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【手組み】ホイール組は心の振れ取り78H【車輪】

650 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(木) 12:56:49 ID:53Tm4KiG.net
>>640
ワイドリムで23cは止めたほうが良いか
タイヤ幅実測24mmでフレームとのクリアランスが3mmくらい
実測26～7mmくらいが限界だから、ワイドリムで25cだと少し振れただけでフレームとタイヤが接触しかねない
昔使ってたVelocity　A23が23cで使うのを推奨してたから、似た寸法のリムなら大丈夫だろうと思ったのがワイドリムで23cを考えてた理由
Velocityがパンクの頻度まで検証してる訳もないし、そのホイールはほとんど25cで使ってたのを今更思い出した
確かにパンクリスクが上がるのは良くないよな
普通のリム幅でチューブレスレディのリムを探してみるよ

>>641
流石に内幅13mmは今更選びたくないです
XR200に25cは登りがかったるくて嫌だった
そういう軽量リム選ぶなら安いしXR-19Wにするかな

651 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(木) 16:58:31 ID:tSUunO4e.net
>>650
ワイドリムってどのくらいのこと？
最近だと内幅20mm以上でワイドリムかなって認識だけど

652 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(木) 19:57:05.39 ID:53Tm4KiG.net
>>651
R460は内18mmで、XR-22tが内19mm
これですごい幅広だなと思ったんだけど、もしかして今はワイドでもなんでもないのか

653 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(木) 21:11:01.84 ID:XUupAks+.net
今は標準より細め？が17mmで15mmでナローリムの扱いだから
19mmがちょい太めくらいじゃないかな

654 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 11:01:39 ID:/Mz0mrlM.net
俺の中では17cはワイドリムのイメージだった
TNIの19とかシクロクロス専用かよとか思ってました

655 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 13:11:02 ID:lKnkQdSv.net
内幅25mm以下はナローリム

656 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 16:32:50.54 ID:/V81jcX0.net
DTスタラチェ専用グリス高いんだが
成分何入ってるのよ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 16:47:06.18 ID:bJB8eODt.net
やさしさ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 18:15:37 ID:DiZUVeLF.net
海外通販Bike24でオープンプロが4000円とかで売られて買おうと思ったら日本へは発送出来ないみたいですね
マビックは全部そんな感じでしたけど代理店とかの絡みですか？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 18:16:50 ID:5i+u8MWg.net
去年はプンプロいけたけどなー

660 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 18:32:24.50 ID:/V81jcX0.net
ありえない
真のやさしさなら無償
値付けして売買されるのは偽りのやさしさ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 18:40:18.71 ID:ol8CCU4B.net
まあやさしさというより、免罪符的なものが入っているんだろうな


結局、買うんだろう？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 19:24:55 ID:/V81jcX0.net
ラベルを剥がした中身はAZの何相当か？
核心はそこだ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 19:33:11 ID:i1PsCGq9.net
DT純正グリスより固すぎないグリスを、入れすぎないように入れるなら大丈夫なんじゃないの
デュラグリスでオッケーとか言ってる個人ブログもあるくらいだし

664 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 19:53:19 ID:Wu+0E1sW.net
>>660
無償では事業が継続できなくなって優しさを提供できなくなるから有償なんやで

665 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 20:41:20 ID:vFluB5Pd.net
>>660
キャバ嬢の笑顔と一緒だよなw

666 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 21:16:18 ID:91Cnj067.net
東京サンエス / Tokyo San-ESUさんはTwitterを使っています
「【アンブロッシオ　チューブラーリム　ネメシス】
弊社カタログ落ちしておりましたが、 皆様のご要望が多く再入荷いたしました！
https://%54witter.com/Tokyosanesu/status/1278941343088177153

667 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 22:17:17 ID:91Cnj067.net
【取り扱い開始しました】ALEXRIMS CX24　700C リム　のご案内 | 野口商会ブログ
http://noguchi1904.%62log109.fc2.com/blog-entry-1184.html

668 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 22:41:23.91 ID:K+sl0W+E.net
都内で手組みホイールのおすすめショップある？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 22:53:56 ID:dVRuk22/.net
マツシマ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 23:50:29 ID:/Mz0mrlM.net
>>667
水谷自転車扱いだと28Hもある

671 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 00:00:47 ID:4GrLu5F+.net
のむラボホイール５号の後輪を組みました - のむラボ日記
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-4384.html
東京から同業者の方が来られまして、一度 当店を見てみたかったというので タダで帰すわけにもいかず、
目の前で のむラボホイール５号の後輪を１本組みました。
ミドリル処理がどういうものなのか見せたり、ホイール組みの（私なりの）コツなどを伝えつつ結線はんだ付けも 目の前でやりました。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 00:02:53 ID:gftSBivR.net
こいつがマツシマなんけ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 00:14:29 ID:VDvSMlmC.net
>>669
めちゃくちゃ丁寧な言葉でブログ書いてるな
こんな丁寧なショップ初かも

674 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 00:19:33 ID:tFX9rBm4.net
以後は同業者同士で切磋琢磨してくれることを願うのみ
己の都合ではなくカスタマー・ファーストな商売こそ最もやりがいある仕事だと気付いてほしい

675 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 01:02:07 ID:ZRjP1ZcS.net
>>671
それの前の記事の名前を言ってはいけないクソリムってどこのやつなんだ？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 09:11:03 ID:b3AWb00w.net
>>675
https://ja.m.wiktionary.org/wiki/sakra

677 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 09:25:33.32 ID:TkVR8mUh.net
マツシマのステマですかい？
この店できたばっかでここの手組がどうかなんて誰も見たことねーんだから完全な謎だろーが、アホか
ってか店長の松嶋って誰だい？
元スズパワーの宮川だっけ、はそこそこ知識あるっぽいし彼ならまあちゃんとしたもん組めそうだけど、
組めるかどうかも謎の店長が組んだホイールが届いたらいやだろｗ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 09:33:15 ID:TkVR8mUh.net
サクラのリムはクソではなないだろ全く。
ド中華リムだけどクオリティの高いのを選んでる。
クソなのはリム自体ではなく良品中華リムを元シマノのエンジニアが開発した空力世界最強リムみたいに宣伝するサクラの中の人や。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 09:55:52 ID:ZRjP1ZcS.net
>>676
サクラってリムの単体売りもしてたのか
メーカー無くなってから知った

680 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 10:17:40 ID:duGu5iBi.net
風洞実験のデータ示して空力世界最強と宣伝するなら何の問題もないけどね

681 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 12:08:36 ID:ZRjP1ZcS.net
>>680
日本語には問題があるけどな

682 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 13:14:58 ID:RpSaDURg.net
自転車屋はどこも道徳に問題持ってるだろ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 13:31:20 ID:FPzql9t3.net
マツシマはスーツをオーダーするように手組ホイールをオーダーする店を目指してんだろうな
ただ流石に高いよな
工賃1本1万円くらいしてそう

684 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 13:48:15.81 ID:ZRjP1ZcS.net
競輪のホイールも組んでる店の工賃はそのくらいだった

685 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 14:14:18 ID:q/kuaLpp.net
マツシマのブログ見に行ったら文末がほとんどおりますございますで草
マナー研修受けてそう
PAXでほぼ同じ構成だと工賃込で7万くらいだな
店が近所にあってタダで面倒見てくれるとかじゃなきゃ、差額で振れ取り台買うほうがなんぼかマシだろ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 14:57:36 ID:KpSGeY91.net
振れ取り台なり、テンションメーターなりの工具がクソ安いからな
工具があれば、素人とプロの組んだものに差が出ないてのが商売の厳しいところ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 15:14:09.50 ID:4VD/Dhax.net
プロと素人の程度次第だな
道具だけ揃った素人と差の出ない程度のプロなら、存在価値は微妙でしょ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 15:39:02 ID:FPzql9t3.net
>>685
ツベの動画見た？
癖になるよ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 16:32:00 ID:q/kuaLpp.net
新品のテンションをメモしておけば、メンテだけならド素人でもできるし
組んでもらったホイールを振れ取りしてれば組めるようになるから、手組みの入り口になるそこそこのプロは居てほしいな

>>688
間と蚊の鳴くような声とやたら分かりにくいテロップが面白すぎて、関連動画に出てきたサイメンの動画見てしまった

690 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 20:04:29 ID:aoQEx43d.net
大阪でCX-Rayをバラ売りしてる店舗ってありますか？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 20:56:44 ID:bjr38kq6.net
>>690
のむラボで売ってくれないかな

692 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 21:12:48.96 ID:q/kuaLpp.net
電話して聞いてみればいい

693 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 23:26:52.42 ID:6vtLtQ9u.net
>>691
のむラボは一見さんお断りな雰囲気あるし、ホイール組ごっこしかできない奴がいくのもなぁと

>>692
電話するのマンドクサだなと

なお神戸在住です

694 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 07:08:25 ID:WJ8V702E.net
のむラボは、別に一見さんに優しかったで！
ブログほどの狂犬ぶりではなかった。
CX-RAYの在庫もってる店は、あまりないだろーよ。
トライスポーツが代理店だから、そこと付き合いあれば、
在庫確認と取り寄せで入手できるはずだが。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 07:17:27 ID:AMWhUuSx.net
>>694
のむラボは、クソ作業で客の金を搾取するプロに厳しいだけじゃね？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 09:29:02 ID:m4OtVjtg.net
なぜツーハンで買わねーんだぜ？
メカニコで買えばええだろうがだぜ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 11:52:30 ID:pazH0jDS.net
トライスポーツの直営店？みたいなの神戸にあるんじゃなかったか

