ヒルクライムのトレーニング98峠

1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/22(水) 20:54:51.37 ID:wN5eKb1q.net

※前スレ
ヒルクライムのトレーニング97峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1652430262/

213 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 08:42:15.46 ID:DmRbZrOb.net

>>211
あの畑中さんと栗村修さんの話は目から鱗だった
ヒルクライム目指しててひたすら食事減らして50kg前半まで落としたけど、なんか体に力が入らないような変な感じがあったんだよ、、

もともとガリのエンデュランス型体系だし、筋肉つくか分からんけど、人生で初の筋トレやってみようかと思ってる。このスレの人ももし筋トレメニュー知ってたら教えてくれ！

214 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 09:01:15.35 ID:1a34Ywn9.net

橋本選手が75kgで62分だからね
力こそパワーだね

215 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 09:19:54.02 ID:CFnGaVdI.net

最大斜度20%のコースをふらふら上がるか、最大斜度10%をスピードやケイデンス意識して上がるか。
どっちがパワーつくかな？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 09:58:16 ID:qW9rcku9.net

>>213
「１時間のパワー」を上げるために速筋の筋トレをするの？
速筋の持続時間をご存知？

217 ：215：2022/07/04(月) 10:05:30 ID:lXFGAZCH.net

>>216
横からだけどありがとう。
ヒントもらえたきがする。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 10:30:50 ID:7MoYKT0I.net

マイナストルクを減らすという点でSFRは有効？
FTP〜の強度で80RPMとかでも良くて90%程度のトルク効率しか無い

219 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 11:09:18.97 ID:zhkGfQSd.net

近所で高校の自転車部が練習してるけどみんなガリガリであー無理だなって思うわ
でも絞ってインターハイ勝てるなら絞っちゃうからなどうしても

220 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 11:23:05.43 ID:qW9rcku9.net

持久力と瞬発力混同してない？
君たちクライマー（笑）に必要なのは持久力であって瞬発力ではないよ？
300wだろうが400wだろうが瞬間的に見たら大した出力じゃあなく、そのパワーを長時間持続できるのが凄いんだよ
速筋の筋トレで瞬発的なパワー上げてどうすんの？スプリント900wが1500wになったからってFTP上がらんぞ？
体重重いやつのFTPの絶対値が高いのは筋肉は筋肉でも遅筋の量が多いからだよ
絶対値上げたいならオーバーカロリーにしつつL3～L5くらいの有酸素運動をし続ければ良い。つまり乗り込め

221 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 11:34:35.55 ID:DmRbZrOb.net

>>220
すまん、Jスポ経由ツール観戦民なんで筋トレの知識がまだ無いわ。家に帰ったらそのアドバイスの意味を調べてみる。
筋トレ自体大嫌いでしたくないから、せずに済むなら逃げたいし

222 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 11:37:39.53 ID:zhkGfQSd.net

トッププロも普通に筋トレしてるからな
最近だとフルームが筋トレメニュー公開とかしてたよ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 12:16:26 ID:UaOeunRd.net

脚の筋トレはやめとけ
長期的に見ると調子崩すだけ

筋トレ一切にやらず20分6.6W/kg出せるのが欧州プロ
やってもしょうがない
パワーが頭打ちして色々手を出さなければいけないとなった時にやれば良い

224 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 12:29:14 ID:9k/rzzW4.net

>>214
まさにPOWER。POWERで解決する

225 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 12:46:03.41 ID:d4kt61uX.net

>>222
ほんとにのっぺりとした一定勾配の坂だけが続くヒルクライムなら筋トレは不要だろうけど、そんなのむしろ例外的だからな。ていうかあんのか？

富士ヒルなんかだと絶対瞬発力が必要だから筋トレは必須だね。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 12:52:53.02 ID:qB2JjN6z.net

>>223
妄想もここまで行くとドン引きだな
誰だよそのプロ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 13:22:08.22 ID:FcGTqFk4.net

てか競技自体にフィジカル弱者しか集まんないから速くなるには絞るしかないんだろ
野球サッカー陸上なんか小学校上がる前から見込みのある子の家に声かけに行くのにそういうのやんないで若いもんはーとか無いわ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 13:35:37.01 ID:rn5ERaJE.net

