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ビンディングペダルって必要？バカvsアホ３
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 16:11:46.73 ID:2K+zXBmV.net
- さあいよいよクライマックスです！w決着つけちゃってください！w
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 18:05:05 ID:GNUVQTrN.net
- >>1
http://imgur.com/MLBko4z.jpg
http://imgur.com/I3E4BYc.jpg
http://imgur.com/2H2ikga.jpg
http://imgur.com/rmw4vYj.jpg
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 18:07:02 ID:GNUVQTrN.net
- http://imgur.com/eiVcXzR.jpg
http://imgur.com/eiVcXzR.jpg
http://imgur.com/v86QIxv.jpg
http://imgur.com/AqPCptW.jpg
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 21:15:46 ID:imfjqdm0.net
- 来ないねー
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 09:51:31 ID:57YSku4a.net
- スレ民たちは
長い戦の中で
立ごけしまくって負傷し消えていきました
フラペで足を踏み外しまくって負傷し消えていきました
フラペで筋疲労が蓄積し再起不能になってしまいました
ビンディングでとっさに足が付かず事故り再起不能のなっていきました
コンビニ行くのにフラペで行ったばかりに段差で腰を浮かせられず死んでいきました
みんな消えてしまいました
「ああ頑なにならずフラペを使っていれば！こんなことには、、」
「ああビンディングを素直に使っていればこんなことには、、」
と思いながらスレ民たちはみな
消えていってしまいました。
素直な心さえあれば救われた命たちなのに
本当に惜しいですね、、
本当は一緒になって互いに向上しあえたかもしれないのに、、
全ては悲惨な結末を迎えてしまいました、、
合掌(￣人￣)
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 10:08:00.77 ID:57YSku4a.net
- ビンディン教とフラペ教というカルト教団同士の抗争は100年にわたり続いていがこうして終わりを迎えたのだ。
history of bindinflapepe world war
1920～2020
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 10:19:20.44 ID:57YSku4a.net
- 戦いの中心地となった旧ishibashi邸跡の草原に設けられた慰霊碑の前で、
過去の悲惨な情景を想像し鎮魂の祈りをする一行であった。
人工有機化合結合式自動脱着ビンディング装置（EMSR type7）を付けた一行はサイクリングの途中に戦争跡見学をしたのだった。
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 12:22:20 ID:lqsomETl.net
- 水虫になってシューズ履きたくないからサンダルフラペ民です
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 16:27:52 ID:jlhhdxiJ.net
- 市民プール行くのやめたらすぐ治った
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 19:04:29.37 ID:2jxNs8+z.net
- >>2-3
素人が（自分に都合良い）少数派の意見を拾ってきただけですね。しかも、出所不明で間違いだらけ。
同内容であっても、自分で体験して自分でわかっていることなら尊重しようという気になるが、他人の経験談の借用だからね。
意味ないよ。
http://imgur.com/eiVcXzR.jpgが思いっきり笑える。
これだけで４つ間違い（いじってほしくて２つ貼ったの？）。
①自転車選手が膝を壊すのは職業病。野球の投手が肘を壊すのと同じ。多くのチャンピオンが経験している。
②イノーが膝を壊したのは１９８３年。ビンディングに移行したのは１９８６年。
③膝故障については、イノーがはっきり証言している。
原因は、夜の間に誰かしら自分の自転車に乗り、サドルを元の高さに戻しておかなかったから、と。
“選手”のサドル高さは非常に微妙な調整を必要とし、３ｍｍ高かったら膝を壊すのが普通なんですよん。
④競技におけるトークリップ・ストラップの使い方を知らんと見える。
トークリップ・ストラップはビンディングより固定力が強く、膝故障の原因になるとすれば、こちら。
これについては、自分で調べてね。トークリップ・ストラップ使う“選手”の靴底はどうなっているか。
以下みたいな、実情を全然知らないバカが多数存在する。
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1590052186/32
＞32 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2020/05/22(金) 16:26:10.63 ID:QWteBOkA [1回目]
＞1990パリルーベ
＞バウアーとプランカートが最後のスプリントの激闘でプランカートが数センチ差で勝利した
＞バウアーや多くのチームがビンディングであるのに対してプランカートはトークリップであった
http://imgur.com/AqPCptW.jpgも大笑い。
レオタード・プラットフォームペダルの形状をご存じ？
これがレース（専）用なんですかね？当時は、レース用ツーリング用が未分化だったと思いますが。
で、ビンディングと何の関係あるんでしょ？
８ｋｍ先のテニスコートに通うとき、靴を背負うのは面倒だからテニスシューズのまま行きたい、ってだけでしょ。
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 19:51:44.85 ID:2jxNs8+z.net
- http://imgur.com/eiVcXzR.jpgの間違い
⑤ビンディングが膝に悪いというのが正しいなら、とっくに問題化されている。30年も経つのにそういう話は出ていない。
これが一番だわ。
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 20:24:59.03 ID:w+pokz5/.net
- いやビンディングは脚を壊すよ。
ID:2jxNs8+zみたいなニワカ素人にはまだ分からないんだろうけどね。
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 20:34:52.95 ID:edQbOT1R.net
- 「過信してましたね。絶対に転ばない自信があったんですよ。」3人はそろってそう語った。
軽車両なので、自動車と同じ速度までは出してもOKだと常々考えていました。ロードは気持ちいいし、あっという間に加速しますからね。」
ではどのようにして事故に巻き込まれたのだろう。
「僕は雨の後の左コーナーでスリップしました。白線が危険なのはわかっていたので、それを避けて走っていたのですが、それでも落車しました。
とっさのことでビンディングペダルを外せなかったので、そのまま自転車が車道側に流れてしまい、後続の自動車にそのまま巻き込まれました。
その際の自転車が車に引っかかってしまい引きずられました。
うまくペダルが外れなかったために僕自身が引きずられる形となりさらにタイヤに巻き込まれて骨折をしました。」
「僕も似たような感じでやはり転倒時にビンディングがうまく外れなかったために、車を避けようにも下半身が自転車と引っ付いた状態でうまく動けずに接触しました。
大怪我でにはなりませんでしたが、まさかペダルを外せないとは思ってもいなかったのでショックでしたね。」
「私は左折する車に十分原則できないままに突っ込んでしまいましたね。
ボンネットの上に上半身から乗っかる形となってしまったのですが、その際にやはりペダルが外せずに、自転車が跳ねた際に足の腱を切断してしまいました。
僕も普段から慣れていたんで油断していましたね。外せないとは思ってもいなかったし、いざという時でも体の向きが変われば外れるだろうぐらいに思っていました。」
3者に共通するのは外せると思っていた過信と、いざという時でも外れるだろうという思い込みだ。
そしてフラットペダルであれば、「外れなかった」というリスクはないということだ。
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 20:51:56 ID:EkE9NDRS.net
- >>12
ちゃんと調整できてたら膝やらの関節に無理な負荷なんてかからんからそんな事にはならん
それが出来ないならフラぺでも使っとけばいいし、競技以前の問題だな
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 21:08:32 ID:bJvEZkVN.net
- >>13
http://imgur.com/ts7iion.jpg
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 21:09:44 ID:bJvEZkVN.net
- >>13
http://imgur.com/bCXCpPB.jpg
http://imgur.com/UpEFHFW.jpg
http://imgur.com/nthgYDQ.jpg
http://imgur.com/Dy2kbiJ.jpg
http://imgur.com/eRIDJNv.jpg
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 21:22:23 ID:lqsomETl.net
- >>13
なにこれ？ 誤字多すぎるし、記事ではないだろうけど
想像だけで書いてたら無茶苦茶キモい
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 21:31:07.93 ID:6iGzAz5r.net
- ビンディングに接着剤でも付けてんのかw
落車して尚外れないって転倒に対して全く抵抗してない証拠じゃん
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 21:39:47.36 ID:cs9y7BAm.net
- >>18
いやオレ立ちゴケなんかしないからｗ とか言ってギッチギチに固くしてたのかもｗ
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 23:06:01 ID:p6ZnuctS.net
- >>13
プロのレースでもあるけど落車に巻き込まれたりコーナーで滑ってそのままアウトに滑りってくとかクソだせーの多いな
外せもせずそのままチャリと一緒にクラッシュしてるとかど下手糞しかいないんじゃねw
教祖はいついかなる時も予知し対応できるのに信仰心が足りねーな
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 02:06:18 ID:PRpxbCyn.net
- 慣性の法則を知らないらしい
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 03:39:16.05 ID:O6An9AgU.net
- チンポもビンビンディングになるならいいんだけどな
足元固定するなんてレースの話しだろ？
車道でこけたら牽き殺してええのか？
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 08:26:45.65 ID:SuUVlnvS.net
- まずスレタイの、どっちがバカでどっちがアホかを決めようじゃないか
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 08:29:38.89 ID:bJmUaOff.net
- リムブレーキ vs ディスクブレーキのスレと同じ匂いがする
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 11:54:14 ID:eZsHpGb7.net
- あっちはガチバトル。ここは初心者のお遊戯室
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 13:52:34 ID:S/nd9/lL.net
- https://www.cycloch.net/2018/12/26/23880/
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 19:23:15 ID:mubMfpPy.net
- >>2-3
>>15-16
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1568044948/
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566713013/
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1564313113/
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1564313113/
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1588555462/
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1525839495/
この老人の戯言が多く含まれているね
そして、どこぞのサイトの作り話
自分の言葉、自分の知識で勝負できないのかな？
>>20
ハンドルから手を離さず自転車と一緒に転ぶように、って指導する人もいるんですよ
自動二輪とは重量が違います
集団落車がダサいというなら、自動車レースの多重クラッシュは何ですか？
競技を普通の交通と同一視するアホ
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 19:27:13 ID:fa94N5f6.net
- >>27
大変に勉強になるスレを紹介してくれて助かります
素晴らしいスレです
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 19:30:30 ID:mubMfpPy.net
- >>2-3
>>15-16
わざわざJPEGで出したのは、出典を検索されないためかな？
自分で知っている・わかっていることをここに書けばいいんじゃないの？
それができないから、他人の知識に頼るしかないんだね
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 19:32:13 ID:fa94N5f6.net
- >>16
最近のロードバイクの無理やりな布教活動はかつてのMTBに匹敵する悪徳でしょうな
覚醒剤など違法薬物に等しいものと言えましょう
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 19:42:01.60 ID:mubMfpPy.net
- 過剰なブームは、本来乗らんでいいヤツまで手を出すからな
普段着スニーカーがメインとなる車種ではないよ
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 19:58:33 ID:vHp+Sy2B.net
- 近くのコンビニにビンディングで行く車種でもないよ！？
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 20:21:05.55 ID:mubMfpPy.net
- それは別にいいんじゃないの？
ボクはスリックタイヤつけたMTBだけど
それとも、わざわざママチャリかクロスバイクを持てってこと？
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 22:50:00 ID:pV6uL/uF.net
- 普通の靴でビンディングペダル踏めばいいだけだべｗ
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 23:22:52 ID:vHp+Sy2B.net
- >>27
>競技を普通の交通と同一視するアホ
一般人は普通の交通の中でサイクリングするのに、
競技のような格好、形でやるよな
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 23:23:37 ID:vHp+Sy2B.net
- そうかアホなのか
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 23:28:12 ID:vHp+Sy2B.net
- 競技レースと普通の交通は違うから
別の服装や形式があるのは当たり前だな
フラペに乗れなくなり近くのコンビニ行くのもビンディングにロードって人がまさに競技と普通の交通を同一視してるアホではないか
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 23:39:16 ID:pV6uL/uF.net
- もしかしてレーパン・ジャージに着替えてコンビニＧＯか？
そりゃそうか、ビンディングペダルの重要性をあれだけ説いておきながら、レーパン・ジャージの重要性を無視する訳ないよね
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 00:17:20.64 ID:LCTpBIf1.net
- ある程度走れるようになるとわかるけど
ビンディングは
「無くても良い」「むしろ無い方が良い場面が複数ある」ものになるんだよな
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 00:19:20.33 ID:J2h9H6fR.net
- ビンディングより楕円リングの方が効果あるよ
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 01:37:05.28 ID:D4fV8h5M.net
- ビンディングを有効活用する状況って
プロのレースシーンくらいしかないのよ
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 07:17:35.45 ID:AR+/owAO.net
- 次のメインは結論しか言わない人ですかｗ
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 07:22:03.55 ID:yLGSrEwa.net
- ロード乗りって一般道でトレーニングとか失笑物だってなんで気付かないんだろね
ルーレット族や峠のパシリ屋並みの迷惑さ
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 07:46:17 ID:rj031I/n.net
- そもそもロード自体...
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 08:36:08 ID:gh1cBpXM.net
- イライラが伝わってくるな、ざまあー
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 17:46:46.40 ID:ykukT9G5.net
- 全身ビンディングしろ
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 18:29:32.19 ID:1bcRDqwB.net
- >>42
理屈で言い負かしてやろうっていうやつはギブアップした
残っているのは議論では勝ち目がないことが分かってる連中のみ
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 18:32:48.06 ID:AR+/owAO.net
- >>47
理屈を理解できないヤシこそ最強！ だよねｗ
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 18:35:25.53 ID:1bcRDqwB.net
- >>45
こういう実利実害のないことは腹を立てている側が負け
フラペしか使えない運動音痴の嫉妬をよそに
これからもビンディングは使われ決して消滅することはない
プロ以外の一般サイクリストも使うのが普通になっている
お前らが「プロ以外は使うべきでない」と喚いたところで一切効き目はない
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 18:40:40.32 ID:1bcRDqwB.net
- >>48
理屈が理解できない奴というのは次のどちらを示すのかな
「ビンディングを使った人はビンディングがいかなるものかを知らないのだからビンディングをやたら批判するべきではない」
このように言う側か？それとも言われる側か？
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 18:45:42.30 ID:1bcRDqwB.net
- 読んですぐ分かると思うが50はタイプミスだ
「ビンディングを使ったことない人はビンディングはいかなるものかを知らない。 だからビンディングをやたら批判するべきでない。」
単純な理屈だと思うがいかがかな？
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 18:47:21.83 ID:yLGSrEwa.net
- ビンディングの効率性とフラペの利便性で天秤にかけ選べばいいだけじゃん
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 18:51:07 ID:QzaeK2am.net
- >>52
正直それ
俺も街乗りゆるポタ用クロスはフラぺよ
ロードはビンディング
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 18:53:54 ID:1bcRDqwB.net
- >>52
同化圧力を加える人がいるんですわ
>>43もその一種
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 18:57:29 ID:1bcRDqwB.net
- 「ビンディングを使ったことない人はビンディングがいかなるものかを知らない」
だから
「知らないはずのビンディングをやたら批判するのはやめよう」
これぐらい誰でもわかるよね？
どうせならビンディングをわかっている人同士で話をしたいものだ
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 18:57:30 ID:1bcRDqwB.net
- 「ビンディングを使ったことない人はビンディングがいかなるものかを知らない」
だから
「知らないはずのビンディングをやたら批判するのはやめよう」
これぐらい誰でもわかるよね？
どうせならビンディングをわかっている人同士で話をしたいものだ
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 19:24:52 ID:QyRZkSJM.net
- まぁ、ビンディングを使った上でフラペに戻ったって人の意見を聞きたいってのは分からんでもないな
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 19:38:07 ID:1bcRDqwB.net
- 例えば
>>2の引用先の人が直接現れるなら
じっくり議論を交わしてみたいと思う
しかし他人の意見をそのまま引っ張ってくるような人間にろくなのはおらん
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 19:46:57 ID:3/0BMY1o.net
- なるほど
その3まで立ったがすべてビンディング派が圧勝してるな
まあ、フラペーにはママチャリしか知らない層も含むし仕方ないかな
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 20:36:55.03 ID:1bcRDqwB.net
- >>59
ビンディングは多くの人が使っている
リンギングが特に問題となった事はない
これらの客観事実がある以上は素人が何か言ったところで無駄
勝負は最初からついている
事実に反する理屈を構築するには、カント並の頭が必要
ヘーゲル以下の詭弁では簡単に破られる
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 20:41:56.50 ID:KS7qLRiG.net
- ビンディングペダルを使ったことが無い人はSPDでいいからまず使ってみるといいと思う
片面フラぺのものもあるしね
批判はそれからで
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 21:24:24 ID:ZJ6Ohka7.net
- ツーリングで神社を見かける度にお参りする派なので、歩きたいからビンディングを辞めてしまったな。
あと、知らない林道の初走行時も自転車置いたまま偵察とかやるので、靴も消耗品と考えた結果フラペ。
こうして歩行の比重が高くなってくると、ビンディングって選択肢はなくなってくるわ。
あと、片面SPDはないわ。使うのが片面に寄るからかベアリングが割れやすいし、ビンディングシューズとフラペ用シューズで靴底の厚さを揃えないとポジションが狂うという使いにくさが駄目。
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 22:40:03.45 ID:QlTSOMOb.net
- >>60
近くのコンビニ行くのもフラペでは腰が浮かせられないから危なくて使えない人のフラペ論もいらないんだわ
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 22:46:01.23 ID:QlTSOMOb.net
- レースとか激しい走行でビンディングのほうが安全ってことまで誰も否定してない
場合によっては自転車ごと転んだほうが安全なこともあるんだろう
ただ、近くのコンビニ行くのもフラペは恐くて使えない人が
フラペに利点など皆無と語るのは草
アクシデントの時に足（体）がすぐ離れたほうが安全なことがあることを否定するのは草
カントだヘーゲルだは知らんが
彼はカルト思考
ビンディング全否定論者みたいな人の
対の鏡になってることを自覚できないのは致命的な論理性の無さ
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 02:24:42.95 ID:UOEev5xI.net
- >>60
そんなスネオ思考でいいならプロでもビンディングについてそこまで過信なんてしてはいないしな
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 02:42:46.14 ID:oJU6M2LF.net
- >>60
フラペは多くの人が使っている
フラペが特に問題となった事はない
これらの客観事実がある以上は素人が何か言ったところで無駄
勝負は最初からついている
事実に反する理屈を構築するには、カント並の頭が必要
ヘーゲル以下の詭弁では簡単に破られる
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 03:53:21 ID:fxRx8jpe.net
- >>64
>>66
バカには理屈というものが永遠にわからんとみえる。
俺はフラペを否定しておらん。「俺には不要」と申しているにすぎん。
俺は基本的に道具としての優劣しか語っておらん。
で、優劣には、使用状況・使い手の技量・使い手がどの程度の性能を求めるかにより、変化する。
それを説明したのみだ。
（バカには、メリットデメリットが状況により変化することがわからんらしい。特に、使い手側の問題については）
＞420 ツール・ド・名無しさん ▼ 2020/06/04(木) 00:21:19.14 ID:fvd0bn9v [1回目]
＞やっぱりこれからは
＞ロード、フラペ、カジュアルウェアで気軽にに街乗りする時代だおねー
＞右ならえでレーサーウェアにビンディング
＞それで結局サイクリングロード流すだけ
＞っていうロード途上国の時代は変化しないとねー
＞https://lapinews.com/wp-content/uploads/2017/08/person-731492_640.jpg
上は、同調圧力の最たるもの。ピチパンでサイクリングロードを走る人は、上とまったく違う人種であり、自転車に求めるものが違う。それなのに、「こうならなければならない」と押し付ける。
同調圧力を排して考えることはできんのかね？
俺はフラペを否定しておらん。
「ビンディングは立ちごけが怖いから使えません」と言う運動音痴には、必要不可欠な道具だ。それは一切否定しておらん。
街乗り目的でロードを所有するなら、それはママチャリと同じ目的だから、同じペダルがよかろう。
ビンディングがメインになるにしたがってフラペは面倒になる。
お前らが最後まで納得できないのは、ここだろ。「自分らに必要不可欠なフラペに見向きもしない人がいるのは許せん」
ビンディングのほうがあらゆる場面で高性能であり、“俺には”ビンディングのデメリットは存在しないのだから。
こんなの、個人の勝手でしょ？
いくら同調圧力かけても変わらんよ。俺の実体験だからね。お前らが頭の片隅で考えたことで覆るわけがない。
お前らは、>>61みたいな建設的な意見すら受け入れる気がない。それよりマシだろ。俺は自分で全部経験して結論出してんだから。
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 04:04:16 ID:fxRx8jpe.net
- >>62
＞ビンディングシューズとフラペ用シューズで靴底の厚さを揃えないとポジションが狂うという使いにくさが駄目。
街乗り目的でロード買う連中が、そこまでシビアな乗り方するわけないじゃん。
一番薄いのに合わせてセットすれば十分。
（それすらやってないだろうな）
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 07:09:18 ID:PpeMMdTy.net
- まあとにかく、フラペだと腰を浮かせられなくてとにかく踏み外しそうで、コンビニ行くのもフラペ全く使えない人が
>>67
>ビンディングのほうがあらゆる場面で高性能であり、“俺には”ビンディングのデメリットは存在しないのだから。
と思いたくもなるということだな。
個人談なら自由だな。
長文の連発もその個人的な正当化の論理なんだろうが、他の人にはカルト教義の演説会に見えてしまったな
教祖「フラペだと腰を浮かせられないだろ？」w
同調圧力ということで言えば
そもそも型にはまった右ならえのローディの風潮があるのだから
その逆（説）を言うのは別に同調圧力ではない
型はまりも逆説もあり
あとは各自好きにすればいいってだけ
あとフラットバーの不自然さという観点からロードやドロハンを語った側面もある
街乗りはフラットバーばかりで
ロードやドロハンは敷居の高い「本格派」みたいな風潮、同調は微妙
>>68
>街乗り目的でロード買う連中が、そこまでシビアな乗り方するわけないじゃん。
近くのコンビニ行くのでも
何やらシビアな世界感で
ビンディング絶対で、フラペは危ない！
とか言ってるのがあなたなんだがw
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 07:16:31 ID:zbr9b4yQ.net
- 朝からビンディング教祖が元気だな
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 08:53:06.40 ID:eG7L4NIa.net
- 普段はビンディングだが観光地レンタルロードバイクでフラペ乗ったら普段Ave21km/hちょい→スポーツサンダルなのに観光地Ave27～30になった、道路事情はあまり違いなしで35km登坂1500mコースも走った
フラペだと足置き場の前後やQファクターが自由になるのでパワー出るところに自然と足置きしたのが理由と推察
でもやっぱりビンディング派
足がズリッとするのは嫌い
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 09:21:03.34 ID:UsULksvt.net
- フラペ買ってみたいけど何がいいかな。やっぱり三ヶ島のゴムペダル？
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 09:35:13 ID:nzvT7Nqz.net
- やっぱり>>1みたいな奴って、既に決着付いている事を今更持ち出してきて高みの見物～とかやってる気持ち悪い奴なんだろうな
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 10:12:07 ID:2w/Q+ScB.net
- >>72
今どきゴムペダルを使うとは
実用車やビーチクルーザー乗ってるのかね？
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 10:13:55 ID:UsULksvt.net
- >>74
パナモリ
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 13:24:01.86 ID:UsULksvt.net
- このスレを読んで勉強して、皆さんのご意見を総合すると三ヶ島の3000Rが良さそうだと思いました。週末に買いに行こうと思います
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 18:05:05 ID:9ngIkwim.net
- シェフィールドのフェルト張りペダルがいいですよ
靴に優しいです
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 18:28:57 ID:fxRx8jpe.net
- ５ちゃんねらー特有の同調圧力。
同調圧力＝自我が未熟 つまり裏返しの構造だ。
「自分はこれこれこういう理由によりこうしている」＝「お前もこうならなければならない」
「自分はこれこれの能力があり、これだけのことをやりたいから、こうしている」＝「それが出来ないお前は無能者だ。改善せよ」 と受け取るんだよなあ。（調子狂っちゃうな）
街乗り専用でロードを買う人は、所詮はママチャリと同じ使い方なんだから、性能や安全性に対する要求・合格基準が違うのが当然だわ。
ひくーーーーい基準に対しては、フラペで十分でしょ。
>>69
＞ ～と思いたくもなるということだな。個人談なら自由だな。
ビンディングを知らない人が想像で書かないほうがいいよ。
これは、“ビンディングを使いこなせる人には”事実なんだから。
＞教祖「フラペだと腰を浮かせられないだろ？」w
ギャップ通過時の安定性は、いかなるスキルがあってもビンディングのほうが安定しているのは事実。
評価に違いが出るのは、”安定性をどこまで追及するか、どこで合格とするか”によるもの。
これも、ビンディングを経験していない者にはわかりっこない。
＞同調圧力ということで言えば そもそも型にはまった右ならえのローディの風潮があるのだから
確かに、一部、同調圧力で実行する人もいるだろう。
しかし、あの装備は、走りを楽しむには最適のものであり、加えて安全に寄与する。
全員が“同調圧力に屈して実行している”と考えるのは、お前が同調圧力に応じる・同調圧力を加える人間（＝自我が未熟）だからだ。
＞ビンディング絶対で、フラペは危ない！ とか言ってるのがあなたなんだがw
これは“ビンディングを使いこなせる人”には事実だよ。どこまで安全を求めるかによる。
街乗り専用でロードを買う人は、所詮はママチャリと同じ使い方なんだから、性能や安全性に対する要求・合格基準が違うのが当然だわ。
ひくーーーーい基準に対しては、フラペで十分でしょ。
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 18:31:31 ID:fxRx8jpe.net
- ＞420 ツール・ド・名無しさん ▼ 2020/06/04(木) 00:21:19.14 ID:fvd0bn9v [1回目]
＞やっぱりこれからは
＞ロード、フラペ、カジュアルウェアで気軽にに街乗りする時代だおねー
＞右ならえでレーサーウェアにビンディング
＞それで結局サイクリングロード流すだけ
＞っていうロード途上国の時代は変化しないとねー
＞https://lapinews.com/wp-content/uploads/2017/08/person-731492_640.jpg
こんなことやる人と、ピチパン・ビンディングでサイクリングロード走っている人が、同じことやりたがる人間のわけないでしょ。
趣向の違う人間が同じことやる必要なんて、さらさらないのだよ。
わかった？
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 18:41:43 ID:fxRx8jpe.net
- ＞やっぱりこれからは
＞ロード、フラペ、カジュアルウェアで気軽にに街乗りする時代だおねー
＞右ならえでレーサーウェアにビンディング
＞それで結局サイクリングロード流すだけ
＞っていうロード途上国の時代は変化しないとねー
最近は変わっているかも知れないけど、
イタリアとかフランスとか、日本の少年野球みたいな感覚でロードやってるんですが。
みな、チームに所属して活動している。
日本の昨今のロードブームなんざ、足元にも及びません。
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 20:06:17.70 ID:vWH/i9lu.net
- フラディング
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 20:35:12.01 ID:cM4WtyG/.net
- 教祖様こそ自我が未熟、自信がなくて、またうだうだと（自己正当化→）同調圧力をかけちゃう
別にあんたがフラペだと腰を浮かせられないしビンディングしか使えないのは勝手にしなさい 自由だ
長文うだうだ書いて上から全体論の体で語るな
あんたの 個人談 だと自分でわかったんだろ。
フラペだと腰が浮かせられないだろ？
とか真面目に書いちゃう時点で終わりだし、
両方使えるって人がたくさんいるのに
相変わらず
>“ビンディングを使いこなせる人には”事実
とか勝手に個人談を全体論にして
相変わらずカルト思考、同調圧力
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 20:35:21.82 ID:ktVTeDD2.net
- >>81
フラフープを腰に固定してくるくる回る競技だな
最近人気あるみたいだね
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 20:48:54.26 ID:cM4WtyG/.net
- >>79
そんなことはないよ
しっかり格好、形は整えても
実際の走行はCRなどを流すだけみたいな層はたくさんいる
そもそも街乗りとサイクリングって二つに分別出来ない
その間を埋めるようなことこそ自転車途上からの脱皮
街乗りはクロスでロードやドロハンは本格的な走行でみたいな型はめは微妙
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 20:52:34.86 ID:x9f2QNnL.net
- 昔はサッカーに次ぐ人気スポーツとか言われてたけど、今や自転車ロードレースなんかイタリアでもフランスでも
一般国民の求心力ガタ落ちで惨めなもんだよな～
アームストロングの前代未聞の組織的ドーピングで観客が覚めて
ますます酷くなる機材の新規格ゴリ押し商法で顧客が覚めて
そして誰もいなくなったw
自転車やサイクリング自体は素晴らしい文化だけど、レーシング至上主義、スピードだけが命のエリート主義の惨状があまりにもアホらしくなってみんな離れていくw
単に数字だけのスペックやスピードだけじゃない、ただ気持ちよく走るための自転車を求めようにも
そのための市場があまりにも貧弱で痩せすぎていて魅力が欠ける
何しろ高級車は相変わらずロードとマウンテンバイクだけw
クロスバイクもないもんだ、子どもじゃないんだし
じゃあEバイク？あれはちょっと違うだろう
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 21:44:54.85 ID:UsULksvt.net
- >>77
どうもありがとうございます。調べてみます
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 22:13:11 ID:CQvQpFk7.net
- >>79
わいロード、ビンディング、カジュアルウェア勢、高みの見物
>>53
トークリップ付けると使いやすいぞ
外す動作が違うからそこだけは慣れないと危ないけど
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 00:38:30 ID:Mm7p/vUe.net
- >>85
そうやって出て来て欧米で火が付いて
大人気になったのがグラベルでしょ
んでレースも開催されて大盛況
そしたらまたUCIが金の匂いを嗅ぎ付けて
粉かけて規格化しようとしてるみたいだけど
本格的にUCIが参入したらまたジャンルごと廃れるだろうね
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 01:13:33 ID:mQCzR5o/.net
- トゥークリップ付けたらそれはもはやフラペとは言えないのでは？
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 01:16:06 ID:mQCzR5o/.net
- 長文のお二人は相変わらず議論も文章も稚拙ですね
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 01:23:18 ID:97Ph0DKr.net
- >>88
アグネス 「呼びましたか？」
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 07:18:59.23 ID:QxNX4VUA.net
- >>89
×トゥークリップ
○トークリップ
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 07:33:09.79 ID:cIlAur9o.net
- トゥークリップさいこー
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 07:37:54.36 ID:dBbmlIkH.net
- これいいよ
https://image.yodobashi.com/product/100/000/001/002/849/795/100000001002849795_10204.jpg
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 09:37:04.88 ID:A4Asiedw.net
- ロードバイクとクロスバイクの2台持ち、当然クロスバイクはフラペ、ロードバイクはビンディングペダルだ。自分にとって使いやすい方を使っているだけです。
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 09:49:33.89 ID:sC6E49sn.net
- それを足して２で割ります
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 11:04:36 ID:UD1at6KS.net
- フラットペダル、フラットペダルというけど
ビンディングペダル以外のペダルを全てフラット呼ばわりしてないか？
ロード用クイルペダルをフラットペダルというのは抵抗がある
もちろんトラックペダルもな
フラットペダルというとMTBから急速に広まったアルミ鋳造のスパイクピン付きペダルのイメージ
三ヶ島でいうとシルバンツーリングのようなラットトラップペダルですらフラペ呼ばわりはしたくない
何でもフラペ呼ばわりするのは、ミキストフレームのランドナーもループフレームのロードスターも
ママチャリ扱いしてしまうのに通じる
ロードやクロスしか知らん貴様たち「自転車音痴」の特徴
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 11:56:19.58 ID:Ehi9Q6NP.net
- どんな緊急時でも直ぐ外せるならいいのでは？
それが出来ない奴はやめときな！
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 11:58:41.51 ID:QxNX4VUA.net
- >>93
×トゥークリップ
○トークリップ
○トウクリップ
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 12:21:30 ID:8Fa83rPy.net
- >>94
シルバンツーリングにコレがダサいのはわかってるが
キャッチ失敗した時にそのまま裏踏みで走り出して路面擦っても問題ないから妥協してる（´д｀）
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 13:33:25.46 ID:mQCzR5o/.net
- >>92>>99
ありがとうございます。勉強になりました
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 13:59:50 ID:mQCzR5o/.net
- ここは自転車板で最底辺のスレだと思っていましたが、教養ある人も結構来てるんですね。英語苦手なのです。勉強不足を痛感しました
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 14:51:40 ID:8r71iXRR.net
- コレをフラペと呼びたくないとかタダの個人の嗜好
自称ベテランさんが拘る細かい定義なんか言い出したらキリがないわ
シルバンもトラックもフラペ形状なんだからフラペでよし
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 15:03:59.83 ID:8r71iXRR.net
- コレをフラペと呼びたくないとかタダの個人の嗜好
自称ベテランさんが拘る細かい定義なんか言い出したらキリがないわ
シルバンもトラックもフラペ形状なんだからフラペでよし
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 15:07:49.71 ID:mQCzR5o/.net
- クリップ付きをフラペに入れたらここまで議論してきた前提が崩れて長文さんたちがアホみたいじゃないですか？
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 17:31:53 ID:ifj4Grfz.net
- >>104
許さん
フラペなる安っぽい名称が似合うのは台湾のウェルゴのMTB用安ペダルが最大公約数的イメージだろう
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 18:35:31.01 ID:8r71iXRR.net
- >>106
だからその最大公約数的イメージってのがお前のタダの個人的拘りだって言ってるんだよ
それにな、もしお前が言うようにツーリングペダルも分けたとしてもビンディングの圧勝に変わりはないのだから別に問題ねーじゃねえか
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 18:50:54.84 ID:U3a66iHu.net
- 同化圧力加える人は、同時に同化圧力を感じやすい・過剰適応する、てのがよくわかる。
要するに、他人と自分が違っていることが受け入れられないということ。
自転車板は、WEBから集めた資料を見せる場所じゃないんだな。実体験を語る場所だ。
WEB情報なんざ、自分でいくらでも集められる。そんなことに、さしたる価値はない。
>>82
＞フラペだと腰が浮かせられないだろ？ とか真面目に書いちゃう時点で終わりだし、
説明をよく読みなさい。
「フラペで乗る連中は、求める安定性が非常に低いレベルだから、それで満足できるのだよ」と書いてある。
ビンディングの操縦安定性には遠く及ばない。
（こういうとこ、自分でビンディングを使っている人ならすぐ理解できるんだが）
＞両方使えるって人がたくさんいるのに ～ “ビンディングを使いこなせる人には”事実
使える使えないの問題ではなく、どちらが安定しているか、なんだけどなあ。
で、俺はフラペの安定性は満足できない。わざわざ危険な道具を使う理由もない。だからフラペは使わない。
使わなけりゃ、使い方は忘れるものさ。
＞とか勝手に個人談を全体論にして
こういうことは、ビンディングを知ってからにしようね。お前はビンディングを知らないのだから、
全体論というが数学・物理の定理・法則と違い、こういうことは個人的意見の集大成だ。個人的意見のないヤツは、参加資格がないのだよ。
俺は何度も「お前が実際にビンディングを使った上で感じ取ったことなら、それはそれで俺は受け入れる・尊重する」と書いた。
お前のは、相変わらず想像の産物。
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 18:52:44.49 ID:U3a66iHu.net
- >>84
競技とは無縁でサイクリングロードを流すだけの人でも、街乗りロードでは趣向が違う、という話なんだが。
微妙に論点をずらしたね。
＞そもそも街乗りとサイクリングって二つに分別出来ない
サイクリングロードを流す人に
https://lapinews.com/wp-content/uploads/2017/08/person-731492_640.jpg
これを押し付けるのは、明らかに個人の趣向に反した趣味を押し付ける行為と思われるが、違うか？
>>85
ちょっとばかり翳りが出たからといって、ヨーロッパで自転車競技は、日本の野球・サッカーなみの普通に普及しているスポーツであることに変わりはない。
自転車先進国のヨーロッパでも、https://lapinews.com/wp-content/uploads/2017/08/person-731492_640.jpg
こんなの社会の一面さ。日本でもいるだろ。お前がわざわざ提唱しなくてもよろしい。
繰り返すが「お前が実際にビンディングを使った上で感じ取ったことなら、それはそれで俺は受け入れる・尊重する」
俺は、「ビンディングを使ったが自分には合わないから止めた」といった話は（あまり）否定していないだろ。
さすがに、「フラペで乗り方が変わるのはビンディングでのペダリングが下手だから」は大間違いだから資料を出して論破したが。
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 18:53:16.32 ID:U3a66iHu.net
- >>97
ここでの扱いは、フラペと言えばトークリップ・ハーフクリップなどつけていないペダル限定だな。
少々あいまいな言葉遣いだとは思う。
が、街乗り目的のロードでシルバン着ける奴はいないから、いいんじゃないの？
街乗り目的でロード買う時点で、自転車のド素人・流行に釣られやすいバカ確定なんだから。
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 18:58:48 ID:dBbmlIkH.net
- ビンディング教祖生きてたか
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 19:05:39.00 ID:sC6E49sn.net
- フラペで足を滑らせて死んだから成仏出来ないのかもしれない
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 19:09:55.60 ID:Mm7p/vUe.net
- これでフラペより遅かったら糞笑えるんだが
教祖様の実力ってどんなもんなんだろね
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 19:22:05.00 ID:sC6E49sn.net
- 同調圧力ガーーで書き込み始めて
>街乗り目的でロード買う時点で、自転車のド素人・流行に釣られやすいバカ確定なんだから。
と同調圧力で書き込み終えるあたり
流石ですね
近くのコンビニ行くのもビンディングじゃないと行けない人が
街乗りでロード使うのはけしからん！とか
流石の言説ですね
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 19:52:36.25 ID:U3a66iHu.net
- >>111-112
ビンディングで走行していますんで、フラペよりは死ぬ確率低いでしょ。
>>113
４０００ｍは5分10秒くらいだったかな。もうちょっと遅かったかも。
>>114
108の最初の2行に書いたこと、そのまんまだわ。
110の最後は、「こいつらは俺らと別人種だから相手しなくていい」と。
それを、「俺らみたいに賢くなれ」と受け取る。
「けしからん」と書いた覚えもない。「同じ車両だが、違う価値観で乗っているのだから、違って当然だろ」と書いた。
「用途はママチャリと同じだから、ペダルも同じがいい」と書いただろ。
お前は、「俺とお前は価値観が違う」を「お前はバカだ」に受け取る傾向があるね。
そもそも、これはお前に向けた言葉ではないのだよ。
お前とは価値観の異なる人に向けた言葉だ。お前が横から口を挟むのは、筋違い。
それから、繰り返すが
「お前が実際にビンディングを使った上で感じ取ったことなら、それはそれで俺は受け入れる・尊重する」
ビンディングを知らない人は、議論に参加する資格が、最初からないのだよ。
自分の意見を持ちようないのだから。
自分の意見がない人は、議論に参加できんだろ。
「お前が実際にビンディングを使った上で感じ取ったことなら、それはそれで俺は受け入れる・尊重する」
以上だ。
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 20:04:39.90 ID:U3a66iHu.net
- ついでながら、
＞街乗り目的でロード買う時点で、自転車のド素人・流行に釣られやすいバカ確定なんだから。
「流行に敏感で常に時代の最先端をいくすばらしい人」なる言い方も出来るね。
お前は自分がそうだと思ってるんだから、それでいいじゃん。
それはそれで尊重してやるよ。
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 20:07:00.18 ID:sC6E49sn.net
- フラペにはもう長いこと乗ってなくて
フラペだと腰を浮かせられないだろ？ とか真面目に語っちゃう人は
もはやフラペ使ったことないレベル
それこそ、そんなやつがフラペを語り全体論を語るなという話だな
いついかなる時でもビンディングが安全！フラペに利点は皆無！自転車ごと倒れたほうが安全！
とか書き込み続ける。
個人談の集大成か何か知らんが
もはやただのカルト思考でさすがに害悪
その根本は
お前がフラペ乗れないだけだろ
っていうだけだったお粗末さ
そしてそもそもローディの型にはまった同調圧力、風潮があるのだから
その逆説を言うのは同調圧力ではない
またフラットバーや、手首、手の自然さ、ドロハンの汎用性について具体的に経験から語ったのだから何も問題ない
別に流行とかも関係ない
ビンディングに関しては具体的には何も否定してない 各自適宜使えばいいという立場
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 20:10:18.24 ID:S63U2skz.net
- 最大の理由が「カッコいい」だとしても何の問題はない
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 20:16:04.74 ID:dIGd13tO.net
- フラペというかつては用いられ無かった極めて頭の悪い呼称を用いる三下チンピラが、唾を飛ばしながら喚き散らしたところで
カンパニョーロレコードスーパーレゲロやサンツアーシュパーブプロ、極東プロエームのクイルペダルが「フラペ」とは違うことは巌然とした事実だよ
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 20:29:24.04 ID:uiYz0xbJ.net
- クリップ使用前提で裏表が決まっているクイルペダルはフラットペダルとは言えないと思いますよ
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 20:36:49.89 ID:uiYz0xbJ.net
- 私個人の実体験から「フラペ」を定義すると、入門用ロードに真新しい上下ジャージの小太りキモオタが靴だけはABCマートか流通センターの3980円スニーカーで回しているペダルということになります。
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 20:40:07.94 ID:uiYz0xbJ.net
- 中途半端にフレームカラーと合わせた安っぽいアルマイト仕上げだと、より一層「フラペ」感が増します
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 20:46:56.71 ID:cIlAur9o.net
- どっちでもいいじゃなーい
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 20:48:20.48 ID:8FtdnC9X.net
- トークリップって一番大変じゃないか？
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 20:49:27.48 ID:uiYz0xbJ.net
- どっちでも良くないです。それでは教祖と長文フラペのお二人が不毛な議論を続けているのがバカみたいじゃないですか
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 20:52:13.73 ID:dBbmlIkH.net
- >>124
ハーフなら爪先突っ込むだけ
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 22:57:13 ID:qCTSK+s+.net
- >>108
とりま最寄りの歩道橋フラペで降りられるようになってから話せよ
碌に自転車乗りこなせてないのに何語ってんの？
安定性てwww 下手糞過ぎで安定させられてないだけじゃん
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 23:00:48 ID:OiH86Rbf.net
- 【不良】ロード人気が急降下中(ryで論破されたやつがこっちへ来てるのか。
朝から晩まで何してるんですかね？
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 23:11:03 ID:8FtdnC9X.net
- 教祖は街乗りも絶対ビンディングとの事だが車種は何なんだろう？
ロードなのかな？
街乗りでロードなんて流行に乗せられたら自転車ド素人馬鹿とか言いつつ、
本人、ロードにビンディングで街乗りしてんのかな？
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 00:05:12.50 ID:EZi30vxz.net
- 2キロ先のコンビニまでだってビンディングだ！って自慢してたよー
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 00:30:51 ID:1gWGHO5w.net
- フラットペダル持ってない人が自転車で2キロ先のコンビニに行くにはビンディング以外の選択肢が無いのは当然だと思いますよ？
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 01:50:37 ID:kEYPTc0h.net
- >>85
＞ただ気持ちよく走るための自転車を求めようにも
今はママチャリでそれが可能だから
ロードは早さだけのために耐久性を犠牲にした産物で今や高価な消耗品
メンテナンスフリーで長持ち日本のような坂道国はかなりな急坂も楽に上がれる
電チャリは坂楽だがバッテリー切れたらハイそれまでよ、長距離には向かないし超重い
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 07:49:05.72 ID:1gWGHO5w.net
- >>85
この人は本当に走行経験が少ないのと、聞きかじった知識と思い込みばかりが強すぎて、自分の目で見て考えるということをしない人ですね。大半の人が乗るロードはそんなに尖った仕様ではなく、維持費も安いですよ。あなたのような人のために「現代ロードバイクのランドナー化完了」という素晴らしいスレがあります。20回くらい音読してからここに戻ってくることをお勧めします
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 07:53:19 ID:1gWGHO5w.net
- >>132
あなたもそうですよ。電チャリとか言ってる場合じゃないです
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 08:03:45 ID:1gWGHO5w.net
- 私は実際に良く走っていますし、雑誌やネットの浅薄な記事に左右されません。早川さんというサイクリストの著作(ブックオフで250円だった)を熟読して知識はかなりあるので、あなたのようなニセモノはすぐに分かります。もうちょっと勉強してください
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 09:06:31.28 ID:dNG5DZUn.net
- >>135
エンゾ早川を出した段階でw
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 09:30:36.70 ID:dNG5DZUn.net
- w否定だけだと建設的ではないので
信頼できる人〉元ブリジストンアンカーの藤田晃三、ヤマメの学校の堂城賢、スペシャアンバサダーの竹谷賢二（←擬音での説明が多いけどね）
