Campagnolo_カンパニョーロ Part61

464 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 21:44:06.49 ID:fA9bU8Hk.net

前からスプロケの枚数をいち早く増やすくらいしか機能で差別化できなくなってたけど、
見た目や動作の質感、所有の満足感みたいなとこはまだ勝負できてたと思う。
でも、アルテとコーラスの価格差ほどの差があるかと言われたら、まあ微妙だね・・

465 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 22:00:04.57 ID:WEYHwmFB.net

パンタグラフってサンツアーが元祖で特許を持ってたんだよね
まあ斜めかほぼ垂直かで違いそうだけど

466 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/02(土) 23:46:07.02 ID:outbBuSp.net

読み返してみればｗ
ﾇﾎﾞﾚｺだったｗｗｗ

酔っぱらってるからさ;あｗ　　　じゃぁﾈﾙ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 04:15:21 ID:K9lth+xz.net

>>464

>動作の質感

独自の「操作する気持ち良さ」みたいなものでしか差別化できていないのかもしれない

468 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 08:53:12 ID:nWPCj85D.net

>>467
自転車はそのへんが大切じゃないか?

まあ、e-Bikeとか乗る層には関係ないかもしれんけど。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 12:58:24.51 ID:koYISJ55.net

趣味ならそうなんだよね
ただ価格がね・・・

エントリーレベルで完敗したのがアカんかったと思う
フレームでもピナレロは中華製エントリーモデル出して、
それで資金力上げてアメ車、台湾車と勝負する道を選んだけど、
カンパはデローザみたいなニッチ路線の道に行っちゃってる

470 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 13:41:23.23 ID:BXsBsXoO.net

まあ実質ホイールメーカーでコンポは撤退か趣味な客からボッタクるしか無いだろうな

シマノとガチンコしてるSRAMと大違いだな

471 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 14:14:09.77 ID:PioiP6O9.net

変速の感触の良さは失わないで欲しい
昔のベンツのドアの閉じ音に通じる良さがある
9200Di2の感触はまるでレクサスみたいに安っぽく趣味の道具としては興醒め

472 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 14:35:12.76 ID:K9lth+xz.net

>>467
大切ですね
大切でなければ自動車とか 『ソレ』 に特化した車種とか生まれてこない

473 ：472：2022/07/03(日) 14:36:42.86 ID:K9lth+xz.net

安価ミスです

〇>>468
×>>467

474 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 15:52:06 ID:NKZYKOOt.net

>>471
電動が主流になった時点で、もう無理じゃね？
カンパのシフトフィールの良い所は機械式ウルトラシフトに依存してる部分多いし。

USだとラチェット機構の機械式よりワイヤー伸ばし方向（シフトアップ）が早い。
ラチェット式は押しこんで離さないとワイヤー伸びないが、
USは押しこんだ瞬間から伸びるから。
巻き上げもラチェットは定位置より多く巻き上げないとギアがロックしない。
USだと定位置でかっちり止まるのでレバー操作量が少なく済む。

おかげでRDやカセットがシマノより変速遅くても対処出来てた。

電動になった時点で、チェーンとカセットのカットとRDの性能に100%依存するんで、他社に対抗するのは結構難しい。
新しい特許でカセットとチェーン作れって言ったって、もうシマノがまともそうな方式ほとんど囲ってるからな。

まぁ機械式はウルトラシフト最高、メンテと微調整面倒だけどな。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 17:00:56.01 ID:8os0xu5r.net

電動変速ねえ、、
充電めんどいし変速つまんなくなりそうだし高いしで、俺は今のところ全く惹かれないんだけど、使ってみるといいもんなのかね？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 20:08:49.56 ID:zGGr+tFM.net

電動化もディスク化も性能を求めれば仕方がない
その内駆動も電動化され
ってーかそれってｴバイクだったかｗ

ってなわけで
行きつく先はカブｗｗｗ
みっともないことこの上ないｗ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 20:09:45.16 ID:zGGr+tFM.net

×性能を求めれば
〇いらぬ性能を求めれば

478 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 20:31:10.31 ID:7DW71KAc.net

もう性能ラグジュアリー路線で行こう

479 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 20:51:55.19 ID:koYISJ55.net

ディスクはまだわかる
セーフティーファーストだし、
うるせー消費者に訴えられるリスクも減る。

ただ電動変速はわからん
趣味的に自転車をつまらなくしてるような気がするけど・・

480 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 21:08:31.89 ID:ho0J9Hl4.net

電動は儲けが大きいんじゃね？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 21:10:50.99 ID:X/kNIWJv.net

自転車って人力だけで速く遠くまで走れるのが大きな魅力だからねー。
少なくとも俺はそう思ってるから電動シフトは魅力感じないわ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 21:29:13.49 ID:NKZYKOOt.net

>>475
ホビーユースじゃ差は出ない、楽チンなだけ。
レースの世界だと、電動シフターじゃないと勝てないレベルになってる。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 22:12:29.38 ID:8A5t5rS6.net

俺も自転車の良さって良くも悪くもアナログなところだと思うから電動シフトは受け入れられないままだなぁ
だからEPSが例え同じ値段であっても機械式でオーダーいれるなーってずっと思ってた

エアロ仕様もカーボン素材も受け入れられるけど電動化だけは無理や
ディスク化は俺は買わないけどディスクにしたいヤツハすればええやんって考え方

484 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 22:18:09.08 ID:+6p/QI/7.net

電動オンリーになって古い紐が高騰するのが目に見えてる
確保確保

485 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 23:05:09.26 ID:K9lth+xz.net

電動シフトを使った事ない人が言っているような・・・
電動が進化してカンパっぽい操作感の気持ちよさがかえって際立った感がある

486 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 23:17:38.68 ID:zGGr+tFM.net

ってゆーｵﾚはメカトロニクスはいくつか持っているｗ
まぁｼｬﾚとしては面白いと思うよ？
行きつく先は
自転車（ﾋｼｺｲてﾊｧﾊｧ漕ぐｗ）を否定してるとは思うがｗｗｗ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/03(日) 23:36:51.04 ID:8A5t5rS6.net

>>485
そりゃ持ってはないが試乗くらいは何回もあるよ
オーダー入れるときにコンポートどうしますか？ってところで毎年のように言われるよｗ

電動のすべてを批判はしないし楽なのは間違いないし気持ちそれが心地いい人もいるのかもしれないが俺は嫌だった
良く言えば楽で悪くいえば安っぽい変換の感触が好きになれん

ギアのアップもダウンもガッチャンって音と振動が鳴り響くような機械の操作感が好きなんだよ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 02:16:21 ID:bG/E608A.net

シマノの電動はボタン押してからアクチュエーターが動くまで一瞬タイムラグがある
あまり高性能なもの使ってないんだろうね
あれじゃスーレコ機械式の方が人間の意思に対してダイレクトな感じがする

489 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 04:06:00.48 ID:CZyUy41g.net

シマノてそもそも機械式でもそんな挙動だよね
カンパの方が紐を直接引っ張ってる感がある

490 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 08:29:23.31 ID:DmRbZrOb.net

スタンドで変速試してるとボタンクリックに対してワンテンポ遅く感じるんだよな
経年で電気系がへたってきたかなと思ったけどモーター自体がショボいのか。残念だ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 08:39:52.95 ID:tCKWG/mD.net

>>479
電動のほうが整備が簡単に済む
今どきのフレームはケーブル交換ですら超大変

整備が大変になる油圧ディスクのほうがわからんわｗｗ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 09:46:49 ID:s7UFy/23.net

変速の意思とギアのダイレクト感てめちゃ大事だよね
車好きもそれでMTわざわざ選ぶ訳だし

493 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 16:13:09 ID:BBid62Tu.net

こんな客を相手にしてるんだからそりゃシマノにボロ負けするわな

494 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 16:13:42 ID:+/kcLe9i.net

たれw

495 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 23:26:28.39 ID:nhyza0lx.net

だったら
ｻﾝﾂで全然おｋだったりしね？
まぁフリクションの時代の話ではあるがｗ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 00:55:12.19 ID:97jrLCQ5.net

懐古趣味の老人相手に商売している訳じゃないからなぁ
そういう人達ってあんまり新しい商品を消費しないし

497 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 01:12:17 ID:MAtcZzy2.net

まあスマホと接続して設定変更とかそういうのは無理だろうな
それだけの為にお店にお金も払ってられないという所か

498 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 10:37:43 ID:ng00JjS2.net

イタリア人は機械作るときにも感性面にこだわる
フェラーリとかアルファとかその典型
工業製品的には今一つであっても実際に使って気持ち良いように作る
カンパエンドにレコード、レジナフリーとチェーンだとめちゃ変速が決まって気持ち良い
今のスーレコ機械式12速もその伝統を引き継いでいる
残念ながら EPS だと気持ち良さが落ちるんだよな

499 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 12:45:12.87 ID:eHUsdCwU.net

今11速コーラス使ってるんだけど、スーレコにすると操作感ってよくなりますか？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 15:36:48.14 ID:ng00JjS2.net

>>499
グレード以前に
11速世代なのか12速世代か
リムなのかディスクか
機械式か電子式か
こういうので随分変わる

501 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 16:15:42.66 ID:eHUsdCwU.net

今は11速リム機械式です

12速リム機械式のスーレコか、絶滅危惧のリムホイールに投資するか迷い中

502 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 16:47:29.65 ID:ng00JjS2.net

グレードの違いより世代の違いの方が大きいかも
12速リム機械式スーレコの操作感は非常にいいですよ
調整がシビアで気軽にホイール変えられないのが欠点

503 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 05:52:29.18 ID:8dheJJS4.net

海外通販の12SのEPSの在庫がここ数か月枯渇に近い
戦争やコロナの影響かもしれんが、新作にまだ望みを持っている

504 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 06:08:52.19 ID:sAPO9eW0.net

EPSも機械式も全く生産されてないような気がする笑

505 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 06:13:23.49 ID:PnHXW1PX.net

赤ラベルやRSが出てからが本番

506 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/06(水) 21:21:04.03 ID:HAB2LvIM.net

mavicの次で出番待ってるんだろ？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 03:07:04.81 ID:eNKYq9nR.net

>>485
たかが１０年になるかどうかの浅い歴史のESPのどこにカンパっぽさがあるんだよｗ
あんなボタンを浅くポチポチするだけの変速にカンパっぽさがどこにあるのか教えてくれｗｗ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 03:25:07.50 ID:gO7ImLQi.net

草生やした所でリムブレも紐も消えてゆくんだよな
良い良いといっている自分が少数派である自覚くらいはもたないとな

509 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 03:48:33.48 ID:eNKYq9nR.net

>>508
良いとは一切言ってねーよアホ

EPSにカンパっぽさ語る奴が偉そうな事いってるから突っ込んだだけや
あと時代は確実に電動無線かもしれんが絶対にリムも紐も少数ながら残るわ
新開発はされないやろうけどな

510 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 12:20:59.40 ID:gO7ImLQi.net

>>509

>カンパっぽさがどこにあるのか
>EPSにカンパっぽさ語る奴が偉そうな事いってる

別におかしくないですよ。検索してみましょう

歴史が最新のモノに反映されている製品なんてカンパに限らず沢山あります
それを評価するか否かは個人の主観の問題で、偉そうもなにもありません

>少数ながら残るわ

維持の為に手段が残っている程度の状態
これを「残っている」とみるか「消えている」とみるかは主観の問題です
それだけの事です

511 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 12:25:43.59 ID:c9zxIKqc.net

ほーん今後は全てのロードが電動になるのか

512 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 12:36:43.36 ID:u0VPAsGo.net

へー大変ねー（wレバーカチャカチャ）

513 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 12:44:29.87 ID:5SGt9Lea.net

105まで電動の時代だしな
これからのロード初心者からは機械式ってことは安モン
と思われるようになるんやな

514 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 13:42:52.03 ID:N0RH8UY/.net

>>510
しね

515 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 17:10:37.73 ID:1y3oJUfr.net

>>499
コーラスで充分だろ、沼にハマりかかってるぞ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 20:44:30.17 ID:/rCoTqVX.net

>>511
105Di2の発表でエントリーモデル以外はほぼ電動の時代がマジで近い
カンパ組完成車以外は

517 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 22:01:42.07 ID:cdeYyChD.net

電動化反対ｗ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 22:55:15.51 ID:EI2DhZgQ.net

車で例えるなら
電動変速　：パドルシフト
機械式変速：マニュアル

簡単なパドルシフトが選択できるのもいいんだけど、趣味の世界なんだからマニュアルも残すべき
実質ほとんどのユーザーに大した必要性ないのに、
値段が高いのをメーカー都合でゴリ押しする最近の自転車界の風潮はすごくイヤ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 22:55:15.94 ID:EI2DhZgQ.net

車で例えるなら
電動変速　：パドルシフト
機械式変速：マニュアル

簡単なパドルシフトが選択できるのもいいんだけど、趣味の世界なんだからマニュアルも残すべき
実質ほとんどのユーザーに大した必要性ないのに、
値段が高いのをメーカー都合でゴリ押しする最近の自転車界の風潮はすごくイヤ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/07(木) 23:11:21.72 ID:cdeYyChD.net

まぁそれは合っているｗ
でも元々クルマは半電動なんだからそれはおｋ
そもそも全面的BEVにすべきだとは思うのだがまぁそれはさておきｗ
ﾁｬﾘは人力命なんだからバッテリー駆動は違反　ｺﾚﾏﾁｶﾞｲﾅｲｗ
だったら前進駆動もBEVにしろよ！！ってなるだけなのが目に見えてる
自分で自分の首を絞めている

521 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 08:52:32.53 ID:dYxaPuwD.net

まあ、あとはメーカーがどれだけ商売になるかとのバランスもあるしね。
メーカーがそれなりに儲け出せないとモノ自体が存続しなくなるから難しいよね。
俺個人としては自転車くらい純粋な機械式でいて欲しいけど。
簡単なのはレースで電動禁止になりゃいいんだろうけど、
そうなりゃそうなったで文句も出るんだろうしねえ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 19:21:46.49 ID:hORMKgVo.net

ただオリンピック競技でバッテリーを使うって、すごく違和感あるんだよね。
ほかにこんなのないし、よく認めたなと。
明らかに人力以外のエネルギーを使ってるわけだから。
明らかにシマノの力だよな。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 20:53:38.02 ID:gtkvKHuO.net

