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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 151
- 531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-QJs2)：2020/07/30(木) 07:00:03 ID:1gjj8Uk2M.net
- >>529
そんなこと言ったら男のフィギュア文化こそ女には理解できないよ
- 532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-UD9X)：2020/07/30(木) 07:25:49 ID:l03CDmSu0.net
- >>531
多分女性に一番理解できないのはメカと美少女ジャンルじゃないかと
ぬいぐるみのモコモコ感と対になってる気がする
一言で言えば男は金属の硬さが好きで女は布地の柔らかさが好き
- 533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d6ad-/maw)：2020/07/30(木) 08:11:08 ID:9YdImzJx0.net
- 「メカと美少女」の対になってるのって「男にハイヒール」なのかな
- 534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/30(木) 08:27:52.73 ID:ky6fVXk0K.net
- >>532
むしろ物体が好きかキャラが好きかの差では？
モビルスーツのグッズとしてぬいぐるみがでても男性は買わないだろうし
アスラーダのメタリックモデル出たら女性は買うだろう
- 535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Ha2-ANno)：2020/07/30(木) 09:29:02 ID:XSIj3ZuCH.net
- メカと美少女ってMS少女の話かと思ったら違った
>>534
MSのぬいぐるみは車持ってる人なら買いそうだ
後ろの窓にやたらぬいぐるみ置いてるのとかいるし
- 536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Ha2-ANno)：2020/07/30(木) 09:31:02 ID:XSIj3ZuCH.net
- ジェイデッカーとか女性にも流行ったと思うが
超合金ロボとか女性に売れたんかな？
- 537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7934-GK+7)：2020/07/30(木) 10:00:39 ID:fNSpV1Wy0.net
- 女だけど昔からロボットもの好きで見てるけどバトルには全然興味がなくて
話とキャラの会話とか少し挟まる恋愛が好きでそこばかり見てるな
ガンダムのスレとか皆MSの話してるけど名前位はわかるが性能とか全く興味湧かないんだよなあ
軍事力は男のおもちゃなんですよって富野作品でいってたのを思い出す
特撮もたまに見るけど特撮男性ファンは強さ議論ばかりだね
- 538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/30(木) 10:08:27.83 ID:1gjj8Uk2M.net
- ロボットものは好きだけどロボットそれ自体は好きじゃないんだね
それロボットものが好きと言えるのかな
- 539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/30(木) 10:10:38.90 ID:yMF7JqIy0.net
- コードギアスの少女漫画誌でコミカライズしたやつはナイトメアフレーム一切なしだったっけ
レイアースが後に続かなかったのも必然なんだろうなあ
- 540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/30(木) 10:15:04.11 ID:fkvpf/El0.net
- サクラ大戦奏組もロボット要素なかった
でもあれ女にロボット要素が受けるわけがないって馬鹿にした作品だと思うわ
レイアースみたいに女性向けロボットもので成功した作品あるわけで
- 541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/30(木) 10:25:16.41 ID:yMF7JqIy0.net
- レイアースしかないしレイアースもロボットが受けたのかというと正直……って感じだし
- 542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/30(木) 10:49:51.14 ID:fNSpV1Wy0.net
- レイアース好きだったけどあれはロボものじゃなくない？RPGものとして楽しんでた
剣と魔法もの好きな女性結構多いよ(FF聖剣の女性ファン多いし
>>538
逆に戦争は良くないって言ってる作品なのに兵器の強さ議論とか作品の何を見てるの？と思っちゃう
視点はロボかっこいいだけ？
戦時下の人間の生活を描いてる部分が好きだからいろんな視点で見られるのが面白いと思うよ
歴史物を見てる感覚
- 543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/30(木) 10:51:55.75 ID:XSIj3ZuCH.net
- 一発だけだと誤射かもしれない
- 544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/30(木) 10:53:34.01 ID:1gjj8Uk2M.net
- そもそも女性向けにないから女性に需要がないってのは間違い
そこら辺は男性向けとは違うところ
女性向けにロボットものがほぼないイコール需要がないってことにはならない
女性向けになくても一般向け・男性向けにあればそれでいいって考えだからさ
だから少女漫画は恋愛ものばっかりでもそれほど不都合がない
- 545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/30(木) 10:55:39.66 ID:1gjj8Uk2M.net
- 逆に男性の場合は大体男性向けで事足りるようになってない？
- 546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/30(木) 10:56:12.45 ID:XSIj3ZuCH.net
- そういや、神無月の巫女でロボットの話してるの見たことないな
たまにあるんだよな。巨大ロボット物なのに巨大ロボットが空気なのが
ぼくらのみたいなのもそうか
- 547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/30(木) 10:59:57.58 ID:1gjj8Uk2M.net
- あるジャンルが男性向けにほぼない場合、そのジャンルは男性の需要がないとみていい
しか女性向けの場合はその限りじゃない
- 548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/30(木) 11:00:41.10 ID:1gjj8Uk2M.net
- しかし女性向けの場合はその限りじゃない
- 549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/30(木) 11:22:18.77 ID:fuBCCKCqa.net
- >>542
戦争ダメとかはロボットプロレスをやる上でのお題目だからなあ
ミステリーで殺人ダメとかって言うのと一緒の話で｢それはそれとしてロボットカッコいいよね ｣｢それはそれとしてこのトリックはスゴい｣ってな話でしかない
- 550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/30(木) 12:22:03.28 ID:ky6fVXk0K.net
- >>536
超合金とかでていたの？
食玩は売れていたの覚えてるけどあの頃のサンライズ系のどれかは忘れた
ダグオンのときは変身用の腕につけるやつを学校に持ってきてきゃいきゃいやってた女子グループを目撃している
>>538
特撮だって撮影技術どうでもいい人多いし特撮技術だけ満載のバトルなしドラマなし作品作っても誰もよろこばないでしょ
単に「○○もの」と呼ばれる作品にみられる何かが好きって意味しかないんだよ
- 551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/30(木) 13:08:37.01 ID:aC6SOkLVd.net
- >>550
流石に勇者シリーズで超合金が出ないという事はないw
そーいやダグオン勿論そこそこ薄い本出てたけど
ものの見事に日常ものしかなかった記憶
刀でいうところの花丸本丸覗いてるみたいな感覚
メカの戦闘シーンにはやっぱ興味ないって事なのかな
それこそより女大友に配慮したOVA版は何故か
スーツモードのバイザーからの目出しが凄く多くて
表情を追いやすくなってるって特徴あるし
刀と比較してる訳じゃないけどこっちは薄い本でも
戦闘メインのものもそこそこあるよね
- 552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/30(木) 14:02:45.50 ID:XSIj3ZuCH.net
- 勇者シリーズなんて超合金ロボを売るためのアニメなのに
超合金ロボへの興味のなさが図らずも露呈w
幾ら売るためとはいえ、キングジェイダーがBパートで初登場する
重要な回でキングジェイダーの初CMをBパート前に流すのは止めて欲しかった
CMでネタバレ食らって台無しだった
- 553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d6ad-/maw)：2020/07/30(木) 15:58:36 ID:9YdImzJx0.net
- >>538
ロボット物って人死にと戦争が多いからロボに興味なくてもシリアス好きとか死ネタ好きとかクソデカ感情好きとかに刺さりやすいんだよ
ロボット物以外で人死にがバンバンあるジャンルって意外と少ないし
- 554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-UD9X)：2020/07/30(木) 16:05:58 ID:l03CDmSu0.net
- >>552
女児向けは未だにステッキとかのそこで苦戦してるからなー
戦隊ライダーにしてもそうだけど硬くて真っ直ぐなものが好きという男の子の好みは玩具制作と相性がいい
キングジェイダーあったなあｗネタバレCMは批判が多かったからか最近減った
- 555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-UD9X)：2020/07/30(木) 16:10:31 ID:l03CDmSu0.net
- >>533
男にぬいぐるみとか男にゴスロリとかだと思う
ハイヒールは硬い
- 556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1610-UD9X)：2020/07/30(木) 16:20:21 ID:l03CDmSu0.net
- >>553
萌えミリ系がクソデカ感情を萌えに変換できるという意味でもロボットものの上位互換になりつつあるな
男臭いガチの戦場物でもない限りそっちにシフトしてる流れだ
- 557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/30(木) 17:25:42.73 ID:ky6fVXk0K.net
- >>555
アンカー間違ってない？
それとも男キャラにゴスロリ着せたぬいぐるみは原作どおりにカッコいいということ？
- 558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/30(木) 17:35:16.64 ID:l03CDmSu0.net
- >>557
男の好きなもの詰め合わせの対は女の好きなもの詰合せだろう
実際売れてるわけだし
- 559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/30(木) 17:39:02.45 ID:l03CDmSu0.net
- 萌えを突き詰めると男装の女キャラと女装の男キャラが売れる
もちろんギリギリで男装女装に見えないラインを見極めないといけないが
- 560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2d-kwYo)：2020/07/30(木) 18:14:26 ID:ky6fVXk0K.net
- >>558
アンカー辿って確認した？
全然話が噛み合わないから何いってるのかさっぱりなんだけど
そもそもキャラのぬいなんて推しキャラっていう補正がすべてなんだよ
全く知らない作品のキャラぬいなんて欲しいと思わないどころか貰ったって邪魔なくらいなのに
まさか女性はぬいぐるみというだけで無条件に好きだとでも思ってるの？
ハイヒールも女性の好きなもののひとつとして出したのであればあまりに的はずれだよ
- 561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/30(木) 20:16:59.91 ID:omvrh+i4p.net
- >>558
男子の好きなものと腐女子の好きなものは被るみたいな話だな
女子の好みと男大友の好みはかなり違う方向向いてるか
- 562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/30(木) 20:56:04.61 ID:yMF7JqIy0.net
- 男にぬいぐるみってサンリオ男子的なあれかと
- 563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2d-kwYo)：2020/07/30(木) 22:19:46 ID:ky6fVXk0K.net
- >>561
腐と夢とどちらでもないオタク女性の好みは大差ないよ
二次創作では全然違うけどね
- 564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-oN46)：2020/07/31(金) 11:03:33 ID:+CT86ztqd.net
- レイアースは当時人気だったファミコンゲームRPGであってロボものじゃない
魔法の取得・モンスターと戦う・不思議な鉱物を探す・自分専用の育つ武器を手に入れるとか序盤からゲームみたいな要素がちりばめられてるのに対し
ロボに乗り込むのが分かるのはクライマックス戦直前
女に人気のロボットもあるよ
攻殻のタチコマ・ファイアボールのゲデヒトニス・どらえもん
トランスフォーマーのホモもあった
つまりロボものに女人気がないのは日本ロボのほとんどがただの武器もしくは乗り物だから
男に比べて車好きの女が少ないのと同じ
- 565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cdd6-QJs2)：2020/07/31(金) 11:49:04 ID:X3PrOkZ90.net
- >>564
そういうのを女性向けで作ればいいんだよね
- 566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/31(金) 12:14:55.49 ID:lNVio3o2a.net
- 一般にいうロボットものって、正確には巨大ロボットものだからな
鉄腕アトムとかちょびっつ、武装神姫みたいなのはロボットものと呼ばない
- 567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/31(金) 12:15:51.40 ID:cJdguplI0.net
- レイアースは前からスパロボ参戦を望む声が多かったと聞くし（そして最新作でそれが叶った）
ロボットものとして見ている人もそれなりにいたんだろうな
>>564
逆に言うと前線に出ないタイプのロボットは男性人気劣るって話だし
戦えるロボットだから安定した男性人気がある
その中だとタチコマは男性人気もあるが戦えたり便利な機能を色々搭載していて
メカ好きの心をくすぐるね
このパターンだとベイマックスが浮かぶ
日本と本国で宣伝が別物になったというのはこのスレで散々語られた話だが
日本の方だとロボットとの絆強調とか完全にそっち方向だもんな
もちろん戦闘シーンなんて1ミリも推されていない
当選それなりの顰蹙は買ったしいくらディズニー絡んでいるとはいえ
そこまでして日本のファミリー向けにしたいのかと…
結果的には大成功だったがリスクはそれなりにあったやり方だったよなあ
ファミリーにも手放しで受け入れられてはいなかったし
- 568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/31(金) 12:17:13.50 ID:X3PrOkZ90.net
- いやロボットものだよ
巨大ロボットじゃないだけで
ロボットものイコール巨大ロボットってのがまず男の発想
価値観の押し付けは困る
- 569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/31(金) 12:24:17.91 ID:9xZ0kKFUK.net
- 巨大ロボットならジェイデッカーは含まれそう
この作品はテーマが心だし１話目から明確にその路線だから女性ファンが多いのは当然だけど
男性からの評価を聞いたことない気がする
前線で戦うロボットだから要素は十分だと思うが実際のところはどうなの？
- 570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-kx8W)：2020/07/31(金) 12:36:46 ID:EudolNb/M.net
- 宮村優子のデビュー作で主役メカの交代劇というか壊され方が衝撃的だったロボットアニメという印象（当時）
- 571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-HHIp)：2020/07/31(金) 12:41:28 ID:lNVio3o2a.net
- >>568
呼ばないだけで、厳密にはロボットものではあるのは分かってるよ
非巨大ロボットものがジャンルとして纏まった作品群になってないから実態としてそうなってるわけで
- 572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/31(金) 13:20:36.67 ID:9CYutkzcH.net
- ToHeartやプラメモをロボットアニメと言うかというとあんまり言わないよなぁ
ロボットアニメじゃないよ。あんどろいどだよと言う声も聞こえてきそうだがw
>>569
勇者シリーズは基本ジャリ番だからな
ジェイデッカーはショタ好きは食らいつきそうだ
マイトガインはサリーが人気出たよな。流行年表にも載ってる
ガオガイガーは周り見てたのいたしカラオケも定番になった
同人誌は余り見かけなかった
アスラーダは女性人気出たのなら、KITTは女性人気出たのかな？
男は大好きだけど
- 573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/31(金) 13:28:33.12 ID:+CT86ztqd.net
- >>567
スパロボが男性ファン多いシリーズだし男性と女性で受け取り方が違うのかな？
RPGみたいな少女漫画というだけでめちゃくちゃ斬新だったんだけど
男向けだとRPG設定は普通にたくさんあったのでそこは印象に残らなかった、とか
タチコマはマスコットポジも兼ねてて強すぎ
自前の意思をもち前線で戦うロボのキャラクターなら両者の条件を満たせそうだけど
そういうキャラを自然と出せるようなSFもの減ってる気がする
- 574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/31(金) 13:29:48.12 ID:XWdsfVMk0.net
- 女性が好きなのは戦闘ロボットではなく操縦者のイケメン
女性が好きなのは競技バレーボールではなくイケメン選手
女性が好きなのはバトル自体ではなく強いイケメン
これが鉄則でとにかく強い男が大大大好き！が女性の本能としてあるから
巨大ロボットものも操縦者のイケメン度合いによってはかなり女性に人気な作品もあるでしょ
機体自体が人気なわけではないけど作品の女性ファンは決して少なくないかと
- 575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/31(金) 13:46:51.32 ID:cJdguplI0.net
- >>573
レイアースは上で言う糞デカ感情要素もあったし
RPGと少女の組み合わせも斬新だし男性のツボ突く要素多いし
直接刺さった男性も多いんじゃないかなあ
それより前のRPGはどれもコテコテだったし
というかなろうの時代になってもRPGはドラクエ的世界をずっと引きずっている
>>574
男性向けはそのパターン少ないよなあ
美少女とセットになる競技や趣味はどれも現実の男性が好きなものばかり
だから男は○○じゃなくて美少女目当てで見てるんだろ的な煽りが通じにくい
まあブームと同時ににわかファンが溢れる事は珍しくないみたいだが
- 576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/31(金) 14:05:08.80 ID:9CYutkzcH.net
- >>575
レイアースは流行年表にも載ってるからね
和楽器バンドのごにんばやしは……人気出てないか
よさこいのハナヤマタはアニメ化までは行った
よさこいは男もするが男女比は1:4とからしい
- 577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-HHIp)：2020/07/31(金) 14:35:34 ID:lNVio3o2a.net
- というか男性間でも、非巨大戦闘ロボットのジャンパーソンみたいなタイプも一般にロボットものから除外するし
>>574
HGに恋するふたりなんて漫画が出来るわけだ
>>575
そもそも女の趣味ーみたいな作品で男性に流行ったのがローゼンメイデンくらいしかないかも
そのローゼンではドール勢おじさんきちんと増やしてる訳だけど
- 578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/31(金) 15:48:15.80 ID:55oPh46Md.net
- 遊戯王みたいなアニメと連動してるTCGだと
美少女タイプのモンスターがいるテーマデッキが男オタク人気高くて(使い手が美少女キャラである必要はない)
イケメンキャラが使ってるテーマデッキが女オタク人気高い(イケメンタイプのモンスターがいる必要はない)
- 579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/31(金) 15:53:42.04 ID:55oPh46Md.net
- これ多分ポケモンとかも同じな気がする
- 580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-HHIp)：2020/07/31(金) 17:30:20 ID:lNVio3o2a.net
- >>578
男の判断基準はまず対戦で強いかどうかだぞ
強ければイケメンでもゴリラでもドラゴンでもゾンビでも使い倒すわ
昨今美少女カードも珍しくないので、強くて美少女なら価値上がりやすいけど、弱かったら微妙なまま
こないだの霊使いは、長年アイドル扱いで思い入れ補正が高かったがゆえの爆売れ
- 581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf1-kwYo)：2020/07/31(金) 17:30:54 ID:9xZ0kKFUK.net
- >>574
随分ざっくりすぎてイケメンが意味不明レベル
後半部に繋がるのって三行目だけだしイケメンをどの範囲でいってるの？
「女性はイケメン与えればそれだけで食いつく」なんて適当なことを主張したいだけに見えるレベルだ
- 582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/31(金) 17:42:03.95 ID:9xZ0kKFUK.net
- >>572
なるほとあのシステムがKITTというのか
ナイト2000は覚えていたけどそっちの呼び名は記憶が遠すぎてキットとしかおぼえていなかったよ
それもちゃんと人気あるよ
当時の記憶はないけど最終話だかでキットが主人公の恋人の関係でやきもち？嫉妬？のシーンが良かったと友達に言われた
それを話したら何人か食いついたしちゃんと好かれてるのは間違いないよ
少し前にナイト2000の再現した車の話題も女性ばかりのフォロー先から回ってきているくらいだからね
- 583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/31(金) 18:17:55.53 ID:XWdsfVMk0.net
- >>580
カードゲームの時点でオタクだろうしね
男が好きなのは強いカード、強いキャラ、その下に其々の趣味カード
女が好きなのはカードじゃなくてイケメンキャラって傾向だと思う
カードゲームはあらゆるジャンルの中でも特に女性比率が少ないゲームらしい
実際にカードゲーム自体が本気で好きな女性とか一度も見たことがないって人は多いんじゃ？プロや大会でもほぼ見た記憶ない
遊戯王のイケメンが好きな腐女子は普通によくいるけどｗ
- 584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/31(金) 18:25:49.78 ID:lNVio3o2a.net
- >>578
更に加えて言うなら、
遊戯王だとイケメンモンスターはほとんどカードオリジナルなので、カードやらない女性には認識すらされてないと思う
彼岸の旅人ダンテとか、遊戯王カードのプレイヤーならだいたい効果まで把握してるくらい有名イケメン強カードだけど、
アニメ専であろうコミケ遊戯王島とかにいる女性は9割が知らないんじゃねーかな
なおかつ遊戯王アニメのレギュラー勢のモンスターって、フルアーマーや異形でない人間男性型はここ10年、ガガガ周りと魔術師周りほか少ししかいないはず
DMはそもそも非異形の人間型がごく稀な世界観だし、
ヴァンガードで唯一、主人公のなんちゃらパラディンが引っ掛かるかどうかくらいかな
- 585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/31(金) 18:42:30.37 ID:9xZ0kKFUK.net
- 少なくとも遊戯王やギャザリングといったカードゲームには女性の好む要素がないからね
キャラクター性とか関係性とか推しキャラのカード化とかそういうの
一部のカードの高騰もあるしルールもカードも変わるし気軽に手を出せない面もある
そもそもその辺のカードゲームは一般的なゲーマーにも人気ないからソフトもほとんどない
単純に時間と金のかかる趣味だからマニアックなだけだよ
- 586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-HHIp)：2020/07/31(金) 19:27:52 ID:lNVio3o2a.net
- >>585
キャラクター性とか関係性とかあるにはあるけど、断片的な情報がフレーバーテキストで少々と、資料集とかで明かされるくらいのものだから、
これだけ目当てにどうこうしろってのはコスパ悪すぎるというか、カードゲームを楽しんだ上でのオマケの位置付けなのよね
ソリンとアヴァシンの関係とかエモいしソリン自身かなり(顔だけでなく)イケメンだと思うけど、
そのためにカード集めてどうぞとは言えぬ
- 587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-oN46)：2020/07/31(金) 19:30:40 ID:ROh5EUlO0.net
- イケメンモンスターがキャラクター化でもしない限りは何がどう転んでも人気はでないよ
デジモンみたいな喋る唯一の相棒ポジってどんどんカードをだして強モンスターを更新してくTCGとはあわなそう
>>583
声優経由でハマって大会にでてた知り合いいるけど知らない男とも気軽に話せるタイプの人だな
知らない男の輪に入らないと楽しめない・ソロだと何もできない・周りでやってる人もいないって環境を乗り越えるのはなかなかキツい
アプリのシャドバならやったことある女もうちょっと増えると思う
というか自分がプレイしてた
- 588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-HHIp)：2020/07/31(金) 19:59:14 ID:lNVio3o2a.net
- >>587
キャラクター化もなにも、ジェイスだろうとシヴ山のドラゴンだろうと沼のチンピラだろうとキャラクターでは
声つけて詳細なプロフィール設定して物語上で動けとか言いたいんだろうけど
ちなみに各TCG、だいたい相棒枠は、新しいカードが古いカードを素材にしている(ブラマジを融合素材にした新規カードとか)遊戯王がよくやるパターンと、
古いカードと同じキャラクターの強くなった姿として更新するDMヴァンガがよくやるパターン(ボルシャックドラゴン→ボルシャック大和ドラゴン→ボルシャックNEX,etc)で対応してるな
- 589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-Nzx0)：2020/07/31(金) 20:24:20 ID:pJdcOuniM.net
- >>587
>イケメンモンスターがキャラクター化
>デジモンみたいな喋る唯一の相棒ポジってどんどんカードをだして強モンスターを更新してくTCG
それバディファイト人間キャラのカードがある
固定に限界あったのか主人公の相棒が交代するようになったね
- 590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/31(金) 21:10:35.77 ID:fltJqR4s0.net
- いくらイケメンがいても対戦ものは女向けでまず流行らないと思う
- 591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/31(金) 21:10:56.33 ID:Iulkw3DR0.net
- 女ウケには物語に関わる自我のあるキャラクターか否かが見た目よりも優先されるよね
遊戯王GXのユベルはモンスターだけどキャラクターでもあったからあの見た目と設定でも人気あった
ただのカード扱いじゃたとえイケメンであっても青眼レベルの扱いでもなきゃネタにもならん
- 592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/07/31(金) 21:15:29.24 ID:ABjAwjeWa.net
- ジャンルとかの外形よりキャラクターに注視しがちってのはここでもよく言われる事だね
- 593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-WXYD)：2020/07/31(金) 21:29:50 ID:e9JQeVq+p.net
- パズドラより前のソシャゲ黎明期の頃露骨に男性向け>女性向けだったのはこの辺りの事情もありそうだな
対戦要素ありかRPGばっかりだった記憶ある
- 594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-HHIp)：2020/07/31(金) 23:03:22 ID:9PBhAfKNa.net
- 女はゲームそのものにはあまり興味ないし、ガラケースペックじゃ厚いストーリーやるボリュームも演出も用意できなかっただろうしな
いいとこテキストだけのADVアプリ出すくらいか
当時の初期SNSで女受けしてたコンテンツはアバター着せ替えとかの方じゃなかったっけ。あとケータイ小説
- 595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2d-kwYo)：2020/07/31(金) 23:40:22 ID:9xZ0kKFUK.net
- >>590