自転車以外の運動は変な筋肉つくからって聞いてやらないようにしてる
階段使わずエレベーター使ったり、ちょっとの買い物でも車使う

229 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 13:48:58 ID:tFA3naVa.net

>>210
申し訳ないけどロード乗りの体型じゃないと思ってたから70分はビックリした
元プロ選手だっけ？だからFTPの絶対値が高いのか

230 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 14:04:09.73 ID:zhkGfQSd.net

まあ富士ヒルのためだけなら減量は不要だわな
パワー上げるより体重減らす方が楽だからみんなそっちに逃げてしまうだけで

231 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 14:05:46.14 ID:tFA3naVa.net

>>225
それなんだよね
勾配変化や前走者に詰まって再加速するときに筋力ないからペースを上げらないときがある
それを筋トレで改善するべきかFTP向上だけ気にしてひたすら乗り込めばいいのか

232 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 14:12:01.18 ID:zhkGfQSd.net

>>231
単独先頭でゴールド取れるFTP身につければそんな事で悩む必要なくなるからな
できればな

233 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 14:21:09.26 ID:orly8u9X.net

>>228
それなんてキアプッチ？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 18:24:41.13 ID:TPOD+V27.net

>>230
一旦体重を減らした上でパワー上げるんだよ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 18:42:04.43 ID:9k/rzzW4.net

>>229
ポテンシャル凄いよね!

236 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 18:53:42.66 ID:K1pb/1fR.net

ちゃんとうんこすることも大切だ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 19:03:16.93 ID:2oeE53oY.net

うんこでギア一枚分はいけるからな

238 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 19:18:51.11 ID:qB2JjN6z.net

>>234
一旦パワー上げてから体重減らせよｗ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 19:43:19.92 ID:ZjTppAPa.net

>>222
フルーム以外だと誰がいるの？
クライマーで筋トレしてるトッププロ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 20:01:10.38 ID:qB2JjN6z.net

全員してるだろ
とりあえずバルベルデの家には筋トレマシンがあったな
別府で調べたらこんなん出てくるわ
https://roadbike-fun.net/entry12.html
他は自分で調べろ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 20:08:26.98 ID:ZjTppAPa.net

>>240
別府のメニューはいわゆるストレングス系のトレーンングじゃないね

>ベンチへのジャンプ
>バランスボールを使った背筋・ハムストリングスの運動（身体の裏側を意識）
>バランスボール上での背筋運動（追加ウエイトは軽いが、ネガティブムーヴメントを意識）
>バーベルランジ（すばやく挙上する）
>自転車トレーナーでの高ケイデンス(200以上。ウエイトでの動きを自転車の動きに直結させる）
>バランスボール上でのロシアンツイスト
>バランスボールを多用しているのと、直線的な大筋肉の動きよりも、軽いウエイトで複雑な動きをしている点が特徴的です。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 20:10:32.07 ID:IIJzjKKZ.net

まあ俺らはトッププロじゃないんだし同じトレーニングしてもしゃーないけどな

ちなみにtrainerroadのブログ見るとクライマーの筋トレはクソ楽そうやな
https://www.trainerroad.com/blog/coach-chads-strength-training-recommendations-for-cyclists/

243 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 20:11:05.20 ID:ZjTppAPa.net

ストレングス系というのはスクワット、デッドリフト、ベンチプレス等を高重量でやるやつね
スプリンターがよくやってるメニュー

そもそも別府はクライマーじゃない

バルベルデはクライマーになるのかな
どんなメニューやってるんだろ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 20:13:18.77 ID:f+jShVMK.net

ベンチプレスってやる意味あんの？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 20:13:33.56 ID:qB2JjN6z.net

そりゃ速筋を増やすための筋トレじゃないからな
てか筋トレ舐めすぎなんだよ
重りになるぐらい無駄な筋肉つけるのにどれだけの努力が必要か知らないから簡単に言うんだわ
そんなに簡単筋肉が増えるなら苦労しないわ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 20:14:49.89 ID:ZjTppAPa.net

>>242
体重の75%でデッドリフトってめっちゃ軽いね
つかそのメニューを実際にやってるトッププロ選手っているの？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 20:23:02.99 ID:Bxg8bpTu.net

自転車やめてウェイト一本で行くぐらいじゃないと
筋肉で重くなるとか無理だわ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 20:40:33.73 ID:ftlMRsfA.net

>>240
クライマーは少なくとも脚の筋トレやらないよ

ジロ総合TOP5のうち3人のトレーニングを分析した研究ではストレングスは一切やらなかったと書かれてる
Tapering phases seem to be dictated by race schedule instead of literature pre-scription, with no strength training performed by the three cyclists throughout the entire periodization.