評価保留〉フランキーたけ
ダメ、絶対〉エンゾ早川
まちがいだらけの自転車えらび ←いや、お前がまちがいなんやで
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 09:34:35.27 ID:1FRpl4cF.net
- b4cのおっさんも信用できん
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 10:09:15.17 ID:dNG5DZUn.net
- >>138
b4cは素人さんですし
IT技術者、十三峠、ガジェットも同様（レース実績あるだけエンゾ氏よりはマシ）
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 10:28:40.41 ID:sqXfWgBh.net
- >>137
堂城、竹谷はどっちも少し特殊だから全員向けじゃないが本人の実績とちゃんと成長した弟子がいる
フランキーとエンゾは実績と弟子に妄想入りすぎてて、登山家の中の下山家みたいな感じ
他はあくまで素人があのお店美味しかったー、って言ってて好みが合う人が勝手に参考にしてる人達でしょ
しかしエンゾ早川の本で勉強したってネタだよね
もしかしてビンディング論争ってそういう人たちなのか？
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 11:16:33.27 ID:xM+j5lue.net
- スポーツ車に乗られている方の大半は、ドロップハンドルまたはビンディングペダル、その両方を使われている方が多いと思います。
なぜ、ドロップハンドルなのですか？
なぜ、ビンディングペダルなのですか？
この問いに対して、教科書的な答えは返ってきそうですが、「自分でいろいろ試した結果こういう風にたどり着いた。」という方はほとんどいないと思います。
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 11:17:18.42 ID:xM+j5lue.net
- >>141
ドロップハンドル・・・ピストなら分かります。深い前傾姿勢を必要としますから。但し、前方はほとんど見えませんので公道は乗れませんね。
ビンディングペダル・・・引き足が使えるからペダリング効率が上がる？なんて戯言を良く聞きますが、本当にそうなのか検証しかことがありますか。
「どちらも、ツール・ド・フランスで使われてるから。」なんて答えは多そうです。
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 11:25:48.78 ID:DkK0j6NF.net
- ドロップハンドル・・バーエンドバーでブレーキ出来る感じで捗る
フレーム選び、ステムやショートリーチドロップバーで緩めのポジションにもできる。
サブブレーキレバーあれば街乗りも余裕、下りにも使える。
え？そんなに凄いのにまだ良いとこあるの？下ハンっていう空力モードまで付いてます！
えー？買うしかないじゃないですかーー
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 11:27:20.12 ID:DkK0j6NF.net
- でもお高いんでしょーーー？
いえいえ業界がたっかいロードばかり売りたがってるだけで、
実は安く作れるんですよ。、
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 11:41:42 ID:uT2IiVRD.net
- ひとりコントか
しばらく眺めてみよう
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 11:50:42 ID:xM+j5lue.net
- >>143
ドロップハンドルもビンディングペダルも私には危険な部品としか考えられないのです。人それぞれだから・・・そんな甘い考えでは”安心・安全な自転車”にはたどり着くことは不可能です。（スポーツ車に乗らない一般人から見たらかなり危険に見えますよ。）
私の自転車の位置付けは”旅の手段”です。
旅する自転車にドロップハンドルは不要です。
旅する自転車にビンディングペダルは不要です。
私は、この両者とも長い間使用してきましたが、いつも疑問を持っていました。
ドロップハンドル・・・ブレーキがかけにくい、前傾姿勢で前が見にくい、首が疲れる
ビンディングペダル・・・足が外れない、引き足なんて使う必要が無い
なぜ、危険を冒してまで使う必要があるのでしょう。
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 11:52:14 ID:xM+j5lue.net
- >>146
ロードバイクブームが終焉を迎えつつあるようです。ブームに乗って始めた方は長くは続かないでしょう。
自転車業界も大きな方向転換を迫られています。
ブルホーンバーにフラットペダル装着車が少しずつですが増えてきているように思います。これが、最終地点だとは思っていません。
まだまだ、やるべきことは山のようにあります。これは、ほんの一部の例に過ぎません。
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 11:54:46 ID:xM+j5lue.net
- >>147
まあ、ロード乗りの９割が１年以内に乗るのを止めているという話も聞きます。
効率を優先し、快適性・安全性を軽視しているので当然の結果でしょう。
前傾しないと、サドルに荷重が集中し尻が痛くなるなどとまことしやかに主張している方もおられるようですが、サドルで解決できる問題です。
しかし、前傾しないとパワーが出ないような自転車しか設計できない技術者しかいないなんて情けない状況ですね。
自然体で乗れて、それなりのバワーが出せる自転車がやはり必要なようです。
快適性・安全性重視でスポーツ走行までできる自転車は設計可能です。
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 12:15:22 ID:EZi30vxz.net
- >>148
そうするとリカンベント最強だよな、実際速いし
でも操作性、敏捷性がちょっと…
じゃあリカンベントを逆にすればいいんじゃね？
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 12:23:15 ID:uT2IiVRD.net
- トンベンカリ？
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 12:24:08 ID:DkK0j6NF.net
- リカンベント
https://youtu.be/olDAVI1ldF0
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 12:47:00 ID:1gWGHO5w.net
- 天然ウナギ獲ろうとカゴを沈めておいたらザリガニがいっぱい入ってた気持ちです。お疲れさまでした
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 12:50:45 ID:EZi30vxz.net
- そう、トンベンカリ！
上半身はドロハンの下ハン握った姿勢だが下半身は後ろに向けてのペダリング！
全警視正での機敏な操作性とリカンベントの出力のいいとこ取りだぜヘッヘー☆
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 12:54:31 ID:lusRW69x.net
- >>146 他
ドロップハンドル（マースバーとかクリテリウムバーとか）も話したいがここはペダルスレなのでそっちだけ
ビンディングは危険かという点ではとっさの時に外せない場面はあるのでその点を重視するなら危険、でもケイデンス高めで走るとペダルから足がズレてバランス崩したり回転するクランクにスネを打ちつける危険があってこれを回避できる
長文書き込みを読む限りケイデンス遅めで1日の移動距離も少ないと推察
距離走る＝移動速度は重視せざる得ないし、大臀筋等がつった時の最終手段として腸腰筋を使った引き足ペダリングでしのいだ経験もあると思うのでビンディングの効用を無視できないはず
あっ！長文になってしまった…
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 12:57:39.64 ID:kUQpEgfY.net
- SPDにして銀色クリートつかえばいいじゃん
とっさに外せるよ？？ あれが外せないって人は・・
自転車乗らないほうがいいんじゃね？のレベル
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 13:03:33.58 ID:1gWGHO5w.net
- 一応マジレスしておくと、エンゾ早川氏はモノが売れない時代に付加価値を提供して大手チェーン店に対抗した、きわめて優秀な「街の自転車屋のオヤジ」であり、商売人としては当たり前のことをしただけ。だから近所の自転車好きのお兄さんのアドバイスだと思っておけば実害はない。その範囲を超える活動をしなければ非難されることもなかったと思う
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 13:06:18.36 ID:3uKAOIZD.net
- >>155
フラペとビンディング両方使ってる人も自転車乗らないほうがいいの？
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 13:11:27.02 ID:TNloe0ht.net
- 日本語読めない奴おるね
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 13:16:40.52 ID:1gWGHO5w.net
- ひょっとして私は現代ロードバイクのランドナー化完了スレから神を召喚してしまったのでしょうか？
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 13:27:51.83 ID:3uKAOIZD.net
- >>158
だって両方使ってる人だって、とっさにパッパと外れることを評価してフラペ使ってるわけだろ。安全面も評価して。
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 13:54:22 ID:rWsxg6xA.net
- >>146前にも同じ書き込みをしている。
http://bicycles2ch.blog.jp/archives/8046606.html
https://kiosk11.rssing.com/chan-6833303/all_p30.html
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 13:57:06 ID:kUQpEgfY.net
- とっさにパッパと外れることを評価してフラペ使ってるわけじゃなくて
降りた後、歩くことを評価してフラペを使ってると思えばいい
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 14:02:52 ID:SAt7o9Yz.net
- SPDでも結構歩けるよね
地面の角度によってはカチャカチャ鳴るけど
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 14:07:08 ID:kUQpEgfY.net
- SPD-SLほどひどくはないけど、曲がらんからねぇ あれで歩きたいとは思わん
曲がったら、自転車用としてはゴミになるからしょうがないけど
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 14:07:49 ID:1gWGHO5w.net
- >>161
ついブログ読み耽ってしまった
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 15:18:28.27 ID:PkjIQGOj.net
- シマノの初心者向けビンディングシューズのクリッカーはシューズ履きやすくて歩き易いペダルも固定できると言う優れもの
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 15:23:44.78 ID:RpHWvZvO.net
- >>161
ブログ読む限りそれなりの経験者ですね
それならなおのこと、道具は使い分けだと理解してるはず
ビンディング否定に粘着する心情がわからん
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 16:24:35.25 ID:rWsxg6xA.net
- >>165
>>167
ロードバイクアンチに気に入られているのか、
その人のブログがよくコピペ荒らしに使われるんですよ。
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 16:36:45.60 ID:vxNyVVY3.net
- >>165
ヤフーブログ時代の過去ログが全部消滅したのが惜しまれる
何故菩薩様はデータ移行しなかったのか
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 19:20:32.01 ID:3uKAOIZD.net
- >>162
パパッと足を外せることを評価して両方使ってる人もいるだろ。
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 21:06:51 ID:D+2xKC0v.net
- 堂城の何処が信用できるんだ？
エンゾと言ってる事が対極なだけで同類にしか見えんぞ
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 21:23:24.55 ID:iVQl1cAC.net
- 利根川の土手から、春1番で飛ばされた時人馬一体感満点だった。
スズメバチにヘルメットシールドの中で顔刺された時もパニックで人馬一体感味わった、
長い事乗ってると色々ある。
みかしまの安いプラペダル、とってもオススメ。
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 22:52:29.26 ID:c0ksI7Hz.net
- >>170
ゆるいポタリングならフラペでいいけど、ケイダンスが100とかなるとフラペは逆に怖い。
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 23:02:19.77 ID:dNG5DZUn.net
- >>171
すまん、安曇野に行って直接話しをしての評価です（←ただの信者とも言える）
身体の使い方をよく研究してる
足首のここを締め付けると体軸が安定する…などオカルト攻略的なところも多いが、実際にそうなったので評価UPした
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 23:34:34 ID:dNG5DZUn.net
- 参考まで、信者から堂城尊師の教えをひとつ伝授
親指と人差し指で輪を作ってギュッと握り込んでください、息を吸うときにキツく吐くときに楽になります。今度は小指と薬指でギュッと握り込んでください、息を吸うときに楽になりますね。だからハンドルは小指と薬指で握るんです。←試してみて欲しい
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 23:40:15.94 ID:1gWGHO5w.net
- 何気に良スレ
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 23:45:09.17 ID:Nl0kmW31.net
- 指の輪の話は全然意味わからんが
テニスも野球も剣道もゴルフも
棒状の物を持つ競技は皆
小指と薬指で持つもんだよ
インパクトの瞬間くらいしか
中指・人差指・親指は力入れない
普通にスポーツやってれば
自然とそうなるんじゃないかな
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 23:50:45.30 ID:iMHZew0a.net
- なるほど、ちんこ握るときもそうかも
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 23:58:30.58 ID:dNG5DZUn.net
- >>177
その辺の話しを延々としてペダリング技術の話はほとんどしなかったw
次の書籍を出版するときは、各種スポーツで習慣になってることは身体のこういう機能に由来する…という辺りをテーマにするとな
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 00:03:15.28 ID:6jsBP/qA.net
- >>178
ちんこ握るときは親指人差し指で輪を作る派
あっ！だから呼吸がゼイゼイ乱れるのか
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 00:29:29.80 ID:cd1Y0klz.net
- お手軽サイクリングでも確かに小指と親指ってのは感覚的にわかるな
手首（手）の自然さなんて関係ない
ロングライド以外ドロハンは必要ない
ロングライド時のポジションの豊富さのためのもの
（俺みたいな本格派じゃない）お手軽派はフラットバーでいいんだよ
とか言ってた教祖様にはわからないかも！？
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 00:33:09 ID:cd1Y0klz.net
- 刀を握ってリラックスして手を下げてる状態や
前方にリラックスしたまま刀を出してる状態をすれば手は縦または斜めになるのがわかる
リラックスしたお手軽サイクリングほどフラットバーよりドロハン
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 00:33:37 ID:cd1Y0klz.net
- 状態を想像すれば
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 01:05:04 ID:yUfIFZbI.net
- つまり最強はこの系統か
ttps://i.imgur.com/YKwV2pz.jpg
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 01:35:43 ID:CoKnOaOF.net
- >>179
指の話は他スポーツやっていたからわかっている
わかりやすいのはテニスのサービスや野球のバッティング
そしてインパクトの瞬間は息を吐いた方がいい
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 02:35:49.45 ID:xiD3+6DS.net
- そもそもハンドルってそんなに握るか？
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 06:52:30 ID:ssU62fed.net
- ドロップハンドルでもロングライドの基本ポジションはブラケットポジションだな。下ハンを使う割合は少ない。フラットバーより自由がきく。
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 07:44:24 ID:iCOC9pDm.net
- ブラケットなんか握るなよダサい
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 07:59:36.53 ID:qlcb6Rmw.net
- え？
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 08:14:29.49 ID:ssU62fed.net
- フラットバーにはブラケットポジションがなかったですね。
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 08:18:45.28 ID:X8VFmhOJ.net
- 堂城さんは理論的でないときもあるけど、どんどん例えや経験で説明してくれるから良い
指の話だって聞いたらそう驚かないけど、知らない人まだ気付いてない人もいるだろ
そういう話で体幹や足首、腰や膝、首など各自でこういう感じだとこうなって良さそうだよ、試してみてね、ってなってる
いや信者じゃないよ
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 08:27:23.99 ID:jCm1t2lU.net
- >>190
フラバの両端にバーエンドバー付けてる人はたまに見るね
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 08:50:41.60 ID:ZTDgqXZc.net
- 刀（テニスラケットなど）を前方に持ってリラックスしたまま肘を曲げる（手前に刀を引き寄せる）と
刀（手）は自然と横向になる
だから肘が曲がるポジションならフラットバーでも自然
ママチャリや前傾を深めて乗るMTBなど
ビンディングもフラペも各自勝手に適宜使えばいいが（フラペだと～ビンディングだと～足首が変に捻れる！とかない）
街乗り、気軽なサイクリングだからクロス、フラットバー。
ロードやドロハンは本格的なロングライド専門みたいな型はめは微妙。
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 09:02:31.38 ID:iCOC9pDm.net
- ブルホーンはもっとダサい
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 09:56:14.42 ID:jCm1t2lU.net
- ところで「ドロップハンドルって必要？」ってスレあるの？
俺もドロハンは本格的なロングライド専門という意見には100%反対なんだが
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 10:18:47.78 ID:6nRGb5fH.net
- コピペは必要ないよ。
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 11:24:57 ID:ZTDgqXZc.net
- こういうスレはあるな
【不良】ロード人気が急降下中だけど16【在庫】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1592004699/
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 11:53:28 ID:+Btezc8U.net
- （ドロップハンドルの危険性・不完全性について）
長らく古いランドナーに乗っているが、購入時にあまりにもブレーキが使いにくいために、最初からセーフティレバーをセットしてもらって今日に至っている。
別に最近気付いたわけでもないが、本来のブレーキレバーはいかにも使いにくいため、全く使っていない。
こんな使えないブレーキは商品として欠陥にも等しいものであり、技術的にも自転車が本来的に確保しなければならない確実な制動機能を明らかに軽んじていた
としか思えない。
こうした状況は現在でもそれほど改善されているとは思われず、数十年間にわたってこの問題が放置されてきていることになり、
これ自体が信じ難いことである。
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 11:55:52.57 ID:+Btezc8U.net
- ドロップハンドルとブレーキレバーの最悪の相性
ドロップハンドルは言うまでもなく、状況により、あるいは手の平の負担を緩和するために、いろいろな箇所を握ることができる便利さがあって、
現在まで生き延びていることは明らかである。
しかし、ブレーキレバーとの相性は最悪で、かつて中学生の通学におけるドロップハンドル車の使用は危険であるという理由でふつうは禁止されていたが、
現在でも全く状況は変わっていないようで、これは全く正しい評価に基づく実に賢明な対応である。
通常位置のブレーキレバーはフラット部で使えないのは仕方がないとしても、定位置たるブラケット部で最も使いにくく、、下ハンドル部ではまだまし
であるが、だからといって常に前のめりの姿勢に耐えるなどばかげている。
本来的には、使用頻度の高いブラケット部を持ったときにレバーを自然に握ることができることが最小限の要件であるはずである
ところが、ブッラケット部を持った時に、レバーは何とブラケットの軸方向に対して90度に近い方向を向いているのである。
店舗で多数のドロップハンドルのブラケット部の握りで確認してみると、総じて古い時代のものよりわずかに改善されているものの、レバーの握りは
相変わらず不快で、これだけでストレスが貯まってしまう。
たまに形状の違い、取り付け角度、設定リーリ等に由来するものなのか幾らかレバーを握り易いものも見られるものの、
こうした不快な握りを強要する機構自体が人間工学的に極めて合理性を欠いていると言わざるを得ない。
この信じ難い劣悪な使用感はモノづくりの精神からすれば恥ずかしいほどのレベルであり、通常の工業製品のデザイン
としてあり得ない不具合に等しい出来である。
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 11:58:50.92 ID:+Btezc8U.net
- ドロップハンドルとブレーキレバーの根源的な問題
ドロップハンドルはブレーキなしの固定ギアでトラックを下ハンドル専門で突っ走るには適合した形態と思われるが、
中途半端なブレーキレバーを一つ付けて公道を走るには全くふさわしくない代物であると思われる。
なぜなら、公道を安全走行するための基本的な機能としてのブレーキの使い勝手がひどく犠牲になっているからである。
補助ブレーキを後付けすることができるとしても、主たるブレーキが機能不全では本末転倒である。
なぜ、レバーをふつうに握りやすいものとすることができないのであろうか。
変速機に複雑な改良を施したり、フレームに新素材を導入したりと技術力をアピールするのに熱心であったことは感じるが、
ブレーキに関してはシステムの進化はあっても本来の使いやすさの観点が全くのお留守になっているとしか思えない。
沿革的には汎用性のあるドロップハンドルの形態の有用性が認知されてきたものの、
これと一体となった使いやすいブレーキレバーのデザインを怠ってきたということになる。
しかし、少なくとも補助レバーは間違いなくふつうに使えるから、本気で全体を再デザインすることで、
ときに補助レバーが主役の座を奪うことなってしまうといった間抜けな状況からは脱皮できるはずである。
現状を見るに、ドロップハンドルの基本的な形態を前提として、欲張ってブラケット部と下ハンドル部の両方に何とか適応したいと考えてきたために、
定位置たるブラケット部での使用感が大きく損なわれるという悲しい結果を招いてることがよくわかる。
もし、どうしても対応できないということであれば、補助ブレーキなしのドロップハンドル車の公道走行は禁止するのが筋である。
製造者・販売者には、公道用のドロップハンドルにはデザイン、機能の両面で優れた補助ブレーキを付加するか（必要ならいくつでも）、
別の形態のハンドルに切り替えるかいずれかの対応を願うしかない。
メーカー、販売者は長きにわたって格好第一、安全第二で特に若者に対してドロップハンドル車の販売拡大に努め、利益を上げ続けてきたのは事実であり、
改めて変わらぬ問題を抱えている現状を真摯に見つめて必要な見直しをすべきであろう。
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 12:12:34 ID:GkfNhNEo.net
- >>200
まぁ分からないではないな
ブラケット固定部分が局部的にもっと鋭角に曲がってればSTIレバー形状ももっと違った形になったはず
今なら１本のパイプを曲げ工作にこだわる必要はない
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 12:40:02 ID:iCOC9pDm.net
- ブラケットを握るポジションが標準というおかしな考え方が広まったのはつい最近のことだと思います。その結果、腕を伸ばしてハンドルを押さえつける姿勢の人が多くなり、サドルを前に出すなど付け焼き刃の調整をしているように見えます。ブラケットの手前を左右から優しく手を添えるように保持するのが本来の疲れにくい標準姿勢だと思いますが、緊急ブレーキにタイムラグが発生するので公道向きではありません。
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 12:47:15.99 ID:iCOC9pDm.net
- フラットバーハンドルの両端に後付けブルホーンを装着したこともありますが、実用性に乏しいのですぐにやめました。U字型ブルホーンハンドルで、両端にブレーキレバーを付けるタイプは理にかなっていてお勧めできます。
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 12:56:42.00 ID:6nRGb5fH.net
- >>198
どうしてコピペがやめられないのだろう？
https://kinomemocho.com/sanpo_drop_bars.html
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 13:28:56 ID:iCOC9pDm.net
- >>204
自分の言葉で書いて、ことごとく論破されたのが悔しくて仕方ないのでしょうね
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 14:00:37 ID:hCRVzfAF.net
- 油圧ディスクならあの形状でも
軽く握っただけでもよくきくから
気にもならんけどな
リムブレーキはしらね
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 14:27:58.61 ID:GkfNhNEo.net
- いますでにドロハンもリーチもドロップも小さくなってなって ⊃ 型から フ 型に進化してるし、
ほどなくＳＴＩもレバー位置の前後調整がもっと大きくなるんじゃね？
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 17:58:32.75 ID:iCOC9pDm.net
- 油圧専用と割り切って設計の自由度が増せば、指2本で引いたり効率良い補助レバーを設置したり、ハンドル形状も含めて劇的に変化していくかもしれません。
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 02:09:05 ID:TK5btmz0.net
- >>192
わいや
買い物袋ぶら下げるのに便利なんや
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 15:18:50 ID:7wTmf0dS.net
- >>209
他に使い道ないんだよねー
よほどキツい登りが延々続く場面でない限り触ることがない、ブレーキに手が届かない
そして…
取り付け場所を移動しバーセンターバー化するとあら不思議！ ブラケットポジションに近付いた☆
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 17:50:33.49 ID:NS594LlV.net
- バーエンドバーって2ちゃんねるの自転車板発祥の恥ずかしいニワカスラングだから使わないほうがいいぜ ？
嘲笑われたくなけりゃな
あれは単にバーエンドって呼ぶのが正しい
古くはアシストバーとかヒルクライムバーとか呼ばれていたな
ましてバーセンターバー
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ﾅﾆｿﾚってやつだな
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 17:56:41.13 ID:NS594LlV.net
- あ、嘲笑われるってのは、ニワカ店員の居ないちゃんとした老舗MTBショップでの話な？
流石に面と向かって嘲笑ったりしないだろうけど
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 17:59:33.74 ID:NS594LlV.net
- なにしろバーエンドバーっていうニワカスラングは、ジャイアントエスケープあたりに代表される2000年代安クロスバイク
の部品交換を、改造と称するニワカから感染拡大した恥ずかしい言葉の一つだからな
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 18:03:16.40 ID:7wTmf0dS.net
- 「バーエンドをバーの中央寄りに付けると、」
「？」
「だから！ バーエンドを中央寄りに付けるとポジションが、」
「？？」
「分かんねぇの？ バーエンドを、」
「？？？ フラバを短くする話？」
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 19:07:36.64 ID:HRc4KA40.net
- バーエンド=ハンドル末端
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 19:11:22.83 ID:HRc4KA40.net
- >>212
その老舗ショップの店員が省略して呼んでいただけのような気がしますが。まあダサいパーツであることは同意
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 00:29:29 ID:vbGnP22C.net
- これは既出？
https://www.youtube.com/watch?v=UrOwtlGrFZ0&t=160s
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 03:53:55.61 ID:/i7fPxNE.net
- フラペ長文くんの「同調圧力」とか何言ってるんだと思ってたけど、こういう動画見ると考えさせられるよね。お金が有り余ってるとしても機材がかわいそう。
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 08:52:48 ID:5gaP16Wa.net
- >>217
コレは鈍臭過ぎでまったく参考にならんよ
というか、この人達って買ったとこで乗り方を教わってないの？
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 09:01:01 ID:YF4diOHA.net
- >>219
運動能力が落ち始めたおっさんがいきなりビンディング使えばそりゃコケるわ
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 09:05:44 ID:vbGnP22C.net
- >コレは鈍臭過ぎでまったく参考にならんよ
おまえが一般人の感覚を知らないだけ
大抵の初心者はこんなもん
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 09:10:59 ID:5gaP16Wa.net
- >>220
おっさんどうこうより、いきなりサドルに座ればコケるやろ
ビンディング関係ないわ
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 09:17:48 ID:vbGnP22C.net
- 出た、論点ずらし
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 09:27:05 ID:5gaP16Wa.net
- >>223
論点ずらししているのはお前だろ
まあ、お前は一生ビンディング怖いぃぃーって言っていればいいよ
別にオレは困らんし
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 09:32:11 ID:vbGnP22C.net
- 何だ、ただの馬鹿か 構って損したわ
NGID:5gaP16Wa
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 09:35:08 ID:5gaP16Wa.net
- 馬鹿の粘着に絡まれて困っていたけど、向こうからNGにしてくれて助かったわ～w
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 10:15:14.06 ID:iELcydAg.net
- >>217
ビンディング関係ないじゃんｗｗ
そもそも自転車に乗れないんじゃね？ｗｗ
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 10:32:30.33 ID:/i7fPxNE.net
- ちょっと盛り上がってきました
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 14:26:30.57 ID:INn1s2QR.net
- >>225
お前ってホイールスレでもビンディングスレでも、いつものキチガイって呼ばれてるんだってな
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 14:51:39.97 ID:JM7TfOEl.net
- ID:vbGnP22C
某ディスクロードスレでは
誰がコイツから1番最初にNGIDをもらえるか競うツールドNGなる競技まで開催される始末w
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 14:54:04.13 ID:JM7TfOEl.net
- つーかここにも菩薩とその信者達が跋扈してんのか！w
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 14:54:44.14 ID:I50xGNxI.net
- >>225
アンチディスクロードスレ(リム厨の巣)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1561691155/
こっちはどうした？
ツールドNG楽しみに待ってたんだぜ
ビンディングスレの皆様も奮ってご参加下さい！
各々のスレで楽しんでいきましょうw
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 15:04:23.84 ID:I50xGNxI.net
- ちなみにID:vbGnP22Cは
【中華シューズ】と呼ばれる事もあります
愛車はアートサイクルの模様
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 15:15:43.83 ID:ZO9VNmCc.net
- >>225
そうだよ、せっかくツールドNG始まったのにお前がいないと意味ないじゃん！
どこのスレでもキチガイ扱いされるお前が必要とされるスレなんて他にないぜ！
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 15:20:16.36 ID:XnIqJJqI.net
- ちなみに
NGID:～～
ってやるとなんかあるの
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 15:21:49.06 ID:ZO9VNmCc.net
- >>235
まともな発言をしたと認定される栄誉が得られますw
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 15:25:23.08 ID:XnIqJJqI.net
- なんだか
言い負かされたとき負け惜しみで
NGID:～～って書きこんでるだけにしか見えないけど
この人ってバカなの
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 15:27:06.99 ID:I50xGNxI.net
- >>235
いーや、特に無い
イラつくよりもゲームにしちゃえば良いかなってやってみたらスレに来やしないw
虫除け効果はある模様
ぐうの音も出ない理屈や正論であればあるほどNG率は上がりますw
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 18:00:28.89 ID:vs+goIB3.net
- ここも以前はフラペ派低能チキンの皆さんが断末魔の捨て台詞を吐いていたのですが、最近は駆逐されたようで、私もすっかり忘れてました。出てくるたびに論破され、もっと酷い言葉で罵倒されたり添削されたりしてましたから。菩薩さまのコピペしてたのは、その残党と思われます。しっかりお掃除していきましょう。
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 18:53:56.63 ID:kL8sxhXL.net
- >>236
この手の話しには参加しない主義だったんだが
今回ばかりは大草原www
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 19:06:10.68 ID:aUa5eN80.net
- パンツずらしなら得意
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 20:11:31.03 ID:ahLrrgnW.net
- ビンディン教祖様のカルト的な教義も駆逐
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 04:03:54 ID:ncObx/v+.net
- ディスクも不要ですよね
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 06:40:53.96 ID:QsrYP5aa.net
- >>243
キミは世の中きら不要とされてるけどねw
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 06:46:20.87 ID:036NaVkT.net
- 世の中きら
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 06:46:32.04 ID:MDIHDfUA.net
- 世の中キラッ
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 07:17:18.89 ID:f8kCGllU.net
- 輝いてて羨ましい
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 11:17:14.54 ID:nTd/YQ/1.net
- 香も焚かず屁もひらず無味無臭な蒸留水
天国にはつまらない奴等しか行かない、面白い奴等は地獄行き
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 11:31:24.42 ID:Lgcz2QBv.net
- https://youtu.be/1nPNFk5EymU
https://youtu.be/Eb12O5UPRC4&t=500
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 11:44:15.42 ID:kGTC9TU6.net
- 初心者の動画ばかり貼ってるってことはビンディング使えない奴は初心者レベルだよって事を言いたいのか？w
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 11:52:04.20 ID:Lgcz2QBv.net
- この動画の人ある程度ビンディングにしてから期間が経ってるから初心者ってのも違うかな
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 11:56:53.37 ID:kGTC9TU6.net
- >>251
一ヶ月で初心者卒業？
毎日乗ってる訳じゃないんだろ？
週2でも10回も使ってないじゃん
知らんけどw
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 12:32:44.15 ID:Lgcz2QBv.net
- 最近の動画で「小径車の」利点紹介がフラペw
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 12:58:04.76 ID:/CojNSTU.net
- ロードバイクなんてポジションがすべてだからなあ
少しでも速く走りたいからミリ単位（それ以下？）でポジション調整してペダルぶん回す
駆動伝達系だけなら、クロスもいっしょのもん使ってるんだから
ポジション決め無しなら平地じゃスピード変わらないでしょ 坂も重さによる違いだけ
で、そのポジション決めの起点がシューズのクリート調整だからねえ
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 13:42:59.21 ID:xRsRocV+.net
- >>252
知らないのに良く知ってるな
お前の方こそいい加減じゃないか？
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 14:15:00 ID:kGTC9TU6.net
- >>255
動画のタイトルに一ヶ月使ってみてって書いてあるじゃん
大丈夫？
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 18:05:09.77 ID:awBwREsE.net
- 大丈夫じゃないです、早退していいすか？
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 21:07:38.90 ID:obXRkrS2.net
- >>257
じゃ責任とって255が残業だなw
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 22:22:17 ID:WcGzcY5o.net
- 社会は厳しい
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 13:09:40 ID:oCUi6VX1.net
- 【「知らんけど」のニュアンスとは】
大阪人によると「知らんけど」には2つの意味合いがあるとのこと。 1.責任回避的な意味で使う。 「人から聞いた話」や「私的な意見」など、あいまいな情報を伝えるときに使う。 2.照れ隠し的な要素真面目な話や知的な発言をしたあと、照れ隠しでおちゃめに会話を締めるために使う。2019/08/20
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 19:05:21 ID:XT2MprRI.net
- https://pbs.twimg.com/media/Eba_F9-UYAEPsKU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Eba_GomU4AEYMtD.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Eba_HQbVcAEStqQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Eba_H2tUcAEUBNa.jpg
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 19:28:29.95 ID:ykuxyitb.net
- >>261
そりゃもっともな話だ、足を拘束することで特定の運動の効率を上げる訳だからなぁ
速く走るための拘束を是とするか否かってだけ
ま、ここで散々出てる話だけどな
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 20:02:37.25 ID:/WluUfGm.net
- >>261
ヨボヨボ懐古爺の戯言を真に受ける程度ならソレでいいんじゃない？
非効率を極めて生きていきなよ
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 20:06:20.16 ID:C3VsCAK7.net
- まあ、グローブもせずに素手で乗って街乗りしかしないようなデブはビンディングはいらないと思うよｗｗ
てゆーかロードバイクじゃなくていいんじゃね？ｗ
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 21:18:56 ID:uwxWiM8m.net
- スピード出すワクワク感
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 21:25:44 ID:N18LKEoF.net
- ピチパン小太りがインナークルクル回してハムスター
そりゃモチベも上がらんよ
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 21:33:57 ID:lJvVIIkq.net
- まぁ効率と遊びは対立項目よ
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 22:01:17.42 ID:EqVqF325.net
- ロードならこうあるべきと服装や装備を限定してると
億劫で乗る頻度も減りがち
週末だけとか月に数回とか
フィットネスとしては非効率だな
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 22:10:22.56 ID:EqVqF325.net
- 高い機材で駐輪もしにくい、ガチな格好は何かと場違い感、slシューズで歩くこともままならない
これでは尚更頻度も下がる
さぞかし凄いトレーニングをしてるのかと思いきや
多くはフィットネスレベル
でも頻度は下がる
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 22:12:41.34 ID:EqVqF325.net
- 普段使いは何か言うと
これも右にならえでフラットバーのクロス
でもフラットバーってガチ乗りのMTBやアップライトな（ママチャリ的ポジション）で良いのであって
ある程度前傾するスポーツライドでは全然理にかなってないよっていう
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 22:35:21.46 ID:y/2Dbazy.net
- 20万くらいの安いアルミフレームに105で組んだくらいの何処でも止められる奴にフラペに適当な服装でふらっとお出かけも楽しいぞ
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 23:29:25.75 ID:sG7dnKz7.net
- 数年前に、ヘルメットビンディングジャージ、でもレーパンはまだ恥ずかしくて履けないって感じのニワカっぽいデブが
町中で必死に90回転でクルクル回しながら20km/hくらいで走ってた
バーッカじゃねぇーのwと思いながら抜いたらギアをガチャガチャシフトうpして意地になって抜き返してきたわ
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 23:35:48.79 ID:HmEBt3Hj.net
- その後どうなった？
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 23:37:54.29 ID:Dw8fIL6y.net
- >>273
しーっ！
そのまま抜かれておいてかれたんだよw
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 00:30:52 ID:Qc8iSgLm.net
- そういえば、町中をそこそこイイカンジの速度で流してる時、たまに抜かれることあるけどさ、
不思議なのはそいつら結構な確率で次の交差点を曲がってくこと
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 07:39:24.55 ID:mLj8YTbk.net
- 逃げか
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 07:46:25.24 ID:hA2w+lR+.net
- >>274
別に追っかけたりしねえよ
ローディの思考とは違うから、俺w
ローディってレースでもトレーニングでもないのに抜かれたら負けとか思ってるんだろ？
ほんと幼稚だなw
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 07:52:09.67 ID:J/nuFBi+.net
- >>275
貴様も曲がるんだ
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 09:35:17 ID:BLT+77Kn.net
- むしろペースを乱したら負けだよな
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 21:11:55 ID:eDIQmpKi.net
- ロードで20km/hって逆につらくね？
姿勢とかケツとか
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 22:10:38 ID:pv5o7qiO.net
- >>277
いいから追えよ一瞬でぶち抜けよ
どんなに頑張っても勝てないとわからせて
心を折れ
そしてそのまま走り続けて優勝しろ
お前ならできる
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 22:20:28.99 ID:dmPAYc3F.net
- ミニベロでそれやったら「んだゴラー」とか言いながら追いかけてきたよルックマウンテンのデブがw
お尻パーンってやって煽っておいたw
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 22:49:59.96 ID:pv5o7qiO.net
- 必死でクルクル回してる奴って大抵フラペでガニ股なんですよね。しばらく後ろに付いて呼吸を整え、音がしないよう気を付けてギアをトップにしておきましょう。しばらくすると、相手は振り切ろうとさらに必死に漕ぎ出しますから、その瞬間に圧倒的な速度差で抜く。心を折るならこれに限ります。
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 23:05:06.54 ID:mLj8YTbk.net
- 何人も葬ってきたヤツの言うことはちがうぜ
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 01:13:19 ID:OcBxJf7+.net
- 奥様と緩い丘を登ってたら、エライゆっくり走ってる二人組がいたので一応声かけて追い越した。すると一人がすごい形相で追いかけて来た。
結局もう一人を待つためかスピード落としたので再度追い越すことになったが、その時メッチャ睨まれた。
奥様的にちょっとトラウマらしい。
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 01:25:48 ID:D4iJmmAG.net
- 毎回タイム測ってる区間の手前で抜かれ
計測区間に入ったので必死に回した…
ムキになって抜いたと思われるよねー
恥ずかしいw
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 01:38:43.56 ID:y9aEchJB.net
- ロード乗りって何でも身も心も気持ち悪い奴が多いの？
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 04:46:12.39 ID:DpB8toYa.net
- 知らん
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 05:43:12.56 ID:d6Po0pbn.net
- そんなスピードも出てないのに平地でシャカシャカ回してるハムスターは山行ったらすぐにギアを使い切るんじゃねw
まあ雑誌でロードは90～100rpmが基本とかいうのを読んで実践してるアホなんだろうなw
20km/h台の低速域でシャカシャカ回してどうすんだよw
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 08:28:26 ID:Mzema/bl.net
- 雨だからプリキュア見て寝る
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 10:06:14 ID:Mzema/bl.net
- >>289
最近ホントに多いですね。平地なんだから風がなければ52-15くらいでゆったり走ればいいのに。セコセコ走りで大汗かいてすぐ休憩
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 10:23:02 ID:dMpanP3P.net
- ドイツ人、日本人以上に型にはまってる？
みんなレーサーウェア
https://youtu.be/OZzHdZ4HqOY
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 10:30:19 ID:y25sn/dH.net
- 休日にお仕事シミュレータで遊ぶ人達なぞ参考にならん
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 10:49:46.28 ID:Mzema/bl.net
- >>292
「型にはまってる」は見当違いじゃね？ロードレース自体が欧州の文化なんだから。Tシャツで柔道やらないよね
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 10:53:20.45 ID:Mzema/bl.net
- しかし走りやすそうな道だ。気候もカラッとして夏でも涼しいんだろうな
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 10:58:15.05 ID:dMpanP3P.net
- これはロードレースじゃなくてサイクリングだけどね
ロードレースは歩行者がうろちょろコース上を散歩してないし
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 11:28:11.36 ID:9XcX7iks.net
- 型にはまっているのでなく、快適だから。
ロードバイクのサドルは基本パット入りのレーパンを対象にしているし空気抵抗に対してもシビアなのでパタパタばたつくウエアはなるべく着たくない。
もちろんほんの数キロをゆるく流す場合には関係ない。
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 11:48:19.15 ID:0vBhv26N.net
- >>292
CANYONのぶっちぎり優勝もへーってカンジだったけどそれよりなにより映像が終始右側通行でドキドキしっぱなしだった
慣れって恐ろしいと思った
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 11:54:24.12 ID:hQDymMM1.net
- >>292
やっぱドイツでフランスメーカーは厳禁なんか！！
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 11:56:30 ID:hQDymMM1.net
- >>295
延々と続いてそうなレンガ道っぽいのが？？
あれ見た時、そりゃタイヤも太くなりますわ・・って思った
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 11:56:51 ID:Mzema/bl.net
- まあ女の子やオバさんがレギンスで街中歩いてたりするから、競技でなくてもレーパン着用に違和感がないのかもしれませんね
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 12:12:55 ID:/CKhaSjV.net
- 日本も変わらんのでわ
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 12:28:22 ID:MVbGgJnf.net
- 専用品が快適なのは万国共通って事だ
型にハマってるとかのしょうもない解釈するのはわかっていない奴の証明
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 13:17:13 ID:Mzema/bl.net
- 日本でパンツ透け透けのレギンスで歩いてる女の子いたらビックリするけど、外人にはわりといるよね
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 13:24:18 ID:Mzema/bl.net
- そもそもこのスレで「型にはまる」とか「同調圧力」とか、おかしなヒエラルキー論語ってるのはフラペ長文くんただ1人ですよね。バカらしいのでみんなスルーしてるけど。付き合ってるのは教祖さまだけ。脳内で想像した発言ばかりで実際に走ってないのがよくわかります
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 14:00:10 ID:dMpanP3P.net
- ロードレースなら空気抵抗低減のレーサーウェアにビンディングは必須だが、
サイクリングなら快適性の軸なんていろいろである
店や観光地に寄る、駐輪する、歩く
フィットネスとして頻度を上げるのにも気軽さは有利になる
ドイツの映像も妙に太ってる親父ローディみたいなの多い
まあ別にいいんだよ。個人の趣味で型にはまるのは。スピードの最大化はわかりやすい軸だし。
自分がむしろ疑問視してるのは
、そういうローディスタイルの対で型になってるクロスバイクスタイル。
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 14:02:00 ID:Mzema/bl.net
- クロスバイクなんて中学生の乗り物だからスタイルが固まるのは当然
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 14:05:49 ID:dMpanP3P.net
- まあ別にいいんだよ、、
歩行者もうろつくCRで
スピードの最大化をして
趣味を楽しむ、、
>>307
もう少し浸透してそうだが
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 16:30:54 ID:Up9Ecz3H.net
- >>308