格ゲーの例があるから対戦がダメってことはない
当時を知ってるならゲーセンの対戦台とか大会に女性プレイヤーがそこそこいたのをみてるはずだよ
>>594
ゲームそのものに興味がないなんてことはない
きっかけと環境が揃ってる人は割りとみんなゲームやっている
キャラがなきゃいけないわけでもなくヒカルの碁にはまったあと普通に囲碁はじめてネット対局するほどになったりもする
ただカードゲームはそれ自体がドマイナーなんだよ
引き合いに出すのが間違いなんだ
- 596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 656d-UD9X)：2020/07/31(金) 23:47:24 ID:ai1TaVZO0.net
- TCGショップがラジ館の1/3くらいを占めてて各地の中古ゲーム屋がほとんどTCG取り扱いしてるのにマイナーはちょっと認識違いすぎませんかね
つーか格ゲーの対戦も女性で有名プレイヤー残ってない時点で大会にいたっていってもろくにやりこんでないだろ
ブレブルとかギルティなんかについてる腐とかはいるけど、あんな程度やってるの範疇に入らん
- 597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-oN46)：2020/07/31(金) 23:49:03 ID:ROh5EUlO0.net
- >>589
相棒が交代したら作品の人気が落ちたんだっけ？
やっぱり難しい形式だったのかな
ポケモンは一匹だけ固定していれかわりしてるね
- 598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-7mOI)：2020/07/31(金) 23:52:09 ID:LpSFLwIZ0.net
- 最近やたらカードスリーブサークル見かけるけど
カードゲームのデッキを入れるグッズなんだよね？
やたらサークルがある程度には流行ってるんじゃないか？
- 599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 45d0-lUE6)：2020/07/31(金) 23:56:46 ID:fltJqR4s0.net
- >>595
格ゲーが流行ったのも女性プレイヤーがそこそこいたのも知ってるが
対戦を目当てにプレイする人は割合からしたら少数で
大半はCPU戦でストーリー見れたらいいくらいのレベルだよ
一人用なら女性にゲームが受けることはいくらでもある
- 600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/01(土) 00:01:47.60 ID:7bs8bVWW0.net
- カードゲームがメジャーじゃないってのはおかしいけど
プロレベルにいなきゃやりこんでないってのも極端すぎる
トップレベルのプロ料理人の男女比と一般料理人の男女比ってまるっと別物
ただ対戦よりも育成を好む傾向はあるよね
収集が好きなのはどっちも一緒
- 601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/01(土) 00:26:55.05 ID:RDr48PW30.net
- >>600
個人レベルのやり込みなら、熱帯でレート競ってる〜くらいでもやりこんでるって言えると思うけど
大会にそこそこレベルの人数でいて対戦してたなら上位に入る人がいて然るべき
多分どうせ声優トークショーとかのサイドイベント目当てとかじゃねーのって感じ
アークゲーなんかは特に男性も有名声優目白押しだし、杉田とか子安とか
- 602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-WXYD)：2020/08/01(土) 00:53:27 ID:S3W8pMRlp.net
- >>594
あと農園経営系のゲームはそこそこ人気あったと記憶している
この手のゲームは全体的に女性寄りの作りしているよな
- 603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-D1Jj)：2020/08/01(土) 01:05:01 ID:X4jvAp1Xa.net
- まあでも圧倒的な女性票を得てゲーメスト大賞受賞したはずのサイキックフォース2012が結局インカム回らんかったせいで速攻撤去されたなんて逸話知ってるとねえ
- 604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-oN46)：2020/08/01(土) 01:11:47 ID:7bs8bVWW0.net
- >>601
というかほぼ大体の物事において男の方が極端にやりこむ傾向にあると思うよ
ゲームの研究したり早解きを競うのも男ばっかり
これは格ゲーや対戦ゲーに限らないと思う
あと声豚なんてそもそもゲームに一切触らんタイプもいるし
杉田子安レベルならもっとメイン扱いで出番が多いイベントたくさんあるわけで格ゲーの優先順位は低い
- 605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2d-kwYo)：2020/08/01(土) 01:17:33 ID:10STsaOvK.net
- >>596
有名プレイヤーの話をするならカードゲームはゲーマーなら誰もが知ってるプレイヤーゼロだろ
比率としてはゲームやってる女性が少なかったし当時のゲーセンまして対戦メインのところなんてまだまだ店舗自体が入りにくかったんだからそんなものだよ
やりこみの話でいうなら好きなゲームぐらいワンコインクリアできる女性そこそこいたよ？
ゲーセンに出た当日に推しキャラのＥＤまでやったりする人もいたくらいだ
- 606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2d-kwYo)：2020/08/01(土) 01:24:06 ID:10STsaOvK.net
- >>601
トークショーとかサイドイベントとか何いってんの？
全国各地のゲーセンで行われた大会にそんなものがあるわけないじゃん
>>603
サイキックフォースは人気あったけど2012の人気なんて聞いたことないよ
キャラの属性がガラッとかわったのもいるしシリーズで失敗作が混ざること自体珍しくない
ましてサイキはたまたま一作当たっただけでしかないんだから
たぶんＯＶＡの方がまだ知名度あるんじゃない？
- 607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-oN46)：2020/08/01(土) 01:26:18 ID:7bs8bVWW0.net
- 女児カードゲーのアイカツプリチャンは点数を競ってランキングするシステムがあるけど
これは対戦要素にはカウントされない？
それといまはゲーム実況とつべが根付いてるから昔より性別問わず対戦ゲーしているとおもう
第五人格はサンリオコラボスイパラコラボみたいに女性向け展開ガンガンしてるし
ホモも一瞬流行ってるしで十分に女性ウケした対戦ゲームといえないかな
格ゲーやTCGに女人口が少ないってのは事実なので
全部あわせると対戦が苦手というよりか1対1や対面で戦うのがウケないのでは
- 608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-WXYD)：2020/08/01(土) 01:38:05 ID:S3W8pMRlp.net
- バトロワ系は女性が地味にいると聞くな
いわゆる出会い厨も込みかもしれないが
- 609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 656d-UD9X)：2020/08/01(土) 02:02:51 ID:RDr48PW30.net
- >>605,606
いや誰？
検索してもスマブラの外国人プレイヤーとかゼロって名前のゲームそれ自体しか出てこないようだけど、誰もが知ってるような人がググってそんなことある？
ワンコインクリアもゲーム次第で難易度違いすぎて何とも言えんわ、ものによってそれくらいは通常プレイの範疇
大会としか言わんから大規模大会を想定したまでだが
各地のとなったら証拠出しようないから好き勝手言い放題だよな、俺が知る限り見たことないけど
- 610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-oN46)：2020/08/01(土) 02:38:28 ID:7bs8bVWW0.net
- 格ゲーマーにとってはゲームのクリアは通常プレイであって
格ゲーをプレイしていると名乗ってはいけないレベルなの？マジ？
>>608
ファミ通が一万六千人にアンケしたデータだとイカは四分の一が女性プレイヤー
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1708/24/news116.html
解答者はゲーマーばかりということを加味しても格ゲーやTCGに比べたらかなり高いと思う
- 611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2d-kwYo)：2020/08/01(土) 02:40:02 ID:10STsaOvK.net
- >>609
誰ってこっちがきいてるんだけど？
カードゲームに有名人なんていないだろ
>>595でちゃんと「ゲーセンの対戦台とか大会」って明記してんのに勝手に大規模大会の話にしないでくれ
というか大規模大会だとしても有名声優でつってるなんて聞いたことないよ
あと根本的な話だけど女性オタは特に身バレを嫌うんだよ
それがネット対戦のない対面しかない時代に雑誌だのの取材に出ようと思う人なんて男性のそれより圧倒的に少ない
あとワンコインクリアは知ってる範囲なら餓狼のリアルバウト、リアスぺ、ＭＯＷ、サイキックフォースだね
こちらの通ってたゲーセンだと難易度４がデフォルト
これで程度は伝わるかな？
- 612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-D1Jj)：2020/08/01(土) 02:49:59 ID:aHv/AkU6a.net
- >>610
対戦待ちしてて誰も入ってくれなきゃ仕方なくクリアしちゃうくらいのもんではあるだろうなあ
もちろん格ゲーマーはそれくらい頭おかしいって話ではある
- 613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 656d-UD9X)：2020/08/01(土) 02:55:35 ID:RDr48PW30.net
- プレイヤーゼロなる何者かがいるのかと、誰もが知ってるプレイヤーがいないって話ね、読みづらいわ
基本的に格ゲーもだけど業界内の有名人止まりになるぞ、ウメハラが異常なだけ
で、そっちも「ゲーセンの対戦台とか/大会」って切っても読める文なのでそんなクソミソ言われても
で、それを全部隠れ蓑に好き放題言われてもアホかとしか言えんわ
挙がったタイトルもクソ難しいって伝説になってるGG聖ソルとかでもないし、ああそうってとこだわ
- 614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2d-kwYo)：2020/08/01(土) 03:33:53 ID:10STsaOvK.net
- >>613
じゃあなぜプレイヤー知名度の話をしたんだ？
難易度に関してはその反応の時点でダメそうだけどプレイしての感想じゃないだろ
当時のネオジオはコマンドが難しくてさっきあげたワンコインいける女性プレイヤーは手動デッドリーとかもやる人なんだけどプレイしたことないなら通じないだろうね
- 615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-HHIp)：2020/08/01(土) 04:21:29 ID:84NvgREya.net
- >>614
対戦やりこんだ証の最たるものだろ
さすがに全てのゲーム網羅はできんよ
まあそれは珍しいご友人をお持ちで
でそんな人がどんな割合だったのさ、稀だろ
割りとみんななんて数ではないだろ
- 616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/01(土) 04:47:28.74 ID:10STsaOvK.net
- >>615
自分の周りでは3人だよ
周囲の男性だとそのレベルと同等は2人だしそれを遥かに超えるのが1人かな
女性が参加した大会は把握しているだけで駅前ゲーセンと某ゲーム系ショップとコンシューマの公式サイト
公式のやつはデータ送るタイプだけど最終トーナメントに残って公式サイトにも掲載されていた
まぁ名前わかる範囲の関係者だとこの程度だね
男女比もけしてわるくはない
- 617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2d-kwYo)：2020/08/01(土) 09:23:00 ID:10STsaOvK.net
- そもそもすべてのゲームって以前にギルティギアなんて出してる辺りが当時を知らないんだなという感じなんだが
というか「やりこみ」の話をしてたわけじゃないんだけどな
ああもしかしていつもの「男は女より上」ってのを主張したいだけの人かな？
- 618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/01(土) 10:06:06.59 ID:/UeYOzb10.net
- 単に今まで行った大会で女子見かけたことのない実感じゃないの
Comic Cityで男もいるよと主張されても行ってみれば
どこに存在するのか必死に探さないといないレベルの逆みたいな
- 619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2d-kwYo)：2020/08/01(土) 10:33:37 ID:10STsaOvK.net
- >>618
話題の流れ的に大会が必須なわけでもないんだよ
単にカードゲームの話から派生して対戦ゲームをプレイする女性って話なんだから
それを有名プレイヤー有無とか大会の上位陣とかやりこみとかの話を出すから意地でも認めたくないだけに見えたんだよ
- 620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 656d-UD9X)：2020/08/01(土) 11:47:12 ID:RDr48PW30.net
- 別に大会じゃなくていいよ目撃談じゃなくって後から確認できる明確な証拠になるようなもん出せって話
少なくとも、大会実績とかの後から確認できるものの範囲でそんなもんは見当たらない
全部それを女は表に出ないとか昔の話で誤魔化そうとするから嘘くせえって言い続けてんの
- 621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2d-kwYo)：2020/08/01(土) 11:57:20 ID:10STsaOvK.net
- >>620
当時を知っててあちこちのゲーセンいってればわかる話なんだよ
証拠出せもなにも当時の同人誌探して読めば？
それともそれらの大会が男しかいなかったという証拠でも残ってるのかな？
それすらないのに人の話をあたまから否定するならここで話し合う意味ないよね
対戦ゲームやる女性の話ならスマブラの例で十分なんじゃない？
- 622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2d-kwYo)：2020/08/01(土) 12:09:02 ID:10STsaOvK.net
- >>620
＞全部それを女は表に出ないとか昔の話で誤魔化そうとするから嘘くせえ
さっきのタイトル聞いてどれだけ昔の話かもわからないの？
昔の話題なんだから「表にでない」ってのも昔の話であってるんだよ
それをわざわざ「誤魔化そうとする」なんて悪意フィルターかけるのがおかしい
こっちの話を聞くきないな他できいたりしらべたりしておいでよ
聞く相手は男性でもいいけどちゃんとさっきあげた有名タイトルをリアルタイムでゲーセン通ってた人で複数の場所の大会見てる人にしてね
- 623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 656d-UD9X)：2020/08/01(土) 12:25:10 ID:RDr48PW30.net
- ハイお約束の相手に調べてこい
簡単でいいよな
- 624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-D1Jj)：2020/08/01(土) 12:32:33 ID:evhcf1TOa.net
- 当時のゲーセンの格ゲー事情知ってる人間からすれば当時のユーザーの男女比なんてハイスコアガールですら女性比マシマシってところだわな
- 625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-7mOI)：2020/08/01(土) 12:49:33 ID:/UeYOzb10.net
- ゲーセンは元々頻繁に行かなかったが、昔ってUFOキャッチャー以外に女性って見かけなかったような
もしかするとガラプーさんが一人いることで、他の男ばっかりのゲーセンよりも
行きやすいと固まってたとか
- 626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/01(土) 13:13:38.01 ID:t1yaQNZm0.net
- 逆で考えてごらんよ
女性ファンばっかりのイベントに男一人でいくの恥ずかしいな…で行かない人は沢山いるだろうって想像つくよね
サンリオとかそれで最近は男性ファン向けのイベント主催して一人だと行きづらかったから嬉しいと喜びの声上がってたし
男性ばかりのイベントに女性が行くとしたらよっぽどの覚悟がいるしそんなアウェイ空間で対戦で勝ち抜くとかどんだけ鋼のメンタルよ？
万一勝ったとして称賛されると思う？
男の集団が女を馬鹿にして嘲笑するなんてことはどんな女でも大抵経験することだしそんな場所は怖いから普通行かない
ゲームは好きでも人が見ている場に出ていくかはまた別の話だし
対戦ゲームで上位プレイヤーじゃなければゲームやってないに等しいwwとか序列つけたがるの典型的な嫌な人間だね
ゲーム下手だけど好きです！なんて人SNS見たら大量にいるわ
- 627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/01(土) 13:19:14.83 ID:10STsaOvK.net
- >>625
いやそれはない
通ってたゲーセンのうちで対戦格闘できるところはクレーンゲームなしとか別の階とかで見えない位置だったから
一応同じ階にクレーンゲームおいてるところはあったけど同級生のマグカップとか女性を釣る要素はなかった
ついでに思い出した
ジャンプの各地巡回イベでDB超武闘伝の優勝者は2をもらえるというのがあった
その時ベスト8か16までいったんだけどスタッフに「女性でここまで残ったのは初めて」といわれたからガチで勝ちに行くイベントに参加した女性が他会場で複数いたんだろうと予測できる
- 628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/01(土) 13:22:47.48 ID:K273+Ji60.net
- TRPGなんかは女性プレイヤー多くて動画文化もさかんだよね
ごっこ遊びはむしろお手の物って感じだ
カードゲームは女性ファンを取り込める伸びしろありそうだけど…難しいか
対戦だったらバトロワ系TPSや第五人格みたいなのは女性も多いし人気あるな
- 629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/01(土) 13:28:59.33 ID:10STsaOvK.net
- KOFの新作が稼働した週のあさいちで行くと見学者は女性率２割くらいいた
いつから稼働なんて通ったり調べなきゃわからない情報なんだが
聞こえる声からもキャンセル技名を適切にだしていたからあれはプレイヤーじゃないとしても物珍しさでよってくるだけのミーハーではないとわかる
体感では女性プレイヤーをよく見たのは天サムかな
特に風間兄弟使いが多かったはず
- 630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp05-WXYD)：2020/08/01(土) 14:11:24 ID:5FVg6Fqop.net
- 二次元の話になるがその手のブームが落ち着き音ゲーブームなどでゲーセンにも女性が増えた00年代前半に連載してた
みことREADY FIGHTという4コマ漫画では格ゲー好きのお嬢様が周囲にはその趣味を隠してたな
同級生からも「まさかみことさんが格ゲーなんてしないわよね」みたいな扱いだった
- 631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/01(土) 14:41:15.07 ID:uIeODb3K0.net
- いるかいないかの話ならそりゃ大体のジャンルに女性はいるよ
今話してるのは流行ったか流行らなかったかだよ
流行ったと言えるほど対戦系が流行ったの例なら
それこそ上で出てるイカとかあげればいいのに
たぶんキャラメイクできてマルチプレイできるものだと
そこそこ女受けする気がするな
- 632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/01(土) 15:07:08.32 ID:EWEdkVY80.net
- 対戦ゲーム自体に女性人気があるなんて言ってる人はそもそも居ないのでは・・・？
原則として女性が好きなのはあくまでイケメンであってカードとかロボットとか対人戦じゃないことに特に異論はないと思う
- 633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/01(土) 15:17:38.78 ID:EWEdkVY80.net
- >>631
対戦でも皆でワイワイできるパーティゲーム要素があると女性ウケはよさそう
ガチ対戦で俺ツエーしたり黙々と極限までレート上げるようなのは労力の割にメリットもないし
女性間じゃ何の話題にも自慢にもならないむしろ不気味な趣味の部類だから好みが分かれるけど
- 634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/01(土) 15:52:19.77 ID:uIeODb3K0.net
- イカはイケメンいないし必ずしもイケメン必須とは言えない
イケメンなしで女にヒットするのがアバター要素
家具やペットなどもウケがいい
ポケモンやあつ森なんかはこの辺で女性人気を獲得してる気がする
- 635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2d-kwYo)：2020/08/01(土) 16:43:02 ID:10STsaOvK.net
- >>632
＞原則として女性が好きなのはあくまでイケメンであって
そこには異論がある
あくまでキャラクターであって
と置き換えるなら概ね賛同できるけど
- 636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2d-kwYo)：2020/08/01(土) 16:54:11 ID:10STsaOvK.net
- 対人戦でキャラクターなしアイテム等もなしで女性にも人気出ているのは人狼ゲーム
表面的なアバターありならば長期人狼鯖にキャラアイコンつきのところがいくつかあるしログも確認できるからみるといい
特定キャラを使い続ける人は異端なくらいキャラでもってる人気じゃないのはわかるはず
流行りのワンナイトと違ってガチバトルや誰かを陥れたりやってる人もいるよ
- 637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/01(土) 17:13:40.66 ID:t1yaQNZm0.net
- >>634
イカはイケメンでしょ…支部でもイラストも漫画もいっぱいあるで
- 638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/01(土) 17:42:45.95 ID:VQhMuNKX0.net
- バトロワ系やパーティゲーの他に育成要素とか
着せ替え要素あるタイプとか含めれば対戦仕様でも
それなりに女性プレイヤー人口はいそうな気はする
格ゲーに関しては時代もあるだろうけど単にアーケードが
女性人気を内包するようなモデルではなかったんだと思う
ゲーセン内って音煩いし密室で臭いとかも気になったり
色んな人が使ってるせいか台の汚れとかも気になったり
酷いと声掛けてくる変な人とかもいたりするから
その辺クリアしてようやく音ゲーやプリクラが入口になる感じ
逆に言えばカラオケみたいに防音で個室とかなら違ってたかも
- 639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d6d6-QJs2)：2020/08/01(土) 21:13:46 ID:aqSKUKfP0.net
- パズルゲーなら女性の方が強そう
- 640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2d-kwYo)：2020/08/01(土) 21:20:22 ID:10STsaOvK.net
- >>637
イケメンしか二次創作されないとでも？
そもそもイケメンって言葉をどんな意味でつかってる？
- 641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d6d6-QJs2)：2020/08/01(土) 21:24:12 ID:aqSKUKfP0.net
- 確か女性が一番好きなゲームジャンルはパズルだったはず
- 642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/01(土) 21:37:40.21 ID:t1yaQNZm0.net
- >>640
自分が好きになった男キャラをイケメンっていうのは大抵の女性は皆そうだと思うんだが…
細くてキリッとした青年しかイケメンじゃないと？
- 643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/01(土) 22:41:18.44 ID:uIeODb3K0.net
- >>637
イカをイケメン扱いしたらもう何でもイケメンじゃん…
イケメンいないと流行らないって結論ありきで考えすぎ
あつ森もイケメンいるから流行ってると思うのかね
>>638
あんまり知らないけどPUBGとか荒野行動とかどうだったんだろ
- 644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/01(土) 23:02:40.46 ID:aqSKUKfP0.net
- どっちかって言うと男の方が美少女いないと人気出ないんじゃないの
女性向けゲームのイケメン率と男性向けゲームの美少女率なら後者の方が高いでしょ
- 645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp05-WXYD)：2020/08/01(土) 23:25:19 ID:5FVg6Fqop.net
- パズルゲームはマスコット系の万人受けしそうなデザインのキャラ多いよな
女性狙いでああなったのかパズル要素が女性に受けたからかわいいデザインが増えたのか卵と鶏だなあ
テトリスとかの時代はまだキャラクターいなかったし
ゲームではないけど女性とパズルというと書店に並ぶ雑誌はこれでもかと女性向けに特化してるな
表紙にかわいいマスコット系キャラクターがいたり全体的に親し見やすいデザインだったり
携帯アプリのゲームもキャラクターものが多かったりかわいい動物がいたりで全体的に女性が親しみやすく男性は人によっては手出ししにくい
- 646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d6d6-QJs2)：2020/08/01(土) 23:31:12 ID:aqSKUKfP0.net
- パズルゲーが女性の方が得意なのは何か理由があるのかね
- 647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-HHIp)：2020/08/01(土) 23:31:21 ID:1oGzHNVna.net
- >>644
アサクリ隻狼ダクソ対馬とかの近年流行りのダーク系アクション、FPSとかロボゲーとかレースゲーとかスポーツゲーとか各種全部男性向けじゃない扱い？
- 648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d6d6-QJs2)：2020/08/01(土) 23:36:14 ID:aqSKUKfP0.net
- >>647
男性向けじゃないよ
逆にあつ森も荒野行動もPUBGも女性向けじゃない
男性人気の方があるってだけ
- 649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-HHIp)：2020/08/01(土) 23:41:19 ID:1oGzHNVna.net
- >>646
http://puyo.sega.jp/portal/eSports/
ぷよぷよeスポ大会で女性参加者は一割いるかどうかなので得意かどうかでいうと微妙じゃな
ぶっちゃけ他のやらないから目立ってるだけじゃねーのとしか
>>648
そしたら乙女BLと着せ替えゲーあたりを女性向け、ギャルゲーだけを男性向けにしたらそうなるだろうね
恣意的な切り分けしたらそうなるとしか言えんわ
- 650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f189-7mOI)：2020/08/01(土) 23:47:42 ID:/UeYOzb10.net
- d6-の事だから言ってることがおかしいな
イケメンも美少女も出てこないゲームで男性人気があるなら
男の方が美少女出てこないと人気でないなんて事はない
- 651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2502-1vA1)：2020/08/01(土) 23:49:01 ID:tmD6Vf1t0.net
- キャラが基本いない無機質なゲームは9割男性向けだよね
- 652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/02(日) 00:01:12.89 ID:XEl9ujtw0.net
- パズルゲームが女性に人気なのってシステムがとっつきやすくて
キャラが可愛いことが多いからであってパズルが得意だからとは違うと思う
パズルゲーってぷよぷよパズドラツムツムとキャラものが多いし
あとこれらは一人用だから好まれてるのであって
対戦ツールとしては使われてないから話の流れにはちょっとあってないな
何となく対戦が女性に受けないのって少女漫画にスポーツ作品がないのと似たものを感じる
バトルで勝つことに快感を覚える女性が少ないから憧れや共感が持てないせいかな
ちはやふるが近いもの持ってるけどそれくらい？
- 653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/02(日) 00:02:05.46 ID:Bppm9b5E0.net
- キャラクターの居ないゲームって要はひたすら数学の計算問題解いてるようなもんに見える
数学科の男女比を見るとね
同じ理系でもリアルの事象に直結する農学薬学医学化学建築学系は女性比率結構高いけど数学科はマジ女少ない
- 654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/02(日) 00:04:09.34 ID:dlmnGb5z0.net
- >>652
アタックNo1みたいなのはまぐれ当たりだったのかなぁ
女子校の体育祭は勝つことが目的じゃなくて仲間意識を高めることが目的みたいなのあるようだし
- 655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/02(日) 00:05:26.18 ID:320ufKaKK.net
- >>642
つまりキャラにはまっていない人にとってイケメンキャラは存在しないって意味でいい？
つまり>>632「原則として女性が好きなのはあくまでイケメン」とはまったく別の意味でつかってるわけだよね