698 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 13:04:11 ID:WJ8V702E.net
アンカーうつのがめんどっちいから、
誰宛の返しか、理解してくれw
そうそう。のむラボはそんな感じだよ。
ただ電話はFAX専用になってるから、
ブログのコメント欄から連絡入れるといいかと。
補修用のようだが、自分で作業するってのは、
嫌がるかもw
工賃安いから、持っていってやってもらえ。

プレミア神戸は、現在閉鎖中だ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 00:33:09 ID:cizrkFF7.net
パークの4面スポークレンチがクソ過ぎて草
取っ手が斜めに溶接されていて、ニップル穴の延長線上にアーチがあるから
どの角度でもスポークが当たって斜めになるからニップルが入らないｗ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 01:18:00 ID:bcR3v7T9.net
ニップルレンチの鉄板といえばパークだったのにな

701 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 06:11:09 ID:Wvwtwi8T.net
>>668
怪しさ爆発の
西東京の狸サイクルさん。

ネタでモランボン組のホイール作ってもらったら、いつも使いのキシリウムエリートさんより、常用してます。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 09:47:15 ID:Awtd+7PF.net
>>699
製造不良品かな？取っ手をグイッとやれない？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 09:57:07 ID:I2Yaooe4.net
ピラーのレンチ最高
アルミニップルでも安心してガンガン回せる
というかこのレンチのおかげでブラスニップルやめた

704 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 09:58:03 ID:rIVBagij.net
>>702
先端をどう保持するかが問題だな
ニップルが入れば出来なくもないのだろうが

705 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 11:18:42 ID:HR4BmwlE.net
>>699
そりゃお前のがたまたま不良品だったってだけだよ。
ただ>>703の言うようにピラーと比べると良品でも精度がクソ。
パークの四面でアルミニップル舐めた経験あるけどピラーでは全く舐める気がしない。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 12:19:47 ID:LyuVNPZ7.net
>>705
不良品を出荷する時点で問題

707 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 19:42:24 ID:cizrkFF7.net
不良だったとして手作業で溶接って事も無いだろうから、
1ロット全部不良とかなんじゃ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 00:39:32 ID:OuDEJoe3.net
さあ？
ちょっと前に買ったパークの4面は何も問題なかったよ
不良品なら交換してもらえばいい

709 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 01:19:25.61 ID:Wv/FL7xPH
通じてなかったw

710 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 02:38:24 ID:9Ol2qVIu.net
そうだなブツブツと文句言うよりも
親からもらった頭と体をしっかり使って
的確な判断と行動ができるスマートな消費者になりたいものだな

711 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 12:21:25 ID:3PG1+RfP.net
文句っていうか報告しただけじゃね？
品質管理はどうなってるんだって笑いに来ただけに見えるが

712 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/11(土) 03:44:21 ID:WAcH017B.net
AASQ #76: Wheel Tech: Asymmetric or Symmetrical rims? HUNT, Crankbrothers, DT SWISS, Vittoria & Stan's speak up - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/07/10/aasq-76-wheel-tech-asymmetric-or-symmetrical-rims-hunt-crankbrothers-dt-swiss-vittoria-stans-speak-up/

713 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/12(日) 16:09:38 ID:GAcMXIg8.net
初めてアルミブラックリムを買おうかとおもってるんですけど
リムブレーキの場合、どんな仕様でも剥がれて下地の銀色がでちゃいますか？
グレーっぽいハードアナダイズド？とかは強いんですかね

714 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/12(日) 17:08:44 ID:oBu+r7RN.net
数年使ったエアロスポークのホイールの振れ取りをしたんですが
ちゃんとパークツールの工具で押さえていたのに、確認してみたら結構なスポークがねじれてました

これスポークが回転しないようにするにはコツでもあるんでしょうか？
パークツールの工具ではなくてペンチなど使ったほうがよかったりしますかね


エアロ云々以前にスポークがねじれることで負荷がかかって寿命が縮まるのが心配です

715 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/12(日) 18:07:06 ID:FkYKmAGT.net
>>714
テープを貼るとかマジックでマーキングするとかして捻れを可視化したらどうかな

716 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/12(日) 18:38:27 ID:BMS38YxJ.net
>>714
取りあえず、振れ取りを終えた時にスポークが捻れていなければ
勝手にスポークが捻れる事はない。

スポークが走行中に捻れると言うのは、捻れていたスポークが元に戻ろうとする事を言う。

BSH-4で抑えていたと言っても、遊びゼロでは無いので遊びの範囲内では捻れる
振れ取り後に捻れを確認して、捻れ分をニップルと一緒に戻す事が必要

717 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/12(日) 20:23:48 ID:klwbfAdv.net
>>713
そりゃあそのうち剥がれるというか削れて無くなるよ
砂噛んだらあっという間だし

718 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/12(日) 23:14:55 ID:oBu+r7RN.net
>>715-716
経年劣化でねじれた訳ではなくてニップル回しが下手くそでねじってしまったわけです
作業が下手くそなんですかね

もっと固定力の高いねじれ防止工具探してみます

719 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/12(日) 23:19:25 ID:WmtdPkGy.net
>>714
https://www.monotaro.com/g/03983940/
養生テープ巻いたこういうので斜めになるべく接触面長くなるようにしてクランプして締める
ストレートプルのマビックのエアロスポークでも使えた

720 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/12(日) 23:55:32 ID:X+6euuOS.net
木片にノコギリ入れただけの長年使っててすんません

721 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/13(月) 01:56:25 ID:4sYVgUxV.net
チープなスペシャルツールこそテクニシャンの証ｗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/13(月) 05:31:30 ID:hwoacO87.net
硬質木材なら色々つかえそうだね

723 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/13(月) 05:39:56 ID:kx7CgTN7.net
3Dプリンターで作るのもいいかもね

724 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/13(月) 07:11:14 ID:YlAgwKNK.net
強度出ないっしょ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/13(月) 07:51:39 ID:kx7CgTN7.net
Bさんの新着動画
ホイール関連だから見たけど
病気だなあれ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/13(月) 08:20:00 ID:48DfPOmu.net
>>718
工具云々の問題じゃないわな
丸スポークで抑え無しでもちゃんと組める訳だし

捻れを確認して、捻れた分は戻す、ただそれだけ

捻れるだけでニップルが回らないなら、ニップルスレッドの固着が疑われる

727 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/13(月) 14:15:41 ID:Rwmxw5h6.net
>>462
「スポーク計算CGI　組まないか」
5月くらいまでは見れていたと思ったが、今日使おうと思ってびっくりした
ここを使い慣れてたので残念だわ
他の計算サイトもいくつか閉鎖しているようで手組みする人減ってるんだろうな

728 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 01:53:21.98 ID:b0VV5YPM.net
次スレはテンプレ見直し必須
ってこと？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 07:16:01 ID:XYip9z13.net
必須でしょ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 10:13:41 ID:VqyYwJkX.net
NEW

C-738
スポークテンションメーター
税込価格 53,570円

新製品
デジタル表示のスポークテンションメーター。
段付や扁平など様々なスポーク形状に対応。
連続作業に適した2アクションの測定方法を採用。
機器の正確性を簡単にチェックできる簡易チェッカー付。

https://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/wheel/C-738.html

731 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 10:29:51.70 ID:nyXIKZVb.net
校正装置作って実測すりゃ、以前のでも全然使えるよな

枠と150kg測れる釣り量りで20000円もしないだろう

732 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 19:44:14 ID:JOt26ld/.net
>>730
プレーンスポークしか使わないのなら結構使えそうだけど
エアロスポークは幅と厚さがほぼ同じでもメーカーによって
断面形状がかなり違ったりするし、テンションの絶対値を
知りたいってのなら、自分で校正装置作ったほうが良いわな。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/18(土) 00:54:27 ID:2Tbw4ujd.net
それなりの値段で後出しするからにはＤＴ意識してるんだよな？
ガチ比較のレポ期待したいが
ＤＴ持ってるやつがコレ買うとかあり得ないわな

734 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/19(日) 09:35:19 ID:hfr3oldT.net
>>733
どちらか買うつもりなの？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 18:29:45 ID:addAbcoH.net
マツシマの振れ取り動画が投稿されたけど…
あの自作振れ取り台であの工賃か…
そっかぁ…

736 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 18:44:07 ID:tkj6qumt.net
スーツ着てるのは何かそういうボケなの？突っ込んだほうがいいの？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 19:13:52 ID:pwA/yz8i.net
オーダースーツの店みたいな高級感のある洒落た雰囲気の店にしたいからスーツなんだろうな

738 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 19:16:27 ID:fxe2LUTv.net
英国紳士か伊太利の伊達男風ならまだしも
これじゃ大手町のサラリーマンじゃんｗ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 19:17:05 ID:/grIlvix.net
>>735
サイクルパラダイスのホイール組み動画前後編よりはマシだな
サイクルパラダイスの奴はスポークの捻れは馴染み出しで取れる前提で、ニップル回す時に捻れの確認をしていないし
ホイールのセンター確認をロックナットでは無くシャフトで見ているw

740 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 19:18:33 ID:/grIlvix.net
>>735
チャンネル登録者6名ワロタ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 19:26:22 ID:SPNw91ny.net
そのうち2名は両親
後の四人は友人か

