【舗装】グラベルバイク 35台目【ダート】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 15:58:34 ID:z/j5rmVW.net

前スレ
【舗装】グラベルバイク 32台目【ダート】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1592991157/
【舗装】グラベルバイク 33台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594263587/
【舗装】グラベルバイク 34台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595743320/

589 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 19:32:01.59 ID:tNps4tBe.net

>>587
スルーアクスルと油圧ブレーキっていうコストアップ要因が２つ重なってるからしゃーない
どちらもツーリング車の本質にはあまり関係ない部分だし

590 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 19:50:02.43 ID:K/L5NjbR.net

でもスルアクじゃないとホイール外してられん

591 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 20:57:22.88 ID:XU3P2h0+.net

>>589
10万と20万でフレームはそんなに良くなってるわけじゃないからね
Fシングルも本格オフロードでなければそこまでアドバンテージないから

>>590
しょせん32Hのホイールなんてもう少し安く調達できそうだが
スルーのクロスバイクがまだ少ないからか

592 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 00:39:48 ID:gNYW0jv7.net

スルーのクロスは少ないどころか片手で指が足りるくらいしか知らんな、今後増えるんやろか

593 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 01:17:09 ID:SpFOD9ri.net

クロスは安さが命
油圧ディスクはフラットバーのおかげで安く付けられるが
スルーアクスルは安くならないから厳しいな

594 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 04:53:43.59 ID:FwtYyU6d.net

クロスの一般的な使い方ならナット留めでも問題無いと思うんだけどな

595 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 05:08:47.34 ID:iHUETaJO.net

問題はないがルック車呼ばわりされちゃうし

596 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 07:37:42 ID:zv9qtvwb.net

135mmのクイックだとホイール換えたくなった時にやや面倒臭い

597 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 10:20:35.08 ID:vqEsHp3f.net

レネゲードs3を買おうと思っています
初ロード＆初グラベルですがどうでしょうか？
都内だとどこで買うのがいいですか？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 10:34:19.15 ID:j0moPA8A.net

乗って気軽に寄れる範囲のショップで買え

599 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 10:38:37 ID:0HjUkN8+.net

チャリダーで剣山スーパー林道走ってたな
今は通行止め区間が有って87.7kmのうち一部しか走れないから解除されたら行ってみるわ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 11:53:06.47 ID:++oQ5kUx.net

>>599
その昔MTBでなら全線走破したことあるわ
拳大の礫とかが転がってるからフレームやらクランクが傷だらけになった
今度はバイクパッキング装備のグラベルで走ってみたい

601 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 12:24:13.01 ID:KM5uPgRL.net

剣山スーパー林道は旭丸峠から土須峠までルーベで走ったけど話にならなかった
砂利というより小ぶりの岩の破片が落ちてる区間はグラベルでも厳しいのと違うかな
それこそフルサスMTBの猟場か

602 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 13:01:56 ID:UVh1INLg.net

映像観ただけでもグラベルでは厳しそうと思った。
トップストーンとかなら楽々なんかなぁ？
ごろーさんドマーネだったよね？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 13:57:51.89 ID:++oQ5kUx.net

パニアバッグ付けて26HEx1.9のタイヤ履いたハードテイルMTBでも走破できたから
700x45c位のタイヤ履けば行けそうな気はする

604 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 13:59:31.92 ID:Si1d4Lf4.net

タイヤ幅が全てだわな
35cと2.1 inchじゃ全く違う

605 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 14:09:25.66 ID:8nj5GbT0.net

ベテランの皆さん15万までぐらいで
1番コスパ良い奴教えて

606 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 14:36:38.78 ID:0mt9OGd6.net

>>599
　リアパニア+フロントバッグの26インチMTB（フルリジッド）で昔走ったことあるけどタイヤはほんと太目がいい
　拳大の石をばらまいて作った区間があって、乗れないわ押しても細めのタイヤが坂にめり込むわで死ねた

607 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 14:51:10 ID:rktupa2S.net

>>599
剣山スーパー林道もう何年も通行止めのままだけど、復旧工事とかやってるのかな?