「好き(だから)イケメンと呼ぶ」のと「イケメン(だから)好き」ってのは前後関係逆になるから
- 656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/02(日) 00:08:59.07 ID:320ufKaKK.net
- >>645
別に女性狙いである必要はないだろ
万人うけマスコットキャラが美少女や無機質な銃とか車だと特定の人向けってことになるだろうけど
単純に特定向けにしてプレイ対象を狭めたくないだけと見るのが妥当だ
- 657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/02(日) 00:14:14.57 ID:pJxQ+LXUp.net
- 少女漫画のバトルは恋愛に取り込まれた側面はあるんじゃないだろうか
あの人をゲットするのは私よ！な女同士のバトルもあれば
なんとしてもあいつを振り向かせてやる！なバトル相手イコール恋愛対象になるケースもある
その恋愛バトルの武器として作品テーマになる要素が付属するんじゃないかな
- 658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/02(日) 00:20:07.04 ID:pJxQ+LXUp.net
- >>656
でもあまりにかわいいと今度は男性が手出ししづらくなってこれはこれで層狭まると思うのよ
パズルゲーム黎明期はまだまだ今ほど成人女性が積極的にゲームやらなかった時代だし
でもストリートファイターすらパズルゲームではデフォルメしたり女性キャラ増やしたりで多少意識はしてたしなあ
- 659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/02(日) 00:31:58.98 ID:BCHBdzO0a.net
- >>654
そういうのを好む人は結局男向け読むからいらないって話だと思う
少年マンガと少女マンガの垣根が高かった時代だったから少女マンガの多様化が成立してたって事だね
- 660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2d-kwYo)：2020/08/02(日) 01:14:31 ID:320ufKaKK.net
- >>658
元ネタありの場合は可愛くなっても元ネタファンはついてくる
それに本編との区別化という意味でも誤解をされにくくていい
確か魔界村もデフォルメした謎魔界村が出ていたけどだからって新規女性が手を出すとはとても思えない
それでもデフォルメに意味があるんだから女性狙いとは別のところに目的あるんじゃないか？
- 661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/02(日) 07:23:03.79 ID:CQwf+zUk0.net
- >>655
そもそもイケメンというかキャラと考えた方がいいのでは
定義の範囲が狭すぎる気がする
イケメンだけより男女キャラがどちらも活躍していて仲良しとかのが女性人気出やすい
それにスプラトゥーンは元々女性向けゲームを開発しようってところから始まってるから
人を殺さないしイラストも可愛くてポップな世界観になってる
一応万人向けとしてるけど本来は女性に向けて作ってるゲームなんだよ
イカ二人に好きな服着せて写真撮る遊びもある(男女でも男男、女女でも撮れる)
そして可愛くしてあるとたまにしかゲームしないライト層を呼び込めるという戦略もある
女性のゲームファンってガチガチにやりこむ層でなく圧倒的にこのライト層にいると思う
女性のが家事をしたり細かいことに忙しくてなにかに没頭する時間をとりにくいからなんじゃないかと
- 662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/02(日) 07:34:19.73 ID:dlmnGb5z0.net
- >>659
少年漫画だと女子スポーツがガクッと減るからなぁ
青年漫画になると見かけるけど
- 663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2d-kwYo)：2020/08/02(日) 08:52:42 ID:320ufKaKK.net
- >>661
客観的なイケメン、主観的なイケメン
容姿のみのイケメン、言動込みのイケメン
どれも間違いじゃないけど使う人によって範囲が10にも100にもなるのが問題なんだよ
気を抜くと話が噛み合わなくなる
支部でIbの二次創作みると「イケオネエ」とか「イケ幼女」という言葉が頻出するから意味の範囲は広すぎともいえる
- 664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-D1Jj)：2020/08/02(日) 09:01:17 ID:oUHhVMfUa.net
- >>662
そうじゃなくてスポーツ物やバトルものを好むような人は特に性別に拘らないって意味ね
性別に拘らないんだから少年マンガで十分となる
- 665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-wIfO)：2020/08/02(日) 09:15:07 ID:fTBAxdWKd.net
- >>664
本当に好きなら拘らないかもしれないが
ライトなら同性かは重要じゃないかな
他のジャンルは大抵同性が主人公だし
- 666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2d-kwYo)：2020/08/02(日) 09:37:18 ID:320ufKaKK.net
- スポーツに関して「このジャンルが好きだから現在連載中の漫画雑誌を探そう」ってあるの？
ジャンルが好きだからこだわらないというよに掲載雑誌にこだわらないからそっちでそのジャンルがでても面白ければいいだけなんじゃないかな
- 667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/02(日) 11:47:30.26 ID:ktso1Spi0.net
- >>657
恋愛ジャンルとバトルジャンルの関係考察面白い
個人的なイメージだと、あまり少女漫画系の恋愛はバトルに感じないなあ
基本的に恋愛に対して好戦的(私が勝ち取る！)系はライバルに配置されるというか
主人公の思考描写としても
「好きな人とクラスの人気の女の子が仲良くしてた」に対して
「落ち込む」「落ち込むけどそれを隠す」等が多く感じる
「私だって負けてられない！！」になることもあるにしても
それは自分も頑張る、で終わりで「あの子に勝ってみせる！」は少なく思う
ハーレム作品の負けヒロイン概念とか、そもそも恋愛をバトル的な見方するのがわりと男性向け作品に多い特徴なのかな？と思った
- 668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/02(日) 12:39:36.12 ID:uDCQIrRd0.net
- >>665
これそうだなぁと思う
性別に拘らないとか偉そうなこと言えるほど日本は男女平等主義じゃないしね
男社会全盛な昭和ジャンプ漫画のキャラが男女逆だったら
女性ファンは間違いなく見る影もないし腐女子もここまで大量発生出来なかったと思う
- 669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/02(日) 12:41:20.98 ID:2qn6SgJId.net
- そもそもバトルに興味ある女ってのがあまりいないしね
娯楽の一つとして流し見るだけならそれはそれとして楽しめるけど
自ら作り出したい、探して読みたい要素ではあまりないというか
恋愛バトルにしたって好みのヒロインが報われて幸せになるというエンドが前提でその過程におけるスパイスって感じだし
- 670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-D1Jj)：2020/08/02(日) 13:02:48 ID:Lfwkd4/wa.net
- >>665
ライトならスポーツマンガにそもそもあまり興味がないんだろう
結局元々の獲れ高自体が大したことない
- 671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 656d-UD9X)：2020/08/02(日) 13:16:08 ID:jFr+/rIX0.net
- >>670
スポーツドラマも定期的にあるからライト層もまあ気にはするんじゃね？
とはいえ流行ったの大半男性スポーツな気がするけど、ノーサイドゲームなりウォーターボーイズなり。陸王とかも(グレーゾーンだが)男
どっちかというと女スポーツが全然興味持たれてない感じ
報道でもフィギュア女子と、大規模大会前後のなんでもネタにできる時期と、あと卓球ゴルフとかでたまにアイドル扱いできる子拾ってるくらいでしょ
- 672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-WXYD)：2020/08/02(日) 13:44:36 ID:pW7HfFyjp.net
- まともに注目されたのはなでしこ、カーリング娘辺りが精々かね
あとバドミントンとビーチバレー
サッカー以外は激しい動きをしないスポーツだな
それだってスポーツそのものはあまり注目されずチームの絆とか勝負飯とかそんなのばっかり
カーリング娘とか酷かった
まあこれは女の活躍全体に当てはまるし男でも文化系だと将棋みたいにいつの間にか競技の話そっちのけで飯の話ばかりになるし
場合によっては男スポーツでも駅伝みたいに絆推し、選手を支えた監督やお母さんの話ばかりになる事もあるからなあ
- 673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-wIfO)：2020/08/02(日) 13:48:41 ID:fTBAxdWKd.net
- 昔は水泳とかバレーとか柔道も注目された
やっぱり強くて活躍する選手がいると注目される
- 674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-WXYD)：2020/08/02(日) 13:56:58 ID:pW7HfFyjp.net
- >>667
裏を返せば男性は恋愛にもバトル要素を持ち込むって話になるのか
北斗の拳とかまさにそれだがバトルの勝者がそのまま恋愛の勝者になるって図も男性向けには多いよな
- 675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-D1Jj)：2020/08/02(日) 13:57:47 ID:bvXrH9ZPa.net
- >>671
いやだからここで女は｢ジャンルよりキャラクター｣って志向が問題になるわけ
でジャンルに拘りがないんだから当然漫画家サイドも描くのめんどくせえスポーツものに拘る理由もない
同時にスポーツものって長丁場になりがちで基本短期決戦、読み切り型の女性向け雑誌ともフィットしない
それに単純にスポーツ好きな人は三次元にも流れるってのもあるだろうね
と色んな理由で元々の獲れ高が少ない、となる
- 676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-D1Jj)：2020/08/02(日) 14:12:15 ID:wmMH4+3ma.net
- スポーツマンガはJJMを小林まことが青年誌で連載してるのが象徴的というか
少年誌レペルならともかくそれ以降の年代はもはやマンガにアバターをそれほど必要としないってのが顕著になってる
小林まことのマンガを読むような世代、層ですら主人公や登場人物が女だらけなのを気にしなくなってるってのはスゴいことなんじゃないかと
- 677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/02(日) 14:28:25.34 ID:jFr+/rIX0.net
- >>672
どれもワールドカップなり五輪なりの大会前後でネタにして、終わった後はすーっと消えたやつだな
絆と飯になるのは、サッカー野球格闘くらいなら戦術・技術的な話も伝わるけど、
マイナー競技はフィギュアの4回転とかわかりやすい高難易度の必殺技的ネタがないと……って事情もありそう
>>675
ライト層もスポーツ物語はそれなりーに好きじゃね？って言いたかっただけなので、そこら辺については特に反論はないな
女性オタ向けのスポーツもの有名所だとユーリがアニメ原作で、フリーとツルネが小説原作か
逆説的に、スポーツと少女漫画との合わなさ補強になるか
- 678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/02(日) 14:40:07.11 ID:320ufKaKK.net
- >>675
スポーツなんて種目によってはその時点で避ける人もいる
逆に種目で引き付けられる人はささいな間違いにも厳しい
となるとリスクばかり高くてリターン少ないからよほどそのスポーツ書きたい人しかのこらないのでは？
- 679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8eac-GHQE)：2020/08/03(月) 11:26:16 ID:MdCIfA8B0.net
- 少女漫画でライバルとの関係を描くというなら今も続くガラスの仮面に代表されるようなバレエや演劇アイドルの芸能もの
スポーツという範囲からはずれているけどスポ根的な世界やライバルとの勝負というなら
少女漫画はこっちの分野が昔から多かったんじゃないかな
あとフィギュアスケートは少女漫画で結構取り上げられているスポーツだと思う
- 680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/03(月) 11:59:39.03 ID:xPSC90Po0.net
- 知名度は低いけどスケート少女漫画はいくつかあるらしいね
少年漫画でもここはあまり扱わない競技
バトルに近いスポーツが相撲野球サッカー等だとすると、一番遠いスポーツがフィギュアやダンス競技だからなんだろう
対決感の薄い競技は漫画にもしにくいし避けられがち
- 681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/03(月) 12:19:10.82 ID:wbys8okRM.net
- スポーツではないけどバレエ漫画は多いな
相手を倒すより自分を高める方向性のものの方が良いのかも
そして少女漫画でやらない女同士のバトルやスポーツは
結局男向けアニメが担当するという
- 682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/03(月) 12:28:12.08 ID:2B/v4RBvK.net
- ゴールしたら何点の分かりやすい勝敗は確かに男性に合いそうだね
フィギュアは芸術点があるから審査員次第な部分もあるし明確じゃないから男性にはうけなさそうとは思う
でもその作品ってある程度の人気はあったのかな？
試しに出したけどダメで早期打ちきりとかだった場合は編集の読みがはずれているだけだから女性にもうけない可能性あるんだけど
- 683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/03(月) 12:38:10.87 ID:2B/v4RBvK.net
- 点数が明確じゃないものとしては少女漫画だと合唱団があった
これはCDでてるくらいには人気もあったはず
男性向けでも料理勝負系は明確な数値がでないけど有名作品いくつかあるよね
結果は明確だけど経過は分かりにくいのだとヒカルの碁も含まれそうかな
- 684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/03(月) 12:43:38.49 ID:26d2QxcJ0.net
- あくまで個人的な見解だが男性のバトルは当人同士で勝負をつける、
女性のバトルは第三者のジャッジで勝負をつける傾向にあるような気がする
スケートなんかはモロにそれだし
演劇もオーディションで選ばれたりの要素があるからそれに入るだろう
何より女性向けになくてはならない恋愛は好きな人が被ったとかのバトル展開になると
第三者に選んでもらわないとどちらかが身を引いたとかではない限り永遠に決着がつかない
男性向けではテーブルゲーム系が定期的に来るが
これも当人同士で決着をつけるタイプのバトルだな
明確なルールが決まっていてその上での知恵比べや能力バトル
こういうルール明文化文化は男性の方がきっちりしてそう
- 685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2d-kwYo)：2020/08/03(月) 12:57:40 ID:2B/v4RBvK.net
- >>684
選んでくれる好きな人(当事者)を第三者と呼べるのかは置いておくとして
定期的にくるというテーブルゲーム系ってつまりはオリジナルゲームってこと？
だとしたら明文化しないと誰もルールわからないんだから当たり前のことなんじゃないかな
明文化に長けている以前にわざわざ誰も知らないゲームをルールから説明してまで出したいと思うかどうかってとこなんじゃないか？
- 686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-UdrD)：2020/08/03(月) 13:04:57 ID:26d2QxcJ0.net
- >>685
言い方悪かったかも
実在のボードゲームとかそういうのね
上にも出たヒカルの碁とか月下の棋士とか咲辺り
明文化というかルールが当事者にも読者含めたギャラリーにも
はっきり見てわかる上でそこから勝負するというの
恋愛に関しても選んでくれる人は場合によっては
自分が2人の異性に想われてる事に気づいてすらいないとかそういうのもあるから
当事者同士で決着つけるのは厳しいと思う
- 687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8eac-GHQE)：2020/08/03(月) 13:06:09 ID:MdCIfA8B0.net
- フィギュアスケート 漫画 で検索したらwikipediaにカテゴリが作られる程度には載っていた
これ以外にもあんまり人気でなくて打ち切りみたいなのや記事になっていないものもあるだろうと思う
知名度があったのは川原泉の「銀のロマンティック・・・わはは」槇村さとる「愛のアランフェス」あたり？
- 688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-HHIp)：2020/08/03(月) 13:34:27 ID:cAw85xp1a.net
- >>683
料理バトルは一見第三者に勝負を委ねてるけど、その実、(屁)理屈での頭脳戦だったりするな
妨害工作で魚を手に入れさせないvs代用食材で度肝を抜くとか、
その道のプロに勝つため、審査員に味がわからなくなるような料理を先手で出すとか
現実的かどうかはともかく
>>686
カードの王様という少女漫画があってな
題材がTCGなのに審査員のフィーリングでコンボを通すか決めたりする凄まじいふんわりルールで、
ああ、本当に女性はそういうの苦手なんだなってよくわかる
- 689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/03(月) 14:13:28.08 ID:xPSC90Po0.net
- 男性には「点数が多い方が勝ち」みたいに明確な優劣の決定が好まれるみたい
なにかと命を賭けて1か0かの勝負にしたがるのも男性向けの特徴だしｗ
女性にとって大切なことは同性を打ち倒すことでも強さを証明することでもなくて
「強くて素敵なイケメンに選んで貰えたら勝ち」だから
勝負の判定者は自分でも点数でもない、バトルじゃなくて恋愛を好む本能があるんだろうね
- 690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8eac-GHQE)：2020/08/03(月) 14:17:51 ID:MdCIfA8B0.net
- >>688
あーあったねえカードの王様
今これとこれをだしたのでこういう結果になるはず って屁理屈勝負みたいになってたｗ
- 691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Ha2-ANno)：2020/08/03(月) 14:27:40 ID:QP8Vn6lBH.net
- >>688
どんな物かと思って画像検索したら
ルールに無い自体が起こるって凄いな
テーブルトークTCGと評したblogがあったが
りゅうおうのおしごとでも、千日手と打ち歩詰めが同時に成立する
奇跡レベルのルール矛盾が起こって協議になったりした
そんなのが毎回起こるのか
『 』が参加したら確実に優勝だな
ルールのはめ合いは上手くすると面白いんだが
- 692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-D1Jj)：2020/08/03(月) 15:17:21 ID:j6/cjzzEa.net
- 岩石の巨兵で月を砕くみたいなのが毎回決着に使われるような漫画だったな
四大天使出せば勝ちとかもあったっけ
- 693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/03(月) 16:14:17.34 ID:2B/v4RBvK.net
- >>686
囲碁将棋の場合は読者が知らない層こみだから説明大事だね
ただ流れを全部書くには変化のない長丁場で厳しいからポイントしか出せず流れを説明しなきゃならない面もある
麻雀なら比較的ルール知られてるし鳴いた時の描写と捨て牌と待ちがわかれば説明書かずとも読み取れる部分が大きい
それでも省略部分は説明するしかないだろうね
すべてを描写しきれないなら説明が必要なのは競技も非競技も大差ないと思う
>>688
そのとんでも例って前半に書いてる料理バトルと似たようなものなんじゃないか？
その料理バトルを例に男性全般を語るくらいの極論になってるぞ
- 694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Ha2-ANno)：2020/08/03(月) 16:58:02 ID:QP8Vn6lBH.net
- >>693
レジャー白書2019
麻雀人口580万人
将棋人口680万人
2017だと、囲碁200万人将棋530万人
将棋連盟曰く1200万人
日本棋院曰く囲碁350万人
囲碁はともかく麻雀と将棋だと将棋の方が知られてると思う
- 695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-JsM9)：2020/08/03(月) 17:29:44 ID:jmVQ2vFJM.net
- 乳の描き方でツイッターで喧嘩になっててワロタ
男の描く巨乳をキンタマ袋に例えておいて攻撃の意図はなかったはさすがに無茶だろ
- 696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Ha2-ANno)：2020/08/03(月) 17:30:32 ID:QP8Vn6lBH.net
- それに小中学生に限定するなら麻雀よりも囲碁将棋の方が遙かに
ルールは知られてると思う
学校で囲碁将棋クラブとかあるし
麻雀はせいぜい高校生からじゃないかな
- 697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2d-kwYo)：2020/08/03(月) 17:51:01 ID:2B/v4RBvK.net
- >>694
知られているってだけだと少しずれるかな
レジャー白書調べたけど調査の質問が探せなかったからなんともいえない面もあるが将棋は60代以上が４割とあるし漫画層としてそのままみていいものだろうか
質問の仕方次第なんだよこれ
どっかに模擬質問でもあればいいんだけど
例えば強くなくていいからコンピュータ戦で勝てなくはない って程度の知識の人を探したとき漫画アニメ層で将棋はどの位置だろう？
動かしかたがわかるだけって人も多いはず
囲碁はヒカルの碁で一時流行ったし学習できてる人もいる
麻雀はちゃんと役作って上がれる人って若い世代にも多いけど「余暇調査」に書くほどの人は少ないだろう
龍が如くでひたすら麻雀で稼いだ人もあくまで龍が如くをプレイしてる感覚だしたまにネット麻雀やる人もいつもやってるわけじゃない
他に確かな数字がないのはわかるけど少なくとも今のも話題の根拠としつ鵜呑みにできるレベルでもなさそうだよ
- 698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-HHIp)：2020/08/03(月) 18:36:24 ID:cAw85xp1a.net
- >>693
いや、王様は他の人が屁理屈って書いてるけど、あんまり屁理屈の域にも達してないことがままある
カードの元ネタ神話に由来して云々言えばいい方で、これは運命のカードだから勝てるくらいの話が……
普通なら明確なルールがある筈のTCGが題材だから、代表にして分かりやすい例ってだけで、
少女漫画でバトルすると勝負の駆け引きとか、難敵に勝つための因果関係を組むみたいなのは軽視しがちかと
ついでに、男性向けバトルはわりと全般、料理バトルと同様に理屈で競うぞ。ボス格相手だと、理屈で主人公が追い付いてイーブンになり、最後の一匙が気合いで決まるなんて筋書きも定番
電気使いのエネルに絶縁体ゴム人間は有利だが、エネルも電熱で対抗して対等の試合になるとかな
- 699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Ha2-ANno)：2020/08/03(月) 18:42:49 ID:QP8Vn6lBH.net
- >>697
まずレジャー白書自体が15歳以上なので小中学生は入ってない
だから小学生まで推定してる将棋連盟の数字と大きくかけ離れてる
そして漫画だと全くルールを知らないと流石に楽しめないだろうけど
子供同士で対局できる位なら漫画も十分楽しめると思う
あと、ヒカルの碁は20年前の漫画なので
未成年は少なくともリアルタイムには接してない
麻雀やる子供なんていないだろうと思って調べたら
最近は子供麻雀教室があって下は幼稚園から通ってるのか
時代変わったなぁ
- 700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/03(月) 19:00:03.71 ID:5Mc3Xomda.net
- >>698
ちはやふるが男に人気あるのはそこのロジックが案外しっかりしてるからだろうな
- 701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf1-kwYo)：2020/08/03(月) 19:44:06 ID:2B/v4RBvK.net
- 健康思考の喫煙すら禁止なスポーツ麻雀が提唱されたのもかなり前だったからね
頭使うし雀荘なんて子供の視界にあまり入らないし無料で遊べるハンゲームもそうだけどスイッチも安価な対戦麻雀ができているから間口はだいぶ広くなっていると思う
ゲーセンで対戦できる手軽さも大きい
- 702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cdd6-QJs2)：2020/08/04(火) 09:56:58 ID:07cWefum0.net
- そのうち少女漫画でも麻雀作品出てきそうではある
- 703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d24-UdrD)：2020/08/04(火) 10:38:36 ID:rxBPMiVe0.net
- 咲の男体化なるものが最近始まったからそこから読む人はいるかもしれん
如何せん本家が有名すぎるし今更感ものすごいが
そして案の定男性はお冠
>>695
その手の問題は大なり小なりお互い様な側面があるからなあ…
でも女性向けイケメンは顔や体のパーツが比較的現実的で
どこどこが大きければ大きい程いいみたいな風潮もあまりないからあまり男からもツッコまれない
精々身長体重のバランスがおかしいぐらいだがこれもお互い様な上
炎上レベルの話題になるのは大抵美少女側の方
- 704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 656d-UD9X)：2020/08/04(火) 10:44:30 ID:iP3owPJR0.net
- >>702
始まっても打ち筋の理論がどうこうとか絶対やらないんだろうなー
>>703
手とか顎とかわりと言われね？
顎は最近流行りじゃなくなったかもしれないけど
男はわざわざ火を着けにいかないってだけだと思うぞ
- 705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Ha2-ANno)：2020/08/04(火) 11:40:01 ID:mGnbpqvSH.net
- >>703
少女漫画 おかしい 画像
でデッサン狂った少女漫画幾つも出てくるぞ
キンタマとおっぱいの最初の文脈がわからんから探したら
玉袋みたいな巨乳の写真が出てきたり
むしろ玉袋真似して書けば良かったんだ！と感動してるのいたりしたな
キンタマでもおっぱいでも自分のは鏡見ないと見えないんだから
同性でアドバンテージになるって更衣室や銭湯に堂々と入れるくらいしかないんじゃ？
巨乳の描き方だって大抵の女性は鏡見たって見えないし
むしろ普通乳を参考に巨乳描いたら間違えそう
- 706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2d-kwYo)：2020/08/04(火) 12:29:44 ID:6ce9o7y6K.net
- ・デッサン狂ってる
・画力がない
・強調したつもりないけど気がついたらこうなってた
これらは男性向けによくある「拘りの部位を巨大化させるだってそれが好みだから」ってのとは全然違うだろ
- 707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Ha2-ANno)：2020/08/04(火) 12:50:12 ID:mGnbpqvSH.net
- >>706
男の巨乳作家だっていきなり巨乳じゃなくて
気がついたら引き返せない巨乳になってただと思うぞ
咲とか最初はまだちょっと大きいだけだった
今じゃ異常乳になってる
馬面と言うか麻宮騎亜とか段々と目が上になっていったな
その方が前より美人と思ってたらおかしくなったんだろうな
- 708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-HHIp)：2020/08/04(火) 12:57:53 ID:wUNjD8EMa.net
- モグ波とかエイケン(漫画)とかああいう
馬面、手デカ、顎のほかには、女性向けだと頭身が10頭身超えたり、胴と脚の比率が極端になるのとかもあるよな
CLAMPの針金体型みたいな
乳や尻みたいな性的部位がそのままアピールにできる女性と、性的部位がチンコ周りしかなくてアピールできず他所に転嫁される男性の差かなぁ
- 709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2d-kwYo)：2020/08/04(火) 12:58:42 ID:6ce9o7y6K.net
- >>707
巨乳が好きで書きたくて強調した結果ってわけじゃないということ？
アゴの話はネタだと思った方がまだ近いよ
誰も尖ったあごがかっこいいなんて思ってないんだから
- 710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Ha2-ANno)：2020/08/04(火) 13:18:50 ID:mGnbpqvSH.net
- >>709
好きで強調もしてたとは思うよ。少しずつ
だけど最初からあり得ないくらいになってるのは少ないと思う
キャプテン翼だって昔は普通だった
変な少女漫画でよく取り上げられる小顔大柄な男も昔は普通だったんじゃないかと思う
CLAMPの異様な頭身も昔はどうだったんだろう？
顎も学園ハンサムは揶揄・風刺だろうけどその前に
面長で顎が尖ってる男が格好良いという風潮があったわけだし
モグ並やエイケンとかだって普通の趣味の男からすると
キモいとは思っても興奮はしない
- 711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/04(火) 14:14:59.48 ID:wUNjD8EMa.net
