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バイクパッキングでツーリングに行くぞ！2
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 06:17:49.54 ID:vhQXq0Xy.net
- いつのまにか落ちてたので立てました
前スレ
【cool!!】バイクパッキングでツーリングに行くぞ！
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1464491713
関連スレ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ25
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1496668072
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part91
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1495690566
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 06:32:17.94 ID:q4GaR/u1.net
- 宿に泊まるなら便利よね＞バイクパッキング
荷物背負うの嫌だし
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 13:51:01.75 ID:ANF0mUL9.net
- バックローダー10リットル買ったけど重い物を入れると先端が潰れて漕いだときに足に当たるんだが解決方法ある？
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/24(土) 15:21:44.15 ID:ILUjbo4b.net
- 小振りのシートポストラックを
バッグの下につけてスタビライザーがわりに
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/25(日) 06:29:14.19 ID:7leMfBNT.net
- >>4
本末転倒なんじゃ…
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/29(木) 03:17:36.93 ID:jig6KFg9.net
- バイクパッキングの定義がよくわからないんだよなぁ
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2017/06/29(木) 13:20:22.61 ID:TTwO7EWQ.net
- 定義ってリアキャリアを使わずに蜂のケツみたいなサドルキャリアだろう
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 03:00:06.93 ID:YmoPbgNQ.net
- バイクパッキング漫画ってありますか？
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 21:11:08.19 ID:vd+MSFVL.net
- あらかじめ引いたルートから全く逸れるつもりがないならリアキャリアでも大丈夫なんだけど
現地でちょこちょこ道草食ったりするつもりなら小回りの効くバイクパッキングは魅力的だと思う
まぁ1kgくらいしか差はないけどね
- 10 ： ：2017/08/07(月) 22:25:10.05 ID:lQcsDird.net
- 台風大丈夫かー？
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/09(水) 17:28:24.84 ID:X6DhYvIV.net
- オルトリーブのシートパック初めて使ったけど、中身重いと後ろに垂れ下がり安い気がするわ。
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 11:25:01.41 ID:bi5LL73+.net
- この季節ボトルは2本さしたいからすべての荷物をサドルバッグにまとめたけどこれはダメだわ
見た目のバランスも悪いし登りがかなりきつい
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 12:50:26.12 ID:rSsmFsVW.net
- >>11
Mはいいけど
Lは垂れ下がるね
プラで補強したけど一緒だった
金属で補強すると重くなって
サドルパック使うのが無意味になるから
今はやりの長細いバイクパッキング用の
サドルバッグ買った
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 18:18:51.86 ID:umWfTZCa.net
- >>13
オルトリーブのサドルバッグじゃなくて、バイクパッキング用のシートパック使ってて垂れるんだわ。まぁだいぶ荷物入れてるからもあるんだけど。
多分、底面のプラパネルが無いのが問題じゃないかと思う。
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 18:46:46.91 ID:3Q7MkAlL.net
- >>14
どっかのプログでベルトの取り付け位置変えてたの見たヨーナ気がする。
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 18:52:43.80 ID:3Q7MkAlL.net
- ttp://cyclo.exblog.jp/24086192/
これだわ。
ためしてみたら？
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 19:59:16.80 ID:rSsmFsVW.net
- これほどやるなら
アルミのリアキャリア付けたほうが
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 00:19:27.24 ID:VMlBeh3m.net
- ほんとそうだよなｗ
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/13(日) 06:56:59.71 ID:dANVWync.net
- アピデュラでいいじゃんw
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 17:07:47.93 ID:KkE3VgUS.net
- topeakのroaderシリーズかblackburnのoutpostシリーズで迷ってる。
tokyoから西日本をぐるっと廻りたいんだけど荷量的にきついかな
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 18:07:15.65 ID:U8cQj1bL.net
- >>20
その距離だと使用自転車はドロップハンドルのロードバイクだよね？
なら絶対にブラックバーンのハンドルバーバッグは辞めた方がいい
フラットバーならまだいいけどドロップハンドルとの相性が最悪なので本当にオススメしない
