車離れとは、自転車の時代ではなく公共交通の時代

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 16:08:15.21 ID:QoQNi+ZS.net

自転車の時代なんて来るわけないだろ。
田舎から都市部へのシフトとは、公共交通へのシフト。
使い物にならない上に事故のリスクだけは一丁前の自転車など乗るわけない。
電車代バス代すら惜しい貧乏人は自転車に乗るのかも知れないが

371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/07(月) 23:18:23.88 ID:vFvKLShz.net

てすつ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 01:19:54.03 ID:Eb5OALB2.net

本来、交通は「出発点から目的地」までの移動手段として包括的に考えるべきだ。
折角の規模の効率性を公共交通が目指しても、
出発点から停車場、停車場から目的地の移動手段のラストワンマイルが不便では、
自家用車の利便性に敵わない。
公共交通が不便で利用されないから割高になる、割高で不便だから公共交通が選択されない、
公共交通が利用されないから、ますます、高い料金でなければ採算が採れなくなる、の悪循環だ。
電車が切符の改札員だけの局所最適化を目指しては成り立たないように、
公共交通も既存の公共交通機関部分だけの局所最適化に拘って、
移動手段のラストワンマイルにまで配慮しなければ、利用者に選択されない。
公共交通で交通費を節約するような消費者が、
高価なタクシーをラストワンマイルの移動手段とする想定や
高価な駐輪所や高価な自転車レンタルを多用する想定は、かなり無理がある。
自転車の共有制度や、
折り畳み式の電動キックボードのように公共交通機関で持ち運べる移動手段など、
安価なラストワンマイルの移動手段への配慮が重要だろう。
そういった意味では、自転車の共有制度や公共交通で持ち運べる電動キックボードは、
公共交通を補完して公共交通の利便性を大きく左右する存在だ。
ラストワンマイルの移動手段が便利になれば、公共交通の自家用車に対する優越性は高まり、
無駄に多く停車場を配置する非効率も減るだろうし、
移動手段として選択される割合が増えれば、公共交通の規模の経済性もより表れやすくなるはずだ。
舶来の分業区分や課金構図を墨守する必然性は少ないと思う。
こういった部分でも、自ら創作しても良いと思う。
利用者から見れば、公共交通も移動手段の選択肢の一つに過ぎない。
移動手段の実需が公共交通の利用実態に反映されやすくなるように、
公共交通の料金体系は、既存の交通網体系に依存した乗り継ぎ割引のような形ではなく、
制限時間内なら、乗り継ぎ回数に関係なく、
出発点から目的地までの直線距離に比例した料金体系にすべきだと思う。
そもそも、街の運営経費をどこに課金すべきかという問題がある。
関所のように移動のたびに課金するよりは、
楽市楽座のように関所をなくして、年貢のように地価税で課金するべきかもしれない。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/08(火) 10:02:42.40 ID:qScL4o2IR

車離れとは、自転車の時代ではなく原付自転車の時代

374 ：ishibashi：2015/12/08(火) 20:11:07.31 ID:jzCGqtAg.net

オーストラリアとか、公共交通は全部税金でまかない、利用料只のとこがあるらしいね。
（現在はどうか知らん）
だから、車は持っていても使わない。
税金は高くなるが、運賃で出ていく額が減るんで、問題なし。
道路増設が不要で渋滞も少ない。
良いことづくめ。

でも、それじゃ困る人がいるんだな。
住民が余分な金使わないから、自動車産業・土建屋がもうからない。
税収が減る。

ニュージーランドは、渋滞対策する気ないらしい。
それも一つの解決法だ。
渋滞すれば、都市の過密は一定で止まる。
よって、過疎も防げる。

日本の政策見ていると、何だかんだ言って、金を集めて使いたい人がやっているとしか思えない。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 08:31:56.78 ID:ELLUYPhTe

>>374 日本でも高齢者だけタダの公共交通はあるな。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 16:29:41.81 ID:QzhWo5xF.net

〜らしいね。
（現在はどうか知らん）

↑
これサイキョーだなw

377 ：ishibashi：2015/12/09(水) 18:54:34.41 ID:o9ohZ1L5.net

>>376
昔、あちらを旅した人から聞いた話だから。
今調べた範囲で、そのような話は見つからなかった。
現在はやめたのかもね。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 20:03:03.23 ID:mtIjBqMx.net

>>368
何を根拠に俺の周りが特殊だと断言しているのか？
>>368が特殊なケースだと言えるほど、自転車が安全だと言える理由は？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 20:04:26.28 ID:mtIjBqMx.net

間違えた。
>>368じゃなくて>>370な

380 ：ishibashi：2015/12/09(水) 20:29:36.27 ID:o9ohZ1L5.net

>>378
＞何を根拠に俺の周りが特殊だと断言しているのか？
＞>>368が特殊なケースだと言えるほど、自転車が安全だと言える理由は？

俺が経験的に知っているから。
それだけの話。
それと、サイクル保険の料金が安いこと。

あのさあ、
他人を説得して自分の意見に同調させようって場合に、必要な手続きがわかっている？

俺は自分の経験からこう思っている。お前はお前の経験からこう思っている。
それだけの話なんだが。

人間、自分の考えをそうそう変えるもんじゃないだろ？
お前が思っていることに同調してほしければ、俺の経験を覆すだけの根拠が必要なのだよ。
お前が個人的に思っているのは自由。ただし、俺らに意見を押し付けるな、ということ。
押し付けるなら、それなりの根拠を出しなさい。
わかった？


この話、一度はやっているよね。
一度終わった話を、時が過ぎたら最初から蒸し返すのは、やめてくれ。
どうせまた、ほとぼりさめたら最初から書くんだろ？
>>360だって、前に出ているぞ。

381 ：ishibashi：2015/12/09(水) 20:32:01.93 ID:o9ohZ1L5.net

マスゴミの言う「車離れ」だって、自動車利用が減ったという意味ではなく、自動車への情熱が薄れた、という意味。
都市部の道路は相変わらず混んでいる。
交通手段のシフトなんか、起きていても微々たる量さ。
自転車が増えたといっても、微増だ。
自転車嫌いのお前が嫉妬するような事態ではないよ。

382 ：ishibashi：2015/12/09(水) 20:34:03.92 ID:o9ohZ1L5.net

再審請求は新たな証拠がでなければ出来ないはずじゃなかった？
>>1は、何度も何度も何度も、同じ話を出してくるね。
ここまできたら、馬鹿じゃなく人格障害だよ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 21:59:32.25 ID:9tJf0EmM.net

