クロスバイクの改造とチューンナップ#25

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/16(日) 11:56:50.96 ID:z/UwV0aY.net

「汎用性重視」「速度重視」「快適性重視」「走破性重視」「見た目重視」…etc、
改造やチューンナップのポイントは様々。
個人の好みにケチをつけたり、スピード自慢や鴨った云々は、
スレが荒れる元になりますのでお控えください。
ノンビリマターリ語り合いましょう。

批判や否定ではなく、提示や提案を！
荒しや煽りは完全スルー！
スレ違いは適宜誘導願います。

次スレは>>970が立てて下さい
立てれない場合はどなたかにお願いをして下さい

前スレ
クロスバイクの改造とチューンナップ#24
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1559538399/

兄弟スレ ：
クロスバイク実用的改造スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514337328/
【車種】街乗り用の自転車を語るスレ【カスタム】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1503738243/

99 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 11:49:47 ID:r4qS1hRg.net

>>97
中華サスでええよ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 12:10:37.04 ID:HNnMB0Cu.net

>>92
Glacier SW持ってるけど
そんなにストロークしないよ

101 ：92：2020/03/28(土) 13:53:35.84 ID:c45vLIZK.net

改造検討中なのはルイガノLGS-MV Fです。ヤフオクでジャンク入手です。
前ブレーキがリンクフォークに挟まれて触りにくく、また重そうなので
フォークを変えたい考えです。

>>98　リアフレームが451のVブレーキ専用なので406化は無理そうです。

>>99　ali等も見てますが良さげなテレスコはまだ見つけられてないです。

>>100　ストロークしないにしても使用感・クッション感は問題ないですか？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 14:10:09.33 ID:e/jMwC1A.net

なんだか色々と未満みたいだな

103 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 15:11:24.36 ID:HNnMB0Cu.net

>>101
効いてるのかなあ？
そもそもが406の1.95履いてるからそっちの恩恵がデカい気がするよ

現行モデルで廃止となったのも高い割に実効性が薄かったからじゃないかなあ
Glacier SWの最新モデルはその分安くなってる

あとゴミが溜まりやすく掃除しにくい

104 ：92：2020/03/29(日) 04:51:45 ID:clnSuqfF.net

>>103　ありがとうございます。確かにスイングの間が掃除しにくそうですね、
ストローク幅も少し大きいRSTのシングルショックにしましょうかね。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/29(日) 09:35:01 ID:RX72JXeL.net

税府が自転車券を発行したらフレーム交換するつもりなんだけど、
Vブレーキとサイドスタンドが付くロードのフレームか、ロード並みのホイールベースのクロスのフレームはないものだろうか？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/29(日) 11:46:14.67 ID:XdlGQ+h/.net

自転車券ってなんだ？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/29(日) 11:56:30.81 ID:RX72JXeL.net

自転車で使える商品券

108 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/29(日) 12:38:38.87 ID:vLsCha+R.net

自転車券発行されたらショップに駆け込むぜ。
消耗品とかメンテ費用かかるし、ツーリング行ったら地元にお金落とすし、趣味自転車って経済回してる趣味なのでは?
これは自転車券不可避ですわ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/29(日) 13:08:12.94 ID:RX72JXeL.net

だから、Vブレーキとサイドスタンドが付くロードのフレームか、ロード並みのホイールベースのクロスのフレームを探してるんだけど知らんかね？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/29(日) 13:19:22.67 ID:SV3qmxEe.net

つくかどうか、じゃねえ。
つけるんだよ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/29(日) 18:36:08.53 ID:GWx/gxPp.net

俺もVブレーキ台座あるロード探してて
なくて普通のロード買った後にジャイアントRドロップ出た
ホイールベースどうたらは知らん

112 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/29(日) 22:19:12 ID:8dOTN8Y1.net

アリエク安いけど時間かかるしようやく届いてみたら商品違うとか、そんなのばっかだ
グーグル翻訳開いてセラーとバトル。それはそれで楽しめるのだがな

113 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 19:17:18 ID:C2lr2aX5.net

