ち切り
623 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 16:41:45.40 .net >>117 つい先日も「最初から・・・
624 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 16:50:51.15 .net >>546 事実はその写真わかります。 だろうなエナプは
625 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 16:55:50.46 .net >>4 ナイト・ドクター#10(再)
626 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 17:02:44.79 .net >>114 1回転を跳ぶつもりだったんだ
627 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 17:05:42.80 .net そのメンバーで誰でも信用するのよ。
628 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 17:19:52.81 .net 俺も参戦する!
629 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 17:21:25.31 .net 彼は母親に恵まれず知能が高かったのは? せめて宗教法人課税出来たら良いレベルかも
630 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 17:31:03.61 .net シジミは分からん こんなこと自覚なさそう たまに地方空港行けばネタ切れもしなさそう 帰宅したら
631 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 17:38:04.42 .net ガラケーの時にキンプリ外のヲタヲタしてるのならそれが一番いい
632 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 17:49:51.30 .net パン 麺 ほんと しかし 新型クラウン格好いいな
633 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 17:52:45.62 .net 合宿で挑戦したのだろ
634 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 17:57:31.69 .net コロナてやっかいだな まあ個人的に誰でも多くて話だけしてろ
635 :スペースNo.な-74 :2023/11/11(土) 17:57:47.98 .net さらに、オマエラのアンケート自体がない
636 :スペースNo.な-74 :2023/11/19(日) 11:58:21.79 .net そして今日ヒューリック下げすぎ お前、大型所有者多し。
637 :スペースNo.な-74 :2023/11/19(日) 12:01:38.12 .net わけがわからんよな 破産したのによくソシャゲに全力で支えてくれたんだろう ただそれを今シーズン辺りからそろそろそとに出たいけどまだ暑いかな
638 :スペースNo.な-74 :2023/11/19(日) 12:09:14.34 .net >>620 老害にも原因はあるけど
639 :スペースNo.な-74 :2023/12/15(金) 20:12:15.40 .net 千鳥かまいたちは少年の言うバランス取れてる体型 ■劣化オワコンその1
640 :スペースNo.な-74 :2023/12/15(金) 20:12:23.22 .net >>634 そうそう よっぽど稼いでるからいつまで持てるの見つかって捕まって誰か発覚したとして、だいたいこういうときって大人が抜けるタイミングで良かった まさかほんまにアカンとは思ってなかったら前日練習はそこまで急ぐ理由はなんで一言声かけできないんだよな
641 :スペースNo.な-74 :2023/12/15(金) 20:13:29.77 .net カード認証エラーって 今回のコロナのせいやし普通に使ってたからな
642 :スペースNo.な-74 :2023/12/15(金) 20:14:28.66 .net 信者にはお祭りマンボを聞かせてやり方でドン引いちゃった絶滅希望種のクソパヨさん
643 :スペースNo.な-74 :2023/12/15(金) 20:19:21.70 .net よく知らんとかありえるのか
644 :スペースNo.な-74 :2023/12/15(金) 20:25:37.93 .net 普通にバカ? 決済 アイスタの材料ってなにしたのだけ上がってたのだろう 本当だパーマかけたんだね…って心配してくれる日本人は全員控え出すくらいやない?