ただの構ってつぁんじゃないのか
レスくれる相手が欲しくなるとおんなじネタを書きに来る
それも人格に障害があるっちゃあるんだろうけどw

384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/09(水) 23:37:16.60 ID:mtIjBqMx.net

>>380
俺が経験的に知っているから。
それだけの話。

お前の周りでは誰も事故起こしてなくても、俺の周りでは自転車乗る奴は多かれ少なかれ怪我しているな。俺一人が事故を起こしただけなら危険かどうかは分からんが、周りの自転車乗る奴に聞いても(母集団の数を増やしても)やはりたいてい怪我はしている。
母集団の数を増やせばそれだけ偏りもなくなり信頼度は上がるはずだが。

＞それと、サイクル保険の料金が安いこと。

再三述べたが、死亡事故や下半身不随レベルの事故起こさないと支払いに応じないから、保険料が安いのは当たり前。
自転車が安全だという根拠には全くならない

385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 00:00:26.10 ID:3fxtFMby.net

久しぶりに、
免許や車検復活とかｗ

386 ：ishibashi：2015/12/10(木) 03:56:53.33 ID:Pn+ZgKam.net

>>384
同じ話はやめと、と注意しただろ。
人は、他人の経験より自分の経験を信じるもんじゃないのか？
他人が経験的に知っていることを覆したかったら、それ以上のものが必要なんだよ。

＞俺一人が事故を起こしただけなら危険かどうかは分からんが、周りの自転車乗る奴に聞いても(母集団の数を増やしても)やはりたいてい怪我はしている。

所詮、お前の得た「身近な情報」にすぎん。
それと、重要なのは「事故率」だ。何人に聴いて何人が事故経験あるか、それを示さなければ無意味。

＞再三述べたが、死亡事故や下半身不随レベルの事故起こさないと支払いに応じないから、保険料が安いのは当たり前。

作り話を繰り返すな。馬鹿。

387 ：ishibashi：2015/12/10(木) 04:17:49.88 ID:Pn+ZgKam.net

>>383
他人が自分と違う意見や趣向を持つことが我慢ならない性格なんだろ。
身近にもいるよ。馬鹿なくせに自分が間違っていると理解できないやつが。
「ああ、>>1は○○君と同じだ」とわかる。
生来の性格と人格障害の境界は、俺にはわからん。

しかし、さすがにサイクル保険の安さは、効いたみたいだ。
あり得ない作り話を出さざるを得ない。

388 ：ishibashi：2015/12/10(木) 04:21:02.67 ID:Pn+ZgKam.net

＞馬鹿なくせに自分が間違っていると理解できないやつが。

いや、馬鹿だから理解できないんだな。
自分が馬鹿とわからないほどの馬鹿。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 09:34:15.93 ID:wuCE2/HE.net

お前本当に小学生か？
保険屋は無理矢理理由こじつけてでも払い渋るのは、大人なら誰でも知ってそうなもんだが？
事実、骨折程度では保険なんて稀にしか降りない。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/10(木) 11:42:33.53 ID:WdY7zf5y.net

>>389
保険使ったことあるの？
っていうレベル

391 ：ishibashi：2015/12/10(木) 20:30:52.89 ID:Pn+ZgKam.net

>>389
同じ話は書くな、と忠告したろ。
>>320-327を読み返すこと。

お前の話は、「この保険料でかすり傷程度でも補償します」と言っておいて半身不随レベルでないと支払わない、
そして、それがサイクル保険全部で常態化しているように読めるんだが、そんな話あるの？
俺は知らんね。

俺は自損転倒事故で、１５００円の保険料で１００００円の補償してもらった。
その経験があるから、お前の話なんぞ信じるわけなかろう。

392 ：ishibashi：2015/12/10(木) 20:36:23.55 ID:Pn+ZgKam.net

>>389
http://acekaigaihoken.com/bicycle/hosyou.html
たとえば、ここに「入院日額」「通院日額」とあるが、
骨折すれば、たいていは入院するし、通院もかなりの日数になるよね。
でも、骨折では支払われない、ってこと？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/11(金) 03:24:00.78 ID:xNfg/reV.net

そうか、生保だけど脱臼程度で入院して支払われた俺は稀な例って事になるかｗ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 13:37:57.33 ID:qxTV5wTS.net

電車なら事故のリスクもほぼ無い。
運悪く電車に閉じ込められても、死ぬ訳でも取り返しつかない怪我する訳でもない。
運行トラブルおこすのはJR東日本だけなんだから、私鉄沿線に住めば運行トラブルで閉じ込められる心配なし。

自転車の転倒事故による頭部外傷は本当に多いからな。
頭部外傷になりやすいスポーツ１位は自転車だというデータもある。
頭部外傷ほど質の悪い怪我はない。
それでも自転車に乗る？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/16(水) 22:43:39.73 ID:VnFpYSdK9

>>394
自動車の衝突事故による頭部外傷は本当に多いからな。
頭部外傷になりやすい交通事故１位は自動車だというデータもある。
頭部外傷ほど質の悪い怪我はない。
それでも自動車に乗る？

396 ：ishibashi：2015/12/17(木) 06:20:53.76 ID:lOpwDTQf.net

>>394
お前、自分の意見に同意してほしいんだろ？
なら、必要な説得材料をそろえなければならん。
「自分はこう思っている」だけでは、人の心は動かない。
いい加減、わかろうな。

＞保険屋は無理矢理理由こじつけてでも払い渋るのは、大人なら誰でも知ってそうなもんだが？
＞事実、骨折程度では保険なんて稀にしか降りない。

こんな作り話で説得しようとした時点で、終わりなんだが。
わからん？お前の話は破たんしてんだよ。

＞電車なら事故のリスクもほぼ無い。
　〜　それでも自転車に乗る？

知らんよ。乗ってる人に聴いてくれ。理由はそれぞれだろ。
わかっているのは、「ほかに交通手段のない貧乏人だけ」というのは、間違いということ。

＞自転車の転倒事故による頭部外傷は本当に多いからな。

事故率が示されないのに、「多い」と言ってもねえ。
スピード違反は、「見た目、速かった」で検挙されんだろ。

＞頭部外傷になりやすいスポーツ１位は自転車だというデータもある。

他が少ないからだ。


＞運行トラブルおこすのはJR東日本だけなんだから

これ自体怪しいが、JR沿線住民は自転車に乗ってよいと宣言したと解釈する。

397 ：ishibashi：2015/12/17(木) 06:21:46.90 ID:lOpwDTQf.net

>>394に新しい話は何一つ出ていない。
馬鹿は、同じ話を何度も繰り返す。
自分の主張は敗退したということが、理解できないんだろ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/17(木) 15:03:44.74 ID:g4YQl95l.net