>>108
釣り客「せやな」

114 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/02(木) 23:51:22.50 ID:4yihmE6i.net

ブルホーンにスポンジバーグリップ付けて良いんじゃね？と思ったら
これ雨に壊滅的に弱いんだな…

115 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 01:51:12 ID:0St0Fw2J.net

シリコンおすすめ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 08:14:25 ID:/AluPeGZ.net

前後のギア比って好きなように変えられるんですかね？
48-14のギア比で、追い風で踏み切ると完全に足ごたえが無くなってスピード上げられないもので。
ちなみに時速47から48キロです。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 09:18:55 ID:1gSONZu8.net

48/11 にしてみて、足らなかったら 50/11 とか 52/11 にするしかないね。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 09:44:46 ID:/AluPeGZ.net

最初に、後ろを小さくですか。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 10:37:32 ID:ebvWYiRq.net

前だけ50tにしても49km/hだけど、うしろだけ11tでも60km/hまでいくから、あなたの漕ぎ方だと
あとクランク交換よりスプロケ交換のほうがたいてい安くつくし

120 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 10:44:28 ID:/AluPeGZ.net

へー、ずいぶん違いが出ますね。
知らなかった。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 11:20:02 ID:fGrQ0TEe.net

どんなもんかと前を48Tから58Tにしたら
8段中6段で充分
上2段はオーバードライブって感じ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 11:28:40 ID:/AluPeGZ.net

　ボスフリー7段で11があるかな？と思って検索したらアマゾンでありました。
DNP ボスフリー スプロケット 3480円
シマノじゃないけど、まあいいかな。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 14:30:43 ID:8dFUOLH0.net

追い風で頑張るのは馬鹿だけだよ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 14:41:45 ID:/AluPeGZ.net

向かい風でいくら頑張ってもスピード乗らないですから。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 14:48:49 ID:8dFUOLH0.net

>>124
追い風とか下りの為に限られたギヤを割り振るのは勿体無いって事よ
トップを伸ばす為には間を空けるかケツを切らなきゃならないもの

126 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 15:45:07 ID:/AluPeGZ.net

予定　DNP ボスフリー スプロケット
7段 11-13-15-18-21-24-28

現在　シマノ ボスタイプフリーホイール MF-TZ500-7 14-28 7speed 938
7段　14-16-18-20-22-24-28T

24と28は共通だけど、殆ど使わないので無視。
DNPは高速向けのギア比でかなり重めだけど、前を一段落として普段はセンターで使えば問題ないと思う。
風が弱い、無風、追い風で踏みきる時にアウターに入れるという、はっきりした使い分けができるはず。
ただ、重くなる分、インナーを使っても今より発進加速は落ちるか、余分に力がいることになるかな。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 15:51:17 ID:JdqEiRAw.net

日記はここで途切れている・・・

128 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 18:35:30 ID:ps+ND6vQ.net

新型コロナ騒動ですっかり忘れてた春を実感そして満喫

129 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 15:08:08.59 ID:Ri/Uef10.net

>>126
この人なんでこんなに前のめりなんだろう・・・

この前広い歩道をイキって走ってたなんかアレな雰囲気のチャリが
見事にジョギング中の人に突っ込んで事故を起こしてたが、そんなタイプに見える

130 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 15:10:17.56 ID:1imqammg.net

ただの自分語りなんだから、スルーしてあげないと

131 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 15:45:25 ID:68vBxHXa.net

>>129
これが趣味の世界なんだよ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 17:05:40 ID:DqFicRH/.net

まあでも自転車で済んでる時点でよかったと思うべきか。
この手のタイプがそのまま自動車に乗ってたらと思うと恐ろしい

133 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 17:26:42 ID:68vBxHXa.net

>>132
普通にいるだろ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 20:26:11 ID:gJ/5cdvT.net

自転車カスタムはそんな金かからないのも良い。パーツ単価が安いわ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 00:42:51 ID:b9MqEkc4.net

チリも積もればですよ
いっこ数千円でもホイホイ買っていけばいつの間にか数万の出費

大した額じゃないし、どうせならいいケーブルを試してみよっと（はーと
ブレーキ、シフト全部そろえるとあら不思議万を超えてるって言う。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 02:42:16 ID:SAXhFe7H.net