- CLAMPもXとかちょびっツくらいだとヒョロガリしてないな
ルルーシュホリックあたりがやばい
尖り顎は顎がいいっていうより、顔をほっそりさせた結果付随して尖ってきた感じかな
巨乳にしたら肩幅も広がったパターンみたいな
- 712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-vH+y)：2020/08/04(火) 14:48:26 ID:hYsBfGOCd.net
- >>711
なんだかんだでツバサを経て普通に落ち着いたよな
肩幅とか等身とかは
特に藤隆さん辺りを見てると隔世の感がある
80年代末から2000年代初頭位までこういうでっかい台形と
三角形を組み合わせただけの雑な筋肉質の男性の描写は
結構流行ってたようだけどこれってまだ当時の女性作家が
男の肉体描写についてまだまだおざなりでいい風潮が
あったからなんだろうか、それともこういう男性が当時の
理想だったんだろうか(バブル期の肩パッドスーツの影響？)？
- 713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 45d0-lUE6)：2020/08/04(火) 15:28:40 ID:Gxpk3ahx0.net
- ネットが発達してきて垣根なく絵を見られるようになった結果
女向けの男キャラはツッコまれたところが徐々になくなっていった
と考えるのは穿ちすぎかな
この板でもちょい昔の絵柄はすぐ婆絵とか言われるし
描いてる側は言われないとなかなか気が付かない
あとはデフォルメなしで描くのって普通に難易度高いから
背が高くて小顔で細身の男をバランスよく描ける人が
なかなかいなかっただけかもしれない
- 714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-QJs2)：2020/08/04(火) 15:36:08 ID:sH5LoKv9M.net
- 前から男向けの女キャラに比べたらマシでしょう
- 715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7934-GK+7)：2020/08/04(火) 16:41:01 ID:A4bcRVjq0.net
- 男性向けの奇乳とか異常に尻と太ももが肥大化してるとかって作者としてはどういう気持ちで描いてるんだろう
本当にそれに萌えているのか？その絵の人間が現実に現れても好きなのか？
未だ消えてなくならないということはそのジャンルにファンがいるということだよなあ…
- 716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-DfbS)：2020/08/04(火) 17:29:13 ID:LwshRaC5d.net
- >>715
性癖が極まってくるとだんだん奇形化する
そして奇形だからこそ本当に好きな奴しか描かない
- 717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-D1Jj)：2020/08/04(火) 17:31:23 ID:Ijlvaozha.net
- 絵というか記号だよね
ちゃおのマンガに良く見られる異常に目がデカい絵と一緒で｢デカいからいい｣という事を示す記号でしかない
- 718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2d-kwYo)：2020/08/04(火) 17:31:52 ID:6ce9o7y6K.net
- >>712
三角形の組み合わせって単に画力ないだけだよ
キャプ翼の異常等身と一緒
流行とか好きだからってのが理由ならば美大生とかの人物デッサンができてる人でもやってて初めていえること
昔は画力をあげる方法が誰かに見てもらうか高い本を教材にするしかなかったんだからそりゃできてない人も多いだろうよ
- 719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Ha2-ANno)：2020/08/04(火) 17:46:57 ID:mGnbpqvSH.net
- >>718
画力がないのは最初からの人で
昔はまともだったのが奇形になってくのは画力がないからとは言わないんじゃ？
- 720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2d-kwYo)：2020/08/04(火) 18:18:23 ID:6ce9o7y6K.net
- >>719
そうだよ
だから画力ないだけの人の話を混ぜられると話がそれてしまう
明らかに画力ある人が人体としておかしい描写をしてるレベルならそれを望んでかいているといえるようになるけどね
- 721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Ha2-ANno)：2020/08/04(火) 18:28:16 ID:mGnbpqvSH.net
- >>720
じゃあ、高橋陽一は画力があるのかないのかどっちなんだよ
- 722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/04(火) 18:57:17.60 ID:6ce9o7y6K.net
- >>721
少なくとも人間を書く意味では画力ないだろ
動きや描写までは詳しくないから言及しないけど
あの人の絵は等身でしか年齢表現できないし繊細な表情もかけないでしょ
- 723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/04(火) 18:59:12.65 ID:6ce9o7y6K.net
- 三角形の組み合わせレベルに画力がない例としてキャプ翼あげてるんだがあの書き方でも伝わらないのか
それともあの人は画力あるイメージなのか
- 724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 656d-UD9X)：2020/08/04(火) 19:13:24 ID:iP3owPJR0.net
- 通常頭身で収まってた子供の絵ならまともに見えるので、後から異常になっていった人にも見えかねないと思うぞ
- 725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Ha2-ANno)：2020/08/04(火) 19:25:22 ID:mGnbpqvSH.net
- つまり40年前に比べて下手になったと言うのか
1巻なら大人でも普通の頭身してるぞ
- 726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-QJs2)：2020/08/04(火) 19:56:40 ID:sH5LoKv9M.net
- 年取ると下手になることが多いよ
- 727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/04(火) 20:31:08.64 ID:Rkgtw1Zxa.net
- >>725
楽に描く方向に流れて下手になる人も結構いる
単純にパフォーマンス落ちる人もいるし
ゆでたまごなんかも王位編〜二世スタートぐらいまでの時期はめっちゃ絵荒れてる
- 728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/04(火) 23:36:12.84 ID:gwpCusJD0.net
- 手癖で描いてると崩れてきがちだよね
もみあげがやたら伸びたり顔が潰れて来たりフェチ極め過ぎてもはや奇形になったり
- 729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/07(金) 12:37:12.92 ID:tjfPwMWsK.net
- 元から画力なんかなかったんじゃないか？
それなりのバランスでかかれているから気にならなかっただけで
漫画もかかない素人でも違和感覚えるほどに崩れたのをかく人は少ないことはTwitterとかみてもわかるよ
顔の書き方で年齢を表せないほどに画力がないから等身で誤魔化したんだろ
- 730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-oEfd)：2020/08/07(金) 15:17:18 ID:EF3CCMt5a.net
- 最初から画力がなかった、までは言いすぎかな、ことアクションの絵については当時は上手かったと思う
当時から顔の描き分け下手なのは否定しない
- 731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-5pXl)：2020/08/07(金) 16:27:33 ID:1WeC2FBzd.net
- >>726
池田理代子や里中満智子なんかの全盛期の絵との差は悲しくなるものがあるな
でも萩尾望都や大和和紀みたいに画力保ててる人はいるし、この差は何？って
感じもせんでもない
- 732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H23-HICl)：2020/08/07(金) 16:38:44 ID:lNESm0OWH.net
- 頭身で誤魔化すって……
1巻がamazonで何十ページもサンプル読めるから見てきたら？
翼の父のバストアップでおじさんだとはわかるぞ
むしろ1歳児の親としてはおっさん過ぎるくらいだ
- 733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-oEfd)：2020/08/07(金) 17:16:53 ID:VvNOE38Xa.net
- >>731
鳥山明や高橋和希なんかは、漫画連載終えたあとはデザイナーやイラストレーターとして活動してて、
絵については連載当時よりも洗練されてたりするし、
漫画以外の、丁寧に仕上げる系の仕事をしてることとか影響はしてそう
もともとイラストレーターの天野喜孝なんかも劣化感はあんまりないし。
池田理代子は老眼でしんどいって言ってたらしいから身体的問題かもしれん
- 734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-WYut)：2020/08/07(金) 17:21:18 ID:tjfPwMWsK.net
- >>732
じゃあその絵にマスクさせたら年齢どうみえる？ってことだよ
本来なら頭の輪郭と目のいちと目の書き方で年齢ある程度わかるはずだがそれできてるといえるの？
- 735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-WYut)：2020/08/07(金) 17:34:55 ID:tjfPwMWsK.net
- あるいはこういった方がいいかな
「人物の変化をかく画力がない」
だから外見での成長を描けないし顔であれこれ表現もできない
表情って一番情報量があって重要だからそれすらまともにかけないようなのを画力があるとは言えないだろ
アクションが「それっぽくみえる」だけでなく遠近感や体の捻りや重心などの部分もちゃんと描けていたのだと仮定しても
結局それだけの人を「画力がある」とは言えないだろ
- 736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H23-HICl)：2020/08/07(金) 17:43:58 ID:lNESm0OWH.net
- >>734
できてると思うけどな
と言うかちゃんと見てきたのか？
- 737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/08(土) 16:06:57.94 ID:yZ+lGVb2a.net
- 全部ないとダメなら逆に立ち姿とか止め絵だけは綺麗でもアクション書けない少女漫画家とかも、まとめて画力ないってことになるんじゃね？
それはちょっと共感されないと思うが。
近年がヤバいのは擁護しようがないが、本誌連載当時なら少年漫画の及第点は十分あるだろ
- 738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/08(土) 16:51:22.10 ID:zaMtKBtx0.net
- 女性の方が平均的に画力が高い原因の一つに色彩感覚が優れていることにある
特にカラーイラストだと女性の方が優位
逆に漫画のように白黒で色彩感覚が問われない分野だと画力に男女差はなくなる
- 739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5934-W4t3)：2020/08/08(土) 20:09:29 ID:xKO7uZ7+0.net
- 全部うまく描けるなんて完璧超人はいない
画力のあるなしの判断も主観でしかない
ここがうまいけどこれは下手っていうのがどの人にもあってその部分が自分の好みと合致するかどうかだし
バトルはうまくても日常や恋愛描写は壊滅的な男性作家とか
日常や恋愛描写はうまくてもアクションさせると壊滅的な女性作家とか
そもそも絵があんまりうまくなくても話が凄く面白い作家とかもいる
画力がある=面白いとは限らないのが漫画の面白さだよね
- 740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/08(土) 20:57:21.72 ID:ip7v5R6ip.net
- いわゆるヘタウマやウマヘタにも当てはまるな
自分は絵はあまり気にせずストーリーや設定重視だから多少ウマヘタでも全然気にせず読む
人は第一印象が8割の亜種的な
矢吹健太郎なんて読者から女の子のかわいさしか求められてなかったのか
ラブコメ描いた途端細かい事全部なかったことにされ絵方面含めた今までの評価の逆転にまで至ったケースもある
末次由紀みたいに大ごとになったわけではないが黒猫時代はあらゆる行い叩いてナンボみたいな扱いだったのに
こいつら調子いいなーと思った事は数知れない
なんとなくだが商業作家の作家買いは女性に多いが同人になると男性が増えないか？
男性向け同人はフェチの追求傾向にあるから同じくフェチ追求の読者と相性いいんだろうか
- 741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/08(土) 21:10:16.29 ID:YAkBXBAWM.net
- 人間キャラはそれなりなのに背景が下手な人はいるよね
萌え絵は上手いのにおっさんおばさんが下手な人とか
商業で少女漫画のほうが作家につく人多いのは長編が多くないからだと思う
- 742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6b-QYkI)：2020/08/08(土) 22:39:24 ID:b/bmNL7vM.net
- 萌え漫画家とか少女漫画家に比べてBL漫画家は画力の高い人が多いのは何故だろうか
実際画力の高い漫画家としてよくBL漫画家がよく挙がるよね
- 743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-oEfd)：2020/08/08(土) 23:01:20 ID:WZ4SYJwxa.net
- >>740
KAKERUって漫画家なんか特異な例だぞ
曰く「ラフから(下書き挟まず)すぐペン入れして、全く書き直さずにそこそこのものを書けるように練習した」ので、
絵はそこまで綺麗ではないけど何描いてるか十分伝えられる程度の絵で、超速筆を武器に三本の月刊連載を同時にこなしてるっていう量産能力特化の漫画家
べつに男も商業で作家買いはしてると思うけど、
少年漫画は一作品が長くなりがちで作者買いになる以前にほぼ一、二作しか書けてない人がわりといるのに対し、少女漫画は10巻以内の中堅ヒットの連発をする人がいる都合だと思う。
あと、男性向け同人誌だとだいたい作家の性癖に期待してファンがつく事情な。
男性同人家はだいたい、私は洗脳好きだから洗脳もの中心に描くよ、みたいなところがあるし、買い手もそれに期待して作者買いに走る
>>742
たぶんそれはクラスタが違いすぎるせいで混ざって語られてないだけだと思うぞ
自分は画力高いエロ漫画家やエロゲンガーは知ってるけど画力高いBL家は全く知らん
- 744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-AgKa)：2020/08/08(土) 23:48:03 ID:URJGGUzk0.net
- >>743
汚腐のBL ageの根拠は脳内にしかないから
- 745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d16d-oEfd)：2020/08/09(日) 02:06:05 ID:c+SF7xQt0.net
- 画力高いで定評ある人って大暮維人とか鳥山明とか岸本斉史とか荒木飛呂彦とか、少年漫画の人が圧倒的に多く挙げられてね？
エロ界隈の人は画力勝負しがちなのはあると思う。
長期の連載とかあまりなく、単発じゃストーリー凝るとかも難しくて、絵で受けてはじめて連載持てたりするし
- 746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/09(日) 10:05:31.44 ID:0zso6VrbM.net
- >>744
そんなこと言ったら>>743だって男性向けエロ漫画家ageしか頭にないってことになるでしょう
前から思ってたけど男って画力の高い漫画家に男作家ばっかり挙げるよね
だとしたら女性が女性作家ばっかり持ち上げることのどこが悪いんだろう
- 747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/09(日) 10:11:33.94 ID:0zso6VrbM.net
- 男絵師は今現在、少女漫画・ヤングレディース・レディースコミック・TL漫画・BL漫画・乙女ゲー・BLゲーとかでどれだけ活躍できてるんだろうか
男性絵師は女性向けでほぼ通用してないのは気のせい？
- 748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/09(日) 10:18:42.52 ID:0zso6VrbM.net
- 男に言わせると男性向けへの女性の興味より女性向けへの男の興味が薄いかららしいけど苦しい言い訳だよね
確かに少年漫画と少女漫画の比較ならそうだと思う
じゃあエロ業界はどうだろうか
女性向けエロ漫画(レディース、TL、BL)を読む男の割合と、男性向けエロ漫画を読む女の割合って大差ないわけだよね
- 749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/09(日) 10:47:50.83 ID:I4iAOY8l0.net
- 相手にするのも馬鹿らしいが
https://www.clipstudio.net/oekaki/archives/151844
紙の単行本を出した作家は2010年で約6000人
年間単行本数は2014年で 12700冊
http://ytsuk.blog111.fc2.com/blog-entry-783.html?sp
BLは 2016年で年間 919冊
つまりBL作家というのは全体の1/10位しかない
仮にBL作家全員が画力高いとして、それ以外のジャンルの上位1割と同じくらいの数しかいない
https://adultcomic.dbsearch.net/issued/2016.html
ついでに、エロ漫画は2016年は1651冊だった
これは18禁のBLやTLも含んだ数字のようdがそもそもそんなのは数が少ないから無視して良さそう
- 750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5934-W4t3)：2020/08/09(日) 11:08:36 ID:MPPPZzCs0.net
- ポケモン世界大会で5位になった女の子がテレビ出てたんだけどこのスレ思い出した
女の子でもゲーマーいるじゃん…
- 751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6b-QYkI)：2020/08/09(日) 11:19:57 ID:0zso6VrbM.net
- 女性向けエロ漫画がBLだけとでも思ってるのだろうか
第一>>748で「割合」って言ってるんだけどね
つまり母数がどうだろうが、女性向けエロ漫画を読んでる女性の割合と男性向けエロ漫画を読んでる男性の割合はあまり変わらないという主張は変わらない
にも関わらず女性作家の方が異性向けエロ漫画で活躍できてしまうということ
- 752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/09(日) 11:27:32.75 ID:0zso6VrbM.net
- こっちは割合で話してるんでねあくまで
BLあるいはTLあるいはレディースコミックを読む男性の割合も、男性向けエロ漫画を読む女の割合もどっちも5%前後ぐらいだったはず
- 753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/09(日) 11:31:33.98 ID:I4iAOY8l0.net
- >>751
根拠となるデータはあるのか？
- 754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/09(日) 11:32:34.22 ID:b5L0lf5b0.net
- >>749
>>これは18禁のBLやTLも含んだ数字のようdがそもそもそんなのは数が少ないから無視して良さそう
１８禁内容なのに１８禁扱いにしてない作品が多いだけだろ
- 755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/09(日) 11:47:19.59 ID:I4iAOY8l0.net
- https://togetter.com/li/1042073
ツイなので母数が怪しいが
商業・同人問わず、男性向け成人漫画を
5% 描いている男性だ
5% 描いている女性だ
56% 読んでいる男性だ
34% 読んでいる女性だ
https://news.nicovideo.jp/watch/nw6188963
エッチな漫画を読んだことがあると答えた人の割合
10代だと、59.3:62.1
20代だと、50.4:60
30代だと、65.3:56.7
後は男性が上がって女性は下がる
エッチな漫画なので男性向け・BL・TL問わずだろう
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000628.000018760.html
ついでにツタヤでのBLアンケート
男女とも4割は何も感じない
(まぁまぁ)好きなのは男性8.6%、女性21.8%
- 756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/09(日) 11:53:19.72 ID:0zso6VrbM.net
- ちなみに>>752は18禁の話で単に男BLオタってなら3割ほどいます
https://xbusiness.jp/post/174
それにも関わらず男性がBLで活躍できるのは1割にも満たない
通用しないからでしょうね
>>755
うんTwitterはあてにならないね
- 757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-AgKa)：2020/08/09(日) 12:33:23 ID:I4iAOY8l0.net
- >>756
母数40人程度の調査をまだ引っ張り出してるのか
まだ2.8万人のツイの方が信頼性あるがな
つぅか、この調査引っ張り出すならBL好きは無料見ばっかりで商売になんかならないってなるがな
- 758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6b-QYkI)：2020/08/09(日) 12:48:11 ID:0zso6VrbM.net
- 男性向けエロ漫画の描き手の男女比が同じとか女の読者3割超えるとか本気で信じてるとかそっちの方がおめでたい頭してるよね
- 759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6b-QYkI)：2020/08/09(日) 12:50:56 ID:0zso6VrbM.net
- あと性別詐称もあるだろうしね
- 760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/09(日) 12:54:44.83 ID:I4iAOY8l0.net
- >>758
じゃあ、データを出したら？
- 761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/09(日) 13:06:14.62 ID:c+SF7xQt0.net
- 性別詐称疑うならそれこそBL好き男の人数を真っ先に疑うべきじゃね
女オタは性別偽ったり隠したりって個人サイト時代から言われるしお前いつも言ってるよな
- 762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/09(日) 13:24:18.79 ID:oFX43WUi0.net
- 少年漫画でブロマンスに染まった男がBLに流れるとかよく聞くもんね
逆に女性は基本女同士の友情とかどうでもいいから萌えに流れようがないんだよな
- 763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-oEfd)：2020/08/09(日) 13:40:01 ID:pYifEXyfa.net
- クラスタが混ざってないから接点ないジャンル事情は互いに知らないだろうって話がエロ漫画家ageに受け取られるのちょっとついていけない
- 764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6b-QYkI)：2020/08/09(日) 13:40:17 ID:0zso6VrbM.net
- 男性向けエロ業界ってのは女性絵師にとっていい小遣い稼ぎってパターンが結構多い
逆に女性向けエロ業界の男性作家は本当に好きでその仕事をやってる可能性が高い
稼ぎにくいからこそなんだよ
- 765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6b-QYkI)：2020/08/09(日) 13:43:03 ID:0zso6VrbM.net
- >>763
BL漫画ageと受け取られるのも同じくね
- 766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-AgKa)：2020/08/09(日) 13:51:07 ID:I4iAOY8l0.net
- >>764
BLが売れないって事は分かった
で、データはいつ出すの？
- 767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9be9-Ea0s)：2020/08/09(日) 13:58:25 ID:oFX43WUi0.net
- twitterソースでイキんなや
お前も恥ずかしいぞ
- 768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-c1/H)：2020/08/09(日) 14:02:19 ID:1MLnmrxka.net
- 汚腐なんか日本語通じないんだから無視しとけ
- 769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 61f9-VMGl)：2020/08/09(日) 14:02:58 ID:o1xm4NMh0.net
- >>750
ポケモンは女の子けっこう見かける
カードゲームのほうなんか去年の世界大会の優勝者女の子だったし
低年齢層のホビー系の大会でも見かけることあるみいだけど
年齢上がると辞めちゃうのかな
- 770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMed-AWnS)：2020/08/09(日) 14:23:45 ID:fH19AV7wM.net
- CCさくらとかも別々のカードの能力を駆使してどうにかする系だし男女差は無いのかもしれん
- 771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-AgKa)：2020/08/09(日) 15:05:46 ID:I4iAOY8l0.net
- ヴァイスシュバルツってもう何でもかんでもコラボしてるし
ブシロードは女性向けコンテンツも扱ってるけど
ヴァイスシュバルツと女性向けコンテンツのコラボほぼないから、よっぽど男女比違いそう
リスト見ると、CCさくらとおそ松さんくらいか
- 772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/09(日) 15:28:02.28 ID:RaFuZb5AM.net
- 年齢あがると当人は変わらなくても周囲が変わっていくから
相当の覚悟がないと女子がホビーに打ち込むのは難しい
周囲とわいわいやれるからこそ楽しいという面もあるし
同性が減っていくとそれだけ風当たりは強くなる
特に思春期女子が周囲男だらけの環境でどういう目で見られるかというと
まぁお察しな訳で
仮に続けるにしても大会とかじゃなく身内限定になっちゃうんじゃないかね
- 773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/09(日) 15:52:04.46 ID:I4iAOY8l0.net
- ミニ四駆改造してたら姉がダメ出ししてきたけど
その正体が小学生大会でのチャンプだったなんてのツイで見たなぁ
ガンプラ世界大会で優勝した女子とかもいるし、いる奴はいる
ただ他に続く人がいるかというとほとんどいないんだろうな
- 774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/09(日) 16:35:22.96 ID:YDO/Y7fBa.net
- 女子のが手先が起用で色彩感覚が繊細な子が多いからプラモの塗装とかやったらめちゃくちゃ綺麗て聞いたことある
- 775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/09(日) 18:50:33.23 ID:pYifEXyfa.net
- >>774
模型の塗装技術なんかは化粧テクニックと近いものがあって、そこら辺の親和性はあると思う
ただ色彩感覚の問題かどうかは眉唾かなぁ
戦闘ロボットらしさ皆無のカラーリングしたこを誉める方便的に使ってやしないかと
ちゃんとらしいカラーリングできる人もいるんだろうけど、パステルカラー塗ったくったわざとらしい作例も目立つので
- 776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-WYut)：2020/08/09(日) 20:09:16 ID:IZ+EGwsIK.net
- >>775
それはまた別なのでは？
少なくとも原作のそれがちゃんと好きならば別の色でアレンジなんて考えないよ
- 777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 51ef-uoy+)：2020/08/10(月) 15:28:02 ID:tFZiuNdt0.net
- >>772
BLもリア充グループとは縁が遠いけど
あくまで同性同士の付き合いだから問題ないのか？
女子は男の社会人みたいに同期との
付き合い用の趣味とプライベート用の
趣味に別けてるイメージあったけど
それは金銭的に無理ならプライベート用の趣味は切り捨てる感じになるかな？
- 778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-oEfd)：2020/08/10(月) 17:46:17 ID:MFIkvAaYa.net
- >>776
元のものそのままなら、本家のデザイナーのそれを再現できるかの問題で、やっぱり色彩感覚は影響薄くなるんじゃね
- 779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/10(月) 18:20:53.01 ID:JGFnGbwDM.net