レスが伸びてるなと思えば毎度おなじみ
もはや相手にする意味もないコピペ厨と化してるな自転車アンチ君w

399 ：ishibashi：2015/12/18(金) 20:50:23.12 ID:w0WiOpsz.net

理想と現実の区別がつかんのだろ。
存在するものは全て、なにがしかの理由があってその状態になっているのに。

自分がこうあるべきだ、これが正しい、と思っていても、現実は違うんだ、と納得できない。
自分とは違う考えを持つ人が多くいるから、自分の理想と現実が違うのだが、それが理解できない。
他人には他人の考えがある、と。

自転車に何らメリットがなければ、自転車を利用する人はいない。
高校3年間に二度も車に接触し数知れず転倒する人は、その後、自転車には乗らない。そうでない人は乗る。
自転車事故が多ければ、自転車保険は現在の保険料では運営できない。
骨折程度で保険金が出ないのが常識なら、自転車保険を利用する人はいない。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/19(土) 00:57:54.03 ID:LPDvmo84.net

長文のくせに無内容なレスだなぁ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 18:16:45.10 ID:FrHK+ZEF.net

sssp://o.8ch.net/1zbl.png

402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 21:20:04.28 ID:FrHK+ZEF.net

sssp://o.8ch.net/1zhz.png

403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 22:15:44.38 ID:khxW+8jL.net

＞存在するものは全て、なにがしかの理由があってその状態になっているのに。

存在する全てのものに意義があるわけではない。
存在するものに全て意義があるだの、全ての人間にいい面と悪い面があるだの、この手の根拠が無いものを盲信する奴が多過ぎ。

＞自転車に何らメリットがなければ、自転車を利用する人はいない。



人間は案外合理的には生きていない。
たいしてメリットがない物や、メリットにたいしてデメリットが大きい事を継続するやつも少なくない。

＞骨折程度で保険金が出ないのが常識なら、自転車保険を利用する人はいない。

何のために保険に入ると思ってんの？お前は？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/20(日) 23:16:40.55 ID:Nv6WD3Bn.net

価値を理解できてない人がいくら認めないといったところで関係のない話だ

405 ：ishibashi：2015/12/21(月) 19:27:25.27 ID:xEWP4R6Z.net

>>403＝　>>1かな？
なら、散々「自転車利用に合理的メリットはない。だから、貧乏人を除いて使う人はいない」と力説してきたやつが、「人間は合理的に生きていない」と言うのはあまりに滑稽だ。
最初の主張は「自転車を使う合理的メリットはない。だから乗る人は少ない。」だった。
そこから、「合理的理由で自転車を使うのではない（つまり、自転車利用者は多い）」に変化した。
俺は、この手の訴因変更が一番嫌い。

＞存在する全てのものに意義があるわけではない。
＞存在するものに全て意義があるだの、全ての人間にいい面と悪い面があるだの、この手の根拠が無いものを盲信する奴が多過ぎ。

自転車利用が意義あると思っている人は馬鹿だ、ということかな？
では、お前のほうがが賢いという自信はどこから来るのかな？どう見ても、お前は標準未満だが。

＞人間は案外合理的には生きていない。
＞たいしてメリットがない物や、メリットにたいしてデメリットが大きい事を継続するやつも少なくない。

そういうものが皆無とは言わないが、交通手段のような万人が利用し何十年も続くことに、そんなことがあるとは思えんね。
事故被害が多ければ自分が被害者でなくてもやめる人は出る。メリット有無は、自然とわかる。

ついでながら、「存在するものは合理的理由がある」というのは、好ましい事情限定ではない。
無駄な公共事業は、それに群がる業者と政治家と天下り目的の役人の存在が「合理的理由」だ。
暴力団がなくならないのは、世の中には一定割合、自分の欲望だけで生きる人間がいる、という理由だ。


合理的理由なんて、何でもいいんだよ。
「ただ自転車に乗るのが好きだ」（″サイクリング"というわざわざ自転車に乗ることを趣味とする人がいることから、そういう人の存在は予測つくだろ）
満員電車がどうしようもなく不快、ダイエット目的、電車に乗るのは退屈、体を鍛えたい、などなど。
自転車利用する人がいるのは、（当人にとっては）合理的理由があるということだ。お前にわからんでもよい。

406 ：ishibashi：2015/12/21(月) 19:29:04.82 ID:xEWP4R6Z.net

＞何のために保険に入ると思ってんの？お前は？

普通に考えれば、「入院日額」「通院日額」保険に加入するのは、「擦過傷や打撲や骨折で保険金を貰うため」と思うが。他の理由で入る人がいるの？
死亡や重度後遺障害のみでいいなら、その保険に入る。その方が安いから。
ネット社会の昨今、「入院日額」「通院日額」は骨折では支払われない、とわかれば、加入する人はいなくなる。
作り話は、やめような。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/22(火) 15:14:09.86 ID:6h5ddPJ0.net

たかだか数十万の保険金と引き換えに、自転車の様々なリスクを受け入れ、怪我が絶えない生活を送り、一生頭部外傷の後遺症に悩まされるのはバカげている。

408 ：ishibashi：2015/12/22(火) 19:39:45.01 ID:/V59NrFP.net

>>407
常識的に考えて、事故して保険金もらうために自転車に乗る人はいないと思われる。
常識的に考えて、一般人が多数利用する自転車に、特別なリスクはないと思われる。
常識的に考えて、けがの絶えない生活になるなら、とっくに自転車利用をやめていると思われる。
常識的に考えて、頭部外傷の後遺症が頻発するなら、社会問題になっていると思われる。

常識的に考えような、常識的に。

409 ：ishibashi：2015/12/22(火) 19:41:46.96 ID:/V59NrFP.net

＞314 ツール・ド・名無しさん ▼ 2015/11/21(土) 20:34:21.97 ID:XHkLzvND [1回目]
＞バカだな。
＞なぜこの保険料で成り立つかというと、事故が起きても保険屋がそう簡単には支払に応じないからだぞ。
＞死亡事故起こすか、下半身不随になるくらいの事故じゃないと金出さない。
＞車とぶつかって骨折しても保険屋は相手にしないだろう。