742 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 20:42:30 ID:A4XIyQ4u.net
>>739
馴染みだしで捻れを取るなら、相応の組み方をしないと取れない
が、そういう組み方ならほとんど取れる
シャフトで見てるのはtsf

743 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 21:06:04 ID:QVvcDKnG.net
>>735
あれはメンテ台やフィッティング治具で有名なビチサポートのやつだろ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 21:27:49 ID:/grIlvix.net
>>735
>>743
BS 70 CENTRARUOTE　って奴か2万円はしない感じか

745 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 21:28:46 ID:t8j4+jRZ.net
>>743
有名なん？しらんかった

746 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/23(木) 16:54:34 ID:fEUpA2PW.net
見た目がスッキリしてるかどうかで工具選んでそうだな
スーツなのはそういうギャグとしても作業中くらいエプロン付けろと思う

747 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/23(木) 22:12:49 ID:KcqeW21t.net
エプロンの有無くらい好きにさせてやれよｗ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/23(木) 23:16:26 ID:sdTyvtfF.net
グリスアップや清掃はしませんって意思表示だろ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 08:49:59 ID:INbRoO36.net
>>736
とある宗教の信者だと思うよ。
京都にもこの宗教の信者のお店ある。

別にカルトとか霊感商法とかやってる店じゃないんだけど、
兎に角宗教団体にお店の相談とか仕事の相談やると職種関係なく、
毎日スーツ着て、シャツはパリっとしたものを着て身なりを整えると言い続けてる宗教法人。
まあ意味分からないし信者の紹介で信者外も相談受けてくれるんだけど一回2000円位。
元々人生相談やってた人が税金対策で宗教家した宗教法人。
ただ、繋ぎが普通の自動車修理工場でスーツでやってる人もいる始末でどうしたもんかなぁと。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 08:50:12 ID:W3TkFpiH.net
このスーツ着た人、スポーツバイクファクトリースズキの元店長でホイールビルドのカガクってブログ書いてた人？
知識と経験と、たぶん技術もある人だと思うけど、この残念スーツとインギン口調のおかげで素人にしか見えないし
なんかとっつきにくい印象で客を遠ざけるだけのような。。。　近所にあっても遊びに行く気がしない。
あと、あんな剛性感ゼロの振れ取り台使うなよ。。。と思う。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 15:36:10 ID:ZwjFatdn.net
マツシマ板橋支店 - YouTube
https://www.youtube.com/channel/UCNTSJtHbzwiIf5v9otJufxA/videos

752 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 20:03:05 ID:waB7bQ+/.net
もし裸にエプロンだったら登録者何人くらい行きそう？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 00:50:26 ID:OKRf0g6a.net
このゆるキャラボディではちょっとな

754 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 04:27:08.97 ID:JKyO2tcQ.net
中古屋の上げてる動画の方が余程参考になる

教えます【手組みホイールの組み方】スポーツ自転車のカスタム&メンテナンス 上級編 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=CqYADy1yG14

自転車ホイールの【振れ取りのやり方】教えます。手組みホイール - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=j6UzttqYY3U

755 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 08:48:54 ID:yJdGHE/z.net
>>754
>>739ｗ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 10:44:05 ID:GVnbbsbx.net
サイクルパラダイスの動画を2つ見てきた
ひどいな
動画一つで5つ6つと突っ込みどころが出てくる
こいつが組んだホイールでは絶対に走りたくない

757 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 13:27:45 ID:1526NY8w.net
丸スポークの押さえ方は店のノウハウだから
店では押さえ使ってても、動画だと見せたくないから使っていない店はある

758 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 13:44:40 ID:KvX/ud+W.net
>>757
でも、それを見る者に伝えていないなら
拘る人はその店には依頼しないよね。

蘊蓄のある煩い客を相手にするのは面倒なので
下手くそなフリをしているって事かな。

金あって結果求めるなら偏平スポークとスポーク抑え使えば良いから
ノウハウwって感じか

759 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 14:08:37 ID:1526NY8w.net
このご時世にわざわざ伝えたら、わけのわからん奴がクレーム入れるのは火を見るより明らかだろ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 17:56:34 ID:KvX/ud+W.net
ノウハウ、
他も思わず納得する拘りが見られるなら、そう裏読みもするのだが
サイクルパラダイスの動画からは中古車屋の流れ作業感が醸し出されている。

俺が素人で散りばめられたら何かを感じ取れていないのだろうか？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 18:23:34 ID:yJdGHE/z.net
丸スポークでツイストレジストのような工具を使わないのは別に珍しくないし
有名なビルダーでも使わない人はいるので個人的にその辺は特に気にならんけど
センターゲージに使い方を知らないのは完全にナシだろ、目眩がするわ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 18:53:58 ID:7We7cyNq.net
>>761
ツイストレジスト使って高張力組むとスレッド飛ぶことあるのよ。
特にスレッドが荒れてるサピムとかは止めた方がいいんだよ。
ツイストレジスト使うと一気にスレッド回す組み方になるからねじ切ってしまう感じ。
同様にDSNニップルみたいな頭に四角や六角のついたニップルでもユックリ回さないとスレッドが切れたりしやすい。
(DSNはピラーなのでスレッドが綺麗で問題は無いがサピムニップルで組むとダメ）

763 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 19:27:04 ID:KvX/ud+W.net
>>761
回り止め工具を使わないのは構わないが
捻れを観測する素振りが見られないのがなぁ。

捻れ？そんなの馴染み出しすりゃ治るっしょ。
初期振れは必ず出ますので、暫くしたら持ってきて下さい。

前者は良い工賃貰っていれば論外
後者で許されるのはエントリークラスの完成車までだよな。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 19:48:12 ID:KvX/ud+W.net
何故そんな破壊ギリギリまで攻めたアルミニップルを使うのか、理解に苦しむ
本数を減らしてマージン削っているならニップルは真鍮で安全側に寄せても良いと思う

ニップルの重量で言えば真鍮でも
ママチャリの36Hx2で72gから、20H+24Hで44gで本数減で4割近く軽量化されている
アルミニップルが1個0.4gらしいので、アルミニップル44個で17.6g
差は26.4g、前輪12g、後輪14.4g
リム上の1カ所にあればバランスの狂いで判るが、
分散してあったら気が付くレベルの違いなのか？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 21:42:31 ID:Akky/bj3.net
インターナルにして頭も6角かトルクスにしたうえで全長を半分にする
これでメンテナンス性以外は最強だ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 21:54:43 ID:1526NY8w.net
>>764
150～160kgfとかで張ってるけどアルミニップルで問題無いから限界ってのがよく分からん
アルミニップルで破壊とかいったいどんだけ張ってる想定？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 22:54:40 ID:KvX/ud+W.net
>>766
>>762
の話ね。
俺は星の14番ステンレススポークと真鍮ニップルで満足
ホイールの左右のテンションの差の問題も8sから10sでオフセットリム使えば良いんじゃね？
オーダーでリアエンドOLD135mmのフレーム作って貰えば良いんじゃね？
って言うスタンス

768 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 22:59:26 ID:1526NY8w.net
11sを使いたいのに8sのフリーで使えるの？
ちょっと意味が分からない

769 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 23:07:02 ID:KvX/ud+W.net
>>768
11sのデメリットを許容できるなら好きにすれば良い
使うななんて言っていない

俺は10sから11sになって1枚ギアが増えたからってそんなに変わるか？
ありがたがっている奴の意味がわからない。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 23:37:16 ID:v7j6ehWa.net
小声スーツのマネしてwh-rs100のリアホイールのndsをcxrayの6本組にしたんだわ
正確に言うとのむラボのマネかw
まだ結線無しだけどノーマルと比べると偉い違うわ
進む進む
今度結線してまた比較するのが楽しみ
暇な人いたら安いしおすすめ
小声スーツのとこは高いけどな

771 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 23:37:46 ID:1526NY8w.net
10sもフランジの位置がウンコなのは変わらんと思うんだが

772 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/26(日) 00:48:15 ID:H09mGEiP.net
ピラーのスポークに首だけ太いスポークがPSRとPSBの2種類あるんだけど、
一方がプレーンゲージで他方はシングルバテッドになってる
寸法が若干違うのは分かるんだけど、他には何が違うのか知りたいです

773 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/26(日) 02:06:48 ID:QZuwdnMQ.net
>>770
ハブの部品取り用として一部に人気あるんだぜ
そのホイール

774 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/26(日) 12:23:43 ID:axwBiZOD.net
>>772
PSBはピラーシングルバデッドって古いモデル。
プレーンスポークの首だけ太くした奴で、ダブルバデッドみたいに首からちょっと上まで太くなってる。
一方でPSRは首+α位のみ太くしてる感じですね。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/26(日) 14:33:33 ID:H09mGEiP.net
>>774
どうも有り難う
シングルバテッドの方が古いモデルか
気になるのがなんで一方はプレーンスポークなのかだが、
製法でも違うのかな？
#15相当だと引っ張り強度もほとんど変わらないみたいだし、
買いやすい方を買おうと思う

776 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/26(日) 15:23:06 ID:NoI9dwZ1.net
リム内幅とタイヤ幅の話

ＤＴのＥ１８００ＤＢ
２０１９年の推奨タイヤ幅28-62c（俺はコレ買った。実測で内幅19.7mm・カタログスペック20mm）
2020年はモノ同じで推奨タイヤ幅が25-34cへ見直されてる。
内幅から見てやっぱ２０２０年の推奨が妥当か？
ＤＴに聞けと言われそうだが最も詳しそうなお前らにあえて質問してみる