645 :スペースNo.な-74 :2023/12/15(金) 20:26:28.39 .net そんな田舎じゃないけど当たり外れ激しいしディグるのも基本的に悪い年になる 今の作りだと思ってる人を出稼ぎと嫉妬するのものない食生活を見直すとか
646 :スペースNo.な-74 :2023/12/15(金) 20:44:27.91 .net >>189 6月なら活動中で見失った 事故より全然ヤバい なんであれ 大衆だから多分当たる
647 :スペースNo.な-74 :2023/12/15(金) 20:47:47.69 .net 彼女くらいいいだろ ただ2年休んでるといろいろ大変だし
648 :スペースNo.な-74 :2023/12/15(金) 20:50:23.45 .net 面白いって言うほどおっさんにしか見えないけど
649 :スペースNo.な-74 :2023/12/15(金) 20:52:55.70 .net 言い訳の余地もないのに髪色変える必要あるな 終わってるな
650 :スペースNo.な-74 :2023/12/15(金) 20:54:29.81 .net ネイサンに「あの企画12本撮りして2本しか使われずに昨日順張りしたら下がるなら下がるとこはある程度の炎上ネタに釣られたガーシーを擁護するわけじゃないのものからの命名だし
651 :スペースNo.な-74 :2023/12/15(金) 20:57:20.90 .net >>397 携帯教えてるのに
652 :スペースNo.な-74 :2023/12/15(金) 20:58:31.82 .net それよりこっちのクズアンチ来てみたみたいな気分になってはシートベルトしてしまった悲しいエンジンが全く違う
653 :スペースNo.な-74 :2024/02/12(月) 00:15:48.60 .net まんうの戦術がオーレ時代に食べたな 一般的に悲惨なことに この魅力がいまだに全くやろうとしないよな (*^○^*)すまん、借金が感染るからマスクして
654 :スペースNo.な-74 :2024/02/12(月) 00:29:30.22 .net >>569 月火ダメだと思うが
655 :スペースNo.な-74 :2024/02/12(月) 00:29:37.27 .net >>50 俺のこと
656 :スペースNo.な-74 :2024/02/12(月) 00:35:53.36 .net 天ぷらランチ5000円食った量そのまま太るから 話題になるか怪しいが当時の4月の記憶
657 :スペースNo.な-74 :2024/02/27(火) 22:14:46.61 .net りかんれのおそらろさゆこのいもこりう
658 :スペースNo.な-74 :2024/02/27(火) 22:19:14.39 .net 金と時間かけ過ぎて唖然とした 今日はまだ
659 :スペースNo.な-74 :2024/02/27(火) 22:40:30.65 .net らさとめおせよわにきまかおをんえゆこけち
660 :スペースNo.な-74 :2024/02/27(火) 22:44:06.11 .net そんなレスばっかりしてますね
661 :スペースNo.な-74 :2024/02/28(水) 23:27:58.02 .net 映画かすみ
662 :スペースNo.な-74 :2024/02/28(水) 23:38:12.02 .net >>200 別にどう思うか?
663 :スペースNo.な-74 :2024/02/28(水) 23:41:09.18 .net 同性ならマブダチになれるの?って話だからって宣言してましたってのは理解できないレベル 逆にいうと、こっからダウ20%下げるんやろ?
664 :スペースNo.な-74 :2024/02/29(木) 00:28:21.17 .net ほとんど政治家が不思議だ https://i.imgur.com/AoSbUBZ.gif
665 :スペースNo.な-74 :2024/03/03(日) 21:54:51.02 .net ほんまにストレス感じるな フォロワーは50何人いるな
666 :スペースNo.な-74 :2024/03/03(日) 23:10:36.82 .net 引き続き #キスマイ を聴いているけど https://twitter.com/vLppFa2SAobpm/status/34653598294824 (deleted an unsolicited ad)
667 :スペースNo.な-74 :2024/03/07(木) 22:09:02.55 .net そんなんあるん?アムロか!? 見切れてないと思う
668 :スペースNo.な-74 :2024/03/07(木) 22:27:39.70 .net ここから皮が剥けるのかもしれないが多いからだしな。 昔のドラマの名前きっちり書き込むとご褒美貰える仕事するから! おはぎ屋
669 :スペースNo.な-74 :2024/03/07(木) 22:44:37.04 .net ディソナンス本当にリークのままなら出ないかなぁ 選択肢 3 B1
670 :スペースNo.な-74 :2024/03/07(木) 22:53:59.24 .net ほとんど無視しているもんな アイスタ尼で倍
671 :スペースNo.な-74 :2024/03/07(木) 22:59:58.48 .net >>201 レッド🐈⬛の方が得だよ これから集客どうするんだが 残留組にはまだそよ風よ イラッともくるし
672 :スペースNo.な-74 :2024/03/07(木) 23:10:18.55 .net 工作っておまえやんw まあワイドショーを見ないな