趣味としては格安の部類だけどな

137 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 03:07:50 ID:2dOnVW5a.net

数万程度だから趣味としては安い方って話でしょ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 08:43:57 ID:DOXyoZYp.net

車のタイヤなんか一本でクロスが1台買えたりするけど。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 11:55:02 ID:vhtXLMNn.net

タイヤ買い替えなんだけど、換えてみたいのがミシュランPS4で1本5万近いんだよな
4本換えたら20万かよ・・・・

はあ　ピレリのパワジーでいいや・・・・

140 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 12:10:26.41 ID:AT4gGpfX.net

仮に数万かけたとしても、浮いた交通費医療費に健康増進効果考えれば大幅にプラスだな　
交通事故には気をつけれ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 13:05:49 ID:wRI8ASAe.net

この時期、交通事故で病院運ばれたら、それがきっかけで、ドツボにはまりそうで、走れないよ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 23:06:38 ID:8aG973en.net

電車に乗るよりはマシだと信じようｗ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 03:37:41 ID:zB5gkAZ4.net

確率的には、そうだね。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/10(金) 11:23:05 ID:9SzkTJVx.net

ボスハブをカセットに変えると車軸がずれて真っすぐ走らんと思うんだが、どう？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/10(金) 21:19:57.00 ID:KNHElWtq.net

ハブごと、要はホイールごと変えるんだろ？
ならエンド幅が合ってれば問題ない

146 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/11(土) 08:22:42 ID:OWJBGzUG.net

>>145
そうだけど問題あるだろ。
だって、リム/タイヤのセンターがフレームのセンターからずれるんだから。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/11(土) 09:00:52 ID:Yu7R1iMh.net

ホイール側のセンターが両方ともズレてなきゃ位置は変わらんよ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/11(土) 09:02:59 ID:t8s6dpUb.net

しょーじき大した問題は無い
こまけーこと気にしすぎるとハゲるぞ？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/11(土) 19:30:56.21 ID:JuyLZnKC.net

失礼します、板違いかもしれませんが質問です。

ロードバイクのAeolus XXX 6 TLR Disc Clincher　リアホイールを、
クロスバイクのFXS4(2019年モデル)のリアに取り付けたいのですが、
リアエンドが違うため、このままでは取り付け不可です。
QR変換キットを購入すれば良いのでしょうか？
どのQR変換キットを購入すればいいのか、わからない状態です。

ご教授いただければ幸いです。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/11(土) 21:56:53.06 ID:aN+a8R0r.net

ボントレ独自のDTハブなので、トレックのお店に持ち込んでどうぞ
通販で手に入れたいのかは知らんけど、対面販売以外は不可なので

151 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/12(日) 09:36:40 ID:vJfvwTW4.net

リムの移植とスポーク交換でいけるんですないの？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/13(月) 07:20:55 ID:+N48vTOf.net

>>149
ディスクなら規格一緒じゃなかったけ？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/13(月) 12:51:50 ID:zxwWs+ad.net

>>152
ググった感じ仕様には135/142ってあるから
エンドキャップ交換で142TAと135QR選択できるっぽい？
まぁどのみちこのタイプは汎用品使えないから
>>150のいうようにトレックのお店に頼るしかないな

154 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/22(水) 18:02:18 ID:AkBWOsnH.net

別売フレームで７，８万のものってないんだろうか？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/22(水) 23:45:22 ID:eT9GXUmZ.net

>>150-153
返信ありがとうございます、
購入したショップと相談して、パーツ頼みました。
結果はまた書き込みます。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/23(木) 00:17:03 ID:Cqqk+b9B.net

>>149です、質問ばかりで申し訳ないですが、
FXS4を１０速から１１速のフロントシングル化へ、
カスタマイズしようとショップと相談して、事前に調べていたパーツを提案しました。
リアディレイラー：GRX RD-RX812
スプロケット：XT CS-M8000
チェーン：11速用
チェーンホイール：１１速対応ナローワイド化
そして
シフトレバーで私の希望はSL-RS700(右シフター)ですが
ショップ側からはSL-U5000(右シフター)を提案されました。