- BLは探せば仲間と盛り上がれるけど
ホビーだと同性の対戦相手がいないでしょ
ホビーアニメのキャラでBLもホビー対戦ほどじゃないけど仲間探しに苦労しやすい
- 780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/10(月) 19:21:14.15 ID:tFZiuNdt0.net
- ギルティブレイブルーＫｏｆにあんだけ
居た女性プレイヤーはみんな子育て
修羅場でアニメゲームどころじゃないか
ポケモンもそんな感じだろうし
- 781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/10(月) 19:49:10.76 ID:xU39xEKlp.net
- その辺りは結婚というワードに縛られそうだな
平成1桁辺りに比べればまだマシになったが令和の時代になっても世間のある程度の歳の独女に対する目は同世代の独男に比べ厳しいし
女は基本結婚したら家庭優先でそれ以外を優先してると露骨に睨まれる
最近も32歳腐女子が炎上したがこれが男オタだったら全く問題ない扱いだろうしなあ
- 782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 91d0-a9jw)：2020/08/10(月) 21:12:18 ID:V/IqrY0Q0.net
- オンラインゲーなら対面しなくていいし性別年齢も隠せるから
そこでやってる女性は結構いるのではと思うんだけど統計とかあるのかな
格ゲーは女子コミュニティもそこそこ見かけるんだけど
カードゲームは無知なので全然わからないんだよな
- 783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-WYut)：2020/08/10(月) 22:23:12 ID:L5HwWlaQK.net
- 人狼ゲームはオンライン対戦の鯖で女性プレイヤーかなりいたよ
オフ会だとカード人狼になるけど男女比半々くらいだったはず
その場で持ち寄った卓ゲーも盛り上がっていた
カードそのものでのバトルはちょっとわからないけどね
- 784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1310-rYxB)：2020/08/11(火) 17:31:01 ID:XQg49u9+0.net
- BL好き女性同士で頻繁にカップルになるとか百合好き女性が言ってたけどマジなのかね？
>>772と>>779の言う理由以上にあるのやも
- 785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6b-QYkI)：2020/08/11(火) 17:34:35 ID:FZeRJeNfM.net
- なるわけないだろ
- 786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-5pXl)：2020/08/11(火) 17:48:21 ID:5BGkALfdd.net
- なんなんだろうなビアンのBL好きを度々唱える人が出てくるけど、
その辺の感覚ってどうなんだろうな？
- 787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1310-rYxB)：2020/08/11(火) 18:06:11 ID:XQg49u9+0.net
- ワイは女性ではないし微塵も分からん
ガチの人もNL・BL好む人はたまにいるけど全く共感できないと言ってたので本当にわからん
- 788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/11(火) 18:39:14.81 ID:XVBVy1uUH.net
- 自称レズビアンの腐女子は良くいるらしいし
独り身が辛ければ趣味が合う腐女子のレズビアン同士で付き合うんじゃねぇの
- 789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/12(水) 06:58:16.37 ID:QGTEQw1n0.net
- 女性版の中二病の一貫で学生腐女子がよく自称レズしたり
自カプのホモを語るときにLGBTの理解者ですアピするために自称したりメリットがあるから
独り身腐女子のレズごっこはあくまで男をお互い捕まえてバイバイが前提
- 790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/12(水) 07:43:30.17 ID:tGbd8ByRp.net
- そういや男性向けの百合ではLGBTに言及することはまずないよな
まあリアルなビアンと百合は801とゲイ以上にかけ離れてるし当の男性すらゲイ以上にビアンの実態掴めてない感あるから
言及したくても無理なんだろうとは思うけど
案外その辺り表裏一体なのかもなと思う事は時々ある
腐女子の801はゲイなのにビアンみたいだし男性向け百合はゲイみたい
だから801の万年発情期攻めはある意味リアルっちゃリアル
- 791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/12(水) 09:03:35.21 ID:FsCPMM4PH.net
- >>790
LGBTへの言及ってどういうの？
LGBTだから辛いわーアピール？
LGBTが自然に暮らしてたら言及してない扱い？
- 792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e115-E2Bm)：2020/08/12(水) 10:24:28 ID:sNP62QBh0.net
- BLではLGBTが恋愛の障壁や悲劇のヒロイン要素として使われてるけど
そういう要素自体が男性向けではあまり受けない
男性向け百合は第三者視点なら美少女動物園の延長で
自己投影なら精神オスのまま汚い体から解放されて快楽と癒やしに溺れること
- 793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-QlkZ)：2020/08/12(水) 10:38:51 ID:FsCPMM4PH.net
- >>792
やがて君になるや安達としまむらみたいなのはどっち？
- 794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-tk9L)：2020/08/12(水) 11:23:58 ID:vuQGh29rK.net
- >>792
一生を視野に入れた恋愛をさせるBLと
その場で恋愛ごっこが目的で先のことや人生とか考えもしない百合の差だったりしない？
BLでは大人になったIFとか来世や生まれ変わりとか一生もののつがい(オメガバースなど)がかなりみられるけどその辺男性向け百合はどう？
- 795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-r9Rs)：2020/08/12(水) 11:25:12 ID:tGbd8ByRp.net
- >>791
言及というかリアルなビアンやLGBTと結びつけたりするのかな
腐女子はたまに一般人で妄想したら生モノ萌えしたりするけど男性向けでは三次元全般避けられがちだし
でもそれって汚い要素からの解放も兼ねてるのかな
偏った場所しか見てないせいかもしれないが男性オタは何かと現実の女性を叩きがちだし
- 796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-QlkZ)：2020/08/12(水) 11:31:37 ID:FsCPMM4PH.net
- >>795
よくわからんが2次元の話を読んでたら現実ではこうだ！と言い出すの？
メタファイクション？
一般人で腐妄想する腐女子って二次元だとよく出てくるけど
むしろ別のスレだと「ありえねー」とか散々言われてた様な
- 797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9924-XQXO)：2020/08/12(水) 11:34:43 ID:iJN6jKBR0.net
- >>794
確かに商業BLだと長期連載やシリーズが多くて年齢操作などにあまり抵抗ないよな
対する百合商業誌は多少の経年描写はあっても外見は絶対変わらないし
1話完結スタイルが多くてシリーズも滅多にないような気がする
百合というか男性向け全般そうだけど
若くて一番かわいい頃を何が何でも維持しようとするから
女性向けに比べて平均の話数が圧倒的に少なくなるイメージだわ
- 798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-r9Rs)：2020/08/12(水) 11:39:57 ID:tGbd8ByRp.net
- >>796
まあおおよそそれで合ってる
リアリティを求めたり現実とリンクさせたりそういうの
男性向けはそこで徹底してファンタジーに走る
腐女子の中でどう思われるかは置いといて単純にそういう行為に手を出す人間がいるかどうかの話ね
一般人のこういう言動が腐女子的に萌えるみたいな話はたまに聞く
- 799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 79d6-LgL2)：2020/08/12(水) 11:43:50 ID:vC09yDrR0.net
- >>797
それはどうなんだろう
少年漫画より少女漫画の方が巻数少ないことの方が多くない？
- 800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-QlkZ)：2020/08/12(水) 12:11:23 ID:FsCPMM4PH.net
- >>794
ユーフォみたいなのだと社会人パロは普通にゴロゴロしてる
来世は…流石に見ないな
ラブライブ！だと結婚前夜パロが…これは男女か
一次に直して星雲賞取った奴は数十億年宇宙規模の壮大な話
見た目もアレになってた。あらすじが二次のままなら
まどかのアラサーの奴はマミさん以外は男女で結婚してるんだったか
>>797
商業BLだと単行本何巻分とかあるもん？
>>798
キャラが「読者の世界じゃゲイに厳しいけど俺達の世界じゃ幸せだ」
とか言い出すのか？
その世界ではうんぬんならわかるけど、メタフィクションは
上手くやらないと厳しそうだ
- 801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-QlkZ)：2020/08/12(水) 12:13:27 ID:FsCPMM4PH.net
- 逆だ。あらすじが一次と同じなら
一次に直した方を読んだけど二次の方はピクシブサンプルしか読んでない
- 802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/12(水) 12:17:08.64 ID:FsCPMM4PH.net
- 来世パロって、黒バスで愛し合った二人が200年後の
ロボットに乗ってバスケをする時代に転生とかなんだろうか？
- 803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/12(水) 12:21:08.61 ID:Hm7ZBqWF0.net
- >>797
>>百合というか男性向け全般そうだけど
>>若くて一番かわいい頃を何が何でも維持しようとするから
>>女性向けに比べて平均の話数が圧倒的に少なくなるイメージだわ
こち亀 全200巻
ゴルゴ13 197巻
ミナミの帝王 158巻
クッキングパパ 154巻
はじめの一歩 128巻
浮浪雲 全112巻
美味しんぼ 111巻
鬼平犯科帳 110巻
弐十手物語 全110巻
静かなるドン 全108巻
あぶさん 全107巻
釣りバカ日誌 105巻
天牌 105巻
江戸前の旬 103巻
パタリロ! 101巻
あさりちゃん 全100巻
むしろ男性向けより女性向けの方が主人公を若いままでいさせようとするから巻数が少なくなりがちだと思う
もちろんおばさん主人公もあるが需要があまりないから巻数が１００巻超えるまでいかない
100巻超え作品のおっさん主人公の多いこと多いこと
女性キャラを若くてかわいい頃を維持しようとしがちってのはそのとおりだと思うけどね
- 804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9924-XQXO)：2020/08/12(水) 12:34:37 ID:iJN6jKBR0.net
- 掲載ペースの違いもあるかもしれないな
男性向けというか少年漫画は週刊がそれなりの割合であるけど
少女漫画はほぼすべて月刊かそれ未満のペースで
長期連載しても単行本のペースが遅くなりがち
メジャーマイナーを無視すれば20世紀からシリーズが続いているような長期シリーズも
女性誌にはそれなりに見かける
>>803
同じ男性向けでも男主人公か女主人公かで変わるのかもな
萌え系など女主人公で長々続いてたのなんかあったっけ
同様に女性誌も同性主人公だと長期連載になりがちで上記の20世紀から続いているようなのは
ほとんどが女性主人公な感じがする
- 805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-tk9L)：2020/08/12(水) 12:37:16 ID:vuQGh29rK.net
- >>800
その社会人パロでは合コンや見合いを持ちかけられたり他の子持ちみて同性じゃ子供つくれないという葛藤はあるの？
キャラのストーリー重視のBLはキャラの人生として一部を切り取っているかんじなんだけどその辺男性向け百合はどうなってる？
年取った姿をかかなくとも絵ではなく文章で描写とか視野に入れて話題にだすぐらいは難しくないはずだけど
二次創作BLでみたことあるのは卒業後のいろんな人生のポイントをピックアップしつつ最後は老人になって相手の遺言をみて後悔する
という壮大な夢から覚めて相手の手をとる道を選ぶ話があった
そうでなくとも可愛い子見かけて相手が普通の女性ならとか子供も望めない関係を続けるのは相手のためにならないんじゃないかって葛藤は基本的な話のひとつだゆ
- 806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/12(水) 12:45:37.30 ID:vuQGh29rK.net
- >>802
黒バスだと転生IFぐらいかな
来世は刀剣に多い気がする
他だとメリバ展開で来世を匂わす程度かも
>>803
元発言もそうだが比較するなら作中での経過年数が重要では？
特に「キャラグッズが売れるレベル」で「学生とか幼少期から開始」して卒業就職結婚などの「生活ががらりとかわる場面も経過しているもの」限定だとどうだろう？
- 807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/12(水) 12:47:19.85 ID:R2ZwZv6E0.net
- >>804
女性向け最長期連載は男性主人公のパタリロじゃん
- 808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/12(水) 12:54:48.45 ID:gYIiMIKAa.net
- >>803
恋愛ものはだいたいどこか(告白とか結婚とか、これ以上波乱要らない段階)にゴール置くからあまり長々続かず、
仕事ものやバトルものは次の案件、新たな敵で延々継ぎ足しできる事情も大きいんじゃね
日常ものも変わらず明日が来るので延々できる
萌え系はそもそもあずまんがが開祖扱いされたりするので100巻単位になるほど歴史がないが、
そもそも老けるのが嫌とかじゃなく、ヒロインの流行が変動しやすくて萌えだけの作品は続かないんじゃねーかな
- 809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/12(水) 12:57:29.39 ID:y0+DM0TaM.net
- その辺は性別じゃなくてジャンルによって変わるんでは
サザエさん時空に入ってる作品は長く続けやすそうな感じ
同じ少女漫画でも恋愛作品は長く続けるとダレるけど
歴史ものとかガラスの仮面のような非恋愛テーマなら長く続く
- 810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c221-s47K)：2020/08/12(水) 13:15:18 ID:QGTEQw1n0.net
- 女性は言うに及ばず恋愛大好きだから巻数が伸びないのは仕方ないね
引き伸ばさずに区切りがあった方が恋愛は良いし、おばさん主人公というのも需要は低め
- 811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-QlkZ)：2020/08/12(水) 13:16:39 ID:FsCPMM4PH.net
- >>805
社会人パロはそんなに好みというわけじゃないんで追ってもないんだが
仕事終わって疲れて帰ったOLとか、あの子世界中飛び回って忙しそうとか
そんな日常切り取りを見かける感じする
子供に拘ってるのもそんなに見ないような
リアルな話絡むと、精子バンクで精子もらってくるレズビアンカップルいるし
ゲイカップルに比べたらハードルは低そう
エロ方面だとふたなりで妊娠とかさせられるだろうし
BLの男は生理も来るし妊娠出産もできるんだから悩む事無さそう
メタフィクションだと
「俺達は妊娠出産できるけど現実だと妊娠できなくて辛そうだな」とか
「俺は生理が重いけど現実の男は生理来なくて楽そうだ」とか言い出すのか
>>806
刀剣引っ張り出すなら艦これだと色々ありそうだ
主に相手は提督だろうけど
- 812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/12(水) 13:27:59.55 ID:FsCPMM4PH.net
- >>797
今月発売のBL一覧見たらほとんど単巻で
巻数表記で一番大きかったのも6か7だったんだけど
- 813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/12(水) 13:30:07.16 ID:gYIiMIKAa.net
- ストファイが西暦何年生まれを設定したから、さくらが四十路になってもセーラー服美少女なんて盛大な事故もあったな
- 814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/12(水) 13:32:11.27 ID:ukCmXCCa0.net
- 萌え系こそが男性向けでこち亀ゴルゴのようなものは男性向けと認めないみたいな奴まだいたのか
- 815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/12(水) 13:43:28.84 ID:5KU/Y2Z60.net
- サザエさんって年齢２４歳だっけ？
思ったより若くてびっくりした
>>803の100巻超え作品だと女性向け主人公はどっちも１０歳か
パタリロやあさりちゃんの成長物語は需要ありそうだけどなあ
- 816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/12(水) 13:47:05.61 ID:iJN6jKBR0.net
- >>812
その辺りはBLと百合の対比って事で勘弁してくれ
百合の長期シリーズだとマリみてがあるがあれだって元は少女小説で
そういう意図はおそらくなかっただろうしな
>>814
認めないというわけではないが萌え系の声が大きくなりすぎて
そっちしか目立たなくなった感覚はある
20世紀の頃はここまで萌え一辺倒ではなかったと記憶しているぞ
ネット普及後もハルヒ以前辺りまではそれほど偏ってはいなかったはず
- 817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/12(水) 13:49:11.33 ID:QVyV5OhZM.net
- その萌えも結局一過性だからね
100巻超え作品出たら認める
- 818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/12(水) 13:59:06.01 ID:iJN6jKBR0.net
- >>813
最初はここまで長期シリーズになるなんて思ってもいなかったのかもしれないな
まあゲームの中での日付が断言されてるとかでもなければその辺りは無視できると思うけど
変わり種だと鉄拳シリーズは年齢は設定されているが生年月日は設定されておらず
途中から過去作にあったはずの身長体重血液型の設定までなくなってるんだよな（特定できるのは何人かいる）
考察すればある程度は絞り込めるけど今度はシリーズ全体でサザエさん時空化し
ストーリーの時系列は明らかに進んでいるのに年齢が固定化されてしまった
- 819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hca-QlkZ)：2020/08/12(水) 14:14:00 ID:FsCPMM4PH.net
- >>816
百合の発売日一覧見るときらら系まで引っかかったが
それも含めると単巻の割合は多くなかった
言うて3・4巻くらいが多かったけど
20巻30巻まで行くのは無いが、かといって単巻読み切りも少ない感じする
ゆりゆり18巻、姫のためなら死ねる 10巻が長い方かな
Citrusも+まで入れると12巻くらいか
オトメの帝国 15巻 MURCIELAGO 17巻というのもあるようだが
BLの場合男性向けエロマンガ的に
このシチュエーションのカプで単巻完結ってのがやたら多い印象
おすすめ長編BL
https://booklive.jp/bkmr/full-length-bl-comic
見てみたら10巻位で長い方
＞BL漫画といえば1巻完結、長くても上中下巻という短編作品がほとんどですが
とか書かれてるし
純情ロマンチカで24巻、世界一初恋で15巻か
- 820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-yCzg)：2020/08/12(水) 14:47:49 ID:7AT3Mq02d.net
- >>819
長いBLというとGディフェンド64巻〜が最長じゃないかな
ほかにも困った時には星に聞け26巻とかsilver diamond28巻とか思いついた
冬水社系にやたらと長編BLが多い
エロ主体だと言う通り性癖前面な単巻多いと思う
- 821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf6-LgL2)：2020/08/12(水) 14:49:43 ID:QVyV5OhZM.net
- パタリロは？
- 822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/12(水) 16:18:11.70 ID:QGTEQw1n0.net
- 女性は昭和よりもしかしたらもっと昔から歴史的にホモがとても大好き
力強い男社会を背景に国民的漫画雑誌の少年ジャンプと一緒に長年かけて発展させてきたＢＬの奥深さに比べたら
背景になるものが何もない百合じゃ比較にならないのはしょうがないんじゃない？
- 823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/12(水) 16:23:39.32 ID:QVyV5OhZM.net
- BLも百合も背景は少女漫画
- 824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/12(水) 16:34:46.22 ID:eY7ymO7b0.net
- 百合は戦前にエスっていう一大ブームがあったんですがそれは
- 825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-tk9L)：2020/08/12(水) 17:19:59 ID:vuQGh29rK.net
- >>811
艦これひっぱりだすのはいいけどBLと百合の対比だから百合作品で話してほしい
社会人パロの方だけど子供に拘るわけでも社会人らしくするとかでもなくて「人生を見ている内容か先を考えない内容か」ってこと
精子バンクでいうならシングルマザーという風当たりとか同棲することの他人の目とか言い寄る男をどうするとかの方向性
ふたなりや妊娠出産はあくまで「不可能を可能にしたパロディ」でしかないからその前段階がどうなっているかを聞きたい
そもそもそれらが存在する世界観の原作って思い付かないんだからそれ前提にはできないよ
メタフィクションは別の人では？
個人的にそういうのは勇者シリーズやってて唯一マイトガインのみとかのレア度なら許されるかも程度に異質だし世界観こわしてまでやる意味理解できないよ
- 826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-tk9L)：2020/08/12(水) 17:32:52 ID:vuQGh29rK.net
- ようするに刀剣BLや艦これ百合なら話は繋がるけど刀剣や艦これの男女カプは今の話としては除外ってこと
- 827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/12(水) 18:38:16.97 ID:gYIiMIKAa.net
- >>818
まさしくこんなに続くとは〜状態の事故
鉄拳は年齢的にババア化するさくらやチュンリー見てそっと対応したんだろうなぁ
>>819
ムルシエラゴは基本ダークなバトルものでレズ要素はサブだから長く続いてるって気がする
最新刊なんてホモがヤクザ男をチンコビンビンにしながら(殺傷的な意味で)襲いにくる話だぜ
- 828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/12(水) 18:38:58.48 ID:xUg3qmTF0.net
- 未婚の女性の精子バンク利用が禁止なのは
遺伝子上の子供に精子提供者の相続権が発生するから遺産相続で泥沼化するせいだぞ
海外の事情は知らん
- 829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/12(水) 18:43:26.84 ID:xUg3qmTF0.net
- だからリアルレズビアンカップルは片方の身内の男性から精子提供による人工授精・出産が主流って話で
BLとレズビアンの対比にならなくない？？
- 830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-m2tK)：2020/08/12(水) 20:24:31 ID:8cbtNsHk0.net
- >>825
社会人パロ系は買うかどうかの立ち読みレベルでしか見てないから
どこまで社会問題に切り込んでるかまでは読み込んでない
同居物だって端から見れば「ルームシェアしてます」とか言ってれば誤魔化されるだろうし
TBで楓本漁ってる時に虎兎の疑似夫婦ものか？みたいなのも見たことあるが
仲良ししてて社会問題に切り込んでるようには見えなかった
探せば社会人問題に切り込んだ暗い本もあるんだろうけど
大半はそこら辺すっ飛ばした幸せ夫婦物なんじゃね？
刀剣や艦これの転生物も探せば見つかる程度だろうし、
百合とか男女以前に転生物とか現パロというジャンル区分がでかいから
分類はそちらが先に来て百合か男女かは小分類の些細な差に思える
刀剣だとBLか審神者が大分類で転生・現パロが小分類かもしれんが
- 831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/12(水) 20:51:36.79 ID:ss3awkry0.net
- >>790
男性から見ると女同士はレズノンケ関係なくみんないつもベタベタくっついてる印象があるからかも
男同士だと距離がやたら近いのはゲイくらいで特殊なものだけど
女同士だと距離が近くてもレズビアンとは限らないから特殊でもなんでもなくなる
- 832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/12(水) 21:05:23.58 ID:vuQGh29rK.net
- >>830
社会問題ってどっから来たんだ？
そんな本たぶん一冊もみてないと思うよ
刀剣の場合来世ものはかなり多いよ
現パロやるときにゲームの世界が終わったあとに人間に転生するというオリジナル設定使う人がかなりの率でみかける
明記してなくても本丸の記憶がでたりするくらいには広まっているよ
- 833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/12(水) 21:14:03.56 ID:8cbtNsHk0.net
- >>832
同性同士で付き合ってるのが当然で誰も疑問に思ってないようなのじゃなくて
同性同士で付き合うなんて本当に許される？世間体は？
みたいな葛藤がある物を社会問題と言ったんだが
所で、刀剣って元々未来が舞台だと思うんだが
現在に転生ってそれは過去に転生って事なのか？
- 834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/12(水) 23:37:31.28 ID:4ybHctmd0.net
- 自分で話題振っといて何だが
別の切り口で男性向け・女性向け分類するか
まずギャグ漫画で傾向として
男性向け・・・ギャグはゲラゲラ笑わせるタイプ・エロや下ネタが多いものがある・下ネタがなくても絵面で見せる純粋な狂気でシュールさを醸し出して笑わせる・パロディやオタク知識で笑わせる・脈絡のない唐突さなどの勢いや頭が悪い感じや激しいピントズレで騒がしい・サイズやダイナミックさに拘る
女性向け・・・ニコニコorニヤニヤさせるタイプ・日常のあるあるなど共感で笑える・下ネタは嫌われがち・下ネタがある場合はド直球でえげつないが代わりに女性が共感できるもの・パロディは少なめ・興味深い系の面白さ・闇の深さ等で笑わせる・言葉で説明できる範囲の狂気やシュール系もある・ズレの笑いもあるがズレが微小又は引きツッコミ・デフォルメ頻度が高い（ここはなぜか男性成人向けゲームに近い）・顔芸などはあるが基本文脈で笑わせる（説明口調で冗長な場合も）
- 835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-BGqS)：2020/08/13(木) 00:30:52 ID:J842ZKxKa.net
- >>834
女向け、女作家でハードなギャグ漫画描く人って男向け作品結構好きよね
岡田あ〜みんとか超人バロム1のヤゴゲルゲの子守唄とかりぼん連載の作中で歌わせてたし
でそういう誰得ネタぶっこむ事に躊躇がない
そういう部分含めて狂気なんだろうなあ
- 836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 01:31:42.09 ID:adzKNJQ60.net
- >>831
女同士が距離が近いって印象ないんだよね
女は男に比べて動きが激しくないから
体育会系男の方が女よりもよっぽど距離が近いと感じる
- 837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 01:35:46.97 ID:fplwzmJ60.net
- 男は体育会系以外はそうでもないけど女は文化系でも距離が近い
- 838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 01:46:04.76 ID:zKxPBN6P0.net
- >>835
世代・性別を選ぶネタ持ってくるそういう人確かに珍しいな
特撮ネタとか特に男性向けって感じだが
- 839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 01:50:04.87 ID:s16kZnwia.net
- その区分だと青池保子のイヴの息子たちなんか、下ネタパロディ怒涛の勢いで狂気とかなり男性的なような
- 840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 01:59:18.72 ID:zKxPBN6P0.net
- >>839
その部分を見ればそうかも
文脈が重要であったりウィットに富んだ皮肉や闇の深いテーマがあったりする部分を見ると女性向けらしさもある
全体的に見ると古い政治風刺漫画とかダンテの神曲を思わせる内容もあるから確かに男性的なのやも
- 841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 418d-jztF)：2020/08/13(木) 02:22:01 ID:SMXZ6tz40.net