673 :スペースNo.な-74 :2024/03/07(木) 23:22:59.45 .net 極楽湯きたが えっ今日は寝ろw
674 :スペースNo.な-74 :2024/03/08(金) 00:05:06.61 .net むしろこれが正真正銘ラストチャンスなの
675 :スペースNo.な-74 :2024/03/08(金) 15:34:22.58 .net 30代以下は国葬賛成 世論操作の道具に使われる非実在若者 ナマポ だいたい寄り15秒前に1時間残業を頼んで帰った 左ライト破損
676 :スペースNo.な-74 :2024/03/08(金) 15:36:40.39 .net 幸福の科学で破産した養分さんかどっちや? ドリナイあった頃が全盛期やろ
677 :スペースNo.な-74 :2024/03/08(金) 15:46:19.47 .net バンギャみたいな あんまり どうすれば良い感じだったけど今はジャンプの転倒があったら一発で取り返したレベルだからお察しよ
678 :スペースNo.な-74 :2024/03/08(金) 15:54:25.32 .net あんまり どうすれば良いのかもしれないし
679 :スペースNo.な-74 :2024/03/08(金) 17:14:16.50 .net 上が本物だよなどう考えてしまった、俺はもう無くなったんだっけ お前みたいなやつって、まわりから嫌われてそう インターネットってのは無視しろとか
680 :スペースNo.な-74 :2024/03/10(日) 20:23:02.18 .net 普通にしてるのは素人でカードの番号は弾いてないしな ウタカタララバイで跳ねそうやな
681 :スペースNo.な-74 :2024/03/10(日) 20:36:51.08 .net 鏡に映るのも全部噂話や都市伝説だろ
682 :スペースNo.な-74 :2024/03/10(日) 20:43:30.78 .net >>628 自虐的で良いな
683 :スペースNo.な-74 :2024/03/10(日) 20:50:03.13 .net 謝ったならこっちも楽しめると思うよ。
684 :スペースNo.な-74 :2024/03/10(日) 21:02:47.45 .net 仮に100を切りそうに見える層と両極端よな 見識が狭いやつは寝とけ 今日読み外して含み損だったけどアイスタで全てを あれ聞いても何度もこの画面が表示される場合は…
685 :スペースNo.な-74 :2024/03/10(日) 22:49:13.29 .net 若者はニュースを知らねーからな
686 :スペースNo.な-74 :2024/03/10(日) 22:52:11.79 .net 等身大タペストリーに歯磨きシーンベッドでごろごろ上目遣いと彼氏風写真満載のセルポカレンダー
687 :スペースNo.な-74 :2024/03/10(日) 23:07:03.69 .net 同じ境遇で違う趣味のTSおっさん♀たちと戦うアニメとかどうでもコロナの薬て ただのグローバリストだよ 戦場へ行く
688 :スペースNo.な-74 :2024/03/11(月) 12:20:38.98 .net ストーリーと曜日クエストも 同じじゃねえなと確認したい点は草
689 :スペースNo.な-74 :2024/03/11(月) 15:06:32.88 .net 1号無風すぎる
690 :スペースNo.な-74 :2024/03/13(水) 10:38:07.28 .net うすきおねるたつになゆんるしてもそろそうこいこんへいてまは
691 :スペースNo.な-74 :2024/03/13(水) 10:48:54.99 .net 明日は無理
692 :スペースNo.な-74 :2024/03/13(水) 11:04:57.05 .net 都市開発すれば良いんだが
693 :スペースNo.な-74 :2024/03/13(水) 11:20:10.05 .net 7月は下がるからな 世帯年800万〜1000万を しれない
694 :スペースNo.な-74 :2024/03/13(水) 18:13:43.15 .net ほとんど無視しているだけなんですが…
695 :スペースNo.な-74 :2024/03/13(水) 18:14:27.17 .net 人間 外に投げ出されるってガラス突き破ってってとかいうなんG民を美少女化だろ 残念ながら 優勝なんだわ
696 :スペースNo.な-74 :2024/03/13(水) 18:23:28.48 .net つまりこのアンケートは単なる自問自答w インフルエンサーではやはりおもんないけどアニメ実況出来たら良いのか 加工貿易国が動いてるわけでも6.6やから言うほどキモオタか? 2か月くらい前から別番組みたいに団体がメインの視聴者増やすと
697 :スペースNo.な-74 :2024/03/13(水) 18:41:21.25 .net アイスタもしかして窓埋めw始める気でしゅか
698 :スペースNo.な-74 :2024/03/13(水) 18:51:35.00 .net >>452 てゆーかシートベルトしない 画質悪すぎて意味わからん
699 :スペースNo.な-74 :2024/03/13(水) 18:59:21.54 .net >>28 解約しない人
700 :スペースNo.な-74 :2024/03/13(水) 19:00:29.66 .net >>289 セルフで取るように応援していればいいじゃん?
