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【世界と走れ】Zwiftスレ60【トレーニングアプリ】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/05(日) 09:28:56 ID:E+cERTr2.net
- ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう
前スレ
【世界と走れ】Zwiftスレ55【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1588481084/
【世界と走れ】Zwiftスレ56【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1589342079/
【世界と走れ】Zwiftスレ57【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1590561472/
【世界と走れ】Zwiftスレ58【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1591537435/
※前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1593129532/
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 11:12:01.31 ID:J1QQSxMH.net
- >>863
ええよ
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 11:32:18.92 ID:SwRbArtH.net
- >>857
本気でやってみようかな?
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 11:33:07.37 ID:LFvSqsXs.net
- かまいたち山内
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 11:34:05.78 ID:SwRbArtH.net
- >>856
3時すね!_φ( ̄ー ̄ )
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 11:58:46 ID:sPy4P5TA.net
- >>867
尻跳ねたり逆に股を押し付けたるのを繰り返せばダメージになるからスムーズに廻すの大事
左右それぞれ上下死点のとき片側浮いて反対側押し付けると
1時間に両側合わせて1万回以上股をぶつけてることになるからな
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 12:19:21.72 ID:hmCLljiS.net
- 初めてZwiftやってみたけど、実走+5km/hくらいで走ってる感覚。
実走より引き足の加重抜けきれない。これまで車体揺らしながら抜いてたのがよくわかる。
あと傾斜がわからんから、いきなり負荷がかかってびびる。スマホ画面だから気づかないだけかな
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 12:30:31.79 ID:Na/pzrym.net
- 斜度出てるだろそれとzwiftでスピード云々は素人丸出したからやめてくれ
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 12:35:44.14 ID:jecitLQ4.net
- FTPテストやらないまま、お任せFTPで
ワークアウトしてたけどきっちりテストやったら
かなり辛くなったw そんなもんなの?
今までのがぬる過ぎたんか
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 12:37:59.48 ID:0F1pCoye.net
- FTPだからな
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 12:44:39.80 ID:6TqvM1fE.net
- FTPは月一回はやるべき
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 12:46:57.77 ID:jecitLQ4.net
- ちゃんと測ってからやんないと意味無かったって
事だね。
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 12:52:22.21 ID:gpHQHlwf.net
- >>864
サンクス!
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 12:56:01.25 ID:v16mIEcp.net
- >>871
俺は10%下げてやってるわ
FTP計測したら毎日がしんど過ぎた
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 13:27:37.89 ID:rV++H7gi.net
- やっぱり豚さん死んじゃったのかな??
次のイベントのお知らせもないし、ログもない。
誰か焼き豚にしただろ!
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 13:29:45.29 ID:cpiqqqRI.net
- 飛ばない豚はただの豚だ…
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 13:33:16.39 ID:/JCDfOG5.net
- FTP上がったかなと思ったけど、TT EFFORTSやったらやっぱりきつかったので
テストはやめた
何度やっても、テストではよくこれで20分もったもんだと思うわ
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 14:04:26 ID:Rk7jXp61.net
- >>877
今外走ってる
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 14:11:52 ID:lBVsrTCN.net
- ケニチ探しながら走ってたけどその気になって眺めてみるとデブとTREK多すぎるわ
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 14:12:10 ID:3vJlp+DL.net
- 登録されれるワークアウトの設定がどれもこれもショートテストの値からすると完全に近い状態に疲労が抜けてるの前提で疲労蓄積があるコンディションでは設定高すぎると感じるわ
きちんとクリアできる状態まで完全回復を挟むべきか、強度を下げても続けるべきかは賛否ある
たぶん休め派が多勢
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 14:35:27.19 ID:5QGfWNto.net
- >>881
今日はサイクリストが多かったので本気を出しませんでした
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 14:35:39.40 ID:8348KokG.net
- FTPよりもトレピで体力管理が先
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 14:54:40.74 ID:gxFnGzyX.net
- さすがデブに優しいTREK。
あそこまでのチビは中々いないんちゃう?
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 15:02:25.17 ID:sPy4P5TA.net
- >>871
ぬるすぎただけかと
長く続けてると各ワークアウトもFTPテストも簡単では無いけどこなせるようになる
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 16:43:43 ID:sPy4P5TA.net
- >>882
そういうときは一度73分のフルFTPテストで測り直せば良いかと
練習強度を決めるためのFTP計測で背伸びしても練習がキツくなるだけ
FTPはxxだけど練習は10%強度下げるとかのチートやってると雑になる
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 16:48:06.48 ID:/JCDfOG5.net
- イベント終わって、さすがにベントー山昇るのはキツイから
グニャグニャ道のほうへ行った見たが、あそこはイマイチやな(´・ω・`)
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 17:28:49.78 ID:sPy4P5TA.net
- >>888
エタップはレイトジョインが有効だから2回目以降なら
スタートから時間が経ったところで参加して登るとわりと行ける
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 17:51:02.28 ID:dv4sPT3G.net
- 竹村元伸もなんとかしてほしい
FBの問いかけは無視してログも鍵かけてAカテ優勝しまくり
日本人全員が不正で評判落としてる
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 18:38:03.58 ID:DQx3HpMf.net
- この人、お子さんいるのにようやるわ
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 18:41:23.40 ID:6NF72gac.net
- まだレース出てんの?