- >>834
同人界隈に限って言うと真逆な気がする
男性向けギャグってあずまんがみたいなシュール系やほのぼのが多くて
女性向けは美川べるのみたいな勢いギャグかシュール系でも表情以外はやたら躍動感推してるのが多くない？
- 842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-6DKu)：2020/08/13(木) 02:59:00 ID:s16kZnwia.net
- >>840
単純に、主役三人がホモホモしい美青年なのも女性向けじゃないとやれないし、ニジンスキーあたりのキャラチョイスも女性ならではか
青池さんはエロイカとか他作品見ても、男性的な書き方と女性的な書き方を両刀できる稀有な作家だと思う
>>841
男性向けについては真逆ってほどではないと思うわ
萌えを保つと大人しく、ほのぼのorシュール系になりがちではあると思うけど、
萌えをかなぐり捨ててキャラ崩壊上等になるとやっぱり勢いで攻めてくるし、そういうのも少なくない
同人界隈とちとずれるだろうが、VIPSSとかふたばの怪文書とかのネット創作だと、狂気的な勢いギャグがおそらく多数派になる
- 843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4210-rF60)：2020/08/13(木) 03:04:21 ID:zKxPBN6P0.net
- >>841
ああ…それ考えると確かに
ただ男性向けはほのぼの系・日常系・空気系作品（あずまんが・よつばと・みなみけ・きらら作品群のほとんど）とギャグ漫画（バカボン・銀魂・生徒会役員共・ボーボボ・ギャグ日・おぼっちゃま君・ヒナまつりなど、微妙だが日常やキルミーも？）にジャンルの壁を作ってるかな（コメディという名称で両者をくくることが多いかも）
女性向けでは美川べるの作品は確かに勢い押しだね
坂本ですが？とかおそ松さんとか跳んで埼玉も勢い押しなところが多いかも（おそ松さんは少年向けのおそ松くんが元なので微妙だが）
テルマエロマエ的なコメディ系統だと面白い系
中村光作品も面白い系かな（自分がゲラゲラ笑わなかっただけかも）
あそびあそばせとか斉木楠雄とかどっち向きなのか分かりにくいものもあるな（媒体的に男性向けっぽいけど女性ウケ・作者と出版社的に女性向けっぽいけど載っているのは男性向け雑誌）
ここ考えると勢い云々は当てはまらないところも多いか
- 844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 03:38:28.05 ID:llsca6Rm0.net
- BL作品の巻数で漫画じゃなく小説だと富士見二丁目交響楽団シリーズが外伝含めて50冊くらいあるな
炎の蜃気楼が本編40巻かな
この二つはBL作品としてはかなり異例に二次創作が盛り上がってオンリー開かれたりしてた
百合小説って特異な位置にいるマリみてはおいといてどの辺りあったりするんだろう
SFマガジンで百合特集あったとか聞いたけれど
- 845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4210-rF60)：2020/08/13(木) 04:17:58 ID:zKxPBN6P0.net
- >>842
隕石で世界終末のときに色々な強そうな人が得意げに反応するんだけど誰も何もせず滅亡するっていう傍観者効果のSSあったな
あれは勢いだけだった
某作SSとかふざけまくってた
某キャラが冷蔵庫になるわ某キャラが敵に意味不明な面で優しくなるわメチャクチャ
ギャグ特化ではない少年向けは高確率で真面目にやってるけど狂気の行動になるかも
某玩具やカードゲーム作品はおもちゃが世界大戦を引き起こす兵器になるわカードで殺し合いするわで血生臭いし
某ヒーローものは敵の被害者を爆弾がわりに使うし
某ホラーは丸太で突っ込むし
>>844
SFの界隈がアホみたいに頑迷で狭量なSF作家クラブの内紛で壊滅してるもんだから
爆発的には売れないけど新規固定層を維持できると見越して百合とコラボしてる
男が死んだ女性だけの社会とかiPSなどで女性だけで生殖できるとかいうテーマはフェミニストにもレズビアンにも良いはずなんだが
いかんせんSFではなく日常系やファンタジーで百合を見たいという層が厚いっぽいので微妙
この２つにどれくらい近づけるかによる
↓で、こんなテーマになる
https://www.hayakawabooks.com/n/n0b70a085dfe0
漫画で見たのは永遠の愛を誓う百合CPの脳を人工衛星に搭載するんだけど
結局死から逃れられず永遠の愛などないというテーマで
この種のマニアックさは拭えないと思う
普通に日常百合とか学園百合が中心で購買層は恐らく男性中心で女性向けに書いたとしてもよほどでない限り男性にウケる
- 846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 05:39:06.01 ID:Bs/bCfKzK.net
- >>833
＞同性同士で付き合うなんて本当に許される？世間体は？ みたいな葛藤がある物
現実がそうなんだから葛藤は当たり前じゃん
将来も含め一生相手を独占する時に相手の幸せを考えもしないなんてただの独りよがりだろ
今がよくても回りからどう思われるかって基本マイナスなんだから相手がマイナス感情にさらされてもなにも思わないようなのが男性向けのデフォなの？
これは社会問題とかじゃなくて感情の当たり前のながれだから昔から今に至るまでジャンルを問わず使われるんだよね
刀剣の転生で明確に過去(たとえば平成)としたものは思い付かない程度には少ないよ
人の身体で刀ではできないあれこれを体験して過ごした結果として刀に戻るよりその生活ができる人になりたいというのがベース
現パロというのは2205年か2020年かって話ではなく「いわゆる現代社会のような場での生活」っいうだけ
人によっては明らかな近未来を描くけどそれができない人は平成とかをベースに描いてしまうだけで過去に遡った設定ではないよ
- 847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 05:57:52.59 ID:Bs/bCfKzK.net
- たとえば現実に恋人つくるなら「絶対この人が最高の相手だ」と思うなら結婚視野にいれるかどうかは考えるでしょ
結婚しようと思うなら先々のことも考えて当然だから「猫飼いと猫嫌い」「転勤族同士」「子供ほしい人と絶対嫌な人」とかみんな調整かけたり妥協したりするわけで
同性ってのもそういうのと同じなんだよ
お互いが一般枠ならばそれなりにやっていけるから男女なら触れないのもわかるけどね
だから男性向け百合にそういうのが一切ないのであればそれは刹那的で利己的で愛情ではないようにもみえるというわけ
あるいはただのセフレ的な扱いかもしれないけど
その辺の感覚が女性向けBLと男性向け百合で大きくかけ離れてるようにみえる
- 848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-r9Rs)：2020/08/13(木) 07:55:33 ID:m8i/l3TDp.net
- 自分はまんくら竹書房系が好きだけどあの辺りは萌えブーム以前の00年代前半は男性作家でも割と834の女性的な内容だったな
ほぼ全て女性主人公だったし企画も女性を意図してたし
- 849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 09:59:45.11 ID:t1fow7XG0.net
- >>847
そう言うのと同じ言うならそれこそ男男だろうが女女だろうが男女だろうが同じじゃん
転勤族かどうかとか男女関係ないんだし
昔は男が転勤女は地元とかあったかもしれんが、今は減ってきてるだろうし
さらに姑との関係だとか出てくるだろ
AB本ですと読んでたら姑CがBを嫁いびりする話とかあったりするのか？
もうそういうのは女性向けBL・男性向け百合とかじゃなく
男性向けか女性向けか、さらに言うなら昼ドラ好きか？の区分になるだろう
と言うかユーフォとか題材がユーフォだから男性も手に取るけど
これは女性向けなんだろうなみたいなのが大量にあるからなぁ
出してる人はユーフォとか百合の区分で出してるんであって、男性向け女性向けは意識してなさそう
スーパーヒロインタイムとかリリカルなのはオンリーでBLを出す人も同じく
- 850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 10:07:13.24 ID:t1fow7XG0.net
- >>843
シュールさはミラクルトレイン思い出すな
>>844
少女小説区分だとユーフォもそうだろうね
安達としまむらは電撃文庫で今度アニメになる
やがて君になるのスピンオフも電撃文庫
他のラノベレーベルでもちらほら百合を見かける感じ
SFだと最後にして最初のアイドルも一応SF百合
終末百合アンソロなんてのもあったな
ぼちぼち増えてきてる感じはする
- 851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 11:34:33.36 ID:t1fow7XG0.net
- 849で追加で思いついたけど、多分逆なんだ
重い問題を扱わない物を男性向けだと感じて
重い問題を扱う物を女性向けだと感じるんだ
絵柄も後者は高年齢少女漫画というか女性向け漫画っぽいのが多いし
それを定義とするならば、
重い問題を扱わない物を男性向けとする。故に男性向けに重い問題を扱う物はない
みたくなる
もちろん例外もある
私たち兄妹だから打ち明けられないし結婚できないよね
みたいな兄妹物男性向けエロ本はあるし
いにしえの百合オタは禁断の恋物好きだし
逆に若い娘には禁断じゃないBLの方が受けが良かったりしないか？
- 852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 11:37:33.47 ID:Bs/bCfKzK.net
- >>849
そうだよ同じなんだから男性向け百合も当然そういう内容が多いと思っていたのに話を聞くと全然違うとかんじた話だよ
二次創作しか読まないからオリキャラはモブでも嫌われるんで原作に存在や外見が明示されないタイプは姑としても登場しないのがデフォ
兄弟ですら原作通りがわからない存在は注意書き必須だからね
普通に考えて世間に隠す関係なら家族にも隠すんだから姑扱いもならないだろうけど
原作に身内がはっきり出ているタイプなら登場するのはいくつか見たけどいびるようなのは皆無だった
そんなの書いたらヘイト創作になるわけだから厳重注意書きしても叩かれかねないわけだし当然か
あっても姿やセリフをださずに「親に反対された」などの報告からのメリバルートぐらい
強く反対されたりぐらいなら刀キャラで親戚に紹介されるまでの不安な想像としてはみたことあるよ
でも結局はその程度だね
一次がどうかまではわからないけど
- 853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 11:48:35.75 ID:t1fow7XG0.net
- >>852
重いのが好きそうに見えて本気で重くするとヘイト創作と言われるとか何だかなぁ
- 854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 11:57:14.45 ID:t1fow7XG0.net
- と言うか「親に反対された」と一言書いてあれば
カップルの苦悩を描いてる扱いなの？
そんなの試し読みレベルだと呼び飛ばすがな
- 855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 12:06:49.54 ID:Bs/bCfKzK.net
- >>851
＞禁断じゃないBL
二次人気の高い作品でBLが当たり前の世界観の原作って何？
- 856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 12:10:41.43 ID:c6W8d/US0.net
- >>851
それだけにまどマギみたいな重い内容の魔法少女が男性人気出たの驚きだよね
逆に女性向けではまどマギのような魔法少女は好まれない
- 857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 12:15:15.52 ID:Bs/bCfKzK.net
- 読解ズレてる
>>853
重いのが好まれるわけじゃなくて当たり前にそこにある障害をスルーしないだけ
重くしたからヘイトなんじゃなくて原作キャラを勝手にいわゆる嫁いびりをさせることがヘイト
>>854
「親に反対された」と書いてあれば苦悩を描いてるのではなくて反対を原作キャラのセリフとして出さなくてもそれを表現できるというだけ(親をキャラとして出す必要がないということ)
反対された事実を元にそのあとで苦悩や対策を描くんだよ
- 858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 12:23:44.03 ID:t1fow7XG0.net
- >>855
原作の世界観関係ないだろう。二次でそう言う物だと扱っていれば
と言うかゲイが差別されていると「明言」されている原作もそうそうないと思うが
原作で異性愛者だという説明がされていないから同性愛者の可能性もある！
って普段やってるのに
- 859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 12:24:36.80 ID:t1fow7XG0.net
- >>856
重さの意味が違う
人が死ぬかどうかとかの重さは大好物だろ
BSSが微妙だけど
- 860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-m2tK)：2020/08/13(木) 12:27:44 ID:t1fow7XG0.net
- 刀剣乱舞でゲイが世間から受け入れられない苦悩とか描いてたら
未来なのにまだLGBT差別やってんの？
とか言われそう
- 861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-m2tK)：2020/08/13(木) 12:30:33 ID:t1fow7XG0.net
- >>857
その親は嫁が来ても嫁いびりしないという性格と言う設定なの？
でなければ嫁いびりする可能性あるよね
苦悩まではともかく親を出さずに対策や解決できるの？
- 862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-tk9L)：2020/08/13(木) 12:44:41 ID:Bs/bCfKzK.net
- >>858
ほとんどの作品は現実と地続きの世界観だからその前提なんだよ
暴力も殺人も罪だと明記されてないから推奨されてる世界かもとはならない
明記されてないからこそ現実の延長としてとらえるんだ
一方で個人の好みなんて一生でも変わるし一生異性愛者である統計もとられてないからわからないよね
現実にもゲイやバイは存在するしノーマル自称しつつショタやニューハーフや男の娘を見ていいかもと思ったことのある男性も多いみたいだし
それとも現実にそれらの人は皆無だとでもいいたいのかな？
- 863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-tk9L)：2020/08/13(木) 12:53:27 ID:Bs/bCfKzK.net
- >>860
未来だろうと男性同士の子供は作れないだろうからそんなにかわりはないよ
まぁ刀剣の現パロは平成や令和の時代を彼らが人として存在したらのIFもあるからそこまで意識はしてないだろう
昔からゲームやってる人はともかく他のメディアからの人は未来設定であることすら忘れてそうなのは動画で散々みかけたよ
>>861
その親が偏見強いとか昔いじめっこだったとかで他人の痛みに気づかない上積極的に攻撃行為をする設定じゃない限り「いびり」をさせること自体がヘイト創作なんだよ
そもそもいびり行為をわざわざキャラとして登場させてまで描写する意味はどこにあるの？
カプメインなんだからカプ視点が重要なんだよ
それ以前にカプ人気高いキャラで何もせずにいびられるだけの二人で且つ親が見た目も性格もはっきりでている事例がまず存在しないと思うけどね
- 864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-tk9L)：2020/08/13(木) 12:59:23 ID:Bs/bCfKzK.net
- >>861
＞親を出さずに対策や解決できるの？
普通にできるよ
親が認めない前提なら家をでて親と絶縁すればいい
恋愛するのに認めてもらう必要性なんて存在しないからね
ただ血が絶えるとか跡継ぎ問題とか介護とかがあるから悩むことはできるし結果どっちを取るのも一応あり
相手をとるか親をとるか両方すてるかしかないんだよ
認めさせる未来を考えるとしても一度は相手をとって親は裏切られたと感じるわけだ
- 865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 13:10:20.77 ID:t1fow7XG0.net
- >>862
統計取るまでもなく大半が一生異性愛者で過ごしてると思うが
皆無を何%未満と定義するかにもよるが、5%を皆無とするなら皆無だろうよ
それに今時LGBT差別したらそれこそ批難されるご時世だろう
区レベルだとパートナー制度を設けてる所もあるし
なら普通に祝福されるゲイカップルを描く方が現実と繋がってね？
>>863
メス同士の子供は動物実験レベルじゃ作られてるし
その内男性同士で子供を作る技術も開発されるんじゃね？
ゼントラーディとかセイバーマリオネットとか男だけで子供作ってるし
現実には嫁いびりする人がいるんだから嫁いびりを描く方が現実と繋がってるんじゃね？
Bが嫁いびりされることでABの絆が深まるとか、Aが親の味方をしてABに不協和音が生まれるとか
ABを描くのに十分なネタになるだろう
「親に反対された」と一言告げて苦悩や対策を描くのと同様に
「親にいびられてる」と一言告げて苦悩や対策を描いて親を登場させなくても良い
- 866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 13:24:56.24 ID:m8i/l3TDp.net
- なんだかんだでマイノリティを自覚する辺りでも十分苦悩描写になると思うけどな
未だにバイバイヴァンプみたいな事しちゃう国だもの
重い描写だといじめものは基本女性向けだよな
男性向けでも要素として扱う事はあるが描写が多少ある程度でガチにはならない
聲の形はどっちになるんだろう
植野が見た目一点突破で男性支持そこそこあったけど
- 867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 13:29:07.43 ID:zKxPBN6P0.net
- 未だに問題ある→女性同士の子、マウスとかでも死産レベルはないものの健康に問題ないかというと疑問でまだ家畜でも実用化されてない
男性同士は今のところ精子を卵にすることもできていない（そもそも卵は成熟過程で精子と似た機能を持つが、精子にそれはない）
これができたところで女性同士の子は女性とかいう問題があるし男性同士の子はYYもあり得るので障害負いやすいとかどちらの子か親権の設定が難しいとか倫理的問題がある
人工子宮が出来たら余計親権の根拠が消える
女性向けBLは大体イケメンで細マッチョでスタイル良い感じ・髪も普通又は長い・優男やショタ同士
男性向けゲイ漫画は毛深い・太マッチョor肥満・スポーツマン系でややブサor濃い顔・短髪・厳つい者同士・年配の土方とか大体ブルーカラー（イケメンや女顔好きのゲイ漫画もあるが少数派）
って好みの違いがあるから分かるけど
男性向け百合と女性向けGLor百合の違い分からん
男性向けばかり描いてる人と同じ雑誌やアンソロで描いてるせいで区別がつかない
- 868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 13:38:01.40 ID:s16kZnwia.net
- >>845
絵がなくて萌え要素は薄くていいから、自然とそうなった部分もあるんじゃないかな
(冷蔵庫になるのがていとくんなら原作踏襲だと思うけど)
真面目にやってギャグになるのはバクマンで言われてたシリアスな笑いってやつかな
＞重い問題関連
というか女性もぶっちゃけLGBT問題の困難がー差別がーってのが見たいってより、
なんであれ困難で苦しんでる主人公萌えってだけなんじゃないのかな
そしてそういう苦悩萌えは男性にはあんまりない。お気楽か、困難には立ち向かって打ち勝つのが好み
百合でも女性向け寄りの作品だと死別とか泣き別れとかあるあるですし
NLの一般的なドラマも、難病や事故→死別→号泣(感動的なBGM)みたいな流れがあるあるだし
- 869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 13:50:47.83 ID:zKxPBN6P0.net
- リゼロのスバルくんがあれだけ苦悩して何回も死にながら困難に勝つのに嫌われるのは
無理に陽キャムーブするイタいオタでどうしても生理的に受け付けないからだって言うけど
男性向けの典型的な描き方じゃないからかもしれないのか
- 870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 14:12:40.64 ID:E/ZIKCfia.net
- >>869
痛々しさも大きいだろうが、ウジウジしがちってのも一因にあるだろうな
同様に劇中ウジウジしてたシンジくんも一定数嫌う人がいたし、そこら辺解決したスパシンなんてジャンルが産まれてるし
少年漫画の主人公は、アホで悩み事ないし野生の勘で動くルフィとか、頭が切れて迷いなく決断できる承太郎みたいなタイプとか、とかく苦悩はあまりさせないかと
もっとも、悩む姿に共感するタイプもいるにはいるから、シンジくんも好きって層は少なくないが
- 871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 14:16:44.40 ID:m8i/l3TDp.net
- >>870
でもお兄様みたいなタイプもそれはそれで叩かれるからなあ
あれは自力で得た訳でもないチートなのに上から目線なのが原因か？
それ言ったらなろう系どころか少年漫画にすら刺さるが
- 872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 14:23:48.26 ID:t1fow7XG0.net
- >>869
しょっちゅう揺り戻しあるからじゃね？
劇場版エヴァでシンジがやる気を出してエヴァに乗ろうと思ったら
エントリープラグ挿入口が自衛隊に固められてて
結局エヴァに乗れない僕にうんたらとうじうじしてたみたいな
- 873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 15:12:25.89 ID:E/ZIKCfia.net
- >>871
あれはメアリースーITEEEEとか、
とかく共感しようがないキャラだとか、別のところに原因があるかなー
突然降ってきた力でも苦戦してれば許されたり、
相手がチートで倒しても許される危険さ邪悪さだったり、
免罪符が何種類かあるもんだ
- 874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 17:35:17.09 ID:Bs/bCfKzK.net
- >>865
細かく追求されても無意味だよ
結局はBL同人の書き手と読者の大多数がどう認識しているかがすべてだよ
大多数が「ゲイカプは社会や家族に受け入れてもらえない」と感じていればそれがすべて
注意書の上で原作にいない親をオリジナルで出して「親にいびられた」とキャラにいわせる展開は一応有り
でもいびりなんて非常識ないじめ行為なんてみても不快にしかならないからね
同人誌なんて不快なページがあればそれだけで二度と寄り付かなくなる可能性もあるから普通はやらない
あとそもそも好きなキャラをみるという娯楽であって社会問題に踏み込もうなんて微塵も思ってないからね
どうでもいいオリキャラのシーンは極力削るのが好まれるよ
- 875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 17:51:05.44 ID:t1fow7XG0.net
- >>874
原作にいない親をオリジナルで出して「親に結婚を反対された」なら不快にならないのか
不快なシーンを削って好きなキャラを見る娯楽なら
親なり世間なりから同性愛だから反対されたなんてシーンも入れなきゃ良いのに
そこは入れないと不自然になるの？
- 876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 18:08:38.98 ID:Bs/bCfKzK.net
- >>875
原作にいない親の例はいびりというマイナス行為をさせる場合だよ
そもそもオリキャラだす時点でそれが家族キャラだろうと読者をふるい落とすからね
「同性愛が受け入れられない」ってのは大多数の認識だからそこをスルーは嘘っぽいし薄っぺらくなるんだよ
反対されたってのはありそうな現実だから問題ないしそのあとのカプの言動を楽しむのがメイン
バトルに興味ないとか争いが嫌いだとしてもバトルシーンがかっこよくみえるようなもので見たくないものにはならないよ
- 877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 18:27:03.45 ID:t1fow7XG0.net
- >>876
結局好みについて後付けの理由にしか思えないけどな
好みだから整合性なんて結局無い
同性婚の賛成者って今時5割から8割はいる
子供や兄弟が同性愛者だったら嫌だと言うのも3・4割くらいに減ってる
同性愛の嫌悪率と嫁いびりの存在率が同じくらいになったら
結婚後に嫁いびりがないなんて嘘くさくて薄っぺらい
同性愛が受け入れられるなんて嘘くさくて薄っぺらい
が同じにならなきゃいけない
と言うか同性愛が受け入れられない描写がないBLだって大量存在してると思うんだが
それ見て薄っぺらいとか思いながら読んでるの？
- 878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 18:30:10.96 ID:t1fow7XG0.net
- 「同性愛が受け入れられない」って、ABが勝手に思ってるだけなの？
それとも具体的にキモいとか別れろとか言ってくるキャラいるの？
いたらそれ言ってくるのって原作キャラ？オリキャラ？
- 879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 19:07:33.27 ID:zKxPBN6P0.net
- >>870
>>872
あーなるほど、確かに前進しない奴だった
ウジウジ系だと未来日記の雪輝も嫌われてたな
>>871
スマホ太郎やお兄様のなろう系は倫理観が崩壊している
スマホ太郎は原作だと生前ヤクザのコネを使って不良を脅迫し泥棒も働いてる
その後もチート魔力で無双してイキり、サイコパスな言動で事件を解決して頭の緩い女子達にモテまくる
お兄様は原作だと他人の発言を悪意に捉えて侮辱したり
お兄様を慕わないと許されない風潮ができたり（逆らうと大体周りが雑魚狩りしてお兄様1人があっさり始末するパターン）
相手国をお兄様1人で最新鋭のクリーン核爆で始末したり（普通に条約違反では…）
妹と×したり
要素は男性向け特有な感じはするけどね
- 880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 19:46:54.16 ID:E/ZIKCfia.net
- BLの殆どはリアルアナルセックスには必須の浣腸とかウンコ周りのケアをわざわざ描写してないと思うけど、薄っぺらってことでいいです？
とか無限につつき回せるんじゃねーかなこれ
- 881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-m2tK)：2020/08/13(木) 19:55:16 ID:t1fow7XG0.net
- >>880
性癖だと言うなら
性癖ならしょうがないとなるんだが、無理矢理理屈をこねると理屈で返される
性癖は理屈じゃないから
- 882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-6DKu)：2020/08/13(木) 20:35:50 ID:E/ZIKCfia.net
- >>881
ですよねー
リアリティどうこうじゃなく、女性に多い(と思われる)苦悩萌え性癖に、BLの特性的にゲイ差別とか非生産的な云々がインスタント苦悩で使いやすいだけって話だろうと思うんすよね
- 883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-m2tK)：2020/08/13(木) 20:54:29 ID:t1fow7XG0.net
- >>882
ゲイだから虐められるのは好物だけど
嫁だから虐められるのは苦手というのは、
似て非なる物があるんだろうなぁ
もしかして腐女子がゲイ差別を受けることはないけど嫁いびりされる可能性はあるからいたたまれないとか
自己投影せずに壁として眺めるならどっちも同じいじめだと思うけど
- 884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-tk9L)：2020/08/13(木) 21:07:38 ID:Bs/bCfKzK.net
- >>877
描写の男女差に対する理由付けだよ
＞子供や兄弟が同性愛者だったら嫌だと言うのも3・4割くらいに減ってる
これを前提に考えても双方の両親で四人いるわけだが
四人ともが嫌じゃないのは何割なんだ？
単純に考えても家族から祝福されない数字になってるように見えるんだが
＞同性愛が受け入れられない描写がないBLだって大量存在してる
そこまで大量じゃないと思うよ
恋心の自覚のシーン書いたとすれば「あいつは男だぞ」と自問したり「男だけど好きなんだ」と開き直ったりが描かれる
それは同性愛が受け入れられない前提での描写だよ
勿論きりとる範囲次第ではそれらが描写されなくてもおかしくない
自覚後の話とか恋人になって頭がお花畑であれこれ思考めぐらないとか長年付き合ってとっくに乗り越えたあとでしかない時期とか
嫁いびりと同性愛の率が同じならってのも前提がおかしい
嫁いびりなんて不快でしかないものをわざわざ創作にだす必然性がないから実際に幼少期〜中高生までの少女漫画には嫁いびりなんて描写がないといっても差し支えのないほど少ない
それに今時同居なんてレアだし恋人がいびられてるのを放置するのはただのマザコンダメ男だからね
二次創作で原作キャラにダメ男なことさせるのはヘイトだから無理だよ
- 885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-tk9L)：2020/08/13(木) 21:13:05 ID:Bs/bCfKzK.net
- >>878
＞「同性愛が受け入れられない」って、ABが勝手に思ってるだけなの？
そもそも一般的に現代社会が受け入れてないだろ
結婚式披露宴同居生活と考えてもプランがないとか当たり前だし男女なら事実婚扱いなところをただの同居人とみなされて手術の同意権利すらないのが現状
いったいどこのファンタジーをみてるんだ？
まして子供とかあととりとかの話になれは「二人の子供」は不可能なんだよ
何回話を戻せば気がすむのかな？
- 886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-tk9L)：2020/08/13(木) 21:42:05 ID:Bs/bCfKzK.net
- >>880
以前もそういう話題があったけど
要するに読者視点で非現実を感じるかということだよ
そういう実態が体感として広まれば変わるかもしれないけど女性がアナルセックス体験する率は低いから無理だろうね
よくいわれる乳袋についても女性視点で一番違和感見過ごせないのが成長期の制服
逆にファンタジーがいきすぎていれば対魔忍とかのぴったりフィットとか異世界の謎鎧でも違和感まではいかない
それらが平気でもおかしいと見過ごせないのが制服なんだけどね
それとおなじなんだよ
- 887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 21:45:35.72 ID:Bs/bCfKzK.net