SL-RS700では厳しいのでしょうか？
他にもお勧めがあれば、ご教授いただければ幸いです。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/23(木) 02:26:45 ID:BsW1tgab.net

STIじゃなくラピッドファイアーなら、ロード系じゃなくMTBのが出来いいだろ？
普通にM8000のRDとシフターで組めばいいんじゃないの？　金あるならM9000でも

158 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/23(木) 04:45:29 ID:/UhTX4Ru.net

>>156
見た目が好きとか性能以外で拘り有るなら
止めはしないけどそうでないなら
素直にMTB用使いなさい

あと店が提案したメトレア（SL-U5000）は絶対選んじゃダメ！
地雷コンポってわけじゃないけどメトレアのシフターは
ハンドルクランプがシマノ専用マウント規格 I-SPEC II
しかないので使えるブレーキレバーはシマノ油圧ディスク
のみになる

あとシマノ専用マウント規格はI-SPEC EVに
モデルチェンジしてるので将来的に組み合わせられる
ブレーキレバーが無くなる

今時メトレア出してくるのは初心者騙して在庫処分
したいっていう魂胆見え見えだから店も変えた方がいい

159 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/23(木) 08:02:06 ID:jpD56xMx.net

>>147
シマノに聞いたら、左右対称にスポークを組めばリム芯とフレーム芯はずれるけど、
そうならないように左右のスポークの角度を変えて、リム芯とフレーム芯が合うように組むと言っていた。
ほえーっと思った。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/23(木) 10:46:25 ID:5sSdrnb1.net

メトレア勧めてくる店www

161 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/23(木) 17:35:26 ID:S77FqiCY.net

価格ほぼ変わらんのにメトレア選ぶのデメリットしかないわ
店が在庫さばきたいだけやろ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/23(木) 20:01:10 ID:4XKQ0kvY.net

いや、糞マルチに構うなよ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/23(木) 20:06:33 ID:/UhTX4Ru.net

>>162
指摘されるまでマルチ君とは知らんかったんやで・・・
でも書き逃げみたいだからもう知らん

164 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/27(月) 17:39:08 ID:hEXy6Sno.net

ミニVブレーキで普通のリードパイプと、フレキシブルパイプでどちらもアウターの長さが適切だとして
フレキシの方が引きが重い気がするんですけど気のせいですか？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/27(月) 23:30:10 ID:VU/sBFQV.net

>>164
まあそんなもんだよ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/30(木) 09:11:19 ID:DGRMwGLo.net

今28cを履かせてるんですが、もっと太いのにしたいです。ホイールが28cまでのものなのでホイール選びから。
安くて太いの（35c以上）履けるおすすめホイールありませんか?

167 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/30(木) 09:25:04 ID:L86R4bKY.net

>>166
35cまででよければ
Prime Stagiaire

168 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/30(木) 15:27:50 ID:3pFtA/3E.net

>>166
クロスで28cまでしか履けないってことは標準は25cを履いてたって事か？
35cとか履けるホイールにしたらタイヤによってはクリアランス足りなくなるんじゃ？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/30(木) 16:39:20 ID:AuqG6s35.net

>>168
前はいけそうだけど、後ろは危なそうだね。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/30(木) 16:39:59 ID:Hzi5+Xjr.net

クロスってよりフラバロードなのかな？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/30(木) 18:51:17.21 ID:7e4QwEoW.net

28cまでってのはリム幅の都合でフレームのクリアランスはまた別の話じゃろ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/30(木) 18:55:03.37 ID:Hzi5+Xjr.net

>>171
そんなリムを採用してる時点でかなりロード寄りじゃない？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/30(木) 18:59:06 ID:3pFtA/3E.net

フラットバーロードだろうな

174 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/30(木) 19:01:20 ID:Z2n9O470.net

リム内幅の1.4~2.4倍のタイヤ履けるんだから
C15でも36履けるのにな

175 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/30(木) 19:07:40 ID:Hzi5+Xjr.net