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 18:47:42.52 ID:dGFV58lE.net
- FBはやめたという話。
どうしようもない種族だからなあ。
竹村とケンイチは年代も近いし体型も近い。
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 19:23:11.83 ID:UHD0YiBu.net
- 共にダイエットしてる
そんなんでまともにやってる人に勝てると思うのがおかしい
つまり自分さえ楽しければどうでもいい
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 20:43:49.82 ID:YLuse5on.net
- こういう奴らのまとめサイト作ったらいいかもな。アカウント記載で。
- 896 :530:2020/07/12(日) 22:07:27 ID:TkbMZW68.net
- じゃあお前が作れよ、何もできないくせに
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 22:21:05 ID:msR9IFnC.net
- 急にキレ奴wwwwww
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 22:30:13 ID:zRArJXK3.net
- スポットクーラーは止めといたほうが良いぞ
エアコンの安いのにしとけお掃除機能ないのでいいから
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 22:31:52 ID:YLuse5on.net
- >>896
ようケンイチwww
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 22:34:13 ID:WjI0+zDn.net
- >>898
室外機が設置できない部屋もあるし、排気と排水を適切にすればスポットでも快適だよ。
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 23:27:02.45 ID:UiMJq4Lz.net
- 自室のエアコン壊れてヤバいw
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 23:49:48.07 ID:STF8/vQA.net
- ワイズに踊らされsaris購入
他にもおる?
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 23:54:13.47 ID:C/RUa8Lu.net
- バカを見つけたらとりあえずケンイチと呼ぶ風潮
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/12(日) 23:55:43.66 ID:kJdedFf5.net
- >>902
あんなん買うアホいるんだ
- 905 :船乗りさん ◆sailor7x16 :2020/07/13(月) 00:14:21 ID:iHnsGujo.net
- 心拍計何使ってる?
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 00:17:31 ID:h5cA8uNA.net
- sarisのTrainer Platformってくそ高いけど防振対策には良さげだな
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 00:24:25 ID:lw4MKXNN.net
- >>902
ワイズに踊らされてないけど買ったよ
音は最高に静かで負荷の掛かり方も自然でいいよ買って良かった
ちなみにAmazonで買った
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 00:37:27 ID:JmLIXFJ6.net
- >>887
実際レースとかのモチベーション糞高い時ってFTPが想定より高く出る事あるので多少背伸びしててもいいんじゃないかなぁとか思うけど
じゃあ、そのFTPを元に練習できんの?と言われるとなw
プロも含めてそういうのしっかり追い込める人はスゲーと思う
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 00:46:54.64 ID:Y/jebD/6.net
- >>902
(^_^)/
10万前後では機能が良かったのとたたむと小さくなる
負荷が抜けるというか空走するのが微妙
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 05:44:57 ID:/+EweNmP.net
- プロもおっぱいzwiftするのな
これは良いものだ、シリーズ化してほしい
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 06:33:53.23 ID:WMS1fz2O.net
- kwsk
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 06:34:56.85 ID:hUgCFWYD.net
- >>909
10万前後ってお前持ってないだろ
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 06:52:41 ID:AZi3ZlvF.net
- >>905
ワフーの腕に巻くやつ
胸よりも面倒じゃないし、胸バンドみたいにバンドがダメになることもなさそう
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 07:28:56 ID:2wD/OOmm.net
- バンドとか500円程度やし、毎日使うもんやから複数買いするやろ普通。
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 07:39:40 ID:qmbUzN7l.net
- >>906
中華にあるで
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 07:47:07 ID:rVftFe3c.net
- >>914
3本くらいローテしながらウェアと一緒にネットに入れて洗濯機で洗濯してるわ
グランツールのドキュメントなどでも選手ごとにネットに入れて洗濯してるの良く見るから
同じことやってる人は結構いると思う
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 07:51:55 ID:slDgMFh/.net
- 断線しない?
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 07:58:29 ID:sE7hi5or.net
- >>917
数年経ったけどまだ使えてる
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 08:09:52.85 ID:Iug46pK5.net
- 俺、パワーメーターもスマートトレーナーも持ってないんだけど、
ZWIFTするにはスマートトレーナーだけ買えば大丈夫?