777 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/26(日) 17:03:00 ID:H09mGEiP.net
>>776
単純に内幅から考えたら28c～が妥当なサイズ
内幅が同じでもフックの形状とかを変えていれば分からん

778 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/26(日) 17:46:00 ID:Rhr515LZ.net
2019年の表記28-62cは、"装着可能なサイズ"だったのだろう
https://www.dtswiss.com/pmt/00/00/00/00/00/00/00/10/00/00/00/86/6/MAN_WXD10000000866S_WEB_ZZ_001.pdf

779 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/26(日) 17:47:47 ID:Rhr515LZ.net
でもないか
下限が推奨サイズの下限、上限が装着可能なサイズの上限だから、どっちつかずの誤記だったのでは

780 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/26(日) 23:32:37.52 ID:kUNIbz/d.net
助かるわ
チャートが正しい情報だな
例えばＲＲ４２１とか内幅20mmリム単体は2020年も変わらず28-62mm推奨で何だかイマイチ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 14:52:02 ID:TM/g77HP.net
スポークプレップ塗ってから組むときにラスペネも吹くべき？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/29(水) 09:16:37 ID:n3axpQbM.net
>>781
逆にラスペネなんか吹いたらスポークプレップがグズグズになりそうな気がするけど平気なんか知りたい、
ので、取り敢えずラスペネをたっぷり吹いて結果報告よろしく。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/29(水) 09:55:43 ID:gW6cixGt.net
スリーブジョイントのリムで継ぎ目のブレーキ面に若干段があるんだけど、
こういうときって何かしてる？
シューが引っかからない回転方向に組むとか、段差を削るとかやる？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/29(水) 11:37:45 ID:oQ3lhhHc.net
捨てる

785 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/29(水) 16:25:44 ID:/gkvZjk3.net
>>783
マシな方向で組んでしばらく使ってみる
具合がよくなかったら紙ヤスリで均すかな

786 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/29(水) 22:06:11 ID:1agrmwW5.net
>>785
ありがとう
例しにノギスで測ってみたら開いてる方向だったから、
養生してウオーターポンププライヤーで挟んでみたらほとんど段差が無くなった
紙やすりで軽く擦ったら段差は消えました
駄目だったら逆方向に組み直そうと思ってました

787 ：783：2020/07/29(水) 23:20:43 ID:p8nG+xVj.net
>>786
いいじゃない
自分で何とかするのが手組みの醍醐味だよね

788 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 00:44:34.88 ID:aR64WCZo.net
>>787
自分でやるのが醍醐味なのも分かりますが、
新品だったから継ぎ目は合っていて欲しいところでした
そのための切削仕上げだろと正直思いました
たまたま使える工具を持っていることを思いついたので何とかという感じで
日頃から何でも自分でやっているので、たまには役に立ちました

789 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 15:56:54 ID:S4NgjIhg.net
削って揃ったあとで輪っかに曲げたときの応力で戻ったとかそんなあたりでは？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 15:57:26 ID:S4NgjIhg.net
X戻った
○ズレた

791 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 00:05:22 ID:2J3qp3qE.net
ヤラレた

792 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 01:27:27 ID:ExonDla9.net
20Hのディスクハブってないんか

793 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 08:08:29.38 ID:sHeClaqj.net
>>792
ブレーキの制動力をタイヤに伝えるのはスポークだからなぁ
2.3mmで20Hなら平気かもしれないが
そのハブ売ったら、CX-RAYとかで使う奴、絶対居るだろうからなぁ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 09:41:43 ID:E4KNwIEf.net
シマノ完組でも24Hみたいだから
20Hは相当リスクありそう。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 09:55:11 ID:hYi9IwS0.net
リムブレーキなら16Hだったものがディスクブレーキでは24H
ハブやスポークを専用に設計しても、だ
手組みするにしてもこれは参考にはなるよね
リムブレーキで16H手組みは普通に使えたよ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 23:26:09 ID:9DjUyEjN.net
リム用の16H手組ってローハイト？

797 ：793：2020/08/01(土) 01:00:43.13 ID:sb9q1ZLh.net
>>796
XR300の32Hをペアスポークっぽく組んだ
ラジアルは心配だったからタンジェント

798 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 13:57:58 ID:Y7n79tEf.net
かなり特殊だけどライトウェイトが20Hじゃなかったっけ？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 15:46:46.90 ID:+VHak8B+.net
ロルフプリマで20hあるしインターナルニップルでさえあれば
いけるんじゃねえかなとおもうんだよなあ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 16:11:48 ID:IUxZCJPu.net
ゾンダDBは前後21hだっけ？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 16:40:11.73 ID:BNNK/XOw.net
3×8はどうやっても21にはならんぞ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 17:09:40 ID:nafRodj4.net
８？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 17:54:58 ID:BNNK/XOw.net
手持ちのボラが24本だったから一緒だと思ってた
スマン

804 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 21:23:49 ID:pjq2ZbqB.net
ディスクこそラージフランジって思うけど
フロントもキャリパクリアランスの都合ある
右ラージのハブがあっても良いが

805 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 21:48:45.43 ID:3sYcUPv0.net
>>804
左ラージならTNIがだしてるけどなあ
http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/8505

806 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 22:39:58 ID:pjq2ZbqB.net
ああやっぱあるんだ
フランジ幅さして狭くなってないし
納得感お得感そこそこありそだな

807 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 22:44:31 ID:pjq2ZbqB.net
75mmくらいの超ラージハブがあればＤＩＳＣで16本とかいけるかも

808 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 00:22:25.44 ID:sGxPF0Gi.net
いままでDTばっかり使ってたんでホシを初めて使った
ニップルサイズがバラバラなんだけどこんなもんか？
3.2レンチにすっぽり入るのと3.4ぴったりが混在してるんだ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 00:29:31 ID:NyKvoQBa.net
カンパ　スーレコの単品フロントハブは
CULT化可能ですか？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 00:51:18 ID:Qc8hhAtN.net
cx carbonとかいう謎のスポークの存在を最近知ったのだが、どこで買えるんだこれ
調べても出てこん

811 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 15:05:50 ID:67v5Wdkf.net
スーレコの単品ハブなんてあるんだ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 18:32:39 ID:YvolDcDp.net
スポーク本数減らすにはリム剛性やぞ。コリマとかリムが丈夫だから本数減らせる。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 20:34:10 ID:equmLQtX.net
インターナルニップルで □3.2mm のレンチが入らないって 何mm でしょう。
工具を探しても見当たらなくて。。。

六角ではなくて四角なのは確かなのですがノギスを当てることができません。

コリマのカーボンリムの古いホイールですが、デュラエースのハブで組まれていて、スポーク、ニップルは詳細不明。

どなたかアドバイス頂けないでしょうか。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 02:53:55.67 ID:hN33q3yo.net
四角だと3.4mmと3.5mmの規格はあった気がする

815 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 18:50:56 ID:KvHT6haK.net
>>813
□だと3.2ｍｍしか売ってないみたいだけど、
逆さニップルで組んであるなら
ヨーロッパ製だと3.3mm、日本製だと3.4ｍｍなのでは？
六角穴のちょっと大きいサイズのレンチを余分な所を金属板や
硬いパテで埋めて使う（ちょっとした振れ取りか今のニップル外すだけ）
かスポーク切って□3.2mmのニップルとスポークで組み直しかだね。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 07:17:13 ID:TaC36UrX.net
>>814
>>815
かなりリムの穴が小さいので、そこに通る3.2mm四角の工具は肉厚ぎりぎりに見えます。でも、緩めるために割り切って工具を加工することを考えてみます。
アドバイスどおりスポーク切って組み直すにしても、少しでもゆるめてからにしたいです。
コメントありがとうございました。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 09:05:31 ID:baK+iMRb.net
>>816
5mmの内蔵型六角ニップル用のレンチは、薄い部分だと0.5mm無いよ
そんなに大きな力が掛かるものじゃないし、結構攻められると思う

818 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 06:44:30 ID:uIVhQdGA.net
外すだけなら内径5mmくらいの鉄パイプを潰して噛ませてみれば

819 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 15:45:28 ID:exQNRvi4.net
>>818
なるほど！
どうやって削ろうか悩んでいました。
良いヒント、どうもありがとうございます。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 23:01:19 ID:B7biAbn2.net
>>818
結局3.4mmで、たまたま家にあった肉厚のアルミパイプを絞るように四角く潰してうまく使えました。
ニップルが回らないように押さえてスポークを少しねじり、ニップルとスポークを一緒に戻す。というような感じで苦労することなく。
アドバイスくださった皆様、どうもありがとうございました。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 23:37:42.66 ID:763h9OeT.net
まだ伸びしろありそうだからベタ褒めしてやる
ヒント得てイメージ作って実行できる奴は頼もしい
おまえは想像力と行動力兼ね備えたテクニシャンだ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 23:54:00 ID:0fY96AhE.net
そもそも組むときは何使ったんやろか…

823 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 01:18:26 ID:/WvlylBg.net
>>このままいい組み手にメキメキ伸びそうやね

824 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 05:17:41 ID:fFi+006R.net
リアで36Hハブと24Hリムで5本組み２クロスという変則組みを考えているんだけど実際やった方いますかね？
のむラボさんのブログを見るとちゃんとしたものにはならないとのことだけど普通に使えるのかな

825 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 12:20:53 ID:TJ7Jdh3Q.net
>>822
一昔前は一般的だったものでも今探すと買えないとかはよくあるから