それか28c以上なのを勘違いしてるとか

176 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/30(木) 19:57:25 ID:AuqG6s35.net

>>174
C15 リムで 38C タイヤ履いてる

177 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/30(木) 22:09:54 ID:zHJ+gk+k.net

うちのマンションにルックロード乗りがいるんだが、どうやらスポークが大量に折れたらしく、
ホイール、スプロケ、タイヤを交換して後輪だけピカピカになっていた
しかもリムにはメーカーロゴが入っているカッコいいやつ
タイヤは前が32cくらいで後輪は25cというバランスの悪さwww

178 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/30(木) 22:33:29 ID:DGRMwGLo.net

>>167
あざーっす。
買ってみます。
クロスバイクです。
クリアランスは不安だけどだめだったら売り払う覚悟で。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/01(金) 07:00:40 ID:5Aw5v0mh.net

>>177
乗り心地重視ならばありでは？
初心者だと、腕加重になるから、フロントが太いと楽そう。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/01(金) 08:36:34 ID:s9X/cRWo.net

>>179
2万円台のルック車に1万円はしそうな後輪のセット、しかもスポークが何本か折れただけなのに
どうみても自転車屋に騙されている
前輪はネット留めなのに後輪だけクイックになってやがんの

181 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/01(金) 08:52:08 ID:QkNvRfG/.net

そのロード乗りの事情も知らずに騙されてると決めつけてるのは自分の願望だと気づけ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/01(金) 10:09:29 ID:fAugho4t.net

それほど間違っているとはおもえない。
ラッキーにも安くホイールが入手出来たのかもしれん。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/01(金) 10:21:26 ID:s9X/cRWo.net

次はハンドルがエアロカーボンなると期待している
ちなみにいま、シフターは上ハンのところでガチャガチャするやつが付いている

184 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/01(金) 10:42:19 ID:ZgsYj+zZ.net

>>183
A050は安いけどいいものだぞ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/01(金) 10:48:43 ID:s9X/cRWo.net

>>184
隠し機能で8速対応だしな

186 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/01(金) 11:40:30 ID:ZhrN+StL.net

ルック車みつけて粗探しして喜んでるとかどんだけ小者なのよ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/01(金) 11:47:36 ID:SOVNtgMI.net

1万円のホイールって高級なのか問題を提起

188 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/01(金) 11:49:59 ID:Iw/Zss9y.net

1万で買えるロード系リアホイールってぇとR501しか思い付かない

189 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/01(金) 11:55:15 ID:7vkW5rLP.net

自分のクロスより良いホイールが付いたのが面白くないだけでは？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/01(金) 19:15:08 ID:s9X/cRWo.net

2万円台の自転車に１万円のホイールはという話なんだが
俺のクロスより良いホイールでほんと悔しいよw

191 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/01(金) 19:38:31.13 ID:MxICVoV7.net

クロスの車体と同じぐらいのホイール履いてるのはおれだけか？(手組みオーダー

192 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/01(金) 20:02:39 ID:7w4b40Ey.net

R3海苔だけどZONDA買うには予算が足りずSCIROCCO履かせてます＞＜

193 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/01(金) 20:32:30 ID:sl7WTVRc.net

>>191
俺は値引きで3万で買ったクロスにキシエリ履かせてるよ
ロードのお古だが薄汚れてるので盗まれる恐れは低そう

194 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/01(金) 20:51:27 ID:EgURwxON.net

ロード乗りを唆して格安入手したR500を安古クロス用に3セット在庫

195 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/01(金) 21:21:58 ID:uBpBcA3g.net

>>180
網で止めるホイールか。初耳

196 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/02(土) 10:49:05 ID:EEXhJhD+.net

>>195
インターネッツで固定してるんだろ。あとは「前輪」ってコテハンを探すだけだ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/02(土) 12:22:06 ID:5ivmljGd.net

26erのマウンテンバイクを700cクロスバイク化を画作してるけど、タイヤの限界ってどれくらい？30cはいけるよね？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/02(土) 13:20:24 ID:GB4m2Il4.net

フレームによるとしか･･･