まあ少し乱暴な比喩でしたが、自転車が服装を規定しているのではなく、クロスバイクに乗る層の服装がもともと似たり寄ったりだという説です
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 16:38:43 ID:dMpanP3P.net
- 服装がどうのと言うよりフラットバーについての話だな
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 18:59:08 ID:Mzema/bl.net
- フラットバーについては、クロスバイクがMTBから派生したことに由来するものでヒエラルキー構造とは全く関係ないと思います
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 19:39:56 ID:dMpanP3P.net
- ヒエラルキーの話なんてしてない
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 20:33:55 ID:Mzema/bl.net
- >>312
それではあなたの言葉に合わせます。ドロハンのロードが本格派という型にハマり、街乗りはフラットバーのクロスという同調圧力なるものと言い換えましょうか。いずれにせよクロスバイクがバーハンドルなのは安価な入門用MTBのブレーキと変速機を流用するためであり、ユーザー間の文化的側面とは何の関係もないと考えます
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 20:36:09 ID:Mzema/bl.net
- >>310
前スレで服装の話を最初に持ち出したのは、あなたではなかったですか？
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 20:48:44 ID:+TMtDaqB.net
- 前スレ、あなた とか言うわりに
全然読解してないな
ユーザー間の文化的側面？？
そんな話したかね？
フラットバーについての書き込み読み返せばわかる
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 20:51:59 ID:Mzema/bl.net
- 話を戻すと「ローディスタイルの対で型になっているクロスバイクスタイル」という指摘は誤りであると考えます。クロスバイクとは街乗りにも使える安価なスポーツバイクですから、これを求める層のスタイルがもともと一定の特徴を備えているだけです。
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 20:53:29 ID:Mzema/bl.net
- ロードバイクと対になっているという部分が誤りです
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 20:55:44 ID:Mzema/bl.net
- >>315
手首の角度がどーのこーのと言ってたやつですか？その時お相手していたのが私です
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 20:55:46 ID:/tUYGFPC.net
- 雨だったり、全力でダンシングするなら滑らない為にビンディングは大いにあり
しかし大した脚力も無い素人は引き足なんて無いし基本的にはフラペの方が安全だし良い
そう言う結論になったな俺は
ロードには絶対ビンディングペダルなんて今時言ってる奴居るか知らんけど
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 21:03:54.51 ID:Mzema/bl.net
- >>315
文化的側面という言葉が理解されないのならこのように言い換えます。道具を作った人の本来の意図とは別に、使い手によって形成される道具と人との関係性のことです
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 21:11:15.02 ID:Mzema/bl.net
- >>319
一つの見識として理解できるし賛成です。私の場合はペダルや靴を別に用意したり交換したりが面倒くさいので、普段はビンディングつけっぱなしにしてるわけですが。街乗りは全くしません。
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 21:32:01 ID:IR8A/Rvt.net
- クロスの服装が似たり寄ったりっていうの全く意味わからんのだけど俺だけ？
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 21:46:28.38 ID:Ep8vo6OZ.net
- ロード＝ビンディングペダル っていう宗教は存在してるようです
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 21:53:22.67 ID:Mzema/bl.net
- >>322
中学生だから似たような服装になる
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 22:13:23.28 ID:IR8A/Rvt.net
- なるほど学生服か
似たような服じゃなくて同じ服だと思うぞ
眼科いけ
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 22:18:53.68 ID:Mzema/bl.net
- 今どきの中学生は私服が多いよ
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 22:23:12 ID:Mzema/bl.net
- でも正直ロードバイク乗る時も体操服でいいよね。女子はブルマ。
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 22:43:33 ID:XJx5UUEB.net
- どうでもいいけど高校生もクロス乗り多いよ
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 00:09:53.66 ID:8ETe7t0m.net
- 大した脚力もない素人だからこそ余す事なく身体を使えるようにビンディングにしてるわ
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 00:17:59.54 ID:cgqtBTkx.net
- それは大きな勘違い
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 01:26:57.90 ID:98k1ugd7.net
- 実はプロでも引き足の影響なんて1パーもないんだっけ？
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 01:36:27 ID:++N9kKvi.net
- ロードでの引き足って逆の足が踏むのをジャマしないための動作だよ
スプリント時やケイリンは別だが
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 03:16:52.44 ID:ZQYRYxzu.net
- 使わなくても済む言い訳をフラペーが書いてるけど、実際使って楽になっているんだから別にいいんじゃないかな
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 07:06:17 ID:oBtHQNE5.net
- まぁフラペで綺麗なペダリングができない奴は楽になるかもね
ただ矯正器具的な使い方だと膝痛める確率高いからあんまりおすすめはしない
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 07:42:48 ID:LMqkhVCw.net
- 街中では不要というか使ってる奴の頭を疑う
レースやイベントでは必要
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 07:49:33 ID:aCQAhl6B.net
- 別にして街中で使っても何も困らんけどな
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 07:52:50 ID:fnWGxByP.net
- >>336
コケで大怪我した奴らは揃ってそう思ってたと言ってるよ
事故起こしてからじゃ遅いけど起こさないときっと理解できないだろうよ
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 08:09:28.92 ID:oBtHQNE5.net
- https://video.twimg.com/ext_tw_video/1272872123074179072/pu/vid/360x640/dOSURnqw4AX6u3nO.mp4
こういうのもそうだけど、バカって致命的に想像力が働かないんだよね、そして他人の経験や知識からはなにも学べない。
>>336みたいなの見ると、こういうバカでもなんとか生きていける高度に社会と文明が発達した日本ってほんとバカにやさしい社会なんだなってつくづく感じるわ。
原始時代だったら即淘汰される弱小個体だよ
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 08:21:04.48 ID:5tJS426A.net
- ダーウィン賞候補者
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 10:02:42 ID:++N9kKvi.net
- >>334
フラペは11時・12時の辺りでもわずかに踏んでるんだよ
もしそうでなければ11～01時の辺りでペダルと足がズレなければおかしい
そこでズレないのが何よりの証拠
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 10:05:42 ID:aCQAhl6B.net
- >>338
そこまで想像力あるから怖くて家から一歩も出られないんだねw
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 13:13:56 ID:OmPUUNMf.net
- >>338
久々に本物のバカを見た
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 13:14:03 ID:BVr4Eb1B.net
- >>341
想像力って言われて、そうやって極端な結論にしか行き着かな時点で想像力の欠如を暴露してるようなもん
普通の人は想像力の先にいく通りの分岐があるんだよ
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 13:15:05 ID:OmPUUNMf.net
- すこし考えを進めれば自分の言ってることが矛盾だらけだとわかるだろうに
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 13:19:34 ID:OmPUUNMf.net
- バカに優しい社会なのではなく、バカが集まって形成された社会なんだよ。それがわからない>>338は、もう少し想像力を鍛えるべき
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 13:33:16 ID:BVr4Eb1B.net
- >>345
違うよ、頭の良い個体を中心に社会を発展させたから確率的に生まれる生存競争能力が一定以下バカでも生きれる社会になったんだよ
現代社会でこそ、>336はじめ知恵遅れや身体障害者と言われるような人も社会の中で生活できるけど、
例えば人類が原始の時代からそういう生存競争能力の低い個体ばかりだったら、社会を発展させるどころかとっくに淘汰されてるであろうことは少しばかりの想像力があればわかるよね？
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 13:40:59.56 ID:OmPUUNMf.net
- ダメだこいつほんとのバカだ手に負えない
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 13:41:55.48 ID:OmPUUNMf.net
- 長文フラペくんと同じ匂いがする
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 13:47:01 ID:OmPUUNMf.net
- もう一度言うが、浅はかな考えを人前で披露する前に、自分の足で歩いて自分の目で見てそれから頭を使って発言した方がいい。あなたは物事を片側から見てそれで全てをわかった気になっている。すぐに満足してしまうから成長もない
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 13:48:22 ID:BVr4Eb1B.net
- と、彼は生存競争弱者に相応しい幼稚な捨て台詞を残して淘汰されましたとさ。
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 13:50:11 ID:OmPUUNMf.net
- 程度の差はあれ、この世の中はどこまでいってもバカの集まり。過去も未来も同じ。その前提を忘れるからミスや事故は繰り返される
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 13:52:07 ID:OmPUUNMf.net
- >>350
その恥ずかしい発言は読まなかったことにしておいてやる。せめてもの情け
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 13:57:29 ID:HPc4RUzR.net
- >>343
例えば目的地の途中に街中をビンディングで通るなんて事もあるのに
想像力が聞いて呆れるw
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 14:20:10 ID:BVr4Eb1B.net
- >>352
クリティカルヒットか
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 16:51:00 ID:8ETe7t0m.net
- >>338
フラペー君大人気やね
ちなみにビンディングにしたのなんて１０年以上も前の話しなんで、今更矯正だの膝痛がどうだの関係ないからね
上からご苦労さん
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 17:30:58.63 ID:OmPUUNMf.net
- >>354
幼稚な捨て台詞だなぁ
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 17:34:37.25 ID:OmPUUNMf.net
- ところで>>338の動画の人ってクロスバイクにフラペだよね？
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 17:44:40.69 ID:zg5LE4zN.net
- 10年も乗ってて大した脚力もない素人か、自転車向いてないんじゃない？
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 17:46:04.65 ID:OmPUUNMf.net
- 典型的なフラペのペダリング。低いギアでシャカシャカ押し付けて漕いで左右にブレブレ。無駄が多いから疲れてすぐに休む
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 17:49:40.49 ID:OmPUUNMf.net
- >>358
ん？脚力ないと読み取れる記述がどこにある？
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 17:52:25.71 ID:zg5LE4zN.net
- >>338の動画の人ポジションだけ見てもロードってわかるけど
よく見たらドロハンも見えるよ
狭く黒いソールはビンディングシューズっぽい、ペダリングは汚いな
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 17:55:13.79 ID:zg5LE4zN.net
- ついでに黄色と黒のウィンドブレーカーに黒レーパンか
左の膝が外向いてて痛めそう
>>360
329 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2020/06/29(月) 00:09:53.66 ID:8ETe7t0m
大した脚力もない素人だからこそ余す事なく身体を使えるようにビンディングにしてるわ
355 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2020/06/29(月) 16:51:00.67 ID:8ETe7t0m
>>338
フラペー君大人気やね
ちなみにビンディングにしたのなんて１０年以上も前の話しなんで、今更矯正だの膝痛がどうだの関係ないからね
上からご苦労さん
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 17:59:55.30 ID:LMqkhVCw.net
- >>360
ごめんな
君が一番の異常者にしか見えんわ
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 18:00:55.08 ID:BVr4Eb1B.net
- ビンディング盲信者内訳
・自称自転車歴10年永遠の初心者
・ロードとクロスのポジションの違いもわからないロード経験0掲示板バトラー
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 18:06:24.56 ID:OmPUUNMf.net
- >>361
そうか。どうもありがとう。
タイヤが太く見えたのと、踏んでる位置が土踏まずに近く見えたからロード寄りのクロスバイクかと思った。でも細くて黒いソールの靴だから、ご指摘通りビンディングだね
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 18:10:48.77 ID:OmPUUNMf.net
- >>363
>>364
異常者なのは認めますが、ビンディング盲信者ではありません。むしろこのスレでは当初フラペを擁護していました。フラペ使用者にあまりにアホが多いのでどうしようかと思っています。私自身はフラペは所有していませんが、ビンディン派というわけでもないです。
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 18:13:17.61 ID:OmPUUNMf.net
- でもここは初心者が楽しく自転車の話で盛り上がるスレですよね？上級者はリムブレーキアンチスレに行けばよいし、知識を求めるなら現代ロードバイクのランドナー化完了スレに行けばよい
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 18:22:49.28 ID:OmPUUNMf.net
- >>362
そうなんだけど、この人が「素人」という言葉を使う比較対象が明らかでないから、謙遜してるのかなって話。実は結構走れる人に限ってこういう物言いをするから
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 19:34:24 ID:5tJS426A.net
- なんでマイナーなロード縛りで話を進めたがるのか理解不能
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 20:18:53.29 ID:ptED7RbS.net
- >>369
教祖さまがビンディングでコンビニ行くから
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 20:41:34 ID:++N9kKvi.net
- 結局教祖様のコンビニ詣ではビンディングシューズだけなのか
あれほどの勢いならレーパン・ジャージ・グローブ・ヘルメットも装備して行くべきだろうと思うんだが
あ、１行目は ニーソだけは脱がずに みたいな意味じゃないからな！（念
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 23:36:29 ID:hNCYrGTZ.net
- >>321
ロードだと街乗り出来ないの？
街乗り用の自転車持たないの？
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 00:08:23.46 ID:ZIaM42o6.net
- >>372
私の場合は用事があるなら徒歩、電車か車。自転車は市街地を通過したり補給でコンビニに寄ったりすることはありますが、原則出発してから帰るまで、休憩以外は乗ったままです。街乗りのアシとして自転車が便利なことは否定しませんが今はロードレーサーしか持ってないので。街中では置き場所に気を使うし不便ですから。
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 07:41:45 ID:aCGSGc/N.net
- >>368
お前の中で初心者が楽しく自転車の話で盛り上がるスレでお前が擁護するってことは初心者のなかで結構走れる人ってことか
ようするに全体から見たらザコでそｗ
そもそもほんとに実力者で周りからも認められてる人って卑屈な謙遜はしないよ、嫌みになるって理解してるから
まぁ自転車の世界に限った話じゃないけどね
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/03(金) 23:44:54.24 ID:1nqV6Jzx.net
- 不毛な争い結構延びてるなw
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 12:52:47 ID:I0pzP6Cn.net
- 日本語が不自由すぎて読む気も失せる
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 14:00:08.99 ID:joxGJ1Eh.net
- （自分の）日本語が不自由すぎて読む気も失せる
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 23:14:01.09 ID:NzCLjOyG.net
- このスレの人口は5人くらいとみた
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 07:24:48.68 ID:Crroh7hc.net
- フラペ勢もビンディング教徒も論力なさすぎて虫の息かよwざっこw
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 20:24:08.85 ID:KIiXb/yJ.net
- お米をビンディング
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/12(日) 15:49:03.97 ID:M0M/mt5V.net
- 精米するん？
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/12(日) 19:40:02 ID:HcdP3VQZ.net
- 静かになったな、このスレも
古戦場って感じ
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/12(日) 20:08:09.59 ID:5UL3+pFF.net
- クロックス、フラペライド最高～
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/13(月) 14:58:46 ID:brIGRHxc.net
- >>379
ペダルをつけられる自転車すら持っていない真のザコさんっすかー？
得意の煽りレスご苦労さんですー
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/13(月) 15:08:27 ID:7oUS7EK/.net
- >>382
30年前に決着ついてるから
https://i.imgur.com/BYLIhbK.jpg
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/13(月) 18:36:45 ID:/aHcapzW.net
- セブンイレブン？
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/17(金) 23:14:20.91 ID:EDGbPbQd.net
- 戦え！
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/17(金) 23:52:41.09 ID:UFdqp54v.net
- オレさぁ、次にコンビニ逝く時は、ロードバイクにビンディングペダルで逝くんだ
必ず…必ず帰ってくるからさ
帰ってきたらオレと…
ｸﾞﾊｯ
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/18(土) 08:56:11.34 ID:/Qd+hPYB.net
- ペダルはビンディングでも、靴はサンダルとかスニーカーだろ？
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/18(土) 20:51:26.03 ID:Dk079BS5.net
- パトリックのSPD対応モデルです
銀座で買ってきました
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/20(月) 03:35:27 ID:q3OxRA27.net
- 片面フラペのタイムのペダルいいよ。
https://www.podium.co.jp/lineup/2426
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/20(月) 13:52:09 ID:wRHwJQ7y.net
- ゴリックスので良いわ
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/20(月) 20:51:33.52 ID:igjP27eP.net
- 自転車乗りこなせない下手くそにはビンディングは必須アイテム
踏み外しｗｗｗｗ
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 05:22:20 ID:SbEYgNn8.net
- 自転車のサドルを低くいつでも足の付く状態で乗ってるのって、本来は補助輪欲しいくらい自転車に乗れな人なんだよね。
数十キロ～走るならビンディングの恩恵あるけど、コンビニまで行くのにビンディングって不便なだけ。
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 07:09:20.51 ID:mP8ArzPX.net
- >>394
何度も言うが短距離の方がビンディング（シューズ固定）の恩恵がある
ビンディングなしで巡行は可能だがスプリントは無理
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 07:15:44.06 ID:loo5cBQS.net
- コンビニスプリンター
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 12:59:12 ID:engDj4iH.net
- つまりビンディングの恩恵は距離の長短ではなく出力の大小によるということだな
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/23(木) 02:47:37 ID:ZXEvDspp.net
- >>394
コンビニ程度だとビンディングの有無よりベランダから自転車降ろす手間のほうがきつい
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/23(木) 09:35:18.59 ID:V0T6O8HK.net
- １Fにオートロック付き駐輪場ある俺って勝ち組？
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/23(木) 12:16:49 ID:Ij6/dcLS.net
- >>399
メインバイク外に置いてるの？
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/23(木) 19:29:14 ID:a4qvbSaC.net
- メインバイクとは
日常バイクと見つけたり
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 18:59:30.71 ID:oIlWlHlO.net
- >>385
バウアーは、ハンドル投げてれば勝ってたじゃん
勝負終わったと思って手を抜いたんだな
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1567325462761.jpg
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1567325486427.jpg
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 19:01:20.19 ID:oIlWlHlO.net
- 龍谷にくらべて鹿屋の計測チップが高い位置にあるから、判定はどちらかわからんな
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 19:22:57.26 ID:/qEquypm.net
- >>400
メイン？？
チャリ全部部屋に入れてんの？！何台持ってんのか知らんけど
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 19:41:17.85 ID:U74roHBj.net
- 2台、部屋に入れてる
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 19:48:28.28 ID:oIlWlHlO.net
- >>385みたいな基礎知識のないやつが、まだ残ってんだね
競輪はビンディング禁止でトークリップストラップのみ
UCIルールでは禁止されていないが、トラックの短距離種目は自主的にトークリップを選ぶ選手がいる(減りつつあるが）
彼らが街で見かけるのと同じく、運動靴でトークリップつきペダルを回していると思ってんのかね？
>>385みたいな話は、トークリップペダルをロードトラック競技で使う選手の、靴、特に靴底を知ってから言おうね
そもそも、ブランカートがパリルーベで勝ったころは、過渡期でありトークリップの選手がごくわずか残っていたにすぎん
旧式スタイルが一部残っていたにすぎないのに、それを「これが答えだ」とは笑止千万
ツールドフランス優勝者は、1986年以来全員ビンディングだ
基礎知識として、
トークリップペダルをロードトラック競技で使う選手の、靴、特に靴底を知っておきなさい
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 23:09:03 ID:g2b1ULIA.net
- コテなしでも臭うな。
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 00:09:47.04 ID:bjLopsmi.net
- 足臭くてすまんな
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 05:56:30 ID:o9BGfvSM.net
- >>408
足ツボマッサージ行く時とかどうしてるの？
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 16:33:09.49 ID:At5ymxmd.net
- >>406 の意見をまとめると、クリップ＆ストラップがベストってことだね。
2020年現在でも普通に自転車競技やプロ選手に使われているからね。
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 16:55:42.36 ID:HLOYGBhq.net
- >>406に一つ間違いがあるが誰も突っ込んでくれんな
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 16:57:28.39 ID:HLOYGBhq.net
- >>410
ロードの話だろ？
使っている選手名を書いてごらん
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 18:02:47.06 ID:DERSu3Ni.net
- はらたいら
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 21:36:11.70 ID:O5d/K52Z.net
- とークリップ用のサイクルシューズって有るんすか？
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 13:03:59 ID:R+/N0BO1.net
- >>414
競輪選手のシューズはトークリップ用だよ
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 01:54:14 ID:LcZceXgb.net
- 熊本でママチャリを盗み、箱根まで走ってきた男を逮捕 「都会を見てみたかった」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1597149082/
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 19:11:36 ID:7hlCH7iq.net
- >>415
間違いとは言い切れないが100%正解でもない
ちゃんと調べようね
>>414
専用シューズを使わないスポーツというのは存在しないと思うけどなー
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 19:46:53 ID:fzMTCaRx.net
- >>417
100%正解だが
競輪はルールでトークリップを使うよう義務付けられている
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 20:11:56 ID:Gkklnqnm.net
- >>417
相撲なんかは専用のシューズを履かない選手が多いよｗ
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 21:18:32 ID:TaBFNYoL.net
- ウェイトリフティングなんかはかなりかかとの高い靴を履くんだけどかかとだけインソール入れるのって良いのかな？
靴のサイドが足らなくなって踵のホールドが難しくなるかもだけど
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/13(木) 07:21:05 ID:WBAM9wYm.net
- >>418
415普通に読めば
競輪選手の使うシューズはそれ専用と想像される
つまり「他の自転車シューズとは違うのだ」と
それともう一つ疑問だが
ペダル規定はあるが シューズについてはどれほど規定されていたか記憶にない
シューズカバーは着用認められるまでかなり苦労したそうだが
シューズは何を履こうが自由だったと記憶している
>>419
そうくると思ったよ
水泳柔道色々あるね
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/13(木) 08:45:13 ID:ZZEXUO30.net
- 相撲はあるでしょう
雪駄
シューズてか衣装のいちぶになるけど
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/16(水) 20:31:15.89 ID:60iTuK++.net
- (´・ω・`)
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/19(土) 01:24:36.29 ID:bbIf2kk0.net
- Σ(￣。￣ﾉ)ﾉ
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/19(土) 15:21:50.25 ID:QYIu0qCA.net
- ビンディングの前はみんなトークリップ用のクリートつけて乗ってたんやで
クリートに溝があって、ペダルにはめ込んでベルトでギュー
手でベルト緩めないと、絶対に足は抜けない・・ よくもまあ、あんなもんで公道走ってたなぁ
今考えると、超こえー
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/19(土) 19:47:40.47 ID:Xpa6Paa8.net
- シュープレートと言っていました。ストラップを締めなくてももがないかぎりこげます。
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 12:19:05.85 ID:T7GKWmCA.net
- >>425
その常識的なことを知らない奴が>>385みたいな無知をさらけ出して恥をかく
そもそも「それは30年前の常識じゃん」で一笑に付される話
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 09:57:25.99 ID:F53rmeYR.net
- >>420
ウェイトリフティングを参考にするお前のその思考回路が理解できん
普通は自転車の選手を参考にするもんだろ
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 21:31:59.91 ID:N0yj2czg.net
- https://i.imgur.com/3Y8H41D.png
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 21:55:33.88 ID:0/zsNSUb.net
- 回す感覚というのは最近わかってきた
前は急坂で軽いギアで登る時も全力で分出て下限に対して筋力使ってて無駄だったわ
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 21:58:26.52 ID:8jaiMzil.net
- >>430
無駄じゃないよ
ペダルやクランク、BB辺りの温度を少しだけ上げる効果があったはず
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 14:10:06.12 ID:NANeJW7w.net
- 街で信号待ち毎にバチバチペダルから外してるのをみるけどあんなんだったらフラペの方が楽なんじゃないの？
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 13:13:46.32 ID:yc2MT7Ya.net
- ギア下げる方が苦労するから
内装ギアにしろよお前は
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 15:03:10.79 ID:po2eBdpm.net
- 信号毎にクリート外すめんどさとシフトチェンジなんの関係あるん？アホなの？
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 15:07:48.73 ID:Tf5zkWNG.net
- 足を着けずに済むように
前方赤信号になったらシフト落として
楽にスタンディングできる程度の速度にするのは
ビンディングかどうかに関係なく
スポーツバイク乗ってる皆がやってる
基本中の基本だと思ってたが
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 16:12:21.79 ID:YrB5AQXa.net
- MTとATの自動車でもそうだが予測動作は事故の予防にもなるしな
>>434みたいなめんどくさがり屋の頭の悪い馬鹿程良く事故を起こす現実
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 16:25:28.94 ID:po2eBdpm.net
- え 信号待ちの時スタンディングしてんの？！
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 16:55:39.85 ID:buC4fkAM.net
- >>435
>>足を着けずに済むように
お前はみんなの迷惑だからどっかの運動公園で遊んでろ。
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 17:10:34.68 ID:4tJPyUYM.net
- ビンディングを使ったことがない、 将来使うこともない、
こんな連中も相手するのはやめなよ
どうせ真面目に考える気はないし頭も悪い
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 17:17:42.86 ID:4tJPyUYM.net
- ビンディングは有用だから普及した
ビンディングには危険も不都合も無いから規制運動が起きない
あとは自分で考えろ
>>437
お前の疑問に対する答えは過去レスに必ず答えが示されている
お前と同じ質問が何度も出ている
自分で探しなさい
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 17:25:08.26 ID:9luRcsQL.net
- そりゃ便利やで、レースなら。お前公道やろ？w
プロでも街乗りはフラット使ってるで。俺もレース以外はフラット使うし。街乗りでビンディングてw
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 17:28:03.64 ID:4tJPyUYM.net
- 公道でも便利だし使い勝手良いし危険でもないし問題発生していない
だから使われるんだし規制の動きはない
あとは自分で考えなさい
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 17:32:51.76 ID:9luRcsQL.net
- 別になんの問題も感じてないよ。法律とか何言ってんの？
公道でガチ装備の貧脚ペダルが信号毎にパチパチしてんのが恥ずかしいって言ってんだよ。不便だろそれw
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 18:01:25.94 ID:4tJPyUYM.net
- プロがフラペ使ってるなんて聞いたことない
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 18:01:32.06 ID:Tf5zkWNG.net
- po2eBdpmやbuC4fkAMや9luRcsQLのような
先を考えずに乗るバカがビンディングを使うと危険だから
そういうバカどもはビンディング使わなければオッケー
ちゃんと先を見て適切な動作をする人が
安全にビンディングを使えばいいし
現にそうなっている
以上、おしまい
キチガイは去れ
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 18:04:10.68 ID:Tf5zkWNG.net
- あえて言えば
フラペの場合でも
前方赤信号なら速度を緩めて
完全停止を避けて進行したほうが安全
なんなら四輪でも前が赤信号ならアクセル緩める
直前まで減速しないバカは免許返上しろバカ
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 18:04:21.44 ID:4tJPyUYM.net
- >>445
まあそういうことになるな
公道で使いこなす自信がないやつは自主的にビンディングを止める
ビンディングを使うやつは それで安全に走れるように気をつける
このテーマで荒れる理由はただ一つ
441のようなどんくさい奴が、 世の中のサイクリストは全員自分と同じぐらいの技量しか持っていないと考えてることだ
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 18:06:24.98 ID:4tJPyUYM.net
- >>443
恥ずかしいとかなんとかそんなの余計なお世話だろう
お前の美意識に従う必要なんざ一切ないんだよ
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 18:49:16.48 ID:9luRcsQL.net
- でもお前レース出てないじゃん。
お前みたいなコスプレオムツ野郎が街中でイキってドライバーの皆さんに迷惑かけて。分からないのかい？
お前みたいなのがいるから俺らにまで迷惑がかかるんやで。
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 18:54:34.87 ID:4tJPyUYM.net
- レースに出ている出ていないは関係ない
ドライバーに迷惑かけとらん
お前はドライバーに迷惑かけるからビンディングを使わない
それは正しい選択だ
そして俺はドライバーに迷惑かけないからビンディングを使う
これも正しい選択だ
何か文句ある？
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 19:16:56.16 ID:vKwsoqeI.net
- そもそもビンディング外すのもはめるのも重労働じゃないし、楽とか大変とか考えた事無いわ
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 19:23:22.25 ID:4tJPyUYM.net
- それすら面倒くさがる運動音痴がロードバイクに乗ってるんだから
ロードの地位もずいぶん落ちたもんだ
まさに 量の増加は質の低下
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 19:52:44.52 ID:mtL3hqEc.net
- >>441
で、プロが街乗りでフラペってどっから出てきた訳？
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 20:54:01.32 ID:9luRcsQL.net
- レースに出る関係でプロ何人かと間接的に繋がってるだけ。全員街乗りはフラペに私服にヘルメットって話しててアマチュアの街乗りの方がガチ装備って笑ってたな。
別にルールしっかり守ってドライバーに迷惑かけず危険走行もしないなら文句はないよ、コスプレ恥ずかしい！と思うだけで。せめて都内くらいはコスプレやめてね。
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 21:06:40.13 ID:0dFNrfW3.net
- >>454
そんな話、聞いたことないね
お前の周囲だけだろ
そもそも、アマチュアがプロと同じことしなきゃならんというのも、おかしな話
練習環境が違うから当然だろ
アマチュアは限られた時間に練習しなきゃならんの
（ひょっとして、レース出るけど練習はやらないの？）
＞レースに出る関係で ～
ビンディング脱着が面倒とか恥ずかしいとか、そういう概念あるヤツがレースやってるとは到底思えんね
＞～もしないなら文句はないよ、コスプレ恥ずかしい！と思うだけで。せめて都内くらいはコスプレやめてね。
文句ないなら強制すんなよ
お前の美意識に従うつもりないと申したろ
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 21:10:12.39 ID:0dFNrfW3.net
- ＞全員街乗りはフラペに私服にヘルメットって話してて
随分大雑把なプロがいるもんですね
フラペにしたらサドル高さを変えなきゃならんし、それに応じてハンドル高さも同様
サドル高さが合わないのに無理して乗るとは思えん
そりゃ、俺らだってママチャリ乗るならフラペだよ
当たり前じゃん
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 21:12:44.00 ID:vKwsoqeI.net
- 他人を笑う時点でプロとしての意識無さすぎるわ
そのプロ(笑)とやらも通った道だろうに
自称プロが初心者相手にマウント取りたいだけにしか聞こえん
つか付け外しが不便とか言ってレース出てます！は説得力無いわ
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 21:15:44.72 ID:mtL3hqEc.net
- >>454
それが本当なら日本のプロのレベルの低さの一因なのかもな
海外のプロのインスタとか見てみろよ
みんなピチパンにビンディングだよ
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 21:27:34.09 ID:0dFNrfW3.net
- ＞レースに出る関係でプロ何人かと間接的に繋がってるだけ。
この文自体、にわか丸出しなんだなあ
自転車は、プロ・アマの垣根が驚くほど低い
俺だって、オリンピック選手の知り合いがたくさんいる
競輪選手もたくさん知ってる
初心者のくせにベテランがやってることにケチつけるのはやめなさい、って話
仮にも「自分はレースやってるんだ」って自負があるならね
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 23:21:49.77 ID:9luRcsQL.net
- ベテランwww
コスプレジジイがベテランはないでしょw
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 23:28:35.27 ID:vKwsoqeI.net
- お、ビンディングの付け外しに苦労してるレーサー()さんじゃんw
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 00:09:45.76 ID:BpTzEGnr.net
- 煽りがジジイすぎ。もちろんレースやトレーニングはビンディング使ってるよ。お前ら自称ベテランとは違ってコスプレじゃなく本当の目的で使ってます！
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 00:21:30.71 ID:RqzQg8Ov.net
- 本当の目的ってなんなのかねー？
そんなん人によって違うと思うけどね
結局ぼくのきめたていぎにしたがえ！って事？我侭極まってんな
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 00:37:00.74 ID:M47DEfdA.net
- ビンディングはレース用だと思ってる。ビンディングでコンビニやらカフェとか入れないし。
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 05:41:32.21 ID:cR341dJ9.net
- >>460
中にはコスプレじいさんもいるだろうけど、 それだけではないだろ
>>462
自分はこいつらと違うと思っているんだろうけど、
第三者から見れば全く同じだぞ
それとも普段着にフラペでトレーニングがね
その方がずっと滑稽
お前はビンディングの付けはずしに苦労するそうだから、他の動作もトロいはず
>>464
それはお前の決めたことにすぎんよ
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 05:46:44.94 ID:cR341dJ9.net
- >>462
ビンディングの付け外しに苦労するやつがそんなこと書いても全く説得力ないんだよ
レース出場数、 経験年数、 これまでの走行距離
優勝歴入賞歴
なんでもいいから書いてみろよ
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 06:06:11.64 ID:cR341dJ9.net
- レースに出たら
他の参加者が普段どういう練習をしているか聞いておいで
自宅前からピチパンコスプレやってるから
そもそも
コスプレじいさんと実際にレースをやってる人の区別くらい
自分がレースやってるなら一発で分かるわな
わからんのはど素人
俺の言いたいことわかるかな？
街中をレースと同じ格好で走る人には二種類いるということ
全部がコスプレに見えるのはお前の見る目がないから
要するにお前が素人だからさ
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 06:44:28.12 ID:xnC34F6k.net
- そう言えば以前、5分先のコンビニ逝く時もビンディングだって自慢してたおっさんいたねー
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 07:33:15.97 ID:M47DEfdA.net
- コンビニのガラス面にバイクを立てかけない。
店内にビンディングカバー無しで立ち入らない。
店内に入る際はヘルメットは取る。
これを『お前が決めたことにすぎんよ』とか書いちゃう所が素人丸出しなんだよおじさん。アマチュアほど守らない。
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 07:45:55.79 ID:YQ61GLyj.net
- >>446
>>前方赤信号なら速度を緩めて
完全停止を避けて進行したほうが安全
意味不明、ビンディング外すの面倒なの？
お前の後ろでつっかえてる自転車や車がいること位気づけよ。
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 07:48:07.97 ID:rfxPs8bl.net
- レースに出たら
他の参加者が普段どういう練習をしているか聞いておいで
自宅前からピチパンコスプレやってるから
そもそも
コスプレじいさんと実際にレースをやってる人の区別くらい
自分がレースやってるなら一発で分かるわな
わからんのはど素人
俺の言いたいことわかるかな？
街中をレースと同じ格好で走る人には二種類いるということ
全部がコスプレに見えるのはお前の見る目がないから
要するにお前が素人だからさ
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 07:50:28.37 ID:rfxPs8bl.net
- >>469
プロの実態を知らん奴がよく言うよ
1行目以外は守らなくても全然困らん
他の意見に対する回答もよろしく頼むね
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 07:50:28.45 ID:KxyqVG2C.net
- >>469
それをしているって言ってる奴ここにいるの？
事実を妄想で固めてんな
そう言う奴もいるだろうが、お前の言う様にカバー付けたり、スマートスタンド等で停めたりする人もいるわ
ヘルメット外さないなんて論外だしな
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 07:52:39.33 ID:rfxPs8bl.net
- >>473
俺はヘルメット外さんよ
外さなきゃならんわけがわからん
さかなクンが国会で答弁する時例の帽子を外さなくてもよいと特別に許可されたそうだが
ひょっとしてコンビニ行ってそれぐらい公式な場所なの？
帽子かぶったまま入店する奴がいるんだから全然構わんだろう
オートバイ用のフルフェイスじゃないんだから
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 08:12:12.65 ID:KLZfzG++.net
- な？これが自称ベテランだからなw
ビンディングで床傷つくだろうが。カバーくらいしろよ。
大した手間でもねーだろ、ヘルメットくらい取れよ。
お前みたいな自称ベテランのコスプレ野郎がローディーのイメージをどんどん悪くしてんだよ気付こうよ老害。
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 08:22:25.54 ID:M47DEfdA.net
- セブンは全店でヘルメットの種類関係なく入店禁止、ローソンとファミマは店舗に任せるが基本一律禁止のはず。
ある程度以上のチームに所属していればルールとして設けているはずだけど、1人でポタしてベテラン名乗ってるの？
恥ずかしいからロードバイク乗らないでもらえる？
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 08:24:25.66 ID:rfxPs8bl.net
- クリートで傷なんかつかんよ
そして、ヘルメットを取らなきゃならん理由がない
アマチュアのレーサーを見て「こいつらと同類になりたくない」と思うなら
ビンディングもレースも止めなさい
それが唯一の解決策だ
お前がいくら非事実を喚き散らしたところで実態は一切変わらない
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 08:28:04.98 ID:rfxPs8bl.net
- >>476
すまんね
ここ何年もコンビニに入ったことないんだわ
一律禁止にしてるのは フルフェイスヘルメットと自転車用ヘルメットの区別がつかん バカ対策だろ
フルフェイスで入店した奴が注意され「あのサイクリストはヘルメットかぶってるじゃないかと反論したからその自衛策だ
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 08:42:58.60 ID:rfxPs8bl.net
- もしくは
フルフェイスでヘルメットと自転車ヘルメットの区別がつかん馬鹿店員対策だな
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 08:54:37.16 ID:KLZfzG++.net
- クリートで傷つかない？
ほんと消えてくれ…
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 09:01:30.03 ID:rfxPs8bl.net
- クリードで傷なんてつかんよ
SPD むき出しだったらまだしも
アルミ製プレートじゃあるまいし
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 09:22:45.15 ID:KxyqVG2C.net
- >>481
傷付く付かないって事実はどうあれ、もし傷付いたらって考え予防するのがビンディング使用者の務めやぞ
事故起こさないから無保険、ヘルメット着用無し、ライト無点灯と思想が変わらん
申し訳無いが一緒にされたく無いので素直に三輪車でも乗っててくれ
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 09:36:27.86 ID:rfxPs8bl.net
- 傷がつかないのはわかってるんだからクリートカバーなど不要だろう
事故が100%ないということは誰にも言えないからヘルメットは必要だ
この違いがわからんか？バカ
お前の過剰適用に迎合するつもりはない
自分だけ良い子ちゃんになろうって話か？
まだお前が自転車を止めればよろしい
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 09:40:05.60 ID:qkIaXGH3.net
- まあ、ぶっちゃけ店によるな
板張りのとこなら入らない 自分ちのフローリングの部屋でクリートでペコペコ歩こうと思わんしな
高級ホテルみたいな大理石のとこも入らんかな てゆーか入ったら怒られるやろｗｗ
王将みたいな床も入りたくないな 店に対する気遣いじゃなくて自分の安全のためにｗｗ
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 09:46:08.95 ID:rfxPs8bl.net
- コンビニなんていろんな人が入る場所なんだから
サイクリストだけお行儀良くする必要さらさらないんだよ
靴底の砂の方がはるかに床を痛める
>>484
自宅のフローリングの例だが
固いハイヒールや 地面の砂がついたままのスニーカーでも嫌だろ
コンビニはそういう靴で歩く場所だ
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 09:49:02.31 ID:qkIaXGH3.net
- てゆーかコンビニで板張りの店は見たことないもんでｗ
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 10:01:40.45 ID:KxyqVG2C.net
- >>483
その不要な物とやらが世に出回ってる理由を考えようか？
馬鹿じゃ無いなら気付くと思うけど
それすら分からないなら三輪車すら勿体ない
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 10:08:10.55 ID:rfxPs8bl.net
- クリートカバーは
道路を歩くことによってクリートがすり減るのを防止するためにあるのさ
少なくともそういう意識で使っている人は多い
自転車屋の店員は「こんなもん買うよりクリートを沢山買い換えた方がいい」と言っていた
万が一床が痛むってのが本当だとしても
クリートで床が痛むなんてことはコンビニ店員は気にしてないと思うよ
そんな事いちいちピリピリしてたら 商売やってられん
床が痛む要因は山ほどあるんだからね
全てはお前の過剰適応
言い換えれば自己満足さ
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 10:11:39.44 ID:rfxPs8bl.net
- >>487
世に出回る理由
お前と同じ妄想と自己満足を追求してる人がいるんだろうね
妄想であることに違いはない
それとクリートだけでは滑りやすいから転ぶのを恐れているのかもね
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 10:11:50.41 ID:M47DEfdA.net
- rfxPs8bl
こいつは本物の相手しちゃいけない人だったなー。
言ってることが支離滅裂で自分勝手。
こんな人が自称でもロードバイクのベテラン名乗ってるのが本当に滑稽。
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 10:27:22.58 ID:KxyqVG2C.net
- >>489
自己満足を追求するなら、そもそもクリートカバーなんてしないって言うね...