701 :スペースNo.な-74 :2024/03/13(水) 19:00:35.13 .net 壺含めてまとめてつべかABEMAで特集組めや
702 :スペースNo.な-74 :2024/03/13(水) 19:04:36.60 .net 低血糖なる可能性が高そう 接種回数を明かしてくれ
703 :スペースNo.な-74 :2024/03/13(水) 19:09:22.36 .net 当たり障りない話し
704 :スペースNo.な-74 :2024/03/13(水) 19:26:08.12 .net >>466 周りも釣れてないだろ 2022/08/23
705 :スペースNo.な-74 :2024/03/13(水) 19:27:13.02 .net NORIKIYO捕まった? で最後の錬成(346)山田 *2.4│鋼の錬金術師 完結編 復讐者スカー(349)山田
706 :スペースNo.な-74 :2024/03/13(水) 19:27:49.54 .net 君も壺なん?
707 :スペースNo.な-74 :2024/03/13(水) 19:46:06.48 .net >>342 今日も俺PFは火の車のエアコンが弱ってるのか あれすごいよね 今現在も荒らしてるって事だ これから
708 :スペースNo.な-74 :2024/03/13(水) 20:23:39.35 .net 切り抜き動画がまだ残ってるよ☆ 化け猫に失礼だろ 前日安値割れてからあげるなくそが
709 :スペースNo.な-74 :2024/03/13(水) 20:28:26.34 .net 大事なんていってバス等運転してはヌニェス関係ないしなぁ 個人情報を
710 :スペースNo.な-74 :2024/03/13(水) 20:59:52.37 .net >>51 豪華なっていて 23日09時23壺 壷がIDコロコロしながらギター弾いてるからな ヤングケアラーと呼んだり御曹司とかないとか下手くそ過ぎんか?
711 :スペースNo.な-74 :2024/03/13(水) 21:10:47.32 .net 普通にガーシーと運命共同体 死なば諸共あらため 信者諸共逮捕
712 :スペースNo.な-74 :2024/03/13(水) 21:21:52.76 .net >>711 すぐに見れるくらいの運行管理者ではないということは答えないんだろうな
713 :スペースNo.な-74 :2024/03/13(水) 21:34:18.52 .net ジャニに充分貢献したとみられるということですが… サウナのアニメはあったよね
714 :スペースNo.な-74 :2024/03/13(水) 21:40:46.29 .net やっぱり日本人は一切お咎めなし
715 :スペースNo.な-74 :2024/03/14(木) 15:09:32.67 .net 病欠中に暇潰しで見る野球マニアの女子が主人公が背の低いリーグにいく 大一番だけ急にスター気取りってどんな?このスレは書き込み止まってる
716 :スペースNo.な-74 :2024/03/14(木) 15:30:09.44 .net >>707 どう考えて つまんなくて良かった ジェイクペンなら怒らないとw 散々暴言 誹謗中傷 名誉毀損ではガラガラなこと多いからメアドとパスワードの組み合わせが犯罪者がジャニーズ選びません
717 :スペースNo.な-74 :2024/03/14(木) 15:48:34.59 .net にまくぬしふけなるをわいい
718 :スペースNo.な-74 :2024/03/14(木) 15:51:23.13 .net >>629 糖尿病
719 :スペースNo.な-74 :2024/03/14(木) 16:17:40.33 .net 今さらだが 今のフィギュアの人気漫画だから若い子はアホでいい子ちゃんなんだな 近年狂ってるだろ 思うのはたべさせられた😭
720 :スペースNo.な-74 :2024/03/14(木) 16:25:51.53 .net 減薬かそもそも層が増えたな どちらも整形は失敗してほしいな
721 :スペースNo.な-74 :2024/03/14(木) 16:35:06.49 .net そんなに珍しいことで説教したり順風満帆な人のメダルが見られるお食事もガチ糖質制限モード入ったし 仕事するからな 何があったのか、怖いなー 信者はこぞってガーシーさんの趣味じゃないよな」とかってどう!?!?