608 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 15:02:14 ID:QzeehS92.net

>>605
topstoneのやすいのでイイんでない！

609 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 16:26:23.68 ID:jSQH1zEF.net

15万て一番半端な切り方なんだよなぁ16〜7万あたりにちょうど良さそうなのが集まってる感じ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 16:28:26.06 ID:WIFq5Ru+.net

税抜でいいならガノーのガルバルディG2が一応フルGRXなんだよね

611 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 16:31:16.51 ID:Y9HuIIqA.net

>>609
上でも書いたけどスルーアクスルと油圧ディスク普及前は13〜15万クラスが
装備の分18万くらいにスライドしたんだよ

クロスバイクは値上げすると売れなくなるから新規格に移行遅れてるみたいで
相対的に割高感出てる

612 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 16:46:24.43 ID:WIFq5Ru+.net

TAフラットマウント代で1,2万
油圧で2,3万くらい？上乗せ？
油圧って時点で10速以上になるしね
15万ならSORAの中から選んでクランクをGRXにするとかかなぁ
紐油圧は問題も多い

613 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 17:48:15 ID:OVMo6oUe.net

>>612
GRXはチェーンラインの差が大きすぎて
専用FDじゃないと無理な可能性高いぞ。
そうなると紐STIはTiagraとか105にしなきゃならない。
必然的にRDも変えなきゃならない。
スプロケも変えなきゃならない。
11sならホイールも...

フロントシングルなら簡単なんだけどね。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 18:48:49.42 ID:Rkq28vKC.net

趣味や道楽でコスパばっかり気にしてる人はその趣味は辞めた方がいい
無駄金を遣い遠回りをする事をも楽しめる人でないと趣味、道楽を極める事は出来ない

615 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 18:54:09.36 ID:B+fuggS0.net

>>614
>道楽を極める事は出来ない

極めなくってもいいんやで

616 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 19:19:35.97 ID:FbJZSvhk.net

趣味なのだから効率や性能ばかり求めるのはおかしい
グラベルバイクはスタイルが美しくないので趣味で金を払う気にはなれない
やっぱりランドナーだなあ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 19:30:52 ID:yKlQthBq.net

ホリゾンタル形状こそ時代遅れで醜い
不整地走行するならスタンドオーバーハイトの低さが安全走行しやすさに直結するから絶対の正義
トップチューブとシートステイが一直線になるくらいにスローピングしているフレームこそが不整地走行するバイクにおける機能美
フレーム剛性も高くなって不整地走行での耐久性も上がるしな

618 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 19:33:16 ID:0HjUkN8+.net

>>616
わざわざ他人の趣味に口出しすんな
自分の発言が矛盾していることに気付いてないのか？
さっさとランドナースレに帰れ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 19:37:09.99 ID:Y9HuIIqA.net

>>617
>トップチューブとシートステイが一直線になるくらいにスローピングしているフレーム

そういうのオンロードだと硬くて乗りにくいだけだよ
過ぎたるは及ばざるがごとし

620 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 19:40:25.36 ID:yKlQthBq.net

>>619
そのためのグラベル用太タイヤ
さらにサスつければさらに万全
サスありのほうがオンロードでも快適で乗りやすいぞ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 19:51:16.69 ID:EzFmKAco.net

>>617
ママチャリが最終到達点だな

622 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 19:53:27.67 ID:Y9HuIIqA.net

>>620
MTB欲しいわけじゃないから

623 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 19:57:05 ID:yKlQthBq.net

将来的にグラベルとMTBとの違いはドロハンかフラバかだけになって
サス付きグラベルが当たり前になるぞ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 19:59:08 ID:NMxFefpt.net

HAHAHA！馬〜鹿〜め。スローピングフレームこそ「古い」のだ。

あれはホリゾンタルフレーム登場以前の形態である。

１９世紀末に出てきて、あっという間に廃れたのがスローピングフレーム。


http://imgur.com/vAqgoFR.jpg
http://imgur.com/c6uxLbO.jpg

それに対してホリゾンタルフレームやループフレームは120年前のものでも今と変わらん。

実に素晴らしい。

コルビジェの黄金率に合致しておるので万人が見て美しいと思えるのだろう。



珍フレームを多数輩出した全盛期の英国ライトウェイトにも
スローピングなど、ひとつも無いことからもわかる。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 20:02:02 ID:WnTjkh0S.net

ダサッ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 20:02:31 ID:0Fqzilq6.net

>>617
ブサイクな激スローピングしか乗れない短足チビには24インチとかお似合い

https://www.bscycle.co.jp/news/release/2010/55

627 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 20:04:39 ID:WnTjkh0S.net

つまりスローピングこそが元祖か
でホリゾンタルは若輩者と

628 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 20:10:02.17 ID:Y9HuIIqA.net