もう少し客観的に自分を見ようや、ブーメラン刺さる所か貫通してるで
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 10:35:46.91 ID:rfxPs8bl.net
- ブーメランですか
床が痛むっていう客観的データでもあるんですか？
他の靴底と比べての話ですよ
仮にあるとしても、 現時点であなたが持っていないのは確かですね
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 11:01:45.42 ID:KxyqVG2C.net
- もしを考えて予防するって言っとるやん、もしを予測するのにデータなんかいるか？
つかお前疲れるわ
勝手に持ってない認定してくるわ、妄想だの難癖付けるわ
こう言ったガイジがいる以上フラペ派の意見も一部ではあるが納得せざるを得ない
責めて俺だけでもこう言ったガイジ思想に染まらない様に気を付けるわ
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 13:28:32.85 ID:mx5n+cpT.net
- >>493
おまえ頭は確かか？
5チャンのどこの誰ともわからん人間が発した「もし」に 応じる義務があったら世の中とんでもないことになるぞ
俺がもうに
お前はブレーキとアクセルを踏み間違える可能性が非常に高い
だから自動車の運転をしてはならん
こう言ったらどう対応する？
クリートがコンビニの床なんか傷つけるわけないのはわかってるんだよ
お前はお前の考えるとおりに行動すればいい
俺は俺の考えるように行動する
それだけの話だろ？
それでも床を傷つけると言うなら 根拠を示しなさい
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 14:07:34.75 ID:KxyqVG2C.net
- もういいよ
ヘルメットの件もそうだけど、お前は単純に自分以外が見えてない我侭なガキってのが良く分かったから
社会出て自分の責任を自分で取れる様になったら俺の言ってる事も分かると思うよ
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 14:19:17.56 ID:YQ61GLyj.net
- フラペとビンディング使い分けてる人いないの？
俺通勤とかはフラペ、ビンディング&ウェアは遠出する時のみ。
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 14:37:00.62 ID:7LmfSssQ.net
- >>495
マウントの取り合いしかできないクズ同士の喧嘩ほど面白いもんないわな
どっちでもいいよ！が結論
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 15:33:22.31 ID:7dhq6/+d.net
- >>496
2台持ちで片方はビンディングでレース・トレーニング用、
片方はフラペで通勤・ポタ・ロング用で使い分けてる。
ビンディングは否定しないけど、公道メインで安全運転で走るのにはビンディングは全く不要派。
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 15:39:32.27 ID:qddCO6f0.net
- 通勤、街乗りクロスはフラペ
ロードは3台あるけどどれもビンディング
一々ポジションやらペダルの変更とかやってられねー
ロード1台フラペにするって言う手もあるけどフラペで乗るならクロスでいいやってなる
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/13(金) 18:48:13.04 ID:b5pF1PEr.net
- 用もないのにコンビニ行ってきたぞ
傷はまったくつかなかった
靴底の硬さと形状、床の材質からして、傷がつくわけないんだよ
（わかりきったことだ）
>>495
わかったかな？
どこの誰ともわからない相手に自分の意見を聞き入れてもらいたかったら、根拠が必要なんだよ
「もし」とやらが笑止千万なら、誰も聞きいれてくれんよ
ヘルメットは、入店時に店員はこちらを向いていたが、表情変えなかった
種類を問わずヘルメット禁止なんてのは、モンスタークレーマーとバカ店員対策だってのは、皆わかってんだよ
守らせるのはバカ店員だけだろ
７－１１本部が無難なほうに無難なほうに決めて、客をないがしろにした結果さ
入店時に注意されたらその場で立ち去る運動が必要だな
>>454
＞全員街乗りはフラペに私服にヘルメットって話しててアマチュアの街乗りの方がガチ装備って笑ってたな。
俺は書き込まれたことは一応真実・本音という扱いをしているが、これだけはウソ話に思えて仕方ない
こんな低レベルなプロがいるのか、と（アマチュアを嘲笑することね）
プロは練習事情を知っている
ロードで成績出したかったら、長い時間走るしかない
普通のサラリーマンは帰宅してから自宅近くを走るしかないんだよ（成績追及してるならね）
向上心ある人は、他人が努力している姿を笑わないものさ
こう書くと「都心部で飛ばしたら迷惑だ」と反論するかも知れんから、先に書いておくね
交通ルールに則り普通に走るだけでも、トレーニング効果はあるのだよ
（普段着はともかく、フラペでは練習にならん）
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/13(金) 18:48:32.10 ID:b5pF1PEr.net
- >>497
あのね、
他人に自分の流儀を押し付ける人間と、押し付けられたから正当性を説く人間
立場は天と地ほど違うのだよ
結局ね、ID:KxyqVG2C ID:M47DEfdA は世間の目が気になるのと、他人が自分と同じことしてなきゃ不安になる
要は、自我が未熟なんだよ
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/13(金) 19:10:16.43 ID:vZwtvx51.net
- このキチガイまだやってんのか
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/13(金) 19:14:05.82 ID:b5pF1PEr.net
- すまんね
自分で確かめないと気が済まない性分で
コンビニの床はまったく傷まなかった
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/13(金) 19:21:54.77 ID:b5pF1PEr.net
- ＞入店時に注意されたらその場で立ち去る運動が必要だな
次はこれに突っかかるだろうな
撃退するのが楽しみだ
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/13(金) 21:29:01.16 ID:ooPP24+W.net
- 試行回数一回w
つかコイツ前に長文垂れ流してたやべー奴かw
コイツのせいで優勢だったビンディング勢が一気に静まり返ったと言う
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 09:17:01.44 ID:7hQ39Lcb.net
- >>500
行ったコンビニと、試したメット・ビンディングの型番は？
ビンディングにもメットにも種類がある。
全てのコンビニで全てのメット、ビンディングを試すのがベストだけど、たしかに試行回数一回だと反論としてめ話にならんわな
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 09:28:42.46 ID:jhSDOqqV.net
- >>500
富士ヒルシルバー程度のものだけど、
綺麗なペダリングができていればいるほどフラペとビンディングでのペダリングの差異は少なくなるし、
市街地で安全に走行（時速30km/h、ケイデンス90rpm程度想定）ならビンディングじゃなくてはいけないってことはないよ
レースでケイデンス120rpmオーバーでもがくシーンが多くなったりするとやっぱりビンディングは必要ですけどね
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 09:30:20.56 ID:yWn/Cg6h.net
- そもそも市街地でロードがいらん 電アシで十分
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 10:15:04.93 ID:nq/1Y8s2.net
- でも街中ロードのビンディングの方が安全らしいですよ奥さん
使い分けてる俺には理解できんが
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 10:49:24.76 ID:JnwjAUzI.net
- 街中だと安全性はフラペやで。プロでも咄嗟の時には取れないこともあるからな。ただ高速でのダンシングや40キロ以上出すようなスピードの場合はビンディングじゃないと滑る可能性があるからフラペの方が危険。
あと登りはビンディングの方が楽。
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 11:11:13.17 ID:PplmHOh6.net
- >>505-506
そんなことしか突っ込めんとは
クリートやヘルメットの銘柄より、もっと差異の出る要素があるだろうに
それと、504は無視か？
残念
検証は、一回やれば十分なケースも十回やっても不十分なケースもある
これは最初からやらなくていいケースだ
床とクリートでは硬度が全然違う
何度やっても傷はつかんよ
そして、コンビニ行ったのは一度だが、百歩くらいのオーダーで歩いている
クリートによって、そんなに違いあるのかね？
もしくは、コンビニによって床がそんなに違うのかね？
そういうなら、データを出してくれよ
＞たしかに試行回数一回だと反論としてめ話にならんわな
493「もしを考えて予防するって言っとるやん、もしを予測するのにデータなんかいるか？ 」
これより百倍マシだろ
クリートカバーつけずに入店するヤツは山ほどいる
とっくに答えは出ているんだよ
＞ビンディングにもメットにも種類がある。
自転車ヘルメットは、DH用・スモークシールド付きでなければ判断に違い出ないと思うが
それより、店長店員の考え方だろ
常識的に考えろよ（行ったのは全店禁止のチェーンだ）
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 11:12:42.83 ID:PplmHOh6.net
- >>495
＞社会出て自分の責任を自分で取れる様になったら俺の言ってる事も分かると思うよ
古いタイプの日本のサラリーマンだね
絶滅したと思ってた
クリートカバーつけるつけないなんて、自分の判断だからどうでもいいが、それを他人に強制するところが情けない
自分じゃ何も試さない
ちょっとでも危険があったら絶対に避ける
そして、自分と違うことやっている人がいたら不安なんだな（だから、いい加減な「もし」に執着する）
こういう上司を持つと、部下は大変
出来るとわかっていることでもチャレンジさせてくれない・踏襲ではダメとわかっていても続けさせる
要は、組織内での保身しかないのさ
腐った組織では、こういうのが出世する
だから、日本は世界から取り残される
多分、ID:KxyqVG2C はこういうサラリーマン（もしくは役人）と想像している（違ったらごめん）
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 11:18:55.53 ID:FKAIos7l.net
- どう見てもお前みたいな上司の方が不幸だろw
クリートに種類があることも知らずコンビニが決めているルールも自分判断で無視、そりゃクズ野郎だわ。
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 11:19:39.59 ID:nq/1Y8s2.net
- 小保方ばりの雑な実験結果は流石に笑うわ
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 11:23:44.35 ID:PplmHOh6.net
- ヘルメットに関しては、
入店拒否する店があるだろうとは予想しているよ
（当たり前だろ）
その時の対処をどうするかだわな
それにより、サイクリストの未来は決まる
床に関しては、、、、
古い木造の小学校を改造したようなコンビニがないとは限らんからなあ
そういうとこなら、相応の対処をするわ
（これも当然だろ）
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 11:27:38.66 ID:PplmHOh6.net
- >>513
だからさあ、
クリートごとの硬度の違いを示してみろよ
いずれにしても、床とは桁違いなんだから
こんなのは、摩擦の試験やったことある人はすぐわかるの
>>514
「歩いたら傷がつく」という意見に対しては、「歩いた結果、傷はつかなかった」で十分だろ
仮にも測定・試験を仕事にしている人間に、よくまあ説教するわ
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 11:34:53.25 ID:nq/1Y8s2.net
- え、お前もしかして全人類がお前の事熟知してると思ってるの？
知ってたとしても異常者としか認知されてないわ
少なくともここにお前の味方がいないのが異常者である事の答えになってると思うけどね
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 11:41:02.12 ID:7hQ39Lcb.net
- >>516
なんの測定・試験の仕事してんの？
そんなどこぞの誰かも知らんぼくがいっかいやってだいじょうぶだったからおけ、みたいな測定がまかり通るような業界あるなら是非知りたい
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 11:44:47.10 ID:RgRxqapb.net
- いいんじゃね？コンビニ行くのもビンディングペダルにクリート付きシューズで行ってペンギン歩きしたいんだろ
そのうち外れなきゃいけない時外れずに愛しのチャリと一緒に自爆するだろうし
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 11:46:13.29 ID:PplmHOh6.net
- だからさあ、
お前がクリートカバーつける必要あると思ってるなら、つければいいんだよ
しかし、他人に強制するなら理由が必要だ
それは、「傷がつくかも知れない」程度では薄いのだよ
こちらは、実際に歩いてみたんだから
さらには、自分が仕事としてやってきたことにも自信を持っている
そもそも、
＞小保方ばりの雑な実験結果
小保方のどこが嘘か、お前はわかったの？
多くが騙されたわけだが
そんなすごい人が、ここにいたんだ
そんなすごい人が、クリートごときで床が傷つかないのがなぜわからんのか、不思議でならない
要するに、他人に強要するならそれなりの説得材料が必要という話
お前らにはその概念が決定的に不足している
＞少なくともここにお前の味方がいないのが
アドバンテージというやつだろ
優勢な側に味方する必要ない
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 11:56:35.35 ID:RgRxqapb.net
- なんか一気にレス増えた発端は>>432への返しに>>433のトンチンカンなレスだろ？
>>432の人はは市中走ると鬱陶しいレベルで遭遇する信号待ちでの停止時にいちいちガチャガチャ外すの面倒じゃないか？と言っているだけだろ
それへの返しが停車前に行うシフトチェンジに苦労するってｗｗｗ 小学校の国語の成績悲惨な感じかよ
朕が>>434に暗に勘違い指摘してやったのに暫くしして来てみたらこの有り様ｗｗｗ
この流れ市中でビンディングペダル使う奴って知能低いと自白してるに等しい
あ、0km/hで車体コントロールしてリアの荷重抜いてシフトチェンジするくらいの幼稚園児レベルのスキルもないのかな？？
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 11:59:10.30 ID:nq/1Y8s2.net
- 草
お前明らかに劣勢じゃんw
最初にお前とレスバしてた奴もビンディング派みたいだし、悲しい事にビンディング、フラペ共にお前の我侭に賛同する奴いないのよ
なんか疲れるよお前
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 12:14:57.93 ID:RgRxqapb.net
- いや朕はレスバする気無いししてねーよｗｗｗ
前に居たコンビニさん来ないかワクワクして待ってる
幼稚園児レベルのスキルも無い御方弄るのが楽しい
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 12:19:36.67 ID:hM5RRy4S.net
- >>523
勘違いさせてすまんな
>>520とクリートカバーさんのレスバや
それともアンタがクリートカバーさんか？
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 12:23:28.85 ID:RgRxqapb.net
- ちゃうよ
前はコンビニさんにフラペで歩道橋くらい降りられるようになってから優位性語れって言ってたビンディングペダルユーザだよん
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 13:52:17.09 ID:hM5RRy4S.net
- むしろビンディング側から反感買ってんのかw
俺も使い分け派だし
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 14:01:52.37 ID:JnwjAUzI.net
- ただでさえウーバーのアホどものせいでローディーの肩身狭くなってんのに。自分がまともだと思ってるローディーなら守ろうぜ。
・店のガラスや邪魔になる場所に立てかけない
・店内に入る際はヘルメットを取る
・店内に入る際はビンディングカバーをつける
・交通ルール厳守（一時停止までしっかり）
・歩道は徐行か押して歩く
他にも山ほどあるが当たり前のことばかりなので割愛。
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 16:28:04.72 ID:PplmHOh6.net
- こういうテーマで荒れるのって、つきつめれば、自分と違う行動するヤツが許せない、って幼稚な理由でしかない。
ビンディングは便利だから普及し問題起きてないから使われ続けるわけで、それが現実なのだが、納得できんらしい。
クリートカバーなしでコンビニを歩き回った結果床が傷ついて問題になった、ってケースはあるんかな？
本当に傷がつくなら、とっくに問題化されていると思うが。
サイクリストの世界では自分が少数派であることに、早く気づこうね。
＞493「もしを考えて予防するって言っとるやん、もしを予測するのにデータなんかいるか？ 」
これほどアホなレスは久々に見た。
何の根拠もなく「もし」を考えて行動してたら、何もできんくなる。
結局のところ、自分の予想した「こうなるかも知れない」でしかないわけで、自分の行動決めるにはそれでよかろう。
しかし、自分よりはるかに頭の悪いやつの考えた「もし」に応じる人はいないだろう。
＞そんなどこぞの誰かも知らんぼくがいっかいやってだいじょうぶだったからおけ、みたいな測定がまかり通るような業界あるなら是非知りたい
一回やれば十分な検証も、山ほどある。逆に100回で足りないものもある（新薬開発なんか、そうじゃない？）
この検証は、最初からやらんでもいいんだよ。
逆に、10回100回やったら何が変わるのか、その説明がほしいね。
あるとしたらクリート・床の硬度のバラツキしかあるまい。
バラツキあったとしても、あまりに違いすぎる。
濡れてたら変わるのか？変わったとしても誤差にすらならない。プラスチックの硬度が2倍になっても傷はつかないよん。
モース硬度って縁がないから実感わかないが、金属・プラスチックとは別世界の硬度だね、セラミックタイルは。
品質バラツキはあるだろうけど、最低でも「ナイフで何とか傷をつけられる」レベルのようだ。
床材セラミックタイル
https://www.on-the-style.com/floor/earth-tec.html
モース硬度
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%B9%E7%A1%AC%E5%BA%A6
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 16:28:22.30 ID:PplmHOh6.net
- >>527
ビンディングとほとんど無関係な話が大半だね。
お前はお前の考える通りに行動すればよろしい。
俺の行動は俺が判断する。
ついでながら、ウーバーイーツは、ロードとほとんど関係ないと思うよ。
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 16:37:08.14 ID:PplmHOh6.net
- https://www.on-the-style.com/floor/earth-tec.html
技術は進歩したもんだねえ
たかがコンビニに傷フリーな床材が使われているとは
ウチの高校の校舎が人工大理石だったが、それよりはるかに強いようだ
「外部から持ち込まれる砂・泥によりタイル表面に擦り傷、引っ掻き傷が発生する可能性があります。」
クリートよりはるかに硬い砂・泥ですら”可能性があります”レベルだってさ
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 17:13:10.25 ID:CHxymb5w.net
- こりゃダメだw 世界が狭すぎる。稚拙だわ。
お前みたいなアホと同じローディーってのが悲しいよ俺は。
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 17:15:42.13 ID:KKNRQSkJ.net
- な？自分の事しか考えてないガキの上、会話が成立しないだろ？
ロードなんてただでさえ周りに迷惑かける趣味なんだから、気を使える部分は徹底しなきゃアカン
ビンディング、フラペ以前に人としての倫理の話や
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 17:22:25.54 ID:JnwjAUzI.net
- 傷つくからスリッパ強制の場所もあるし、ビンディング禁止の店もあるよ。あとビンディングは滑りやすいからカバーしないと事故につながるしな。当たり前のマナーやで。
そもそとカツカツ音がするだけで傷つくかもって嫌な思いさせるかもしれない専門器具使ってんだから専門外の場所で使うならカバーしろよって話。
そんなにカバーするのもヘルメット取るのも面倒なの？それするだけで誰にも不快な思いさせずに堂々と買い物できるならすりゃいいじゃない。
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 17:22:35.95 ID:KKNRQSkJ.net
- あー、もしかしたらビンディングとフラペの戦いを終わらせる為に敢えて嫌われ役を買ったのかもしれん
全ての敵意を自分に集中させる的な
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 17:24:59.46 ID:PplmHOh6.net
- ＞な？自分の事しか考えてないガキの上、会話が成立しないだろ？
お前の考えていることに、どれほどの根拠があるのかね？
＞ロードなんてただでさえ周りに迷惑かける趣味なんだから、
さあ、そんなに迷惑かけているとは思わんが
何を迷惑と考えるかなんてのは、人それぞれ
最終的に決めるのは法律さ
お前の基準なんか、クソくらえ
＞気を使える部分は徹底しなきゃアカン
俺は気を遣っているつもりだが
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 17:25:02.51 ID:DsEJ2Nba.net
- 動物ランドって山に住んでるの？
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 17:28:07.76 ID:KKNRQSkJ.net
- あ、ガチの方でしたか^_^;
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 17:28:12.54 ID:PplmHOh6.net
- >>533
＞そもそとカツカツ音がするだけで傷つくかもって嫌な思いさせるかもしれない
そんな、あちらさんの過剰反応にいちいち応じてたら、
サイクリストの権利がどんどん縮小されるよ
バカらしい
＞傷つくからスリッパ強制の場所もあるし、ビンディング禁止の店もあるよ
そういう店はそうすればいいんじゃない？（俺は入らん）
根拠のない「傷がつくかも知れない」で行動するのは不要とわかったろ
そもそも、あちらは毎日掃除してんだから、傷がつかないことは理解しているさ
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 17:30:46.63 ID:GE2Dy9KS.net
- 一時タベポタってのが流行った？けど一部ではタベポタテロと呼ばれて有名なお店にとっては恐怖の対象だった
異臭を放つ全身タイツ集団が大挙して押し寄せビンディング等で店内を傷つけピチパンで皮や布の椅子に座り汗ジミやにおいをしみ込ませて去っていく
そしてブログやインスタで勘違い宣伝かまして同レベルのイナゴを呼び寄せる。
やっぱり第三者から指摘されないと過ちを認識できないレベルの人間ってしょうもなく存在しているんだよ
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 17:32:48.12 ID:GE2Dy9KS.net
- いいたいことはロードだとピチパンビンディングじゃなきゃダメなんて短絡思考にとらわれてないで
臨機応変ＴＰＯに合わせた恰好くらできるようになりなさいよってこと。ガキじゃないんだからさ
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 17:35:11.70 ID:PplmHOh6.net
- 嫌だねえ
「自分は嫌われるんじゃないか」ってビクビクしてるヤツって
ビンディングに拒絶反応起こすヤツは、特に多い
自分がそうするのはいいけど、他人に強制しないでちょうだい
法律違反しているわけじゃないんだから
同類と思われたくなかったら、自転車もレースもやめればいい
お前らの流儀を押し付けられるのは、まっぴらごめん
ところで、
>>454
＞俺は書き込まれたことは一応真実・本音という扱いをしているが、これだけはウソ話に思えて仕方ない
＞こんな低レベルなプロがいるのか、と（アマチュアを嘲笑することね）
これに応答ないが、読んでらっしゃらないと解釈すべきか、ウソ話だったと解釈すべきか
ウソ話であってほしいね
こんな低レベルなプロが複数いると思いたくないんで
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 17:39:48.11 ID:PplmHOh6.net
- >>539
そんな店のことを議論している？
コンビニなんて、全種類の人間が入店するだろ
農作業帰り、土木作業者、草野球チーム、サラリーマン、高級官僚、、、
どんな格好で入ってもいいんだよ
所詮、客単価700円の商売だ
>>540
だからさあ、
自分がそう思うならそうすればよかろう
他人に強制するヤツって、自分と違う意見・行動様式の人がいると、その人に強制されていると思い込むらしいね
そういうのを、自己投影という
バカな人間ほど、他人は自分と同じと考えるからね
他人に強制するヤツって、自分と違う意見・行動様式の人がいると、その人に強制されていると思い込むらしいね
他人に強制するヤツって、自分と違う意見・行動様式の人がいると、その人に強制されていると思い込むらしいね
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 17:43:22.69 ID:RgRxqapb.net
- >>537
でも基地外弄るの楽しくね？ｗｗｗ
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 17:43:24.71 ID:PplmHOh6.net
- クリートで床は傷つかないとわかっちゃったようで、矛先を変えてきたね
ああ、疲れるわ
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 17:46:46.50 ID:KKNRQSkJ.net
- >>543
まぁ、玩具になるのは分かるw
ただあまりにもガチなガイジだと玩具にすらならんからなぁ...
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 18:00:27.09 ID:PplmHOh6.net
- 結局のところ、自分は嫌われるんじゃないかとビクビクしている
ロード乗りは、世の中の９０％以上の人と違うことをするから、こいつらは嫌われてるだろうな、と被害妄想いだく
自分と同じ物乗ってるんだから同じ行動を取れ、と強制する
自分と違う考えを持つ人がいると、その人は自分に強制していると被害妄想いだく
ビンディング否定論者は、特にこの傾向が強い
自我が未熟なんだよ
何やったって嫌う人はいるんだからね
その感情に正当性があるとは限らん
一応、昨日はクリートつきで歩いてみたが、検証不要なのは最初からわかってんだよ
コンビニ入口の床を見る
テカテカ光っており、傷がない
つまり、砂では傷がつかないということだ
砂よりはるかに柔らかいクリートで傷がつくことはない
機械の検査や実証試験をやっていれば、これくらいは常識
それを、「一回やっただけでわかるはずない」とかバカの極致
10回100回やったら何が変わってくるのか、って話
バカの相手は疲れるわ
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 18:09:48.22 ID:7hQ39Lcb.net
- >>546
で、なんの機械の検査や実証実験してるんだ？
例えばロードフレームやカーボン素材だって、何も変わらないことを等を証明するために数万回の耐久検査を経て製品化されるんだけどね
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 18:14:08.35 ID:KKNRQSkJ.net
- クリートカバー買う金すら無いんだから仕事なんてしてる訳ないじゃんw
ヘルメット外さないのは髪の毛が...w
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 18:16:43.35 ID:PplmHOh6.net
- >>547
一般機械だが、それが何か？
10万回耐久試験やることも、一回で終わることもある
フレーム素材とコンビニ床が同レベルではないということくらい、想像つかん？
そもそも、>>546で検証不要とわからん？
素人のくせに教えてもらおうという気がなく、ケチ着けるネタばかり探している
お前、自分がクズだと思わん？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%B9%E7%A1%AC%E5%BA%A6
https://www.on-the-style.com/floor/earth-tec.html
ちゃんと読んだ？
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 18:19:09.96 ID:PplmHOh6.net
- >>548
本論で負けると、「金がないんだろう」に持っていくんだよな
クズは
髪は十分あるよ
ヘルメットに関しては、店員の対応を試してみただけ
土地柄も大きく影響するだろうね
農村部のコンビニでうるさいこと言うとは思えんし
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 18:24:14.74 ID:PplmHOh6.net
- ＞素人のくせに教えてもらおうという気がなく、ケチ着けるネタばかり探している
＞ お前、自分がクズだと思わん？
ケチつけたいならそれでいいから、せめて、ネタくらい自分で仕込んでくれよ
相手に説明させて、「それじゃあ不十分だ」なんてのは際限ないだろ ＝ どうやってもお前が勝つ方法
つまり、反則だ
「傷がつくかつかないかは、一度の試行では不十分」
「クリートでコンビニ床に傷がついたことがある」
証拠を探しておいで
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 18:25:19.91 ID:7hQ39Lcb.net
- >>549
10万回か1回かの二択なん？
で、一般機械って具体的に何？
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 18:26:44.11 ID:zrarOI4P.net
- 何か知らんが
吉見の河川敷運動場管理センターかのテラスでカチャカチャ歩いてたオヤジを見て違和感感じるのが一般的だぞ
違うかもだがスキー靴で電車に乗るみたいな奴ら
要らん気遣いしないですませろや
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 18:41:17.57 ID:CHxymb5w.net
- 野球部もスパイクは練習終わったら脱ぐしスケート靴だってリンクでたら脱ぐんだぞ。サッカーのスパイクもね。
農村部ってことは田舎の人なんだろうけど都会じゃ自分を通してルールとマナーを守らない方がサイクリストの権利が縮小されるんだよ。
これに懲りたらしっかりルールとマナーを守って模範になるようなサイクリストになってくれ。
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 18:51:50.79 ID:PplmHOh6.net
- 俺はいつまで相手しなきゃらんのかな？同じ説明の繰り返して疲れてんだが
＞結局のところ、自分は嫌われるんじゃないかとビクビクしている
＞ロード乗りは、世の中の９０％以上の人と違うことをするから、こいつらは嫌われてるだろうな、と被害妄想いだく
＞自分と同じ物乗ってるんだから同じ行動を取れ、と強制する
＞自分と違う考えを持つ人がいると、その人は自分に強制していると被害妄想いだく
これで説明ついちゃうんだよ
>>552
二択のわけないでしょ
上限と下限を提示したのみ
それよりまず、「一回では不十分」なる理由を提示してくれ
>>553
＞ ～のが一般的だぞ
それは個人的意見にすぎんね
誰もが同じ感想とは限らん
良い方法を教えてあげよう
その場所をビンディングシューズで歩く行動を、少人数で長い期間続けることだ
日本人は既成事実への適応力はずば抜けている
見慣れた光景には何も感じなくなる
何しろ、首都上空をオスプレイが飛んでも平気になるんだから
>>554
ビンディングシューズでコンビニに入ることはまったく問題ないと思われるが
汚れないし傷つかないんだから
野球のスパイクで入るヤツだって結構いるぞ
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 19:04:01.62 ID:7hQ39Lcb.net
- >>555
なんの一般機械かはかたくなに回避するんだな
どんな機械のなんの耐久テストが一回で済むんだよ
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 19:06:57.05 ID:E5HUiprd.net
- どう言う育て方したらこんなヤバい奴に育つんだよ
親がサイコ野郎なのか親ですら手に負えなかったのか
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 19:12:02.67 ID:JnwjAUzI.net
- 俺はビンディング派だし街乗りでも基本はビンディングだけどフラペに変えようかと思うレベルでヤベー奴だったな。みなさんお疲れさん。
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 19:16:54.19 ID:AO8KsZSX.net
- 俺はビンディングがカチカチ鳴るのが不快でフラペに乗り換えたが
このスレでビンディング叩いてるキチガイのほうがずっと不快だし
どうしてこんなキチガイのためにスレが荒れなきゃならないのか
ほんとキチガイって迷惑だな
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 19:23:46.78 ID:PplmHOh6.net
- >>556
自分で学び取ろうとしない者には、教えてやろうという気が起きないものさ。
底辺高校の教師は疲れ切っているぞ。
そもそも、>>546に納得したか答えるもんだろ。
>>557
俺は普通だ。
多くのサイクリストや知識階級は同じことを考えている。（実際の行動は、本性を隠してるけどな）
違いは、お前らみたいなバカにきちんと説明するか、無視するか、だ。
なぜ俺がこんな無益なことやるかというと、よってたかって潰そうとするお前らの努力が無駄になっていく様子が楽しいんだよ。
何書かれても俺は平気なのがわかっているからね。
１６機のグラマンに追いかけられてもしのぎきった坂井三郎のようなもんだ。
>>558-559
凡人に理解されるようじゃ、おしまい。
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 19:25:52.51 ID:PplmHOh6.net
- ＞どうしてこんなキチガイのためにスレが荒れなきゃならないのか
ビンディング否定スレは、本来そういうもんだ
有用だから普及した
問題ないから使われ続けている
こんな自明な事実を受け入れられないバカが集結する場だ
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 19:53:09.60 ID:PplmHOh6.net
- お前らの思考回路をひとことで表現すると
「他人と違っていると不安」
この一言に尽きる
自分が他人と違うことやるのを極力さける
そして、自分と違うことやる人間をつぶそうとする
自分が嫌われてるんじゃないか、いつもビクビクしている
自我が未熟なんだよ
ビンディング否定スレには、こういう連中が終結する
これは、お前らクズ連中に合わせる気はさらさらないんで
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 20:09:32.83 ID:7hQ39Lcb.net
- >>560
なんかふわふわしたこと延々無駄な長文垂れ流してるのに、一言で答えられる具体的なこと聞かれると逃げるんだな
ダサっ
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 20:36:32.56 ID:RgRxqapb.net
- >>561
公道で緊急時に解除できずに足壊すアホしかいないな
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 20:50:53.84 ID:GE2Dy9KS.net
- https://www.topics.or.jp/articles/-/438314
徳島眉山死亡事故、ＮＨＫではビンディング着用と報道
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201105-OYT1T50105/
茨木りんりんロード、13人集団走行中9人が負傷。脳内出血、大腿骨骨折、腰骨骨折の重傷含む。
緊急時足ひねるくらいならかわいいもんで、
ビンディング着用で転倒すると、頭から落ちたり、脚がはずれないと吹っ飛んだ自転車に振り回されたりする危険は当然にある。
ビンディングはあくまでレースやトレーニングで効率よくケイデンス上げるための機材、手段にすぎない。
周りの真似をするためにビンディング付けること自体が目的になったら本末転倒。
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 20:55:33.21 ID:BWiJequ2.net
- >>565
これのどこにビンディング使用って記述あんの？？
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 21:48:39.24 ID:wqRAMiMk.net
- >>549
一般機械wアホか。
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 22:58:29.91 ID:QWoOi5dt.net
- >>500
都心ではあまり練習にならないような気がするけど何キロ位だしてるの？
あと他の自転車抜いて行く時は第2車線入る？
いっとくけど否定の為の質問じゃないよ。
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 09:23:31.25 ID:+7RQDBbq.net
- 自転車はペダルどうのこうのより「死ぬまでハンドル離すな！」が鉄則
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 09:54:12.63 ID:l5eQrJWn.net
- 自分を異常に過信してるやつって車の免許すら持ってないんだろうな
働いた事も無さそう
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 10:00:26.25 ID:jZfUzSmG.net
- https://youtu.be/ALllQFYm7lk
プロでも落車時には手離して受け身取ろうとしてるけどね
ビンディングは転倒のはずみで外れなかった場合が怖い、集団落車だと自転車ごとの質量で前方転倒者に吹っ飛んでいくから
前方の転倒者の怪我も大きくなる可能性があるし、当然自身も大怪我する可能性がある
自分もレースで集団落車に遭遇したことがあるが、その中の怪我人で大腿骨骨折っていうのがあった
ビンディングが片足だけ外れずに自転車と人が別ベクトルに吹っ飛んだ際にヒネリが加わったのが原因だそう
>>565のりんりんの事故の詳細はニュースではないが大腿骨、腰骨骨折はビンディングが原因の可能性もあるね
高齢者集団で骨も脆くなってるだろうからあくまでも可能性だけどね
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 10:33:48.16 ID:G8nOvUnX.net
- 今日は外出しているからモバイルだ
ID がコロコロ変わるけど勘弁してくれ
>>563
機械関連の仕事というのはお前が知っているよりはるかに広いのだよ
検査対象は非常に広い
>>565
馬鹿は
「ビンディング着用時の事故」と「ビンディング起因の事故」
区別がつかんらしい
>>568
どのレベルが練習になるかは人それぞれだ
50キロ程度では走らんほうがマシというプロもいる
練習時間が取りにくいアマチュアはとにかく走る時間を長くすることが 強くなる為必要
時速20 km 程度でも人によっては練習になっている
俺の知る限り
アマチュアのやってるそういう努力を嘲笑うプロはいない
454はウソ話であってほしい
>>565の最後に本性が書かれているね
他人と違っていることをやっていると自分は不安になる
>>571
全部見ていないけど
大半はビンディングがちゃんと外れている
前の人が転倒した時に足をつけば大丈夫なんて馬鹿げたことはお前は言わないよね？
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 10:41:02.46 ID:G8nOvUnX.net
- >>570
そういう自分都合の決めつけで通そうとするから この手のスレは収拾つかなくなるのだよ
ちゃんとわかってることだけ書きなさい
そして他人の話は一応は真実と受け取る(454は嘘にしか思えんが)
561と562に加えて
ビンディング否定論者のもうひとつの特徴は
自分はビンディングが怖くて使えないから他の人も似たり寄ったりの運動神経だと決めつけていること
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 10:49:03.35 ID:uD8pvLTJ.net
- 一般機械爺さんが目覚めたw
一回の検査で終わる一般機械ってなんですか？w
一回の検査ってスイッチポチって終わりなんすか？w
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 10:56:36.71 ID:l5eQrJWn.net
- お前まだ気付いてないんか
ビンディングだのフラペだの語れるラインにに立ててないの
人として欠陥があるんだから
前方からボコられてるんだからいい加減気付けよ
あと一回の検査で済む一般機会とやらにも答えてやれw
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 11:13:15.56 ID:jZfUzSmG.net
- 農業機械，建設機械，ボイラー･原動機，繊維機械，工作機械，各種産業機械，事務機械，ミシン等
ググったら一般機械とは上を指すものらしい
剣さってのは専門知識が必要なものだと思うけど、これらの機械を網羅的に検査できる業種なんて存在するのかね
不動産投資やってるけど、建物、水道、消防、通信等々それぞれ専門知識を持つ専門業者に依頼するけどね
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 11:17:03.31 ID:B920+6BO.net
- >>574
クリエイトでコンビニの床に傷がつかないということに納得したのかな？
そこが本題だと思われるが
>>575
そういう自分都合の決めつけはやめようや
俺は本題に関係することは全部答えているぞ
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 11:19:55.87 ID:jy51Bi7/.net
- >>576
勘弁してあげなよw因みに国の基幹統計対象、民間調査対象で微妙な差はある。
ビンディングだけでこんなに盛り上がるのが不思議。
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 11:21:54.77 ID:B920+6BO.net
- >>576
その中なら産業機械が一番多いかな
こういうすぎてに集結するやつの特徴のひとつに
自分が全然知らないことなのに他人の解説にケチをつける
教えてもらいながら相手の説明にケチをつける
こういう恥知らずなことを平気でやる
相手が間違いと確信をもってから反論しなさい
不動産投資家の分際で何がわかる？
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 11:24:47.32 ID:B920+6BO.net
- 例えばね
>>547たが
10万回繰り返さないと壊れないものと 一回で壊れるものがあるのですよ
コンビニの床に傷がつくかは、一回で結果が出るものだ
そして10万回繰り返しテストというのは、 10万回繰り返し荷重を加えることを1回のテストとみなす
以上は基本中の基本だよ
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 11:29:44.47 ID:l5eQrJWn.net
- >>577
異常者なのは事実じゃん
つかお前は自分の発言に説得力を持たせる為に唐突に測定、試験を仕事にしているとかぶっ込んで来た訳だろ？
だったら答えてやれよ
別にこっちはお前と違ってお得意の証拠すら要求してないぞ
言っておくけど電化製品ですら工程別に複数回試験して最終的に通電試験するからな
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 11:32:19.60 ID:jZfUzSmG.net
- >>579
私はあなたにケチは付けてませんよ
これまたググったら
ボイラ・原動機、化学機械、鉱山機械、運搬機械、環境装置、タンク、プラスチック機械、風水力機械、動力伝導装置、業務用洗濯機など
が各種産業機械に当たるらしいけど、素人目にも活躍する場所からして異なる機械類を網羅的に検査する業種ってあるの？
相当数の専門家全く異なる現場で仕事する作業員有するかなり大きな企業になると思いますが寡聞にして存じ上げないものでね
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 11:51:24.93 ID:VgDYqobf.net
- >>580
基準変えて来たw
1工程と1回の違いが分かってないじゃん
十万回繰り返すのを1とするなら、それは工程だw
基本中の基本だよw
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 11:59:53.95 ID:uD8pvLTJ.net
- >>547
> 一般機械だが、それが何か？
> 10万回耐久試験やることも、一回で終わることもある
>>580
> そして10万回繰り返しテストというのは、 10万回繰り返し荷重を加えることを1回のテストとみなす
じゃあ一般機械の一回のテストは10万回荷重を加えるこたで、10万回の耐久試験は100億回の荷重を加えることなんでつね
100億っていうと一回1秒と考えても300年くらいかかるけど壮大なテストなんでつねw
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 13:01:37.88 ID:tu8E0YJ0.net
- >>572
往復30数kmジテツウの同僚は全然パワーアップしてない、レースとか興味ない人。
別にあんたの練習否定しないけどね。
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 13:34:54.34 ID:nY080F5i.net
- 健康にはいいけどレースの練習にはならないよ。ポタレベルの走りなら2時間はこがないと。残りの練習は公道じゃ無理。家でローラーするか筋トレやな。
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 13:37:26.24 ID:BBMUjw4G.net
- 一生懸命背伸びしてる中学生みたいで少し可哀想になってきたな
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 14:57:06.15 ID:P48VR30E.net
- 論点ずらすのが好きだね
クリートごときでコンビニの床には傷はつかん
それは546後半の方法でわかる
テストするまでもない自明なこと
アマチュアが練習している姿は嘲笑うようなプロはいない
上に異論あるのかね？
ないならお前らの話は全部無駄なことだ
>>582
検査専門の会社っていうのがあるんですよ
>>583 >>584
そこまでいったらもう完全な言葉遊びだね
小学生がそういうケチをつけるよ
>>585-586
人によってはされても十分練習になるんだよ
どこぞの教則本にはそう書いてないのかもしれんけどね
問題はそこじゃないでしょ
アマチュアは 練習環境が厳しい
強くなりたかったら 少しの時間を見つけてでも練習するしかない
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 15:06:25.57 ID:tu8E0YJ0.net
- スピードださない、時間長くない、だと練習にならないのではないか？
固定ならペダリングスキル向上にはなるかもしれんが。
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 15:15:28.24 ID:P48VR30E.net
- それはロードで強くなる方法を議論するスレでやってくれ
俺が言いたいのはそこではない
アマチュアが強くなりたかったら、 時間を見つけてたくさん取らなければならないということだ
都心部に住んでいる人は都心部をピチパンビンディングで走ることになるね( 練習場所まで車で時間移動する時間がもったいないから)
大半のプロはそういう事情を知っている
アマチュアが努力している姿を嘲笑うプロは非常に少ない
つまり454は作り話の可能性が非常に高い
このことについては書いた本人からの反論が全くない
作り話であることを俺は望む
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 15:23:03.76 ID:P48VR30E.net
- 言葉遊びをこっちもやろうか
>>583
そこに書いたことを581にも進言してくれ
この人の回数と工程のイメージの仕方がどうもよくわからん
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 15:39:11.52 ID:Ahh1GN+y.net
- >>553
スキー靴で電車乗ってた地域はある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E9%9D%A2%E7%99%BD%E5%B1%B1
>そのため、仙台や山形の市街地の駅からスキーウェアを着、スキー靴を履いたまま、まるでゲレンデ内にいるような出で立ちで仙山線に乗り込む者がよく見られた。
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 15:41:46.10 ID:j0WVK69v.net
- 一番分からねーのはお前だよバカ
都合が悪くなったら自分の都合で基準を変える奴に説得力無い
10万は1回だとかもうアホかと
1回の試験を10万回やってる時点で、それは10万回の試験をした一工程の作業になる
一工程一工程重ねて検査して最終的に全体としての検査をするのが普通
馬鹿に分かりやすく言うとね、前工程と後工程の互換を確認する為(作業ミスのチェック含む)に10万だったら、もう10万重ねるんだよ三工程あるなら最終検査含め一番多いので40万、最終検査はちょっと多めに回すがな
製品出荷する以上10万ずつ、なんて事は製品寿命の関係でまず無いとは思うが、1回ずつにしても最低4回
つまり10万を1回カウントした所で一般機械とやらが1回だけの試験なんてまずありえん
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 15:53:19.78 ID:uD8pvLTJ.net
- >>588
どこが言葉遊びなんでつか？
一回の試験で10万回荷重を加えるなら10万回の試験なら100億回だよ(о´∀`о)
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 16:25:53.06 ID:nY080F5i.net
- >>588
クリートの種類や摩耗度によっては傷がつくこともあるよ。だから傷がつかないようにカバーしようねって話。試すなら全部のビンディングシューズでしっかり試してね。お前の検証はなんの価値もないよー。
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 16:28:03.17 ID:tu8E0YJ0.net
- もう検査の話はキリがないからいいよ。
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 16:58:36.71 ID:oInCV2m+.net
- >>593
何を以て1回とするかなんて、 その都度定義づけすればよかろう
お前のやってることは言葉遊びだ
これは検査の回数が知らない>>547に向かって申し上げただけだ
>>595
ようやく待ち望んだ反論が来たわ
クリートがすり減ってネジの頭が直接床にあたる場合の話だろ
これでも傷がつかんよ
セラミックタイルの説明を見ろ
「ナイフで何とか傷がつくレベル」より硬いのだよ
そんなことより実際にクリートにより床に傷がついたという例があるのかね？
そういうことがあるなら、ひとつぐらいに例が報告されていてもよかろう
あ、「傷がつくからクリードでの入店を禁止している」 これは実例ではないからね
単なる予防策
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 17:02:40.22 ID:oInCV2m+.net
- >>594
10万回荷重を加える検査は
「荷重を加えた回数」は 10万
「 検査回数」は１
これくらい常識じゃん
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 17:17:51.52 ID:oInCV2m+.net
- 593の最後の方なんて馬鹿かと思うね
数え方の定義の話をしているのに、「 1回の試験で過ごすことなんかありえない」だってさ
世の中にはテストすらせずに商品化されるものも多数あるのを知らないと見える
量産品ではなく一発ものはそういうのが多いよ
自分のしていることが釈迦に説法だと早く気付きなさい
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 17:33:12.00 ID:jZfUzSmG.net
- >>599
一切テストすらせずに納品される一般機械ってなに？
言葉遊びはいいのでそろそろ具体名具体例で反論欲しい
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 17:34:06.83 ID:oInCV2m+.net
- 刑事裁判のシステムを知っているかな？
有罪である証明をする義務は検察側にあるのだよ
有罪である証拠が出せなければ自動的に無罪だ
俺は無罪である証明をしっかりやったが、 本来は必要ないこと
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 17:38:55.12 ID:oInCV2m+.net
- >>600
俺はお前の家庭教師じゃないんだからね
自分で調べなよ
こちらの業界では常識なんですから
例えば前が自宅に立体駐車場を作ったとする
その場合設計者は図面を引いてそのまま製造される
テストは納入後と 数ヶ月後の技術研修のみだ
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 17:43:06.69 ID:j0WVK69v.net
- 全部自分の都合の良い様に変わる回数の定義は流石にたまげたなぁw
何百何千何万試験しようがお前の中では1回wお前だけの常識なんて知るかよ
つか検査すらしない製品が世に出回るって事は不良品を売り付ける可能性がでてくるんだが
で、実際そう言ったのが出てきて問題になる
まともな企業だと不良品が出なくても、検査不良で自主回収する
パクリ中華製品でも作ってるのかな？
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 17:44:15.04 ID:jZfUzSmG.net
- >>602
＞テストは納入後と 数ヶ月後の技術研修のみだ
これですら二回のテストしてると自分で行っているが、
立体駐車場工業会より
法定点検ではありませんが、建築基準法第八条 維持保全に基づき、定期保守をお勧めしています
だそうだ。
＞世の中にはテストすらせずに商品化されるものも多数ある
の具体名よろ
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 17:45:48.22 ID:oInCV2m+.net
- テストと言っても正常に作動しているか確かめるぐらいだ
耐久テストは一切やらん
動作確認をどこまで精密にやるかはケースバイケースだな
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 17:48:13.72 ID:BBMUjw4G.net
- お、また自分の都合で基準が変わったぞw
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 17:59:17.90 ID:oInCV2m+.net
- >>603
クリートがコンビニの床を傷つけるという実例がひとつもないのに、 傷がついたらどうするんだと喚き散らすお前らには負けますよ
やらなくてもわかりきったこと1回やっただけでも立派だと思わん？
検査する場合はやみくもに検査するのではなく検査対象の性質を知らなければならない
傷がつくかどうかというのは、
つく場合は一発で着く、 つかないときは何回やってもつかない
そういうもんなのだよ
一生懸命突っ込んでるけど、 今まで意味のあるツッコミは>>595 だけだぞ
条件を変えなければ何回やっても同じだ
品質によるばらつきが問題となる状況ではない
( 素人のくせになんで専門家の言うことは聞き入れようとしないのだろうね)
>>606
お前らとは言語が違うのだよ
業界における言葉の定義をいちいち説明しなきゃならんから疲れるわ
肝心なことを聞くが
「 立体駐車場を作るにあたって耐久試験をやらない」 これには納得できたのかな？
こちらが本論だぞ
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 18:01:07.09 ID:oInCV2m+.net
- 607の1行目を書きますね
「 クリートがコンビニの床を傷つけるという実例を一つも知らないのに」だ
この場合問題になるのは、 実際にそういうことがあるかないかではない
そういう例があるのかないのか知らずに書いているのが問題なのだ
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 18:05:23.26 ID:oInCV2m+.net
- >>606
俺は、 593にあるような試験は立体駐車場ではやらないと書いた
そのように変えたのに言葉の定義を変えてきたと言われては困るね
検査とか試験の意味を広げたのはお前
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 18:07:36.05 ID:oInCV2m+.net
- >>606
俺は、593にあるような試験は立体駐車場ではいらないと書いた
そのように書いたのに言葉の定義を変えてきたと言われては困るね
検査とか試験の意味を広げたのはお前
お前らは本当に直前のレスしか読めないんだね
何が問題になり何が話題になってるのか全然把握していない
だから論点がずれる
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 18:16:53.16 ID:vZQHJiRT.net
- 俺の近所にローディーが多く立ち寄る自転車ラック設置してるコンビニがあるんだけどさ、さっき見てきたら床に傷たくさんあったよ。全部がビンディングのせいかどうかは知らんけど。まぁカバーつけりゃいいじゃん。大した荷物でもないし。
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 19:04:53.62 ID:AyFv2OKd.net
- >>611
さっきショッピングモールに行ってきたけど 床は傷だらけだった
古いところはそうだね
およそクリート付きで歩く人がいないような場所
元々傷がついてるところにサイクリストが傷がつけたからどうかなんて気にする必要ないよ
他の靴底に比べて特別に傷をつけるわけではないんだからね
クリートカバーなんて不要
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 19:17:12.70 ID:BBMUjw4G.net
- 宗教の都合でつけられません！！
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 19:17:21.11 ID:uD8pvLTJ.net
- >>598
>>547
> 一般機械だが、それが何か？
> 10万回耐久試験やることも、一回で終わることもある
それぞれの耐久試験で荷重を加えるのは何回でつか？
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 19:31:01.70 ID:AyFv2OKd.net
- >>614
SN 曲線を見ながら加速試験を行うのが普通だ
耐久試験について詳しく知りたければ専門の教科書を読んだ方がいいね
ここで断片的な知識を仕入れるよりずっといい
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 19:50:42.52 ID:vZQHJiRT.net
- >>612
いや、お前とは違って気遣いもできるしマナーもルールも守りたいのでカバーつけますよ。恥ずかしいですよお前。
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 19:54:43.95 ID:ZFy+nUW9.net
- お前がそう思うならそうすればいいじゃん
しかし他人に強制するならそれなりの理由が必要
クリートカバーなんか不要だが、つけたければつければいいさ
このスレは他人と違っているのはいいように恐れたり、 自分は嫌われてるんじゃないかと警戒したり
病的と言うか宗教じみていると言うか、 そういう奴ばかり
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 19:56:54.13 ID:vZQHJiRT.net
- 病的なのは誰なんだろう…お金ないならカバー買ってあげようか？まぁコンビニには行かないらしいしポタリング専門ぽいから別にいいのかな。
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 19:58:31.43 ID:ZFy+nUW9.net
- このスレは他人と違っているのを異常に恐れたり、 自分が嫌われてるんじゃないかと警戒したり
強敵と言うか宗教じみてると言うか、 そういう奴ばかり
自我が未熟なんだよ
俺はクリートカバーなしでコンビニに入ることを一切恥ずかしいとは思わん
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 20:01:00.82 ID:ZFy+nUW9.net
- >>618
お決まりの「 金がないからできないんだろう」か
611を4でちょっとはマシな奴とかと思ったが、同類だったね
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 20:02:27.36 ID:ZFy+nUW9.net
- 今日は変換がうまくいかんわ
読み落としも多い
興味がなくなってるんだね
お前らの反論は出尽くしたようだし
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 20:03:16.22 ID:jsC19l69.net
- うわ、また妄想持論が始まった
他人を気遣えない事が精神の成熟と言うのなら、未熟でいいわ
そんな成熟が常識化した文明なんて滅びた方が良いと思うけどね
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 20:18:12.85 ID:ZFy+nUW9.net
- 妄想はどっちやら？
コンビニの床が傷つくとか、 これこれは迷惑がってる人がいるとか、 サイクリストは嫌われてるんじゃないかとか、
被害妄想じゃん
いや、 加害妄想と言うべきか
クリートカバーなしでコンビニに入るより、「 金がないからできないんだろう」 と決めつける方がよっぽど恥ずかしい
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 20:25:45.81 ID:jsC19l69.net
- むしろそんな被害妄想抱えてる位なら最初からロードなんて趣味にしてないわ
俺らの思考が被害妄想であって欲しいと言うガイジの妄想やん
ロードに関わらず、やらなくていい事を趣味にしている以上、周囲に気を配るのは当たり前の事やん
そこで嫌われたく無いからとか考える事自体異常やで
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 20:27:23.38 ID:ZFy+nUW9.net
- >>622
「 クリートカバー無しでコンビニに入る人を非難するのは、傷がつくという確証を得てから」
「確証がないのにむやみに他人を非難しない」
これが成熟した大人のとる態度だ
まともな社会人になりたかったら覚えてた方がいいね
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 20:39:30.57 ID:vZQHJiRT.net
- 俺はルールもマナーも守らない！他人に嫌われることを恐れない！って叫んでるアホと少し気遣いしようって言ってるその他。人間って面白いな。
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 20:39:33.84 ID:jsC19l69.net
- で、その大変ご立派な大人な社会人に賛同する声は？
0人
もうコレが答えになってると思うけどね
誰からも支持されない社会人が成熟とギャグ狙いかな？
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 20:39:53.39 ID:ZFy+nUW9.net
- >>624
3行目は過剰適応にしか思えないんだな
そして行間に「お前も同じサイクリストなんだから俺と同じ行動をとれ」
そのように要求しているようにしか思えない
床には傷がつかないのになぜクリートカバーをつけなきゃいけないのか、
俺にはその理由が永久にわからない
少なくとも今まで出た中に俺を納得させる理由はなかった
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 20:42:30.11 ID:nY080F5i.net
- 恋愛もせず結婚もできないまま他人と付き合わず一人で歳だけ取り続けるとこうなる、という良い例。
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 20:44:33.15 ID:jsC19l69.net
- >>629
俺は大人だとか社会人とか強調するあたり、大人に憧れてる中学生だと思う
年重ねてこの思想はちょっと...