シマノは日本の誇りだし、シマノが悪いとも思わないけど、
何でも独占、寡占になるといろいろ弊害は出るよね
シマノもそれ気にして、寒波に手加減してる感はある

524 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/08(金) 22:04:21.42 ID:OVvCfsxd.net

古い話で悪いのだが
使わないホイールばらかしてたら8sカンピーだった
ハブには全く何も書いてない
フリースプラインはシマノみたいな浅いやつ
全周同じ谷幅に見える
これにカセット（全部バラバラ）の方は1か所細くなってる溝で
どこにでも表でも裏でも入る

このハブって何？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/09(土) 00:30:35.55 ID:63rJyMU9.net

悪いと思うなら古い話はやめてね
臭いから

526 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/09(土) 01:09:27 ID:/XFF16rN.net

https://branfordbike.com/new-page-1

527 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/09(土) 02:28:24.39 ID:r7CCvUWC.net

ｍ（＿　＿）ｍ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/09(土) 10:51:53.65 ID:HcNmn1vQ.net

8速前期かな
あと後期とexadriveっつー狙い不明のクソ規格続けた時期、シマノも同様だったようだが
8速はここの人間もほぼ知識ゼロなので期待するな、リアルタイムで知ってる人間頼らないと

529 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/09(土) 11:00:21.94 ID:HcNmn1vQ.net

前期後期exadriveチタン軸で互換性ほぼ無いが
レコードとコーラスが同一品だったり
126エンドカセットのアテナだったかな？130エンドのレコードとほぼ一緒だったり
ほんと迷走時期なのがわかる
8速は不人気なので情報少ない、自分でパーツ集めて確かめるかビンテージ謡ってる専門店へGO

530 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/09(土) 11:31:40.03 ID:mx4zgW6p.net

>>522
最初に始めたのはマビックだ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/09(土) 12:48:49.74 ID:JTr4JkMw.net

フロントだけならSuntour/Browningが先

532 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/09(土) 17:13:12 ID:axZSjymh.net

>>522
サイコン　パワメ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/09(土) 17:30:32.69 ID:CMyCcI/F.net

機材の重量と空気抵抗も同じにしないと不公平だよなぁ？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/09(土) 17:35:24.40 ID:axZSjymh.net

NJSが天下獲ればOK

535 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/09(土) 18:08:18.19 ID:3oPPrQkT.net

>>522
五輪の競技リスト見たけど、
情報を時計等の電子機器から得ることはあっても、
動作の一部をモーターにやらせてる競技は確かになさそうやね。

マラソンで腕の振りをモーターアシストするとか、
ヨットの舵取りをパワステにするみたいな感じで、
確かにモヤモヤ感はある。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/09(土) 18:42:32.01 ID:5mm2VerN.net

これからはレースもカンパニョーロの部と、カンパ以外の部に分けないとな

537 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/09(土) 19:56:35 ID:63rJyMU9.net

まあただ身体文化は「時空の人間化」という概念で、学問的には道具の進化も「人間化」に含まれていて
ソレを具現化する場所がオリンピックという事なので間違いとは言えないかも

538 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/09(土) 20:57:53.83 ID:2dLYpXDj.net

それ屁理屈っていうんでしょ知ってる

539 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/10(日) 00:03:17.10 ID:sWovOrR5.net

１１ｓの５アームのスーレコ組の友達いるけど最近それにのってない
理由はバッテリーがヘタってきてて充電してきても変速機能が使えない時があるらしい
お店もっていっても対応できなかったみたいだ

こんな物に大金払うなら自分でメンテナンスできる紐でいいわ笑

一位を目指すようなレースにでて結果残したいってんなら電動は必要なのかもしれんが大多数のユーザーには要らない機能だと思う
電動化はクランクで発電させてそれを動力に変速するみたいな充電不要の仕組みにでもならん限りいらない
わ
それなら紐でいいじゃんって本末転倒な気がするけどな

ディスクにしても下りは安心!っていうが登りを速くする方が魅力を感じるからその点でも未だにリムを捨てる理由がないんだよな

あと３年５年すりゃディスクがリムを超える時代がきてくれるのかもしれんけど

540 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/10(日) 00:11:14.76 ID:ZTj+OCL+.net

ディスクはハブ付近でストッピングパワー発生させて、
それを外周のタイヤに伝えなきゃいけない構造上、
リムよりスポーク本数が多く必要。
だから、5年後にディスクが今より100g軽くなったら、
多分リムも同じくらい軽くなって永遠に追いつかない気がする・・・

541 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/10(日) 00:30:43.03 ID:iO++XHCb.net

開発されてればな

542 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/10(日) 00:58:13.70 ID:nYgjuh3O.net

電動は必要か否かはユーザーが決める事
売れてなければ無理やり残したりそれだけにしたりはせんよ

バッテリーはヘタれば変えればよい
5アームの11S？まだあるよ
そもそも予備バッテリーは手に入るづらくなる状況を見越してバージョンが変わる前に買っておかなかったソイツがアホなだけ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/10(日) 01:06:24.72 ID:PlFDKSAy.net

バッテリーは生ものｗｗｗ
準備万端買って置いといたバッテリーは
使いたいときには全く使えないｗ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/10(日) 01:13:11.23 ID:sWovOrR5.net

バッテリーをストックとかアホかよｗ
脳みそ湧いてんのか

545 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/10(日) 01:25:35 ID:nY+EvfBZ.net

>>540
勉強になるな。

軽さは別に追い付かなくていいんじゃね？
軽さより安全性を選んでいるんだから。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/10(日) 01:40:48.71 ID:0jUm2RAl.net

>>540
残念ながらもうリム用のホイールは新規開発はほぼ終わってるんだよ
それどころかラインナップ縮小してるんだ
WTOじゃないボーラは生産終了、そのWTOもウルトラはディスクのみなんだ

もっと身も蓋も無い事言うと
シマノのWH-9270-C36TU（F24/R24のディスク用チューブラー36mm）が前後で約1150g
BORAULTRA35TU（F18/R21のリムブレーキ用チューブラー）で1170g
もう既にスポーク数多いはずのディスク用にホイール重量だけだと負けてるんだわ

＞多分リムも同じくらい軽くなって永遠に追いつかない気がする・・・
気がするんじゃなくて現行他社のラインナップちゃんと見てない（見たくない）だけだぞ
後既にカンパ含む多くのメーカーがリム用ホイールの開発を既にしてないという現実も

547 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/10(日) 02:23:32.92 ID:nYgjuh3O.net

『充電式』 バッテリーを 『バージョンアップ前』 に買っておいて 『素のまま』 持っていても劣化なんてしないが？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/10(日) 02:39:52 ID:Fw1LoG+d.net

自然放電と完全放電って知ってるか？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/10(日) 03:15:17 ID:nYgjuh3O.net

良く読みましょう。
へたった時の予備。付け替える時の予備。
それを買い置きしておきましょうって話なんだけど。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/10(日) 03:55:39.51 ID:JnfytCln.net

電動メカ用のバッテリー程度だったら
普通に使ってればへたる前に
メカ自体が代替わりするんじゃないか?

551 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/10(日) 09:57:41.87 ID:0jUm2RAl.net

EPSのV1だったらバッテリー交換出来なくないか？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/10(日) 10:37:03.23 ID:1+Ji/NDB.net

俺は売ってるの見たことねーな

553 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/10(日) 10:38:29.62 ID:ZTj+OCL+.net

>>546
メーカーによって重量の掛け方、耐久性、剛性の持たせ方は違うので一概には比べられないと思うけど、
同じ設計のBORAでリムとディスクの重量差見ると、基本ディスクがスポーク多くて重い。
リムはもう作らないんだろうけど、同じホイールをディスク、リムで作ったら、
スポークが多く要る分、そもそもディスクは重量面も、空力面も不利な構造なんじゃ。
リムからブレーキ面を取ってもリム重量は変わらない（変えられない）とマヴィックは言ってるし・・
それを捨ててストッピングパワーを取ったんだと思うけど、
何と言うか、構造的には無理してる感があり気になる。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/10(日) 11:55:47.37 ID:0jUm2RAl.net

>>553
＞同じホイールをディスク、リムで作ったら
設計段階の要求がそもそも違うから同じリム（部品）になりません
同じ設計でリム用とディスク用作ってるのはメーカーの怠慢です

ブレーキ時の圧に耐える強度いらないし摩擦熱に対しても考える必要ないのに
ディスクブレーキ用にリムブレーキ用のリム使うのはただの手抜きだし
逆やったらブレーキ時の熱とか圧で壊れる可能性すらあります

＞ディスクは重量面も、空力面も不利な構造なんじゃ
スポーク数多い分空力的には不利だろうけど重量で既に負けてる物もあります
例あげてるんだからメーカーのカタログデータくらい読んで下さい

それと旧型のBORA（ONEとか）はともかくWTO45だとリム1496gとディスク1520gで24gしか違わないですし
WTOウルトラだとリムよりも軽くなってますけど
https://www.riogrande.co.jp/product/node/68056
https://www.riogrande.co.jp/product/node/73901
https://www.riogrande.co.jp/product/node/77246

555 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/10(日) 11:59:32.31 ID:nYgjuh3O.net

ディスクのほうが重い場合がいまだに多いのは
ハブの重さが足を引っ張って全体の重量をあげてるんかな？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/10(日) 13:03:13.50 ID:9AXkX8tS.net

>>555
お前はその話題に参加するまえにV1バッテリーが交換できるってソースもってこいよ
散々煽っといて都合わるけりゃ無視ってのはねーだろ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/10(日) 13:08:53.17 ID:HqbYwl/n.net

ブレーキ時の圧に耐える強度いらないし摩擦熱に対しても考える必要ないのに
ディスクブレーキ用にリムブレーキ用のリム使うのはただの手抜きだし
逆やったらブレーキ時の熱とか圧で壊れる可能性すらあります

俺もてっきりそうだと思ってたら、サイスポかなんかの記事で安井さんがMAVICに同じ質問してて、MAVICの技術者はブレーキ面無くしてもリムの重量はほとんど削れないと言ってた。ブレーキよりもスポークテンションや路面からの圧に耐える方がはるかに大きいので、という理由だった気がする。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/10(日) 13:15:52.19 ID:HqbYwl/n.net

あと趣味の雑談、議論なんだからもっと肩の力抜いて楽しんでは
ポガチャルなんてツールすら楽しんでるんだからw

559 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/10(日) 13:24:11.47 ID:4adtc0+1.net

スーパーレコード以外のEPSまだ？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/10(日) 13:31:22.59 ID:0jUm2RAl.net

そう主張するマビックの初期のリム用カーボンクリンチャーはアルミの背骨入ってたりしてたりしました
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/103848
まあカーボンチューブラーですら熱で壊れる事のあった時代ですけど

その後フルカーボンクリンチャーが出て
https://www.cyclowired.jp/news/node/210906

ディスク用はこんな感じに進化してる
https://www.cyclowired.jp/news/node/339917
https://www.cyclowired.jp/image/node/339979

561 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/10(日) 13:54:45.96 ID:4adtc0+1.net

コーラスeps発売はよ！

562 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/10(日) 14:58:23.72 ID:nYgjuh3O.net

>>556
外だしのバッテリーなんだから丸ごと交換すれば良いんじゃね？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/10(日) 16:38:33 ID:W+yept8A.net

>>562
しね

564 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 00:14:37 ID:z5btt/Jm.net

>>551
中身って汎用セルじゃないのか？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 03:39:45.25 ID:FVXeSizN.net

俺も12年あたりのV1持ってたけど対応してもらえなかっぞ
フレームは外通で入れたもので大阪の有名店で購入&取り付け依頼した
一年経たずにバッテリーの不具合でてギアの打ち損じではじめてもってったらメーカー保証はフレームとコンポセットで購入して取り付けした場合のみっていわれた
苛立ちながらも使ってて16年位にいよいよ５０キロライドすら耐えれなってバッテリーなりコンポなり替えてくれっていったら生産おわってますーｗで結構キレたわ

５年もたったら満足に動かせない電動コンポを有難がってる奴らは２年も経てばヤフオクで売ってるのか？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 04:12:24.70 ID:O31bUtmS.net

V1とV3は互換性がありV3のバッテリーがそのまま使えるよ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 04:22:38.61 ID:O31bUtmS.net

というかソレって単にバッテリーが劣化したから替えるという話じゃなくて
パワーユニットが不具合だから直して欲しいって話だよね

568 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 06:48:15.44 ID:EIMGenX8.net

電動コンポ使うやつは長くても5年以内くらいで買い換えろよ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 09:29:26.33 ID:g3WNtlg4.net

>>565
メーカー保証外の案件持ち込んで保証を受けられなくて苛立つってガキかよ…

570 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 14:32:06.07 ID:O31bUtmS.net

>>564
普通にパナセルでは？独自に開発とかそんなコスト掛けますかね？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 17:48:22 ID:FVXeSizN.net

>>568
２年に一回くらいで新車かっとるけど
要らなくなったからって売ったりしねーんだよね
シマノコンポなら友達あげたりメルカリ流すけどカンパはスーレコしか買わんし観賞用にもなるからそのまま置いてる
別にほかの自転車あるからいいんだけどコンポとしては最高級なのにたかが５年で専門店が修理できないような物うってる事にムカついたんや

569
購入時にメーカー保証2年ですねーみたいな事を口頭ベースでいわれてたの記憶してるんだから、後出しでフレーム持ち込みの場合は無理なんて理不尽な事いわれたらそりゃ苛立つわ
そもそもその店（ワイズ）で最初にフレームもコンポも買うって事で話すすめてたけど希望のフレームが手に入らないから、それは自分で用意してくれっていう話があってからの個人輸入だからな
ここまで書くとなげーからはしょったけど苛つく理由は充分にある

572 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 18:22:05.45 ID:Sq3tHwxV.net

>>571
あの書き方だとカンパが悪いみたいだが店が悪かっただけか

573 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 19:29:48.34 ID:FVXeSizN.net

>>572
ムカつくのは店だけどアフターケアする気があんまないカンパも多少むかつくで

機械式は旧型でも代用部品でてたり市場にも在庫ある程度あるからいいとしてEPSに関してはサポートまじで酷い
カンパは好きだけどEPSは買わない

574 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 19:54:37.27 ID:O31bUtmS.net