やってみれば分かるけど、大抵は脚の筋トレ開始から2ー3ヶ月後に時間差で疲労感が出てきてパワー数値が全体的に落ちてくる
スプリントパワーもほとんど上がらない（スプリントトレーニングをした方が上がる）
筋トレやめた後もしばらく不調が続いてシーズンを棒に振る可能性が高い
マジで無意味だからやめた方が良い

249 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 20:53:17.89 ID:eqeKOhNd.net

>>225
勾配変化の対応に1000wとか出してんの？
必要なのは閾値から更に出力上げるクリスクロス的耐性や無酸素容量だよ
ガリクライマーでも1分10倍出せる奴いるだろ
あれは無酸素容量とvo2maxが高いんであって速筋量じゃない

250 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 20:56:54.12 ID:qB2JjN6z.net

https://youtu.be/FaFR0LwEWp0
頑張ってポガチャルの筋トレ探したがこんなのしかなかったわｗ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 21:02:51.14 ID:qB2JjN6z.net

>>248
お前筋トレ＝脚しかも大腿四頭筋の話だけだと思ってるのか？
そういう条件つけるなら最初から言っておけ
大腿四頭筋を肥大化させるトレーニングならやるなと俺も言うわ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 21:17:10.08 ID:Bxg8bpTu.net

筋力と筋肥大と筋持久力
お前らどれを目的にした筋トレのこと言ってんだよ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 21:26:48.93 ID:ZjTppAPa.net

内容：
222が普通に筋トレしてるって言うから242みたいな普通のメニューだと思いきや
普通じゃない240や250みたいなメニューばかりだったというオチか

>>252
240も250もその3つに当てはまらないよ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 21:27:53.11 ID:0JYm/UPI.net

筋肉で重くなるよりただでさえ少ないトレーニング時間を筋トレに当てるのが痛すぎる
怪我しにくい体作りという面で筋トレを勧めてる南部コーチも週10時間以上取れてないならやるべきでないと言っている

255 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 21:35:54.37 ID:Bxg8bpTu.net

山登るだけなのに自転車乗る時間削ってまで筋トレするスレはここですか

256 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 21:41:13.36 ID:0JYm/UPI.net

停滞していると他の手法に飛びつきたくなるのはしょうがないね

257 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 21:42:47.32 ID:qB2JjN6z.net

>>253
お前そんなのフルームの話したときに気が付けよ
まさか動画見てないのか？
https://youtu.be/qQgJGX5ukKA
ここまで親切にしなきゃ調べもしないのかよ

姿勢を保つための筋肉は意識して鍛えた方が絶対にいい
ただ自転車乗ってるだけだとこれらの筋肉を使わず、本来自転車をこぐための筋肉を使って姿勢を保とうとしがちだからな
そしてすぐに疲れてしまう

258 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 21:42:54.74 ID:mmOdhWFw.net

高強度だけとかSSTだけとか自転車に乗るだけとか、〜だけってのは大体偏ってて頭打ちになる気がする

259 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 21:48:39.99 ID:qB2JjN6z.net

あと動画内でフルームも言ってるけど、こういうトレーニングはケガをしないためにもやるんだ
めちゃくちゃな姿勢で高強度のトレーニングをやって膝だの腰だの壊してる馬鹿はいっぱいいる
姿勢がしっかりできていれば、高強度のトレーニングをやっても体への負担が少ない
結果的に高強度のトレーニングの頻度を上げられて、強くなるんだ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 21:50:54.69 ID:qB2JjN6z.net

>>254
で、こういうこと言ってる奴が一番馬鹿なわけよ
目に見えてすぐ成果の出るメニューだけに飛びつく
時間がないからと言ってな

土台から回り道して鍛えていかないから、すぐに限界がきて伸びなくなるんだよ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 21:52:12.43 ID:0JYm/UPI.net

怪我しないための体作りとして筋トレをするのは同意するけど
話の流れは明らかに（長時間）パワーを上げるため、だった気がするが
長時間パワーはウェイトトレーニングで直接的に向上しないという点では見解は一致するということでよろしい？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 21:52:53.47 ID:0JYm/UPI.net