こんなウソ話で説得しようとした時点で、お前の主張は破たんしているのだよ。
正しいことなら、事実だけで説明つくだろ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 16:57:38.23 ID:voqTGYZu.net

15歳以下の交通外傷のうち、半分が自転車乗車中の事故。25%が車に乗車中の事故。
20%が歩行中の事故。
自転車乗車中の事故は頭部外傷がもっとも多く、自動車乗車中の事故で多いのは手足の打撲であった。
また、車に乗車中に怪我したケースではシートベルト違反が多い(つまり自業自得)。

利用する頻度、利用時間の少なさを考慮すると、自転車の危険性が際立つな

411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 17:48:59.07 ID:SzH95PeD.net

>>410
15歳以下ってあんた
自分で自動車運転できる年齢対象にとらないと意味なくね

412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 17:57:23.21 ID:YP33eK1J.net

わかってないなあw

乗車時間や利用頻度が多かろうが少なかろうが

自　転　車　乗　車　中　に　ど　れ　く　ら　い　の　頻　度　で　事　故　に　遭　う　の　か　の数字でないと

自転車に乗ることの本質的危険性の証明にはなりません。
交通外傷のうち自転車乗車中が占める割合だとか、利用時間や頻度（数字が出てないけど）を単体で挙げてみても全く無意味

やり直し！

413 ：ishibashi：2015/12/23(水) 21:41:32.80 ID:7PpG8Xas.net

>>410
突っ込みどころ満載だな。
というか、意味あるデータがひとつもない。

＞15歳以下の交通外傷のうち、

393が指摘済み。
要は、15歳オーバーは自転車に乗ってもいいとなる。

＞半分が自転車乗車中の事故。25%が車に乗車中の事故。20%が歩行中の事故。

使用頻度がわからないから、無意味。

＞自転車乗車中の事故は頭部外傷がもっとも多く、自動車乗車中の事故で多いのは手足の打撲であった。



＞また、車に乗車中に怪我したケースではシートベルト違反が多い(つまり自業自得)。

自転車の頭部打撲も、ノーヘルが大半じゃないのか？つまり本人次第で回避可能。

＞利用する頻度、利用時間の少なさを考慮すると、

そんなデータがどこにあるんやら。
自動車のほうが少ないだろ。 小中学生が自動車を運転するか？
親の車で外出するより、自分の自転車で遊びに出るほうが多いんじゃないのか？

だいたいなあ、392全体がどこのデータか示していない。つまり、お前の捏造とみなされる。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 22:06:57.58 ID:QmZtBouv.net

乗用車に固執するから安全がどうのこうので否定するいわゆる因果の法則では原因に
人力車をもってくるのは本末転倒で結果から組み立てるまたは屋根から家を建てるのたぐいで
奥歯に物が挟まっているでしょうか結果だけなら自動車に固執ですか否定する人はいませんから安心してください
欲望を最大限に追求する自由主義の範囲だと思いますからそれでいいのではないでしょうか
自転車の時代はありません

415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 22:25:37.24 ID:YP33eK1J.net

>>414

・・・日本の方ですか？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/23(水) 23:16:11.15 ID:B/w3PRhD.net

＞自転車の頭部打撲も、ノーヘルが大半じゃないのか？つまり本人次第で回避可能。

自動車のシートベルトは義務だが、自転車のヘルメットは義務ではない。
だから自転車はヘルメットしない奴が殆ど。


＞自動車のほうが少ないだろ。 小中学生が自動車を運転するか？
親の車で外出するより、自分の自転車で遊びに出るほうが多いんじゃないのか？

車の乗車時間(親の車に同乗)、自転車、歩行時間なら、自転車が一番短くなるね。
公立の小中校なら通学だって徒歩だし、私立中学なら電車通学だから電車の乗車時間が長くなる。
自転車なんてせいぜい駅までの往復しか使わないから、自転車に乗る奴だけで見ても乗車時間なんて一日平均20分が良いとこだな。
一日平均20分程度しか使わないであろう交通手段でこの事故件数の多さ。
しかも正直に事故を報告した人だけでな

417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 01:14:57.08 ID:EceKiwKb.net

自転車と歩行者をいれかえてもそのとおりですから新スレ
車離れとは、歩行者の時代ではなく公共交通の時代

418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 02:31:28.28 ID:Isj2sU53.net

公共交通の時代
平地の都市部ではコミュニティーサイクルも一部で構成しますが郊外ではやはり駅までの補完と位置づける
公共交通の時代は矛盾がなくなります

419 ：ishibashi：2015/12/24(木) 06:45:31.92 ID:oRc+/xxc.net

>>416
屁理屈つける前に、392のソースを示してくれ。でなければ、お前の出任せと断定する。

＞自動車のシートベルトは義務だが、自転車のヘルメットは義務ではない。だから自転車はヘルメットしない奴が殆ど。

その通りだが、だから何？
お前の主張は「頭部外傷が多いから自転車はやめよう」だが、「頭部外傷が多いからヘルメット義務化しよう」でいいではないか。
なぜ、自転車乗車そのものを否定する？

昔は、自動車シートベルトも二輪車のヘルメットすらも、義務ではなかった。
事故が多いから義務化されたのだよ。わかる？

＞公立の小中校なら通学だって徒歩だし、私立中学なら電車通学だから電車の乗車時間が長くなる。
＞自転車なんてせいぜい駅までの往復しか使わないから、自転車に乗る奴だけで見ても乗車時間なんて一日平均20分が良いとこだな。

どこ限定の話？
ウチの近所じゃ、中高生が自転車通学。小学生は毎日自転車で近所を走り回っているが。

＞一日平均20分程度しか使わないであろう交通手段でこの事故件数の多さ。

「この多さ」って具体的な数字を出してくれよ。事故頻度でね。情報元も。

＞しかも正直に事故を報告した人だけでな

じゃあ、これも「正直に報告した人だけ」だね。
「「頭部外傷 自転車」でググれば、上から7番目に、 レイアウト 1 - 埼玉医科大学 というのが出てくる。
それによると、青少年の交通外傷の半分が自転車乗車中だと書かれている。 」
そもそも、392はソースが示されていない。お前のでっちあげに「正直に申告」もくそもない。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/24(木) 11:03:25.42 ID:LNeou0fJ.net