コンポは全部買ったんだから、せめてコンポに関する事くらいはもう少し面倒みろよって話かね？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 20:06:26.80 ID:O31bUtmS.net

V1はどうやら似たような不具合が多いみたいですな
まあ調べたらV1～V4のパワーユニットはどうやら互換が効きそうだから根こそぎ自前で交換してみては？

スモールパーツうんぬんについてはEPSを使っている人がそれなりに増えてくれば
サードパーティやそれもどきのaliexpress中華屋があれこれ作り出すからそれなりに充実してくるんでしょうけどね
マイノリティである以上ある程度は仕方がないかと

576 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 20:48:15.08 ID:FVXeSizN.net

>>575
もう昔の話だから別にいいよ
EPSの話題でてたから俺もあったことは伝えたけど
でた当初はハイエンドだから買ってみたけど結局のとこ機械式のほうが好きだし１２速も機械式で操作感楽しいし何不自由ないし
変速の感触も機械式がいいしEPSにしても変速スムーズになるだけで他にメリット感じなかったしな
充電する面倒さとバッテリー交換と廃盤後のケアを考えるストレスがあるだけや

デローザとかコルナゴに機械式くんで眺めたり遊ぶだけでええわ

レースに興味ないがレースでるくらい機材拘って電動にするならデュラエースにするしフレームもRP9とかターマック買う

あくまで俺の結論な

577 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 21:57:54.74 ID:1am/MsN1.net

ってーかだったら
クロモリの6sかせいぜい10sくらいでよくね？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 22:13:27.23 ID:FVXeSizN.net

そこまで古いのは興味ねーな
俺３０後半だけどクロモリはチタニオとマスターで両方とも１１速のヒトデやわ
ちなみに１１速度EPSは１４年デローザプロトスにつけてる
そんで流石に１０速コンポと１２速コンポでは操作感全然違うで、もちろん後者のが気持ちいいし速い気すらする

ツイッターにあげてたりするから名前はふせるけどメインフレームは１８年のカーボンだから見た目的にも１０速つけるの可笑しいし１２速スーレコやわ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 22:27:41.70 ID:1am/MsN1.net

マスター他いろいろあるが
ﾁﾀﾆｵは手に入れたいもののひとつではあるｗ
でもﾁﾀﾆｵはクロモリではないｗｗ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 22:41:20.58 ID:O31bUtmS.net

凄いですなあ
画像をみせて欲しいです

581 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 22:50:10.37 ID:BvJAibvJ.net

デローザ好きだなあ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 22:55:46.78 ID:2PEUPh0+.net

10速コンポの消耗品ってどこで買えばええん？
久々にアサゾー行ったら売ってないんだけど

583 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/11(月) 22:56:31.27 ID:2PEUPh0+.net

カンパニョーロジャパンの問い合わせ先もイマイチ分からんし…どーすりゃええねん

584 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 04:57:22.23 ID:M3QEcIS9.net

Ebayとか

585 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 09:31:00 ID:k9Z6b4tK.net

>>565
EPSの保証条件は店の言ってることが正しい
メディア記事や自転車屋のブログでも注意喚起されてた
言っちゃ悪いがもう少し情報収集すべきだったな

586 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 10:39:31.51 ID:k9Z6b4tK.net

>>582
店になくても取り寄せてもらえばいい
カンパジャパンは本国からも取り寄せてくれるよ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 11:06:02.27 ID:2UjEIpcC.net

電動物はバッテリーの供給不安がなあ

デジカメだと、バッテリがだめになった頃には純正バッテリなんてとうの昔に供給終わってるし、
マイナー機だと互換バッテリすら手に入らなくなって、性能も機能もなんの問題もないのに数年でゴミになってしまう
自転車もデジカメみたいになっちゃうんだろうなあ
あるいはスマホみたいに、2～3年でまるごと使い捨てになっちゃうか

588 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 11:28:57.36 ID:2UjEIpcC.net

電動化はちょっと微妙だけど、ディスクブレーキの普及は素直に嬉しい

一時期は廃れていた、フロントホイールのG3スポーキングが復活してるからな
リムブレーキではデザインだけで意味なしだったけど、俺の大好きなフロントG3！カッコいいぜ！

589 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 11:38:32.39 ID:ZEFoCC+b.net

G3が好きなG3　ｗ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 11:54:07.93 ID:k9Z6b4tK.net

バッテリーがいつまで供給されるかと設定ソフトのOSがどこまで最新対応されるか
10年20年後はバッテリー手に入らないし変速調整もできないかも
　

591 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/12(火) 23:56:20.13 ID:R9aSEAIX.net

ブレーキゴムはそのへんのカンパ取扱の店で売ってます？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/13(水) 12:52:38 ID:nYaXBqti.net

>>591
在庫があるかは知らんが買える

593 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/14(木) 09:15:03.73 ID:Ydz8pq6Y.net

バッテリーはいざとなったらバラして中華回路つけたパナセルぶち込むとか

ディレ側がぶっ壊れても発火しても自己責任で（笑）

594 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/27(水) 20:33:04.46 ID:HmgwZJEa.net

カンパ通のみなさん
ゾンダのリム新モデルを勝手に一生待ってるんですけどもう出ないと思いますか？
C17の現行は流石に今更買えないっす
新エトルト考えると最低C19は欲しいですし

595 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/27(水) 22:37:27.94 ID:45Hm7KyT.net

>>594
出ないのでそのままずっと待っていてください

596 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/27(水) 23:18:11.44 ID:ueVt9QIY.net

走り方にもよるけど、リムブレーキのリムはガンガン走ってると1万キロしか保たんやろ。だから17買って、もし19も出たらそれも買う。タイヤの使い分けや

597 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 00:26:27.37 ID:gzy9chhN.net

>>594
古いバイクの補修需要を考えて19mm化しないでしょう
それにリムブレーキ車をワイドリムにしても重くなるだけです
ディスク車とは事情が違う

598 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 02:50:38 ID:TmGZ+B0V.net

>>596
カンパシューとの組み合わせだとシマノシューの倍以上は持つ気がする

599 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 07:07:18.76 ID:NrXJKnUP.net

>>594
すでにレー３DBで19cリムあるのになぜか出ない。
作れないわけじゃなくて、意図的に出してない可能性のほうが高いね。
なんで出さないのか理由が良くわからん状態。

リムモデルに関しては19cリムはWTOしか存在してないので、もう絶対に出ない。
そもそもが28cや30cを問題無く使えるキャリパーブレーキやフレームが少ないってのが理由。
メーカーとして保障しなきゃならん仕様寸法ってのが結構余裕ある寸法になってる。
クリアランス1mmじゃダメで２ｍｍ以上は開けろとか、各メーカーで持ってる基準。

シマノなんかはその仕様満たすためにワイドリムでもブレーキアーチ通る1mm薄いブレーキシュー売ってるぐらいだ。
実際はレバーの遊びゼロじゃなければ、現行カンパキャリパーブレーキで30cタイヤぐらいまでは余裕で通るんだけどな。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 09:18:12.47 ID:S7JUqw/x.net

2019のカンパリムブレーキだと28Cまではいけるっぽいけど
それより前だと最大タイヤサイズいくつなんだろ？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 10:01:17.44 ID:gzy9chhN.net

数年前だとフレーム側含めて23Cまで
リムブレーキだと15mmリムに23Cタイヤを使ってる人もまだまだいる
アンカーなんて今でもリムブレーキの完成車には全部23Cタイヤをつけてる

602 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 10:10:24.93 ID:DgMbeSjK.net

アンカーは本数契約の関係でそれがはけるまでは23Cではないかと・・・
今はデフォが25Cで、23～28Cという感じですかね？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 11:15:40 ID:bEVyVLPj.net

15年くらい前のフレームで乗ってるから、
タイヤを25にするとチェーンステーとの間隔が両側1mm程度。
なので23のまま乗ってるよ。
ホイールもナローのまま。
タイヤの入手性考えると25の方が楽なんだけどね。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/28(木) 12:20:46.47 ID:mxQHrixg.net

>>600
ミドルアームのカンパ専用のフレームだとスケルトン初期から余裕があるけど
シマノのショートアーム兼用だと径方向が苦しい

605 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/29(金) 07:09:58.60 ID:5feLX1R/.net

データを見るに、ディープリムなのにリム幅より太いタイヤ履いたら
エアロ効果なんてなくなるに等しいから、いまだに23C

606 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/30(土) 06:50:57.22 ID:YqMQs2Ur.net

タイヤメーカーがどこまで新エトルトにするんだろう
スポーツモデルのタイヤは全部そうするのかな？
新エトルトだと25Cと28Cタイヤは内幅19リム前提の設計なんだよな
23Cが内幅17mmリム前提
「ホイールのリム幅が2mm変わると、タイヤの実際の幅は1mm変わる」らしいから
新エトルトの25CをC17にはめると24C相当
新エトルトの28CをC17にはめると27C相当
新エトルトの25CをC15にはめると23C相当になるからクリアランス少ない古いフレームにはこれかな
どうにかやっていけそうねｗ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/30(土) 08:35:40.25 ID:MkXAJ5Ox.net

>>606
幅は細いリムに付ければよいとして、径方向が旧エトルトより大きくなるのがな

608 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/30(土) 09:21:54.70 ID:SM1QX0qM.net

エトルトってなーに
お湯使うと簡単に出来るヤツ？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/30(土) 13:08:43.11 ID:bCWwwOLR.net

そうそう

610 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/31(日) 00:03:43.73 ID:SgaJMGAn.net

カンパユーザーって、これを面白いと思って書き込んじゃうレベルの知能しかないんだな

611 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/31(日) 00:43:14.52 ID:/GMdKx9F.net

涙 (なだ)

612 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/31(日) 00:44:37.62 ID:/GMdKx9F.net

https://image1.shopserve.jp/munay.jp/pic-labo/utrilloa.jpg?t=20160728153234

613 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/31(日) 02:23:12 ID:AsG/m/Aa.net

>>607
帯状のフォールディングタイヤなんだから
ホイールに嵌めたら断面は基本は丸くなるんじゃ？
横幅も径方向の高さもほぼ同じになりそうなもんだがな

ロードバイクのタイヤのサイズってメーカーが結構アバウトだから
帯状の状態の時の幅を誰かが公表してくれると楽よな
メーカーはしないだろうからSNS等でさ
それさえわかってしまえばエトルトだろうが何だろうが関係ないかかってこい

614 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/31(日) 02:38:22 ID:/GMdKx9F.net

https://gyaostore-pctr.c.yimg.jp/uUzvQ3lML_bkIqyakc1vFs5m5vWpmdnzwFmHSWX0ZqpavD46mtwj6zjjULrALg-9pmnQStkQuG3LI_1CMTzFIpLTGpnYDdjkM8Dx6XCZ_N-V2YH3Pt3UetBPu9DO3INoUzSlgIeHVIZQaY9vRamlwTfVzJmwrhY_AluB5cMBGrhiz_kwmOxuXm8zXovuMoPSNPEZeACJScjdIeS1qkA4oQ==

615 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/31(日) 17:47:59 ID:CKjznTwq.net

＞ホイールに嵌めたら断面は基本は丸くなるんじゃ？

そうはならんだろ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/31(日) 20:00:42.93 ID:PxcRuORr.net

ｵﾚ19Cがｽｷｗ
でももっと細いの無いの？
でもでもC19にクリンチャーチューブラーﾊﾒるのもｽｷｗ
C15にﾊﾏるクリンチャーチューブラー無いの？　ﾊｧﾊｧ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/31(日) 20:02:47.56 ID:P0xsLjJG.net

キモ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/31(日) 20:06:14.05 ID:PxcRuORr.net

乙

619 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/31(日) 20:11:09.70 ID:0dNi19M+.net

↑？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/01(月) 07:52:08.14 ID:Mka2RjfA.net

これはzwiftのチーター

621 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/01(月) 19:41:03.54 ID:+4AIAh9U.net

https://i.imgur.com/TWkGpbr.jpg

拾い画で悪いんだけど、これっていつ頃のモデル？
調べてもなかなか出てこない

622 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/01(月) 19:55:05.88 ID:zYFXFSnU.net

2005年頃

623 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/01(月) 19:56:40.13 ID:+4AIAh9U.net

ありがとう、だいぶ古いね

624 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/01(月) 20:30:33.77 ID:R7GrTe2J.net

その頃のZONDAがまだうちにあるわ
200kmも使ってないから綺麗なやつ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/01(月) 20:52:12.28 ID:9N8iTOk7.net

それってベアリング以外はシャマルと同じってお得ものじゃね？
ｵﾚも持ってると思われｗ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/01(月) 22:19:22.81 ID:lFIc1utj.net

2004年のイマニャカのインプレ本の表紙がこのユーラス履いたデローザだ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/02(火) 00:22:47.54 ID:EcjVFkzE.net

>>621
ブレーキ面が大分減ったのでローラー用の赤いタイヤ履かせて家で使ってる。
今となってはリムが少し重めだけどインナーニップルのステンレススポークとか、
初代ボーラとほぼ同じハブとか、
なかなかいいホイールだったよ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/02(火) 00:26:26.47 ID:ubg6oDVB.net

>>625
ハブの材質も違わなかった？
アルミ一体のユーラスに比べるとわずかに力が逃げている感じがある

629 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/02(火) 01:01:40.65 ID:jZ8nTTb7.net

>>627
貴重な情報ありがとうございます！
今マビックのキシリウム履いてるんですけど交換したら違い感じられますかねぇ
予算内で程度の良さそうなの見つけてしまって買おうか迷ってる…
G3組憧れますわー

630 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/02(火) 01:06:14.36 ID:jZ8nTTb7.net

>>629
キシリウムじゃない、アクシウムです

631 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/02(火) 03:12:04.85 ID:cKfGonfS.net

この頃のリムの山が切削されてなくて素直な山形断面だったから綺麗なシルエットだったなあ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/02(火) 08:16:04.54 ID:ngH/VLTs.net

そのEURUSは新品で買って未だに持ってる。スピードの伸びがよく分かる良いホイールです。ただ、オープンペアリングなのでメンテが必要、その個体の良し悪しは分かりません。クイックも純正じゃないです。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/02(火) 12:29:09.60 ID:+1TJ/6Aa.net