>>260
南部コーチのツイッターにリプライ飛ばせよｗ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 21:55:52.36 ID:qB2JjN6z.net

>>261
その人の現状によるわ
姿勢に問題があってパワーが出せてないなら上がるよ
せっかく生み出したパワーがペダル以外に逃げてるわけだからな、姿勢が悪いせいで

264 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 21:56:47.88 ID:n1rieImF.net

筋肉を鍛えることのメリットを必死に説かれても
それを示す研究結果やエビデンスを一切出していないので空論にしかならないんですが
自説語りたいだけならご自身のブログでやってみては

265 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 21:57:54.39 ID:qB2JjN6z.net

>>264
フルームに言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 21:59:55.28 ID:qB2JjN6z.net

ツール4勝した偉人がやってる
これがエビデンスでないというならもう何を言えばいいのか俺にはわからないね

267 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 22:00:00.38 ID:oFzcF4A+.net

勢い良いと思ったら久々に活きが良いのが一匹いるな
その調子で20レスは頼む

268 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 22:00:45.16 ID:0JYm/UPI.net

〇〇がやってる、なんて言い出したらウェイトやってないツール覇者もいるのだが・・・

269 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 22:02:13.64 ID:qB2JjN6z.net

>>268
だからそれは誰なんだよ？
言ってみろそしてやってない証拠を持ってこい

270 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 22:03:07.14 ID:0JYm/UPI.net

悪魔の証明やめろやｗ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 22:04:34.68 ID:qB2JjN6z.net

>>270
悪魔の証明じゃないだろ
とりあえずお前がやってない人がいると言うのだからその名前を出せばいいだけ
そしてやってないと断言してるのはお前の方なんだぞ？
証明できもしない事を根拠に人を叩いてるお前の方が悪魔だぞ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 22:05:32.35 ID:PZqqD9nx.net

トラックおじさんを超える逸材が現れたな
筋トレおじさんと呼称しよう

273 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 22:13:47.49 ID:dxZI38Kv.net

トッププロは知らんが兼松は筋トレ何もしてないと言ってたな

274 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 22:22:07.53 ID:qB2JjN6z.net

>>273
http://changingman.xyz/sakaihama-0130
＞いやいや！おじさん喜んじゃうよ！素直に喜んじゃうよ！(￣▽￣)！www
＞筋トレして、パワーアップ図って来た結果が出て来たのかな！？
＞嘘でも嬉しいので、OKです。
＞誉められて育つ子です！！！

やってますよ
トレックの動画だっけ？確かプランクはやらないと言ってたね

275 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 22:28:03.40 ID:qB2JjN6z.net

おいおい結局逃亡か？
自信満々に言った、筋トレせずにツール勝った人って誰なんですか？
まさか今から調べますとか言わないでしょうね？
すぐに名前出てこない時点でおかしすぎますが？
ああ一応言っておきますけど10年ぐらいの範囲でお願いしますよ。イノーがやってなかった！とか言われてもハァそうですかとしか言えませんので

276 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 23:18:37.64 ID:DWLKDZD2.net

話の流れについていけないけど、結局スクワットやったらいいんか？
どこまでしゃがんだらいいのか分かってないけど100回ぐらいやってみるわ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 23:41:19.86 ID:qB2JjN6z.net

https://youtu.be/rSUaiTxvTtI
https://youtu.be/-lU26AiTYu0
まぁこの辺から始めりゃいいんじゃねーか
フォームが大事だから適当にやるなよ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 23:44:26.73 ID:dxZI38Kv.net

>>274
ああ、プランクに限った話か。なんか勘違いしてたわすまん

279 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 23:48:48.03 ID:ZjTppAPa.net

>>248
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35686390/
これか

便所の落書きよりPubMedの方が信用できそうだね

280 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/04(月) 23:55:41.37 ID:qB2JjN6z.net

>>279
お前このアブスト理解できてるのか？
この実験結果は筋トレの影響を受けていませんので、他の要因によるものですって書いてあるんだけどｗ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 00:13:43.40 ID:mu/p0P9G.net

とりあえずこの人が言ってる「筋トレ」は普通のストレングストレーニングのことではない
これだけ押さえておけばOK

282 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 00:19:23.49 ID:3K9cTXGi.net