とりあえず公道から自転車が消えてなくなるまで自動車乗るのやめよう

421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/25(金) 13:06:06.83 ID:O7ymOCEx.net

逆だろうがｗ

422 ：ishibashi：2015/12/26(土) 17:27:49.18 ID:GkwXqpyh.net

＞１は、次はどんな手で来るんだろ？
作り話して平気な人みたいだから、何を言い出すか想像つかん。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 20:06:11.49 ID:/xZeLOLn.net

自転車は冬寒い厳密には乗っている人間が寒い
電車代バス代すら惜しい貧乏人は自転車に乗るのかも知れないが

424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 20:14:10.56 ID:XBHLugiY.net

自転車通学って家から駅までだろ。
だからせいぜい一日20分程度しか乗っていない。
小学生は殆ど徒歩だろうが。

転倒事故が多くてもヘルメット義務化されないのが自転車なんだが。
二輪だから転倒事故起きるのは当たり前

425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 20:18:03.45 ID:sgmu+/Zu.net

>>424
いや普通に自転車で家から学校まで通ってる同級生おったで

中学高校ともに

426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/26(土) 20:21:09.78 ID:ebvj5nn2.net

小学生で乗り物禁止ってのもおかしな話だよな、その年頃から道交法身につけさせるべきなのに
高校生ですら並列でウザいから意味がないと思ってるんだろうか

427 ：ishibashi：2015/12/27(日) 04:28:18.18 ID:YRUAK46P.net

>>423-424
ソースのない392を元に話されても無意味なんだが、それでも対応してやろう。
お前の中学高校は、学校に自転車置き場なかったか？
それと、通学しか自転車に乗らないと思ってんのか？
小学生は遊びに出るとき大概自転車だがなあ。俺の幼少期はそうだし、近所の子供もそうしている。歩く姿より多い。

＞転倒事故が多くてもヘルメット義務化されないのが自転車なんだが。

シートベルトもバイクのヘルメットも、事故が多いから義務化されたんだよ。
少なくとも、当局が問題視していないのは確かだ。残念でした。
それに、自主的に被るのは禁止されていない。
お前、義務でないから被ってはならないと考えてない？

＞１の言う自転車のデメリットって、回避可能なことばかり。
頭部外傷が多い→ヘルメットを自主的に被ればよい。
寒い→寒くない日だけ乗ればいい。
雨の日は乗れない→雨の日だけ別の交通機関を使えばいい。
荷物が詰めない→荷物のないときだけ乗ればいい。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/27(日) 08:05:05.57 ID:s8YkMuQ0.net

>>427
＞小学生は遊びに出るとき大概自転車だがなあ。俺の幼少期はそうだし、近所の子供もそうしている。歩く姿より多い。

なお僕の場合、「軽車両の自転車」で公道デビューしたのは小学校高学年になってから
中学年まではキックスケーター含む乗用玩具や「小児用の車」で歩行者扱いの自転車〔幼児向けの三輪車・自転車等〕を使っていた
友人の家へ遊びに行くのも歩きやキックスケーター含む乗用玩具や小児用の車だったな

例えば、まだ低学年の子どもなのに保護者同伴無しで自転車運転だなんて怖いよ
自転車運転にも年齢制限を設ける必要がある

429 ：ishibashi：2015/12/27(日) 19:46:24.86 ID:YRUAK46P.net

>>428
ウチの近所じゃ、幼稚園前の子供が補助輪なし自転車に乗ってるんで。
俺も小学校からはそうだったし、友人もそう。
小学生で三輪車、補助輪つき、キックスケーターとか、皆無だった。
記憶にまったくない。

　398　「小学生はほとんど自転車に乗らない」
　410　「自分は小学校高学年から乗った。低学年では乗るべきでない。」
主張をコロコロ変えて、恥ずかしくない？



＞例えば、まだ低学年の子どもなのに保護者同伴無しで自転車運転だなんて怖いよ
＞自転車運転にも年齢制限を設ける必要がある

年齢とともに判断力や運転技量が進歩するということだね？
なら、15歳以下である>>410のデータなど、無意味だろ。
ひょっとしてお前は、中学生以下のことを書き連ねてたの？
それでは、「車離れ」なんておかしいなあ。


ところで、お前の中学には、生徒用の自転車置き場はなかったの？
大抵の学校にはあるが。
それと、>>410のデータがある場所もお願い。
自分は正しいことを言ってるんだ、って自負があるなら、正当な手段を使おうよ。

430 ：ishibashi：2015/12/27(日) 19:47:33.83 ID:YRUAK46P.net

>>427には納得したかな？
自転車のデメリットはいろいろあるが、それが問題にならない状況で使えばいい、ということだが。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 14:45:36.12 ID:ZdVE92za.net

車は危険だが、乗るだけのメリットも有るからな。だから多くの人が車に乗る。
自転車には危険をおかしてまで乗るだけのメリットが無い。

二輪でヘルメット無しって時点で、頭部外傷のリスクが高いのは火を見るより明らか

432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 17:16:58.56 ID:jbkYKFBR.net

18歳以下の自転車以外の無免許運転は自殺志願者だから、街灯に紐を繋いでおいてやるべき

433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 17:51:11.98 ID:VfvG4ekm.net

走る凶器はそのものと乗員が安全で弱者が安全を担保されないまま主体と客体がすりかわっている
建設的な論理とはいえない

434 ：ishibashi：2015/12/29(火) 19:51:16.56 ID:utQwynyN.net

>>431
自転車がデメリットがコロコロ変わるね。
自分の意志というものはないの？
確固たる自分の意志があるなら、筋の通ったこと主張できるはずだろ。
本音は恥ずかしくて出せないから、別の理由をこじつけるしかないんだよ。

要は、自転車がうまく乗れず嫉妬してるってことだろ？
　小学校低学年では怖くてまたがることすらできず、中学でようやく乗れるようになった。
　高校になっても操縦が上手くできず、転倒を繰り返した。
　車との接触も二度あった。
これだけ下手なら、一生、自転車には乗らないほうがいい。
お前の判断は間違いではない。
でもねえ、大半の人は上手に乗れるのだよ。
自分が飛びぬけて劣っていることを、素直に認めなさい。