826 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/08(土) 06:15:20 ID:LajKhy7b.net
汎用のタップとかリーマ用のホルダとかエクステンションでスクエア3.4mmていうのはあるよ
おそらくインターナルニップルのレンチとして流用できるのだろう

827 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/08(土) 18:42:33.11 ID:Xow7RqYh.net
>>826
穴に入らんがな

828 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 14:37:14 ID:XKLocymV.net
コリマは穴小さいから流用は厳しいね。
シャマルの5.5mm六角ニップル回しはラジコン工具を流用してる。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 17:46:42 ID:6plZgO5Y.net
ここで訊くのはおかしいかもしれないけど、
ロードバイク向けの歯数が揃ってるマイクロスプライン用のスプロケットってある？
10T～32Tくらいが欲しい。カプレオはもう廃盤だから10Tで妥協したいんだけど、
マイクロスプライン用のスプロケはバカでかいMTB用しか見つからない。
9T-28Tや10T-30TみたいなスプロケがあったらMTB用ハブをロードホイールに流用する手組erが増えると思う。
需要はあるはず。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 18:33:41 ID:rouH53Ju.net
XDでそういうのあるだろ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 18:42:00 ID:0mLpkZcl.net
マイクロスプライン自体がまだMTB用しか無いだろ

素直にXDでも使うべき

832 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 19:43:13 ID:TVYCNtKI.net
3T Bailout / Overdrive

833 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 21:35:54 ID:gPkCEy9t.net
28cの太めのタイヤ履かせたいんですけど
ナローリムだと危険ですか？
ネット見るとリム幅とタイヤの関係って1.4倍から2.4倍ってあるんですけど
以前このスレで最近は違うって言われた記憶あるんですけど、忘れてしまって

834 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 22:29:35 ID:UP700PqD.net
>>833
適合範囲はそれで合ってるよ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 23:25:39 ID:0mLpkZcl.net
太い分にはある程度行ける気はする。

ただ、ビード部分的にどうなのかは解らない

836 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 05:18:53 ID:y96ta3Tp.net
>>833
リム内幅は？
ナローリムが付いている車両だとクリアランスが平気かという問題もある
表記が同じ28Cでも実寸はモデルによってそこそこ違ったりもする

837 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 08:52:13 ID:BkK02SHK.net
>>829
かかれてるけど、シマノがまだマイクロスプラインはMTBしか出してないので、ロード系は存在しない
SRAMならロード用があるので、そっちを選ぶのが現実的かな

838 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 09:58:23 ID:PHQJYaDA.net
>>836
TNI AL-22とかキンリンXR-19とか検討してるんで内幅13mmとかなんですよね

839 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 10:12:48 ID:aqzlpWI9.net
はい。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 10:21:28 ID:y96ta3Tp.net
軽くしたいから軽量リムを使うんでしょ？
そう考えると25Cだとは思うんだけれど
計算上の範囲には入っているし平気じゃね？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 11:08:16 ID:85SSlXjI.net
マイクロスプラインは今までの島のフリーと一緒でスプロケがフリーに噛み込んじゃう
XDドライバーだと噛み込まないし軽量なアルミのフリーが使える分軽量化が可能
正直マイクロスプライン選ぶ理由がない

842 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 11:11:32 ID:KCDRaBVc.net
>>840
28cって質問の時点で書いてあるが

843 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 11:24:28 ID:KCDRaBVc.net
>>838
問屋によって製造の時期が違うのかもしれないけど、現行のXR-19Wは15mmだよ
ただ、柔らかすぎて組みにくいとかテンション上げると割れるとか聞く

844 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 12:28:34 ID:S8JhqXBn.net
AL22とかに28Cはやめといた方がいいよ。
25Cでも高速コーナーでタイヤが若干ヨレる感覚があって怖くて突っ込めなかった。
今どきAL22なんて測りの上で単体で軽い以外メリットないリムよ。
外周部の重量がーってならAL22ではなく19CのAL22Wでチューブレス化すれば
外周部重量ほとんど同じで、剛性上がって転がり抵抗下がって乗り心地良くなるかもよ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 12:29:42 ID:S8JhqXBn.net
あと空気抵抗も小さくなるね。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 12:44:20 ID:pkCW+rYO.net
>>833
ナローリムで、シクロ32cサンドタイヤ装着しているけど、実用上問題ないかな。

但しナローリムだからこそ、空気圧をタイヤ設定上限までは、入れないようにしているけど。

32cだと空気圧甘すぎでも、リム打ちパンクをまず、しないところがいいかも。

タイヤグリップ頼りの限界コーナー迄は、試したことないから、あくまでも、日常使用の範囲で解釈お願いします。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 13:49:43 ID:KCDRaBVc.net
>>844
チューブレスが良い人ってほんの一握りしか居ないだろ
大半はクリンチャーの方が総合的に適してると思う

848 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 13:50:48 ID:85SSlXjI.net
内幅25mm以上のフックレスリムが主流

849 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 13:53:30 ID:skSblUEB.net
ラテックス使えるならクリンチャーでいいけど、ブチルかチューブレスってならチューブレスかな

850 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 14:39:57.77 ID:UQDBf/Lw.net
>>844
それよれてんのタイヤじゃなくてリムじゃね

851 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 16:53:19 ID:KFd+hkKm.net
844の読点と改行の仕方から漂ってくるやばい奴感

852 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 17:12:54 ID:KCDRaBVc.net
そもそも、5ちゃんに書き込むような奴はヤバイ奴しか居ないだろ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 17:57:21 ID:Je/HKifA.net
音読する時のブレスの位置に読点を入れるなと。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 18:02:39 ID:y96ta3Tp.net
>>842
英文のように、単語と単語の間にスペースを入れる表記文化だったら、
そんなに変と思う事もないだろう。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/13(木) 00:55:17 ID:OMN32MP1.net
>>810
遅レスだけどさ、まだ市販されてないんだからどこ探しても買えないぞ。
edcoと共同開発してるらしくInterBike2015とかEuroBike2018とかに展示されてたけど、
結局その後の進展が良く分からない。
edcoが2020モデルでカーボンスポークのBroconってホイールを出すらしいけど…
それに買えたとしても、頭が特殊形状だから専用ハブしか使えないよ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/13(木) 20:25:55 ID:bBbFnbVY.net
>>820
一度は振れ取りだけでおさめたのですが少し気になる事があってバラしてみたところ
普通のすり割りのあるニップルを逆さに、ネジ部は５ｍｍほど、ほぼ増し締め代無し。
組み直すことにしました。
自分のホイールとはいえキチンと組もうよね。と思った次第です。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/13(木) 22:20:22.51 ID:IycIi5SJ.net
>>856
構造が分からないから可能性の話だけど、
首の部分はスポークの角度を吸収するために斜めとかRになってるけど、
平らな頭をリムに当てると角度の吸収が出来ずにネジにストレス掛かってない？
ストレス掛かってたらたぶんスポーク飛びまくるよ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 00:13:35 ID:zVbw8MPz.net
ニュートロンウルトラの振れ取りをしたんだが、5mmの六角ロングナットで工具探しに苦労した
ナットがアルミだから掛かりが浅いと舐めそうだし、外径が小さくないと穴に入らんし
インナーニップルは良いとして、なぜボラとかと同じ5.5mmにしなかったのか
作業自体は後輪が片側ラジアルだったせいかG3より面倒だった

859 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 09:26:01.51 ID:n+4BQtuO.net
>>856
コメントありがとうございます。
まず、ニップル、スポークは新調します。

それから、幸いなことに変なストレスはかかっていなかったようで、リムへのダメージは無さそうです。
・ニップルはスポークの伸びる方向にまっすぐ立っていた。
・緩めるときに変な感触は無かった。
なので、リムの孔あけ加工の時に座面も整えられているのかなと。

コリマの製品は丁寧、几帳面、ロジカルな印象を受けます。
雑に組まれていると申し訳なく感じてしまいます。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 13:37:23.19 ID:m9zFWemr.net
頼むマツシマ…
まともなマイクにして復活してくれ…
信じてる…
あとは流石に価格がちょっと高すぎる…
検討してみてくれ…

861 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 17:22:19.87 ID:DginmGgi.net
マツシマ最近更新ないね

862 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 07:07:19 ID:lBrxsRaD.net
　恥ずかしながら50代の初心者です。走る3割で残りはプラモ感覚でバラ完にハマりました。
　ホイールも3組目なので少し（自分的に）お高いTNIのチューブラーカーボンリム38、同ウイングハブ、星のウイングスター2mmで前後28hで組みました。
　使い方によるでしょうが、耐久距離はいかほどになりますでしょうか？特にハブがシマノに比べ、えらくチャチに感じてしまい、バラせる造りでないように見えますので一抹の不安を感じてます。アホな質問すいません。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 08:15:28.21 ID:22G6McSc.net
>>862
ベアリングは、回転が悪くなったら
ベアリングプーラーや、圧入工具を使って交換
ラチェットはフリーボディー抜いてグリスアップ
リムの減り限界距離は使い方次第

864 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 09:19:18.89 ID:GPQHFzzi.net
俺も50代です。
雨天走行を頻繁にしなければ耐久性は気にするほどではないと思います。
走るより弄る方が好きならば耐久限界が来る前にホイールを替えるでしょうし（体験談）