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 20:44:59.13 ID:ZFy+nUW9.net
- >>626
お前の決めたルールだのマナーだの守る必要なかろう
俺が俺の正しいと思うことをやる
コンビニに入るのにクリートカバーは不要
>>627
ビンディング否定スレは おかしな奴が集まる場所だ
サイクリストの大半はビンディングに疑問を持っていないのにそれにケチをつける連中が集まっているだろ
サイクリストの中では異端なのだよ、ここが
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 20:45:03.40 ID:nY080F5i.net
- 他人との接点が薄まると自分の考え以外は受け入れられないものさ。君は他人とちゃんと繋がっているかい？
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 20:46:28.20 ID:vZQHJiRT.net
- ビンディング使ってるしビンディング派やで私。
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 20:47:03.36 ID:ZFy+nUW9.net
- >>629 >>630
そういうことを書き始めたらもう敗北宣言だよ
本論でいいまかせる間はそういうことは書かないからね
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 20:48:02.90 ID:jsC19l69.net
- >>631
いや、お前主にビンディング側から嫌われとるやん
俺もビンディングだし
そもそもビンディング使ってなきゃクリートカバー云々なんて話出てこねーよ
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 20:50:42.08 ID:ZFy+nUW9.net
- >>632
他人とはちゃんと繋がっているけど何か？
自分の意見を拒絶されたら「 この人は誰の意見も受け入れない人だ」 というのかね？
あまりに幼稚な言い訳だ
>>635
すまんね
ID をいちいち追いかけてられんので
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 20:53:01.32 ID:nY080F5i.net
- 負けでいいよ。最後に一つだけ。
ビンディングでセラミックタイルの上を歩くのは特に雨だと本当に滑るから安全のためにもカバーの導入を考えといて。自分のためならいいでしょ。それが間接的に店のためにものるわけだし。
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 20:54:42.27 ID:ZFy+nUW9.net
- 繰り返しになるが
「 クリートカバーは無しでコンビニに入る人を非難するのは、 傷がつくという確証を得てから」
「 確証がないのにむやみに他人を非難しない」
俺はこれが成熟した大人の樽とる態度だと思うが
君らは違うんだね
自分の「 ひょっとしたら傷つけてるかもしれない」 というあやふやな予想に全員が従わなければならないと考える
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 20:56:07.95 ID:ZFy+nUW9.net
- >>637
クリートカバー付けない人を非難しないのなら、 俺は何も言わんよ
自分のことは自分で決めればいい
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 07:18:46.86 ID:qMpKGY2p.net
- まぁプロはもちろんショップの走行会レベルでもまともな競技者と走った経験でもあればクリートカバーなんてマナーとして学ぶんだけどね
ビンディング派なんて言っても、ビンディングをスポーツ機材として使ってる人とコスプレ小道具として使ってる人の二種類がいて、
ビンディング付けただけで一端のローディの仲間入りしたと勘違いしてる人は割と厄介で
わざわざピチパンビンディングのコスプレして、クリートカバー等のマナー初め公道で交通ルール無視してロード乗り全体の評価を落としてくれます。
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 07:38:01.38 ID:+jnYnddT.net
- 気遣いってのは心の余裕だからな。
CRの車止たんかで対向とかち合ったりしそうなとき、お互い譲り合いが始まるのは決まって爽やかそうなスポーツマンタイプ。
逆に自分が先と言わんばかりにスピード上げて突っ込んでくるのは余裕なさそうなママチャリポジションのメタボ爺。
サイクルジャージにビンディングと同じ格好してても不思議と外見に現れるんだよな。
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 07:46:25.94 ID:l6bqPFEf.net
- ガチで会話が通じない奴だから諦メロン
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 12:24:26.39 ID:a4qD4/r5.net
- >>607
立体駐車場は各部材耐久試験しますよ
設置時も設置後もメーカーが定期的に点検します。
複雑な機械であればある程専門知識が必要なので、メーカーやその関連会社が検査します。
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 18:32:49.73 ID:takCvR9F.net
- >>640
一行目
そういうのを、自己満足という。他人からの評価を知らないまま、喜ばれているはずと自己認定する行為。
お前の周囲の話なんて、知らんよ。所詮、アマチュアの努力をあざ笑うプロがいるチームだろ？
プロがフラペ・普段着で街乗りするチームだろ？
クリートカバーが不要なことは十分わかったろ。わかったら早く>>454が本当かウソか答えてくれ。
二行目以下
それがこのスレと何か関係あるの？
クリートカバーつけない人はコスプレレーサーということ？
それは違うと思うけどなあ。
＞ビンディング付けただけで一端のローディの仲間入りしたと勘違いしてる人は割と厄介で
やっぱ、お前にはビンディングが特別なことなんだろうな、って再確認できたわ。
何しろ、レースやってるくせにビンディングつけ外しが面倒という希少生物だから。
>>641
クリートカバーつけない人はそのような人が多いってデータでもあるの？
心に余裕あるやつが、なんで他人がクリートカバーつけてないことに突っかかるのか、俺にはわからん。
それ以前の問題として、ママチャリポジションのメタボ爺はフラペの確率が高いだろ。
>>642
お前が、説得に足る材料を持ち合わせていないだけの話。
お前らの考えるマナーだの気遣いだのは、自己満足にすぎんからな。
「お前らは迷惑かけてるぞ」 「俺は気遣いのできる立派な人間だ」という自己陶酔だ。
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 18:33:44.78 ID:takCvR9F.net
- >>643
それが、コンビニ床の傷と関係あるの？もしくは、>>581と同じ試験をするというの？
（直前のレス読むだけでなく話の流れを理解しなさい、と申し上げたろ）
立体駐車場はオーダー品で、ひとつひとつ違うのだよ（同じ部分も、もちろんある。こう書かないとお前はバカだから反論してくるね）。
量産品と比べて省かれる試験は非常に多い、そういう話。
定期検査は耐久試験じゃない。
そもそも、立体駐車場は複雑な機械ではない。
お前は言語情報に捕らわれるようだ。
言葉と現実は一対一ではない。同じ四文字熟語でも内容は千差万別。
そして、生産や開発で行われている実務は、WEB読んだくらいで理解できるもんではない。
耐久試験や製品検査に興味あるなら、こういうところで学ぼうとせず、教科書買って基礎からやりなさい。
JISなんかがやってるセミナー受講もいい。（それでも、実務やらん限りはわからんけどね）
俺はお前の家庭教師ではない。残りは自分で勉強しなさい。
自分で勉強して、「ビンディングスレにいた人は間違い」と思ってくれ。
そもそも、コンビニ床とは関係ない話。
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 18:44:17.13 ID:7VfWO4cr.net
- 競輪引退した人何人か知ってるけど人格的に高潔だとかそんなんは全然なくて普通のおっちゃんおじいちゃんだから引き合いに出しても意味ないような気が。
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 18:48:10.43 ID:H5OSvy9P.net
- >>646
関 優勝のイメージしかない(´・д・`)
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 19:01:42.11 ID:w0QPEIZF.net
- 相手の常識は妄想！自分の妄想は常識！(しかも自分の都合でコロコロ設定が変わる)
都合が悪くなると言葉遊び！取り敢えず上から目線で有耶無耶に！
こんなん誰も勝てませんわw
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 19:02:23.49 ID:takCvR9F.net
- 競輪は単なる職業、サラリーマン感覚でやる人もいるからね。
知り合いに「試験受けたら合格しちゃった」で始めた競輪選手がいたけど（つまり、有り余る才能だけでやっている人）、
確かにその人は他人が努力している姿を侮蔑するようなこと言うわ。
>>454はロードプロでしょ？
なら、強くなるための厳しい現実を知っているはずだけどねえ。
日本でトップになれたとしても、まだまだ上を目指しているわけだし。
そういう人が、寸暇を惜しんで練習する姿をバカにするとは思えない。
（皆無とは言わんが、そういうのはクズだよ）
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 19:09:20.51 ID:takCvR9F.net
- >>648
負け惜しみですねえ。
他人に、自分と同じ考えを持て・同じ行動をしろ、このように強制するのは、それはそれは大変なことだよ。
大変なことと知らず、自分の考えが非常に客観的で誰もが納得するのが当然と思って挑んでくるんだから、そりゃ、簡単に敗退しますわ。
マナーだの気遣いだの、相手がどう思っているかを立証しなければ、それが適切か判定できんでしょ。
でも、自分の考えているのが絶対だと（まったく確証なく）主張するんだから、幼稚の一言につきますわ。
いいかな？
一言で表すと、「他人に自分と同じ考えを持たせるのは非常に難しい」「それには客観的な証拠が必要」。
お前らは証拠なしに主張したから敗退した。
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 19:14:05.98 ID:7VfWO4cr.net
- 人格やマナーや機械検査について語るスレはここで合ってますか？
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 19:14:52.43 ID:w0QPEIZF.net
- キチガイあるある、唐突な謎の勝利宣言(ボコボコにされながら)
自分が敗者と理解してるから勝者と主張しないと不安なんだねw
すまんwこのイベントボス戦バグで勝てないから負けでいいですw
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 19:17:00.37 ID:+jnYnddT.net
- >>650
だれが一般機械くんにクリートカバー強制してるんだ？
マナー気遣いが出来てないやつは単純に可哀想な奴って思うだけで終わりだよ
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 21:18:34.12 ID:6/BF3Qc1.net
- ビンディングペダル使う自転車って括りで見てもその中で如何にロードバイク乗りの基地外度が高いかこの流れで見えてくるな
何故此処まで自己中心的思考で完結できるのか
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 21:31:46.44 ID:qMpKGY2p.net
- ちょっと前のブームもあってピチパンビンディング姿のロードは腐るほど走ってるが、
その中でレース等競技目的で走ってるのはほんの一握りだからね
競技目的以外でロード乗ってる奴のマナーなんてひどいもんで、そういう奴ら程目に付くからロード乗りはみんなキチガイみたいに思う人も出てきても不思議じゃないね
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 22:11:45.51 ID:VD+HM78U.net
- すんごいそもそもの話なんだけどこの人レース出てないでしょ絶対。寸暇を惜しんでるなら公道より高負荷なローラー使うよ普通。トレーニングとして公道走る時は峠含み数時間。
多分だけどただのポタリングにガチ装備してるのをバカにされて怒ってるだけなんじゃないの？
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 22:35:54.47 ID:6/BF3Qc1.net
- まあな 公道走っても平均速度遅すぎで継続して負荷かけられないし何にもトレーニングにならんのは明白なんだけどね
市中、公道のチョイ乗りポタリングでガチ装備とかコスプレか装備自慢以外の何物でもない
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 23:51:06.25 ID:2uwXFDjR.net
- イシバシが暴れてるのか。
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 07:09:13.15 ID:OFBHUSih.net
- >>645
一般機械クンは何一つ具体的なこと言えないね
つたないオツムでググったつたない検索結果並べて最後には自分で調べろで逃げる
お前の知識経験があるならそれを聞いてるんやで？
お前は一般機械のなにを検査してるんだ？
>>599でいう
一切テストすらせずに納品される一般機械って具体的になに？
立体駐車場は自分でテストするって認めてるよね
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 07:22:57.91 ID:jSjGDtXV.net
- しかも何故か唐突に建築物を引き合いに出すと言う意味不明さ
立駐も接続部の二重チェック、テスト走行くらいする
つか二重チェックって検査所か一般職においても当たり前の事よな
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 09:10:27.37 ID:5iNoUPKv.net
- >>572
＞練習時間が取りにくいアマチュアはとにかく走る時間を長くすることが 強くなる為必要
＞時速20 km 程度でも人によっては練習になっている
どんな人がロードで時速20kmで走ったらなんのトレーニングになるんだろう
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 16:21:28.78 ID:1Y92dk5K.net
- ビンディング入店禁止の店に付いてはどう反論するのか見ものだな
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 18:34:18.23 ID:YplJeYUy.net
- 論点ずれまくりだね。
直前のレスしか読んでおらず、そこに突っ込み揚げ足取りしかできない。
頭がわるいからか？ 負け惜しみか？
何でもいいから反論していれば自分は負けじゃない、って思えるんだろうね。
コンビニはクリートカバーつけなくて問題なし。
マナーだのルールだの、自分勝手に決めたことを他人に押し付けるべからず。
これを覆せる話はまったく出て来ない。
よって、俺は退散しても問題ないのだが、それじゃあお前らは不満だろ。だから相手してあげる。
>>454の真偽について何も回答ない。
よって作り話と考えるのが普通じゃない？みなさん、どう思う？
こういう作り話を平気でする人が、「まともなチームじゃこうなってる」とか書いても滑稽なだけ。
そもそも、全部個人的な話だし。
>>651
そう考えていいんじゃない？みなさん、ビンディング関連よりそちらに関心あるようで。
>652 >654 >656
わかりやすい敗北宣言。内容ある反論できるうちは、そういうことは書かないからな。
>653
その書き方からして、ほぼ強制だけどねえ。
俺はクリートカバーつけないことがマナー違反とは考えていないし、誰にも迷惑かけておらん。
お前らの自己満足だ。
余暇にやることは大半が自己満足だから、各自、自己満足を追求すればよろしい。それは止めない。
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 18:35:23.92 ID:YplJeYUy.net
- >>659
十分すぎる説明したと思うけどなあ。基礎知識が全然ないヤツが、言語情報だけ頼りに理解しようとすると、ああなるのさ。
そのくせ、自分は賢いつもりでいる。
お前は話の流れがまったく読めていない。
「さっき、コンビニを歩いたが傷はまったくつかなかったぞ」
→ 「一回やっただけじゃ不十分」「>>581電化製品ですら工程別に複数回試験して～」
「例えばロードフレームやカーボン素材だって、何も変わらないことを等を証明するために数万回の耐久検査を経て製～」
→ 「複数回やる必要ない製品もあるのだよ」
これだけの話だが。
俺が中途半端に知識を披露したせいもあるが、コンビニの床からは離れる一方。
数万回繰り返し加重かけてようやく結論が出る試験と、一回加重を加えれば十分な試験もある（本題はここ）。
コンビニ床は、傷がつくなら一回でつくし、つかないなら問題になるレベルではない、ということさ。
これに対するまともな（俺が期待していた）突っ込みは、>>595のみ。「クリートの種類など条件が変わったらどうなるのか？」
まあ、それも
https://www.on-the-style.com/floor/earth-tec.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%B9%E7%A1%AC%E5%BA%A6
ここを読めば、最初から問題なしとわかるんだけどね。何しろ、床は「ナイフで何とか傷がつく」より硬いのだから。
そうでなくても、>>546で理解するぞ。砂は鉄より硬いのだから。
お前らは他人を攻撃するのにちょっとでも助けになる情報をWEBでかき集めてくるくせに、こういうわかりやすい確たる説明はあえて無視するようだ。
>>660
話の流れを理解しろ、と申し上げている。
581への反論で、そういうテストをやらない対象もある、と申し上げたのみ。
コンビニ床は、そんなにテストやらなきゃわからんか？
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 18:36:20.53 ID:YplJeYUy.net
- >>662
入店禁止の店の存在は、クリートカバーなしでは傷がつくという証拠にはならないんだが。
星の数ほど商店はあるから、中にはおかしな店長・オーナーもいる。サイクリストにも、お前らみたいなバカがいるように。
>>655
それが、クリートカバーとかと何か関係ある？
>>656-657
ニワカがバレますな。高負荷トレーニングだけで十分と思っているところ。伸び悩むよ。
ゆっくりでの走り込みは、誰にも必要。（”ゆっくり”にもレベルがある。プロなら35キロくらいか？本当の初心者は20以下）
そもそも、誰がどんな練習しようが自由だ。
夜中に都会でフル装備で走っている当人が練習目的と思っているなら、コスプレではないのだよ。（本題はこちらだろ？）
それとは別に、初心者は回数多く自転車に乗り、操作や操縦をマスターする必要あるんですよ。
ビンディング付け外しが面倒という人がいらっしゃるようだが、この人は面倒でなくなるまで乗らなきゃダメだね。
お前らは、そういう初心者の努力を見て、コスプレ爺さんとバカにするんだろうなぁ。（俺の知るプロはそういうことは言わない）
ローラーでは実走行と同じ練習成果は出ないし（わかってないヤツはニワカ）、加えてローラーが出来ない家庭環境の人は多い。
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 18:38:08.37 ID:YplJeYUy.net
- >>443
＞公道でガチ装備の貧脚ペダルが信号毎にパチパチしてんのが恥ずかしいって言ってんだよ。不便だろそれw
何で恥ずかしいんか疑問だったが、ようやくわかった。
こいつは、ビンディングの扱いが極端に下手なんだ。スマートに発進停止ができないから恥ずかしいんだ。
わかったわかった。
自分のことだったんだ。
（自己投影で、自分が下手なことは全員が下手ということにしてしまう）
以上、初心者を卒業したばかりのくせにベテランになったつもりの連中への、暖かい指導でした。
マナーだのルールだのは自己満足だから、自分の思う通りにやればいい。
しかし、自分基準で他人の価値を判定するのは、幼稚な人間である証拠。
大人は、自分の意見なんて所詮は数ある意見の一つにすぎないのを知っている。（と、次なる突っ込みどころを提供する）
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 18:43:21.30 ID:jSjGDtXV.net
- 理解しろ(無理矢理話を自分の土俵に上げながら)
だからさぁ、お前は自分の発言に説得力を持たせる為に何故か唐突に検査の仕事とか言い出した訳じゃん？
検査の仕事をしているぼくちんの言う事が全て正しいんだ！って
でも実際に言い出した検査の仕事()は検討違いの全部自分の我侭で自分以外は全部非常識妄想
で他の奴の方が検査の仕事に対して詳しく説明している以上、嘘と思われても仕方がないのよ
で、そんな嘘吐きの言葉を誰が信じるのって話
もうただのポエムにしか聞こえんわ
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 18:49:18.14 ID:1Y92dk5K.net
- https://www.merida.jp/x-base/
ここはビンディング入店禁止な
入口に傷の事に付いて書かれてあり、ロッカーとスリッパまで用意されてる
バカな店長・オーナーねぇ...
もう今からでも検査の仕事→ビンディング開発責任者に設定変えとけよ
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 18:53:24.81 ID:YplJeYUy.net
- >>667
会社で普通にやっている説明を、こんな低レベルが集結する場所でやったのを非難しているのかな？
それなら、こちらの責任だ。
カーボンフレームだの電化製品だの、コンビニ床とはレベルの違う話を持ち出したのはお前ら。
立体駐車場の例は、「量産品では省かれる試験が非常に多い」という意味で出したわけだが、そこを（あえて）理解しようとしない。
検査の実態を知らず理解力不足が原因なのだから、お前らの責任さ。
というか、叩きスレはそういうヤツが集結するんだよなあ。
何でもいいから他人を攻撃する材料を探しているヤツ。
真実はどちらかを見極めようとするんじゃなく、他人を非難できればそれで満足。
お前もその一人さ。
説明はこれで十分でしょ。
https://www.on-the-style.com/floor/earth-tec.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%B9%E7%A1%AC%E5%BA%A6
ここを読めば、最初から問題なしとわかるんだけどね。何しろ、床は「ナイフで何とか傷がつく」より硬いのだから。
そうでなくても、>>546で理解するぞ。砂は鉄より硬いのだから。
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 18:59:47.03 ID:rZqCuZOI.net
- >>669
ボイラ・原動機、化学機械、鉱山機械、運搬機械、環境装置、タンク、プラスチック機械、風水力機械、動力伝導装置、業務用洗濯機などの一般機械のうち何を検査してるんだ？
品名で答えてね
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 19:02:38.88 ID:YplJeYUy.net
- 繰り返しになるが
「クリートカバーは無しでコンビニに入る人を非難するのは、 傷がつくという確証を得てから」
「確証がないのにむやみに他人を非難しない」
俺はこれが成熟した大人の樽とる態度だと思うが、異論ある？
本 論 は こ こ だ か ら 、 逃 げ な い で だ さ い 。
「自分のチームじゃ、マナーとして叩き込んでる」
は？
そのマナーとやらが完全な自己満足なんですが？
>>668
バカオーナーはどこにでもいるから、反証にならんよ。（この説明何度目だ？一回で理解してくれ）
「反例は一つ示せばいい」
これは数学だけで成立することなのだよ。
人間社会は例外だらけ。物理化学は例外だらけですらそうなのに、それを当てはめるとは・・。
その施設の床材がわからんし、そもそもコンビニじゃないし。
文化財に入るなら、俺も考えるわ。
>>670
それがコンビニ床の傷と関係あることを説明できたら、答えてあげる。
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 19:07:21.79 ID:RVCZ0hsj.net
- >>671
逃げて検査の仕事とか言い出したの貴方じゃないですかーw
説得力皆無だから検査の仕事の後ろ盾得ようとしたの貴方じゃないですかーw
教祖様のありがてぇ御言葉を世界中に聞かせてぇw
後メーカーに傷付くか確認してやるからメーカーおせーておくれよ！
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 19:09:34.69 ID:jSjGDtXV.net
- >>671
少なくとも誰にも支持されない我侭な厨房より、メーカーの店舗オーナーの方が信じられるわカス
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 19:21:27.42 ID:rZqCuZOI.net
- >>665
一般機械の人は公道でどんなトレーニングしてるん？
出てるレースと成績は？
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 19:21:58.35 ID:YplJeYUy.net
- 一か所説明不足があったわ
＞ローラーでは実走行と同じ練習成果は出ないし（わかってないヤツはニワカ）、
ローラーでなければ出来ない練習もある。
まあ、ホビーレーサーには不要だけどね。特にロードの。
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 19:47:06.93 ID:6yIC3xIT.net
- 大人主張する割には大人らしさ感じられないから免許証見せてくれない？
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 19:55:30.31 ID:M3rQwutq.net
- >>671
実際に傷が付くかどうかの問題じゃないよ
傷が付くんじゃないの？と不安を与える時点で遠慮するべきだろ普通
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 20:07:02.36 ID:6yIC3xIT.net
- それな
つかビンディングカバーの人は最初に傷付く付かないに関わらずって言ってるのに、ずっとこいつはそれから逃げてる
仮に100%傷付かないとして、それを理解しているのは自分だけで周囲の人はそれを知らないと言う事を理解してない
音なんかもそうだし、不快かどうか決めるのはビンディングしている自分では無い
自分視点でしか物事が見えてなく、相手側に立つ事の出来ないサイコ野郎でしかない
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 20:18:17.62 ID:6yIC3xIT.net
- あ、クリートカバーだった
すまんこ
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 20:24:45.29 ID:CDfUl0Hh.net
- >>675
> ローラーでは実走行と同じ練習成果は出ないし（わかってないヤツはニワカ）、
> ローラーでなければ出来ない練習もある。
> まあ、ホビーレーサーには不要だけどね。特にロードの。
いやいやいや、ビンディングまで付けてLSD？つかロングじゃないからSSDかな？それ練習にならないよ。時間短いんでしょ？寸暇を惜しんでショートスローディスタンス？それコスプレサイクリングだね。
まじでレースにも出たことがない、スローでしか走れないならもうフラペにしなよ。ビンディングいらないよ君には。
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 21:42:56.98 ID:4dEuWnYF.net
- なんでこんな高純度の池沼に限ってロードバイクのりなんだ？
一時期のピスト乗りも純度高めの基地外だったけど他の車種で此処まで自己中心的なの中々いなくね？
俺はピスト、ロード以外で全く見たこともないし
だけどこんな1次元の点レベルの基地外のせいで我々一般のロードバイクも乗る人々への風当たりキツくなる一方なのが現実なんだよなぁ
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 22:26:59.02 ID:93UcFf3x.net
- 取り敢えず上から目線で偉そうにする
一言二言で済む話を何故か長文にする(頭が悪い奴の特徴でもある)
都合が悪いと妄想と決めつけ有耶無耶にする
世の常識(マナー)を自己満足とか言い出し、自分の異常性を棚に上げる
試行回数1回で100%(確定)と言う驚異の試験結果を叩き出す
自分が逃げまくってんのに相手が逃げた事にし謎のマウントを取り出す
ググった以上の知識はない為「家庭教師じゃない」と逃げる
自分から検査関係の仕事と皆さんご存知とばかりに唐突に言い出すも、本職と思われる人がいた為、10万が1回とか謎の基準を作り出した挙句、本論はそこじゃないとまたも逃走
とにかく言ってる事がコロコロ変わり、設定の作り込みが甘く、一貫しているのはクリートで傷は付かないと言う主張のみ
パンクロックに目覚めた中学生の様な思考で、嫌われる事を恐れない俺最高にロックだぜ！と言わんばかりの発言が目立ち、気遣いできる人間を「嫌われる事を恐れてる」「自我が未熟」と占い師の様な事も言い出す
取り敢えず根拠も無く大人である事を主張し始める
こんなん親泣くやろ
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 22:27:50.73 ID:R1MWsvc5.net
- ↑こんなん親泣くやろ
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 23:21:11.56 ID:5wS0zg9G.net
- >>682
＞一言二言で済む話を何故か長文にする(頭が悪い奴の特徴でもある)
ﾁｮｰウケるｗｗ
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 23:27:14.99 ID:jSjGDtXV.net
- まぁ、あのガイジは一言二言で済む様な奴やないからなぁ
これでもマイルドにまとめてる方やで
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 23:30:00.63 ID:93UcFf3x.net
- しかしまぁ、教祖様がいる以上はビンディング派は肩身狭いやろなぁ
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 00:14:46.89 ID:XeM4lK2o.net
- 教祖様のあのキャラは何かのキャラの真似なのかね？
そうであってもそうで無くてもかなり痛いけど
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 00:33:18.90 ID:qAdnyZCh.net
- つか教祖様と直近の基地外は別人だしょ
こいつ煽りじゃなくガチっぽいからおもちゃには丁度いい
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 12:24:29.57 ID:5+rcJrGI.net
- 地味に教祖様のポエムが楽しみになってる俺がいる
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 16:48:58.05 ID:CzTdFiCa.net
- 教祖様のありがたい御言葉だぞ！
皆の者、粗相のないように
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 18:58:05.66 ID:L+Vrb/MY.net
- >>682
俺はエッセンスを簡潔に書いたぞ
自分の行動は自分の判断で好きにすればいい。しかし、他人に同じこと要求するなら根拠が必要。
クリートでコンビニ床に傷がつかないのは十分証明されたし（一回やれば十分）、メーカー提示の証拠もある。
独自に決めたルールだのマナーだのは、受け取る側がどう思うか確かめない限り、自己満足にすぎん（だから他人に強制するべからず）。
街中をフル装備で走るのは、遅く時間短かろうと、当人がトレーニングと思っていればコスプレではない。
アマチュアは練習環境が厳しく、教則本にある“理想的な練習”ができない人が多い。短時間でもやるに越したことない。
「反例はひとつ示せばいい」が通用するのは数学のみ。
これで理解できないバカが多いから、親切に説明してやってんだよ。
もっと言えば、反論できなくて悔しいから、どこでもいいから突っ込みどころを探してんだ。そして、話の流れを理解せず脱線しまくり、論点ずれまくり。
それに親切に応じてやってるだけ。（反論しないと“逃げた”というからね）
一言で表せば、正論じゃ勝てない相手を必死で潰そうとするから、話がややこしくなるということ。
よく読み返しなさい。“長文”の原因作っているのは誰か？
いいかな？文が多くなるのは、くだらんことでも反論しないとお前らは“逃げた”というからだ。
>>684
ギャグとしてはなかなかのもんですよ。
>>677-678
バカだねえ（こういうバカを相手にするから、説明が無駄に長くなるんだよ）。
あちらさんは毎日掃除してるから、「ガチャガチャ鳴るけど傷は心配ない」って理解している。
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 18:59:07.53 ID:L+Vrb/MY.net
- >>680
まだ、教則本通りの練習でなければ成果ないと思ってんの？現実を知らないニワカ丸出し。あれは理想形だ。
限られた練習環境で強くなりたければ、乗れる時間は乗るしかないんだが。短距離・ゆっくりであっても。
そして、フラペではほとんど練習にならんね。（フラペとビンディングで、サドル高さは変えているかな？）
そもそも、本筋はそこじゃないでしょ。
当人がトレーニングと思っていればトレーニングであり、コスプレではないのだよ。ここに反論ある？
>>673
全国数万コンビニオーナーの判断より、たった一つの施設の判断を信じるんだ。へえ～～～。
誰を信じるかはお前の判断だ。自由にしなさい。でも、反証にはならんよ。（こちらが本論）
そもそも、コンビニじゃないし。
お前は
https://www.on-the-style.com/floor/earth-tec.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%B9%E7%A1%AC%E5%BA%A6
ここ読んでも、傷がつかないのがわからんのだろ？なら仕方ないね。好きにしなさい。
>>672
会社ではあれで説明つくんだが、それをこんな猜疑心のかたまりみたいな連中の集結する場所に持ち込んだ俺が間違いだった、と申しておる。
学校の先生なんか、一緒に子供みたいになってるだろ。お前らガキに合わせなきゃならんから、そうなるさ。
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 19:00:22.61 ID:L+Vrb/MY.net
- >>688
何人参加しているか知らんが、大人数で一人倒せないんだから、情けないなあ。
ところで、>>454が真実かウソ話か、いまだに回答がない。こういう場合はウソ話の場合が多いとおもうが、みなさんどう思う？
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 19:08:37.79 ID:L+Vrb/MY.net
- 結論を申し上げると、
クリートカバーは不要（つけたい人はつければいい）。
コンビニの人は、クリートで傷がつくとは思っていない。
当人がトレーニング目的と思っていればコスプレではない（仮に成果の出ないトレーニング法であっても）。
人に自分の流儀を強要するなら、確たる理由が必要。
これに異論ある？
これが本論なんだが。
なければ、もう、いいんじゃない？何書いても負け惜しみにしか見えないよ。
そして、>>454の真偽について回答がなく、ウソ話の可能性が高い。
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 19:23:00.20 ID:CzTdFiCa.net
- うぉおおお！！教祖様だぁあああああ！！
なんだか知らないけど今日も理由もなくなんだかよく分からないけど勝手に勝ち誇ってるぞぉおおお！！！！
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 19:24:07.02 ID:eFaiToC4.net
- >>692
数ある一般機械（農業機械，建設機械，ボイラー･原動機，繊維機械，工作機械，各種産業機械，事務機械，ミシン等）のメーカーは当然自社でも検査体制整えてるけど
お前の会社になんの検査依頼するの？
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 19:27:53.93 ID:CzTdFiCa.net
- ありがてぇ、今日も教祖様がボコられながら勝手に勝ち誇ってる姿が拝める
教祖様！いつもの言ってやってくださいよ！
教祖様に都合の悪い事は妄想だって、自分以外はバカだって！マナー守ってる奴は嫌われる事を恐れてるって！教祖様の我侭を今日も見てぇぜ！！
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 20:16:26.04 ID:XeM4lK2o.net
- 教祖様、愚行まとめられてガチギレやんw
今日も元気に自分ルールで勝利宣言
まぁ、カバー付けないのはいいけど付けている人がいる以上、そいつらよりは他人を気遣えないと言うのが周囲の認識と言う事には気付いてね
後いつの間にか教祖様はコンビニの床が原点だと思い込んでるけど、原点はフラペ勢の言うビンディング勢のマナーの問題な
コンビニはあくまでもその対象に挙がっただけに過ぎない
あー、これもバカか妄想認定されちまうかー
教祖様が言うならそうなんだろうなー
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 21:11:02.75 ID:L+Vrb/MY.net
-
>>680なんか読むと、読解力というか理解力というか、全然ないのがわかる。
俺は、「こういう環境の人はこういう練習しかやりようないだろ」と書いているのに、それが俺自身の練習法紹介と勘違いする。
自分の環境だけしか理解できないのは、ニワカの特徴。
余裕ないからね。
自転車競技は、いろんな年齢層や生活環境の人がやっているのだが、自分のことしかわからん。
ニワカなだけじゃなく、やっぱ、思考が狭いんだろう。
ところで、>>454を書いた人は、このままではウソ話になってしまうが、いいのかな？
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 21:14:10.69 ID:XcDhQGQb.net
- >>694
一般機械について一切回答がなく、ウソ話の可能性が高い。
そんな一般機械くんの検証もなんの反証にもなってないということ。
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 21:17:30.91 ID:eFaiToC4.net
- >>699
>692
>限られた練習環境で強くなりたければ、乗れる時間は乗るしかないんだが。短距離・ゆっくりであっても。
短距離・ゆっくりって具体的に何km何km/h?
そんで何を目的に何の練習になるの？
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 21:30:38.37 ID:CVmOErVA.net
- レースに出るくらいの人は間違いなくローラーくらいは持ってる。色んな人がいるのは分かるが、レースに出るってことは練習するってことだから、LSDは当たり前だし時間がない時に高負荷の練習ならローラー使うのは当たり前。
よってレースに出たことがないコスプレおじさんってことだろうね。レースに出ないならビンディング不要でしょ？街乗りにガチ装備なんていらないんだし。
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 21:45:33.04 ID:XeM4lK2o.net
- 街乗りでもビンディングのが安全()らしいよ
まぁ、多分1台しか持って無いから無理してビンディングで街乗り安全って言い聞かせてるんだろうね
クロスフラペ、ロードビンディングって使い分けてる俺には理解できんが
あ、こんな事言ってると使った事無い認定受けちまうわ
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 22:03:47.05 ID:0n/3TZEh.net
- ビンディングのメーカーすら公表しない
いつまで逃げ続けるつもりなのか？
設定が頻繁に変わる虚言癖の言葉じゃ信用できないから、メーカーに確認取ってやるって言ってんだよ
100%(笑)傷付かないならメーカーに確認取っても大丈夫な筈だよな？
それで教祖様の正しさも証明されて俺らも納得できる
一石二鳥で全部解決じゃねーの？
それともまた都合悪い事から逃げるんでちゅか？
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 22:15:22.85 ID:MLgqsTqs.net
- >>692
え、何で勝手にコンビニオーナーがビンディング肯定してる事になってるの？
また自分だけに良い様に解釈しちゃった？
コンビニは一般客の来店を想定しているのであって、お前みたいな異常者は想定してないよw
と言うか、お前の頭の中の世界じゃどうか知らないけど、世にはビンディングの存在自体知らない人多いよw
カチカチ鳴らしてる異常者で、しかもヘルメット入店もしてるから出来れば退店願いたい位に思ってるかもね
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 22:18:57.85 ID:qAdnyZCh.net
- 此処まで他者への配慮ゼロな自己中思考しか出来ないとか灯火類も前方から光源丸見えかつ爆光の目潰し系の使ってるんだろなw
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 22:24:52.89 ID:XcDhQGQb.net
- >>699
んで、一般機械くんはコスプレビンディングでどんな練習してるん？w
おまえ都合の悪い質問からは逃げまくってるけど自分の練習方法くらいならいえるよな～
どんなにショボくても笑わないでやるから答えてみ？w
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 22:29:02.98 ID:Hkf6l1ii.net
- 床に傷が付かない事実を社会の片隅で証明したって意味が無いわな
その事実を周知して一般レベルで浸透させてから言えよ
心臓ペースメーカ付けているので私の隣で携帯電話を使うのはやめて頂けませんか？とお願いされてるのに「携帯電話の電波は心臓ペースメーカーに影響無い事が証明されてます！」と言い切って聞く耳持たないヤツかよ
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 23:45:08.03 ID:MLgqsTqs.net
- 一日中考えた結果、全国のコンビニオーナーを勝手に仲間に加える選択をしたのが最高に哀れ
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 00:08:01.36 ID:y6MxgNnJ.net
- リモート入信は草
そこの貴方！勝手に入信させられてるかもしれませんよ！
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 06:28:34.25 ID:LHoRKlqw.net
- さっき新宿の甲州街道で夏の格好でロード乗ってるヤツいたな、
信号変わってパチンとシューズ鳴らしてから歩道入って立ち漕ぎ、馬鹿なんじゃないの？
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 06:40:26.90 ID:oqyG0y2D.net
- チーム錬とか走行会とか参加したこともないだろうけど
まともな友達とかもいないのかな
誰かと一緒に走る機会でもあればクリートカバー程度のマナーは常識として学ぶはずなんだけどね
そもそも友達すらいないかな・・・
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 07:21:53.69 ID:Y+Fn4WxE.net
- 勝手に入信させるように勝手に友達にしてくるぞ
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 08:56:57.30 ID:VnwUZOtj.net
- >>692
短距離、ゆっくりがなんの練習だか知らんけど、フラペじゃだめな理由はサドル高さが変わるからってだけ？
フラペとレース用のビンディングのロード2台持ちだけど、トッププロじゃあるまいし、ミリ単位でポジション気にしたりしないけどね
ちなみに通勤往復でほぼ毎日巡航20-25km/h程度で1時間は走るけど、時間ない中で練習というなら10分ローラー回した方がマシ
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 12:13:12.62 ID:Arew+R5X.net
- 時間が無いのに洗濯物は増やしていくスタイル
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 12:26:11.52 ID:aVlUIdD0.net
- >>694
その理屈でとフラペでも本人がトレーニングだと思ってればトレーニングになるから、お前が>>692でいうフラペじゃトレーニングにならないって言う主張と矛盾するよね
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 13:52:42.33 ID:NHI9hgEU.net
- スレタイが秀逸すぎるｗ
アホとバカしかいないｗ
好きな方使って満足してりゃそれでええやろうがｗ
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 14:07:03.69 ID:LHoRKlqw.net
- レースに打ち込んでるハズなのに。。。
都内なら荒川や多摩川の信号少ない所にアクセス出来るのになぜか都心をウロウロしてる。
遠くに引っ越せばジテツウで長時間乗れるのしない。
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 17:52:50.16 ID:jZOimq81.net
- 確かに>>682のご指摘の通り、長引くのは俺の力量不足だったかも知れん。
「クリートカバーは必要」 「つけない人は迷惑かけてる」 「クリートカバーは喜ばれている」
こう思っていたのが、実は全然不要な自己満足とわかってしまい、必死で正当化しているんだわ。
俺は、自分の行為が無駄とわかれば止めることに全然抵抗ないから、気づくの遅かった。気づいていれば対処は違った。
「ひとつの嘘を正当化するには２０の嘘が新たに必要」というが、次ら次へと出て来るね。
どうでもいいことに執着するのは自我が未熟だからさ。（ここは最初からわかっていた）
ちっぽけなプライドに執着する姿は、実に醜悪で微笑ましい。
>>704
ナイフより硬いクリートがあれば提示してくれ。そうでなければ重複につき反論省略。
>>708
心臓ペースメーカーねえ、、、条件が微妙に違うのは気づかないふり？
コンビニオーナーは既に無害とわかっているのだから、今更心配する人はいないわけで。（これ、2回目）
>>702
ローラーを持たない人はレースやってない、、、ですか？何回目？
これも「ひとつの嘘を正当化するには２０の嘘が新たに必要」だね。お前の作った仮想現実だ。
仮にそれが真実としても、そういうことを無視する（お前の論での）バカな練習やる人がいたら、どうかね？
そもそも、各人が出発して帰宅するまで全てをお前が全部見るわけではなかろう。郊外の練習場所に行くまでの単なる移動区間かも知れない。
以上はどうでもいい話。本論は「当人がトレーニング目的で乗っていればコスプレではない」（これ、何回目？）。
俺はコスプレの存在は皆無、とは書いておらんよ。お前がコスプレとバカにしている人の中にも、真剣にレースやる人（強い人とは申しておらん）は存在する、と申しているだけ。
今後は、「自分が都心部で目にするフル装備ロードは全部コスプレ」この証明ができてから書きなさい。
（論点がわかってないのか、わざわざずらしているのか、俺にはわからん）
そもそも「都心部でコスプレやるのはけしからん」というのは、お前の価値観にすぎんしね。
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 17:54:06.55 ID:jZOimq81.net
- ＞449 ツール・ド・名無しさん ▼ 2020/11/11(水) 18:49:16.48 ID:9luRcsQL [3回目]
＞でもお前レース出てないじゃん。
これ書いた時点で、お前の経験値はほぼわかってんだよ。
レース出るのが（一部の人しかやらない）特別なことなんだろ？こちらは誰でもやっているとの認識。
「レースに出る関係でプロ何人かと間接的に繋がってるだけ。」これが決定打。初心者でなければ、プロの知り合い多数いるのが常識。
そもそも、ビンディングのツケ外しが面倒なんて人はおらん。
俺は初心者をバカにするほど子供ではないが、いつまでもそれが普通と思ってたらまずいだろう。早く初心者卒業することを願っている。
ちっぽけなプライドに執着する姿は、実に醜悪で微笑ましい。
>>705
これこれのマナーが必要だと言う場合は、相手の意見を調べてからにしなさい。（これ、何度目だ？）
ビンディングシューズでの入店を禁止しているコンビニでなければ、クリートカバー不要。
お前の言葉で表せば“ビンディング肯定”。普通そうだろ。
>>711
それがどうかしたの？他人のどうでもいい行為じゃん。非難する必要ある？
大人になれば432 441 443 711などは気にならなくなる。それまでの辛抱だ。
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 17:56:16.21 ID:jZOimq81.net
- >>454はウソとバレた（現状のままならそう認定される）のに、よくまあ、素知らぬ顔で居残るわ。
ここまで厚顔無恥な人がマナーだのルールだの説いても、説得力なし。
>>712
俺は自己満足のトロくさい強要をしないチームで幸運だった。
そもそも俺のところは、個人的なことは干渉しない、独立した選手の集まりだ。競技に無関係なことは話題にならん。
お前は、尊敬する先輩の教えが単なる自己満足だったとは、ショックだろうねえ。でも事実だから受け入れよう。
や る や ら な い は 別 問 題 だ 。
チーム練習・走行会は危険・迷惑だし違法性が高く、自転車板でしばしば問題になっている。
やらないのがベストだがやらないわけにいかない。いかに危険・迷惑を避けるか、違法となる境界はどこか、議論されている。
チーム練習のことは極力話題にしないもんだよ。うしろめたさ持ってるから。
449と同じく、わざわざ書くのは物珍しいうちだけ。初心者と白状しているも同然。
>>714
サドル高さやフラペ走行の意義は、知り合いのプロに聴きなさい（本当にいるなら）。
複数の意見を総合して「プロの意見は違うぞ」と俺に文句つければいい。（おかしなこと言うプロもいるから複数の意見が必要。）
俺は、サドル高さは１ｍｍ単位だし、３ｍｍ違ったら別世界だ。（中野浩一さんは１ｃｍ違っても乗ってしまうらしく、他の選手は理解不能と言う）
最後のほうは、「自分と練習環境が異なる人かも知れない」って想像力は、どうしても持てないんだね。ローラー使えない家庭環境だったら、どうする？
まあ、今の成績で満足なら、通勤1時間やって他はローラーだけでいいでしょ。フラペでも乗らんよりマシ。
でも、走り込みがない人は夜中に自宅近くを走らなきゃならんよ。少なくとも、皆無ではいかん。（お前は、他人には他人の事情があるということが、どうしても理解できん）
これは本論とは無関係な話。
>>454はウソとバレた（現状のままならそう認定される）のに、よくまあ、素知らぬ顔で居残るわ。
ここまで厚顔無恥な人がマナーだのルールだの説いても、説得力なし。
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 17:56:55.71 ID:jZOimq81.net
- >>716
当人がトレーニングしているつもりかと、トレーニング成果の有無は別問題、という意味でまったく矛盾しない。理解していないからこそ出る言葉。
>>718
そんなの個人の都合でしょうが。他人がとやかく言うことじゃない。
この件に限らず、無用な干渉が多いね（全部と言っていい）。子供じみた醜悪さが、実に微笑ましい。
>>717
そりゃそうですよ。最初から議論不要なことがテーマだから。
「ビンディングは有用だから使われる」 「多数が多年にわたって使われているのに問題発生していない」
煙のないところに火があるという連中が集結する場だ。
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 17:58:06.12 ID:jZOimq81.net
- （おかしなこと言うプロもいるから複数の意見が必要。）
（中野浩一さんは１ｃｍ違っても乗ってしまうらしく、他の選手は理解不能と言う）
これに突っ込みそうだなあ。楽しみ。バカはすぐに理解できんから。バカというより初心者か。
結局、
①自分の行動は自分の判断で好きにすればいい。しかし、他人に同じこと要求するなら根拠が必要。
②クリートでコンビニ床に傷がつかないのは十分証明されたし（一回やれば十分）、メーカー提示の証拠もある。
③独自に決めたルールだのマナーだのは、受け取る側がどう思うか確かめない限り、自己満足にすぎん（だから他人に強制するべからず）。
④街中をフル装備で走るのは、遅く時間短かろうと、当人がトレーニングと思っていればコスプレではない。
⑤アマチュアは練習環境が厳しく、教則本にある“理想的な練習”ができない人が多い。短時間でもやるに越したことない。
⑥「反例はひとつ示せばいい」が通用するのは数学のみ。
⑦クリートカバーは不要（つけたい人はつければいい）。
⑧コンビニの人は、クリートで傷がつくとは思っていない。
⑨人に自分の流儀を強要するなら、確たる理由が必要。
⑩他人が何やってようが、迷惑かけなきゃ干渉すべきでない。
ここからはみ出る内容は一切なかった。
次から、上の番号で返答しようかなあ。
「それは⑤だ」って感じで。
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 18:04:16.52 ID:Arew+R5X.net
- うわぁ出たぁw教祖様特有の常識w