435 ：ishibashi：2015/12/29(火) 19:52:41.84 ID:utQwynyN.net

>>431
＞二輪でヘルメット無しって時点で、頭部外傷のリスクが高いのは火を見るより明らか

まるで、自転車はヘルメット着用を禁止されてるような書き方だね。
危険だと思うなら、自分だけ被ればいいじゃん。誰も止めない。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 21:36:57.56 ID:kRcrdxKr.net

>>431
>>433が既に言ってるが

自動車が走ることにより発生するリスクは主に、周囲にいる歩行者はもとより、自転車乗り、自動二輪車が負うものなんだが
当然わかって言ってるんだよね？
当然わかっていることを前提に、お前さんが言う自動車に乗る危険って何だい？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/29(火) 21:41:06.83 ID:KIcag7va.net

個人的にあんなアーモンドなどのナッツ類やキノコの形をしたヘンテコなヘルメットなんて被りたくないよ
しかも後頭部や耳を覆わない商品が殆どだし
穴が開いていてすかすか

438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 09:52:22.85 ID:r/fxrFcK.net

>>434
変だなあ。
俺がそこまで飛び抜けて劣っているのなら、なんで免許取るとき時間オーバーしていないんだろうな？
何処の教習所でも１割くらいはオーバーする奴がいるはずだが

＞でもねえ、大半の人は上手に乗れるのだよ。

何故そう言えるのか？
お前の単なる思い込みだろ

439 ：ishibashi：2015/12/30(水) 10:36:45.54 ID:6+B1f/ak.net

>>438
＞俺がそこまで飛び抜けて劣っているのなら、なんで免許取るとき時間オーバーしていないんだろうな？

あのねえ、自転車に乗れなくても自動車の運転はできまわよ。

四輪は、頭のシミュレーションでそこそこ運転できる。
二輪は感覚的なものが大きい。
お前は感覚的なものが、まったくダメなんだろ。
自動車学校の教習は、現実的な対処ではなく、いかに効率よく技能試験に合格するかが目的だしな。

自動車免許取るときだけ優秀でも、高校時代に二度も車に接触したり、転倒数知れず、なんて普通じゃありえん。
物理が学年一位でも数学のテストが悪ければ、そいつは数学ができないんだよ。
実際に自転車に乗って下手（数知れず転倒するよう）なやつは、自動車の免許を上手に取ったところで、自転車は苦手なんだよ。


自分の経験が世の中の常識とかけ離れているのに、信じようとしないんだから、救いようない奴だな。
掲示板に書かれたことがどうしても信じられないなら、知人にきいてごらん。
何歳で自転車に乗れるようになったか、高校時代にどれほど転倒の記憶があるか。

＞何故そう言えるのか？ お前の単なる思い込みだろ

実際、うまく乗ってるからさ。近所の小学生・幼稚園児がね。


>>437
大半のサイクリストがあれを被っているからといって、お前も被らなきゃならないことはないのだよ。
あれより頑丈なのは、いくらでも存在する。OGKのクリフとか、いかが？
競技でなければヘルメット規定はない。レースに出るなら、NJS（競輪用）にしろ。あれはものすごく丈夫だ。

ついでながら、ロード用ヘルメットはここ10年以上、あのスタイルから変わっていない。
それはすなわち、あれで十分ということだ。
お前らが頭の片隅で考えたことより、現実のほうが確かだろ？

440 ：ishibashi：2015/12/30(水) 10:42:33.60 ID:6+B1f/ak.net

>>431
どちらにもメリット・デメリットあります。
何がメリット・デメリットかは、個人の自由。お前の価値観など関係ない。

金持ちで自転車移動を常とする人：
　「月百万の女」は出したな。
　ウチの部長がそうだ。片道15分の通勤をしている。
　ワンレッスン10万の予備校講師が自転車で来てたな。雨の日はタクシーだった。
何がメリットかは、本人に聞いてくれ。
他人がとやかく言うことではない。

いいかな？当人が「自転車にこれこれのメリットがある」と言えば、それはメリットなのだよ。
お前がいくら納得いかなくても。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/30(水) 16:47:02.24 ID:EoMHwSMY.net

電車なら事故のリスクもほぼ無い。
運悪く電車に閉じ込められても、死ぬ訳でも取り返しつかない怪我する訳でもない。
運行トラブルおこすのはJR東日本だけなんだから、私鉄沿線に住めば運行トラブルで閉じ込められる心配なし。

自転車の転倒事故による頭部外傷は本当に多いからな。
頭部外傷になりやすいスポーツ１位は自転車だというデータもある。
頭部外傷ほど質の悪い怪我はない。
それでも自転車に乗る？

442 ：ishibashi：2015/12/30(水) 20:51:32.80 ID:6+B1f/ak.net

>>441
電車は事故の危険がある。
怪我につながらなくても、運行不能になり、何キロも歩かなければならないことがある。（自転車はその心配皆無）
乗り換えや大きな駅でたくさん歩かなければならない。（その点自転車はドアtoドア）

自動車は、渋滞がある。
事故の当事者（特に加害者）となり、運が悪ければ交通刑務所に入り、一生を棒に振る。

一番の危険は、痴漢冤罪だ。前科者となり、損失は頭部後遺症の比ではない。
女が「この人は痴漢です」と言えば、１００％、司法は有罪と判断する。逃れる手立てはない。

＞頭部外傷になりやすいスポーツ１位は自転車だというデータもある。

どこのデータか知らんが、最も危険なのは柔道だろう。
そもそも、「頭部外傷になりやすいスポーツ」ということであり、通勤通学の自転車利用をスポーツに含める人はいないだろう。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 12:26:10.31 ID:8peU4ts/.net

田舎の公共交通はしらべてみると六時までであとはタクシーという車しかない
金持ちは将来は人造石油の車でよいでしょう貧乏人は自転車でもよいという選択の自由は
が残されていますが徒歩でしょうどちらも頭蓋骨折はしますが他人に迷惑がかからないのが
救いでしょうか

444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/12/31(木) 23:12:26.71 ID:vTmq51Yg.net

自転車が嫌いな理由は、自転車は公道のチョンだから。
信号無視、携帯、無灯火なんでもありで、怪我負わせてもばれにくいから逃げる。
違反行為も滅多に罰せられない。
まさに公道における在チョンみたいなもん

445 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 00:09:48.51 ID:vaaKZv95.net

>>444
レイシストは巣にお帰りください

446 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/01(金) 13:02:28.80 ID:raphyZn9.net

今年こそ自転車の取り締まり強化を！
去年のは結局形骸化してしまった
自転車にも反則金制度を導入が必要な感じ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 11:47:20.31 ID:rb/FM8ks.net