めんどくさいがざっと翻訳してやるか
ジロトップ5選手のトレーニング方法のケーススタディです
5人のうち3人を比較しました。この3選手はジロまでの22週間に筋トレをしていないからその影響は無視できます。
3人はどうたらこうたらなトレーニングをしていました
結論としては3選手のトレーニング強度は理論よりレーススケジュールを優先して決められているようです

この内容ゼロの論文でよくでかい顔できるなｗ
5人中2人はジロ前の22週間で筋トレしてます。残り3人は22週間ではやってませんでした（他の期間やってないとは言ってない
そもそも筋トレと選手の強さの関係を研究した論文ではなく、パワーを基準とした強度の分布を調べた論文

英語論文出すだけで騙されるアホかよｗ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 00:20:40.71 ID:BeZDjD+W.net

ツール・ド・フランスの第二ステージのJスポの中継で栗村修さんが「若い人は減量よりもまず筋トレしろ、体重も増えるけどヒルクライムも速くなるぞ。」って言っててカルチャーショックを受けた。

それ以上に衝撃的だったのが「テニスみたいな左右非対称スポーツはやめとけ」ってアドバイスだったが、、、球技好きだったからほぼ非対称なスポーツしかやって来なかったわw

284 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 00:25:24.08 ID:BeZDjD+W.net

>>282
筋トレの効果って22週間ぐらいサボると無くなるのかな？それならむしろレースの直前に筋トレしてパワー増やしといた方が効果ありそう。とくにヒルクライムやる場合8キロぐらい体重落とすから筋トレで減った筋肉わ補った方がよさげに思えてきた。
ジム行ったこと無いけどなw

285 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 00:31:05 ID:bQ+uGxkD.net

筋トレおじさんのPWR5もなさそう

286 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 00:33:59 ID:3K9cTXGi.net

あほらしい
本文読めばもっと馬鹿らしいこと書いてあったわｗ
2015年から2018年の間でジロデイタリア総合上位5位を獲得したうち3人を選んで比較しました。
だとよｗ

＞For each of the three cyclists (cyclist A, cyclist B, cyclist C), training and racing data of the 22?weeks preceding the beginning of the Giro d'Italia in which they achieved the top 5 positions in the general classification were considered. The seasons corresponding to this achievement were between 2015 and 2018.

287 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 00:34:44 ID:3K9cTXGi.net

つまり20人中3人だけだな筋トレしてなかったのはｗ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 07:04:11.70 ID:7gQlibC6.net

>>287
少なくともその3人のうち2人は筋トレせずに20分6W/kg出してるわけで、もう一人も6.4W/kg出してる
6.4W/kgの奴はジロのショートクライムのスプリントでユアンから逃げ切ったこともあるね

289 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 07:04:48.65 ID:7gQlibC6.net

>>288
訂正、2人は筋トレせずに20分6.6W/kgね

290 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 07:06:58.37 ID:5lnZ3ule.net

脚の筋トレは要らんよなぁ
自転車漕ぐ以上に鍛える必要感じない
むしろ全体的な可動性が悪くなってるので
そこを柔軟にしたい

291 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 07:15:43.84 ID:3K9cTXGi.net

>>288
なに？まだ続けるの？
そうですねそのシーズン22週間はやってないらしいですね、他の期間は知りませんがねｗ
20人中たった3人。しかも直前の22週間だけの話。そこで筋トレしなくてもジロで5位までに入れる
自分はそんな選ばれし人間だから筋トレなんて必要ない
そう言いたいのかね？
85％もやってるなら、やった方が有利なんだと思うのが普通の結論だと思いますがね

292 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 07:19:00.99 ID:3K9cTXGi.net

あとこの論文がわざわざ筋トレに言及してるのは、筋トレでパフォーマンスが変化するからだよ
その影響を取り除いた研究ですよと言ってる
筋トレでパフォーマンスが変化しないなら実験条件から取り除く必要がなく、20人全員のデータを比較すればいいだけ
それなのにたった3人のデータしか使えなかった

これぐらいの事は理解してるんだよな？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 07:36:14.07 ID:rilHLM+h.net

いつまでやんねん

294 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 07:47:42 ID:tYl9N/qp.net