- >>880
無限につつきまわせる？
男女の違いについてを話す気がないならよそにいってくれないかな
元は男性がわになぜか描写がないらしいという声があるから違いを検討しているんだよ
それが違うというなら別の根拠を男性視点でだしたらいい
性癖ですませるっていうならこのスレではなすことほぼなくなるからね
スレに向いてない人はわざわざ書き込む必要ないよ
- 888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 21:56:16.35 ID:t1fow7XG0.net
- >>884
そりゃ中高生までの少女漫画で主人公が嫁になる話自体ほとんどないだろ
でも学校で同級生とかに虐められる話は普通にあるじゃないか
嫁いびりは不快だから描かれなくて同級生に虐められるのは不快じゃないのか？
>>885
どこのファンタジーも何も二次元なんだからファンタジーだろ
BLなら男に生理もあるし妊娠出産もできるんだから二人の子供は十分可能
それともBLの男は好きな男の子共は身ごもれないけど嫌いな男の子供は身ごもれる体質なのか？
- 889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-6DKu)：2020/08/13(木) 22:20:51 ID:E/ZIKCfia.net
- >>886>>887
非現実味でいえばイケメンしかいない世界とかこそ非現実じゃん、どんだけの男がフツメン以下かと
都合いいかどうかでしかないよ
間違ったことへのツッコミなんだし既に男女の嗜好差でしかないと自分の意見表明してるし、
性癖の違いでやるやらないは別にこのスレの趣旨に添わないわけでもなかろうに
- 890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-m2tK)：2020/08/13(木) 22:22:49 ID:t1fow7XG0.net
- 大体同人誌なんで超ザルでも成り立つんだから
現パロに「どうして現在にいるんですか？」「なぜならこの本は現パロだから！」
女体化パロの理由に
だって女体化パロだから
朝起きたら女になっていた
マッドサイエンティストに女体化の薬を飲まされた
魔法の力
とかでも良いし
セックスしないと出られない部屋に二人いたとして
どうしてそんな部屋が存在するのか、なぜ二人は入ったのか
とか説明は必要なくても成り立つし、説明しても一コマの超ザルでも良い
それに「男だけど好きになったんだ」とか一言で苦悩言われても雑としか思えん
何ページにもわたって悩ませないと
- 891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-tk9L)：2020/08/13(木) 22:33:57 ID:Bs/bCfKzK.net
- >>888
中高生ならほぼ確実に両親と同居だよ
親がいびられていたのを見たとか親が話していたとかいくらでも出せるのにださないよね
いじめられる話も特殊系だよ
わざわざいじめやそれに付随するなにかをテーマにするレベルじゃないとそうそうはでてこない
いずれにしてもわざわざ同人誌で書く意味ないよね
BLを勘違いしてないか？
男に生理があるなんてTSでしかみたことないよ
男が出産も特殊設定
そんなもんを基準に話されても真面目にBL同人誌よんでから出直せとしかいえない
- 892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-tk9L)：2020/08/13(木) 22:37:09 ID:Bs/bCfKzK.net
- >>890
＞それに「男だけど好きになったんだ」とか一言で苦悩言われても雑としか思えん
そうだね
そんなのが苦悩だなんて話はしてないよ
＞何ページにもわたって悩ませないと
それは描写と読み取り次第
行間よめるならそんなあっさりなわけないのはわかるんだから補完できるしそれ前提だからね
そういう否定的な考えで理解力ない人がよんでもその程度になるだろうよ
- 893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-tk9L)：2020/08/13(木) 22:41:46 ID:Bs/bCfKzK.net
- >>889
それも過去スレでさんざんやってる
なんども蒸し返さずに読み返しておいで
ざっくりいうなら少女漫画では男性読者視点の同水準の容姿でもランクづけされているってこと
それとイケメンしかいないのがどうとかいいたいなら過去のさまざまなBL同人誌がでている少年漫画がそうだったことになるよ
原作に言っておいでよ
- 894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 23:18:12.58 ID:t1fow7XG0.net
- >>891
それ言い出したら同性愛の苦悩も同人誌で描く意味ないじゃん
男の生理や出産はこの板で愚痴られてるのを幾つも見たけどね
特殊かどうかは判断分かれるだろうが、
ふたなりは特殊と言えるし当たり前に溢れてるから特殊でないとも言えるな
>>892
一言有ったのを行間読め言うなら
百合だろうが男女だろうが一言反対されたのがあったかもしれんし、後は行間読めで終わるな
- 895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 23:32:03.55 ID:t1fow7XG0.net
- 取り敢えず、とらに登録されているので
追加キーワード「出産」/ジャンルで検索したら
刀剣乱舞 0.1% 黒子のバスケ 0.1% タイバニ 0.2% だった
男女も交ざってるかもしれないがそこまでは見てない
- 896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/13(木) 23:50:28.75 ID:t1fow7XG0.net
- とらのあな 女性向けカテゴリーで検索
刀剣乱舞 43761
出産 43
幼稚園 31
黒子のバスケ 12497
出産 17
幼稚園 29
TIGER & BUNNY 4295
出産 9
幼稚園 0
これだけ見ると出産物と幼稚園パロの数はどっこいどっこいだな
- 897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-m2tK)：2020/08/14(金) 01:31:27 ID:N1Jw4N7a0.net
- シチュAが多い理由は？現実にありそうだから
シチュBが少ない理由は？胸くそだから
一見それぞれ理由を説明してるように見えて、基準がバラバラだから突っ込まれる
シチュAは胸くそな話か？Yes
シチュBは現実にありそうか？yes
だとしたら
シチュAは胸くそなので少なくないといけないし
シチュBは現実にありそうだから多くないといけない
シチュAもシチュBも現実にありそうな胸くそ展開の場合
それらが多いか少ないかの理由は
現実にありそうだからでも、胸くそかどうかでもない
第3の理由が必要となる
- 898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-6PlU)：2020/08/14(金) 06:47:30 ID:KsWL5RegM.net
- 男性向け作品で母親の嫁いびりはなかなかみないな
一番見るのはヒロインの父親からの彼氏いびり次に主人公の女兄弟や彼女の男兄弟からの嫌がらせ
主人公の両親はでかした絶対逃がすなて囲い混みにかかってくる
あと男の出産ネタが多いのは一次のほう
- 899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-tk9L)：2020/08/14(金) 07:17:31 ID:8EtvOSKVK.net
- >>896
幼稚園パロもレアだと思うよ
幼児化させても幼稚園である必要はないわけだから
ところでその検索のやり方教えてほしい
ジャンル分けバナー選んでも追加キーワードでてこないし「刀剣乱舞 出産」で検索しても９冊しかみつからなかった
一応その９冊の内容説明よんだけど「女審神者の出産」「ヤギの出産」もひっかけていたから実質７冊
サークル数だと４つだった
- 900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-tk9L)：2020/08/14(金) 07:54:50 ID:8EtvOSKVK.net
- >>897
どちらのシチュも胸くそである という前提がおかしい
「親が子供の選んだ相手を反対する」のはよくある話で胸くそにならない
友人が反対することすらざらにあるくらいだからね
>>877「子供や兄弟が同性愛者だったら嫌だと言うのも3・4割」をもとに計算するけど
双方の両親(合計４人)が誰一人性別理由の反対をしない確率は「0.81%〜2.56%」だよ
もしここに兄弟が一人ずつ追加されて合計６人だったなら「0.0729%〜0.4096%」になる
そんなレアを当たり前に存在するかのようにいうから説得力がないんだよ
それと嫁いびりは現代の一般的結婚スタイル(実家ではなく夫婦だけの生活)ならば基本は発生しない
電話や里帰りではあるかもしれないけどそれも交流がある前提になるので「相手を決めた時点で絶縁」とか「反対されそうで相手を紹介できない」場合には発生しないといえる
時系列で考えてもほぼ確実に反対される相手を紹介するのが先にくるから嫁いびりの段階まで進まないのが当たり前
そもそも法が結婚をみとめないのだから姑ですらないわけだからね
さらに言うと「同性愛の嫌悪率」ってのをクラスや部活や職場やご近所で考えた時に何も言われない可能性はほぼないだろう
人目がある場所で手を繋ぐことさえ憚られるのだから「男女だったらこうはならないのに」と考え付くのは自然なことだよ
- 901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4534-/1B8)：2020/08/14(金) 07:57:07 ID:cMBZqXDn0.net
- >>880
これ言っちゃうと男性向けエロだって嘘ばかりで薄っぺらってことになっちゃうよ
女はすぐイカないし毛の処理だって描かれないしアへ顔なんてしない
大量の液体にまみれたり道具みたいに穴ずこずこするだけで気持ちいいとか言うのも全部嘘
結局は男性向けも女性向けも自分達が興奮できるか画面が映えるかという点に
力を入れがちだしそれで現実ではどうなのかというのは置いておきがちということだよね
それでもまだ女性向けの方が嘘過ぎても冷めるのでリアリティもそこそこ重視してるように思う
男女エロもそうだしBLでも浣腸とか準備シーンが増えたらしいよ
- 902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-tk9L)：2020/08/14(金) 08:01:20 ID:8EtvOSKVK.net
- >>898
新しい家族(家族候補)への同性からのいやがらせ
という見方ができそうだね
だとしたら男カプに対しては父親とか兄弟がやってくると考える方が妥当かもしれないね
- 903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf6-LgL2)：2020/08/14(金) 08:06:46 ID:zekfMyKeM.net
- そもそも女性向けエロ漫画読む男性の割合は男性向けエロ漫画読む女性の割合より多いよ
女性向けの方が男性向けよりは比較的リアリティあるからそうなるんじゃない
- 904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4534-/1B8)：2020/08/14(金) 08:09:39 ID:cMBZqXDn0.net
- >>898
>男性向けで母親の嫁いびり
男性は自分が苦労して克服する話は読めても嫁が苦労してるのを母を説得して止めるという苦労は嫌いなんだろうと思う
要はマザコン(現実でも創作でも
自分には優しい母が嫁にとっては悪人だとは思いたくないから見て見ぬふり
彼女の姉妹にいびられるのも巨乳だったりでラッキースケベな要素に感じる
でも自分の関係ない場所でなら女の子が苦労するものは大好き
美少女だけが戦ったり死んだりする系は大量にある
逆に女性向けだと厳しい父が彼氏を責めたら父に反論して立ち向かう女主人公ってのは結構多いと思う
父を捨てて男についていくパターンも多い
男性向けの場合は母を捨てて嫁だけでいいってのはまずないな
手に入れたものは全部保持したがるのかもしれない
- 905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-6DKu)：2020/08/14(金) 08:20:25 ID:fjlRiNZ+a.net
- >>893
関係ありそうで関係ないぞそれ
「リアリティがなければ薄っぺら」が真なら、「イケメンしかいない薄っぺらな原作少年漫画を女性が愛好すること」がおかしい
ので、「リアリティがなければ薄っぺら」が偽
>>901
全てを巻き込んで全てを薄っぺら判定にするからバカバカしいって例示なので別にいいよ
エロ漫画だろうと、宇宙で爆発音がするSFだろうと薄っぺらになる
鼻の穴がないとか、手のアップで指紋がかかれてないから薄っぺらまで言っちゃっていいかな
書き手or読み手の好み・性癖で都合のいい嘘をついて、都合の悪いものは書かない
- 906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4610-XQXO)：2020/08/14(金) 08:22:19 ID:c5LplBA50.net
- >>903
確かに18禁BLはともかくTLやレディースコミックって男からしてもそこまで不快な描写ってないと思う
逆に男性向け18禁は全部とは言わないけど全体的に女から不快な描写が多い
女性向けエロ作品のほうが異性からも読みやすい作品が多い印象
ただ安全に読めるイコール面白いとは限らなくて、事実男はTLやレディースコミックをほぼ読まない
少女漫画も少年漫画よりは異性からは不快な性描写ってのは少ないけど異性からも読まれてるのは少年漫画の方
異性から不快な性描写が多いにも関わらずむしろそっちの方が読まれてるというパターンは結構ある
もしかしたらTLやレディースコミックより18禁BLの方が男に読まれてるとかあるかもよ
- 907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-m2tK)：2020/08/14(金) 08:54:44 ID:N1Jw4N7a0.net
- >>899
とらのあなに行く
女性向け通販R-18をクリック
刀剣乱舞で検索
幾つも出てくるので、本の説明のジャンル名の刀剣乱舞をクリック
追加キーワードで出産を検索
これで43件出てくる
ざっと見た感じ×女審神者とあるのは2件だった
- 908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-m2tK)：2020/08/14(金) 08:59:15 ID:N1Jw4N7a0.net
- >>900
良くある話だから胸くそにならないはおかしい
良くある胸くそ話なんて幾らでもある
仮定した場合の結果事を言ってるのに
そもそも仮定がおかしいと言われてもな
現在だと嫁いびりがレア言うなら
鬼滅みたいな大正やるろ剣みたいな明治や、その他江戸時代なら普通だよね
- 909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-m2tK)：2020/08/14(金) 09:05:44 ID:N1Jw4N7a0.net
- >>901
別にファンタジーだから、性癖だからと開き直ってるから良いんだよ
薄っぺらいからとか、いかに自分の性癖が高尚かのプレゼンしてるから突っ込まれてるんだよ
ゲイから実際はアナルセックスしないだのリバが普通だの突っ込まれても
BLがアナルセックス主流でリバ・逆カプ許すまじが主流なのは変わらない
いや、でもイチャラブが薄っぺらく感じるのはわかるよ
俺TUEEE主人公チート物と主人公がピンチを乗り越えていく物だったら
前者の方が薄っぺらく感じるからね
- 910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c26d-XQXO)：2020/08/14(金) 09:06:03 ID:8d/vw7Ph0.net
- また女性向けの価値観で男性向けにはこれがないとか騒いでるのか
- 911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-BGqS)：2020/08/14(金) 09:09:09 ID:dhBqStima.net
- >>905
まああらゆるジャンルはそのジャンルにとって重要な部分に重きをおいて描いてるにすぎんわな
もちろん作品レベルでそのジャンルとしてもペラいのはあるにしてもジャンルという総論を語る上ではそれを勘定にいれる意味はない
散々ジャンルそのものがペラいと言われてるなろうだってなろうというジャンルにとって必要な部分は描かれてるということだろう
- 912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2ead-COqa)：2020/08/14(金) 09:13:26 ID:at2Q19040.net
- >>896
そもそも出産タグでは登録されてないんじゃないの
ほとんどはオメガバースタグとかに内包されてそう
- 913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 09:50:41.95 ID:8EtvOSKVK.net
- >>905
なら言い方を変えよう
「カプの関係を描く上で同性愛を是としない人の率は無視できないものでどんな生活にも影響するためまったく触れずに長期的内容を描くのは薄っぺら」
これでどう？
- 914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 09:54:26.96 ID:8EtvOSKVK.net
- >>908
きめつは知らないけどその辺の年代ならまだ普通だろうね
るろ剣の原作設定でどうやれば親と同居が出てくるのかは疑問だけど
現状が別居で存在もでてこないほど薄い存在の親と同居するのは普通ではないね
- 915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 09:57:02.11 ID:8EtvOSKVK.net
- >>910
それを言い出した男性がいたからそこを掘り下げて「何故」を話してるんだよ
なぜか最大限多く見ても三パーセントに満たない確率を当たり前であるかのように誇張してまで否定を目的にする人がいるからおかしなことになってるけど
- 916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-m2tK)：2020/08/14(金) 10:03:31 ID:N1Jw4N7a0.net
- >>900
ところで、この計算間違ってね？
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG29H29_Z21C15A1000000/
＞自分の子供が同性愛者だったら45.6%、きょうだいだったら38.0%が「嫌だと思う」と答えた
計算を楽にするために嫌だと思う45%とすると、思わないが55%
0.55^4≒0.09 なので 9%だ
0.81%とか言うのは全員嫌だった場合の確立だ
- 917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-m2tK)：2020/08/14(金) 10:06:11 ID:N1Jw4N7a0.net
- LGBTが5%だとすると9%はそれより多いな
5%もLGBT全部合わせてだからGは1・2%ってとこだろうけど
- 918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4534-/1B8)：2020/08/14(金) 10:07:51 ID:cMBZqXDn0.net
- >>909
>ゲイから実際は
あーやっぱりそうなのか！BLで納得いかないのはそこなんだよな
片方がいつも攻めでもう片方はいつも受けしかしないって変だよね
両方についてるんだから両方が使うし自由だろうにと思ってしまう
BLよりはゲイ作家作品のが好きなんだよなあ
書き手が女性だと片方は男役もう片方は女役と無意識に振り分けちゃってんのかなと思う
- 919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-tk9L)：2020/08/14(金) 10:11:03 ID:8EtvOSKVK.net
- >>913続き
女性視点ではそう感じるから 女性向けBLでは当たり前に描写される
- 920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf6-LgL2)：2020/08/14(金) 10:14:40 ID:zekfMyKeM.net
- >>910
男が普段やってることをやり返してるだけじゃん
一体何が悪いの?
嫌ならお前らがやらなきゃいいだけの話
- 921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf6-LgL2)：2020/08/14(金) 10:19:27 ID:zekfMyKeM.net
- >>918
女性向けBLはゲイにも徐々に受け入れられつつあるよ
逆に男性向け百合は女性の反応はどう？
異性にどれだけ受け入れられてるかでどれだけ薄っぺらいか分かるってもの
- 922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf6-LgL2)：2020/08/14(金) 10:23:33 ID:zekfMyKeM.net
- 男の同性愛のリアリティはやはりゲイが一番分かってるし、女の同性愛のリアリティはレズが一番分かってるからね
- 923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-BGqS)：2020/08/14(金) 10:28:32 ID:dhBqStima.net
- >>918
全員や多数がそうとは言わんがそりゃ男に対して突っ込めると言う理由でBL描いてる人もいるだろうからね
そういう人は攻めを受けじゃない女性＝第三の性とした異性愛を描いてるだけに過ぎんのだからそりゃリバはあり得んでしょう
- 924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 11:07:44.72 ID:8EtvOSKVK.net
- >>918
創作とは別の単純な疑問なんだけど
ゲイはどっちもやるのがデフォなの？
だとしたらゲイが書いてたエッセイ？に出てきたゲイ用の店にネコ専とかタチとかわざわざ表示してるらしいのはなぜ？
- 925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 11:09:18.78 ID:8EtvOSKVK.net
- >>921
それはまた別なんじゃないかな
違う意見だってことだけ表明しとく
- 926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 11:13:25.54 ID:8EtvOSKVK.net
- >>905
＞書き手or読み手の好み・性癖で都合のいい嘘をついて、都合の悪いものは書かない
異性同士の同性愛という共通点の中、その好みに大きな差があるから「何故」を話してるんだよ
「違うものは違う」なら話に入ってこないでほしい
こっちは「なぜ違うか」の話をしてるんだから
- 927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-m2tK)：2020/08/14(金) 11:32:50 ID:N1Jw4N7a0.net
- 障害者ドキュメンタリーで
周りのサポートもあって特に不自由なく暮らしてますだと没になるのと似たようなもんじゃね？
感動ポルノを求めてるんだよ
聲の形が虐めもなく皆幸せな話だったらヒットしてない
で、困難がないとつまらないしガチの困難だと引くからほどほどの緩い困難なら良い娯楽になると
ほどほどの緩い困難温いわ〜薄っぺらいわ〜
みたいな人は昼ドラ行くんだろう
- 928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4534-/1B8)：2020/08/14(金) 11:33:35 ID:cMBZqXDn0.net
- >>921
私は百合読まないからわからんけど百合を描く女性作家もいるっちゃいるし
複数じゃなく百合カプなら関係性含むで好む人もいそうだけど少数派だろうなー
男性の描く女キャラにそもそも感情移入出来ることがあまりないので個人的にはぴんとこない
>>924
それは風俗だからでは？
男性でも今日は年上のお姉さんがいいとか巨乳がいいとか
ソープおっパブピンサロとか選べるんでしょ？よく知らんけど
ゲイ男性でも今日は入れたいとか入れられたいとか気分があるのでは？
恋人同士のゲイエッセイでどっちも試したとか面倒だからあんまり挿入しないとかあった
(口や手でしあうみたい
そもそも挿入=セックスということが異性愛的価値観というか
バリバラでも障害者の性行為が紹介されてたけど
挿入しなくても互いに気持ちよくしてあげたらセックスなのではないかと気づいて目から鱗だった
でもゲイだと妊娠しないからなのかすぐ他の人としちゃって別れたりが多いようでなんか悲しくなったな
性行為への感覚が男性のが軽いというかハードルが低いのかなと思った
別スレでAV男優の漫画は明るく女優の話だと暗いってのにも繋がる気がする
- 929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf6-LgL2)：2020/08/14(金) 11:42:57 ID:zekfMyKeM.net
- >>925
何故別なのか具体的に説明して欲しい
>>901でも言ってるけど最近の女性向けBLは男の同性愛のリアリティについて薔薇作品から敬意をもって学んでる作品が多いからね
逆に男性向け百合は女性向け百合に対してそういうリスペクトはある？ 自分らが考える女の同性愛こそ正しいと考えてるフシはない？
薔薇作品と女性向けBLのかけ離れ具合と、男性向け百合と女性向け百合のかけ離れ具合で言うなら
後者の方がかけ離れてるんだよ
なぜかというと女性向けBLの方がまだ薔薇へのリスペクトがあってなおかつそこから学んでるから
- 930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-BGqS)：2020/08/14(金) 11:51:27 ID:dhBqStima.net
- >>928
リスクの差がそのまま意識の差になるのはそりゃそうだろうとしか
- 931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 12:03:44.31 ID:zekfMyKeM.net
- 男の同性愛のリアリティは男が作り出した薔薇作品の方があるのは普通だし、女の同性愛のリアリティは女が作り出した百合作品の方があるのが普通
そういう作品から学ぶリスペクトの姿勢がBLあるいは男性向け百合にあるかどうかということ
そして個人的にはBLの方がそういう姿勢はあると思ってる
だからこそ男性向け百合よりBLの方がリアリティがあって薄っぺらくない作品が比較的多いんだろうね
- 932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 12:13:57.16 ID:cMBZqXDn0.net
- >>923
女性BL書きは推しキャラを受けにしがちってよく聞くのでそういうことなんだろうね
好きなキャラが受けてるのを見たいという
- 933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 12:25:08.39 ID:8EtvOSKVK.net
- >>916
ああ確かに4を入れた計算した記憶あるから間違っていたと思う
でも正しい計算でも双方の両親に否定されない率は１割未満なのか
それならこちらのいいたいことの大枠に影響はなさそうだ
>>928
どっちもいけるのがデフォなら明記しなくても呼んでから「今日はこっちで」となるんじゃない？
そうじゃないってことは少なくとも店側の男性はタチのみとかネコのみでしか呼ばれないわけでデフォではない理由があるんだと思う
- 934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 12:25:56.69 ID:N1Jw4N7a0.net
- >>928
女性作家全体からすると百合作家は少ないんだろうが
百合作家の中では女性作家は半分以上いるじゃないかな
明後日GLFあるけどサークルは女性多い。特に創作なんかは女性ばっかり
口や手でするのはバニラセックスと言う
結構多いらしい
異性的価値観持ってる人といないとでは軋轢あるっぽく
女性カップルである時相方が「どうしていつも私が車道側なの！」とぶち切れた
と書いてる人いたな
男女だと男が車道側という価値観があるが、女同士なら対等なんだから
片方に役割を押しつけるのはおかしい
AV男優は読んでないが女性向け風俗で働いた男性の話は暗かったな
客が鬱みたいなの多くて鬱話聞かされるから皆病んでいったとか
射精は禁止なんだけど射精しないと客が納得しないけどそんな連続できないし
男はブスが出てきても妥協するけど女は妥協しないから待合室でずっと待ってて帰らないとか
鬱＋男の嫉妬で刺されたんで店止めた。店自体も半年で潰れたとか
- 935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 12:27:40.62 ID:8EtvOSKVK.net
- >>929
何故もなにもあなたの意見読んでこれまでや周囲の付き合い考えてもまったく該当しないからだよ
薔薇作品から学んだなんて同人に書いてる人みたことないし創作と同一視もしないからリスペクト以前の話
百合とか男性視点は該当者に聞いて
いまのところそちらの意見をあたまから否定する気はないけど周囲におなじ考えだと思われたくないから明示しただけだよ
- 936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 12:34:18.25 ID:zekfMyKeM.net
- >>935
それでも女性向け百合から学んでる男性向け百合よりはまだ多いでしょ
そもそも女性向けBLと言う言い方自体が薔薇に失礼だと気づいた
それだとあたかも薔薇が男性向けBLみたいになるからむしろBLを女性向け薔薇と言うのが正しいかもね
- 937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 12:38:21.05 ID:N1Jw4N7a0.net
- >>933
祝福される率が下がれば下がる程いびられる確率は上がるだろうね
同居してなくてもたまに実家に帰る時に心ない言葉を浴びせられるとか
昼ドラ好きからすると親からの軋轢を描かないのは薄っぺらく思われるだろうね
両親から心ない言葉を浴びせられるのはヘイト創作だけど
世間から心ない言葉を浴びせられるのはヘイト創作にはならない
というのは基準が都合良く感じる。ゲイへのヘイト創作じゃないのか？
- 938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 12:40:32.54 ID:zekfMyKeM.net
- >>935
というかこっちこそあなたみたいに薔薇を差し置いてBLこそ男の同性愛のリアリティがあると思ってる人間と一緒にされたくないよ
あなたは男性向け百合にこそ女の同性愛のリアリティがあると思ってる男と同類と分かってる？
- 939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 12:48:08.36 ID:zekfMyKeM.net
- あと男性向け百合という言い方はやめるべきだよね
女性向け薔薇をBLと言う言い方にしてるんだから尚更
男性向け百合なんて本来の百合とかけ離れてるのに何故それ専用の言葉で呼ばないんだろう
男性向け百合はGLと呼ぶべきでは？
- 940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 12:48:34.96 ID:8EtvOSKVK.net