勝手に入信させるとかガチ思想やん
検査の仕事()の後盾を得ようとする
勝手に入信させる←new
禁止してない限り肯定って、じゃあ奇声上げながら店内で踊り回るのもコンビニは肯定してくれるんですか？ありがてぇw
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 18:11:48.88 ID:LHoRKlqw.net
- >>720
お前ビンディング履いて歩道でスピード出すのが危険行為ってわからないの？
確かに前方に人は見えなかったがな。
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 18:13:14.82 ID:rhv9ti3E.net
- >>719
ぼくちん馬鹿だからクリートにどんな種類あるか分からないの(泣)
後、ナイフの様な傷と加圧の衝撃なんかは力のかかり方や傷の付き方が違うから検証したいのよね
でも馬鹿だからメーカーに聞かないと分からないのー(嗚咽)
あれ、もしかしてメーカー聞かれたら困るの？100%傷付かないんじゃ無いんですかー？
メーカーに確認取ればお互いwinwinじゃない？教祖様の正しさも証明されて俺らも納得できる(何度目だこれw)
メーカーの言葉も反証にならない()とか言っちゃう感じ？
いつまで逃げ続けるんですか？
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 18:21:02.00 ID:Y+Fn4WxE.net
- 教祖様書き込み時間見るにガチで一日中考えて下書きして書き込んでんのかw
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 18:22:30.11 ID:vmX45Wut.net
- すごいよね
5ちゃんの事で頭いっぱいなんだろな
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 18:41:16.26 ID:A8Xs+6Qr.net
- 俺454だけど本当の話だよ！！！
あと『俺のチーム』って…絶対チームとか入ってないだろwすぐバレるような嘘をつくなっ！！！w
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 18:46:51.76 ID:VnwUZOtj.net
- >>721
Pwrいくつ？
パワートレーニングのメニューは？
あなたの実践してる短距離ゆっくり走るトレーニングのメニューとpwrに及ぼす効果は？
なんか具体的な質問はことごとくスルーしてる方のようだけど、純粋な疑問なんで是非回答よろしく。
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 18:50:21.78 ID:60DDtV99.net
- イカれたチームを紹介するぜ！
リーダー！教祖様！！
以上！
異常者とチーム組む奴なんて異常者以外いる訳ないしな
会話も成立せんし、日常会話ですら敵作ってんだろ
今日も虚言全開だな
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 18:57:38.17 ID:jZOimq81.net
- >725
お前が問題にしているのはビンディングがどうたらこうたらではなく、歩道での暴走行為だろ？
そのように書かないお前の記述不足。
>726
金属はスピードプレイと昔のTIMEくらいでしょ。SPDは隠れている。
スピードプレイは身近におらんが、歩きにくいからカバーつけるという話は聞いた。
TIMEは絶滅じゃないの？まだいる？
ナイフで傷がつかないものが、クリートで傷つくわけないんだよ。
常識で判断しようね。
それと、砂は鉄より硬いのはご存じ？
砂で傷がつかなければ、鉄でもつかないんですよ。
「ナイフより条件厳しいクリートもある」って証拠を出してくれ。
>727
読んで下書きして、はトータル15分くらいかなあ。
あとねえ、潜在意識は考え続けるって知ってる？他のこと考えている間に、TSSやっている。
前に読んだ記述を引っ張り出すとかは、その作用。「そういえば、コイツこんなこと書いてたぞ」て思い出す。
>>454氏はねえ、要するに他人が自分と違うことやるのが、どんなことでも認められない人さ。
>>441 >>443が全て。
普通の人には、どうでもいいことでしょ？
自分がどう見られているかが気になってしょうがない人。
普通の人は、他人の行動をそこまで気にしてないよ。
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 18:58:05.59 ID:jZOimq81.net
- >>729
本当なら、これまで回答なかった理由はなに？
誰も信じないと思わん？
安倍晋三の答弁と同じさ。ホテルが個別にパーティー料金を徴収したなんて、誰も信じない。
全日空ホテルも、そういうことは基本的にやらない、と回答している。
人間は大なり小なり、他人は自分と同じと思っているものさ。
バカで幼稚で社会経験少ないほど、その傾向が強い。
どれほど賢くても、どうしてもわからない部分は、他人は自分と同じ、という判断を下す。
俺に「お前はウソついている」というのは、自分がウソつく人間だからさ。
世の中、広いもんだよ。
自転車板で「あのチームは問題あるぞ」って話題が山ほどあるのは知らない？
俺と同類ばかり集まってチーム結成している、ってのはあり得ない話？
「チームではクリートカバーつける指導するもんだ」ってのは、お前が自分の経験が世の中の全部に当てはまると勘違いしているだけ。
お前は自信過剰家の典型さ。
「自分は全ての事を知っている」と思っていたいから、いろいろ現実離れしたゆがんだ認識せざるをえない。
「他人には他人の練習事情がある」という話を、最後まで理解しないだろ。「自分はこうだから、この人はコスプレで乗ってる」の一点張り。
こちらは、お前のような人間は、（幸か不幸か）山ほど見てんだよ。
今更おどろかん。いつものパターンとしか思わん。
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 18:59:54.35 ID:jZOimq81.net
- >>730
その質問が、
「夜間、都心部をフル装備で走っている人はコスプレとは限らない」への反証に関係あることを説明してくれ。
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 19:13:45.62 ID:oqyG0y2D.net
- >>727
検査会社（笑で働いてる設定演出するためにおひるは顔真っ赤google検索タイムなんだろうなｗ
涙目で書き溜めて夕方下書き連投クソわろｗ
10:33:48.16 ID:G8nOvUnX [1/2]
11:17:03.31 ID:B920+6BO [1/3]
14:57:06.15 ID:P48VR30E [1/3]
16:58:36.71 ID:oInCV2m+ [1/10]
19:04:53.62 ID:AyFv2OKd [1/2]
19:54:43.95 ID:ZFy+nUW9 [1/12]
日曜日も出かける設定だったのに一日中連投、ＩＤコロコロ変わるも一度も同じＩＤはなく数分で違うwifi拾うの難しいだろ
実は引きこもって飛行機飛ばしてたんだろうねｗ
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 19:19:51.88 ID:jZOimq81.net
- >>726
今回の件でセラミックタイルについてちょっとばかり勉強しているが、セラミックタイルは塑性変形しないようですねえ。
（最初の予想と変わらず）
セラミック包丁はダイヤモンド砥石で砥ぐもんだけが、普通の砥石で砥いだらどうなるんだろう？
現物ないから試せないのが残念。
>>729
これまで何度も質問しているのに回答しなかったのはなぜ？
これに満足な回答なかったら、ウソと思われてもしょうがないよ。
お前が第三者の立場なら、そう判断するんじゃないの？
>>735
よくまあ、そんな何の裏付けにもならんこと調べるよ。
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 19:22:01.26 ID:oqyG0y2D.net
- ぼくもママチャリポジションメタボの一般機械くんがピチパンビンディングキメてチョロついてたらハナでわろてしまうから
>>454はほんとうだとおもいます（第三者感想）
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 19:27:28.03 ID:Y+Fn4WxE.net
- >>735
エア労働にエアトレーニングかw後リモート入信も
自分が使ってるビンディングのメーカー答えられなかったり、トレーニング内容も用語並べるだけで大雑把
実体験が無いので、具体的な話は自分だけに都合の良い言い訳で逃げる事しかしない
いよいよロード持ってるか怪しくなってきたな
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 19:29:44.71 ID:60DDtV99.net
- 教祖様はコンビニの床が毎日新品に貼り替えられてると思っているらしい
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 19:31:19.10 ID:jZOimq81.net
- >>729
まあ、知り合いのプロがいるというのがウソでも本当でも、
サドル高さの許容値や、通勤はフラペとビンディングで練習効果に違い出るか、チームの先輩に聞いておいで。
複数意見による確証を得て、「お前が間違いだ」と言えばよろしい。
コンビニに入るときはクリートカバーをつけろ、というより大事なことだろ。
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 19:40:42.41 ID:VnwUZOtj.net
- >>734
？
どんなレベルの人間がトレーニング論語ってるのか純粋な疑問ですよ
自転車はある意味実力主義なところもあり、実力が上のレベルの人間の言うことはどんなに低レベルでも納得の余地はあります
今のところあなたのレスのレベルだと難しいですが
ちなみに>>730の具体的な回答以外は安価不要です
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 19:43:25.58 ID:JyB8GNG3.net
- >>732
別にお前に材質は聞いてないんだよなぁ
使ってるビンディングのメーカー
簡単な事だよ？自分の事じゃん？ググるより簡単な事じゃんw
お得意の常識を披露するより簡単な事だよ？
メーカーに確認取ればお互いwinwinじゃない？教祖様の正しさも証明されて俺らも納得できる(何度目だこれwパート2)
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 19:49:28.93 ID:oqyG0y2D.net
- 飛行機飛ばしが大の得意の一般機械くんは具体的な質問がくるとだまってしまうのです。
昨日も何の一般機械けんさしてるの？ってきかれて黙ってしまいました。
そしてまたはたらいて帰ってきた（設定の）あしたの夕方から具体的な質問だけはさけて怒涛の下書き連投タイムがはじまるのです。
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 20:30:31.06 ID:D/Yt2spp.net
- こら！ お前らなんて言葉遣いを！
もうちょっと教祖様に敬意祓いなさい
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 20:47:02.24 ID:acAgh81s.net
- ビンディングは自動車でいうところのフルスロみたいなもんで、
レース以外では不必要
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 22:27:26.69 ID:Yj13GN55.net
- 次スレは教祖様VSロード乗りで頼むわ
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 22:30:53.68 ID:k01EgNA5.net
- >>745
普通のペダルでケイデンス100超えると足裏とペダルが微妙に離れるタイミングあって不安感じるよ
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 22:55:50.34 ID:A8Xs+6Qr.net
- そもそもビンディングってのは楽に長い距離を早く走る為の器具なので練習する時は誰でもビンディング使うでしょ。ローラーもビンディングだし。フラペは街乗りで使うけど別に練習目的じゃないし…。
でもローラーは持ってないし、練習も寸暇を惜しんで短い時間30キロで走るんでしょ？ビンディングつけて。そりゃ練習にならないですよ。フラペでローラー30分回した方が遥かにマシ。
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/20(金) 09:21:18.44 ID:Xot+S0Qk.net
- 教祖様、顔真っ赤にしながら思案中
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/20(金) 12:06:39.86 ID:qI7EfNHR.net
- 教祖様から溢れ出る素人童貞感は結構すきなんだ(^-^)v
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/20(金) 12:59:42.51 ID:fGPzrNhl.net
- >>748
ロード脳乙
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/20(金) 15:54:44.61 ID:ZnjV9Wfq.net
- >>732
>>お前の記述不足
基本なスタンスとして常に自分以外の者に責あり、の方のようです。
俺はビンディング付けたヤツが歩道に入ってから立ち漕ぎしたことを非難してる。
たち漕ぎ＝加速、これが読み取れないならお前の読解力の不足。
これが読み取れてなお、問題ないと考えてるなら常識の不足だ。
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/20(金) 17:13:17.22 ID:qI7EfNHR.net
- そろそろ教祖様のエア労働も終わるか？
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/20(金) 17:55:40.86 ID:7pGjjWPI.net
- エア労働クソワロタｗ
今日は何の一般機械検査してきたんだ？働いてるなら答えられるよな？ｗ
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/20(金) 18:15:14.33 ID:qI7EfNHR.net
- お、今日はエア残業かな？
会社員のフリも楽じゃねぇなぁ？
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/20(金) 18:49:04.27 ID:aPo1opps.net
- なんかここは、「別のケースもあるでしょ」 「別のやりかたもあるでしょ」 「別の考えもあるでしょ」 と書かれたら、
自分の存在を全部否定されたと勘違いされる人間が非常に目立つ。
俺は、「クリートカバーをつけたければどうぞ」 「つけない人を非難するなら、確証を得てからにしてね」としか申しておらんのに。
自我が未熟なんだが、その自覚すらないようだ。
「>454は本当か？」の問に回答が遅れた理由は、まだ提示されんね。
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/20(金) 18:50:28.02 ID:aPo1opps.net
- >>741
＞ちなみに>730の具体的な回答以外は安価不要です
以下内容で十分。
＞自転車はある意味実力主義なところもあり、実力が上のレベルの人間の言うことはどんなに低レベルでも納得の余地はあります
プロでもおかしなこと言う人がいるのを知らない間は、まだまだ初心者。例えば、安曇野のT氏とか。本人が「これは真似るな」という事例もある。
俺の主張は、俺の「当人がトレーニング目的と思っていればコスプレではない」ですよ。わかってる？経験積んだ立派な選手でなければ言えないことなんですかね？
素人が我流のまったく効果出ないトレーニングをしているケースは一切存在しない、と言えなければ、
（お前らのローラー至上主義が正しいとしても）「街中をフル装備で走るのは全部コスプレ」の理屈は成り立たない。
それが成り立つには、お前らのトレーニング理論に従わない人は見かけることない、となる必要あるが、そんなことあるの？
いいかな？俺は練習効果の有無を論じているのではない。「そういう走りをトレーニングと思ってやる人の存在は否定できない」と申しておる。
余談だが、自分の流儀以外に強くなる方法はない、誰もがそれをやるのが普通、と思っている間は、まだまだ素人。
（まあ、自分は最善の方法を取っていると信じたい気持ちはわかる）
＞今のところあなたのレスのレベルだと難しいですが
そっくりそのまま返す。経験不足が行間ににじみ出ている。748は別人だろうけど、これもひどいもんだ。この程度の理解しかないのは、ド素人。
>>742
メーカーによる違いがあるとは思えませんのでねえ。材料と形状が同じなら、おなじですよん。
ちなみに、手元にあるので一番可能性ある、SPDをロードシューズに取り付けて試してみた。雑誌コーナーに立って何度かこすりつけたが、傷は皆無。
プラスチックは試すまでもない。普通の靴と硬度は同じだから。
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/20(金) 18:51:38.45 ID:aPo1opps.net
- >>748
だからさあ、そこはお前が尊敬するチームの先輩にきいておいで。ここには嘘を書くだろうけど、お前自身は納得したいでしょ。
通勤はフラペとビンディングで効果に違いが出るか・サドル高さの許容値はいくらか（後者は個人差あるが、とりあえず教えてもらえ）
お前は些細なことで傷つくから、正直に話してもらえんかも知れないが、一応聞いておけ。
そもそも、俺は「ローラーできない環境の人もいるでしょ」と何度も書いている。お前がローラーやることにケチつけておらん。
>>739
理窟がわからん。普通、逆じゃない？
俺は、何年も使っているのに傷がまったくないから、砂では傷がつかないと判断した。
また、クリートカバーなしの人は必ず入店している。それでも傷はない。
毎日交換していると考えたら、「これは、今日は来なかったから」という仮説が否定できなくなる。
>>746
どちらが宗教やら。クリートカバー教じゃん。まったく不要と判明したのに、執着している。
宗教の勧誘法：「世の中は滅びる」 「悪魔がやってくる」 「だけどこれを信じれば救われる」
クリートカバーを付けなければならんって人そっくり。
宗教は信じる者には意味あるから、やってればいいんじゃない？でも、信じない人には全くの無価値。
>>487
技北のカタログには、クリートカバーの効能は、「クリートの減りが抑えられる」 「歩行が安定する」しか書いてない。一例にすぎんけどね。
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/20(金) 18:53:08.11 ID:aPo1opps.net
- >>751
ロードにどっぷりはまった人間は、こういうことは書かんよ。
素人というより、気合いの入れ方が中途半端。
一般のローディとは一線を引きたいって意図が行間にほとばしる。
>>752
＞俺はビンディング付けたヤツが歩道に入ってから立ち漕ぎしたことを非難してる。
歩道の立ち漕ぎ自体は非難されんだろ。フル加速しているとは限らん。発進直後の短い時間かも知れんしね。
そこからどんな状況が生まれるか、千差万別。だから記述が必要。違う？
>735 >737 >738 >743 >749 >750 >753
そういう、トレーニングやビンディングやコンビニに無関係なこと書くのは、敗北宣言だよ。
理にかなった反論できる間は、そういうことは書かんだろ。
そして、自己紹介になる。人間は誰しも、多かれすくなかれ他人は自分と同じと思っている。
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/20(金) 18:59:51.35 ID:Hfu9yRWi.net
- >>757
じゃあ本人はコスプレのつもりでも実はトレーニング効果もあった場合は？
あとなんの一般機械検査してるんですか？
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/20(金) 19:02:51.33 ID:c/t12yit.net
- >>757
お前馬鹿か？メーカーに問い合わせるって言ってるよね？
虚言癖持ちのお前の言葉を誰が信じるの？
問い合わせられると困る事あるの？
簡単な事だよ？自分の事じゃん？ググるより簡単な事じゃんw
お得意の常識を披露するより簡単な事だよ？
メーカーに確認取ればお互いwinwinじゃない？教祖様の正しさも証明されて俺らも納得できる(何度目だこれwパート3)
いつまで逃げ続けるんですかー？
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/20(金) 19:05:03.89 ID:aPo1opps.net
- ここ、書き忘れ
>>748
だからさあ、そこはお前が尊敬するチームの先輩にきいておいで。ここには嘘を書くだろうけど、お前自身は納得したいでしょ。
「通勤はトレーニングと考えておらず、これをやめても違いは出ないか？ローラーなどのトレーニングを変える必要ないか？」
これも忘れずにね。
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/20(金) 19:10:26.71 ID:7pGjjWPI.net
- >>759
>735 >737 >738 >743 >749 >750 >753
そういう、トレーニングやビンディングやコンビニに無関係なこと書くのは、敗北宣言だよ。
一般機械くんは>735 >737 >738 >743 >749 >750 >753 が効いたから敗北だって
家で飛行機飛ばしてただけなのにおでかけするって言ってもいいじゃない(´・ω・｀)
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/20(金) 19:16:02.51 ID:qI7EfNHR.net
- お、気付いたらエア帰宅してんじゃん
今日も元気に都合の悪い事は言い訳になってない言い訳w
発言に説得力を持たせる為に一般機械の検査設定(所々辻褄が合わない上、自分ルールを強いる)
ビンディングメーカー、何故か頑なに答えない(持ってないorメーカーに問い合わせられると困る)
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/20(金) 19:59:52.62 ID:7pGjjWPI.net
- 一般機械くんは唯一の自己主張の場で負けを認めるのが悔しくて毎日まともな受け答え避けて無駄長文垂れ流してるけど
徐々にレス減らしてフェードアウトしていく作戦ぽいね(´・ω・｀)
いいおもちゃだったのに残念(´・ω・｀)
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/20(金) 20:09:35.20 ID:c/t12yit.net
- 煽り耐性ないから明日からの三連休どうせ怒涛の全レスするっしょ(都合の悪い事以外)
あー、教祖様のビンディングメーカー気になるわーw
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/20(金) 23:26:11.84 ID:ovUllYbB.net
- 言い訳の連続で嫌な事から逃げ続けるだけの人生
100%傷付かないとドヤって置きながらメーカーの確認は全力で回避する
傷付く認定はバカの証なんだっけ？メーカー側が傷付く可能性があるからクリートカバーしてくれなんて言ったら、バカな会社の製品使ってる事になるもんな
そのバカ製品を全力で信頼しているお前は一体何なんだって
バカ製品を盲信するバカ以下の証明が成立してしまう
検査云々も誰も頼んで無いのに勝手に発言
都合が悪くなると自分から言い出した癖に関係ない！の一点張り
もう逃げるのやめようぜ
今まではママに守って貰ってたんだろうけどさ、エア労働とは言え社会人のつもりなんでしょ？
自分にだけ都合が良い事以外認めず、我侭も通すなんて世じゃ通じないからさ
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 08:11:38.01 ID:gN8UjH/U.net
- 教祖様は逃げるのだけは得意なんだ╰(*´︶`*)╯
どうでもいいけど次スレのスレタイ候補にまでガチギレしてるのは草
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 09:24:39.62 ID:E5c+CxcO.net
- >>757
「街中をフル装備で走るのは全部コスプレ」って誰が言ってん？お前がそう思ってん？
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 10:11:09.56 ID:iMQl9rEW.net
- >>757
＞以下内容で十分。
回答が十分かどうか判断するのは質問者ですけどね。具体的な回答ができないようなので不十分と判断します。
＞納得の余地はあります
この言葉の意味わかりますか？
＞自分の流儀
上位の成績を残している人は自分の流儀とやらで好き勝手トレーニングしているわけではなく、
先達の経験、スポーツ科学・医学的アプローチによるトレーニングメニューに基づいた練習を取り入れてます。
なのでトレーニング方法を聞けばある程度の実力は判断できます。
＞経験不足が行間ににじみ出ている。
そっくりそのまま返します。
再度聞きますが
あなたの
Pwrいくつ？
パワートレーニングのメニューは？
あなたの実践してる短距離ゆっくり走るトレーニングのメニューとpwrに及ぼす効果は？
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 10:18:41.03 ID:E5c+CxcO.net
- >>758
この人だれかにクリートカバー強制されてると思い込んで発狂してるだね
ざっと流れ見たけどこの人にクリートカバー強制してる人いないよね
自縄自縛とはまさにこのこと
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 10:20:50.16 ID:E5c+CxcO.net
- >>757
「そういう走りをトレーニングと思ってやる人の存在は否定できない」
この理屈でいうなら、この人が粘着してる>454のコスプレアマを笑うプロの存在も否定できないで終わりだよね
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 11:33:51.23 ID:8t1mJ5pp.net
- お、今日はエア休日出勤か
会社員のフリも楽じゃねぇなぁ？
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 14:37:17.53 ID:ZRhSfUKd.net
- なんというかなあ、状況と立場がわかっていない人ばかり。
お前らがクリートカバーつけることは「どうぞ勝手に」としか申しておらん。
「サイクリストの評判を落とすから着けろ」的な意見に対し、着けなくて良い根拠はこれで十分、と申し上げたまでのこと。
これがテーマなのだよ。
他人を自分の意見に従わせたかったら、それなりの根拠を提示しましょうね。
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 14:37:54.61 ID:ZRhSfUKd.net
- >>767
SPDクリートのメーカーは、自分で調べてくれ。
メーカーがクリートカバー着用を推奨しているか、推奨するならその理由もね。お前の自己満足のために。
メーカーを全部信じるとか、疑念を持つメーカーの製品は使うべきでないとか、教条主義だねえ。
知識が少ないのに自信持ちたい人は、活字化された情報やメーカーなど権威ある立場の言い分は検証なく鵜呑みにするんだな。
その裏返しで、他人の話は信用しない。
シマノだってウソつくよ。
カセットBBは回転が悪く不評だったが、「これは力が加わった状態でスムーズに回るようになっているんです」とウソついた。
フレームの新製品などでよく見る「従来製品に比べ○○性が○％アップ」を累計したら、とんでもない数字になる。
宣伝文句や責任逃れで本音・真実を隠すのは、よくあること。
SPDで歩いて傷がつかなかったことだけで、俺には十分。それより厳しい条件は、見当たらないから。
SPD-SLやKEOは最初から不要。そもそも、鉄より砂のほうが硬いのだよ。
これは、俺がクリートカバー不要と確認するための方法。納得できないなら、お前らはクリートカバーをつければよろしい。（内心軽蔑するが）止めはしない。
現状では、お前らはクリートカバーが必要不可欠である理由を必死で探しているようにしか見えない。
俺に「ひょっとして検証不足かな？」って疑念を抱かせる材料を発見できたら、再登場してくれ。
俺の自信を崩したかったら出すしかあるまい。頑張ってね。
SPDで歩いて傷がつかなかったことだけで、俺には十分。それより厳しい条件は、見当たらないから。
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 14:38:33.98 ID:ZRhSfUKd.net
- >>770
これも教条主義なんだなあ。
「お前のトレーニング法だけが正しいわけではない」の意味が含まれていたのが気に入らなかったかな？
これで自信失いそうなら、俺を問い詰めるより>>748と同じく、信頼できる先輩にアドバイス受けたらよい。
「掲示板でこんなこと書かれたんですけど、自分は間違ってませんよね？」と。
で、ここに「○○で走ってる人に聴いたが、アンタが間違いだぞ」と（ウソでいいから）書けばよろしい。
そもそも俺が書いたことのエッセンスは、「ロードの走り込みやローラートレーニングが出来ない環境の人はどうする？」ということ。（ここもついでに聴いておいで）
これを語るに、自転車の実力や成績や経験が必要なんでしょうかねえ。俺には不要と思いますが。
お前の問題点は単なる想像力の欠如で、今現在の自分しか頭にないか、別の環境だったら自分はどうするか考えられるか。
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 14:39:09.61 ID:ZRhSfUKd.net
- 残るは低レベルな煽り屋だね。
>>769 >>771みたいな途中参加にいちいち説明してられんよ。スレを読み返してくれ。下手なこと書くと、返ってあちらさんを傷つけるよ。
>>746
教祖とは俺のことかな？クリートカバーのほうが、どう見ても宗教だが。（クリートカバーは、イワシの頭）
そもそも、俺もロード乗りだし、俺の周囲はクリートカバーなんか使ってないよ。
「クリートカバーなしで歩いて傷はつきませんでした。よってカバーは不要です」これのどこが宗教なんだろね？
>>760
コスプレ目的の人は、トレーニング効果が出る出ないは興味ないでしょ。（このレベルは今後回答しないよ）
関係ない話だが、長年コスプレって想像の産物と思ってたけど、実際にいるんだね。烈くんとか。
烈くんのブログは楽しい。
>>772
いるかも知れないね。しかし、今回は書いた当人がウソと認めた。
454は「そう思っているプロが大半」みたいな書き方だろ。現実は、そういう良識ないプロは悪い意味で目立って有名になるが、数は少ない。
（俺の知り合い（友人にあらず）にも良識ないプロが一人いる。）
要するに、どちらが多数派か、という問題。（途中参加の相手は面倒だねえ）
ざっと読み返すと笑える書き込みが多いわ
＞床に傷が付かない事実を社会の片隅で証明したって意味が無いわな
＞その事実を周知して一般レベルで浸透させてから言えよ
周知するには、ビンディングシューズで歩き回るのが一番。大人数で押しかけて・・（略）
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 14:48:56.21 ID:8t1mJ5pp.net
- うぉおおお！！教祖様は普段の靴もビンディングシューズらしいぞ！！これはフライデー案件だ！！
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 14:53:31.87 ID:pgjz2WQY.net
- >>775
自w分wでw調wべwるwwwww
恐れいったわwwwお前のビンディングメーカーを聞いてるのにwww
お前は相手の所持物を知る事のできる千里眼の持ち主なのかなwww
ロード乗るよりお笑い芸人の方が向いてるよwww
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 14:54:15.62 ID:ZRhSfUKd.net
- 「傷はつかない」が信じられないのは、やっぱ、鉄のほうが強いと思ってるからかねえ。
衝撃とか加重に対しては鉄が強いが、摩耗・傷に関しては砂・ガラス・セラミックの方が強いのに。
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 14:59:13.18 ID:pgjz2WQY.net
- ううんw信じられないのはお前の事だよw
いいから使用メーカー教えてwメーカーに問い合わせるからw
何度目よこの話w
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 15:15:35.08 ID:pgjz2WQY.net
- ねぇねぇw使用メーカーおせーておくれよーw
逃げないでおせーておくれよぉーw
あれ？もしかしてフラペをお使いですかー？そもそもロード持ってないんですかー？
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 15:33:31.89 ID:pgjz2WQY.net
- シマノを嘘付き呼ばわりしてるけど、教祖様が本当の事言ってる確証も無いよねw
だから教祖様と教祖様の使用メーカー二つの意見を聞いて検証したいのw
で、教祖様の言い分だと教祖様の挙げた証拠とやらのURLも意味を為さないよねw
だから自分で検証したいからおせーてw
言い訳も逃走もいいからおせーておくれよぉw
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 15:47:10.81 ID:iMQl9rEW.net
- >>776
私は割と実証主義ですよ
＞納得の余地はあります
を言い換えますと、無条件に納得する訳ではないってことです
で、
>限られた練習環境で強くなりたければ、乗れる時間は乗るしかないんだが。短距離・ゆっくりであっても。
と主張するあなたの経験実力を確認するための以下の質問です
Pwrいくつ？
パワートレーニングのメニューは？
あなたの実践してる短距離ゆっくり走るトレーニングのメニューとpwrに及ぼす効果は？
あなたの主張に対する質問であるうえ、
私の周りプロも含めてゆっくり短時間ビンディングで公道を走るのがトレーニングになると考えてる人は一人としていませんので先輩やらに聞けは的外れです。
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 15:49:55.65 ID:iMQl9rEW.net
- ＞短距離・ゆっくりというのは具体的に何km何km/h?
＞Pwrいくつ？
＞パワートレーニングのメニューは？
＞あなたの実践してる短距離ゆっくり走るトレーニングのメニューとpwrに及ぼす効果は？
>>776
アンカー確認した先が的外れ長文はだるいので、回答フォーム作りましたのでどうぞお使いください。
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 16:19:54.71 ID:E5c+CxcO.net
- >>777
>454は>729で本当の話って言ってますけど
こんどは捏造ですか^^;
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 17:08:07.49 ID:mr6koQlV.net
- >>777
＞（このレベルは今後回答しないよ）
そんな負け犬の遠吠えみたいなこと言わんでももともと鋭い質問おまえにとって都合の悪い質問からは逃げ回ってるやん
ようするにレスが返ってこなくなった話題にかんしては負けを認めてるってことなんだな
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 17:11:55.75 ID:mr6koQlV.net
- レスの間隔見るにまた下書き連投かぁ
5chのレスにどんだけ必死・・ｗ
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 17:14:50.87 ID:pgjz2WQY.net
- ぼくにつごうのわるいしつもんだからまけじゃない！いつだってあいてがわるい！
の精神だぞ
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 18:19:09.62 ID:E5c+CxcO.net
- >>549
この人ビンディングとタイルのメーカーや型番すら言わないたった一回の検証の根拠に自分が一般機械の検査してることしかあげてないんだね
なんの一般機械の検査してる人間なら第三者が納得するような信憑性が生まれるんだろうね
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 20:22:36.89 ID:JDdp6Wv6.net
- 傷は付かない問題ない！の一点張りなロード脳
相手の気持ちを慮って行動するという日本人的な思考は理解出来無いんだろうな
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 20:41:03.64 ID:ZRhSfUKd.net
- >>784
＞私は割と実証主義ですよ
傷がついた事例を調べず「チームでこう言われているから絶対正しい」が？
こちらから見れば、実証主義ではなく権威主義そのものだが。
俺が答えるのは、競走能力との関連を納得させてからね。できるなら、やってごらんなさい。
「自分より強い人の言うことは何でも聴く」なんて人に理解してもらわんでも、こちらは困らないんで。俺はそういう理由で理解されようとは思わん。
＞私の周りプロも含めてゆっくり短時間ビンディングで公道を走るのがトレーニングになると考えてる人は一人としていませんので先輩やらに聞けは的外れです。
これはねえ、プロだからこそわからないことなんですよ。思うように練習時間が取れる人には、想像できんでしょうね。
プロには「５０ｋｍだったら練習しないほうがマシ」なんて人もいる。
そんな理想とは程遠い環境にあり、練習がそこしかとれず飛ばすのも危険なら、そうするしかない、という話。
（アンタは頭がわるいから、要点をとらえていない）「他の練習法と比べて練習効果は～」ではない。
そして、超初心者は初めはゆっくりからスタートするもんですよ。負荷かけるのは体作りが進んでから。ゆっくりでもトレーニング効果はある。
基礎体力とか体の作りは、“選手”と一般人では全然違うからね。
そういう人を見ても、アンタは「こいつらはコスプレだ」と言いそう、という話でした。（ここが本論だぞ）
ついでに、短時間、強度の高い練習ばかりやっていたら、伸び悩むか体壊すかになる、というのも覚えておくといい。
通勤１時間がなくなったとしたら他の練習が違ってくるかは、聞いたのかね？
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 20:41:42.29 ID:ZRhSfUKd.net
- >>783
＞シマノを嘘付き呼ばわりしてるけど、教祖様が本当の事言ってる確証も無いよねw
匿名掲示板で当たり前のことを申すな。本当かウソかは、自分で判断するもんだ。（ウソと思っても本当とのスタンスで応じるのがマナー。例外は>>454のみ）
＞だから教祖様と教祖様の使用メーカー二つの意見を聞いて検証したいのw
SPDクリートを作っているメーカーより、セラミックタイルのメーカーに問い合わせたほうがいいだろ。なんなら現物を持ち込んで。
俺のSPDクリートは普通の自転車屋で買ったものだ。メーカーは知らんが、一種類しかなかったから多分同じ物が手に入る。
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 20:52:49.24 ID:8uIhK0mA.net
- >>783
>>俺のSPDクリートは普通の自転車屋で買ったものだ。メーカーは知らんが、一種類しかなかったから多分同じ物が手に入る。
みなさん、このヒントからズバリ型番を当ててみて下さい。
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 20:59:49.10 ID:0eJk/yzP.net
- ＞プロには「５０ｋｍだったら練習しないほうがマシ」なんて人もいる。
どこの誰だよ。それこそそんなこと言うプロなんていませんよ。いい加減ウンザリだけどお前ってパラレルワールドから書き込んでんの？
＞そんな理想とは程遠い環境にあり、練習がそこしかとれず飛ばすのも危険なら、そうするしかない、という話。
そんな環境の人がレース出てるの？練習時間もなくローラーもない人がレース出てるってどのレース？その人が「練習時間もなくローラーもないから通勤の数キロを20キロのスピードで練習してます」ってお前に言ったの？それとも妄想？
＞超初心者は初めはゆっくりからスタートするもんですよ。負荷かけるのは体作りが進んでから。ゆっくりでもトレーニング効果はある。
基礎体力とか体の作りは、“選手”と一般人では全然違うからね。
そういう人を見ても、アンタは「こいつらはコスプレだ」と言いそう、という話でした。（ここが本論だぞ）
ついでに、短時間、強度の高い練習ばかりやっていたら、伸び悩むか体壊すかになる、というのも覚えておくといい。
この長文の全てが、お前がレースを知らないただのコスプレってことを物語ってるわ。恥ずかし…。
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 21:05:31.74 ID:ZRhSfUKd.net
- ＞シマノを嘘付き呼ばわりしてるけど、教祖様が本当の事言ってる確証も無いよねw
＞だから教祖様と教祖様の使用メーカー二つの意見を聞いて検証したいのw
あらためて、どういう意図なのか測りかねる。
自分のクリートがどうか知りたければ、自分の愛用品のメーカーに問い合わせればいい。
散々、「ひとつしか試していないのに」と文句たれるヤツがいたが、それなら、全メーカーに問い合わせなければならん。
（バカな質問してメーカーに呆れられる姿を想像して楽しむ俺も、性格わるいなぁ）
意図がよくわからんね。
まあ、どれが誰の意見かわからんから、そうなっても仕方ないが。
それと、SPDクリートを作っているメーカーってどこ？複数あるの？俺はよく知らないから、誰か教えてくれ。
まあ、こんな低レベルな話じゃなく、本当に知りたければ、セラミックタイルを買ってきて、自分でとことん実験するこったね。
俺は、砂で傷つかないものが鉄で傷つくわけないのを知っているから、こんな試験はやらんけど。
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 21:05:40.51 ID:mr6koQlV.net
- >>793
こいつビンディング使ってないな
クリートのメーカーすら知らずに買うとかありえん
メーカー特徴、固定力、遊び、自分のペダリングに合ったもの買うのに
具体的な質問ことごとく避けてる理由わかったわ、
下手なこと言うとボロでるのを恐れてるorそもそも具体的な話ができるほどの知識がないからだな
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 21:10:03.49 ID:ZRhSfUKd.net
- 皮肉のわからんヤツがいるなあ。
わかっているから、あえてとぼけているか？
ついでながら、SPDは普段は使っていない。
一番条件が厳しいのが、むき出しのSPDクリートだから、これをテストに選んだ（わざわざロードシューズに取り付けてね）。
他のもので傷がつかなかったからといって、証明にならんから。
でも、むき出しSPDでOKなら全部OKだろ。
そういう話。
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 21:13:49.80 ID:ZRhSfUKd.net
- まあ、こんな低レベルな話じゃなく、本当に知りたければ、セラミックタイルを買ってきて、自分でとことん実験するこったね。
俺は、砂で傷つかないものが鉄で傷つくわけないのを知っているから、こんな試験はやらんけど。
クリートカバーの件でこちらの意志をくじきたければ、ちゃんとした実証試験をやりなさい。それが正しい方法だ。
（まあ、俺なら「クリートカバーは必須」と教え込まれていても、これまでの話で不要と納得するけどね）
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 21:14:42.17 ID:pgjz2WQY.net
- >匿名掲示板で当たり前のことを申すな。本当かウソかは、自分で判断するもんだ。（ウソと思っても本当とのスタンスで応じるのがマナー。例外は>>454のみ）
はい、全部自分の都合w散々妄言吐いて正当性を主張してきたのにw
そしてついにメーカー知らないとまで来たw
クリートのメーカーはいいよw持っていると思い込んでるロードに付いたビンディングペダルのメーカー(できれば型番も)だけでもおせーてw
そっから適合クリート調べるからw
意図ももう何度も言ってるよw馬鹿なのかな？
でもってメーカーに笑われてやるからメーカーはよw
背伸びして上から目線ももう意味ないよ
出来る事は尻尾巻いて逃げ出すくらい
関係無い事には返答しないとかほざきながら、関係ある事ですら返答が無い
ぼくはしってる！ただしい！が通るのはママだけだぞ
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 21:18:56.28 ID:E5c+CxcO.net
- >>793
これ結構自爆でしょw
メーカーすら知らずにビンディング使ってるて、まさにコスプレw
ぼくのしりあいのぷろがぁ～てw
どこのお花畑にこんな雑魚相手にするプロいるのやらw
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 21:23:49.51 ID:pgjz2WQY.net
- 検査の仕事をしているこの俺様が正しい！→何の検査？→え、あ、一般機械...(一般機械ってなんやろか？)
実験した！傷付かない！→二つの意見聞きたいからビンディングのメーカー教えて→え、あ、あああああ！！！！ぼくがただしい！じっけんした！！ぼくが！！ぼくが！！ぼくいがいあほなんだ！めーかーもばかだ！！
うーん...
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 21:24:44.63 ID:mr6koQlV.net
- なんか連日働いてる設定で日曜日は一日中飛行機飛ばしてたのに
一般機械クン墓穴掘って自分がど素人ってばれちゃったし、もう解散でいいんじゃない。
まだ続けるなら具体的な質問で追い詰めるといいぜ
トレーニング方法とかな、自分がやってないことは絶対答えられないし無理に答えようとするとかならずボロだすからな
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 21:28:41.84 ID:ZRhSfUKd.net
- ＞一番条件が厳しいのが、むき出しのSPDクリートだから、これをテストに選んだ（わざわざロードシューズに取り付けてね）。
自分で書いたのだが、おかしいことに気づいた。
散々問題になったのは、クリートカバーの必要性だ。
SPDにクリートカバーなんてあった？
あるならつじつま合うが、なかったら、どうなるんだ？
似たものはあるが、それは乗車中も取り付けたままだから、「クリートつけるときに忘れずとりつけておけよ」という話か？
とはいえ、最近、ロードでSPD使う人はほとんどいないから、「SPD使う人は～」と断り入れるはず。
もしや、SPD-SLやルックの話か？あるいは現在のTIME？
プラスチックでセラミックに傷がつくなんて考える人はいないだろうから、それはありえんな。
なんか、話がわからんくなってきた。
まあ、SPDむき出しで傷がつかないのだから、俺は何も心配する必要なし。一件落着。
お前らは、好きにしなさい。俺は指導するつもりないから。
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 21:32:34.30 ID:E5c+CxcO.net
- めっちゃ取り繕おうとしててくそわろたw
メーカー名必死にぐぐってきたんだろうなw
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 21:41:13.14 ID:pgjz2WQY.net
- >>804
いや、ナチュラルにガイジか？
SPDはお前が急に持ち出したんだよ
でもってSPDにもクリートアダプターってのがあって、SPDを隠す部分(ソール)を追加するのがある
で？メーカーは？
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 21:46:28.34 ID:ZRhSfUKd.net
- 皮肉られているのがわからんとは、とことん頭の悪いやつらだな。
「SPDクリートのメーカーを教えろ」なんてバカな質問は、普通の人は出さんだろ。
だから、それに応じた返答をさせてもらったまでのこと。
804も、クリート教があまりにアホな心配しているのを皮肉ったまでのこと。
検査の実務に生きる人はねえ、わからんことを議論で解決しようなんて考えないの。
確たる知識がなければ、自分で実験する。
俺は、実際に歩いたよ。
「言われた通り歩いて傷がつけたら迷惑だから出来ない」というなら、自分でセラミックタイルを買っておいで。
おれがお前らの立場ならそうする。
問い合わせるなら、シマノ・ルックじゃなく、セラミックメーカーだね。
ペダルメーカーが関知しているとは考えにくいし、セラミックメーカーのほうが確かなデータを持っている。
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 22:00:20.47 ID:6jAHUnv8.net
- セラミックタイル扱ってるけど、コンビニで使用されているものは安価なので鉄でも砂でも傷はつくよ。体重乗せて擦るだけで目には見えない傷はつく。というかコーティングがまず削れる。
波が岩石削るみたいに少しづつ傷が増えて削れるのでコーティングしてるんだけど、その上からコーティングするから傷が目立ってきて取り替えになるのね。
アウトソールに鉄があるような靴は傷がつくのでカバーした方がいいと思うぞ。
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 22:08:52.85 ID:ZRhSfUKd.net
- >>808
そういう話でした。
クリートカバーのあるルックやSPD-SLは問題ないって話ね。
傷がつくとしても、他の客と同等ならいいんでしょ？
問題なしね。
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 22:11:06.13 ID:ZRhSfUKd.net
- ＞クリートカバーのあるルックやSPD-SLは問題ないって話ね。
これは以下の意味
クリートカバーがあるのはルックやSPD-SLだが、これらはむき出しで問題ないって話ね。
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 22:41:22.57 ID:pgjz2WQY.net
- ふーん、でメーカーは？
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 06:31:11.65 ID:N3HP5ikb.net
- 自分で自分に言い聞かせてるのは草
自分に都合の良い意見だけは妄想認定しないんだなw
まぁ、見たくない物は見ないで部屋で飛行機飛ばしてるがいいさ
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 07:10:31.77 ID:udepRBXw.net
- 「サイクリストの集団が来店して、ガチャガチャ音の出る靴で歩いて、退店後に床に傷が残っていた」なんてあり得ないのは、わかったかな？
なら、解散してよいね。
「波が岩石削るみたいに少しづつ傷が増えて削れる」レベルだったと。しかも、削る正体は砂であり、プラスチッククリートに責任なし。
ルールだのマナーだのは、受け取る側の認識を確かめないなら自己満足でしかない（ましてや、その自己満足を強要するなんて、愚の骨頂）。
>>811
あるものを買ってきただけだから、知らんよ。刻印は削れて読めん。ガレ場を歩いたから。
どうせ海外メーカーには問い合わせないんだろ？なら、シマノから当たってみれば？シマノじゃなかったとしても、同じ物なんだからシマノの見解でよかろう。
「そんなこと知らん」が回答と思われるが、やってみなさい。これ以上お前の自己満足に付き合う道理はない。
（俺はメーカーの回答など求めておらん。自分で確かめた。お前が信じないのはお前の自由。）
床メーカーは自分で調べてくれ。俺は無関係。
コンビニ本社かセラミックタイルメーカーか、どちらでも教えてもらえると思うが、セラミックタイルメーカーのほうが対応が早いだろ。
812
＞自分に都合の良い意見だけは妄想認定しないんだなw
俺が妄想認定したのは>>454のみだと思うが、他にあった？あったらごめん。
808は、多数が納得してしまったように見えるが、反抗する人いるの？
「ルールだのマナーだのは、受け取る側の認識を確かめないなら自己満足でしかない。」
コンビニがありがたがっているとの確認取ったなら、気配りだけは受け入れてやるよ。
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 07:22:22.65 ID:0IJp51Ec.net
- >>792
なんか盛大に勘違いされてるようですが、私はコンビニ床やコスプレ云々の話題のレスはしたことありませんよ
＞プロには「５０ｋｍだったら練習しないほうがマシ」なんて人もいる。
あなたが主張の根拠にするプロが言ってるから、一般機械の検査してるからが権威主義ですね
じゃぁそのプロって誰？発言の背景は？
一般機械って何？機械の検査とセラミックタイルの関連性は？
と、ほとんどの人間が権威妄信でないのでこういう質問が出てあなたは悩まされてるわけです。
同じようにあなたの主張する短時間ゆっくり走るトレーニングの検証のため
あなたのトレーニング内容を聞いていたわけですが、あなたはビンディングもまともに扱ったことのない人って結論出てるようですね
ビンディングもまともに扱えないのにその先のまともなトレーニングはないのであなたのトレーニング内容の質問はもう結構ですよ。
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 07:33:20.11 ID:pKZWyofG.net
- >>813
つかってるビンディングペダルのメーカーってぼくなんどもゆってるよね？！
使ってるビンディングペダルなんてロード確認すればすぐだよ？
簡単な事だよ？自分の事じゃん？ググるより簡単な事じゃんw
お得意の常識を披露するより簡単な事だよ？
メーカーに確認取ればお互いwinwinじゃない？教祖様の正しさも証明されて俺らも納得できる(何度目だこれwマジで何度めだ...)
後自分の都合の良い様に解釈してるけど808はSLに付いては一切触れてない
だーかーら！メーカーに確認したいのw
メーカーとしてどう言う見解なのか
さらにも一つ、マナーってのは相手がどう受け取るか分からねーから、自分自身で出来る最善の事をするのよ
そこですれ違いが生まれるなら話せば良い
マナーなんて自己満足だ！なんて言ってたら文明なんてすぐ崩壊する
相手を気遣う事が出来ないなら、一生彼女なんて出来ないよ
で、どうせこっちにガチギレするだろうから最後に...