865 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 11:11:49.03 ID:UaW2XWgC.net
>>863ありがとうございました、メンテナンスの課題をいただき励みになります。
>>864ありがとうございました。お見通しですね。
1年で3組目です。今回は38mmハイトなんで50mmハイトもそのうちにと考えております。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 12:07:07.70 ID:scVubm+4.net
手組みで上手く組めたと確信を持ったホイールの後に、レーゼロを使ったときは愕然とした
カーボンリムとかそんな程度では覆せない剛性だったり、軽さだったりでショックだった

867 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 13:03:32 ID:22G6McSc.net
完組は、オフセットリム使ってOLD135mmに拡張してリムを反フリー側にずらしても
届かない境地にあるのだろうか？
http://www.sai-men.com/arc/2980
10s135mmでオフセットリムでは、まだ左右対象にはならないようです。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 14:09:53 ID:scVubm+4.net
>>867
左右のバランスとかそういう次元では無い差がある
そもそも、エンド幅広げたらフレームに入らないだろ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 14:35:02.67 ID:22G6McSc.net
>>868
130mmエンドだけが自転車では無いさ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 14:36:52.37 ID:+SV8iBD+.net
これからの主流は148mmブーストと157mmスーバーブースト

871 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 15:06:51.72 ID:22G6McSc.net
レーゼロとかキシリウム上位はアルミスポークだからなぁ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 19:21:24 ID:8KkPO/hy.net
>>859
初期のコリマ24Hですよね。
良かったらシマノハブで組み直す時のスポーク長
報告してもらえると参考になります。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 19:50:13.36 ID:HyIJ6gxm.net
https://www.youtube.com/watch?v=uURM1QkwPuw

874 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 20:58:01 ID:KLMYBupt.net
>>872
26インチなので参考にならないと思いますごめんなさい。

ハブ FH-7700
　P.C.D. 38mm
　フランジ間距離 67.4mm
リム corima 26インチ 18H
　E.R.D. 542.5 (12mmニップルでの数値)

上記で、スポーク長は253mmになりました。

https://i.imgur.com/crpBldz.jpg

875 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 21:18:39.22 ID:eq6ake9M.net
リア135mmの10sだと大抵オフセット5～6mmだからな。

MTB系のB2とかもそのくらいのオフセットだったはず。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 23:54:33 ID:/jStQR8a.net
>>862 カーボンリムは止めた方が良いでしょうね。
スポークも少なく無いし、アラヤかマビックのアルミリムで良いと思いますよ。
WOにしてオープンエリートかスーパーエアロ、
チューブラーなら16Bでホール数は注文で。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 03:40:21 ID:yyBUzor+.net
>>876ありがとうございます。アラヤAR713とディオーレで一組、同730と105で一組やってみました。
　共に32hで、500k走行毎にスポークを徐々に締めてみて乗り味の勉強をしているつもりです。が恥ずかしながら、何となくしかわかりませんね。
　生意気ながらカーボンリムも試してみたく、何が違うのか楽しみたいと思います。
　

878 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 09:13:29 ID:lLuxN1N3.net
ディープリムの目的は空気抵抗軽減だからスピード出さないなら意味ないね
カーボンにしてるのはアルミじゃ糞重くなるからっていう単純な理由

ディープリムは剛性を上げるためなんてのは知ったかぶりでしかない
剛性なんてスポーク40本とか増やせば上がる

879 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 10:17:32 ID:DRNd9q2x.net
>>866
レーゼロと、例えばハイト50mm幅27mmの一般的な中華リムをPillarの1423で組んだ20/24Hホイールとを比較したら
まず間違いなく剛性面では後者のほうが高いはずだよ。
ただ普通の人に試乗させてどっちの方が剛性高いか聞いてみれば、レーゼロと答える人の方がずっと多いはず。
つまり、人間が感じる乗り味と客観的な剛性って結構別物だったりする。
のむラボみたいに、カッチリしてるから剛性高いに違いない！サクラはクソだ！という感じになっちゃう。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 11:00:13 ID:QG9/zAmm.net
感覚なんてそんなもんでしょ。
自分が賓客なだけなのに、硬いホイール履いたら登り進まないとか言う奴おるし

881 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 17:37:32 ID:N0bFr/VK.net
primeのdisc pro アルミリムで組んだけどいい感じ
AL22Wとおそらく同じ物で安い

882 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 20:56:37 ID:H++DtwZ5.net
Alexrimsて堂々と書いてあるけど

883 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 21:21:58 ID:DRNd9q2x.net
商品説明欄の端っことかに小さくALEXRIMSって書いてるのかと思ったら
リム自体に思いっきりALEXRIMSって書いてるのかよｗ
となると>>881は意味不明だな、実際には購入してないのかね？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 00:57:01 ID:KaGx019+.net
24Hのディスクハブが安く有ればなぁ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 01:55:49 ID:Bdt5RICJ.net
>>770
マネたいんですけどスポーク長を教えてください！
お願いします！

886 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 07:19:30 ID:SL0lVseD.net
>>885
ホイールあるのなら自分で計算しなよ。
５ちゃんで聞いたスポーク長を信じてcx-ray注文するとか狂気の沙汰だよ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 08:55:55 ID:S2rk3a0x.net
>>884
24Hなら手頃なのがいくらでもあるじゃん。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 09:35:00 ID:KaGx019+.net
>>887
26インチディスクMTBの700c化だから、穴数多い方がトータルで安ければ安い方
トータルで同等なら軽いプライムリム24Hなんだわ
其処まで安い24Hディクスハブがあったら紹介してほしい

889 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 09:49:02 ID:CO+UvIAK.net
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/C9C4E5BEB6D049D6B948A15FE825F883
安い
他にもCNのプレーンスポークとかアルミヘキサニップルとかも安い
まあこのスレの人にはCNは安くても要らんものかもしれんが

890 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 10:06:32 ID:KaGx019+.net
>>889
普通ニップル用だけバラ売りしたら欲しい

891 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 10:15:21 ID:/Dfl0ajn.net
>>889
上位ブランドのmacスポークなら欲しい

892 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 10:51:58 ID:CBOxzucX.net
だれか>>888を翻訳して。
言ってることが分かりそうで分からない。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 11:24:49 ID:8SOomZBL.net
おれもわからん
アクスルやエンド幅も問題になりそうなのに触れていないし

894 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 12:49:36 ID:3M+Ffwd6.net
手組みの方がスポーク多いけどそれでも安ければ手組み
完組の方が安ければ完組買うってことじゃないか？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 12:51:04 ID:2mjUNNIW.net
まともに質問出来ない奴に答えてやる必要はない

896 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 13:29:58 ID:KaGx019+.net
>>892
>>893
すまんのう、26インチディスクブレーキMTBの700C化で、
QRディスクハブで、OLDがF100mm、R135mmで24Hで最安幾ら位？

他に必要な情報があったら言ってくれれば返答できる

897 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 13:59:46 ID:CBOxzucX.net
>>896
みんな大好きChosenハブ
https://www.aliexpress.com/item/1005001288755042.html

898 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 14:10:58 ID:GZymHNKJ.net
>>896
ググれば色々出てくるはずだが、
その程度の値段じゃダメってことか？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 14:15:44 ID:KaGx019+.net
>>897
この値段なら激安完組より安く、軽くなりそう。
サンキュー。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 14:17:50 ID:KaGx019+.net
>>898
返信遅くてごめんね。
リム安いし、スポーク少ないので、この値段ならOKっす。
ベアリングだけは別予算で国産にしたい

901 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 14:25:31 ID:CBOxzucX.net
>>899
10速ハブっぽいけど大丈夫なの？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 14:27:56 ID:KaGx019+.net
>>901
10速でOKっす。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 21:11:19 ID:SdLt0HV2.net
>>900
お金を使いたくないわりにクソ高いベアリングを打ち替える工具は持ってるんだな

904 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 21:20:28.66 ID:T5o0JFOL.net
prime pro確かにAREXRIMS ATD01とは書いてあるけど実測重量と寸法がAL22wと一緒なんだよ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 21:32:05 ID:WvrqAonO.net
>>904
違うだろ、ATD01のほうが軽いだろ
ATD01の実測重量いくつだった？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 21:39:39 ID:T5o0JFOL.net
前445g　後ろ470g
CRCの手違いで前2本、後ろ4本あるから後輪は信用できると思う
410gが来ると思ったのにがっかりだった

907 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 21:47:05 ID:WvrqAonO.net
>>906
410gだと思ってたわ、初期ロットだけ軽くてその後安全マージとって重くしたパターンかな？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 22:01:28 ID:KaGx019+.net
>>906
マジで？
だったら微妙だなぁ。
>>897
にハブ薦めてもらったけれど、安い完組にします。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 22:06:54 ID:5g6yhPGN.net
激安だから柔いリムなんじゃないの？
おまけに24穴しかないんだから470gでも十分だと思うけどなあ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 22:10:28 ID:T5o0JFOL.net
いや値段を考えたら普通にいいリムだよ
ディスクブレーキだし前後フロント用で組んでもいいと思う

911 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 22:20:02.39 ID:CBOxzucX.net
AL22Wのディスク用、俺の経験では両方440g台だったな。
のむラボもそんなんだった記憶。

>>904
根拠薄弱すぎ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 23:13:58 ID:SdLt0HV2.net
アレックスリムと言えばCX30も初期は475g切ってたけど、今は535gくらいある
CX24はカタログ値435gで実物は3本測って432～435gだった（ミズタニ自転車扱い？）
最近他のところが32Hのみを取り扱ってるけど、そっちは重くなってるかも