>>444
自転車を殊更に蔑み嫌うのは朝鮮人に多いんだけどな
すなわち

自　転　車　ア　ン　チ　こ　そ　チ　ョ　ン

448 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/02(土) 14:31:16.54 ID:GY1z58nM.net

>>447
レイシストは巣にお帰りください

449 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/07(木) 23:11:41.43 ID:iOtXCRNU.net

＞知人にきいてごらん。
何歳で自転車に乗れるようになったか、高校時代にどれほど転倒の記憶があるか。

過去のレス覚えてないの？
俺の親も弟も自転車乗車中怪我していると書いただろ。
親戚の近所の奴なんて、自転車乗車中に流血事故起こして救急車で運ばれたそうだが

450 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/08(金) 02:50:01.60 ID:lQ1l6pHs.net

トラック 車の排ガスと健康被害

・受動排ガス（車道を走るサイクリストが車の排ガス吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク

・肺がんリスク　３２８倍　脳梗塞リスク　７２１倍
　心筋梗塞リスク　１２８倍　舌癌リスク　６２１倍
　COPDリスク　１６８倍　胃がんリスク　２８２倍
http://www.youtube.c.../watch?v=xZxcQi4vm5I

451 ：ishibashi：2016/01/08(金) 18:35:19.72 ID:A2oNCV0s.net

＞過去のレス覚えてないの？

それはこっちのセリフ。
何人中何人が事故・怪我したの？
知人の総数と事故した人の数を、具体的に示してくれ。
それがなければ無意味。
トラブルあった人だけピックアップして提示しても無意味。

こちらは、子供が補助輪なし自転車に乗る映像を出す。
どう見ても、小学校高学年ではないよね。
小さい子はまだ幼稚園に入ってないんじゃない？
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1452245609660.jpg

452 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/13(水) 23:08:20.86 ID:ZJdjyzEe.net

>>451
知人全員に聞いたわけじゃないから知らねーよ。
まあ俺の家族のなかでは、俺入れて6人中4人は自転車乗車中事故っているが。
残りの二人は分からないが。

＞こちらは、子供が補助輪なし自転車に乗る映像を出す。
どう見ても、小学校高学年ではないよね。
小さい子はまだ幼稚園に入ってないんじゃない？
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1452245609660.jpg

それがこのスレとなんの関係があるのか意味不明

453 ：ishibashi：2016/01/14(木) 06:29:33.81 ID:rEBRxiNT.net

>>452
家族もお前に似て運転不適合者ぞろいなんだな。
ご愁傷さま。

親戚縁者だけでなく、もっと広範囲ランダムに調べてくれ。
事故したやつだけピックアップしたのは、資料にならん。
早くアンケート調査実行してくれ。
待ちゆく人に片っ端から声かけて、「自転車で事故したことありますか？転倒は何度？」と質問するんだよ。

＞それがこのスレとなんの関係があるのか意味不明

幼稚園児でも補助輪なし自転車に乗っている実例だ。
お前は小学校高学年までダメだったらしいが、全国平均ではそっちが例外だろう。
説明しなきゃ、わからん？
お前の実体験と全然違う世界が示されたんだから、関連づけられたのわかるだろ。

454 ：ishibashi：2016/01/14(木) 06:41:54.76 ID:rEBRxiNT.net

いい加減、意味のある資料というものを理解してくれ。

「自分は小学校高学年まで自転車に乗れなかった」　→　「他の人はどうなんだ？知人の平均値を出せ」
「頭部障害は自転車事故がもっとも多い」　→　「他が少ないだけじゃないのか？事故率で示せ」
「自分は高校時代に二度も車と接触した」　→　「普通の人は、そこまで多くない」
「家族は6人中4人が事故に遭った」　→　「事故に遭った人だけピックアップするんじゃねえよ」
「自転車にはこれこれのデメリットがある」　→　「デメリットない範囲で利用してるんだろうが」
「自動車にはこれこれのメリットがある」　→　「デメリットある条件では使われないだろうが」
「自転車はメリットがなく、乗るのは貧乏人のみ」　→　「金持ちだって乗ってるよ」

同じ繰り返しは、やめてくれ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 12:01:14.82 ID:iq86c4i9.net

多くの人にとって自転車も自動車も
単なる移動手段の為の道具に過ぎない
所有して使用してても心は離れています
嫌々我慢して乗ってるだけ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 17:12:30.98 ID:SssFwPW2.net

公共交通の発展した都市部なら電車の方が速いに決まっているだろ。
自転車の方が速いなんてかなり移動距離が短い場合に限るし、そこまで移動距離が短いなら歩けば良いだけの話。
健康の事を考えるなら、尚更自転車に乗るべきではない。
自転車で事故を起こすことにより、健康を損なうリスクがでかいから

457 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 18:39:16.04 ID:Ac/H0y+W.net

いかに鉄道網が発達しても、都市部の全ての人のあらゆる移動目的を鉄道＋徒歩で完結することなんて不可能ですが
馬鹿ですか？
歩けばよいというのは、物理的にか怖くてか知らんが、とにかく自転車に乗れないお前の勝手な理屈
自転車に乗れる人は、その移動目的において自転車が最適だと思うから自転車に乗る
リスクがでかいというなら、再三要求されているデータを持ってきなさい

458 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/14(木) 19:04:58.91 ID:TCd4tO7F.net

それを補完するのが自転車や路線バス
お金があればタクシーも

459 ：ishibashi：2016/01/14(木) 20:32:32.16 ID:rEBRxiNT.net

JR綾瀬で伝写がストップしましたね。
ああいう事故（事件というべきか）は、鉄道会社に関わらずあるんじゃないの？
「会議に遅れるから」と電車から飛び降りた会社員がいたが、自転車ならあんなことはなかったね。

460 ：ishibashi：2016/01/14(木) 20:43:47.34 ID:rEBRxiNT.net

>>456
＞公共交通の発展した都市部なら電車の方が速いに決まっているだろ

場所によっては自転車のほうが早い場合もある。

極端な例であるが、
A駅の東２ｋｍに住む人が、B駅の西２ｋｍ地点に用事があり出かけるとする。
B駅はA駅で、９ｋｍ離れている。（つまり、家と目的地の間は５ｋｍ）
この場合、電車を使ったほうが早いかな？