>>632
この時代だと先端がちょっと反ったタイプじゃなかった？
写真のはそのクイックに見えるけど

634 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/02(火) 16:57:34.98 ID:EcjVFkzE.net

>>633
初代ユーラスのクイックは昔ながらのスチールのやつだったよ。
レコードグレードのレバーに穴が開いてるやつ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/02(火) 16:59:02.24 ID:EcjVFkzE.net

>>632
ベアリングは今でも上級機種はカップアンドコーンじゃないの?
最新モデルはよく知らんけど。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/02(火) 17:30:55.04 ID:drBN7hB2.net

カップアンドコーンっていうみたい。たしか白い枠にベアリングが嵌まってるやつ。クイックはシルバーのメッキ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/02(火) 20:25:21 ID:LNDn3UVj.net

どーしてカップアンドコーンがえぇってのか
教えてほしい・・

638 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/02(火) 20:36:34 ID:CWG3pOwc.net

別に良いも悪いもカートリッジベアリングと比べて一長一短ですね
筒の両側に圧入するといった体のカートリッジ式は部品点数も少なくシンプルな構造で基本メンテフリーにできるから殆どのホイールメーカーで採用してる
逆にいえば上級グレードにあえてカップ&コーン式なんて採用してるシマノやカンパの方が異端なわけで

639 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/02(火) 20:46:00 ID:lSyRxYlL.net

実はカンパニョーロはアンギュラコンタクトタイプのカートリッジベアリング

640 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/02(火) 21:34:23.95 ID:tuLwKqPI.net

>>637
シマノの動画だが分かりやすいと思う
https://youtu.be/rOFh2W609-M

641 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/02(火) 21:42:39.53 ID:0GYaEdbV.net

カプコだと横方向からの力(スラスト・アキシャル荷重)にも対応できるから
カートじゃ原理的にできないってわけじゃなく、アンギュラなら同様に対応できる

642 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/02(火) 23:01:12.87 ID:skB1KINO.net

>>637
メリット
アンギュラ方向の加重も耐えられる設計で、もがいた時等にもちゃんとベアリングとして機能する。
カセット式より重量が大幅に軽減できる。
※この辺実際は、カセット式採用してるハブが異常に小さいベアリング採用してるので、実際はそんなにアドバンテージはない。
同じベアリング球使うならあからさまに重量差は出る。
走行時の加重に合わせた玉当たりをとれる。

デメリット
玉当たりが細かく取れるだけ整備技術の要求レベルが高い。
定期的にグリスアップと玉当たり調整が必要。

手間考えたら、カンパローグレードのカセット式のほうがメンテは楽だけど、ちょっとでもメンテで性能を維持したいならカップアンドコーン。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/03(水) 00:05:48.65 ID:YTE6MhkO.net

カップアンドコーンはシマノしかないのでシマノのデメリットとも言うべきだが、外輪が虫食いになるとハブ自体が駄目になる

644 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/03(水) 00:29:24.65 ID:hSgt6s0j.net

アホな調整して購入早々駄目にした場合はともかくとして、
普通に使ってレースが荒れてきたならハブ自体交換時期ですヨってことだろね

645 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/03(水) 00:57:49.68 ID:YTE6MhkO.net

>>644
ゴミが入ったら結構あっさり死ぬけどね

646 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/03(水) 07:29:48.39 ID:WFYE6SU+.net

「おかしいな球が足りねえ」

647 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/03(水) 07:50:29.50 ID:9whKGrxu.net

少なくともカンパのハブはレース単品も交換できるだろ。
俺は一応スペア確保してる。

>>643
はぁ?

648 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/03(水) 12:54:40.05 ID:EAsBnjCh.net

カンパのあれは世間一般ではカートリッジベアリングの部類で、アンギュラコンタクトベアリングと言う
カップアンドコーンも存在はするがカートリッジタイプ以外に使う言葉で、今時見かけない構造

649 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/03(水) 12:59:14.85 ID:RukrxRsR.net

昔のサンツアーのハブだな
トラックも同じ形式

650 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/03(水) 19:14:28.08 ID:/5s/ufmj.net

>>647
シマノハブはボールレースが部品で出ないから、交換出来ないんだよな。
そもそも交換前提で製造されてない、アルミハブ体に鋼鉄リング打ち込んでから切削仕上げしてる。
虫食い起きたらハブ交換しかない。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/03(水) 21:50:30 ID:pjnphxHp.net

EURUSのボールレースもベアリングも予備があるから万が一のときはヤフオクに出してあげるよ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/03(水) 22:04:28 ID:q1X8jt9/.net

>>651
普通に手に入るからわざわざヤフオクで怪しいものを買う意味はないな

653 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/04(木) 07:28:45.92 ID:F/F+YDg4.net

>>648
はぁ？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/04(木) 12:55:07.01 ID:IXgjfUtw.net

ゴキソもカップ＆コーンだよな
カップ＆コーンは高性能の証と言える

655 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/04(木) 21:17:51 ID:W9B2y8dW.net

20000キロ走ったレコハブ
一回もメンテしてないけど玉当たり？の調整とかやった方がいい？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/04(木) 21:42:22.94 ID:/icS/aiE.net

>>655
それだけ走ってフリーのバネとか折れてないとか奇跡的だな

657 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/04(木) 21:45:46.01 ID:W9B2y8dW.net

ベアリング以外にも消耗品あるんですね
参考になりますありがとう

658 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/04(木) 23:52:13 ID:6cJIOgkK.net

ベアリングが消耗するんじゃなくって
グリスが消耗するって認識でおｋ？
グリスが消耗しても使い続けるとベアリングが消耗するってことでｗ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/05(金) 06:17:11.08 ID:G1VEMZHu.net

ベアリングのレースとボールが接触してるんだから消耗するわな
グリスで浮いてる訳じゃないんだから

660 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/05(金) 06:55:41.44 ID:ba/e9g+D.net

>>659
グリスの油膜で非接触で回転するのが鉄球ベアリングの基本。
グリス切れで油膜切れすると金属接触が始まり発熱で膨張し、削れや焼けで傷んてくる。
オイルレスのセラミックの場合直接接触による摩擦熱膨張が起こらず常に正しいクリアランスを保てるので焼きつきが起こらない。

鉄球の場合、常に油膜で非接触を維持することでなめらかな回転を維持する設計。
オイルが存在することで、それをかき分ける抵抗が存在するのがデメリット。
実際は高加重なのど瞬間的に接触はしてるが、焼けるまでには至らず、綺麗に摩耗し続けてる。

摺動部分にグリスやオイルが必要なのは、油膜で非接触を維持する為。
グリスで浮いてるのが鉄球ベアリングの基本だよ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/05(金) 07:35:16.15 ID:2YAIekG0.net

いや接触はするよ無重力じゃないし
グリスは接触面同士の間に存在するが圧が掛かり続けるわけだから
もちろんグリスでその接触の圧を大幅に和らげるけどね

662 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/05(金) 08:18:35.67 ID:+KA/CBaW.net

それはアレかね
球体と平面の接点の面積は数学的にはゼロというような話かね？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/05(金) 08:22:42.25 ID:Ykwpetzd.net

新品のベアリング球も超微細ながら凸凹あるしなあ
なんだっけなパチンコ球の表面はツルツルに見えるけど地球サイズでみたら東京タワーぐらいの凸凹があるとか

664 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/05(金) 21:06:17.44 ID:aQ5tJOjt.net

それってｽｺﾞい精度ちゃう？
地球がパチンコ玉の大きさに見える距離からみたら
成層圏なんて無いも等しくね？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/06(土) 11:05:47.21 ID:IONcLenC.net

>>663
パチンコ玉だとおそらく富士山くらいあるぞ
真球に近づけ過ぎると値段もさることながらギャンブル性が下がるので
ラジコンのボールデフなんかで使うG3等級だと計算上は地球の上の自転車程度の凹凸になるはず

666 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/07(日) 00:08:28 ID:/uT3jSLJ.net

G3直径不同0.08
地球直径1.3万kmつまり1000m
ロットの直径相誤差とかわかんないのがあるけど0.13とすれば1600m
へーーーそーだったんだーーーｽｺﾞいね

どっかで地球の直径を1mとしたら
成層圏は何かの皮くらいって言われたことがあってさｗ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/07(日) 09:56:04 ID:6pwyJ/n+.net

私生活で何があったか知らないけど落ち着け
お前の悪い部分は、そういうところだぞ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/07(日) 10:10:49 ID:gh34Q0uD.net

ソイツの前の3連あぼーんが気になるんだが

669 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/07(日) 12:00:40.38 ID:pmjAZAuj.net

>>668
パ○ンコという単語の一部にNGが釣られてるんだと思う

670 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/07(日) 17:26:23 ID:7xrdwHAG.net

>>656
たった20000kmぽっちで折れないだろ。普通。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/10(水) 22:19:25.37 ID:2euAqV6E.net

7700で組んであるんだけど
歯数だけ数えて間違ってカンパカセットのホイールつけたら
いつになくすっぱすぱ気持ちよくはまって
やっぱ7700いいよね？って思って1日経ったら気づいたんだけど
そんなことってある？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/11(木) 00:37:37.98 ID:eSGQvD7A.net

>>671
カンパのスプロケにシマノチェーンだと実質のピッチが違ってチェーンが浅く噛むから動きは軽くなるかもね
トルクを掛けると歯飛びしやすいけど

673 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/12(金) 19:41:06.79 ID:bo4PZ91I.net

今日ふざけてその組み合わせで峠に行ったけど
1sに上がらなかった（；；）
その他はまぁ使えるけど7700って8sだったっけ？って
帰ってシマにしたらやっぱ9sシフトしたｗ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/12(金) 20:05:19.19 ID:2htirsUr.net

>>673
チェーンのピッチが違うから大した距離を走らなくてもカンパのスプロケが磨耗して
カンパチェーンで歯飛びしだすからその状態で走らない方が良いぞ

675 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

カンパスプロケにシマノチェーン使っても同じことになるんかな？

676 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>674
チェーンのピッチって違うの？
12.7mmで同じだと思ってたけど。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/12(金) 20:59:33.37 ID:X/ZNrXoe.net

新品のうちは同じだけど
シマノは変速性能向上のためにカンパより左右に大きく振れるから
しばらく使ってるとピッチが大きくなってくる

678 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/12(金) 21:03:08.22 ID:2htirsUr.net

>>675
その話なのだが

679 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/12(金) 21:12:21.90 ID:2htirsUr.net

>>676
チェーンローラーの遊びはシマノの方が大きい
そのためピッチ円直径も異なる
シマノとカンパのギヤ板を重ねると大きさが違うので一目瞭然

680 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/13(土) 00:54:58.54 ID:zvRyskmr.net

>>679
すまんボケてた逆だ寝るわﾉｼ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/13(土) 11:27:20.80 ID:53wf3HWi.net

も、も、も、もしかして
新品のカンパチェーンを付けると飛ぶカンパ組みがあって
シマノだと飛ばないのだが
それだったのか？
その後シマノチェーンで問題なく使ってるが・・

682 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/13(土) 11:36:53.47 ID:T9KER62H.net

ネットだとショップとかですら、カンパとシマノのチェーンはピッチが同じだからどちらでも使えるとか大嘘が書いてある

683 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/13(土) 17:40:14.22 ID:CXyY0BqM.net

基本的なピッチは同じだよ。
1/2インチ。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/13(土) 19:22:10.92 ID:X3VjoYni.net

国際規格で統一されてるやつかな

685 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/13(土) 19:46:54.42 ID:YgxULncy.net

11sでカンパのスプロケでデュラチェーン使ってる。
今のところ問題ない。
ずっとシマノチェーン使っていけばいいのか？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/13(土) 20:36:54.43 ID:T9KER62H.net

>>683
スラムもピッチは同じだがローラー径が違うから互換性無いぞ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/13(土) 20:49:00.78 ID:gQ4ECeG9.net

スラムって今はもうシマノ互換じゃないの？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/13(土) 20:50:28.13 ID:ya2KXWbK.net

カンパ１１ｓで組んでスプロケとチェーンはシマノで問題なく使っています。注意点とかありますか。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/13(土) 21:25:59.69 ID:aDbCkaen.net

>>686
互換性が無いほど違わんよ。
どうせ最近ネットで聞き齧った情報だろ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

AXSとか正規の組み合わせ以外だとチェーン飛びまくるけど互換性があるというのか？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/14(日) 11:21:12.34 ID:w7sMcMka.net

歯飛びしようが自分の事じゃないからノーダメージ
ネットで互換性あるって言ってるんだから話を合わせておけば良い

692 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/14(日) 12:25:28.96 ID:EMwRy/ZT.net

清々しいまでの主体性のなさ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/14(日) 14:55:24.81 ID:G3sQ+xNN.net

12速で電動でシーケンシャルモードつきとかになったら、
もはや全てが独自規格みたいなもんだからな。
11速あたりまでなら基本的には互換性ありと考えてもOKだろ。
それでもメーカーちゃんぽんだと微妙な音鳴りが消せないケースもある。
ただそのへんは互換云々とはまたちょっとニュアンス違うしな。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/14(日) 15:08:16.54 ID:8V+4DMp4.net

>>693
チャンポンしたら歯飛びする数レス前に書いてあるのに、それすら読めないと人は不具合にも気がつかなくて幸せそうだな

695 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/14(日) 16:58:40.54 ID:qppt+rtM.net

チェーンとスプロケのメーカー合わせとけばおk

696 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/14(日) 17:00:39.63 ID:zo5qOmwU.net

シマニョーロか

697 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/14(日) 17:51:11.43 ID:4noap4e3.net

読んでると、カンパスプロケ＋シマノチェーンの組み合わせでも、その後カンパチェーンに浮気しなければ問題は起こらないような…

698 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/14(日) 18:00:57.00 ID:UskhRgsK.net

レコード12s使ってるんだけど、
純正より取り回しが楽なシフトケーブルってある？
ニッセンは使えないみたいだし、完全内装だから結構キツイ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/14(日) 18:44:58.30 ID:NP0zBGFu.net

>>697
そうだよ
シマノチェーンだけなら問題ない

700 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/14(日) 23:34:58.81 ID:w7sMcMka.net

スプロケやチェーンリングがいじょうまもうするのに

701 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/14(日) 23:37:27.52 ID:w7sMcMka.net