913 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 23:20:50 ID:x5YGC3Ha.net
マツシマ！
弛んどるぞ！
動画あげんか！

914 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 23:29:35.56 ID:yBpLW1xW.net
たしかに
wh-rs100はシマノの20h24hハブ(ハブ単体製品では存在しないh数)とリム(リアオフセットじゃん)を部品取り目的として買うのありだね
フロントをヨンヨン
リアをヨンロク
に組み替えて遊ぶの楽しそう
手組初心者にマジおすすめかもしれん
最悪元に戻せばたいした損失にならんしw

915 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 03:13:02 ID:YBzw3TVL.net
新しいホイール組もうと思った
マビックのリムにしようと思う

マビックののA719のリムが良さそうなんだけど如何じゃろうか？

ハブはFH-M6000
スポークは星スポークのcp12号


32hか36hか悩むんだよね。
32ならさらに上位のハブを使える。
だが耐荷重が心配だ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 05:00:52 ID:E4emqZKO.net
普通32Hでも問題起きないから。

心配ならSTRONGでも使えば良い

917 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 07:16:20 ID:RB3FUAbn.net
>>911
https://blog-imgs-123-origin.fc2.com/p/a/s/pass13/DSC08862amx9.jpg

918 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 07:17:52 ID:dqFUbdDO.net
俺は80kgオーバーってこのスレで言ったら36穴にしろって言われた

919 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 07:53:29 ID:fsWab7hA.net
>>918
俺は85kgだけど18Hで組んでる
競輪選手みたいにガシガシ踏まないし、段差は抜重するから

920 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 09:08:58 ID:RB3FUAbn.net
>>914
WH-RS100リム重量545g
https://pbs.twimg.com/media/EXA2AusVcAU6K-h?format=jpg
https://twitter.com/ChanShin39/status/1256563693787025414
(deleted an unsolicited ad)

921 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 09:16:54 ID:w2NSIC5D.net
>>917
それAL22WではなくPRIMEじゃん？
どういう意味だろう？

>>918
80ちょいなら32ｈ十分すぎだよ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 09:45:46 ID:rW2Hz02K.net
>>915
12番だとハブの穴に通せるか先に確認した方が良さそう

923 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 09:47:10 ID:w2NSIC5D.net
>>917
ごめん、これがALEXRIMSのATD01か。
やっぱりAL22Wとは別物だよね。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 09:49:06 ID:nZODW9Iq.net
RS100、スポーク切らずに使い回せる軽いリムがあったらまじ手組初めによさそう

925 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 10:37:00.50 ID:oc2daAgk.net
AL22wの公称が445gだからprimeのアルミリムのほうが軽いんだな

926 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 10:48:54.16 ID:w2NSIC5D.net
PRIMEのこのリム、一本たったの1,709円なんかｗ
このお値段はすごいな

927 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 11:12:23.52 ID:RB3FUAbn.net
>>925
最初のころは410gだったがその後445g前後に変更された模様
レビュー見ても実測で450ｇ445ｇ440ｇって書かれてる、今注文しても410ｇのリムは届かない
https://www.chainreactioncycles.com/jp/ja/prime-pro-%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%A0/rp-prod144671

928 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 11:14:12.35 ID:VmZUky3Z.net
>>922
ハブの穴は2.2mm空いてるって島野に確認済み

929 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 11:15:54.01 ID:VmZUky3Z.net
>>916
ストロングってなんぞ？
一応36hで13号でも結構折れてる。
年に4本ぐらい

930 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 11:39:09.76 ID:uPZZKdZt.net
>>929
サピムの丈夫な首太スポークがそんな名前

931 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:00:28.35 ID:8q4q5PD+.net
>>929
トライアルでもそんなに折れないぞ
組み方がおかしい　リムが柔すぎ　テンション低すぎ　抜重下手すぎ
のどれかじゃね

932 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:01:25.71 ID:w2NSIC5D.net
>>928
2.2mmなら14号まで、13号も通らないと思うのだが？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:03:51.03 ID:w2NSIC5D.net
>>931
確かに普通ではちょっと考えられないよね。
テンションがばらついてて異常に低いのがあるとかかな。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:07:35.47 ID:8q4q5PD+.net
>>918
体重と筋力・出力て全然違うんだわ。
俺この間、全国ニュースになったスーパーの異臭事件で何もしてないのに
容疑者の一人として不当・別件逮捕されて留置所に入れられたんだけど、
部屋にいた空き巣で捕まった100㎏の奴とレスリングしたら糞弱かったからな。
腕は俺の二倍位あって俺の体重65㎏でも瞬殺だったし。
それでも長期使用とかメンテ最小を考えると32か36が良いよ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:11:47.07 ID:w2NSIC5D.net
>>934
メンタル系の病院に行ったほうが良いと思う・・・

936 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:17:01.49 ID:8q4q5PD+.net
>>935
お前が行けよ
スーパー行って出てきただけで翌日建造物侵入で逮捕
犯人が別に捕まったから証拠不十分で釈放
バカなガキには理解できないかもしれんが現実にあるんだわ
死ね屑

937 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:23:43.34 ID:8q4q5PD+.net
https://news.yahoo.co.jp/articles/032440770a7aca43a8500a07748a552062c48f71
お前らだって何もしてなくても重大凶悪犯罪の現場に立ち会わせたら
屁理屈つけて勾留される可能性は十分あるからな。
>>935こいつみたいな世間知らずのバカには想像つかないかもしれんが。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:28:16.36 ID:VLd3uXvY.net
>>928
12番は2.6mmですが

939 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:32:18.88 ID:VLd3uXvY.net
>>936
いきなり何の関係もない逮捕の話とかし出したら頭おかしいと思われてもしょうがないだろ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:35:30.22 ID:8q4q5PD+.net
悪い事してないのにいきなり早朝警察が来て逮捕状出てるんで
とか言って逮捕・勾留されてみ？
マジでムカつくよ。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:35:30.36 ID:8q4q5PD+.net
悪い事してないのにいきなり早朝警察が来て逮捕状出てるんで
とか言って逮捕・勾留されてみ？
マジでムカつくよ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:36:53.89 ID:8q4q5PD+.net
何か連投されとるｗ

大事な事なので二回ｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:53:07 ID:rH5sjSvk.net
つまり集団ストーカーによる電磁波攻撃か
まずは落ち着いて最寄りの精神科に行こう
今はいいお薬があるから

944 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:54:46 ID:VLd3uXvY.net
電磁波攻撃だと薬では解決できないだろ
最初に電磁波自体を絶たないと

945 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:55:43 ID:uPZZKdZt.net
>>942
乙！せめて最初は任意で事情聴取やろ、な。
池袋の飯塚ジジイは過失致死でも逮捕せんくせにな。
タクシー乗ってた時、事故って過失致死の同僚は現行犯逮捕？で会社にも連絡させて貰えなかったって聞いたわ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:58:25 ID:VmZUky3Z.net
>>938
ああごめんなさい
13番だった。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 13:00:10 ID:VLd3uXvY.net
>>946
13番でも2.3mmですけどね

948 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 13:00:28 ID:VmZUky3Z.net
>>932
14番が2mmで13番が23だったか。
とりあえず13番は通るって言われた

949 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 13:01:27 ID:VmZUky3Z.net
>>931
あなたは重大な要素を忘れている。。。
そう、それは、体重だ！

950 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 13:02:12 ID:ofsnS2A6.net
>>924
だね
AL22Wがそのままポン付けできたりしたら面白いのにw

951 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 13:02:39 ID:VmZUky3Z.net
>>947
シマノに23mmの穴が空いてるって言われた。
22mmは間違い

952 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 13:03:05 ID:VmZUky3Z.net
>>930
調べてみる
ありがとう

953 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 13:13:46 ID:w2NSIC5D.net
>>949
100kgあってもちゃんと組んであればそんなに折れるもんじゃないよ。
穴が2.3mmジャストだと2.3mmのJベンドスポークは通らない、首のとこで引っかかる。
シマノは知らないけど最近のハブだと2.5mmとかが多いと思う。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 13:28:21 ID:w2NSIC5D.net
https://www.kstoerz.com/freespoke/hub/416
Spoke Hole Diameter 2.6 mm
このサイトによると穴は2.6mmだそう

955 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 13:44:28 ID:VmZUky3Z.net
>>953
100kg以上130kg未満です。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 13:45:04 ID:VmZUky3Z.net
>>954
おお、こんな素晴らしいサイトがあるのか。
重要情報ありがとうございます

957 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 14:04:52 ID:uPZZKdZt.net
>>955
その条件の知り合いは、どんなの買っても壊れるからって
安い変速無しママチャリを壊れたら都度買い直ししていたわ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 14:21:01 ID:5mVJZixN.net
>>955
友人がそのくらいだな
32Hで2.0-1.8-2.0のダブルバテッドスポークで
ドライブ側のみ2.0プレーン
とくに折れたりはしていないようだ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 14:30:26 ID:w2NSIC5D.net
>>955
俺の想像力を超えてきやがった・・・

960 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 15:13:32 ID:VmZUky3Z.net
>>958
2.0-1.8-2.0と2.0で32hかー
怖いなー

961 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 18:07:27 ID:Zs5UtH9o.net
負荷が高いときはスポークテンションのバラつきが致命傷になるから、
ちゃんと測れるスポークテンションメーターは重要だな