最近はクライマーという存在が無くなりつつあるな　
総合系じゃないとダメっぽい

295 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 09:03:21.09 ID:SPHKqcOb.net

池田君は筋トレ一切やらないみたいだな

296 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 09:51:36.11 ID:QqxzZBvi.net

>>295
筋トレしなくてもあんな身体作れるんだな
練習強度の高さが俺らとは違うのかも

297 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 10:35:35 ID:3TiH+2Vn.net

池田って誰だよｗ
ツールの世界的選手の話してるのにおまえらの身内の話されてもｗ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 10:40:59 ID:2DnrlLc+.net

えぇ・・・

299 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 10:43:16.15 ID:oHmVI2Me.net

池田の真似して強くなれると本気で思うのか？
話聞けば聞くほど、こいつは俺とは違う生物だから参考にならんと思うだけだが

300 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 10:52:18.24 ID:O6FVH1IE.net

去年の富士ヒル王者で最速記録持ってる凄い人だよ
加藤君とよくタイム争ってる

301 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 11:17:13 ID:hDylFb/4.net

>>297
視野が広いのか狭いのかわからんヤツだな

302 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 11:44:14.41 ID:bjamU8+n.net

グランツールレーサーより国内トップアマのがまだ身近で参考になる

303 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 11:50:16.68 ID:oHmVI2Me.net

プロはトレーナーに指導させて理論の裏付けがあるトレーニングしてるからな
たまにアマチュアが突飛なトレーニングで結果を出すことがあるって注目されるが、そいつだから出来ただけって話になりがち

まあ池田くんを崇拝してるなら真似して毎日スマトレで低強度やってくれよ
そんな感じで爆死したyoutuberが何人か居た気がするが、お前ならやれるよ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 12:10:06.41 ID:SXmxmpfp.net

池田くんの低強度は普通の人の低強度じゃないから

305 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 12:12:00 ID:lTOMh2hS.net

彼は普通にL4やってるやん

306 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 12:34:33.53 ID:2DnrlLc+.net

>>303
池田氏はズイフトレースよくやるし
この前のズイフト世界選手権で3分600w9倍の海外プロにちぎられた時にもっと高強度のトレ増やさないとだめだなとかコメントしてたぞ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 12:42:49.24 ID:tSNpV8DP.net

池田とか創価かよ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 12:46:13.24 ID:B+haea0t.net

3分６００wとか俺の15秒CPなんだが
やっぱり外人はパワーが違うな

309 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 12:51:35.09 ID:WyuNylmX.net

ZWCは国内強豪アマが中心メンバーだけどヒルクライム主体だから長い登りの少ないZwiftレースだと苦しいよね

310 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 12:54:30.15 ID:FeJkL88+.net

国内強豪アマってクライマーばかりだからな
さすがにローラーとはいえ海外コンチクラスとロードレースやるのは厳しい

311 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 13:02:48.46 ID:oHmVI2Me.net

>>305
>>306
だからそれを真似して頑張ってくれよ
https://brand.intertecinc.co.jp/special/zwc_wahoo/
https://www.cyclesports.jp/news/others/62047/

>はい。基本的には低強度で長時間乗る、ということをしていてレースが近づくにつれて強度の高めの練習をしたり、スイートスポットとか無酸素、スプリントなどのトレーニングをしています。あと

>基本的な乗り方ですが、低強度でゆっくりと乗っているだけで、気分的に強度を上げて走りたいときはズイフトレースに出ます。ズイフトレースは週に1回〜2回くらいですね。ただ、時期によってはレースにまったく出ない週もあります」と

ちゃんとワフーのトレーナー買って、アミノバイタルも飲むんだぞw
でもって明らかにこれの真似してた連中が今年はいっぱいいたよなーって思っただけだよ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 13:03:30.46 ID:34xXnVWK.net

そういえばツール選手もトップアマも20分6倍前半くらいだよね
この辺が限界値なのか

313 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/05(火) 13:13:53.75 ID:2DnrlLc+.net

ポガチャルのトレーニングもそんな感じだよ
https://i.imgur.com/M0sPUSq.jpg
まあトレーニング量とそもそもの出力が桁違いだが。さすがに桁は違わないが
長時間低強度自体は良いと思うんだよね。時間が取れるなら。ただし高強度もちゃんとやらないとダメだわ
あとさすがに本番レース近くなったら閾値走せんと