スプロケやチェーンリングが異常磨耗するのにチェーン互換性があるっていう認識はおかしくないか？
部品が破壊されて本来のチェーンで使えないのに

702 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 00:14:56.33 ID:78rmx+AG.net

>>698
バイクは何なの
あとハンドルは

703 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 02:13:29.63 ID:VE3JNYLI.net

>>697
＞その後カンパチェーンに浮気しなければ問題は起こらないような…

そういうのを世間では互換性が無いって言うと思う

704 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 08:04:35.43 ID:aUq+S6s3.net

無いなら無いでずっとシマノ使っておけばいい

705 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 10:06:48.14 ID:kTI5DOnJ.net

>>704
無いって言われていて、自分の判断で勝手に使うのは俺も問題無いと思う
使ったこともないのに、互換性が無いものを有るって嘘をつく奴が多いのが問題だと思う

706 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 10:16:51.33 ID:KEu/q97h.net

互換性があるなんて書いてあったっけ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 10:42:33.82 ID:2/umgdu8.net

>>703
使えてるんだから互換性はあるよ
キャリーミーのチェーンみたいなのを「互換性なし」って言うんだよ
全く使えないでしょ？

自分が世間の代表だと思っちゃうのはちょっと傲慢、かな？

708 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

スギノは一時期カンパ対応ってやっていたけど、チェーンリングがシマノ用でカンパチェーンに合わなくて、今はシマノ専用ってことになってる

709 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 13:45:32.16 ID:Vm13e15r.net

>>702
OLTRE XR4 DISCとVISION METRON 5D ACRの組み合わせ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 13:47:14.34 ID:h1RQjPAI.net

サードパーティ製のケーブルだとBBBを良く使ってる
ブレーキもシフターもね

711 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 15:18:34.92 ID:zj3o1RGM.net

>>707
その理論でいくと、エルゴにシマノワイヤーは互換性があるのか？
ワイヤーを替えるときにエルゴを壊さないと交換が出来ないけど

712 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 18:16:00.32 ID:J1hU48yx.net

ワイヤーはタイコの形違くね？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 18:27:47.84 ID:zj3o1RGM.net

>>712
違うけど取り付け部分はちょっと太さが違うだけで、取り付けも使用も問題ない
ただ、シマノの方が伸びが大きくてしなやかさで劣る
あと、タイコが食い込んで外れなくなるからワイヤー交換をするときにエルゴを分解する必要がある

714 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 18:40:28.26 ID:J1hU48yx.net

>>713
それを互換性あるとは普通言わん気が…

715 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 18:46:22.54 ID:zj3o1RGM.net

>>714
カンパチェーンに戻せなくなるシマノチェーンと似たようなもんだ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 19:29:01.50 ID:o9B1E8DO.net

シマノワイヤーは1.2mmだけどカンパは1.1ｍｍ
シマノワイヤー使うとインデックス合わせにくくなるよ。

717 ：698：2022/08/15(月) 20:06:50.41 ID:6AklO9tH.net

レスありがとう
カンパの12Sは1.2mnになってて、俺の知ってる範囲内だと互換品ないんだよね
BBBのカンパ用も1.1mmだから、恐らく11Sまでしか対応してないと思う

718 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 20:12:42.48 ID:2/umgdu8.net

>>711
あー
試したことないんで分からんなぁ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 20:15:02.53 ID:2/umgdu8.net

>>715
シマノスプロケでシマノチェーンに戻すのは問題ないよ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 20:29:38.27 ID:zj3o1RGM.net

>>719
それは問題ある方が問題だろ
純正の組み合わせじゃん

721 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 20:36:38.63 ID:2/umgdu8.net

カンパスプロケでカンパチェーンに戻すのも純正の組み合わせでしょ？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 21:01:31.54 ID:fkHSE5c2.net

シマチェで減ったスプロケでカンチェに戻すと？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 21:03:15.03 ID:4O0XRnMm.net

ラーラになる

724 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 21:33:57.15 ID:2/umgdu8.net

ワロタw

725 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>721
歯飛びしても問題だと思わないかな問題ないが

726 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/15(月) 22:21:48.55 ID:2/umgdu8.net

まぁ…本人がそう判断するなら問題ないんじゃない？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/16(火) 11:38:54.09 ID:l4eRZXXr.net

自分の判断でカンパギヤにシマノチェーンを使って磨耗させたい人は好きにすれば良いと思うけど
それを知らない人にシマノチェーンも使えるとか勧める人とかショップって内心ザマァとか思ってるわけか

728 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/16(火) 12:00:13.77 ID:R0BDW7nd.net

というかそもそもかなりの抵抗があるんじゃ・・・

729 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/16(火) 12:57:55.85 ID:sTcJWTdc.net

んー、乗り比べた限りだと体感できる抵抗増は無ねぇ
むしろ>>672理論で軽く感じることすらあるのではw

730 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/16(火) 13:01:57.55 ID:sTcJWTdc.net

>>727
その組み合わせ薦める人って今はいなくね？
例えばこのスレでそういう人が何人いるのか

昔は問題なく使えちゃうよって人が多かったけどね
俺の認識だと弊害がわかってきたのって割と最近のことのような気がするから

731 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/16(火) 13:50:34.28 ID:l4eRZXXr.net

>>730
積極的には勧めなくても安易に使えるよってレスする人も多いからなあ…
俺はアテナがパワーシフトになったくらいには認識してた
そのくらいの時期でネットでも寸法が違うから不具合が出るのでは？とか言われてたし
それより前にもショップで社外品のギヤ板はシマノチェーンじゃないとちゃんと噛み合わないから駄目だよって言われて買うのをやめたことも

732 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/16(火) 15:10:57.31 ID:3um6hEZs.net

使いたいなら使えばいいんじゃね
使えるんだから

733 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/17(水) 02:42:48.91 ID:Lu+Ms/KW.net

使いたければ使えばがいつの間にか互換性があるのかになるんだな
まあ、そもそもシマノとカンパ兼用のチェーンが存在すること自体がこの業界の不誠実さを表してるな

734 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

互換性はあるでしょ
使えるんだから
但し書きが必要ってだけで

735 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/17(水) 10:07:53.82 ID:/tsaWaq6.net

なにがあっても自己責任
分かってない素人に勧めるのはアホ

736 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>734
旧車（自動車）だと不可逆の部品交換は代用品を使った改造って認識だな
ほとんどの場合は純正が手に入らないからしょうがなくやるパターン
そもそも、ただし書きが添えられてるのはこのスレくらいだから知らずにやってる人ばかりでは？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/17(水) 12:52:03.07 ID:Dkr1cMr6.net

「使えるよ(純正が使えなくなるとは言ってない)」
これじゃみんな簡単に手に入るシマノ使うわな

738 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/17(水) 13:08:27.73 ID:E7efdO4R.net

かく言う俺も自分でやってみるまで知らんかったからな
一度シマノチェーン使ってからカンパチェーンに戻すってのはそれなりにレアケースなんだろうw

739 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/17(水) 14:28:50.76 ID:m/TqyuJJ.net

>>738
チェーン切れで一時的にスーレコをシマノチェーンで使った人は1000km弱で戻したらしいが
チタン歯の部分は磨耗が進んでいて交換になったそうだ
俺だったらショックで泣いちゃう

740 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/17(水) 21:35:42.21 ID:2/SIsInO.net

オレなんかフリクションメインで
気が向いたらそこいらの5s〜10sの適当なホイールつけて乗っちゃうもんだから
チェーンってあまり気にしたことが無いｗ

でもこれはもうこのセットでしか乗らない！って
ばっちし純正のC9つけたら飛ぶ
あまり使ってないはずだがもしやチェーンのせいと思って
新品のC9買っても全く変わらず
仕方なくそれはHGのまま乗ってる（：：）

741 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>740
チェーンのせいという点は間違っていないな
詳細は異なるようだが

742 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/20(土) 20:40:08.62 ID:gV0npisC.net

グレードはしたから
カムシン
シロッコ
ゾンダ
でいいか？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/23(火) 08:25:10.58 ID:elCvBQIo.net

たまに見かける中古の１１速アテナを手持ちのクロモリに入れたいという憧れはあるのですが
アテナに使えるチェーンリングとか今でも手に入るものなのでしょうか？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/23(火) 12:33:24.47 ID:m59hNC5A.net

純正まだ出るやろ？カンパはシマノなんかより純正消耗品は長く出してくれるで
値段はそれなりやけど
社外でもよければ更に選択肢はある

745 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/23(火) 14:22:38.59 ID:XyQ7F2Dz.net

つか、純正のチェーンリングはそうそう減らんだろ。
今更クロモリにアテナなんて、レースや練習ででガンガン使うわけじゃないだろうし。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/23(火) 14:24:45.16 ID:fJOL5S9z.net

フロントシングルで良ければ135の中華ナロワイ作ってるとこあるで

747 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/23(火) 16:55:55.32 ID:VqvraS+v.net

>>742
カムシンとシロッコの間にベントがある

748 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/23(火) 21:46:55.38 ID:2no1fGjn.net

10sクランクでクランク裏にチェンホイ止めるネジがあって
それだけPCDが違うのに
ストロングライトの新品51/34買って付けたんだけどどーよ？

ってまだ組み立て中だからｗ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/23(火) 21:57:17.71 ID:G+33Geov.net

>>743
(言えない、シマノ11速対応チェンリングでOKと思い込んでそのまま使ってるとか言えない…)

750 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/24(水) 15:40:18.32 ID:ji2WE3eV.net

>>745
えっ？
ガンガン使ってるんだが
アルミだからメンテサボると剣山みたいになるけど、常識的な使い方ならスプロケット3回か4回交換したくらいで寿命

751 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

アテナでもウルトラトルクならBBカップあるけど
パワートルクだとBBカップが終了してるんよなぁ

752 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

わざわざパワートルクのクランク選ぶ必要ないだろ

753 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

オーバートルクってなんだったんだろうな…
専用工具が入手できるなら買ってたのかもしれんが

754 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/24(水) 20:08:56.53 ID:30HPu6T1.net

たぶん力の掛けすぎだろうな

755 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/24(水) 20:31:21.18 ID:NvlmiK96.net

>>752
ウチに転がってる…
カップが手に入れば使いたいけどね

756 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/25(木) 13:45:45.43 ID:VOJDet/l.net

Hカップくらいか

757 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/25(木) 15:46:58.92 ID:XTOUVLpF.net

>>756
Dカップくらいがええ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/25(木) 15:47:05.12 ID:XTOUVLpF.net

>>756
Dカップくらいがええ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/25(木) 15:58:56.05 ID:q1Xleo0B.net

肴は炙ったイカでいい

760 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/25(木) 18:48:31.05 ID:/3Tps0jd.net

イカ臭ぇと思ったらお前か！

761 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/26(金) 00:31:59.46 ID:MVueFDOo.net

シャマルウルトラってロゴは剥がせるステッカー？
剥がせるなら買いたい

762 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/26(金) 09:07:53.06 ID:ZM0i1tGz.net

>>761
剥がせないステッカーなんて無いから大丈夫だぞ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/26(金) 14:37:55.24 ID:KKdjLXIo.net

禿げにはより楽に剥がせるらしい

764 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/26(金) 18:16:45.72 ID:WjBuckE9.net

輪行しまくってると勝手にボロボロになってくる

765 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/26(金) 22:19:29.48 ID:3cIe9gVo.net

雨のレースで走ってたらBORAのステッカーが禿げた知り合いいた。
中華じゃないのと疑ったが、おそらくそうではなかったと思う。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/27(土) 11:34:41.05 ID:ivLPlSUb.net

>>765
ステッカーは片面5000円くらいだっけ
前後でも2万円あれば新品みたいにきれいになる

767 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/27(土) 19:54:18.93 ID:9HJyhHLL.net

>>766
新品剥がすのは簡単だけど、貼り直しする様な傷んだステッカーは剥がすのがえらい大変。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/27(土) 20:01:45.88 ID:ivLPlSUb.net

>>767
アルミリムなら楽勝なんだけどね

769 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/29(月) 22:03:09.47 ID:chJBEOED.net

またCRチェーンで飛ぶのに当たった（；；）
外して置いといたのを忘れてまた見つけてｼﾒｼﾒと取り出した模様ｗ
元はやたらでっかいカセットで新品CRで調子よかったのだが
ちょっと小さいのにと思ったら
インナーでHI側中間域でばっきんばっきん飛ぶ
でもってまたこれか！って10sアルテにしたらほとんど飛ばないが
やっぱ極まれに飛ぶ時がある
正直飛んでるのか脱線してるのかは不明

これってカセットがﾁﾋﾞてるの？
見た目非常にきれいなのだが・・・

770 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/29(月) 22:42:56.47 ID:gBgsexdh.net

調整がウンコなんじゃね？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/29(月) 23:29:52.16 ID:chJBEOED.net

じゃねぇｗ
どーやってもばきばき飛ぶｗｗ
飛ばないのは飛ばないｗ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 00:16:43.80 ID:b0BsENbK.net

>>769
CRチェーンってカンパと互換性有るの？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 01:22:12.94 ID:EE21TE7B.net

え？record10sの側面にCRって書いてあるからCRって呼んだんだけど・・・
昔はC9とかだったよねｗ
てっきりC10だろうと思ってたのだが・

774 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

カンパチェーンで飛ぶなら異常磨耗してるって確定じゃん

775 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 07:02:39.41 ID:Oy1+ionf.net

>>769
チェーンテンションが足りてない。
RDケージの位置が後端すぎると、ケージ稼働に対するチェーンを引っ張る量が少なくなる。
これでギャップでケージが上下すると余った状態でカセットギアにチェーンを送り込む状態が出来て、簡単に歯飛びを起こす。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 08:44:49.41 ID:3QPYMCqG.net

>>775
それだとトップ側が一番酷いんでは？
可能性がないとまでは言わないが

777 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 21:55:02.57 ID:EE21TE7B.net

正直言って>>775的なこと考えて
いやﾌﾟﾗﾌﾟﾗしてステーに当たるのが嫌で新品チェーン切りすぎて（；；）
トップに上がらなかったんよ
なんせ51/34-14だか/29だかの初体験だったし
で件のCRをミッシンリンク2個使って1ペア伸ばして元のデカいカセットに戻したら
めっちゃ調子いいｗｗｗ