962 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 18:10:22 ID:ofsnS2A6.net
都内在住の誰か
マツシマに行ってきてよ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 19:05:47.91 ID:2HWn4k/Q.net
編んである二本は必ず同じテンションにしてます。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 20:49:38 ID:w2NSIC5D.net
>>962
あの草加スズキ元店長さんの知識なら面白いホイール談義できそうな気もするんだけど
あのスーツとあの口調で対応されることを考えると・・・　うん無理だ、行く気しない。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 20:58:38 ID:E4emqZKO.net
E-Strong国内で正規流通してくれないかな･･･

966 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 21:36:24 ID:w2NSIC5D.net
>>960
スポークの破断が心配ならむしろプレーンよりバテッドスポークの方が切れないと言われたりする。
細い部分が伸びるせいで最も破断しやすいスポークの両端に過度な負荷がかかりにくそうだよ。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 19:08:06.00 ID:tYWAF0cy.net
>>966
バデッドやエアロも強いといわれてるけど、
線材を伸ばす時の鍛造の叩く回数が(根元とかも含めて）多いってのもあるのかな？
プレーンだと会社によってはプレス(押し出し？）で終わりってところもあるみたい。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 22:03:12 ID:W5oDsU9y.net
>>967
PinkbikeによるDT Swissへのインタビュー
https://www.pinkbike.com/news/to-the-point-dt-swiss-talks-spokes-2013.html

Is butting a spoke done only to save weight, or are there other benefits?
バテッドスポークの利点って軽いだけ？それとも他にもメリットある？

To reiterate, our butting is done by forging which actually increases strength of the spoke.
So the end result is a product that is not only lighter but also stronger.
Some wheelbuilders would also argue that a butted spoke is also a bit more "elastic."
The butted spoke allows for a bit more flex allowing the wheel to deflect and return to shape,
whereas a straight-gauge spoke is less yielding.
Like the old saying goes, "like a Willow tree in the wind, it bends but never breaks...." Corny, I know.
繰り返しになるけど、バテッドスポークは鍛造で製造されるため強度が上昇し、結果として、軽いだけではなくより強くなる。
またバテッドスポークはより弾力性があるというホイールビルダーもいるね。
バテッドスポークは柔軟性があるため、ホイールが変形し元に戻ることを可能にするが、その点プレーンスポークは靭やかさに欠ける。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 22:12:52 ID:W5oDsU9y.net
最後の行訳すの忘れた

古い言い回しにあるように「風の中の柳の如く曲がれど折れぬ」みたいにね。陳腐なのは自覚してるよ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 23:23:22 ID:25VkVu90.net
>>966
ほーーそうなのかぁいいことを知った


971 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 00:47:47 ID:ZUZKMKqr.net
スポークがねじれていると、飛びやすいらしいけど、
丸スポークで組む時って廻り止めして組んでる？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 01:38:27 ID:QY8UqQrc.net
ニップル廻しで締め込む動作の後、わずかに戻すことでねじれを取る
これを怠ると、ホイールに圧力がかかったとき、パキパキと音を立ててねじれが元に戻る

973 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 03:13:14 ID:J7qmOKF4.net
あのパキパキ音好きなんよね

974 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 03:43:33.32 ID:UBsyZBfu.net
>>968
オーステナイトだと降伏点があいまいだから、
一旦少し歪ませないと弾性変形の領域が狭い。
鍛造して変形してるエアロやバテッドが見掛け上
弾力があるのはそのためだけど、引張強度より
十分低い負荷で使わないと耐久性は落ちるよ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 04:36:34.11 ID:zl5yeec0.net
比較がおかしい
比べるなら15Gのプレーンと、14G-15Gのバテッドスポーク

976 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 07:27:51 ID:H53H8b24.net
>>975
それだと、比べるまでもなく14G-15Gのバテッドスポークの方が強くなるだろ？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 07:41:49 ID:uaoE5cSw.net
矢を三本にすると折れにくいじゃん？
スポークも三本にすると高剛性なんじゃね

978 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 10:05:49 ID:qgKbJDlp.net
>>972
ネジの抵抗やスポークテンションで、ねじれ角がかなりバラつくけど、ちゃんと補正できるものなの？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 10:08:13 ID:qz1XorEz.net
>>979
マジックでマーキング

980 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 10:09:09 ID:qz1XorEz.net
>>979
黒いスポークのときは白クレヨンで

981 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 10:29:41 ID:HcwDr4/S.net
>>978
>>972は、僅かに戻すとかテキトウな事言っているけれど

オレは、スポークにマーキングして捻れを確認するか
右手でニップルを回す時、左手でスポークに触っていて、捻れた分を戻すようにしている

あと俺は、ある程度スポークテンションが高ければリムとニップルの摩擦でニップルは緩まない派、
なので
スポーク ｰ ニップル間は潤滑するので、無潤滑よりは共回りしない

圧力が掛かった時にパキパキとか言うが、捻れがパキパキ戻るのは、ネジ山の摩擦力に捻れる力が勝った分だけ
こういうのは、後に微調整が必要になる。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 10:51:42.45 ID:QY8UqQrc.net
チンピラ風情に難癖つけられたわｗ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 22:14:31 ID:tdl1kCpI.net
確かに病院行くべきだが、これ系の精神疾患って自分が精神病を患ってるってことを絶対に認めないから難しい

984 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 08:57:09 ID:JfrDx6xg.net
ディスクブレーキリムって後輪左にブレーキ付くから
オフセットは要らない子な気がしてきた

985 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 09:20:46 ID:LVYU5+Js.net
>>984
リムブレーキ用130mmハブなんかに比べると、ディスクブレーキ用ハブは左右対称リムでも
ちゃんと1：1組できるので、そういう意味ではオフセットリム不要と言えるかもだけど、
それでも左右のフランジにオフセットがあるわけだから、オフセットリム使うメリットはあるよ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 09:32:01 ID:+MLZY7oZ.net
>>984
急にMTBでディスクが増えた時にリッチーがリア用オフセットリムはフロントにも使えるよと言ってたな
まあ売れ残ったからだろうけど

987 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 10:16:16 ID:WhMqharD.net
http://www.trisports.jp/?q=sites/default/files/imagecache/img400_400/images_products/2019/06/07/Revo%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%83%96.jpg
なんでオフセットいらないことになるのか全然わからんのだが…

988 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 11:43:47 ID:JfrDx6xg.net
>>987
8sの頃はプロレースでも平気でオフセット無しのリム使ってたって考えたら要らないんじゃね？って思ったのよ。
最初のオフセットリムって、俺の知る限りだとリッチーの奴だから
それ以前は皆が普通に使ってたと言う認識

989 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 19:49:29 ID:/Szoej1N.net
振れとり台のオススメがあれば教えて下さい。ちなみに振れとり未経験です。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 19:54:31 ID:9+kx7DUv.net
俺はPWTので不満無し
でもTAのホイールではどうなるか不安
アダプターは出てるけど

991 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 19:57:54 ID:qDnC3oyN.net
個人的にはホーザンの古い奴

重いし鋳物だから錆びるけどガッシリしてる

992 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 20:05:44 ID:fIaW6XwE.net
xtoolsので十分

993 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 21:06:21 ID:DtAeMSws.net
かなり高めのテンションで組んだホイールが、3ヶ月1000キロくらい使ったところでスポークが一本切れました。この場合、スポーク一本を直すか、張り替えどちらがいいですか？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 21:10:52 ID:prccY9nN.net
体重85kgとかある場合
前20H後24Hとかで組んだ場合
所謂剛性不足となると思いますが、具体的にどうなるんですか？
レースとかで使わない場合、柔らかい街乗り仕様でアリな組み方ですか？それとも壊れてしまう感じですか？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 21:19:49 ID:0YtNs9v1.net
>>993
スポーク全部入れ替えたないと、次から次へになる可能性がある
なおかつリム単品に歪み（癖）が残ってないかチェックしたほうがいい

>>994
踏み込んだときに後輪のタイヤがチェーンステイ内側を擦りそう

996 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 22:36:45 ID:LVYU5+Js.net
>>993
かなり高めというのは何kgfぐらいなんだろう？
例えば130kgfぐらいであれば、スポークにもよるけど切れた理由はテンションが高すぎたからではなく
テンションが不揃いだったからかもしれない（不揃いなら逆にテンションの低い箇所が切れること多い）

>>994
リムブレーキなら20/24Hでスポークの本数故に剛性不足になることはまずないよ。
カーボンリムに14G相当のスポークを使えば85kgでも剛性は十分すぎるレベル。
アルミでもAL31WとPillar PSR1423とかなら、20/24Hで100kgでもいけると思う。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 23:35:55 ID:dpK005go.net
>>996
リムブレーキならってのは、反対はディスクブレーキを示してますか？
例に挙げられてるPillarのスポークかなり高額ですね、例えばCX-rayとかでも問題無しですか？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 23:37:08 ID:dpK005go.net
>>996
カーボンリムの方がアルミリムの方が強度高いんですね
カーボンは柔らかいイメージありました

999 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 23:40:30 ID:JfrDx6xg.net
>>997
https://store.shopping.yahoo.co.jp/mekaanikko/1423.html
5本で770円ってあるからCX-RAYより安いんじゃね？

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 23:49:49 ID:Q0MjOaOz.net
>>990-992
ありがとうございます

1001 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 00:06:12.70 ID:CRMIRDQ7.net
>>998
このくらいには頑丈
https://www.youtube.com/watch?v=VfjjiHGuHoc

1002 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 00:09:36.49 ID:Y6rM4J4o.net
いくう〜

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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