ビンディングペダルのメーカーおせーてw
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 07:33:54.10 ID:Cm/uMkrn.net
- >>813
ビンディング初心者さんかなw
クリートはメーカーによって色や形が違うから刻印見なくてもわかるよw
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 09:15:46.12 ID:pKZWyofG.net
- そう言えばスルーしてたけどクリートアダプターの存在知らなかったのにSPD SLと思われる靴にSPDクリート取り付けた方法も教えてくれ
2点の穴と3点じゃあ互換性ないよな？
一応共用のもあるらしいけどアダプターなしじゃあ無理と聞いた事もある
この辺りは使った事が無いからよく分かってので、単純に興味として
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 10:20:23.94 ID:udepRBXw.net
- ID:pgjz2WQY とかは煽り屋だろうけど、自転車の知識は一応ある。
>>738 >753-755 >735とか、読み返して恥ずかしくならんのかねぇ？「SPDクリートのメーカーを教えろ」というのも。
ここまで性格悪いローディって、俺は知らん。本性隠してるんだろうね。
＞ウソと思っても本当とのスタンスで応じるのがマナー。例外は>454のみ
俺はこれに則り、「５ちゃん特有の煽り屋が、わかりきったことわからないふりして書いてら」と思っていたのをあえて出さなかったが、これは俺の勘違いかも知れない。
「クリートカバーが必要というのは俺を煽る口実で本当は必要と思っていない」 この推測は間違っていたかも。
こいつら、シマノに問い合わせるとか、本気で考えてるんかな？ペダルメーカーは、こんなこと関知しないと思うが。
454から始まる一連の話は、「俺は都内をフル装備で練習するなんて恥ずかしいことはやらないぜ」って意味で、
「そういうトレーニング法は存在しない」 「やる人は全員コスプレ」と書いてたものと推測していた。
途中から変なやつが割り込んで話をややこしくした。
ところで、SPDのクリートカバーってあったんだね。ごめんごめん。
よって、>804は訂正しなきゃならん。
でも、SPDをロードで使う人は少ないから、普通は「SPDの人はカバーつけなさい」だな。ここは訂正不要。
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 10:21:44.65 ID:udepRBXw.net
- >>814
やっぱ二人いるのか。それにしては同一人物っぽい書き込みもあるし。横から口挟むときは、それこそマナーを守ってほしいものだ。
トレーニングについては、「諸説あり」じゃ納得できんの？個人の諸事情により最適解は違ってくる、で。
そもそも、こちらは「お前はトレーニングじゃないと思っているが、当人はトレーニングとしてやっている人もいるよ」が主張の根幹。
だから、間違った効果のまったくない我流トレーニングとしたら、ありえない話ではないよね。（ここだけは、どうしても理解できんよ）
>>815
＞つかってるビンディングペダルのメーカーってぼくなんどもゆってるよね？！
（肝心なことがすっぽり抜け落ちているが、当人気にならないようなんで、無視ね）
お前の自己満足に協力するのは気が進まないんで、自分でやってくれと申しておる。
「ひとつのメーカーだけやっても無駄」なる意見もあったから、全メーカー（といっても実質３つ）に問い合わせればよろしい。
メーカーは、シマノ・ルック・タイム・三ヶ島だ。スピードプレイは使っていない。
＞メーカーに確認取ればお互いwinwinじゃない？
本気でメーカーに問い合わせるの？信じられんが、好きにしてくれ。俺は損得ゼロなんで。
俺は床材メーカーの意見のほうが正確と思うけどなあ。>>808でほぼ結論でているし。
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 10:26:21.87 ID:udepRBXw.net
- >>816
皮肉のわからん人だ。SPDクリートはシマノしかないと思うが。他にあったら、ごめん。
「あったとしてもシマノでよかろう」と書いたが読めん？
>>817
＞クリートアダプターの存在知らなかったのに
不要なものは知らんでいいでしょ。
俺が言及した、左右にちょっとばかり樹脂の山を作ってクリートが接地しない装置は、とっくに廃盤みたいね。
＞この辺りは使った事が無いからよく分かってので、単純に興味として
自分の知識不足を認識しているなら、自分で調べる。もしくはとりあえず信じる。大人はそうするよねえ。
他人の記述不足（知っているのにあえて教えないこと）にはうるさいくせに。
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 10:37:09.36 ID:ZYAWr6Lj.net
- うん、でメーカーは？
シマノでいいは答えになってないよw
検査とやらの人間なら同じ物で検証しないと意味ない事位分かるよね？
後わざわざSPD取り付けて検証したんでしょ？クリートアダプター無しで取り付けた方法も教えて
自分でやった事実を説明するだけだよ？
大人はそうするよw
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 10:47:31.63 ID:udepRBXw.net
- お前がしつこく問うビンディングペダルのメーカーは、シマノ・ルック・タイム・三ヶ島、と申しておる。
クリートはシマノでいいと思うよ。
削れてわからんから調べようないが、買った店にはシマノしか置いていない（あくまで、現在の話）。
ところでお前、本気でメーカーに問い合わせるの？
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 10:59:42.49 ID:udepRBXw.net
- こいつ、とことん性格悪いな。（その力量にきっちり応じる俺も性格悪いが）
「クリートメーカーはシマノ」を引き出すまでは決して引き下がらん。わかりきったことなのに。
メーカー問い合わせは、やらずにフェイドアウトだろ。
床材メーカーのほうが確かな資料をもっているが、それでも本音は教えてくれんだろ。
下手なこと言うと責任問題になるから、「金属での歩行はおやめください」だ。
建設業界・リフォーム・清掃メンテなども詳しいと思うが、それでも、業界内に知り合いがいないと入手できない情報だろうな。
以上、常識人に戻ってのカキコでした。
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 11:06:59.30 ID:ZYAWr6Lj.net
- ？
性格悪いも何も何のメーカー→～だよで済む話じゃん？
いつだって有耶無耶で逃走して必死で話題逸らししてるのは誰よ？
後教祖様の理論だとビンディング系に関係ない話は敗北宣言って奴じゃないの？だったら俺の人間は今関係無いよねw
全部教祖様に刺さってるよw
でもってクリートじゃあ100%傷付かないんでしょ？だったら確認するよね100%傷付かないならメーカーだって自信を持って傷付かないって言えるだろうし
まさか、無責任に傷付かないって喚き散らし訳でも無いだろうし、不鮮明な物は使う以上確実にしたいじゃない
で、どうやってSPD取り付けたの？
色々調べた結果SPDアダプター(らしき物？)が無いと付けられないって出てきたんだけど
これはマジで気になるんだが
5点付いてる物は兎も角3点じゃあ付けられないらしいぞ
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 11:33:42.08 ID:Cm/uMkrn.net
- >>823
要するにお前がやった検証とやらは何の意味もなかったことを認めるってことね
思い返せばコスプレでトレーニングになると思いこんで公道チンタラ走ってるのもお前自身の自己紹介だったんだね
で自分がバカにされてるっていう被害妄想から1週間以上暴れてたと
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 11:58:20.37 ID:Cbm6A67Q.net
- とりあえずレースでも訓練でもない時からフル装備はどう見ても基地外だと思う
今日は昨日みたく風も強くないし天気も良いしフラペでまったりポタリングして気を休めてみては？
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 12:55:55.10 ID:Qw5ba3Mw.net
- さんざん周り見下すレスしててマナーすら守らないって公言してる奴が、自分が追い詰められたら性格悪いとか言い出しててワロタw
自爆してビンディングニワカなのがバレたのが相当効いてるんだろうなぁ
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 16:41:01.28 ID:udepRBXw.net
- お前らの茶番に付き合うきはもうない、って話よ。
わかりきっていることを、「いや、まだまだ確定しておらん」とダラダラ延ばす手口。>>808で結論でちゃったしね。
俺の意見は813 （最初四行と最後の二行）に集約されている。
>824
５穴はそのまま使えるって知ってるじゃん。何、わざわざ問うの？
お前は、答えさせなきゃ気が済まない病気か？
「君子豹変す」と言って、立派な人物は自分の誤りに気づいたら即座に改めるもんだぞ。
ペダルメーカー問い合わせは、ご自由に。俺は意味なしと思っているが、やらなきゃ気が済まないならどうぞ。
>825
意味あるよ。
俺の行動は俺が決める。
傷がつかないことが確認できたから、俺は安心して入店できる。クリートカバー不要。そのように宣言できる。
＞で自分がバカにされてるっていう被害妄想から1週間以上暴れてたと
フォーム・ペダリングを見れば、技量はすぐわかります。お前らみたいな性格悪い人間は、そうそういないしね。
>>457-463で終わった話さ。
>826
余計なお世話。俺は俺の走りたいスタイルで走る。
>>748に関する758 762への返答はないね。まあ、ウソ書くのは懲りたか？
一番の核心はここ
＞練習も寸暇を惜しんで短い時間30キロで走るんでしょ？ビンディングつけて。そりゃ練習にならないですよ。フラペでローラー30分回した方が遥かにマシ。
この真ん中のところ。フラペのほうがスピード上げるのに苦労するから、その分練習になると思ってんだな。
>827
冒頭に書いた通り。
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 16:51:21.83 ID:udepRBXw.net
- ＞でもってクリートじゃあ100%傷付かないんでしょ？だったら確認するよね100%傷付かないならメーカーだって自信を持って傷付かないって言えるだろうし
＞ まさか、無責任に傷付かないって喚き散らし訳でも無いだろうし、不鮮明な物は使う以上確実にしたいじゃない
これ、本気で考えてんの？
俺はずっと、カバーなしでは傷つくと考えている人はどうぞつけてください、と申し上げている。
ここの世界では、「自分はこうしている」 ＝ 「お前もそうしろ」 の意味なの？
俺は煽るための方便と思っていたが、本気なのかと思えてきた。
メーカーがこんなこと、正面から答えるはずないってのも、わかりそうなもんだが、それすら無視している。
まあ、５ちゃんで本心がわかるわけなく、「書かれたことはとりあえず本当というスタンス」は変えんけど。
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 17:10:09.32 ID:udepRBXw.net
- ＞でもってクリートじゃあ100%傷付かないんでしょ？だったら確認するよね100%傷付かないならメーカーだって自信を持って傷付かないって言えるだろうし
＞ まさか、無責任に傷付かないって喚き散らし訳でも無いだろうし、不鮮明な物は使う以上確実にしたいじゃない
一度指摘したが、ここが矛盾してるんだわ。
「自分が使ってどうか安心したいから教えろ」なら、自分のつかっているクリートメーカーに問い合わせるもんだろ。
自分のために問い合わせるなら、そうする。
それとも、俺の使用品に買い替える気？
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 17:10:42.37 ID:ZYAWr6Lj.net
- 5穴の情報だしたら乗っかりやがったw
ずっと逃げ回ってた癖にプライドとか無いんかw
そして被害妄想の肥大化
何回も言われてる通り誰もお前に強要してないよ？100%傷付かないなら確証ほしいじゃん
どうしても強要している様に持って行きたいみたいだけど
性格悪い(泣)
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 17:17:18.46 ID:S4GaTbDZ.net
- 808なんだけど、答え出ちゃったとか言われていますが、セラミックタイルでもビンディングの鉄部分が少しでもタイルに接触すれば歩き方などで傷がつきますよって話です。
砂でもつくならビンディングでも傷つけたらいいじゃんって解釈なら人間性を疑います。
ビンディングでも傷がつかない仕様のものが増えているのでカバーは滑り止めの為にってことになっていますが、店舗のオーナーさんはビンディング自体知らない人が多いので、カチカチと音がするならカバーしてほしいですね。
あとヘルメットと取らないって言っていましたが、コンビニはほぼ全てのヘルメットに対して禁止しているので守りましょうね。あなたを中心に回っている世界じゃないんですし。
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 17:22:35.40 ID:xQ4L8cgo.net
- >>828
>>フラペのほうがスピード上げるのに苦労するから、その分練習になると思ってんだな。
読み違えてますよ。
「ローラー３０分の方が練習になる、たとえフラペを使ったとしても」
って意味で、あなたの練習方を否定してるんです。
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 17:29:13.71 ID:pn31C+2S.net
- 808が！808が！808がああああ！！！！
808さん「拡大解釈すんな」
この流れは笑うw
つか上にも書いてあるけど、80はslに付いては一切触れてない
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 17:33:31.87 ID:Cm/uMkrn.net
- >>831
一般機械くんは相手のレスをもとにGoogle検索で作文してるからなw
だから自分の使ってる機材とかトレーニング聞かれてもボロが出るから答えられないし、
昨日までクリートのメーカーすら知らなかったのにいきなり饒舌になったのもそのせいw
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 17:46:55.65 ID:udepRBXw.net
- なんか、特許審査の拒絶理由を読んでるみたいだ。
「あなたの書いた明細を、最大限意地悪く解釈したらこうとも取れます。だから合格しません。」みたいな。
＞5穴の情報だしたら乗っかりやがったw
は？
自分のレス読み返してごらん。「知らないから教えてくれ」とある。
俺は５穴使ってたからそのまま装着できたわけで、クリートアダプターなんざ知らなくて困らない。だから知らなかった。
お前は、最初は「どうやって着けるんだ？」から「５穴ならつくが・・」に変更。勝手に３穴と勘違いしたんだろ。
どう見ても、お前が間違ってたんだろ。
でなきゃ、俺はどうやって取り付けたの？３穴とすればアダプターも知らなかったのに。
俺は３穴の存在は知らんかった。（ここんとこずっと同一メーカーしか使わないんで）
ところで、３穴にSPD着けるためのアダプターって、位置調整ができんのね。よくあんなもの使う人がいるわ。>>830は無視。
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 17:47:24.94 ID:udepRBXw.net
- >>832
やっぱ、常駐者か。なら、さっさと答え提示すればいいのに。「プラスチッククリートじゃ、傷はつきませんよ」と。
＞砂でもつくならビンディングでも傷つけたらいいじゃんって解釈なら人間性を疑います。
俺は、普通の客と同等なら問題なしと考える。なぜ、サイクリストだけスリッパレベルにしなきゃならん？
そもそも、大半はSPD-SLやKEOだろ？それらはカバーは不要。何しろ、普通の靴と同じなのだから。
SPDは、一番厳しい条件を試しただけ。俺とて、SPDシューズはクリート埋没だし、ロードは新旧ルックだ。
ヘルメットは、注意されたことないんで、問題なかろう。
入店拒否されたら俺は立ち去るよ。
その選択はおれがする。
注意されても強引に入ろうとする堀江貴文とは違う。
>833
じゃあ、問題なしね。後から考え方変えたにしても、それなら合格。
>>834
808には、俺が主張してきたことには都合わるいことが書かれているのは、承知しているよ。
>>835
そういうのって、読み返して恥ずかしくならん？
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 17:57:46.04 ID:udepRBXw.net
- >>833
素直に読めば、そうはならないんだけどね。
「ビンディングでやるんでしょ？」とある。
お前の言語感覚が特殊なのかも知れない。
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 18:03:55.35 ID:pn31C+2S.net
- レースする様な人間が5穴使ってんの(絶句)
どう見たってSPDの取り付け方が分からなくて５穴の情報出て乗っかっただけやん
5穴使ってるで済む話をずっと逃げ続けていた訳だし
てか何のために5穴なんて使ってんの？
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 18:50:42.25 ID:16RgFjfA.net
- ID変わったけどZYAWr6Ljな
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 18:55:33.86 ID:16RgFjfA.net
- 途中で送っちまったw
剥き出しのSPDクリートで試したってドヤってたのにSPDは埋没式？
しかもわざわざ付けたって言ってたよな？
しかも5穴でクリートアダプターも知らない、5穴使う以上知らんとアカンやろ
もう使ってるクリートもシューズもチグハグになってんじゃん
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 18:57:08.27 ID:Cbm6A67Q.net
- 種類はよくわかんないけど僕はエッグビーターが好きです
今日はフラペでポタリング気分だったのでスタンプ1使いました
もう一台にはスタンプ11つけっぱなしですがぶっちゃけ1で良いと思いますまる
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 19:19:26.33 ID:pn31C+2S.net
- >>841
散々SPDの取り付け方をお前さんが聞いてたのに、5穴の情報出した瞬間に勘違いしたお前が悪い！とか言い出す頭がアレな人だから
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 19:25:01.05 ID:16RgFjfA.net
- つかもう疲れた
俺の負けでいいわ
傷付かない、覚えた
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 19:29:12.93 ID:Qw5ba3Mw.net
- >>837
多分この人韓国人だよ
韓国には声闘ってのがあって最後まで発狂してた人の勝ちらしい
みんなこの人がど素人ってのに気づいているってわかってるのにいつまでも発狂してるのはそれが理由
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 19:37:42.77 ID:udepRBXw.net
- スレは相変わらず荒れているが、プラスチッククリートにクリートカバーは不要、ってのはバレちゃったんじゃない？
負けを認められないだけでさ。
>>839-841
ここまで支離滅裂なこと書けるとは。
５穴を知っていれば、817の時点で「レースやるヤツが５穴なんか使ってんのか」とけなすはず。
「３穴が常識すぎて思いが及ばなかった」なる言い訳を授与してあげる。でも、以下の矛盾が残る。
＞どう見たってSPDの取り付け方が分からなくて５穴の情報出て乗っかっただけやん
じゃあ、どうやって取り付けたんでしょう？クリートアダプターの存在は知らんかったと断定している（これは事実）。
シューズは３穴。どうやって取り付けたんだろうね？
「ロードシューズにSPDつけたというのはウソだろ」となるが、それならそれで、もっと早く出ているはず。
ところで、俺はルック穴しか使わないから関心なかったが、新しいのはたまたま練習用の一番新しいのが５穴。
他３足は今調べたが、わけわからん４穴だった。（二つはハイエンドだよん）
ルック穴以外の用途は知らんし、関心ないもんねえ。
すでに廃棄しているが、昔買ったのは、５穴が多かった。過渡期だったんかな？
世の中、道具の細部にこだわる人間ばかりじゃないんでございますのよ。
＞散々SPDの取り付け方をお前さんが聞いてたのに
俺はそんな質問出しておらんが。
メーカー教えろ君は、言い出したことは決して引っ込めないね。
「メーカーを教えろ」 → 「SPDだ」 → 「ああ、シマノか」
これが普通と思うが。
傷がつくか、ペダルメーカーに問い合わせても答えはないと散々説得したのに、無視して絶対に問い合わせるつもり。
（ここではそういう体を取っている。実際には問い合わせんだろう）
この人はこういう人なんだ、ともっと早く理解していれば、対応は違っただろう。>>830は無視。
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 19:45:47.84 ID:Cm/uMkrn.net
- な、今までさんざん自分で調べろやらうだうだやってたのに相手が情報だすと一気にgoogle作文の幅がひろがるやろ？
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 19:59:54.05 ID:pn31C+2S.net
- >>846
SPDの取り付け方を聞いてたのはID:ZYAWr6Ljがお前にだぞ
本当に自分の事しか考えられないんだなwずっと聞いてたのにずっと逃げてたやん
5穴はSLに興味あるけどSPDと迷ってる人が試して見る的に使う物で過渡期とか関係ないし、敢えて5穴にする意味が分からない、SLにしか興味無いなら尚更な
5穴をどう言う使い方するにしても情報出した瞬間に食いついて来たのは事実
お前はいつもそうだよな、具体例知らないから他人の挙げた情報にしか乗らない
正直ZYAWr6Ljが5穴の情報出した時、逃げ道与えるなとすら思ったわ
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 20:10:05.59 ID:udepRBXw.net
- ＞散々SPDの取り付け方をお前さんが聞いてたのに
ここ読み違えてたわ。別人か。
>>845
＞多分この人韓国人だよ
そういうこと書くのは敗北宣言なんだけどなあ。
まあ、俺は自分の意見はきっちり出す。ここが大半の日本人と違うのは自覚しているよ。
＞みんなこの人がど素人ってのに気づいているってわかってるのにいつまでも発狂してるのはそれが理由
発狂しているのはどちらだろうね？
！！！ ！
wwwww
やたら多いのはどちら？
>>738 >753-755 >735とかどう思う？
お前と同じだから気にならんか？
俺のレス読んでベテランとわからんほうが、ニワカだよ。
お前らが一生懸命こだわっていることは、どうでもよくなっているの。その段階。
「世の中、いろんな練習法の人がいますよ」
ちなみに、ビンディングの固定力は、市販のものは全て不満だった。どれも弱すぎる。
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 20:14:28.63 ID:xQ4L8cgo.net
- 俺のレス読んでベテランとわからんほうが、ニワカだよ。
俺のレス読んでベテランとわからんほうが、ニワカだよ。
俺のレス読んでベテランとわからんほうが、ニワカだよ。
メンタル強いのは認める。
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 20:25:23.43 ID:udepRBXw.net
- ＞本当に自分の事しか考えられないんだなwずっと聞いてたのにずっと逃げてたやん
俺は質問の意味がわからんかったからな。
SPDの穴にとりつけるだけだろ、何が問題あるんだ？と。
これにSPDつけてみるか、と選んだのがたまたま５穴だったから、疑問発生しなかった。
（この件で、何か矛盾あるか？）
昔使ってたのの、底が剥離したんでリペアショップで貼り直してもらったことがある。
そのとき、SPDのナットを取り外してもらったんだわ。
それで、５穴が普通と思ってた。その後ずっとメーカー変わってないから。
ルック穴があれば、他はどうでもいいから、関心ないよ。
４穴の目的、知ってる人いる？
俺は知る必要ないが、そういうとこにこだわる人がいそう。
>>850
前にあった「自分より強い人の意見なら聞き入れる」なんてのは、まだまだ素人さ。
プロでもおかしなこと言う人いるし、自身の成績は全然ダメなのに適格なアドバイスが出来る人も存在する。
他にもいろいろあるね。
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 20:31:37.60 ID:udepRBXw.net
- >>845
な、
わかったか？
発狂しているのは俺ではない。
逆だ。
“ロードシューズにSPDクリートを取り付ける方法”に関してこいつらの理屈を通すなら、
「付けたってのはウソだろ」にしかならんのだよ。
でも、「５穴の話が出たから飛びついた」を押し通す。
矛盾することを平気で書けるのは、発狂していると見なされる（あくまで、見なされる、ね）>>830は無視。
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 20:36:54.51 ID:pn31C+2S.net
- >クリートアダプターの存在知らなかったのにSPD SLと思われる靴にSPDクリート取り付けた方法も教えてくれ
2点の穴と3点じゃあ互換性ないよな？
質問の意味が分からないとなwww
2点と3点じゃ互換性無いってこの時点で言ってるのに、5穴の情報すら出さずに逃げてたじゃん
それどころか5穴が普通だと思ってたとかw流石に無理がある
普通だったら「え？俺の5穴あるんだけど」って反応になるじゃん、でも逃げてた
で逃亡生活の末、5穴の情報出した瞬間にイキり出した
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 20:43:42.74 ID:Cbm6A67Q.net
- 5穴のクリートなんてあるん？
2穴しか見た事ない つか使った事ない
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 20:53:12.29 ID:16RgFjfA.net
- >>854
SPDとSLどっちでも使える様に中央SPD二つとそれを囲う様にSL穴が３つ空いてるのがある
勿論重量はその分重くなるからレースで使う人はそうそういないし、SPDとして使うのも別途クリートアダプター(ソール部)が必要になるらしい
5つを一度に全部使う訳じゃ無いから5穴クリートは多分無いんじゃないかな？
この辺りは俺も良く分からんのだけど、多分入門用か、SLもSPDも欲しいけど金銭的に厳しい人向けか
つか、俺の意志を継ぐ戦士が生まれてるのはちょっとワロタw
俺はもう教祖様関連には関わらないから頑張れw他の奴とは話するけど
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 21:00:46.47 ID:Cbm6A67Q.net
- 僕の使っているペダルは2穴のクリート使う奴なんだけど例えばシューズは3穴のを履く時に使うアダプターみたいなのって事かな？
うーむそんな物使う意味がわからないです
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 21:23:07.86 ID:O6jo0kaS.net
- >>856
ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｰﾃﾞｽ…
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 22:55:22.44 ID:tR7b9XFd.net
- 教祖様エア労働発言にブチギレ草
!とかwに突っ込む前にお前の顔真っ赤な長文はどうなのよとw
会社員のフリして連休のフリも楽じゃねぇなぁ？
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 02:05:03.34 ID:Ne6hXTyq.net
- >>857
ごめんなさい
ググったら変換アダプターみたいなのは見つけられたんです
でもグラム削るのに金掛けてるロードバイク乗りの人が規格の違う機材を使うのにわざわざこんなもの使うのかな？と思いました
僕は今日はフロントフォークのオーバーホールするのでポタリングできないので悲しいです
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 02:19:51.35 ID:1PGuaRTa.net
- スレが上がってて目に止まり初めて来たけどスレ名吹いたｗ
バカvsアホ！
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 02:21:37.83 ID:1PGuaRTa.net
- せっかく来たので教えて下さい
夏にナイキのペダルシューズ買ったけど怖くてデビューできません
このシューズに合う素人にも優しいビンディング教えて下さい！
よろしくお願いいたします！
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 06:50:52.65 ID:LVWa79Xn.net
- 10:33:48.16 ID:G8nOvUnX [1/2]
11:17:03.31 ID:B920+6BO [1/3]
14:57:06.15 ID:P48VR30E [1/3]
16:58:36.71 ID:oInCV2m+ [1/10]
19:04:53.62 ID:AyFv2OKd [1/2]
19:54:43.95 ID:ZFy+nUW9 [1/12]
http://hissi.org/read.php/bicycle/20201122/dWRlcFJCWHc.html
まぁ日曜日に飛行機飛ばしまくったり、必死ランク入賞はまちがいなく発狂だよね
ここまで一般機械くんの発狂まとめると
コンビニ検査→クリートの互換性すら知らず検査すらウソってことがばれた
コンビニ検査の根拠だという一般機械社員の話題→逃亡
おなじく根拠にしていた>808→>832にて当人より否定
粘着してた>454→>729での本人の証言
トレーニングの話題→逃亡
あとなんか話題あったっけ？ここまで完全に決着ついてるようだけど。
あとは一般機械くんが声闘やらにこだわってるだけかな。
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 07:31:12.49 ID:xWQ7tOBI.net
- 黙って逃げ出しとけば嘘だってバレなかったのにね
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 10:48:23.09 ID:D7oIBOlp.net
- 教授、博士ごっこしてるのか分からんけど、「～なのだよ」とか言うの最高に痛いな
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 11:32:36.43 ID:NESvVdwL.net
- 盛大な後夜祭だったね。
「プラスチッククリートにカバーは不要」どうやらこれが事実とわかり始めたようだ。
（こちらとしては、カバーを押し付けないならどうでもいい話だが）
>>845
どちらが発狂しているか、わからん？
ｗｗｗｗの数であきらかと思うが。
そもそも、お前らが本気でクリート必要派なのかも疑わしい。
５ちゃんでこういうケースだと、正論押し通す一人を寄ってたかって攻撃する、群集心理が作用するようだから。
セラミック扱う業者さんは、常駐していたのに知っていること（プラスチックでは傷はつかない）をなかなか出さなかった。
バトルロワイアルの心理さ。一番強い者を標的にする、という。
どちらがニワカか、の件ね。
クリートカバーが必要不可欠と思っている時点で、ニワカさ。
カバーなしでも、問題になるようなことは、そうそうない。（皆無とは言わんよ）
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 11:34:20.14 ID:NESvVdwL.net
- ３穴５穴の件ね、
①俺は５穴を持っていたし、珍しいものと思っていなかった。
②教えてくれ君は、５穴の存在を忘れていた。
この条件なら、すべてつじつま合うはずだが、それに無理やり「お前がウソついてるんだろ」なる理屈つける人がいるね。
当の教えてくれ君は、自分の勘違いを認めざるを得ず、敗北宣言したみたい（まだ続けてんのかな？）
この人の理屈は難しく、俺には理解不能だ。
>>853
上の①②が 真 実 と し たら 、何か矛盾点あるかな？
俺にわかるよう説明してくれ。
仮に真実でないというなら、その根拠を示してくれ。（お前らの思い込みでなく、ここにこう書いてある、て感じでさ）
③俺は３穴しか知らない、持っていない
④アダプターの存在を知らない
⑤それでも、ロードシューズにSPDを取り付けてコンビニを歩いた
③～⑤が成立する方法も教えてくれ。>>830は無視。
>>854-855
SPD,SPD-SLどちらでも使えるように出来てるんですよ。
靴メーカーとしたら、一つのモデルで両ペダルユーザーを購買層にできるでしょ。
ユーザーのためというより、メーカーのためです。
とはいえ、ロードでSPDを使う人はほとんどいなくなったんで、意味はほとんどないような。（昔は結構いた）
降りて歩くためSPDにする人は、シティー用シューズが適する。>>830は無視。
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 11:36:36.03 ID:NESvVdwL.net
- 順序間違い
３穴５穴の件ね、
①俺は５穴を持っていたし、珍しいものと思っていなかった。
②教えてくれ君は、５穴の存在を忘れていた。
この条件なら、すべてつじつま合うはずだが、それに無理やり「お前がウソついてるんだろ」なる理屈つける人がいるね。
この人の理屈は難しく、俺には理解不能だ。
当の教えてくれ君は、自分の勘違いを認めざるを得ず、敗北宣言したみたい（まだ続けてんのかな？）
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 12:01:55.49 ID:D7oIBOlp.net
- >>866
お前他人のスルーには厳しいのな、自分は逃げ続ける癖に
今で問題になってるのは、ずっと聞いてたのにずっと逃げ回ってた事だよ
5穴あるから両方付けられるで済む話を逃げ回ってたのは何故？で5穴の情報が出てから急に飛びついて来たのは何故？って話
お前が持ってる持ってないの真実は知らんけど、情報出てから必死でググった様にしか見えないんだけど
仮に本当に持っていたとしても「性格悪い(激怒)」とか喚いていた奴のする事とは思えんわ
人間的に矛盾してる
なんだか830に拘ってるみたいだから代わりに答えてやるわw
100%傷付かないクリートがあるなら誰だって買い替えるだろ
しかもそれはお前が勝手に喚いてるだけで、誰も信用してない
突破口がそれしか無いってのがホンマ惨め
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 12:02:58.10 ID:uZyTsmre.net
- 声闘(ソント)とは朝鮮人の古くからの風習で声の大きさで相手の言論を封じること。
人と議論をするとき、議論の内容は関係なく、ただ大声で早口で居丈高に話し、
相手が何も言い返せなくなれば勝ち、というしきたり。
引き続き本場韓国人のそんとをお楽しみください。
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 12:09:49.13 ID:MIzHJEWu.net
- ん？ そもそもLOOKやSPD-SLみたいなロード用プラスチッククリートのカバーは床保護ではなくクリート寿命を延ばすためのものだぞ？
プラスチックだから床を傷つけることはまずない、逆に砂利道を歩けばすぐにクリートが痛むからな
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 12:11:08.39 ID:D7oIBOlp.net
- まぁ、その教えてくれ君とやらが仮に敗北判定だったとして、それは5穴情報を先に出した事で、別にクソ教祖の意見に説得力があった訳でも論破された訳でも無く、もう面倒だからと言う...
お前は誰一人説得できてないのが現実
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 12:11:19.46 ID:LVWa79Xn.net
- >>866
お前がひたすら逃げ回ってる以下の話題についてgoogle検索のみで作文してみ
コンビニ検査の根拠だという一般機械社員の話題→逃亡
トレーニングの話題→逃亡
自身の経験がないとビンディングみたいにかならずボロ出るはずだが、ちゃんと作文出来たら認めてやるよ
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 12:27:34.02 ID:jzBVObiq.net
- >>870
最初の段階で傷付く付かないに関わらずって話がある
教祖様は何故かクリートカバーが起源だと思ってるけど、元々はマナー云々の話だった
それを強制されてる！(被害妄想)で今に至る
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 12:30:42.96 ID:BiuZpZQi.net
- お、今日もエアトレーニングか？
ロード乗りのフリも楽じゃねぇなぁ？
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 13:05:27.35 ID:uZyTsmre.net
- >>871
日本では相手にされなくなったら負けですが、
韓国では相手にされなくなっても最後まで騒いでれは精神的勝利だそうですね
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 15:12:36.54 ID:WKjuRVmE.net
- ガイジ様の今までの流れ見るに2穴と3穴に互換性が無いからどうやって付けるのか？って言われた時点でマウント取りに来る筈なんだよな、本当に5穴が普通だと思っているなら
まぁクリートにしても5穴シューズにしても写真上げれば済む話ですけどね
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 15:15:05.79 ID:NESvVdwL.net
- >>868
817 そう言えばスルーしてたけどクリートアダプターの存在知らなかったのにSPD SLと思われる靴にSPDクリート取り付けた方法も教えてくれ
2点の穴と3点じゃあ互換性ないよな？
一応共用のもあるらしいけどアダプターなしじゃあ無理と聞いた事もある
820 不要なものは知らんでいいでしょ。
自分の知識不足を認識しているなら、自分で調べる。もしくはとりあえず信じる。大人はそうするよねえ。
他人の記述不足（知っているのにあえて教えないこと）にはうるさいくせに。
824 で、どうやってSPD取り付けたの？
色々調べた結果SPDアダプター(らしき物？)が無いと付けられないって出てきたんだけど
これはマジで気になるんだが
5点付いてる物は兎も角3点じゃあ付けられないらしいぞ
828 ５穴はそのまま使えるって知ってるじゃん。何、わざわざ問うの？
以上の流れだが。どう考えても、①②が普通に導かれると思うが。
これでも俺が５穴を知らなかったと思う？
となると残るは、「SPDむき出しで歩いたのはウソ」しか残らんね。
「人間は多かれ少なかれ、他人は自分と思っている」 お前らは、簡単にバレるウソを平気で書くんだねえ。
まあ、「SPDクリートと言われてもわからん。メーカーを教えろ」と言う人だから、あり得ん話ではない。
>>870
そうだよねえ。カバーは減り防止。でも、>>487によるとそうではないらしい。
>>875
そういうトロくさいこと言ってるから、日本は世界から取り残されるんだよ。
お前らに相手にされるより、当たり前のことを言い続けてハブられるほうが百倍マシだわ。
お前らは所詮、>738 >753-755 >735とか、こういうこと書いて恥ずかしくない連中。
そもそも、お前らは俺の相手をずっと続けているではないか。昨晩で終了と思ったのに、まだ続けている。
プラスチッククリートにカバーが必要と、まだ考えているの？宗教じゃん。
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 15:52:49.60 ID:LVWa79Xn.net
- この人のこと分析すると、発狂してるのが
エアビンディング、エア労働、エアお出かけ、自分がボロだしてツッコまれた箇所なんだよね
実力はないのに無意味なプライドが高い人間の常ではたから見ると駄々こねてなかったことにしようとしてるのが無様
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 16:54:49.41 ID:xWQ7tOBI.net
- 5穴の情報が出てから騒ぎ立てた時点で5穴持ってるって言っても説得力ないよ
結局5穴の情報を伏せてた理由からは逃げてるし
情報を後出しした以上、持っていると言う立証は上でも言われている写真を上げる以外無い
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 17:01:03.56 ID:MIzHJEWu.net
- けどま、例えばコンビニ、ファミレス他建物に入る時、人によってはカバー推奨かな
床のキズなんて馬鹿話は置いといて、カツンカツンと騒々しく歩くヤツはちょっと考えた方がいい
という程度の話
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 17:02:04.09 ID:Xc3fpGbw.net
- てす
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 17:14:54.15 ID:NESvVdwL.net
- 素朴な疑問だが、なんでこうまで俺を攻撃するんだろうね？
普通のサイクリストが普通に思っていることじゃないの？>>870みたいに。
（どうせ自演と決めつけるんだろ？）>>830は無視。
>>878
発狂、、、ですか？
便利な言葉だね。
どうみても、発狂しているのは wwwをたくさん使う人々ですが。
俺は事実と自分の論を淡々と描いているだけだが。
お前らは、発狂すると文章が長くなるんだ。
へえ～～～。
エアビンディング、エア労働、エアお出かけ、エア出勤、エア残業、韓国人、、、、、
「こういう仮定をすれば自分は都合いい」 こういうこと、よく平気でかけるね。
俺はプライドがゆるさん。
俺はほとんど書いてないでしょ。
メーカー教えろ君は、自分から切り出したことは最後まで曲げない、てのは、長い長いレスの応酬でわかったこと。
何しろ、「SPDクリートのメーカーを教えろ」ですからねえ。
さんざん、俺を「実はビンディング使ってないんだろう」と書いてた人は、どう思ってんだろう？
シマノ製以外があるの？少なくとも、俺が見たのはシマノ製ばかりだが。
最後は正論が勝つんだよ。>>830は無視。
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 17:16:06.43 ID:NESvVdwL.net
- >>879
じゃあ、877にまとめたことをどう解釈するのさ？
俺がSPDクリートで歩いたってのはウソってこと？俺がそんなバレバレの嘘つくと思う？
お前ら、５ちゃん歴で「自分で調べろ」と書いたことは皆無？
バカな質問されてそう返すことない？
俺には５穴が当たり前すぎるから「自分で調べろ」と申したまでだが。
人をさんざんニワカ・エアビンディング呼ばわりして、５穴を忘れていたのは擁護するのかよ。ご都合主義だな。
昔ディアドラユーロを使っていたが、最初はルック穴だけで後にSPD穴が追加された。
最後は４穴になった。多分、ルック穴を併用してシュープレートを取り付けるんだろうね。
最新のディアドラはずっと４穴だが、たまたま廉価版が５穴だったというわけさ。
>>855-856
ルック穴とSPDを備えておけば、両ペダルのユーザーが購買層となる。ユーザーのためじゃなく、メーカーがたくさん売るためですよ。
>>859
変換アダプターは、クリート位置微調整ができないようですよ。
こんなもの頼るなら、SPD専用靴を買ったほうがいいです。
こんなところで質問するより、「ビンディングペダルとシューズ」スレのほうが、紳士的な方が集まってらっしゃいますから、そちらがいいです。>>830は無視。
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 17:26:32.39 ID:NESvVdwL.net
- A：○○はどういうことだ？
B：それくらい自分で調べろよ
A：××ということか？
B：そうだよ
お前らはこのやりとりを、「Bは××を知らなかった、Aが出したから自分もそれに乗っかった」と解釈したわけさ。
普通はAが無知だったと解釈されるんじゃないの？あまりに馬鹿げた質問なら。
そもそも、そうでなければ俺はSPDで歩いたというのがウソになる（ここに結びつけて解釈する人が、なぜか皆無。なぜ？）。
要するに、お前らにとっては５穴シューズは全く縁のない存在なんだろ？
俺には身近すぎて、わざわざ書かんでもいい存在。
それだけの話よ。
（この程度のことが、まだわからん）
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 17:37:56.88 ID:xWQ7tOBI.net
- >>883
だってアンタ散々嘘付いて逃げ回ってたじゃん
どう説明するも、情報出てから騒ぎ立てたってのが全てでは？
他の人も言ってるけど、「互換性はどうしたの」「5穴」で済んだ事
しかも817の時点で彼は共用の物でもクリートアダプターが無いとって勘違いしていた訳で、そこに関しても一切ツッコミが無かった
5穴使って実際に付けたなら「直付けできる」で済んだ事
無知が悪いんじゃ無い、逃げ回るのが悪い
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 17:51:21.96 ID:T8NP3slk.net
- もういいんじゃない？傷付く付かないとか5穴とか3穴とかじゃなく、すり替えられた当初の話通り、マナーが守れる奴と守れないクズって所で
そう言ったマナー部分ではフラペサイドの意見の方が正しかったと言う事は立証されてしまったけど
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 18:05:04.58 ID:LVWa79Xn.net
- ＞俺がそんなバレバレの嘘つくと思う？
・一般機械の検査する会社
・一日中飛行機飛ばしてて出かけてた
とりあえず
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 18:09:01.77 ID:NESvVdwL.net
- 5穴を俺が知っていたのを認められないのは、
「こいつは無知だから俺らが知らないことを知ってるはずがない」て固定観念から離れられないからか？
いや、認めたらアイデンティティ崩れるから逃げてるのか。
そう解釈すれば、いつまでもわかりきったことがわからん理由が説明つく。
実際のところ、どうなの？
教えてくれ君は、自分の無知を悟ったようで、敗北宣言出したが。
>>873
じわりじわり論点を変えていけば、論破されているのが隠せると思ってんだ。
途中参加の人なら、話の発端を知っていなければ困るね。
論調は、どう見ても「カバーつけないヤツは迷惑かけてるぞ」だ。つまり、「やめろ」の意味が含まれる。
クリートカバーの話が最初に出てきたあたりを、読み返してごらん。
>>824なんか、カバーつけなきゃ傷がつくかも知れないと怯えているぞ。
マナーを言うなら、相手が喜んでいるかどうでもいいことか確認とらなければ、単なる自己満足。
これに異論ある？
自分で「マナーを守る」を実践するだけならいいが、他人にあれこれ言うなら、相手方の受け取り方を提示してくれ。
まあ、「クリートカバーなんざ自己満足」との認識に達したのなら、こちらは目的達成だ。
議論は残ってないね。>>830は無視。
ところで、ロードシューズにSPDをつけるに際し、クリートの左右にゴムの山を設けてクリートが地面に接するのを防ぐ装置があったんだが
（クリートアダプターの両サイドのゴムだけのようなもの）、完全な絶版のようだね。
良い道具だったのになあ。>>830は無視。
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 18:13:29.83 ID:NESvVdwL.net
- >>886
争点をすり替えてまでして、クリートカバー派（フラペサイドではないよ）の勝利にするわけ？
＞そう言ったマナー部分ではフラペサイドの意見の方が正しかったと言う事は立証されてしまったけど
マナーに関しては、相手がどう思うか確認取らない限り自己満足、と申しておる。
これに異議あるの？
自分で「これが正しいマナーだ」って言って、それが全国共通認識だって証拠はあるの？
個人的主観的判断でしょうに。
あくまで、「マナーとしてカバーつけるべきだ」というなら、
カバーつけない人は嫌がられている、カバーつける人は歓迎されているの、確たる証拠を出してね。
ちゃんとアンケート調査して、人口比を出さなきゃダメだよ。
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 18:19:17.23 ID:NESvVdwL.net
- >>885
＞ ～ って勘違いしていた訳で、そこに関しても一切ツッコミが無かっ
そんな細かいとこまでいちいち全部に突っ込めんよ。
お前らのレスは突っ込みどころの宝庫だから。
「わからんことは自分で調べろ」では、突っ込んだことにならんの？
そもそも、そういう細かいどうでもいいとこに突っ込むのは、劣勢の証拠。
俺は優勢だから、悠然と構えていられるのだよ。>>830は無視。
「お前らは５穴はほとんど知らない。俺には身近すぎる存在」これなら全てのつじつま合いませんか？
これに答えてください。
やっぱ、リアルタイム返答はレス数が多くなるばかりで、効率悪いね。
まとめてやるわ。>>830は無視。
889
× あくまで、「マナーとしてカバーつけるべきだ」というなら、
○ あくまで「カバーつける自分等はマナーよい人間だ」というなら、
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 18:23:26.66 ID:0wsy1fG+.net
- こいつどんだけプライド高いんだよw
じゃあお前は付けなくていいんじゃん？散々マナーを守ってる奴は自己満足だって罵倒してるけど、何も意識しない奴よりはマシじゃね？自分なりに気を使っている訳だし
自己満足！だから俺は何も気を使わない！
お前の中ではそれでいいんじゃない？カバーも誰も強要してないし好きにすりゃあいいじゃん
ここでの共通認識が気に入らないなら、自分自身を安心させる為に勝手に外でアンケートとやら取ればよろし
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 18:35:38.61 ID:xWQ7tOBI.net
- >>890
優勢(必死に全レスしながら)
自分で優勢なんて言うのは劣勢な奴だけなんだよなぁ...