ここまで極端ではないが、似た例はいくらでもあるぞ。
駅構内の移動・乗り換え・待ち時間、もろもろ合わせたら、自転車のほうが早いケースは多い。

＞そこまで移動距離が短いなら歩けば良いだけの話

別に、自転車使ったっていいじゃん。
お前みたいに事故ばかりしてる人でなければ。

461 ：ishibashi：2016/01/14(木) 20:46:52.28 ID:rEBRxiNT.net

＞392 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2015/12/23(水) 16:57:38.23 ID:voqTGYZu [1回目]
＞15歳以下の交通外傷のうち、半分が自転車乗車中の事故。25%が車に乗車中の事故。
＞20%が歩行中の事故。
＞自転車乗車中の事故は頭部外傷がもっとも多く、自動車乗車中の事故で多いのは手足の打撲であった。
＞また、車に乗車中に怪我したケースではシートベルト違反が多い(つまり自業自得)。

これのソース、まだ？
出さないと、でたらめ書くやつだって認定されるが。

462 ：ishibashi：2016/01/14(木) 20:47:47.96 ID:rEBRxiNT.net

>>460は「極端な例」というより「典型的」だな。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 03:59:20.42 ID:f+diftW8.net

本来、交通は「出発点から目的地」までの移動手段として包括的に考えるべきだ。
折角の規模の効率性を公共交通が目指しても、
出発点から停車場、停車場から目的地の移動手段のラストワンマイルが不便では、
自家用車の利便性に敵わない。
公共交通が不便で利用されないから割高になる、割高で不便だから公共交通が選択されない、
公共交通が利用されないから、ますます、高い料金でなければ採算が採れなくなる、の悪循環だ。
電車が切符の改札員だけの局所最適化を目指しては成り立たないように、
公共交通も既存の公共交通機関部分だけの局所最適化に拘って、
移動手段のラストワンマイルにまで配慮しなければ、利用者に選択されない。
公共交通で交通費を節約するような消費者が、
高価なタクシーをラストワンマイルの移動手段とする想定や
高価な駐輪所や高価な自転車レンタルを多用する想定は、かなり無理がある。
自転車の共有制度や、
折り畳み式の電動キックボードのように公共交通機関で持ち運べる移動手段など、
安価なラストワンマイルの移動手段への配慮が重要だろう。
そういった意味では、自転車の共有制度や公共交通で持ち運べる電動キックボードは、
公共交通を補完して公共交通の利便性を大きく左右する存在だ。
ラストワンマイルの移動手段が便利になれば、公共交通の自家用車に対する優越性は高まり、
無駄に多く停車場を配置する非効率も減るだろうし、
移動手段として選択される割合が増えれば、公共交通の規模の経済性もより表れやすくなるはずだ。
舶来の分業区分や課金構図を墨守する必然性は少ないと思う。
こういった部分でも、自ら創作しても良いと思う。
利用者から見れば、公共交通も移動手段の選択肢の一つに過ぎない。
移動手段の実需が公共交通の利用実態に反映されやすくなるように、
公共交通の料金体系は、既存の交通網体系に依存した乗り継ぎ割引のような形ではなく、
制限時間内なら、乗り継ぎ回数に関係なく、
出発点から目的地までの直線距離に比例した料金体系にすべきだと思う。
そもそも、街の運営経費をどこに課金すべきかという問題がある。
関所のように移動のたびに課金するよりは、
楽市楽座のように関所をなくして、年貢のように地価税で課金するべきかもしれない。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/16(土) 23:05:24.44 ID:W+v8tETo.net

＞「自分は小学校高学年まで自転車に乗れなかった」　

俺がいつそんなこと言った？
言ってもないのに勝手にそう思い込んでいるなら頭の病気だろ。

＞「頭部障害は自転車事故がもっとも多い」　→　「他が少ないだけじゃないのか？事故率で示せ」

埼玉医大の医師の発言を例に出したが。

＞「自分は高校時代に二度も車と接触した」　→　「普通の人は、そこまで多くない」

３年間で２回車と接触するのが普通じゃないという証拠は？

＞「家族は6人中4人が事故に遭った」　→　「事故に遭った人だけピックアップするんじゃねえよ」

事故に遭ったやつだけピックアップしているわけではなく、家族という最も身近な奴に聞いたらそう言う結果になっただけだが

465 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 05:02:29.83 ID:przVbiA0.net

わざわざソース貼らなくてもググれば出てくるだろ。低脳が。
ちなみに、5歳以上の児童・青少年では頭部外傷の一番の原因は自転車による転倒事故。
これもググれば出てくる。
自転車にさえ乗らなければ頭部外傷による後遺症に悩まされる事もなく、健康に生活出来たであろう人も大勢いるだろう

466 ：ishibashi：2016/01/17(日) 05:11:10.27 ID:3XCZUCSV.net

＞１は、
蚊取り線香を粉にして、そばに振り掛けて食べなさい。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/17(日) 19:25:18.53 ID:BSOLegy4.net

反論に窮して人格攻撃するしかカードがなくなりましたかな>>465
わからんかなあ

自　転　車　乗　車　中　に　後　遺　症　を　伴　う　頭　部　外　傷　を　負　う　確　率　を訊いてるんだよ？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 03:12:20.13 ID:kpgJaqI6.net

もう既にソース出してるだろ。
交通外傷の半分は自転車乗車中であり、自転車乗車中に多い怪我は、当然頭部外傷。
しかも、医師が把握している部分だけだからな。
自転車事故は警察も病院も把握しにくいし、自転車の単独事故なら尚更。
実際には自転車の頭部外傷事故はずっと多い

469 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/18(月) 17:05:28.00 ID:fcicR6/8a

今日みたいに数センチの雪で簡単に運行サボるJR東日本みたいなのの所為で
公共交通はドンドン選択されなくなるな

自転車のオバちゃんが走れてるのに、レール引いてあって走れないとかどういう了見だコラ
JRはクソ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2016/01/19(火) 18:56:41.11 ID:FAoCld3DC

自動車に乗る人がいなければ、交通事故も激減するよな。
でもそうはいかないからエアバック付けたりバンパーを柔らかい素材にしたり、その他様々な対策・工夫をしてきたわけ。
自転車事故の頭部外傷はヘルメット着用で軽減される。オートバイと同じ。
ヘルメット被れよ！って言うならわかるが、自転車に乗らなければはド低脳過ぎて流石に草はえる。
外出なくて引き篭もってたら、交通事故で頭部外傷負うこともないね。よかったね＾＾