>>623
>将来的にグラベルとMTBとの違いはドロハンかフラバかだけになって
>サス付きグラベルが当たり前になるぞ

そうなったらまたサスの無い別ジャンルができるだけだと思うよｗ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 20:14:10.57 ID:x/jARJ6a.net

見た目で言うと、ロード界隈の「落差が出てるとカッコいい」ってのが理解できないな
そもそも誰が言い出したの、落差って

630 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 20:18:39 ID:Y9HuIIqA.net

>>629
バイクラの人たちじゃね
彼らが残した負の遺産はいろいろある

631 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 20:21:39 ID:KM5uPgRL.net

>>626
>しかし、この流行は、〜〜ロードバイクが中心であり、乗車時の服装やスタイル等、
>特に団塊世代がスポーツ車を気軽に始めるにはまだまだ敷居が高い状況にあります。そこで、

団塊の年齢でスポーツ車を始めるのかよ！
怖すぎだろ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 20:23:17 ID:fH04QXQf.net

人に自分の意見を押し付けるな！
いいかよく聞け！しっかり覚えとけよ！
人に自分の意見を押し付けるな！

念を押すぞ！
人に！意見を！押し付けるな！
わかったか！

633 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 20:39:35.72 ID:F1mW32tC.net

フルサスのMTBじゃないと走れない道には行かないけど25Cじゃ走る道の選択肢が狭すぎる

っていう中途半端さがグラベルロードなんだからフルサスのサス付きグラベルロードとかクロモリで11kg超えとか本末転倒

634 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 20:40:05.19 ID:fR7EmuaN.net

おっぱいなら押し付けてもいいよ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 20:40:46.90 ID:KBNG0rfc.net

俺様に意見するなまで読んだ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 20:50:04 ID:WnVKwGlM.net

でも「人それぞれ」って魔法の言葉で誰も自分の意見を主張しなくなったらつまらん世の中になるよね

637 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 20:58:47 ID:0HjUkN8+.net

自分の意見はどんどん主張すべきだが
他人の意見を否定するから軋轢が生じる

638 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 21:04:49.31 ID:ysU4YVjy.net

重量なんてあんま関係ないと思うけど

639 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 21:08:26.98 ID:gNYW0jv7.net

サスつけるならハードテイルMTBでいいじゃんね
でもハードテイルから街乗り意識のが生まれる可能性はあるかもね

640 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 21:11:38.11 ID:0nuCZLXK.net

＞ホリゾンタルこそ時代遅れで醜い
↑
こういう主張は他人の意見の否定と不可分だから軋轢を生じさせずに主張するのは難しいね
それでもどんどん主張するべきだと思う

641 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 21:16:40.12 ID:KBNG0rfc.net

>>636
5chにおける人それぞれってのは僕ちゃんを否定するな！と涙目で喚き散らす醜い用語だからハッキリ言って嫌い

642 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 21:19:45.50 ID:Evs3RnEm.net

ホリゾンタルじじいまだいたのか
巣に帰ればいいのに

まさに自転車板の蟲毒だわな

643 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 21:24:46 ID:KBNG0rfc.net

蟲毒だと最後まで生き残った最悪の奴じゃん

間違ってないか

644 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 21:29:23.38 ID:L4AqkrmS.net

両方持って違う装備を楽しめばいいんだよ
サス付きはメカメカしい装備をゴテゴテ付けても楽しめるし
クラシカルなフレームはクラシカルなバッグが似合って楽しめる

645 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 21:36:54.82 ID:FwtYyU6d.net

>>629
ツーリング目的ならハンドルは高めが正解だよね

646 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 22:40:17.70 ID:K+ijA0kE.net

ハンドル高いの欲しいってだけでグラベル迷ってるよ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 22:43:42.53 ID:XDyf8TC0.net

>>609
18万見とけば大抵のグラベルが
買えるね

648 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 00:34:37.25 ID:NDt4o26i.net

>>623
このパリルーベみたいな「亜ロード」が今でも出たら面白いのにな。モノとしてもセンターダンパーの辺りとか
https://revistabikeup.com.br/wp-content/uploads/2016/11/bianchi-full-suspension.jpg
https://revistabikeup.com.br/wp-content/uploads/2016/11/bianchi-2.jpg

649 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 06:27:05 ID:QpO93eGV.net