飛ぶカセットは踏むと飛ぶ
惰性で回してる分には飛ばない

ところでｼﾏﾁｪﾝにしたらシフトアップが変で
2段アップして1段ダウンのような運用が必要ｗ
なんだろかって見てみたらプーリーからカセットまで
ｼﾏﾁｪﾝは華麗に斜めになっていたｗｗｗ
フリクションメインのｵﾚは何だか新しい発見をした気分ｗ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 22:43:46.01 ID:eyv7a8bT.net

>>777
チェーンが短くてもトップは入るでしょ
ローが入らないことはあるけど

779 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 22:53:52.14 ID:ZC0hqPIz.net

3文字で

780 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/30(火) 23:32:45.19 ID:EE21TE7B.net

ロ飛斜

781 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/03(土) 21:58:07.64 ID:VG8h1w1S.net

ところでフリクションでｽﾏﾝのだがｗ
基本フルカンパにシマチェン10sにシマカセ10sでこれまでにないほど快適なのだが
カンパチェンリンにシマチェンってなんか後々問題ある？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/04(日) 01:01:15.15 ID:Ov/iPqny.net

>>781
さんざん既出

783 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

チェンリンにも影響あり？
カセには影響ありって経験したっぽいのだが・・・
この古いカンピーFDRDﾁｪﾝﾘﾝ（RDには10s印刷あり、ﾁｪﾝﾘﾝ不明、FD気にしないｗ）に
シマカセ9sｱﾙﾃ10sが
この世とも思えない素晴らしいシフトなのだが？

まぁ極限シフト？変態シフトではRDプーリーで脱線っぽいことすることがあるが・・・

784 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/04(日) 20:22:19.68 ID:JlgIc8dK.net

ｱﾙﾃチェン　ｗ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/04(日) 21:04:51.70 ID:SEYX3M3T.net

ピッチの影響でスプロケに問題が出るって分かっていてチェーンリングに影響が無いと思うのが分からん

786 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/04(日) 21:23:37.64 ID:JlgIc8dK.net

ピッチの問題ではなく
横方向曲がりの大きさの問題と聞いたが？
インデックスシフトでその違いは経験したっぽいｗ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/05(月) 22:33:48.07 ID:639H0IQ5.net

ちょっと前のレスも読めない人って何しにスレに来ているんだろう？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/05(月) 22:53:01.74 ID:KM6Fxf3U.net

だってチェーンリングの位置ではそんなに曲がらないだろ？

789 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

今までローター楕円にしてから、手持ちのシマノチェーンを使ってて
変速がイマイチだったけど、このスレ見てカンパチェーンに変えたら、調子いい。
楕円のせいだとあきらめてた症状がなくなった。まだ摩耗も少ないので、おそらく
チェーン幅の影響だと思う。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/06(火) 08:38:31.81 ID:VQfXYzK5.net

>>788
曲がるとか曲がらないは関係ないだろ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/06(火) 08:40:37.80 ID:VQfXYzK5.net

スマン
関係なくはないが、差が大きいから多少の曲げでも影響はあるよ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/06(火) 22:18:56.61 ID:vTkov0qh.net

少し前のレス読めよｗ
カンパセットにｼﾏﾁｪﾝつけると
RDはちゃんとシフトしてるのに
チェーンが華麗に曲がっていてシフトしないｗｗ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/06(火) 23:11:02.49 ID:cEoTm1qc.net

>>792
後々問題出るかって書いてあるが
後々曲がって（この時点で意味不明だが）シフトしなくなるの？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 00:42:01.14 ID:WcFce3ik.net

正直ｼﾗﾝｗ
チェーンが大きく曲がって横を削るとかあるん？
ｼﾏﾁｪﾝにすると飛ばない（飛びにくい）ｶﾝｶｾがあるのは確かｗ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 22:21:15.73 ID:xdZqjfwg.net

ピッチが合わないだけなのに横を削るとか意味不明すぎる

796 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 22:51:10.63 ID:WcFce3ik.net

誰かピッチは同じって言ってなかった？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 23:13:24.48 ID:fg/G4wnZ.net

なんだっけ
軸のピッチは同じだけど
ローラーの直径が違うとかだったっけ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 23:15:36.60 ID:WcFce3ik.net

比較的極端なｗクロスになると
RDの下プーリーで脱線するのも
ｼﾏﾁｪﾝのせいではなかろうかと思うところがあったりなかったり・・・・・・・

799 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/07(水) 23:18:33.90 ID:xdZqjfwg.net

>>797
ローラーの直径も多少違うがローラーの遊びが全然違う

800 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

その遊びが左右の曲がりになると？
まぁピッチもその遊び分違うことになるが？

801 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

ローラーの遊びなら横方向とは無関係だろ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 00:23:05.30 ID:G+nsIRdn.net

ガタの分横方向に動くだろ？
まぁピッチの定義にもよるが・・・

803 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 00:34:01.08 ID:LMXN+r0K.net

続きはシマニョーロスレでどーぞ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/08(木) 00:35:47.97 ID:Zl2CSx70.net

>>802
ピッチ方向はローラー内径とローラー軸外径の遊びしか関係ない

805 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 17:06:46.41 ID:HDBh8nmh.net

チェーンなんか純正でいいじゃん。

806 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

むしろ今はシマノより入手性良くね？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 19:59:23.91 ID:V6ZygnqV.net

>>806
店頭で見たことが1回しかないのだが

808 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 20:56:07.54 ID:zkOTvx5T.net

REGINA7sには何を付けたらいいでつか？＞＜
ついでに6sとかも・・

809 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 22:58:44.19 ID:EP5WXAnO.net

火でも付ければいいんじゃね。
そんな骨董品。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 23:12:04.97 ID:zkOTvx5T.net

火付けても全く燃える気配がありません＞＜

811 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 01:05:35.79 ID:G0Ez0dap.net

レジナのフリーなら無難にセディスポーツでも付けとけばいいんじゃないか
オークションで新品が結構流通してる
またレジナにはUGチェーンも合う

812 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 22:50:43.47 ID:JqxGCLv2.net

そうか！UDなのか！！こんどやってみるｗ
CX-Sつけてたら左右に曲がらないせいか
走ってる分には問題ないが
ちょっとでも逆回転すると外れるんで危なくて外した

813 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 01:27:17.44 ID:ZmSE+XLZ.net

カンパチェーンってどの方向に対してもアソビが小さいことを知った

814 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 22:45:41.87 ID:SxlZbgQF.net

今日は古の由緒正しいっぽいショップコンプリートに乗ったのだが
どんな組み合わせでも
どんな組み合わせでどんな組み合わせにシフトしても
パシパシ決まってさすがショコンだなーーーって感激して
そうだ！これにしよう！！っと
帰ってチェーン見てみたらHGnarrowだたｗ

7sクロダネフリクションなんだけど・・

815 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 17:26:42.55 ID:qsj4JTT/.net

久しぶりにブレーキシュー交換したら、ネット見てもろくな情報がないなｗ
・ストッパーの爪がついてるようだが、持ち上げる端っこのとこがシューと見た目一体化しててよく見えない　ネットでも暗い写真しかない
・爪をドライバーで持ち上げた状態でシューをズラすようだが、はっきり言って手が３本ないと無理
・海外の動画で、キャリパーにつけたままで作業するというのがあって、これならひとりでできそう！と快哉を上げたが‥
・そもそもシューがきつすぎて外れませーん
・結論：マイナスドライバーでこじって取り去るのがあっさりで簡単。スライドしないで下方に引っ剥がせば爪関係ないお
・新しいシューを入れた時に思ったが、入れるのも渾身の力がいる(ゴムハンマーあるといい位)ほど堅いにで引っ張って取るのは無理や！

816 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 18:41:15.24 ID:DmCfqjkT.net

固すぎてカンパシュー抜き差し専用の治具売ってたな
まだあるんかな

817 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 18:58:32.18 ID:EA2DfobK.net

シュー側を削ればおk

818 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 19:10:48.72 ID:KULlF/+z.net

アルコール塗ればスルッと入る。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 21:07:01.71 ID:5Xf//u2O.net

いい機会だからユニバーサルに交換

820 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 21:15:39.38 ID:9D/HhjXk.net

>>819
あれ微妙に小さくない？
ポテンザのキャリパー使ってて、シマノシュー入れようとしたら硬くて相当削らないと入らなかった。
カンパのシマノ用カーボンシューは簡単に入ったけど、他のメーカーのシマノ互換シューは大体きつい。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 21:16:24.92 ID:3GebWnkq.net

俺の10年前のコーラスは爪をマイナスドライバーで持ち上げるだけで簡単にスルッと抜き差しできたけどなあ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 21:21:40.94 ID:IbDTl1R+.net

シマノシューとカンパシューは形が違うだろ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 21:58:14.04 ID:9D/HhjXk.net

>>822
現行のコーラス以下のブレーキシューと舟はシマノ互換形状だよ。
差し込んで、ストッパーねじで固定する。

上でも書いたが、舟が微妙に小さくなってる。
カンパ製、シマノキャリパー用カーボンシューは簡単に抜き差し出来る。
他メーカーのカンパユニバーサル対応シマノ互換シューだと入るけど、最後が結構きついのが多い。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/27(火) 22:33:54.15 ID:0lZB29/Y.net

>>820
若干小さめです
シマノシューがカンパ船で使えるようにではなく、シマノホイール用にシューを作るくらいなら
カンパ用がシマノにも付けば良いんだ、で作った感

825 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 05:17:33.29 ID:x4zS/IkL.net

いいなあラクで
オレいまだにネジだのバネだのが無い時代のアーチを使ってるからゴムの交換がめんどくしあー

826 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/29(木) 22:24:03.05 ID:sPcltEDh.net

L字アングルにキコキコ万力でなんでも楽勝やん？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 07:13:51.98 ID:Jg9JapVL.net

>>825
その時代のシューは、外すときはスライドさせるんじゃなくて
ドライバーでこじって上に剥がすんだよ。
ちなみにそのシューは再利用可能。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 10:08:13.94 ID:09roDM9F.net

電動の新作が出るのは来年かな

829 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 11:19:47.51 ID:eshw08z0.net

カンパは油圧ホースフル内装のディスクブレーキの特許を出した
空力も良くなるし次世代ではこれが出て来たら面白い

830 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 18:44:49.65 ID:8HdObuCV.net

電動・油圧ディスクでATHENA復活してほしい

831 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 19:02:31.80 ID:RvejGIMr.net

完全アルミシルバーのセットﾏﾀﾞｰ？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/30(金) 22:07:52.73 ID:pvCgt8Uh.net

もう幻想は捨てろよ

833 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net

9s10sフリーに8sギアつけていいの？
試しに1枚入れてみたらえらっくガタガタなんだけど？
まぁ山に引っかかってるっちゃー引っかかってるのだが・・

834 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 08:42:34.63 ID:MTpOUeNl.net

1枚？？？
それとスペーサーは8s用に交換した？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 09:51:16.12 ID:Sr0z1Yfz.net

そもそも8〜12速までスプロケの幅は同じ
8から9速でスプラインが変わったからスプラインさえ合うならスペーサーとか要らない

836 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/02(日) 21:56:15.57 ID:VWJHZDX+.net

m(_ _)m
ギア内側形状は今どきのスプライン山谷ではない
一番古い？等間隔？？山谷な感じ
8枚そのままごっそり入れたいのだが
1枚入れてみたら
はまって山谷にひっかかるっちゃー引っかかるのだが
やたやたらグラグラする感じなわけ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/03(月) 08:46:53.43 ID:zfnNaELw.net

旧フリーに新スプロケは付くけど逆は駄目だったような

838 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 05:00:57.10 ID:6O7047ak.net

1枚だけじゃなくて全部入れてロックリングもガッチリ占めこんでみたら？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/04(火) 05:44:53.46 ID:qFePV93H.net

アルミのフリーに浅いスプラインはダメだろうね。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/05(水) 18:53:58.44 ID:PuxzVwro.net

カンパのスプロケの話をしている人とシマノのスプロケの話をしている人がいるな
質問者はカンパのスプロケの話をしているようだけど

841 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 00:08:48.04 ID:t5xVed9p.net

下のグループで良いから
11sのパンダになってない全シルバーのリアメカ出せよぉ(´；ω；｀)

842 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 06:19:20.32 ID:jm5OOtCc.net

ベローチェみたいなやつかな
あれ造りが甘いけど無いよりはマシか……

843 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 07:16:45.88 ID:r8X/ETxE.net

ユニクロメッキっすよあれ…

844 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/09(日) 13:09:44.88 ID:WlR8iRSf.net

ベローチェのデザインで11速グラベルツーリング用の出して欲しいわ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/10(月) 06:42:45.15 ID:n5ALCd9g.net

ベローチェ リアメカ maxギア29T
以前はコレでも「でけーの付けてんなｰ」って言われたのに・・・

846 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/21(金) 05:55:25.59 ID:KM9WxWSW.net

来週久しぶりに御徒町の仕事のついでに自転車屋に寄るつもりなんだけど
カンパのパーツを扱ってた店ってまだ細かい部品売ってるかな？
あとカンパのオールドパーツを展示していた店がなくなっちゃったってマジ？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/21(金) 06:03:45.24 ID:Gm0MHKGz.net

アサゾーはなんか普通のワイズ化していってる

848 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/21(金) 08:24:26.29 ID:eXb9mQ9s.net

>>846
＞カンパのパーツを扱ってた店ってまだ細かい部品売ってるかな？

細かいパーツが何を指すか分からないけど、最近は原則ASSYでしか部品が供給されなくなった

849 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/21(金) 09:02:14.40 ID:s8IWEHbc.net

アッシーメッシー

850 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/21(金) 09:47:44.70 ID:8fl60eH2.net

>>846
＞カンパのオールドパーツを展示していた店
ODBOXANNEX店？
アートスポーツが倒産したときに一緒に亡くなったぞ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/21(金) 11:13:39.25 ID:YAgAYpBF.net

>>848
アサゾー、ユニット単位ですらパーツ売ってなかったような…

852 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/21(金) 17:54:23.06 ID:YpITVKXz.net

エルゴシフター取り付けナット、いつの間に六角になってたん？
トルクス突っ込んで回んねーって延々悩んでた・・・

853 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/21(金) 18:50:15.52 ID:eXb9mQ9s.net

>>852
安物は六角
高いのはトルクス

854 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/21(金) 21:38:15.59 ID:RLp7jwjz.net