フロントだけは断然トピークの方がいい
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 19:05:05.73 ID:KkE3VgUS.net
- >>21
おおぅありがとう。グラベルだからトピークにしてみる。
ってハンドルの問題ってことはドライバッグの長さの問題だよね
あれくるくるして折れないのかな
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 19:12:20.23 ID:KkE3VgUS.net
- フロントバッグにはモンベルのULドームシェルターてのを運びたいんだけど
ポールはフレームバッグにいれるのかな
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 19:35:09.26 ID:h/Pgu6AW.net
- >>23
シェルターだけならサルサのエニシングクレイドルとかで直接取り付けるのもいいかもしれない
http://circles-jp.com/blog/56589/
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/24(木) 03:44:08.05 ID:NVZ7xxE2.net
- >>23
あのポール結構長いからうちのバイク・フレームバッグには入らなかったなあ
モデルチェンジで現行のはもっと長くなってるはずだけど
フロントのドライバッグ的なものと一緒に固定するか大型サドルバッグの上に括り付ける感じが良いのかな
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 17:17:15.37 ID:w/9YjSxk.net
- 色々まよったけどトピークのローダー一式を買ってみたよ
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 00:08:15.86 ID:8Wv1jV+o.net
- >>26
奇遇だな俺もバックローダー買ったぞ
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/28(月) 02:01:51.63 ID:iL2UxlBR.net
- バックローダー15㍑のレヴューが聞きたい
折れなかったらほしいな
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 12:12:47.65 ID:Ock7zEwQ.net
- テント何がいいのかわからん
モンベルのULシェルターにするか、ダブルウォールのFreeLite1がええのか
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 21:22:18.29 ID:fQw2VCWk.net
- 俺はトピークのフロントローダーのレビューが聞きたい
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 02:49:09.93 ID:Kgx8vjFi.net
- >>30
長文ですまんがまだキャンプしてないけど手に入れたのでレビューを。
ドロップハンドルで使うといまいち容量が稼げない(公式で8リットルとあるけど、400mm幅のドロップハンドルにつけると3、4リットル位)。
ハンドルとホイールのクリアランス十分に取らないと、垂れ下がってタイヤに接触する。ヘッドチューブにステムベタ付けしてベストポジション取ってるバイクは、ハンドルポジション上げる必要があるかも。
ステムに全ての重量がかかってくるので、長いステム、軽量肉薄ステムは危険。
けど、付属ベルトで本体の前にシュラフやマットを増設して括れるのはすごいグッド。
フラットハンドル、短いステムで使うならすごい良いものだと思う。
いまトピークのローダーシリーズ揃えて、ロードであれこれパッキングの施行中w
キャンプ道具と一泊分の服は搭載できたけど、食糧(リフィルヌードルとか)入れるスペースがもう無い…
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/12(火) 15:23:37.19 ID:iPDy7Ske.net
- >>31
うおお、ありがてえ……
やはりドロップハンドルではそうなっちゃうか
でもあの手のバッグだと知る限り1番お求めやすいよね
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 21:13:09.05 ID:QWN1FOfE.net
- インフレーターマットに自転車の米式または仏式のフレームポンプで空気を入れたいんだけどやってる人いる？
どんなアダプターがあればいいんだろう
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/17(日) 23:39:30.09 ID:YKiZhWX9.net
- >>33
フロアポンプならともかく、エアボリュームが多いからかえって時間かかりそうな気がする
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 21:34:23.94 ID:ZgSfNzJX.net
- >>31
レビューありがとー
ドロハンだとモンベル丸型バッグをリクセン化した方が相性いいのかな
悩むぜ
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 08:18:30.88 ID:CuyUp6f1.net
- モンベルのは防水じゃないし小さすぎる
使いようによっちゃ凄い便利だけど
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 12:27:56.46 ID:O+wX5QEN.net
- バイクパッキングって普通はテントは持っていくの？
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 15:07:19.88 ID:Xl7jcEsn.net
- いいえ
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 16:48:48.96 ID:XwtIAMDl.net
- >>37
行程中でテント使うなら持っていく
使わないなら持っていかない
- 40 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:39:17.95 ID:ihMb9qaB.net
- 当たり前すぎる。
- 41 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:46:21.68 ID:/I976NQx.net
- テント購入考えてるけどアライとモンベルどっちオススメ？春から秋までで設営し易くコンパクトにフレームにくくりつけたい。
- 42 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:01:32.65 ID:5gN6aqPQ.net
- 軽量コンパクトならMSRおすすめ