アンタなんで830が武器になると思ってるのかよく分からんわ、話題逸らしの証拠にしかならんのに
で結局5穴後出しの件は逃げる
身近すぎる存在って言うなら尚更互換性の部分で疑問を持たないとおかしいんだけどね
写真上げてみたら？
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 18:48:51.64 ID:9TfjhlYd.net
- >830は無視って>830以外もだいたい無視されてんじゃん、なぜなら中身がほとんどないから。
でクリートやら聞いてたのは自分の安心の為ではなく、お前がコンビニでやったって言う検証の条件の確認でしょ。
僕が検証したら大丈夫だったからみんな信じて、は通らない。
僕はどこのコンビニ、どのメーカーのどの型番の床材やクリートでどういう歩き方をしたら傷はつかなかった。
という条件の確認を持って周りはその検証の信頼性についてまた検証ができるわけ。
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 18:53:39.76 ID:MIzHJEWu.net
- コンビニの床材の型番ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 18:54:00.39 ID:9TfjhlYd.net
- レース出る？のに5穴クリートが普通だと思ってたってのもうそくさいね。
>793でいう5穴クリートだけがピンポイントで置いてある店ってのも個人的に見たことないので店名教えて欲しいね。
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 22:41:50.15 ID:fM6HCT5V.net
- 一週間以上も見苦しい
散々他の事でも虚偽を指摘されてたのに、後出しジャンケンして実は！なんて言っても誰も信じない事位分かりきってたろうに
信用を得たいなら先に情報や具体例出しておけばよかったのに、情報出てからググって嘘と我侭並べて俺は正しい！だからな
嘘だけならまだしも、それを自分で本当と思い込んだらいよいよお終い
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 00:54:15.72 ID:EVmyMCj5.net
- コンビニの床材メーカー？ 型番？ すげぇ話してんな
さすがバカvsアホスレｗｗｗ
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 07:45:19.01 ID:NCqFIq4K.net
- レースなんて金払えば出れるからな
レースにもよるけど、上位目指して機材こだわったり実践的トレーニングメニュー取り入れたりしてるのは参加者の中精々3割程度じゃなかろうか
あとは足切りされずにゴールできればいいや程度の記念参加
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 07:49:10.81 ID:NCqFIq4K.net
- で、レスざっと見る限り一般機械クンがレース出てるとしたら後者だろう
レースの上位目指して真摯にすこしでも強くなりたいと思ってる人がいて、トレーニングについてアドバイスするとして貴重な時間でゆっくり短時間走れなんて言うのは悪意しか感じない
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 08:56:09.10 ID:gjcsYZ+p.net
- >>830
>795は無視
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 12:05:09.19 ID:NK/KfSri.net
- 散々無視を繰り返して来た男「830は無視！830は無視！」
一般機械とトレーニングはどうなりましたか？
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 12:24:54.16 ID:jkrZnWCM.net
- >>866
第三者が公平にジャッジすると、ディベートのルールに則るならばキミの負けだよ
何よりキミには主張、反論の的確性がない
反論には簡潔かつ的確に答えることを心がけたほうがいいでしょう
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 15:26:08.99 ID:t0NcxDKE.net
- お、今日はエア労働か
連休明けのフリも楽じゃねぇなぁ？
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 19:31:58.53 ID:eOAspHiz.net
- 派手な後夜祭だね。
俺の勝利を祝福してくれている。
ここまでやってくれるとは思ってなかったんで、すごくうれしい。
クリートカバーと５穴に関する話題はほぼなくなったようだから、お開きでよろしいかな？
ロード靴＋SPDクリートは二つしか方法がなく、どちらも知らないとなれば、歩いたのがウソとなる。
しかし、歩いたと書いた時点でお前らはそれを疑っていなかった。どうしようもないね。
俺にとって５穴が身近であることは、モデル名が挙がったから嘘ではなさそうと納得できたかな？
「マナーとして必要なんだ」といっても、所詮は自己満足だろ。相手の受け取り方を確認しない限りは。
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 19:32:35.12 ID:eOAspHiz.net
- 俺がなぜ強いか考えてみた？
それはねえ、ウソと想像を書かないから。そして、本論から外れたこと書いて優位に立とうとしないから。
ロードシューズ＋SPDで歩いていないのに「歩いたが問題なかった」と書いて、それに反する事実が出てきたら俺の立場は完全に終わり。
だから、そういうことは決してやらないんだよ。
>>830で指摘したとおり、メーカー教えろ君は自らの主張に大きく矛盾すること書いている。
こういうのは、本心でないこと書くから出てしまうんだな。
ここが盛況だったのは、こういうところで正論ぶちまける俺が気に入らないから、寄ってたかって潰そうとするのだけが目的に思えてしまうんだわ。
お前らがクリートカバー常用者かも疑わしい。
でも、そういう想像の産物は原則、書かない。（時々、本音が出てしまうが）
>>476みたいなチームは俺は知らんのだが、この状況でも俺は「そんなチームあるはずない」と断定はしない（地域差もあるだろうし）。
メーカー教えろ君は、実際にメーカーに問い合わせること皆無と判断していたが、それでもその意思があるとして対応した。
その結果、>>830にある言い逃れできない矛盾が出た。
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 19:33:30.77 ID:eOAspHiz.net
- 俺が強い理由をもうひとつ。
それは立場の問題として、最初からわかっていた。
普通、人は自分の考えにより自分の行動を決めるもんだよね。それに関して、他人がとやかく言うなら、それなりの理由が必要。
法律違反であるとか、多大な迷惑かけているとか、危険が伴うとか、、。それらを立証しなければならない。
クリートカバーつけないと傷がつくとか、ガチャガチャ音が鳴るのを嫌がる人がいるとか、
そういう証拠もなしに、「お前らのやっていることはマナー違反」と言い出した時点で、敗北は決まっていた。
途中で証拠が出て来る可能性は否定できないが、聞いたことないからねえ。
（結局、知識・情報・理解の多いほうが勝つのさ。単純な話。）
自分の意見に賛同してもらって同じことを実行してもらうのは、それはそれは難しいものなんですよ。
難しいことを成就しようとしたら、卑怯な手を使うしかない。ウソや想像という。でも、俺には通用しなかった。
そういう話だ。
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 19:34:02.05 ID:eOAspHiz.net
- わかったら、俺を祝福するメッセージを書き込んでくれ。>>891-903を超えるのを期待している。
罵詈雑言書けば書くほど、お前らのくやしさがにじみ出て、俺はうれしい。
エア勤務、一日中飛行機飛ばしてた、などでもいいが、越えるのを希望。
エア勤務君、
人間は多かれ少なかれ、他人は自分と同じと思っているものだ。想像で書くと自己紹介になる。覚えておいて損はない。
>>893
830は俺のレスなんだが、わかってる？「お前ら、830は無視して平気なんだな」の意味だ。
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 19:47:14.03 ID:NCqFIq4K.net
- >>904-907
要約すると「負けを認めるから勘弁してください泣」
だそうです。
みなさんキチガイ成敗お疲れ様でした。
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 19:52:00.89 ID:eOAspHiz.net
- 早速祝福のメッセージをありがとう。
「コンビニ入店においてクリートカバーは不要。誰も喜んでいない（少なくともその証拠はない）」
こういう結論に達したのだから、どう悪あがきしても、俺の勝ち。
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 19:54:47.71 ID:gSJUuACD.net
- 強い(逃走しながら)
勝利(ボコボコにされながら)
ウソと想像を書かないから(嘘と想像しか書いてない)
本論から外れた事を書いて優位に立とうとしない(ぼくちんは検査の仕事してるんだー！)
卑怯な手を使うしか無い(自分の事？)
何故、逃げ道が無くなって嘘と言い訳で固める事しかできてないのに謎の勝利宣言ができるのか...異常者の思考は理解に苦しむ
勝ち負けを決めるのは本人じゃないのにね
勝鬨を挙げた者が勝者になるなら敗者なんてこの世に存在せんわ
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 19:57:48.13 ID:0+nbv9oD.net
- 一日中考えて出した答えが謎の勝利宣言は笑うしかないわw
今日も元気に逃げ回るw
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 20:00:50.73 ID:eKTzgLkm.net
- まあ韓国国技のソントのルールだと勝ちなんだろう
日本人には理解できんが
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 20:01:36.51 ID:pJlArd18.net
- はいはいすごいすごい大勝利だねー
記念にママにこのスレ見せて褒めて貰いな
で、もうこのスレ卒業しましょうねー
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 20:01:56.95 ID:eKTzgLkm.net
- >>908
せっかく一日中ググッて下書き連投したのにひでえw
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 20:16:49.15 ID:pJlArd18.net
- つかコイツ飛行機飛ばしとエア系すげぇダメージ受けてんじゃんw
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 20:28:16.97 ID:NCqFIq4K.net
- まぁこの人なにがしたかったのか最後まで謎だったな
発狂理由がクリートカバー強制されたかららしいが、誰も強制してる奴みつからないナゾ
メーカーも互換性も知らんでビンディング使ってるのかすら謎だからクリートカバーに怒り出す理由もナゾ
コンビニで試験したってのも根拠０で本当かどうかもナゾ
たまに出てくるトレーニング論やチームやレースの話もレベルが低すぎて本当に経験があるのかナゾ
11日から24日の今日にいたるまで元気に発狂は続けてきて最後にナゾの勝利宣言
まぁ発狂してるほうが勝ちって理屈ならすべてに納得はいくな
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 20:30:50.41 ID:NCqFIq4K.net
- あと一般機械全般を検査する会社っていうナゾもあったな
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 20:34:23.81 ID:UwWOxOgC.net
- 830での事で矛盾連呼してるけど、別に教えて君とやらは矛盾してはないんだよな
100%傷付かないって言う狂人の根拠を確実にしようとしていた訳だし、むしろ見方を変えれば協力者ですらあった(当の本人は逃げてたけど)
ここで問題になっている事は教えて君の使うクリートでは無く、100%傷付かないって言う事の証明
問題をすり替えようとしたら、先に教えて君が疲れて離脱、「830の言い分は最強なんだ！」と勘違いしたイカれ野郎がイキる切っ掛けになった
何故今だに830が武器になってると思い込んでるのか分からない
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 20:35:13.32 ID:JEpruLG+.net
- 都心部にも住んでないと思う
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 20:41:51.21 ID:eKTzgLkm.net
- >>909
10:33:48.16 ID:G8nOvUnX [1/2]
11:17:03.31 ID:B920+6BO [1/3]
14:57:06.15 ID:P48VR30E [1/3]
16:58:36.71 ID:oInCV2m+ [1/10]
19:04:53.62 ID:AyFv2OKd [1/2]
19:54:43.95 ID:ZFy+nUW9 [1/12]
お前の勝ちでいいからなんで日曜日にお出かけするって言ったのに飛行機飛ばしてたのかおせーてw
あとなんで毎日下書き連投なのかおせーてw
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 20:49:00.17 ID:JEpruLG+.net
- リアルタイムだと返信が大変
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 23:07:38.16 ID:ttzPxk1t.net
- 本当はただのキチガイごっこだったんだろ？
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 23:36:56.13 ID:EVmyMCj5.net
- バカｖｓアホスレだし？ｗｗｗ
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 23:45:12.85 ID:Yqq7pfRo.net
- お前もその内の一人だぞ
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 06:09:37.15 ID:latss3vM.net
- 11日から約2週間にわたって毎日5chに張り付いて休日は1日中連投して唐突に意味不明の勝利宣言かぁ～
俺だったら休日そんな無駄な過ごし方したら死にたくなるけど、なんかに勝ってよかったな
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 06:59:28.84 ID:WnwoV2Zy.net
- お、今日は謎の勝利ごっこか
強いフリするのも楽じゃねぇなぁ？
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 07:37:02.19 ID:GFDsnxSF.net
- 寄ってたかってとか言い出してるけど、全方位に突っかかって顔真っ赤にして全レスしてた記憶はすっぽり抜けてるんだな
被害者面はウケるw
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 08:34:47.37 ID:cm4of9Gh.net
- 被害者コスプレもまんま韓国人の特徴だよね
そんで最後は、かったかったあーあーきこえなーい。ですか？w
おつむ小学生やんけw
自分がいいだした一般機械とトレーニングは無視
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 09:12:07.77 ID:AzKFuib5.net
- >>1 です。
しばらく見ない間にめちゃくちゃ荒れてて草生え散らかしました。お前ら何ムキになっちゃってんの？wﾌﾟｰｸｽｸｽ
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 12:11:13.56 ID:c/RlBfWa.net
- エア勝利おめ(^-^)v
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 18:37:25.23 ID:4tlJzkJD.net
- 盛大な祝辞をありがとう。
ネット討論は、より強い言葉を被せたら勝ち、みたいに思っているヤツが多い。
公平なジャッジをする第三者がいないからねえ。
でも実際は、そういうこと書くヤツが負けている。合理的な説明ができるときは、そんなことやらないから。（>>910-930の大半はそうだ）
それか、最初から説明する言葉を持ち合わせない思考停止人間かだ。
915が典型だが、普通は汚い言葉にあきれて良識ある人間は去っていくんだな。それを見て、「俺らは勝った」と宣言する。
その成功体験が、「エア勤務」「飛行機」みたいな馬鹿げた書き込みを続けさせる。
そこに、俺みたいな全然へこたれない人間が現れたということさ。
その結果、コンビニ入るのにクリートカバーは不要となったのだから、俺の勝ち。
（もともと、あんまり勝ち負けにはこだわらんけどね。これが、俺が強い理由の一つでもあるんだが。）
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 18:37:47.44 ID:4tlJzkJD.net
- と、ここまではネットでよくある光景だ。
そこで、疑問なのは、本気で「コンビニ店員の為を思ってクリートカバーをつけている」という（自己満足ではあるが）良心的なサイクリストもいるようなのだが、
そいつらは、自軍のバカ連中をどう見ているんだろう？
俺には、罵詈雑言吐く連中がマナーだの考えるとは思えんわけで、単純に俺を攻撃目標に楽しんでいるだけと考える。
「こいつをつぶしてやろう」という人間が集まってきたわけだが（５ちゃんでは普通）、中には良識あるサイクリストもいるはず。
疑問は残った。
>>916
何がしたかったか、わからん？俺は、お前らが書く事のここがこのように間違っていると指摘していただけだが。
要は、自分が正しいと思うことを書き続けたのみ。
お前らは、「こいつをつぶしてやれ」とかの意図があるのかも知れないが、俺にはそんなものはない。
書き込みについて、賛同できれば賛同する。受け入れがたければ反論する。それだけのことだよ。
「クリートカバーつけるのは義務だ、マナーだ」書くから、「それには従えませんね」と申し上げた。
ちゃんとした理由が出てくれば、「ああなるほど、これからは付けます」となるけど、なかったね。それだけの話。
で、結局、傷防止の意味でもマナー的な意味でも、クリートカバーは不要となった。
これって、普通のことじゃないの？
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 18:39:04.78 ID:4tlJzkJD.net
- 以上、いろいろ語ることはできるが、わかっていることが一つある。
何をどう書こうが、「クリートカバーは不要」との結論に達した以上、俺の勝ちだ。（というか、お前らは負けだ）
これは覆らんよ。
わかったら、俺を祝福するメッセージを書き込んでくれ。
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 18:54:06.24 ID:latss3vM.net
- クリートカバー付ける付けないが勝敗の争点なら俺らの勝ちじゃん
俺らの属する強いチームやまともなサイクリストほどマナーでクリートカバー付ける現実は一切変わらないし
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 18:55:18.69 ID:WU7PzZk6.net
- 2日連続で謎の勝利宣言w
ここまで自分から目を背けられるってのはすげぇなw
お前はお前でカバー不要ならそれでいいじゃん、それを主張してどうしたいの？誰も付けろなんて強要してないんだけど
お前の中では勝ちなんだろ？それでいいじゃん、俺らは白い目で見るだけだけど
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 18:57:20.47 ID:latss3vM.net
- ついでに一般機械やトレーニングの話題もこちら不戦勝ってことでいいのかな(´・ω・｀)
ちなみに痛めつけてやろうなんてそんなひどいこと微塵も思ってなかったからな・・・
次から次へとボロだすおもちゃが面白かっただけで・・・(´・ω・｀)
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 18:59:36.76 ID:WU7PzZk6.net
- 痛めつけるって言うか勝手に自爆して行ったって感じだよな
何もしてないのに勝手にビルから飛び降りた
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 19:36:33.57 ID:x+qpe7F+.net
- 飽きた
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 19:56:04.98 ID:latss3vM.net
- ツッコミに耐えかねてぼくは一般機械全般の検査してるんだぁとかクリートの互換性でしどろもどろになってたところは割と面白かった
最近はツッコミ来るのにビビって勝利宣言連呼するだけのツマラナイ奴になり果ててしまったからね
確かに俺も飽きたわ一抜けた
アンカはいらんからな～
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 20:03:46.51 ID:WU7PzZk6.net
- あー、確かに一般機械とクリート互換がピークだったな
特に一般機械は「え、急に何コイツ」感がヤバかった
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 20:09:22.61 ID:r/ZEEVyk.net
- 次スレもいらんだろ
俺含めたビンディング勢は例の奴みたいにガチでヤバい奴がいる以上、マナーやフラペ勢の言う危険性には気を付けんとな
でフラペ勢にはフラペ勢の意見も出来る範囲で受け止めるのでビンディングを許して頂きたい
まぁ俺はクロスの方はフラペだけど
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 20:33:32.35 ID:4tlJzkJD.net
- 祝辞をありがとう。
書いている間は自分の勝ち、と思える精神構造だ。言い換えれば、それほど悔しい。
しかし、何を書いたところで、
「クリートカバーは付けなくてもとがめられることはない」この結論出た以上、お前らは負け。
これは覆らんよ。
バラエティに出るスポーツ選手が見せる意外な姿は、結構負け惜しみを言うところ。
ゲームに負けて、「いや、これはこれこれだから自分の勝ちだ」という感じ。
勝負にこだわるのはわかるが、「判定が出たんだから従えよ」 「それは認められんだろ」と思う。
案外、レース真剣にやる連中は、こういうどうでもいいところでも勝ち負けにこだわるのかも知れない。
でも、「クリートカバーは、傷の面からもマナーの面からも不要」なる結論は出てしまったのだよ。
いい加減、あきらめなさい。
案外、レース真剣にやる連中は、５ちゃんというどうでもいい場でも勝ち負けにこだわるのかも知れない。
とはいえ、ここまで罵詈雑言書いて醜態晒すか、って疑問もある。
そもそも、他人のどうでもいい行動にケチつける人は少ない。
ニワカとはいえ、一応競技やっているようだから、希少種が集まってるんだね。
何を書いたところで、
「クリートカバーは付けなくてもとがめられることはない」この結論出た以上、お前らは負け。
これは覆らんよ。
＞まぁこの人なにがしたかったのか最後まで謎だったな
結果が見えていたから余裕もって楽しんでいた、というのはある。
結局、情報・知識・理解のある側の意見が最終的には通るからね。
（５穴がすぐ出てこない）お前らとは知識量が違うもん。
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 20:38:18.48 ID:r/ZEEVyk.net
- 教祖ー、何でも良いから後適当に埋めといて
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 20:43:40.11 ID:fVbVaDtJ.net
- どう見たら知識のあるように見えるんだ
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 20:47:17.56 ID:d1YR9SHb.net
- >>944
虚勢張ってないと成熟した自我とやらが保ってられないんだぞ
そんな自我崩壊しちまった方が世の為だが
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 21:00:48.47 ID:cm4of9Gh.net
- もうちょいつついとけば、働いてる設定発動しなくて済む今週の土日でスレも終わったんじゃね？
>>942
いいのか一般機械戦士よ
このまま発狂勝利宣言で逃亡したら、マナーすら守れない
トレーニングやレースも出たことないビンディングニワカの負け犬ニートの烙印を押されて終わるわけだが
12日？戦いつづけた韓国人の意地を見せるんだ！
お前の飛行機飛ばし最高に輝いてたぜ、また今週も見せてくれよ？
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 21:09:32.10 ID:cm4of9Gh.net
- >「クリートカバーは付けなくてもとがめられることはない」この結論出た以上
こんな結論いつ出たん？
少なくとも身近にいたらとがめるけど？
またお出かけ宣言からの飛行機飛ばし連投みてみたいな！
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 21:14:02.81 ID:WU7PzZk6.net
- うーん、でも教祖ももう笑いの腕落ちてるしなぁ
土日で遊んだとして全盛期程面白くなるかどうか...
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 21:19:33.85 ID:cm4of9Gh.net
- 10:33:48.16 ID:G8nOvUnX [1/2]
11:17:03.31 ID:B920+6BO [1/3]
14:57:06.15 ID:P48VR30E [1/3]
16:58:36.71 ID:oInCV2m+ [1/10]
19:04:53.62 ID:AyFv2OKd [1/2]
19:54:43.95 ID:ZFy+nUW9 [1/12]
韓国くんの飛行機飛ばしで30レスは埋まるから、スレ埋めるならと思ったけどどうでもいいかw
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 23:45:32.41 ID:3eoMesfi.net
- 教祖ポエム改変すれば汎用性高そうだな
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 07:48:31.83 ID:mM8xquU9.net
- 勝った！勝った！勝った！勝った！
はい、俺の勝ち
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 12:08:09.58 ID:0+cmvX0/.net
- お、今日はエア給料日か？
クリートカバー買う為の貯金も楽じゃねぇなぁ？
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 18:26:45.82 ID:aMm9x54y.net
- >>941
＞例の奴みたいにガチでヤバい奴
それ、俺のこと？だとしたら、雰囲気に飲まれている。俺の書いたことは至極一般的で何一つ非常識ではない。
普通でないことが唯一あるとすれば、異常者相手にこういう場で真面目に応答しているとこだ。普通は相手にしない。
（エア残業エア勤務とか書いているヤツは、こういうとこでこういう対応しているのは普通の社会生活していない《＝自分と同類》、との認識。まあ、多くはそうでしょ。）
次スレは、要らんと言えば要らんし、要ると言えば要る。
ビンディングは有用だから普及し、今も使われている
ビンディングで問題は起きていない
クリートカバーなしで問題は起きていない
こういう歴史事実を知らず、煙のないところに火が出ていると騒ぎ立てる連中が、ときどき沸いてくる。この連中の気が納まるまでが、このスレの役割。
今回の後半は、クリートカバーの必要性を説くという初めてのケースだが、それも歴史には抗えない。
カバーなしで問題は発生していないのに「必要だ」と説くバカがいただけの話。
（「カバーなしで問題は発生していない」これだけでわかることを、なぜ５００レスも要するのか、俺には理解不能）
では、新しいお客さん（珍説）が来るまで、ごきげんよう。
ビンディングのツケ外しが面倒という（自称）レーサーさんが、ビンディングに慣れることを願って。
追記
942＞とはいえ、ここまで罵詈雑言書いて醜態晒すか、って疑問もある。
＞そもそも、他人のどうでもいい行動にケチつける人は少ない。
自分で書いて何だが、例外がいないわけではない。４，５人思い出した。
こういうヤツは、相手にされんから交友関係転々とする。長くは残らん。だから忘れていた。
ビンディング着け外しが面倒な（自称）レーサーさんは、いつまでチームに留まれるか？
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 18:31:24.36 ID:JOTSrpYS.net
- もう飽きられてんぞ、もっと頑張れよ
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 18:51:08.74 ID:dyFvbfyO.net
- ＞「カバーなしで問題は発生していない」
カバーはマナーの問題で実際に問題が発生しているかどうかは関係ない
これだけでわかることを、なぜお出かけ宣言とともに
10:33:48.16 ID:G8nOvUnX [1/2]
11:17:03.31 ID:B920+6BO [1/3]
14:57:06.15 ID:P48VR30E [1/3]
16:58:36.71 ID:oInCV2m+ [1/10]
19:04:53.62 ID:AyFv2OKd [1/2]
19:54:43.95 ID:ZFy+nUW9 [1/12]
飛行機を大量に飛ばしてしまうのか
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 19:30:26.37 ID:qXjVLQgR.net
- 自分に常識があるなんて主張するのは異常者だけなんだよなぁ
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 20:32:18.01 ID:EFs9h8X7.net
- そりゃあビンディングシューズ持ってねぇ事が立証されちまったんだから問題なんて起こらないわな
エア労働者だから親には怒られてるだろうが
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 08:23:43.91 ID:BZ4Wa0FB.net
- >>955
こういう自分のレス引用されて華麗にカウンター決められると5chだけがプライドのソントファイターにはめっちゃ効くらしいな
ごきげんようなんて言った手前同じくプライドが邪魔してもう出てこれないだろうが顔真っ赤で発狂我慢してると思うとわろてしまうw
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 08:53:04.81 ID:cM6Dmu+B.net
- うちのチームはあくまでレース主目的とした実力主義だけど
>>953の言うようなマナーの押し付け云々が問題となって人が入れ替わるようなチーム存在するの？
ショップの看板背負ってる以上、そのマナーがチームの方針なら黙って従うだけだけど
http://ysroad.co.jp/hiroshima/2020/06/04/32545
https://www.wavebikes.jp/information/3056
ちなみにここらのショップでもクリートカバーはマナーとしてる
こういうマナー意識が高いショップのイベントや走行会参加する程度でも
「ぼくは一般機械検査の社員でコンビニでけんさしたからくりーとかばーつけないんだぁ～」
なんて発狂してたら出禁でしょ
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 10:07:05.37 ID:/S0q730x.net
- そう言ったマナーをルールとしている店のオーナーは馬鹿認定らしいよ
でもってクリートカバーをマナーとしてない店に関しては強制的に教祖基準に同意したとみなされリモート入信させられる
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 12:19:56.00 ID:B7DX2LI5.net
- >>953
これも墓穴だよなぁ
チームって言うとプロ、実業団、ショップチームなんか思い浮かべるけど、少なくとも一般機械くんはそれらとなんの関係もないって自己紹介してる
まあチームなんていくらでも自称できるし、ニワカの自称ポタチームなんてほんとマナーなってないから、ロード持ってない疑惑さえある一般機械くんが万が一所属してるとしたらその辺かな
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 12:30:08.56 ID:plG8dea2.net
- ショップにしろレース目的のチームはルールとマナーはほんと細かいもんな。うちはコンビニのガラスに立てかけるのも禁止だし。動画でたまに見るとヒヤッとするわ。
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 13:51:29.58 ID:xejPf7Pj.net
- アホか
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/27(金) 17:38:59.75 ID:tDP7rkUZ.net
- >>958
多分今日も来るんじゃね？
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 12:02:07.19 ID:iiUFWuB7.net
- 一般機械さんと同じように走ってる人
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1193455191
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 17:59:38.94 ID:qVGOqm5i.net
- ようやくわかってきた普通のヤツ>960と学習しないバカ>959 >962がいるね。
俺は何度も「俺はコンビニ床に傷をつけてないから、文句言われる筋合いない」 「お前らは、勝手に自己満足追及していろ」と申したはず。
「皆さん（といっても一部だが）こうしていますよ」「私と同じ考えの人がこれだけ（数人）いますよ」なる情報をいくら集めても無意味。カバーが必要な理由にはならん。全部、入力（努力）だからね。
俺の考えを改めさせたければ、出力（結果）を示しなさい。
「みなさん（といってもごく一部だが）こうしていますよ」 「そんなことしているのお前だけ（実際は多数）だぞ」といえば納得すると思ってんのかいな？
俺は自分の言動は自分で考える。
こうしてみると、日本人ってつくづく自分で考えず、大勢のやることに意味もなく従ってるとわかる。思考停止するには、それが一番楽だから。そして、思考停止の眠りを邪魔する者は嫌われる。
俺を落城させようと出すネタが、全部、拒絶されたものばかり。
簡 単 な こ と を 何 度 説 明 さ れ て も わ か ら な い 人 間 を 、 日 本 語 で バ カ と い う 。
とまあ、（普通の頭なら）これで理解できるが、それじゃ満足できんのだろ？新事実はないけど対応してあげましょ。
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 18:00:21.24 ID:qVGOqm5i.net
- 意味ありそうなレスは>>959 >>962（だけ）だね。
＞ちなみにここらのショップでもクリートカバーはマナーとしてる
こう力説する人がいるからといってもね、コンビニに入るのにクリートカバーが必要という話には、まったくならないんですよ。
特に、買ってほしい人が言っても意味ない。
「ただし、コンビニは床が硬いから不要」と断ってないのは、説明不足（＝ウソ言って売りつける行為）にならんのかなあ、って疑問がわく。JAROはどう判断するかな？
その店は、バカは床材の違いに応じて分けることは出来ない、と判断しているか、店主が違いを判断できないか、だね。
見たところ店の床は木で、面圧で凹みますな。ここを基準にしているのか？
俺が求めているのは、傷がついた実例であり、「傷がつかないよう配慮している人がいます」は何の意味もない。
簡 単 な こ と を 何 度 説 明 さ れ て も わ か ら な い 人 間 を 、 日 本 語 で バ カ と い う 。
＞こういうマナー意識が高いショップのイベントや走行会参加する程度でも ～ なんて発狂してたら出禁でしょ
（想像で書くのがお前らの悪いとこ。実力主義の世界でそれやっちゃダメ。俺の職場でもそう。）
どちらも縁がないから知らん。実証はお前がやってくれ。
「カバー持ってないけど、いいですか？」 「今日は木材床の施設は入りません」 「あれは無知な客に売りつけるための口実ですよ」 「（店では）誰も信じちゃいません」かも知れん。
＞「ぼくは一般機械検査の社員でコンビニでけんさしたからくりーとかばーつけないんだぁ～」
チーム全員知っている。着けたってコンビニ側は一切感謝しない、と。（社交辞令で「気遣ってくれてありがとう」くらいは言うだろうけど）
マナーなんてのはねえ、相手の受け取り方を知らなければ単なる自己満足ですよ。（これ、何回目だ？）
そもそも、掲示板マナーすら守れんヤツが、コンビニでのマナーを説くこと自体に違和感ある。（これ、何回目？）
結局、そういうヤツのマナーなんて自己満足でしかないってことさ。
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 18:01:10.92 ID:qVGOqm5i.net
- >>959
＞云々が問題となって人が入れ替わるようなチーム存在するの？
「上の言いつけを聴く」じゃなくてさ、ここで現れた人間性の問題。
罵詈雑言の嵐、>957-958の類に、掲示板マナーがあると思う？（前に書いただろ、自軍に罵詈雑言書く輩がいるのをどう感じているのか？って）
そして、他人の（どうでもいい）言動にあれこれケチつける奴は性格に問題があり、交友関係が長続きしない、という話。>>432-449
俺の知る人の大半は、「不要なのはわかりました。でも、チームの規則なんで私は付けます。」と書いて去るだろうね。
＞ショップにしろレース目的のチームはルールとマナーはほんと細かいもんな。
掲示板マナーは教えてくれんようだな。「汚い言葉は使うべからず」 「想像を真実かのように書くべからず」
高校生みたいな扱い受けて満足しているとは、よっぽど管理されるのが好きなんだろ。ひょっとして、東海三県の管理主義教育受けたとか。
規則が細かいのは、群集心理で変なことやるヤツが多かった遺産だろ。もしくは、苦情処理の歴史。
俺んとこは、独立した選手の集団で、そういう雰囲気が薄いんだよ。言われんでも、迷惑かける人間はおらんということ。（クリートカバーは不要だし）
そもそも俺は、コンビニでクリートカバーは無駄な努力、と申しておる。他のことはどうでもいい。
マスターベーションに付き合わされて、悔しいだろうな。俺に罵詈雑言浴びせたくなる気持ちが、ようやくわかってきた。（無頓着でごめんね）
なお、俺は実業団登録しているショップチームだ。（ただし、店の名前は入っていない）
>961
お前らは何とでもいう。５穴シューズの件が顕著。
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 18:01:39.02 ID:qVGOqm5i.net
- >916
＞まぁこの人なにがしたかったのか最後まで謎だったな
お前らのほうが謎だよ。
俺は、ケチつけられたから、「これこれの理由により、誰にも迷惑かけていない」と申し開きしたまで。
（普通の人はこうするんじゃない？名誉を守るため）
お前らは、俺にクリートカバー使わせたいのか、自分らがマナーよい人間と思われたいのか、要望をはっきりしてくれんかな。
いくら「これが常識だ、マナーだ」と言われても、「無意味、誰も喜ばん」としか返せないんで。
現状では、単なる同化圧力にしか思えない。
現状では、単なる同化圧力にしか思えない。
普通なら、
「コンビニの床に傷はつかなかったぞ」 「じゃあ、カバーは無駄か」 「そういえば、傷がついたなんて聴いたことないな」
「取り越し苦労か。よかったよかった」 「でも、チームの規則だからなあ（仕方ない）」で終わる話。
簡 単 な こ と を 何 度 説 明 さ れ て も わ か ら な い 人 間 を 、 日 本 語 で バ カ と い う 。
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 18:04:33.02 ID:MZ+Yg8yJ.net
- 二日間考えました。
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 18:11:58.42 ID:qVGOqm5i.net
- 今回は、一旦エンジンを停めてたんで、再始動に時間かかったわ。
おおよそ一時間。
もう終わりと思ってたんでね。
今回は新ネタなしでも対応したが（>>959当人は新しい証拠のつもり）、次回は多分やらんよ。
＞規則が細かいのは、群集心理で変なことやるヤツが多かった遺産だろ。もしくは、苦情処理の歴史。
レース会場で見るチームの行動は、大所帯ほど目に余るケースが多かった。
群集心理だろうなあ。
一人じゃ絶対にやらんことやるもん。
その歴史を反省し、規則でしばって、ようやく正常になってきたってことさ。
それと、チーム練習への苦情・風当りじゃないか？
チーム練習は、どうやったって必ず迷惑かかる。
プロチームの会社に苦情電話が入ったとか、クラブチームの掲示板に書かれたとかあるからなあ。
いずれにせよ、コンビニでクリートカバーが必要か不要かとは無関係。
傷がつかないから不要。これだけは覆らんよ。今後も自信もって自己満足やりなさい。
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 18:12:20.43 ID:E2a1tPfv.net
- まあ普通に考えてヘルメットにサングラスしたキモいピチピチウェア着てペンギン歩きなおっさんがコンビニに入ってくるのは有り得ないわ
そんな格好普通に考えて通報ものだしな
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 18:15:00.34 ID:qVGOqm5i.net
- な
すぐ９７０みたいなこと書いてくるだろ。
こういうことを書くと、主張内容までおかしなものと思われてしまうんだよ。
同盟者にそういうのがいることを恥じないのかな？自分のマナーに厳しい人>>959 >>962さんは。
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 18:15:43.65 ID:UZzk7gzw.net
- マナーが自己満足である事がお前に何か問題あるのか？って言う
自己満足だからマナー守らない！より自己満足かもしれんけどマナー守る！
相手の受け取り方としてどっちがマシやら
結果としてどう影響を与えるかより、その時に自分なりに最善の行動をできるか
幼少期に親から教わる事だけどね
簡 単 な こ と を 何 度 説 明 さ れ て も わ か ら な い 人 間 を 、 日 本 語 で バ カ と い う 。
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 18:20:34.71 ID:iiUFWuB7.net
- 実験して床が気づかなくてもコンビニ床が全店統一されてる訳でもないし。
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 18:25:00.34 ID:xjInOmFu.net
- >>973
お前と同じ思考の方が恥ずかしいから安堵してるよ
970位の内容で主張がおかしくなるとか思考ぶっ飛んでるわ
つかコイツ全盛期程でないにしてもやっぱりおもしれーなw
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 18:28:01.39 ID:qhiivp5D.net
- ビンディングペダルは引き足が使えるし、滑らないから慣れると使ったほうが快適だよ
最初は立ちごけとかあるし怖いかも知れないけど
ベテランからのアドバイスでした
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 18:29:29.59 ID:2UGAq9aU.net
- >>967
コンビニ側が一切感謝しないってソースは？
全コンビニ関係者にでも取材したんですか？
掲示板のマナーって具体的に何？
今までのレスの中のどの部分がその掲示板マナーとやらに抵触してるんですか？
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 18:58:49.88 ID:qhiivp5D.net
- 知りませんよ
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 19:11:09.06 ID:GGF+E9CS.net
- エア一般機械ガイジ様って覚えたての言葉連呼するよな
指摘されたりネタにされるとすぐ止めるけど
今回は日本語で馬鹿と言うっての
自分が言われてクソダメージ受けたの並べてんだろね
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 19:20:17.98 ID:MiTl0Zke.net
- >>969
ソントファイター捨て台詞残して逃亡したと思ったらまた沸いててワロタw
どんだけ悔しかったんだ…
しかもレースに出るチームはマナーに厳しいって聞いて主張変わってるし
周りにクリートカバー強制されてるって妄想から発狂してたんだよね
チームの規則に従うってことは要するに周りの強制力に屈してるってことじゃん
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 19:22:37.45 ID:qhiivp5D.net
- ビンディングは一度使うと手放せない
チェリーボーイは一度使ってみ
それで分かるさ
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 19:41:36.70 ID:qVGOqm5i.net
- 情動的な人間には、理論・理性・理屈をいくら出しても無駄なんだなぁ、ってわかる。
そして、「みんなと一緒」を何よりも大事にする。
>>969をもう一度読んでくれ。
要望をはっきりしろ、と。
>>975
床の弱い店がどれほどあるか、お前が調べてくれ。俺は見たことないんでな。
俺が求めているのは、傷がついたという実例。そう申し上げたはず。
「あるかも知れない」ではなく「あった」を書いてくれ。それも、ただ傷があるというだけでなく、クリートが着けたという証拠。
それがない限りは、何書いても無駄だよ。
俺とて、文化財的な木材の床はクリートで歩かんし。
プラスチッククリートに普通の床では、ハイヒールと同等だろ。
並みが岩を削るように、人が歩けば必ず（微量）削れる。サイクリストだけ特別にする必要なかろう。
プラスチッククリートにカバーは不要（文化財的なとこを除き）。
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 19:41:55.26 ID:qVGOqm5i.net
- ＞970位の内容で主張がおかしくなるとか思考ぶっ飛んでるわ
お前には普通なんだろうけど、俺の周囲にはこういうこと書きそうなヤツがおらんのでな。
俺の、この二日間の行動は知りようない。つまり、想像で書いているのは明らか。そう思わん？
そういうこと書くヤツは、他も想像で書いていると思われるのさ。そう思わん？
そもそも、これって煽り文句じゃないの？本論と何の関係ある？
こういう掲示板マナーが守れんヤツは、マナーがどうたらこうたら語る資格ないと思うね。
俺なら、同調者にこういうこと書かれたら迷惑と感じる（幸い、そのようなケースは少ないが）。
お前がおかしい。
俺はねえ、別にクリートカバー奨励している人々の、全部が全部おかしいとは申しておらんよ（過剰適応ではあるが）。
ここで俺に同調圧力加えている連中がおかしいと申しておる。
「その人（＝俺のこと）はその人の考え方がある。私らと同じでなくていいし、我がチームが同じことする必要もない」
あなたたちのチームリーダーはこう考えるんじゃない？
>>978
感謝された事例を挙げてくれ。それがないことには、単なる自己満足だ。
「自分とこはマナーよいチーム員ばかりだぜ」と誇ったところで、>>972が現状。
それとも、入店の際、サンダルに履き替えアウターを来てサングラス外す？
これからも、自信を持って自己満足を続けてくれ。
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 19:46:42.92 ID:qhiivp5D.net
- ビンディングシューズ買えない貧乏人の遠吠えスレか
離脱
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 19:55:11.86 ID:2UGAq9aU.net
- >>984
＞着けたってコンビニ側は一切感謝しない
っていう主張したのはお前だよね、主張の根拠を示す義務があるのはお前だよ
根拠がなければ妄想だが、お前のお花畑では掲示板で妄想垂れるのは掲示板のマナー違反らしいですよ
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 20:31:18.97 ID:x5yOtr3v.net
- 証拠言う割にはガイジ様自身は証拠出さんよね
証拠要求されて困ると自分ルール発動して俺に証拠は必要ない！出すのはお前らだ！ってのがお決まりのパターン
自分が逆に言われて困る事をよう人に言えるよな
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/28(土) 21:04:30.00 ID:qhiivp5D.net
- ガチ池沼相手にするお前らが悪い
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 15:21:31.52 ID:Z2HKfp/k.net
- >>967
あいさつは社会生活送る上で重要なマナーだけど、いちいち感謝の念まで抱く人は少ないと思うが一般機械くん感謝されないとあいさつすらしないの？
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 01:27:21.82 ID:0qbJuUA7.net
- 収まったようだから、終結宣言する。
「クリートにより傷がついた」の実例が出ないことには、俺の考えは変わらん。
出たら、「情報提供ありがとう。その場所だけ気を付ける」と受け取る。コンビニ全店無条件にカバーつけることは、絶対にない。
同化圧力の源泉：
日本人はとにかく、他人が自分と違うことへの拒絶反応が激しい。でも、今回は異常なレベルだった。
無駄なことやらせているチームへの忠誠心とのはざまに立ち、苦しいんだろうな。
で、俺にしわ寄せして解決つけようとする。
そういう葛藤は、自分で処理してくださいな。
俺の出た小学校は、卒業式の練習を何度も何度もやるんだわ。それが伝統。（教師が親にエエ恰好したいんだろ）
で、近所の３つ下の子が卒業する時、
「世の中にはねえ、バカなことでも一生懸命やらなきゃならないことがある、って教えるためにやってるんだよ」と言ってたわ。
組織にいる以上、上下関係を守らなければならない。
チームリーダーといえども間違いはある。神ではない。
自分の葛藤は自分で処理してくださいな。
クリートにより傷がつく場所は一つしか知らない。競輪のスタート地点。他にあったら、ぜひ教えてくれ。今後気を付けるから。
＞ショップにしろレース目的のチームはルールとマナーはほんと細かいもんな。
底辺校ほど校則が厳しいのだが、それを誇りにするのか？自己管理できる人が集まっていれば、細かい規則は不要だ。頭のいい学校ほど、校則は緩い。
低レベルな煽りやる連中>>970とそれが普通と思うヤツ>>976が説くマナーなんて、所詮こんなものさ。
>986-987
クリートカバーを感謝しているコンビニ店員の話を、集めてきてくれ。なければ、タイム計測していないのに「俺は5分切れる」と言うようなもの。
本当にマナーよい人は、自分はマナーが良い、なんて言わないものさ。言った瞬間軽蔑の対象になるのを知っている。
（「自分は気を付けている」とは言うが、自分を褒めないし他人のマナーはとやかく言わん）
低レベルな煽りやる連中>970とそれが普通と思うヤツ>976が説くマナーなんて、所詮こんなものさ。
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 01:28:00.30 ID:0qbJuUA7.net
- >989
挨拶は重要なマナーと認識されている。クリートカバーそのような位置づけであるかはまったく不明。
お前が確認してこい。相手に認識されていなければ、マナーでも何でもない。
低レベルな煽りやる連中>970とそれが普通と思うヤツ>976が説くマナーなんて、所詮こんなものさ。
これで終わりだろ。
残り９は、俺への罵詈雑言・負け惜しみ・煽り言葉で埋めてくれ。それが、お前らのマナー指標だ。
>>985
ごくろうさま。
よく読みなよ。今やっているのは普段の 使用者VS経験なし の構図ではなく、世にも珍しい使用者同士の対決。
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 06:54:05.64 ID:figYqMxy.net
- か、かっけぇぇええ！！！！！
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 07:03:55.44 ID:9AHHgtuA.net
- 自分の都合でコロコロ変わるマナー基準w
マナーは自己満足とか発狂していた癖に、相手に認識されなければマナーではないw
確かにこれで終わりだな、お前の頭が
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 08:12:36.37 ID:89MUFbOG.net
- まぁこの人なにがしたかったのか最後まで謎だったな
発狂理由がクリートカバー強制されたかららしいが、誰も強制してる奴みつからないナゾ
メーカーも互換性も知らんでビンディング使ってるのかすら謎だからクリートカバーに怒り出す理由もナゾ
コンビニで試験したってのも根拠０で本当かどうかもナゾ
たまに出てくるトレーニング論やチームやレースの話もレベルが低すぎて本当に経験があるのかナゾ
11日から29日にいたるまで元気に発狂は続けてきて最後にナゾの勝利宣言
10:33:48.16 ID:G8nOvUnX [1/2]
11:17:03.31 ID:B920+6BO [1/3]
14:57:06.15 ID:P48VR30E [1/3]
16:58:36.71 ID:oInCV2m+ [1/10]
19:04:53.62 ID:AyFv2OKd [1/2]
19:54:43.95 ID:ZFy+nUW9 [1/12]
日曜日にお出かけ宣言とともに飛行機飛ばしのナゾ
なぜか6時前後に下書き連投のナゾ
一般機械君は数多くのナゾとともに敗北宣言を残して逃走してしまったか
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 08:50:18.28 ID:nrqdmh2r.net
- >>990
マナー守るのに常に相手の感謝がいるなんて珍説も知らんし、お前が全てのコンビニ関係者がクリートカバーに感謝してない根拠を出せないならお前の妄想と結論付けて終わりだよ。
お前の主張によると、お前自身が掲示板で妄想垂れてはいけないという自分で言うマナーも守れない奴＝底辺校出身ってことになるな。
ちなみにお前が掲示板にマナーがあると主張するよう、ロード乗りにもマナーがありクリートカバーはその一つ。
悲しいかな底辺ロード程ロードのマナーには疎い。
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 11:09:51.08 ID:8v+g64qb.net
- 俺らがカバーは感謝されてるんだって主張するなら、それに対しての根拠、ガイジはそれを否定する為の根拠を示す必要があるけど、実際は俺らでそう主張している奴はいないし、ガイジが勝手に感謝されてない！って発狂してるだけだから、この場合、根拠を示す必要があるのはガイジだけなんだよな
まぁ、ガイジ的にマナーを守るってのは感謝級の出来事なんだろうけど、俺らは当たり前と捉えている
それがガイジのマナー指標だろ
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 12:01:14.13 ID:NIj99ZP6.net
- とりあえずキモいのでレースでもサーキットやコースでもない公道にピチピチウエア着て出歩かないでください
チャリ降りて歩くなら靴は履き替えろ服は着替えろ
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 12:07:44.47 ID:0qbJuUA7.net
- >>995
言葉遊びだね。言い換えれば詭弁。
「クリートカバーつけるのはマナーだ。マナーを実行するのに理由は不要。」そういう話だろ？
「立派な社会人と見なされるため不可欠」という意味でマナーというなら、
クリートカバーは誰がマナー認定したんだ？お前らのチームリーダーだろ？そんなの、内規にすぎん。
マナーってのはねえ、多かれ少なかれ、必要であったり社会生活で何かと好都合なことがあるから、人類の長い歴史で確立されたものなんだよ。
（時代の変化により不要となったのに残っているものも多いが）
家の前で近所の人とすれ違ったとき、挨拶するか否かで人間関係が微妙に違ってくるのは、わからんか？
雑誌で空港の仕事が紹介されていたが、「この仕事はコミュニケーションが重要なので、挨拶はきっちり行う」とあった。挨拶とは、そういうもの。
近所付き合いでも同様。挨拶は相手に対する敬意なり親近感なり信頼なりの現れだ。
（こんなことすらわからんヤツが、“マナー”を語ってたのか。まあ、自分等の掲示板マナーが無茶苦茶なことすらわからんのだから、今更だが。）
誰も喜ばん・必要とされないことを、“マナー”とやらに認定して「やらんヤツはマナーが悪い」と言うのは、迷惑千番。それこそ“マナー違反”と思うね。
リーダーがチーム員に無駄なことやらせて自己満足しているのは、（今のところ）全く否定できとらんよ。
残念でした。
「自分達は良いことやっているんだ」というなら、成果を書いてもらわんとね。
>>996
そういう話ではなく、「誰からも喜ばれんようなことを勝手に“マナー”と呼び自画自賛するのはいかがなものか」と申しておる。
この説明、何度目だ？
簡 単 な こ と を 何 度 説 明 さ れ て も わ か ら な い 人 間 を 、 日 本 語 で バ カ と い う 。
マナーの定義はどうあれ、
成果を示さない以上、何をどう言ったところで、リーダーがチーム員に無駄なことやらせて自己満足しているのは、（今のところ）全く否定できとらんよ。残念でした。
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 12:09:19.98 ID:0qbJuUA7.net
- いくら、
「クリートカバーつけてる自分らはマナーよい集団だ」と言ったところで、
現実は、>>972 >>997だ。
残念でした。
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/30(月) 12:10:09.64 ID:8v+g64qb.net
- はいビンディング、フラペ側大勝利でした
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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