>>629
落差がある→空気抵抗の少ないフォームで走ることができる
→競技機材としての機能美

用途による良し悪しで美醜は変わる
レース出るなら速さが正義ってことでしょうね

650 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 07:08:22 ID:cUK1Yx/i.net

ＴＴハンドルの方が空気抵抗の少ないフォームで走れるのに
ってなっちゃうからなあ
恰好付けだけで本当に空気抵抗の削減を目指してないだろって

651 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 07:10:10 ID:XWWXOqmd.net

>>650
短距離と長距離ごっちゃとか

652 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 07:21:22.21 ID:spBVax93.net

>>649
ツーリングだと景色の見やすさと長距離での疲れにくさのバランスが正義だね。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 07:23:07.43 ID:spBVax93.net

>>647
グラベルを素のままで使う奴もちょっとあれだけどな。
俺は色々弄ったら、倍以上になったわ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 07:39:58.82 ID:G1l5XjBv.net

>>653
そらよかったね

655 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 07:48:57.52 ID:7eyWVxBi.net

初心者あるあるやで

656 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 07:58:09.89 ID:3zb/qALz.net

落差も大きすぎると逆にエアロじゃない

657 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 07:58:12.70 ID:LyfmX8C3.net

653が嬉しくて色々余計なの買い込んでゴテゴテさせて俺のマシーン！！とか
目に浮かぶ
微笑ましい

658 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 08:01:04.92 ID:4qvWox6e.net

金を出して経済を回しているなら別に

659 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 09:01:49 ID:SP2pKhil.net

ゴテゴテと金を掛ければ掛けるほど気軽に乗れなくなってR3の出番が増える
そして盆栽化していく

660 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 09:10:32 ID:7eyWVxBi.net

そういう人は元々R3で事足りる用途なんだし買い物下手なんだなーとしか

661 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 09:17:37 ID:GSyyzjJn.net

>>648
機能的にはトップストーンカーボンレフティあたりが完全に実装しちゃってる
その頃アイデアはあったけどこなれてなかったり、
じっさいやってみるとバランスが悪かった部分を踏まえてるのが今だから

662 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 10:18:49 ID:ofOpWk9S.net

>>659
R3が一番使いやすかった！ということだよ。
あとのは自己満。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 10:22:08 ID:1Eed07i0.net

時代は電動フルサスグラベル！

664 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 10:36:16 ID:ViOGAqZV.net

雪用にグラベル欲しいなーも思ったけど格安MTBで十分だとわかった
すぐ傷いきそうだし

665 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 10:38:21 ID:DBK3Xd2x.net

ファットバイクもええやん

666 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 10:50:28 ID:GSyyzjJn.net

>>664
雪道はドロハンの意味ほぼない
当て舵しやすいことが重要だし
分厚い手袋してもフラバーなら操作性そんなに落ちないし

667 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 10:58:07 ID:pMgl3fCQ.net

>>665
凍結あったら滑りそうじゃない？
スパイクタイヤあるんかな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 11:13:50 ID:lBEBffLP.net

https://youtu.be/SvdXVDkooX0

これみてスレ来ましたが
この車体の評価お願いします

669 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 12:00:12 ID:mjZwqGw8.net

登山や自転車で山に入るとき、山の神様に「お邪魔します。」と言って入る人はどれだけいるのだろうか。
人間も自然の一部。山の神様に失礼があってはいけない。日本人なら当たり前の心構えと私は思ってるのだが、登山や自転車をレジャーと勘違いしている人が多いのではないだろうか。

マタギの歩き方はあくまでもローインパクト。
自然破壊や踏み荒らしなどは決してやってはいけない。
登山道などのシングルトラックを自転車で走るなどは言語道断。
サンフランシスコの岩山などをＭＴＢで走るのは問題ないが、日本の山にＭＴＢで入ること自体私は間違っていると思う。ＭＴＢは日本の文化ではない。

走破性の高いオフロードバイクで山に侵入すること自体、山の神様に失礼である。
山への侵入が許される自転車は“パスハンター”オンリーであると私は思う。

グラベルロードなる新車種が出てきているようであるが、キリスト教系自転車で日本の山へ侵入するべからずである。ＭＴＢもグラベルロードも”自然は征服するもの”という思想が見え隠れする。
山岳信仰系のパスハンターは押し・担ぎありのローインパクトな自転車である。
担ぎやすいホリゾンタルフレームが特徴であろうか。担げないスローピングフレーム車は入山お断り。