>>846です
みんなレスありがとう
なんか色々と残念なことになってるみたいだねカンパのパーツ販売の扱いもODBOXも
数年間チェックしてなかったから完全に浦島太郎だわ
第二世代のエルゴのラチェットリングや69の字のバネが欲しかったんだけどみんなどうやって入手してるんだろ？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/21(金) 21:57:32.19 ID:eXb9mQ9s.net

>>854
まるごと交換

856 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/21(金) 22:24:25.60 ID:RLp7jwjz.net

>>855
そっかあ…そんなことになっちゃうのか
無駄が多くてキツイなあ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/21(金) 22:57:51.32 ID:SGO4sGyy.net

御徒町にそんな自転車屋があるのか？　　　　　ﾊｧﾊｧ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/21(金) 23:12:31.06 ID:6BKvEjCb.net

>>856
ドイツの通販何度か利用してたけど
１０ｓのブレーキレバー以外のボディとシフター部のセットは今も在庫が無いまんまだ
大分古いパーツは払底してきてるみたいね
ebayに航海に出るしか無いかな

859 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 14:30:27.29 ID:UOZYsokM.net

>>857
もう無いんだ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 14:55:29.27 ID:Qy/wDsNY.net

殿村さんはまだ存命なのかな

861 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 17:40:39.21 ID:tJ1QgAQi.net

>>860
ググってみたら引退されてインスタに植物や昆虫の接写画像アップしてるみたい

862 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 19:42:49.48 ID:pqggiqwL.net

>>853
ｹﾝﾀ・・・安物になっちゃったのね
カーボンレバーのケンタしか持ってないからちょっと寂しい

リアメカの調整ネジ、ミニチュアいもネジとか地獄仕様になってるとは・・・ｼｮﾎﾞﾝﾇ(´･ω･`)

863 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/22(土) 22:56:05.70 ID:AP6aNSoW.net

あんなｷﾂｷﾂのところに
どーやってトルクスﾊﾒﾊﾒするんだよ！

864 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/23(日) 09:15:14.15 ID:tEKlqnKw.net

長いビットとトルクレンチでOK

865 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/23(日) 09:19:26.91 ID:WCr3ytxY.net

私は
それで
山を潰しました

866 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/23(日) 21:58:24.31 ID:DZc3B8CA.net

六角は家具用のおまけをのこで切って短いの作りましたともﾊｲ
トルクスはどーせーっつーんよ！

867 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/24(月) 07:36:55.55 ID:kMfSxsEf.net

貧乏な癖にカンパなの？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/24(月) 08:52:18.77 ID:ePMsqgRU.net

>>867
操作感も違うし値段だけじゃないでしょ
たしかにケンタウルで105より2万円くらい高いけど

869 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/24(月) 09:30:53.52 ID:ksV1xQjI.net

部品の供給は長いからコンポ更新できないほど貧乏な奴向け

870 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/24(月) 19:33:12.50 ID:jEqYO5i5.net

シマノとか現行品の補修部品の入荷が半年以上掛かったりするな
マジで使えない

871 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/24(月) 19:39:33.53 ID:QWj9hkyX.net

未だに10速ベロですが助かってます(*´Д`)

872 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/24(月) 22:09:03.70 ID:EPjUaqVa.net

10sのCTとQSって
どーゆー意味なの？
どーゆー仕様なの？
何が違うの？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/24(月) 23:17:31.07 ID:aHuhWFrl.net

売れないから在庫豊富

874 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/25(火) 00:47:48.52 ID:JeL3R5m/.net

っつーか
QSでフルセットなのと
もちまっとうに動く
CTクランクにQSFDー無名10sー無名（だったっけ？）シフトでまっとう（らしくｗ）に実走で動いてたのを
CTFDに換えてみたんだけど・・
まっとうに動くっぽいけど実走はしていない＞＜

875 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/25(火) 00:48:28.81 ID:JeL3R5m/.net

CTクランクにQSFDー無名10sRDー無名（だったっけ？）シフト

876 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/25(火) 15:15:07.85 ID:Vz7tMtO6.net

今のカンパのグレードって上から
スーレコ、レコード、コーラス、ヴェローチェ、ｹﾝﾀ
の順で良かった？

今のｹﾝﾀって質感スゲー低くてドン引きしたわ(´･ω･`)

877 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/25(火) 19:43:36.85 ID:mGtwtuHp.net

ベロとケンタが逆

878 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/25(火) 19:49:54.32 ID:1/t8De64.net

ベロって現行だったっけ？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/25(火) 20:13:33.97 ID:DEIA4ROc.net

ポテンツァがその位置じゃね

880 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/25(火) 20:20:16.30 ID:uHKibM1Q.net

デイトナやミラージュ、アテナはもう無いんか

881 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/25(火) 21:47:27.43 ID:0aa3KXZC.net

デイトナはケンタに改名。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/25(火) 22:19:01.94 ID:JeL3R5m/.net

昔のデイトナって気に入ってるけど
ケンタはちょと・・・
ちなｗアテナも何でこれでカンパなの?って感じで・・
まぁまっとうに動くけど・

883 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/25(火) 22:21:00.29 ID:JeL3R5m/.net

でもって
何でこれがコーラスなの？
何でこれでレコード？
ってなって
やっぱｼﾏﾔﾝで（どうでもｗ）いーのかーーってなって・・・・・

884 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 10:19:52.90 ID:gtXNzmUg.net

シマノにデザインを何とかしろとか高望みはしないので、リアを変速したときにまれにすっぽ抜けるのと、ブレーキレバーの内倒れを無くすのと、
ブレーキレバーのピボット位置を上げるのと、ブラケットの持ちやすさだけでも良いので改善して欲しい

885 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 10:29:05.02 ID:+pYdbEp9.net

カンパスレで何でシマノへの要望出してんの？
カンパの改善求めろよ

無理だけど

886 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 13:04:30.58 ID:UnCQ9lph.net

>>884
＞ブレーキレバーの内倒れ
Di2は倒れませんし
先のモデルチェンジでデュラから105迄Di2化してますがご存知無い？
今までに一度もDi2に触れたこと無い人？

今のカンパクランクのデザイン
どうにかならんか…

887 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 13:25:50.80 ID:UnCQ9lph.net

5アームデザイン復活させて欲しい

888 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 21:30:14.45 ID:DjyQCoXG.net

>>886
それワイヤー引きじゃないし

889 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 21:35:27.61 ID:bw2wiSnV.net

ﾁｬﾘに電池乗せるのはあほｗ
さっさと電ﾁｬﾘ乗れよｗｗ

でもライトだけは許す！
だって時々しか使わないやん＞＜

890 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 21:40:39.23 ID:iMhqNc63.net

自転車くらいフル人力で乗りたいよな。
ライトやサイコンはともかく。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 21:48:16.42 ID:bw2wiSnV.net

え？発電機乗せてる？
そーゆー漢はとても尊敬するのだが
ｵﾚは絶対やらないと思うw　　きっと

892 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 21:50:28.15 ID:bw2wiSnV.net

スマン
　※ライトや再婚を除く
だったか
ｵﾚはサイコンも載せないが・・・・　　　　　　　　　(ｳﾃﾞﾄﾞｹｲっす)

893 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 22:24:04.26 ID:iRiPiJEX.net

電アシはともかく電動変速はアリだろ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/26(水) 23:31:47.29 ID:+pYdbEp9.net

>>888
シマノの現行ロードコンポでワイヤー式はエントリーモデルしかないけど

895 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/27(木) 13:51:13.03 ID:5la64pXF.net

>>893
一般論的に無しだと言うつもりはないし
そのメリットを否定する気もないけど
俺は使いたくないな。
俺にとっての自転車の楽しさは
走る機能のエネルギーが人力であることだから。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/27(木) 21:23:53.28 ID:7Z4iyDiD.net

>>893
無し！
発電機つけてるなら許す！

897 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/27(木) 21:24:47.97 ID:7Z4iyDiD.net

いや！尊敬する！！

898 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/27(木) 22:57:51.76 ID:7cozuKL2.net

ハブダイナモ&ライトは許してくれ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/27(木) 23:06:59.66 ID:B4fFRQ4S.net

>>893
このスレでEPSの話題出た事あるっけ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/27(木) 23:12:36.87 ID:Pc3CMiqL.net

EPS？そんなものはありませんよ？いいですね？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/27(木) 23:16:09.18 ID:B4fFRQ4S.net

アッ、ハイ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/28(金) 00:58:12.68 ID:+lKMky4Z.net

油圧はセーフか？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/28(金) 08:07:52.99 ID:XFHaYXOT.net

油圧関係はマグラがやってると言われてるからカンパニョーロじゃないし

904 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/28(金) 08:29:16.85 ID:KnyPyt/d.net

ロード系ディスクブレーキはマグラとカンパの共同開発だがエカルのブレーキの設計はカンパ独自らしい

905 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/28(金) 22:48:18.27 ID:sSem+FWM.net

エカルepsコーラスeps発表まだ？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/29(土) 00:07:29.26 ID:repyyLw9.net

フルスピードでシオンUで走るのが俺の人生だった

907 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/30(日) 06:42:12.33 ID:QBHLvTan.net

EPSのリア変速はｽｶｰﾝ！って気持ち良い音出るのかな

908 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/30(日) 14:05:00.28 ID:3w/kziSU.net

>>907
最近のカンパのカセットどうなってるか判らないけど、音がするのはチェーンが歯にしっかりかかる前にペダリングで引っ張られると起こる。
要はペダリングのトルクで引っ張っているのが隙間の所で加速しちゃうんだな。
音が出て気持ちが良いけど、ペダリングのパワーロスの要因の一つにもなってる。

シマノはHGで乗り上げ方向（ロー側へのシフト）でトルクが掛る前に完全に歯に入る構造を実現。
HG+では乗り下げ方向（トップ側へのシフト）でも実現した。
結果ペダリングロスが無くなり、音は出にくくなった。
カセットのカットとチェーンのカットで実現してるから、チェーンの形状が変わってない場合、旧来のままだと思う。

でもシフトアップで「カン！」って響くのは気持ちいいよな。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/30(日) 16:55:55.62 ID:9IaephmG.net

カンパの変速は「ニチャッ」て感じ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/30(日) 17:00:49.11 ID:weUfnhLt.net

ニチャッｗｗ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/30(日) 19:59:11.74 ID:OpIdCwO8.net

最近手に入れたコーラス10s
クランクとFDにCTあり他には無しｗ
が無音で変速するからﾋﾞﾋﾞる

これをニチャっていうのか？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/30(日) 20:32:31.87 ID:w12igYYr.net

新品の時はガコッて感じだった
2000kmぐらいの慣らしを終えた辺りからニチャッに変わってきた

913 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/31(月) 10:12:24.84 ID:h7WZ0a3n.net

>>908
シマノは歯から一瞬完全に外れるから、その瞬間にトルクを掛けるとすっぽ抜けるのが怖い
カンパは変速中でも最低一歯だけは噛んでる

914 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/31(月) 12:22:33.81 ID:8KsYNgYp.net

カンパニョーロいいな
もう少し安かったらな

915 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/31(月) 13:05:09.52 ID:Dd7OoS6B.net

海外で買えばスーレコでも安いぞ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/31(月) 15:12:14.09 ID:iscmn3gb.net

シマノと違って良くも悪くもグレード間の性能差はほとんど無いから
重さで選べばおk
明らかな差はウルトラシフトかパワーシフトかだけかな

917 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/31(月) 15:34:39.23 ID:M+pUrvL7.net

EPS一択だわ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/01(火) 21:21:43.48 ID:Yuk5pZGo.net

機械式スーパーレコードなら一式30万で買えるな

919 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/01(火) 21:23:44.88 ID:Yuk5pZGo.net

つかクランクデザインなんとかならないのか
4アームからダサくなったけど
5アームより剛性か何か優れてるのか？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/01(火) 22:03:05.84 ID:LtkeEGTx.net

>>919
剛性の必要のない部分を肉抜きしたのが4アームだから、4アーム化で剛性に貢献はあまりない。
これはシマノ同じ、軽量化に貢献出来てるかというとこれも微妙。
そもそもカンパは5アームとは言ってたが、クランクアーム含め5アームなんで、シマノより軽かったんだよな。

4アーム化でクランクアーム自体は剛性上がってるんだけど、デザイン上太くしてもかっこ良い（個人的主観ではNO）デザインに出来るってだけ。
4アームだからクランクアーム剛性が高いわけじゃない。

メーカー側のメリットはPCDの違うクランクを用意（開発）そなくて良い事だけど、チェーンリングに剛性付けなきゃならん53Tとかは不利になる。
実際スーレコはアーム間にブリッジさせたチェーンリング補強板つけてるし。
しかもボルト共締めじゃなくて8本ボルトなんて重量増になる馬鹿な構造じてる。

メリット何にもないと思うんだけど、シマノもFSAもカンパも4アーム採用してるんだよなぁ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/01(火) 22:55:03.74 ID:UheGOKUU.net

>>920
シマノは中空チェーンリングの技術持ってるからなあ
PCDをコンパクト用の110で統一したかったのもあるんでは？
ノーマルとコンパクト用作らなくていいし

5アーム→4アームで数gでも軽くなるなら一応メリットではあるし
固定ボルトも5か所止めから4か所止めなら手間も減るしトラブルの要因も減る

シマノの4アームは元々MTBのXTRが4アーム出したのが最初で
確か950系の初期が5アームで後から4アームになってそれ以降ずっと4アーム
ただずっと十字型でX型になったのは9000系XTRから

922 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/01(火) 23:19:00.19 ID:wyELCinX.net

そのうちSRAMやXTRみたいにみんなダイレクトマウントになったりして
いや意地でもやらんか

923 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/02(水) 00:55:30.90 ID:CF9zYxnR.net

73デュラ…

924 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/02(水) 04:10:16.82 ID:Ao8OhnYQ.net

ダイレクトはフロントシングルで齒数が小さい前提ならありだね

925 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/02(水) 09:27:37.86 ID:cA3MyWfc.net

スラムの今のクランクだってなんだありゃって感じ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/02(水) 10:44:17.55 ID:7RJowKrN.net

中空てそんな良いもんなんすかね・・・
http://i.imgur.com/WAG0hCc.jpeg
http://i.imgur.com/cC9J2hl.jpeg

927 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/02(水) 11:43:10.08 ID:6NQo3+G0.net