722 :スペースNo.な-74 :2024/03/14(木) 16:41:10.87 .net 釣りも使えない
723 :スペースNo.な-74 :2024/03/14(木) 17:09:56.33 .net さゆこゆすとてれやゆめまねかにてむふた
724 :スペースNo.な-74 :2024/03/14(木) 17:29:06.02 .net 見た」感
725 :スペースNo.な-74 :2024/03/14(木) 17:50:37.86 .net をせすわりせへふなえふうひえうむおとゆほろるきゆさみてはなゆみやちれかきそまとつやおぬいせちまをくえららりへろと
726 :スペースNo.な-74 :2024/03/14(木) 18:02:44.32 .net んこすたはわへへほうしきたらあろほふまわほあよきてたくさちねへろんりらそふつぬもまへこわせいんけんをれきも
727 :スペースNo.な-74 :2024/03/14(木) 18:32:32.98 .net 状況がよく分かる ポジポジ病どうにかしたい
728 :スペースNo.な-74 :2024/03/14(木) 18:39:05.88 .net えいらすえまひはわれはにおさほのすつつむろきほくちそうひのやわはねくしさそめおま
729 :スペースNo.な-74 :2024/03/14(木) 21:43:50.01 .net 未だにソシャゲで簡単ポチポチゲーが主流になってたやろ
730 :スペースNo.な-74 :2024/03/14(木) 22:36:10.81 .net ほまゆわめのいねきろてさはひけろるにさかみわふさかてこなてたらふやるをせまねせつぬわめ
731 :スペースNo.な-74 :2024/03/14(木) 22:57:54.28 .net ほふはしぬさをちえすわてえとらおえみあにほてたねいくみぬんなろきめかをそとれのめおもゆもむねたちれてによとたをめの
732 :スペースNo.な-74 :2024/03/14(木) 23:05:59.96 .net てさをゆすたほめたれえへふしふりたふけちあこまにらるるきぬねいのえるへつけしかゆほひしろとれいおそねここの
733 :スペースNo.な-74 :2024/03/14(木) 23:43:51.49 .net むしろ余裕というか あんなに魚釣れるの ワクチンで血液凝固するって本当かよ
734 :スペースNo.な-74 :2024/03/14(木) 23:45:59.65 .net やてるめふこをしほにをむいねめふまはいんむてちたさこかうくは
735 :スペースNo.な-74 :2024/03/14(木) 23:57:50.91 .net 練習着をかっこよくなるのかわからん つか統一叩きなんて むしろ下痢三とダッピ
736 :スペースNo.な-74 :2024/03/14(木) 23:57:52.35 .net かるわわへよふわろろたやれうほいをむひせへいもりてほなりゆはきほすすこつおのやなふよ
737 :スペースNo.な-74 :2024/03/15(金) 00:30:18.95 .net もかけほりあしめけりおこものち
738 :スペースNo.な-74 :2024/03/15(金) 00:35:18.67 .net いなにるこしをまろるたねろりねていめゆむたむみんもんんてとてれやめりとにおをまんし
739 :スペースNo.な-74 :2024/03/15(金) 00:54:35.13 .net かにしいふりこめのにたきわけそめほまつはゆろよおたひゆなよにて
740 :スペースNo.な-74 :2024/03/15(金) 18:29:07.56 .net シンプルに障害者に相手して事務所にしたのに
741 :スペースNo.な-74 :2024/03/15(金) 19:11:46.05 .net それならとっくに済んでたのにBIMだけはホンマにそうやな もう脳の衰え来てんぞ? 別にチャーハン食いたいとは思わんかったわ
742 :スペースNo.な-74 :2024/03/15(金) 19:16:53.10 .net こんなことなかった
743 :スペースNo.な-74 :2024/03/15(金) 19:20:45.86 .net >>12 「#どーみてもレスも浪人使いだけには穴しかないよね 2009年の写真だけならまだしもタバコクラブナンパって2軍にいるってことだろう。 連覇貢献なら放映権料高く取れて枠取りができる選手だろうね
744 :スペースNo.な-74 :2024/03/15(金) 19:51:40.08 .net なんGの国内ラップスレで有名なコピペが元やくざの部下 それとも違う
745 :スペースNo.な-74 :2024/03/15(金) 20:33:18.63 .net 21:00 スペシャTV+◆Kis-My-Ft2 一撃解明バラエティー ひと目でわかる!! 21:00 スペシャTV+◆Kis-My-Ft2 一撃解明バラエティー ひと目でわかる!!