日本人の魂を忘れてはいけない。マタギになれとは言わないが、「山にお邪魔する。」という心構えだけは持っていて欲しいものである。

【山にお邪魔する】 - 妻苦輪愚狂会 : https://blogs.yahoo.co.jp/tohru3016/29545833.html : https://archive.is/ME3pE
2019/2/10(日) 午前 6:24

670 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 12:28:23.29 ID:QyzVFIt5.net

>>667
ファット用は有るよ
http://ride2rock.jp/products/112647/

細いスパイクタイヤならシュワルベも出してる

671 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 13:09:07.00 ID:HIurgqqv.net

45NRTHはファット以外にもいろんなサイズのスパイクタイヤ出してていいぞ
一昨年くらいにマイチェンで価格据え置きのまま全部チューブレスレディ対応になってコスパもさらに上がった

672 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 14:39:45 ID:XuasZSoo.net

ディスクブレーキならチェーン代わりに太いナイロンの紐とか麻縄とか巻いとけばよいかと

673 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 15:43:39 ID:h0c47BDL.net

タイラップで簡易スノーチェーンとか言うのは海外tips動画で見かけた事あるなー
無いより良さげだけど逆に滑りそうな気もする

674 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 17:03:24 ID:7+sK3nCV.net

>>673
以前大雪の日にMTBでやったことあるよ
応急的に使うなら有り
20キロも走ればブチブチ千切れていくので環境にあんまり良くない
夜冷え込んで再凍結したアイスにはほとんど効果ない

675 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 17:53:19 ID:HIurgqqv.net

なんか巻いて代用するのは
手間と乗り心地の悪騒ぎでかなり割りにあわない
あと漕ぎで空転しにくくなる縦方向のグリップは確保できても
横方向のグリップはあまり向上しないから横にツルステーンするのはどうにもならない
倒れた後ろから車が来たときはこれで異世界転生できると思ったね

676 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 17:56:44 ID:GnIMhIPE.net

さすがに雪でコケて轢かれる二輪は擁護できんわ
変なリスクを犯すなよ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 18:14:45 ID:7M8T7FBY.net

担いで走れば良いんだよ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 18:50:53 ID:ViOGAqZV.net

>>670
すげえ最強だな

679 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 19:01:30 ID:yd6sQ0Hr.net

サーリーが欲しいけど無駄に高いんだよね
自転車は雰囲気を味わうものでもあるから性能だけじゃないんだけどね
マイナー故に値段が上乗せされてるのは確かだろうね

680 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 19:05:32 ID:/qhOogoj.net

>>669
遥か昔から同じ軽車両である馬で乗り入れてたんだけど

681 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 20:48:22 ID:QpO93eGV.net

>>650
TTハンドルでレース出たら失格です
スタート前に止められて醜聞を晒しますよ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 21:05:11.62 ID:ViOGAqZV.net

じゃあぼくはマルチポジションハンドルバー！

683 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 21:21:43.97 ID:qzTgYd9Z.net

雪道は膝下くらいの積雪が一番楽しい

684 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 21:32:38 ID:ly1F1yTd.net

>>669
ぶっちゃけ現在一番登山道を荒らしているのは猪
数が増えすぎて餌の取り合いになり登山道の路面すら掘り返して食料確保するようになってる始末
そして一番植生を破壊しているのは鹿
これも増えすぎて若芽から木の皮までなんでもかたっぱしから喰い尽くして新しい植物が育たず山が荒れまくってしまっている

山の自然を守りたいなら人間の活動を抑えるより増えすぎた猪や鹿の数を減らすのが一番効果的で最善策
信仰やら心構えを押し付けて良いことした気になってるのは、はっきり言ってただの自己満足
たいして意味のない偽善

685 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 21:50:36.51 ID:Z/9AWxHq.net

MTBで山の中走ってもイノシシは減らんやろ
ハンターでもやれば？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 21:51:03.49 ID:DBK3Xd2x.net

フレアハンドルがどんどん幅広くなってるのみると
マウンテンドロップやんとか思ってしまうｗ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 22:45:36.90 ID:yd6sQ0Hr.net

>>684
オオカミを絶滅させたのが間違いの元だったね

688 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 05:44:22.68 ID:730OWkRK.net

トレイル走ってて狼出てきたら逃げられないな
昔の人が何とかして駆逐した気持ちもわかる
熊や猪、蛇も怖い

689 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 06:50:06.42 ID:KtOXcHdP.net

一番山道荒らしてんのは竹なんだよなぁ