- >>932
これは一意見程度に思ってほしいんだけど
周囲がそうだという環境のせいで無意識にそう思い込んでる例もここにあるよ
わかりやすいところだと小学生に将来のイメージを聞けば「大学でて就職して結婚して子供つくって」ってのは大勢がイメージしてると思う
勉強嫌いでも子供嫌いでも親をみてあんな風になりたくないと思っていてもね
そんな無意識の刷り込みは存在する
自分がそうなんだけど昔からカプはキャラの組み合わせで受け攻め決まるタイプで実際過去の好きな作品みても受け攻めだいたい半々くらい
それでも一番最近はまったカプ(色んな意味で対等)は推しを受けで考えても検索していた
おそらく「推しは受け」という周囲の感覚に惑わされたんだろう
こんな例もあるよ
- 941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-m2tK)：2020/08/14(金) 13:13:27 ID:N1Jw4N7a0.net
- >>939
貴殿は百合の造詣に深い方だとお見受けした
男性向け百合と女性向け百合の違いについて具体的に説明をお願いしたい
- 942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf6-LgL2)：2020/08/14(金) 13:17:47 ID:zekfMyKeM.net
- >>941
あなたもBLや薔薇に造詣が深そうだね
薔薇とBLの違いについて具体的に説明してほしい
- 943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-lFqk)：2020/08/14(金) 13:43:32 ID:tafMI8gHd.net
- >>921
逆に薔薇寄りの表現を取り入れるようになってから
その辺も徐々に変わってきている部分もあるだろうね
エロの取り扱いがカジュアルになったり
オメガバースもそれを前提とした上で男らしいΩとか
αΩの自覚の薄い番とか、はてはΩがタチもこなす作品も
出てきてるし
- 944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-tk9L)：2020/08/14(金) 13:52:14 ID:8EtvOSKVK.net
- >>937
まず「女性向け同人でいうヘイト創作」とは「キャラを悪く描写するもの」を指す
だからキャラ以外を指しては言わない
九割方祝福されないことがわかっているのに結婚や類似する制度的な公的繋がりも得られない現状で、どこまでいっても他人でしかない恋人と親を引き合わせたり恋人として紹介する意味がない
この時点で親からすればせいぜいがルームシェアの親友どまりなのでいびる理由がない
女性向け二次創作ではオリキャラを出すこと自体が盛大なふるい落としになるくらい重要な注意事項
この時点で「世間が悪口いう」描写は消えて出すとしても「先日こう言われた」という主観報告になるから初話者が特定人物にはならない
最後に「リアルと創作を混同するな」といっておく
創作のなかのリアリティーが必要なのは月曜の次が火曜になるとか普通の人間は空を飛べないなど共通認識でも必要なので別の話
- 945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-tk9L)：2020/08/14(金) 13:53:05 ID:8EtvOSKVK.net
- >>938
＞BLこそ男の同性愛のリアリティがある
そんなことひとこともいってないよ
- 946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf6-LgL2)：2020/08/14(金) 13:55:37 ID:zekfMyKeM.net
- >>945
よかった
薔薇の方がBLよりはリアリティがあると同意してくれるんだね
- 947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4534-/1B8)：2020/08/14(金) 14:09:01 ID:cMBZqXDn0.net
- >>940
周りからの刷り込みはまああるね
でも推しを征服したい悶えてる所を見たいってのは皆そうじゃないかなと思う
私は大抵男女カプにハマるんだけどそれを男女ABだとして
男Aも気に入った場合はBLも見るんだが大抵BLってリバはなし逆は地雷って人が多くて
BLだとAC(別の男キャラ)固定が多かったりして残念な気持ちになる
攻めも見たいし受けて悶えてるのも色々見たいんだけど固定されてしまってて
ACもCAも良くない？好きなキャラ同士をかけてるならどっちも見たくない？と
雑食自体が嫌われる傾向なのだろうけどなんか悲しくなる
せっかく両方についてるんだから活用して欲しい
- 948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 14:53:18.60 ID:znPabiEdd.net
- >>946
そもそも女性向け薔薇って何だ？
- 949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-m2tK)：2020/08/14(金) 15:09:56 ID:N1Jw4N7a0.net
- >>942
ぷぷぷ
あまりにも予想通りの返答ありがとう
それにしても薔薇とBLの違いについて全然語ってないのに詳しいとか
- 950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-tk9L)：2020/08/14(金) 15:12:00 ID:8EtvOSKVK.net
- >>939
やめるべきというのは使われてる実態にあわないということ？
今は「女性向けBLと男性向け百合」について話してるんだけど「GL」という単語の使われ方に女性読者は想定してないということ？
そうでなければ意味が混ざるだけだから別の機会場所にして
>>946
＞薔薇の方がBLよりはリアリティがあると同意してくれるんだね
薔薇もゲイの実態もしらないのに同意できるわけないよ
こちらの話題と別の意味のリアリティを持ち込んでるしわざわざ巻き込んでややこしくしないでほしい
- 951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-m2tK)：2020/08/14(金) 15:22:09 ID:N1Jw4N7a0.net
- >>944
漠然と俺達は虐げられてるんだ！としなければいけないが
具体的に虐げられている描写はオリキャラを出すことになるからNG
結婚は世間からも親からも認められないが
親からはルームシェア相手程度だから相手する訳ではない
とかわけわからんな
＞リアルと創作を混同するな
えぇ……今まで散々ゲイが祝福されないのは現実がそうなっているからって
言ってきたのは何だったんだよ
ゲイが祝福されないのは月曜の次が火曜になるのと同じ事なのか？
創作の中でもゲイが祝福されることはないのか
酷い話だな
- 952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf6-LgL2)：2020/08/14(金) 15:57:36 ID:zekfMyKeM.net
- >949
何こいつキモ
- 953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf6-LgL2)：2020/08/14(金) 16:00:38 ID:zekfMyKeM.net
- >>950
人によってリアリティは違うのは当然でしょう
人の考えが嫌なら議論する意味ないね
- 954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 16:54:59.79 ID:3KvRynzBM.net
- それで>>941の答えは？
- 955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 16:58:33.52 ID:zekfMyKeM.net
- >>954
早く>>942に回答しなよ
- 956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 17:00:59.15 ID:zekfMyKeM.net
- ああ別人なのね失礼
スマホに変えただけかもしれないけど
dd89が>>942に具体的に答えるまで回答するつもりはないよ
- 957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-lFqk)：2020/08/14(金) 17:18:34 ID:znPabiEdd.net
- エロの濃淡で言えば対になるのは百合とBLと言う言葉、
レズエロと薔薇という言葉だろう
この場合相対的に前者の方がセクシャリティ的にリアルで
後者の方がフィクショナルになるのは自明なのでは
だから女性向け薔薇というとどういうものなのか
想像の余地がなくなるのだが
- 958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-m2tK)：2020/08/14(金) 17:46:57 ID:N1Jw4N7a0.net
- >>954
汚腐は男性向けにマウント取りたいだけだからね
だからBLと薔薇の違いに言及してない人を捕まえて
そいつがBLと薔薇の違いを説明しない限り
百合の違いを説明しないと言ってる
答えられない人が答えるまで答えないとか、答える気なんてさらさらない
- 959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf6-LgL2)：2020/08/14(金) 17:50:22 ID:zekfMyKeM.net
- それだったら前者の方がフィクションで後者の方がリアルじゃん
薔薇よりBLの方がリアルって本気で思ってるの？
- 960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf6-LgL2)：2020/08/14(金) 17:51:40 ID:zekfMyKeM.net
- >>958
じゃあ私も答えない
二度と聞くなよ
- 961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf6-LgL2)：2020/08/14(金) 18:00:56 ID:zekfMyKeM.net
- あとdd89は>>8で言うようなキモ汚タでいいよね
レッテル張りするならされる覚悟も当然あるよねえ、女性向けマウント取ろうとするキモ汚タくん？
男オタが普段やるマウントに我慢する気はないよ
全部やり返す気でいるんでね
マウント取られたくなかったらマウントやめたら？キモ汚タ
- 962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf6-LgL2)：2020/08/14(金) 18:04:32 ID:zekfMyKeM.net
- 腐女子を汚物扱いするのは当然だけど男オタをそんな扱い嫌だなんて通るとおもうなよ
性犯罪犯す汚らしい存在はどっちだよ
- 963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-m2tK)：2020/08/14(金) 18:07:20 ID:N1Jw4N7a0.net
- >>960
最初から答える気も能力もないのに
- 964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 18:09:10.11 ID:zekfMyKeM.net
- >>963
はあ？
答えるも何もお前が勝手に質問しただけだろ
- 965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 18:09:12.33 ID:N1Jw4N7a0.net
- >>962
腐女子全体を汚物扱いなんてしてないよ
- 966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 18:11:00.58 ID:N1Jw4N7a0.net
- >>964
じゃあなんでBLと薔薇の違いに言及してない人に
勝手に詳しいとか言い出して質問したんだよ
BLと薔薇の違いに言及してない人に聞けよ
- 967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 18:11:27.31 ID:N1Jw4N7a0.net
- 間違えた
BLと薔薇の違いに言及してる人に聞けよ
- 968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 18:14:01.66 ID:zekfMyKeM.net
- 汚腐という言葉を使う限りキモ汚タ・男汚タという言葉使うのも正当化されるんでよろしくね
男が普段やるマウントって自分がされる側にならないと全く理解しないからこうやってやり返すしかないわけ
- 969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 18:15:42.49 ID:dhBqStima.net
- ああ
汚腐って日本語わかんないから｢汚腐｣が半コテの個人名を表す名称だって理解できんのよ
腐女子全体の蔑称だと思い込みたいらしい
- 970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 18:54:28.01 ID:znPabiEdd.net
- >>959
対比はあくまで
百合対BL
レズエロ対薔薇
間な
より同性間の恋愛を異性から見た視点が優位になりがちだからね
感覚的に分かるかと思ったが流石に説明不足だったか？w
- 971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 19:01:15.83 ID:znPabiEdd.net
- すまん、前者と後者逆だったw
- 972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-tk9L)：2020/08/14(金) 20:09:16 ID:8EtvOSKVK.net
- >>951
＞漠然と俺達は虐げられてるんだ！としなければいけないが
虐げるなんてどっからでてきた？
虐げる内容の二次創作はみたことないし余程うまくやらないとキャラいじめだの自己投影アバターにするなだので叩かれる内容だよ
男性向けなら虐げる内容も普通かもしれないけど女性向けをそちらの基準で決めつけないでほしい
- 973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 20:28:22.48 ID:N1Jw4N7a0.net
- >>972
ガチの虐めから色眼鏡や偏見で見られるまで幅広く「虐げられている」と使ったんだが
大手を振って付き合える様に描くと薄っぺらいんだろう？
- 974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 20:30:45.39 ID:8EtvOSKVK.net
- 「汚腐」が特定個人を表すのはわかるけど知らない人が見れば腐全体を侮辱する言葉に聞こえるのは当然なんだから毎回説明するのがいやなら対策するしかないよ
「別の呼び名に変える」とか「汚腐(このスレの特定個人を指す言葉)」と毎回付記するかが妥当
どうするかは使う人が決めればいいけど勘違いした人に文句いうのは筋違いだよ
- 975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 20:37:00.22 ID:8EtvOSKVK.net
- >>973
虐げるって言葉の意味理解してないのか？
イジメも描かない、色眼鏡で見るようなオリキャラもださないし既存キャラにそれやらせるヘイトもしない
だから嫁いびりもないってだけだよ
なぜかわざわざいびりだのいじめだのにこだわるようだけど
大手をふってつきあえるってのもどんな意味でいってるのか説明してよ
普通な意味だと思えないし
- 976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 20:38:12.56 ID:47iJAESJM.net
- 汚腐本人が知らない人なわけないじゃない
いつも自分がそう呼ばれて叩かれてるんだから
勘違いじゃなくて現実逃避してるんだよ
- 977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 20:44:35.23 ID:N1Jw4N7a0.net
- >>975
そりゃ虐めも偏見も差別も無い幸せな世界なら嫁いびりもないだろうよ
だけど男同士・女同士付き合うには苦悩する様に偏見や差別があるんだろう？
後ろ指指されるんだろう？
俺男だけど男を好きになるなんて、と悩む必要があるんだろう？
そりゃ恋愛だから個人と個人で両思いになれるか？
みたいな悩みはあるだろうけど
俺男だからとか悩むのは偏見や差別があるからだろう
そんな事を悩む必要の無い、男女だろうが男男だろうが女女だろうが
偏見や差別されることなく堂々と付き合える状態を言ってるよ
- 978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 20:49:21.19 ID:8EtvOSKVK.net
- >>977
原作がその設定でない限り原作の読者がイメージするのは現実と同じ環境だからね
突然前触れなく前提にない世界観にされたら違和感しかないよ
うすっぺらいとか以前の話だ
- 979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/14(金) 21:06:30.59 ID:8EtvOSKVK.net
- そもそも根本的にわかってないんじゃないか？
二次創作BLなんてみんなのもってる共通イメージをつかって好きなキャラ二人の恋愛中心に書くものなんだよ
極端な話二人以外出さなくてもいいくらいなのに余計な存在出す理由がない
同人誌で多いのは36頁前後だと思うがその貴重な頁をどうでもいい存在に割くなんて無駄でしかないし不快なもの出せば最悪作家単位での不買と廃棄になるぞ？
わざわざマイナス要素しかない書きたいようそがないものを何故かかなきゃならないんだ
何故描かないかって作家にも読者にも需要がないからだよ
何を言おうとそれがすべて
- 980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-m2tK)：2020/08/14(金) 22:03:55 ID:N1Jw4N7a0.net
- >>978
前触れなんて注意書きに追加で書いておけばページ数も増えないし
本文中でも一言触れておけば済むもんだと思うが
そんなの現パロだろうが幼稚園パロだろうが女体化だろうが同じだと思うが
注意書きに一言現パロだと書くも良し
何ページにもわたってなぜ現在に転生して暮らしているのか原理を説明するもよし
>>979
好きなキャラ二人の恋愛、さらに言うなら二人のイチャコラみたいのならば
同性愛の苦悩も、さらに言うなら馴れ初めでさえ必要ないからね
イチャコラ見たい人にとっては馴れ初めも必要ない
注意書きに一言「この二人は既に付き合ってます」と書くでも良いし
書かなくても最初っからイチャラブしてたら既に付き合ってるかどうかなんて簡単に読み取れるだろう
そんなのが好みの人にとっては
馴れ初めだの同性愛の苦悩だの貴重なページを無駄に消費する邪魔なシーンでしかない
だから結局
イチャラブだけみたいなのか
馴れ初めや同性愛の苦悩から見たいのか
嫁いびりされてる苦悩まで見たいのか
は好みでしかない
ちょい辛が好きなんだね。激辛はダメなんだね。ぐらいの好み
これを辛さがないのは薄っぺらいと言うなら
激辛好きの人にとってはちょい辛は薄っぺらいと言われる
そりゃ激辛好きは少数派かもしれんけどね
- 981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-m2tK)：2020/08/14(金) 22:04:32 ID:N1Jw4N7a0.net
- 踏んだので立ててくる
- 982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-m2tK)：2020/08/14(金) 22:06:51 ID:N1Jw4N7a0.net
- 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 152
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1597410346/
- 983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/15(土) 11:32:49.39 ID:GTfl36A20.net
- ｱﾃｸｼが嫌いな男のものはすべて低俗くだらない薄っぺらいの〜！
ｱﾃｸｼが好きなものはリアルで実際のホモリスペクトしてて高尚なの〜！
をなんとか理屈で擬装しようとしてるからダブスタになってるだけなのな
相手するだけ無駄
- 984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/15(土) 11:34:27.00 ID:sg3VMkq10.net
- 何となく二次百合って一次から百合百合しぃのしか流行らないから
それで認識の違いはありそうな気がする
馴れ初めは原作に書いてあるというか
子供ができない悩みとか、そもそも男女であっても
結婚出産子育て本とかほぼ見ない
原作エピローグにそんなシーンがあるならたまにその子供が出てくる本がある位
エロだと受精エンドや腹ぼてエンドはあるけどそこまでかな
下手すると子供できないならセックスし放題じゃね？イェーイみたくなる様な
捏造だと進撃のユミクリが流行ったらしいけど
これってComic Cityにはあったらしいけど
男性向けイベントだと0だし百合オンリーでは1サークルくらいしか見なかったから
どんなのがあったのかよく知らない
- 985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/15(土) 12:26:59.65 ID:ym0k1QjZK.net
- >>980
何をいってるんだ？
こっちはずっと女性向けBLでは当たり前にあるのに男性向け百合には無いといわれたことについて話しているのに前提に無視しすぎだろ
同性愛の苦悩を見たいなんて話もしていないのにどうしてもそっちをおしつけたいようだね
イチャラブがやりたいなら他の誰かに見られないようにやるのがベース
なぜなら現実と同様の世界観では誰かに見られたらどうなるかわからないから
二人だけの室内でイチャイチャさせるのはまったくもんだいないだろ
そんな当たり前のことを今さらいいだすあたり本当に理解する気なくて言い負かせたいだけなんじゃないか？
- 986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/15(土) 12:31:18.76 ID:ym0k1QjZK.net
- >>983
もしかしてこちらにいってる？
低俗とか高尚とかの話はしてないんだけど
むしろ主題から遠ざかるからそういう話で巻き込んできた人を突き放したんだけど読まずに決めつけてるの？
女性向けBLではその一瞬だけしかみないのではなく付き合い続けることで付随するものをスルーしないってだけの話だよ
それを低俗とか高尚とかの話にしたがるんならそちらがそういう認識でも上下つけなきゃ話せないだけだろ
- 987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/15(土) 12:45:38.59 ID:ym0k1QjZK.net
- >>984
BLの子供ができないってのは悩みではなく相手の未来がこれでいいのか？という疑問のきっかけだね
だから男女ものに置き換えるならば不妊だけだと当人たちさえよければ他人になに言われても「選択子なしです」と言えてしまうからまだたりない
同性並に並んで歩くくらいの日常的なところで他の人が陰口いったり場合によっては仕事に影響するかもって問題は男女ではなかなかつけられないからね
生きられないレベルではないから誰になに言われても胸を張って生きられると割りきれるなら「子供よりお前がいることが大事」とかで一応は解決できるけど
ところで馴れ初めってどういうこと？
原作で「この女性二人は恋人関係」と明記されるとか恋人になるまでの経緯が明確にされているの？
百合界隈わからないんだけどこの二人は公式の恋人関係といえるような作品ってそんなに大量にあるもんなのか
- 988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/15(土) 12:54:44.63 ID:sg3VMkq10.net
- >>985
入れないと薄っぺらいと言われる
親からの反対、世間体
これらを同性愛者の苦悩と言わなかったら何なんだ？
- 989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/15(土) 12:57:30.26 ID:sg3VMkq10.net
- >>987
恋人、親友、友達、師弟、そんな状態にこだわらない
糞デカ感情がある二人の状態が百合だよ
糞デカ感情があれば恋人だとか友人だとかどうでも良いこと
- 990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/15(土) 14:32:48.44 ID:WP7BljWh0.net
- >>985
そもそも男性向け百合というのが↓でまとめられてるようにコンセンサスが取れてない言葉なんだよね
https://togetter.com/li/1208780
男嫌いが叩き棒として使ってる節があるので、こういう場ではあまり相応しくない
どうしても使うならそれがどういう作品を想定してるのかをきちんと明記した方がいいですよ
百合全体で言うならバレる事を隠すのは普通に多くあるし
それを男性向け女性向けとどう判断するのかというのは疑問
>>851の言う通り「ないもの」を男性向けと決めつけてるだけに見える
そもそも百合は女性作家も女性読者も多いので
女性向け男性向けという区切りに置いてBLと対称的に比較する事は不適当だと思う
- 991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/15(土) 14:40:11.81 ID:uSxO2v9MM.net
- BLは女性向け薔薇なわけで男性向け百合の対としては合ってると思う
男性向け百合か女性向け百合か区別できない作品があるというならBLと薔薇だってどっちか区別できない作品はそれ以上にある
- 992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/15(土) 15:14:54.59 ID:ym0k1QjZK.net
- >>988
何度もいってるが苦悩を見たくて書いてる訳じゃないんだよ
BLカプが幸せでいるために必ずくる障害をちゃんと乗り越えさせてそんなの関係なくカプでいられるという将来的な愛を確かめるような行為といえばいいんだろうか？
だから告白の時点で躊躇う相手にそれを含めてビシッといってしまえばそれでもいい
目先のことに浮かれまくって先を考えられないとかもありうる
けどその時期過ぎたらどっかで我にかえるだろうからそこで相手のためにならないのでは？とかなるのが自然といってる
あとうすっぺらいのは恋愛描写としてだから
前提無視したり勝手に話を拡大しないでくれ
- 993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/15(土) 15:16:32.14 ID:sg3VMkq10.net
- >>990
セーラームーンの頃から百合オタやってる友人に男性向け女性向け百合の話したら通じなかったもんな
このトゲ見てて
女性の女性に対する性欲って認められてないんだなと思った
女性が「チンコ！」というのは女性の性欲だけど
女性が「おっぱい！」と言うのは男性の性欲
ってレズは男なのか
百合を男性作家が描くなと言って人、少年漫画を女性作家が描くなと言われたら怒りそうだけど、どうだろw
- 994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/15(土) 15:19:57.10 ID:ym0k1QjZK.net
- >>990
「男性向け百合」にかんしては>>790>>792が言ったことに端を発している
だからそのことについてはその辺の人に聞いてほしい
こっちはそれを前提に何故男性向けは恋愛の障壁とか当然に立ちはだかるものを描かないでのかが疑問なだけだから
- 995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd89-m2tK)：2020/08/15(土) 15:22:05 ID:sg3VMkq10.net
- >>992
＞BLカプが幸せでいるために必ずくる障害をちゃんと乗り越えさせて
それが苦悩だろう
＞うすっぺらいのは恋愛描写としてだから
恋愛描写の話をしてたつもりなんだが
何にせよバカにはしてるんだね
- 996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-rF60)：2020/08/15(土) 15:26:31 ID:57IwOmpZd.net
- >>993
正直男性の欲と半分以上同じなのに頑なに男性とは違って綺麗な欲求と言っているのが百合フェミだと思う（確かに男性のように身体の部位に強く刺激されてやたら執着することは少ないらしいけど特定部位に抱く「安心感」などは男性も同じなので…）
- 997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-tk9L)：2020/08/15(土) 15:38:48 ID:ym0k1QjZK.net
- >>995
前にもいってるはずだが
「女性視点では」「必ずくる障害すら無視することが刹那的すぎて」「薄っぺらく感じる」だよ
あくまで対比としての女性向け(女性視点)の話をしている
目的は男性視点の男性向けとの違いを確認するためでありそちらの一方的な叩いて文句つけて俺TUEEEに付き合うためではないんだ
女性視点の話に文句つける意図はなに？
そちらが女性ならまだしもそうじゃないならこちらより正しく把握なんてできないのに何故文句つけたり優劣つけようとすんの？
なぜ男性側の話ださないのかな？
それは叩きが目的で違いを確認することがどうでもいいからでは？
そもそもバカにしてるとか被害妄想をこっちに押し付けないでくれ
男性視点だってBLはエロなし多いのは実用性無い無価値にみえるとかあってもいいだろうが一切ふれないんだね
- 998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/15(土) 15:46:48.65 ID:ym0k1QjZK.net
- 例えばガンダムをロボットメインだと思ってる人は人間関係のみでガンダムが出てこない同人誌を無価値と思うだろう
逆に群像劇だと思ってる人は戦いだけで私的な会話も感情も描写されない同人誌を無価値と思うだろう
でもそれは相手を貶してるわけでも優劣をつけてるわけでもなく着眼点が根本的に違うだけ
女性向けBLと男性向け百合も同じ同性愛を扱いながらキャラの視野が刹那的か長期的かに大きなズレがあるからそこを追求した話をしたいんだよ
ﾜｯﾁｮｲ dd89-m2tK が勝手な思い込みによる文句つけで全然その話がすすまないままスレ消費してるからいい加減にしてほしいんだけど
- 999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/15(土) 15:48:39.43 ID:PAPBXil6a.net
- 薄っぺらが貶しじゃないといって同意されるとお思いなのか
- 1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2020/08/15(土) 16:00:28.69 ID:Wmfmrfwga.net
- たしかガラプーって｢介入をゲームの本質とするならシナリオがいいは褒め言葉にならない｣って意見に猛反発してなかったっけ
同じ事言ってないか
なんだったのアレ
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