カンパの古いクランク使ってるから、手頃なパワーメーターが無いんだよね。
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 08:27:13.32 ID:wKPhZzEu.net
- >>919
assioma
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 08:28:05.05 ID:wKPhZzEu.net
- >>912
H3だろ
- 922 :船乗りさん ◆sailor7x16 :2020/07/13(月) 08:45:40 ID:kIPGNnhT.net
- >>913
ありがとう。
胸バンドタイプは面倒なのでアロフライの腕バンドタイプ使ってたけど思うところあっていろいろ物色してる
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 08:55:03 ID:s3zAnPGA.net
- >>919
とりあえずスマトレはkickrかtacx neo買えば大丈夫。pcかタブレットも必要でblutooth対応してればそのまま繋がるし体温してなければant+のドングルもセットで買いましょ
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 08:56:40 ID:lCO7o9u8.net
- >>921
だからH3か10万前後で買えないから言ってるんだよ
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 08:57:42 ID:yOC16iYM.net
- >>916
「選手ごとネットに入れて」と空目してしまった
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 09:28:02 ID:kNoTCATh.net
- >>922
アロフライのレビューAmazonでみた
毎日zwiftやってるけど、ワフーは心拍はずっとまともに測れてるよ
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 09:30:29 ID:wKPhZzEu.net
- >>924
定価でも128000やで ガイツーとかだと余裕だろ
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 09:52:45.19 ID:lCO7o9u8.net
- >>927
だから13万前後だろバカなのか?
- 929 :船乗りさん ◆sailor7x16 :2020/07/13(月) 10:38:33 ID:BAxowhbC.net
- >>926
自分はAmazonのレビューとは違い、問題なく使えてる
ガーミンヴィオスマートよりはよっぽどマトモに測ってくれる
参考
アロフライ:https://i.imgur.com/xjRan4Z.jpg
ガーミン:https://i.imgur.com/VIngEoI.jpg
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 10:45:59 ID:oToS/x3e.net
- androidタブレットにant +ドングルでGarminのforeathlete235jの心拍転送モードで心拍取っているんだけれど
接続してしばらくすると画面の下に「rssi information not available」って出て接続が切れてしまう。
どういうエラーか分かる人いない?
何回か接続→エラー切断を繰り返していると、たまにちゃんと接続できて、途中で切れなくなる。
zwiftのフォーラムに載ってるプラグイン関係は全部入れた
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 10:47:01 ID:zeC0hsRF.net
- 手首だけど俺のガーミンも急に100以下に落ちるから焦るわ
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 10:52:10 ID:yOC16iYM.net
- フェニックス5手首で使ってるが確かに不安定
バンドをキツめにすると改善する感じ
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 11:13:49.65 ID:z1Z7elI8.net
- 手首は結構シビアです。 反応が悪いなら一度バンド緩めて位置を変える等
すればとりあえず動き出したりするけど少し休んだりするととたんにだめになったりします。
なんだかんだで胸バンドが一番正確だけど圧迫するので
腕に巻くタイプがベターかなと。
airfitは普段使いには向かない。
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 11:22:40.34 ID:yj6UNWtZ.net
- ガーミン腕時計の心拍センサーは高く記録されるし途切れるし、おもちゃレベルだね。
最低でもWahooのtickr fitじゃないと。
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 12:06:36 ID:a457VGrM.net
- >>907
負荷のかかり方は自然じゃないよ
残念だったで
山で遅くなっても泣かないようにね
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 12:10:29 ID:qI76HFUR.net
- トレーナーの負荷の掛り方がおかしいとしても負荷ありのトレーニングして遅くなるやつなんてそうそうおらんやろ
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 12:20:14.77 ID:a457VGrM.net
- >>936
体力ついて速くなった分とH3に慣れて遅くなった分
体力の伸び幅が大きければトータルでプラスにはなるかもしれん
だがそもそもマイナスの分があるのはあかんと思うわ
まあ体重70kg以上ならH3使っても問題ないよ
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 12:31:53.12 ID:rVftFe3c.net
- >>937
別にH3に慣れても遅くはならんだろう
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 12:32:31.79 ID:RRGbzK3I.net
- tickrfitも数字おかしくなる時あったけどな
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 12:36:23.19 ID:a457VGrM.net
- >>938
H3はあくまでもZwiftでパワーを出すことに特化したスマトレ
フライホイールが糞重い分パワーの出しやすさはピカイチ
だからインドアスペシャリストみたいなZwift専門のオタク集団の御用達になってる
だけどH3でパワーを出すペダリングってのは実走でパワーを出すペダリングとは異なる
実走で速くなることが目的でZwiftするならオススメできん
仮に体力に変化が無いままH3に慣れたとしたら実走でパワーが出しづらくだけや
ただし体重が重ければH3のペダリングで実走できないことも無いから
目的と体格次第やな
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 12:37:02.69 ID:qI76HFUR.net
- いや、トレーナーでの走りに慣れたら遅くなる理屈がわからん
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 12:38:54.27 ID:zY7oP+Z5.net
- ケイデンスをきっちり意識しとけばええんちゃうんけ
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 12:42:15.90 ID:uy8rG1B6.net
- 何使ってもやっぱり実走とは違うしなあ
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 12:45:41.23 ID:dwXt+Ejp.net
- >>941
赤カメラやケンイチの話を見ても同じ事言えるの?