同じ重さのカーボンクランクに倍額払えるなら良いんじゃね？
アルテグラとコーラスは大体同じ重さ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/02(水) 11:46:24.78 ID:tsCEkDqj.net

シマノは市場独占のためならなんだってやる。MTB用のSTIが良い例。さすがにみんな指が攣りまくって撤退

929 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/02(水) 12:28:34.11 ID:qDL7Nw0E.net

MTBのSTIレバーは町乗りでは使いやすかったけどレースでは不評だったのかな

930 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/02(水) 18:00:44.64 ID:mvmJwY+9.net

12月に納車予定のグラベルが人生初のSTIになる
アテナしか操作した事無い乙女です

931 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/02(水) 18:20:00.56 ID:6NQo3+G0.net

>>929
レバーに指かけたまま下ると段差に突っ込んだ時に
衝撃でレバー下がって変速しちゃうんだわ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/02(水) 19:02:26.96 ID:ZuJLrolF.net

>>929
人差し指一本でブレーキングできる時代に中指と薬指でブレーキングしてシフトしろという糞仕様
悪路でバルンバルン暴れるレバー
最後の油圧では重量物の変速機構をレバーと切り離して大分良くなったが時既に遅し
まだアマでデオーレの売れ残りが安く売ってるから興味有る人は買って試してみてはどうかな

933 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/02(水) 19:15:59.57 ID:6g+D18i9.net

>>929
ラピッドファイアプラスでなんの不満も無かったし
わざわざ使いにくいものを使う必要もない

934 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/02(水) 19:57:58.37 ID:6gyx/LCd.net

>>932
時すでに遅し？
是正されたんじゃないの？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/02(水) 21:08:01.15 ID:ZuJLrolF.net

>>934
前が酷過ぎたんでみんな手を出そうと思わなくなってたって事
丁度スラムがシェアを伸ばしてきた時期と重なるな

936 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/02(水) 21:22:52.11 ID:3d9KUjxn.net

トップシェア奪われたんでねえっけ？
MTBのことはよく知らんけど

937 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/02(水) 22:05:13.40 ID:ZuJLrolF.net

>>936
トップじゃなくてハイエンド側のシェアだな
カンパもオフロード用出したんだしMTBに帰って来てくんねえかな

938 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/02(水) 22:51:47.52 ID:J5ko3Xvo.net

オフロード用だせる余力あるなら
コーラス以下のロードもう少しマシになるだろ
つまりそんな余裕ない

939 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/02(水) 23:07:38.32 ID:2iQ5Tdhe.net

クランクって折れることあるんか？って聞こうと思ったら
折れることあるんかｗｗｗ　　　　　　最近はｗ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/03(木) 00:00:26.89 ID:pu+homC3.net

最近かどうか知らんが78デュラのクランク軸も割れたよ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/03(木) 00:14:15.64 ID:rePcFGXe.net

アルミは普通に疲労で折れたりするけど
鉄軸は堅くし過ぎて折れるのかな？一時期ボルトが折れて問題になったように

942 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/03(木) 00:25:19.43 ID:f9rR/mEL.net

クランクの剥がれは異種金属接触腐食だろ
接着剤が足りなかったか傷が付いて合わせ目から水が浸み込んで腐食が全周に広がったかと
最近海外のYouTubeｒが解説してたな
シマノと言えばＭＴＢのカートリッジＢＢのシャフトが折れた事が有る

943 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/03(木) 00:32:23.54 ID:Ohk7wH6W.net

>>937
今更MTB用開発する余力とか無いでしょ
それにエルゴパワー許された時のシマノとのクロスライセンスどうなるんだろ？
STIの特許切れたからもう関係無いとは言えんだろうし

944 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/03(木) 00:42:46.42 ID:f9rR/mEL.net

>>943
エカルにサムシフタ―で充分じゃないかな
それか無線電動でマグラのレバーにポン着けで
どうせ俺みたいなマニアしか買わん

945 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/03(木) 01:15:26.74 ID:Ohk7wH6W.net

>>944
というかそれならSRAMでいいだろとつっ込みたい
ぶっちゃけるとマニアしか売れねえ物作ってた結果が今の体たらくじゃねえかな…

946 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/03(木) 08:26:32.98 ID:QTyntdIv.net

カンパは5アームにシルバーの懐古路線グループセットを用意するべき
一定数の需要はある

947 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/03(木) 09:31:51.98 ID:U9rBjD5y.net

>>946
磨きが出来る職人がいなくなったからシルバーを止めたみたいだよ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/03(木) 10:07:31.33 ID:JwsjhVPX.net

紙やすりとピカールで簡単やん？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/03(木) 10:14:52.58 ID:XRFNgP7t.net

頭悪そうなコメントありがとうございます

950 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/03(木) 18:58:30.06 ID:6r9Pc5Ib.net

>>948
ニットーに外注出そうぜ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 02:25:06.51 ID:lLMJ12lL.net

>>950
普通に考えたら外注に出すぐらいなら廃止するわな

952 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 03:21:29.10 ID:yWkupw3X.net

昔の iPod classic の背面は新潟で磨かれてたんだよな

日本は参加企業の半分以上が新潟の「磨き屋シンジケート」に頼むしかないんだよな
得意不得意があるからブツはそこから磨けるかどうか参加企業に打診して発注する

で、難しいのは限りなく100％に近く新潟の参加企業
ちな、自転車だとステンレスフレームとかがそう

953 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 10:02:59.73 ID:nsNEGFk/.net

>>930
びっくりすると思うよシマノの握り辛さに
まあよくこれで製品化したなって感じ
俺様手が痛くなったぜ
ディスクブレーキよりカンパリムの方がブレーキも良く効く
エルゴノミクスはカンパ、スラムの方がはるかに優れてるし

954 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 10:51:42.00 ID:HJqHnR9S.net

乗り手が機械に合わせろという設計思想は、ドイツ日本製兵器において顕著でした。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 11:29:33.18 ID:YZTSsbcs.net

コーラスもスーパーレコードも基本性能は変わらないんですか

956 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 15:17:30.85 ID:7hRy9Mvf.net

>>953
＞ディスクブレーキよりカンパリムの方がブレーキも良く効く

カンパのディスクはカンパのリムより効くぞ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 16:06:53.54 ID:+RRd53+9.net

STIレバーでシマノのディスクブレーキとカンパのキャリパーブレーキを引いた時の比較では

958 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 17:16:57.42 ID:N+izu+we.net

キャリパーは年式とグレードで差が…
リムの処理でも色々で

959 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 17:24:53.91 ID:nd/AdPur.net

それは>>953のみぞ知る

960 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 17:52:21.75 ID:fCtJaixO.net

うんこは馬鹿だからNG

961 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 18:22:51.34 ID:QEmSSqjc.net

うん
即
NG

962 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 18:33:02.02 ID:XT1LGPD2.net

カンパのリムブレーキがよく効く…
そんな時代存在してたのか

963 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 20:41:09.13 ID:7hRy9Mvf.net

スケルトンブレーキ以降はブラケット限定ならだとカンパ圧勝だけどね
ブレーキというかブレーキレバーの差だけども

964 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 21:38:35.09 ID:L7GInU5Q.net

非スケルトンのデュアルピボットとスケルトンなんてほとんど差が無いだろ。
むしろデュアルピボットに変わった直後の楕円型シューは
効きはその後の物と同等でコントロール性はむしろ高かった。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/04(金) 23:04:43.61 ID:l5wCGl+S.net

>>954
ル･マン、メルセデスチームのテストドライバーが「ハンドルが重すぎる」って言ったら「鍛えろ」って返されたエピソード思い出したw

966 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 02:22:25.99 ID:55Z8G2dN.net

>>964
時代を指定しないとデルタブレーキとか黒歴史があるからね

967 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 08:08:27.04 ID:EkAnFS3B.net

>>966
デルタ時代のはシューが酷かったなー
シューだけいつもシマノのを付けてた

968 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 13:48:47.07 ID:UtwpNXMX.net

あの変な繊維の入ってたブレーキシューの事か？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 17:08:42.44 ID:EkAnFS3B.net

いやー、ただのかったいゴムのやつ
デルタ時代と言っても儂のは最後の縦型、初代アテナ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 20:02:10.31 ID:y6mwqT3o.net

シントはひどいよな？
そのあとゴムに変えると天上のブレーキに思えるｗｗｗ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 22:41:37.37 ID:cS1RwYDT.net

しっかりと調整してあるカンパリムブレなら
ブラケットからのブレーキだけなら
シマノディスクのブラケットよりよく止まる
汚物シマノの場合ディスク、リムブレ共にフロントリアを止めるのに指3本を要するのに対してカンパならフロント、リア共に指2本で止めれる
カンパのレバーをよく見て欲しい
レバーの根元がこのように)外側に膨れており
下にいくにつれて(内側にカーブしている
この為ブラケットからのブレーキは指と支店からの距離が十分にありブレーキがかけやすい
また下ハンからも指が届きやすく楽にブレーキがかけられる
まったくよく考えられている
逆に汚物シマノの場合はずんむりむっくしており
ただレバーが真っ直ぐに生えてるだけで
これではブレーキがかけづらい
エルゴノミクスの研究なども一切されておらず
いかにも大阪汚物の頭が硬い日本人が作ったという見た目だ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 22:50:31.17 ID:y6mwqT3o.net

)　(　の入れ方が汚物的に間違ってる？
だからﾅﾆ逝ってんのかよく分かんねぇｗｗｗ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 22:54:32.51 ID:Uw1DLfEE.net

見えないけどウンコ野郎ならNGだぞ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 23:15:36.97 ID:cS1RwYDT.net

>>973
お前ウンコウンコって昨日から何言ってるの？
頭大丈夫か？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 23:23:38.32 ID:vFgyguq5.net

どんだけ握力ないの？ｗ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/05(土) 23:24:34.62 ID:y6mwqT3o.net

でもウンコって大事だよなぁー
なんだかんだ言っても
ウンコに支配されていることは多いｗ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 01:11:27.90 ID:ADhaCnz9.net

>>975
どっちが効くかって話なんだから握力関係ないだろ
同じ力で引かなきゃ比較にならん

978 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 05:19:07.60 ID:g2b5LfC2.net

リムブレーキの場合
ブレーキレバーに変な関節ついてない分だけ、タッチがシマノより良いのは確かだな。
まぁシマノとセンサ以外なら他メーカーも同じなんだけど。
効きはそんなに良いとは思わないけど、使いやすいと思うよ。

難点いうならキャリパーアーム支点位置の関係で左右減り方が変わるのがメンテの時面倒。
カーボンシュー使ってるとフロントすぐ無くなるんで、前後ローテすると舟の傾きが変な方向向いて怖い。
シマノのSLR-EVやダイレクトマウントなら均等に減るんだが、カンパはアームの剛性差が大きいのか、シマノSLRより減りが偏る気はする。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 09:55:20.27 ID:t/Qu5ljN.net

シマノレバー・・・・コレジャナイ感があるんだよぉ

クリスマスにお父さんが買ってきてくれたシフター
でもボクが欲しかったのはコレジャナイ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 13:31:55.84 ID:QAvuqId/.net

母さんが夜なべをして
ホイール組んでくれた

981 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 14:34:26.04 ID:nkQnFeCf.net

ホイールビルダーママ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 19:50:22.30 ID:EnAHZqBn.net

コリマはフランスのマダムが組んでる

983 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 21:05:19.79 ID:FTr8U155.net

ええ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/06(日) 21:56:25.91 ID:LDNA2Uqi.net

コンチのタイヤは？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/07(月) 01:07:35.43 ID:bAX1nQXp.net

ああ、カンパエルゴ
バーテープのたすき掛けでいつも親指シフト側のゴムカバーのポッチを入れる穴を隠してしまう・・・・

どうにかならんのか

986 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/07(月) 01:44:08.33 ID:CTVWvmod.net

>>985
一回やったら次からは塞がなように巻けとしか

987 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/07(月) 07:08:31.27 ID:DM97NwqW.net

>>985
たすき掛けを根元からやるのが原因。
一般的なたすき掛けはバーテープの切れはしをバンド部分に貼りつけた幅で決まってしまう。
これだとバーテープ幅分しか隙間埋め出来ないので、根元付近までたすき掛けする羽目になる。
俺は幅1.5倍分の長さに切ったバーテープを縦方向に二枚張ってやってる。
幅方向は1センチ弱ぐらい切って、全面両面テープ貼ってから縦方向に貼りつけ。

こうすると根元付近でたすき掛けしないでも綺麗に巻けるよ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/07(月) 19:22:17.62 ID:UWWzHy/F.net

俺はゴムカバーのポッチを切除した
逆転ホームラン

989 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/07(月) 21:42:45.56 ID:7xklK53i.net

俺も切った

990 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/07(月) 21:47:07.91 ID:JuEOHVyF.net

縦に貼るのか！！

991 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 01:41:43.56 ID:35yWoAkU.net

ポッチを切るとか去勢するようでなんだか悲しい・・・

カンパの中の人はどういう風に巻くことを考えてあの位置にポッチ作ったんだろ？
純正の巻き方があったら知りたい

992 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 03:52:00.85 ID:M2Jqwl1z.net

>>991
公式
https://www.campagnolo.com/AU/en/Support/assembly_of_the_campagnolo_handlebar_tape

993 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 05:17:02.14 ID:35yWoAkU.net

>>992
下ハン内巻き、たすきがけ無しなのか・・・(´･ω･`)

994 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 16:54:45.98 ID:cmH8UCHn.net

うんこでた

995 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 16:56:08.86 ID:cmH8UCHn.net

>>973
ぶりぶり

996 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 19:17:22.33 ID:Yrv8GMNX.net

誰か次スレ立てて
俺はダメだった

997 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 20:05:22.21 ID:e1yyXbtA.net

まぁこれが一番簡単で楽だよな
たすき掛けはやたら太くなるからいややｗ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 20:54:07.74 ID:rrRttBwf.net

次スレ立てたよ
Campagnolo_カンパニョーロ Part62
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1667908279/l50

テンプレ変えた方が良かったかもしれん

999 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 22:27:24.19 ID:kwYHZ2eP.net

>>998
おつ
パーツ単位で販売されなくなったからなあ
店のURLをごっそり削るべきかな

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/08(火) 23:06:46.77 ID:cmH8UCHn.net

うんこでた

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。