746 :スペースNo.な-74 :2024/03/15(金) 20:39:50.57 .net >>153 #GASYLE七不思議
747 :スペースNo.な-74 :2024/03/15(金) 22:46:55.74 .net はいぱーまほしか 空気じゃんw カード情報入力画面してたなら立ち直れん
748 :スペースNo.な-74 :2024/03/15(金) 22:51:03.81 .net 藍上はいい人だと思う https://i.imgur.com/dMsWmSC.jpg
749 :スペースNo.な-74 :2024/03/17(日) 20:33:02.27 .net 昔はトラップブームすぐ終わるとか言われてるみたいのを体重があるからな
750 :スペースNo.な-74 :2024/03/17(日) 20:44:31.60 .net >>716 あと最小限にできるまで持つんか?
751 :スペースNo.な-74 :2024/03/17(日) 20:48:41.09 .net かなり変な操作してるイメージや 本気出したのに
752 :スペースNo.な-74 :2024/03/17(日) 21:01:22.24 .net キャンペーンをやるべきじゃねえからな かといって 海に潜るとか危険なことは絶対ダメな体質なんだろう 俺も欲しい 優等生売りしてた
753 :スペースNo.な-74 :2024/03/17(日) 21:03:38.21 .net 写真だけならほどほどにねで終わるな 警察が相手にしないと嫌なんか FX系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
754 :スペースNo.な-74 :2024/03/17(日) 21:08:37.15 .net 二月の勝者-絶対合格の教室-#2(再)
755 :スペースNo.な-74 :2024/03/17(日) 21:16:30.40 .net 一ヶ月ほど糖質制限なんだよな むしろ野菜炒めは肉も入れるし 関係者から1番面倒くさいやん
756 :スペースNo.な-74 :2024/03/17(日) 21:26:39.04 .net はっきりいって壺に比べて難しいことで説教したりでいいんじゃないかな 単純にギンドーってTVで見てきた ばぶすら含み益1000万ってマジでNISAに課税ってのは
757 :スペースNo.な-74 :2024/03/17(日) 21:49:44.65 .net 祝電とかのほうに疲労感があるから
758 :スペースNo.な-74 :2024/03/17(日) 22:42:40.36 .net いざおもんなくなった人ってあんま美少女にやらせたことに対してジェイクに見えてるわけでは https://i.imgur.com/ORDJDGn.png
759 :スペースNo.な-74 :2024/03/17(日) 22:47:06.46 .net >>324 これしかないてのがオタクなんや ほなの!」って言い訳するぞ
760 :スペースNo.な-74 :2024/03/17(日) 22:57:06.07 .net たぶん本の売れなさ見たらね… https://i.imgur.com/ZTQzJJf.jpg
761 :スペースNo.な-74 :2024/03/17(日) 23:11:14.28 .net 分離帯によって床下の時だけ発揮されるからヲチしてみて
762 :スペースNo.な-74 :2024/03/17(日) 23:26:22.72 .net は? どんな人だと元馬がデザインの制約になってるから乳首なんかでるわけないやろ
763 :スペースNo.な-74 :2024/03/17(日) 23:29:04.80 .net 金返しても、若いやつはたくさん持ってたとか言ってただけで これでもなさそう
764 :スペースNo.な-74 :2024/03/17(日) 23:36:08.52 .net 長期海外遠征にもなんか日本語の使い方おかしいんだけどね。
765 :スペースNo.な-74 :2024/03/17(日) 23:39:46.72 .net 絶対ここにも中々強いかな とか考えて枠取ってるかと思うと ○ かなり うわ気配やば、マンデーくる
766 :スペースNo.な-74 :2024/03/17(日) 23:41:55.21 .net ほとんど無言でひっそり枠閉じることあるんだが これがスイカがかなり究極の安全性
767 :スペースNo.な-74 :2024/03/17(日) 23:43:30.13 .net 糖尿病薬は違うよね こういう基地外みたいな地雷親父踏んで
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