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 12:48:46.33 ID:/+yyiEDQ.net
- そいつらはハッピーメーターなんで
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 12:54:25 ID:2tuN7WAq.net
- ガーミンfa945の腕心拍、バーチャルランでzwiftは安定してる感じ。
でもスイムの時は最初10分ぐらい毎回すごく低い値。
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 13:14:21.09 ID:KPohjBlY.net
- パワーキャルでやったらどうなるんだろ?
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 13:22:18.23 ID:oR/uneHI.net
- >>947
基本校正なしであらゆる人に心拍だけで対応だから使い物にならない。パラメータはいじろうと思えばいじれるが増減自由
デスクワークしてるだけで自動運転できるのは便利だけど
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 13:28:28.67 ID:wKPhZzEu.net
- H3合う合わないは体重次第やな。軽量級やダンシング多用勢には確かに合わないやろうな
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 14:02:56.62 ID:FLKtCl8w.net
- >>930
PCだけど、GARMIN 235jのant+で心拍計測してて接続が切れたりすることはないですね。
最初はWahooの胸バンド使ってたけど、比較しても数値がそれほど変わらなかったので最近はzwift時は大体235j使ってる。胸バンドより楽なんで。
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 14:04:31.97 ID:NI+MpHIE.net
- レースのカテゴライズって自動カテゴリーの通りでもダメなのかな?4.8だけど自動カテゴリーはBなのでBでエントリーしたらUPGになったよ
普段はAで出てるけど頑張っても自動分類Aにならないし何度かBやCで出てみた。
でもB、Cで出るときは勝負に絡むどころか邪魔してもいけないと思って2〜2.5でくるくるしてるだけなのだけど・・・なんでだろう
レースじゃないライドなら気分でカテゴリー決めてもいいのかな?
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 14:52:00.60 ID:+MFiV2vV.net
- Virtual Tour de France3と4は詐欺だったのか。
見事騙されて、エントリーして2を3回も走る羽目になってしまった。
それとも、3,4はエントリーに条件でも必要なのか?
結構な人数走っていたから、だまされた奴らは多いんだろうな。
https://i.imgur.com/JNTJ2QR.png
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 14:54:03.17 ID:wakRtqbv.net
- いやお前が別のと勘違いしてる
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 14:58:05 ID:z1Z7elI8.net
- 4倍以上軽く出てるならAで
レースレーティングがイマイチならカテゴリBにされる、またはレース数が少ない等
直近あんまやってなかったりするとカテゴリは下がる。
どっちにしろ、UPG食らうからAで走るしかない。
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 15:17:19 ID:SCVKXQrT.net
- etapeとvirtual tdfって別物だったのか
私も勘違いしてetapeしか走ってないや・・
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 15:30:27.61 ID:slDgMFh/.net
- イベントをコンプリートしようとするとワークアウトの時間がとれなくなるから程々にしとくべきだよ
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 15:36:00.98 ID:hNem4EeG.net
- >>952
このイベントの詳細をよく読め。
女しか3、4は走れなくされてる。
男はエントリーしても2のまま。
俺も騙されたけどなw
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 15:40:20.83 ID:OyRBxSTp.net
- >>952
本来プロと同じコースをファンが走れるエタップのバーチャル版L'Etape du Tourと
ツールドフランスバーチャルのコースを走るVirtual Tour de Franceの2種類をお前が混同してるだけ
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 15:53:14.49 ID:nm60JMgP.net
- >>944
特殊な慣れの影響を否定する訳じゃないけど、
少なくともそいつらは慣れの問題じゃないね。今の話題と全然関係ないね
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 15:53:58.23 ID:OyRBxSTp.net
- ちなみにStage3,4はRGVとCASSE-PATTESで
Stage4のCASSE-PATTESはエタップのStage2と同じで
Stage3のRGVはCASSE-PATTESと7割重複するルートな
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 16:02:44.50 ID:Iug46pK5.net
- >>923
さんくす。
PCはあるので、まずはスマトレ買って試してみる。
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 16:22:43.37 ID:NI+MpHIE.net
- >>954
わかったレースはAで出るしかないんだね・・・サボらず頑張ってみるよ
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/13(月) 16:42:23.49 ID:InMNmAro.net
- >>957
勘違いしてるようだが男女同じコースだぞ
単にエタップステージ2と同じコースと殆ど同じコースの2本なだけだぞ
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