あとULコット有るとグランドシート
無しでも寝る時地面に背中からの体温
奪われないから何気にテントよりコットが
マストアイテム
- 43 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 14:04:47.68 ID:ihMb9qaB.net
- エアマットでは不足ですか？
- 44 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 14:13:09.00 ID:5gN6aqPQ.net
- コンパクトで寒さ対策万全ならコット
エアマットってかさばらん？
雨降らなければツエルトとコットだけで十分
ハードコアな友人は雨でもタープと
ヴィヴィサックだけw
- 45 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 15:46:39.97 ID:/I976NQx.net
- ハバってやつでしょうか？
- 46 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:08:18.08 ID:o1eIpmBj.net
- >>44
コンパクトなエアマットなら350ml缶サイズだろ
保温性もR値の高いインシュレーテッドエアマットの方が上だし軽量
>>45
MSRでコンパクトさ重視ならフリーライトだけど半自立なので
自立式のマウンテンハードウェアのゴーストULなんかもいいかも
快適性をある程度犠牲にできるならモンベルのULドームシェルターはかなりコンパクト
- 47 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:34:31.69 ID:nCjNDCcN.net
- コット推しの人がいるけど具体的に商品教えてほしい。
俺の知らないスゲー軽くて嵩張らないのとかあるんだろうか。
- 48 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:44:46.83 ID:SVdzYEmt.net
- >>44
それエアマットじゃなくて、フォームマット（銀マットの厚いやつ）の事だろうか
エアマットというと空気で膨らませる物、５００ｇ以下でジュース缶並みになる物だと思う。
- 49 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:48:28.63 ID:o1eIpmBj.net
- ULコットとあるからラグジュアリーライトじゃないの？
http://www.e-mot.co.jp/therm-a-rest/product.asp?id=291
体重が軽ければ足を省略できて更に軽くなるらしい
- 50 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:00:43.22 ID:/I976NQx.net
- ありがとう、色々調べてみる
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 20:05:10.66 ID:SCkRP89n.net
- 中華なライトコットも出てるけど評判は良し悪し
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 08:26:11.48 ID:+2KKm1lF.net
- リクセン化したモンベルフロントバッグ便利よ
チャリから取り外して街中でハンドバッグとしても使ってる
チャリでコンビニ寄った時も2フレで取り外せて捗る
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 09:59:56.15 ID:J7+SifzQ.net
- リクセンに限らずワンタッチは車体側に付けるブラケットが普段邪魔なの多いけど
１つぐらいワンタッチのバッグで貴重品とか手回り品入れると便利で良いよな。
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 18:20:30.53 ID:BKyz/e6p.net
- ゴアの4Lスタッフバッグをリクセン化して
前方にレベレイトのポケットスモールを取り付けてる
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 19:05:32.50 ID:r3mNW3th.net
- ローローマウンテンワークスの
Bike’n’hike packをサドルに括って
降りる時はバックパックにして背負うから
10リットル入るしこれだけで全部事足ります
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 02:26:15.38 ID:B2F6s9hZ.net
- キャンプ場もう虫いないよね？
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 02:35:19.39 ID:k8teM5AW.net
- ハンドルかサドルのどちらか一方に荷物をつけるのであれば、俺はハンドルにつけるわ
サドルはダンシング時に車体が遅延してついてくる感じして気持ち悪い
ハンドルにだと近くを手で握ってるからなのか、だいたい同じ重量の荷物でもダンシング時にそこまで気にならなかった
高さもだいたい同じだったので興味深かった
ハンドルに荷物つけるとハンドリングがゴミと言われるけど、総合的に考えるとハンドルにつけるかな
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 03:09:23.16 ID:ysqdFr5q.net
- キャンツースレの避難所にレビューあるけどこのステーでサドルバッグが結構安定するらしい
https://images.bigcartel.com/product_images/201080093/woho+saddle+bag+stabilizer-1.JPG
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 07:07:46.59 ID:JUwmhKy0.net
- ツーリングでダンシングとかしないw
レースやトレーニングじゃあるまいし
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 18:15:36.59 ID:UQLqFDIZ.net
- 長い登りとかずっとシッティングするのがきついときとかあるじゃん
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 19:02:04.37 ID:JUwmhKy0.net
- 大人は35x36のギアを使うのですw
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 22:00:37.27 ID:vFu1tp6z.net
- >>60
左右に揺らさない休む立ち漕ぎで。
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 06:05:22.97 ID:DNXpSvBv.net
- フロントバッグサポーター 自作、とかで検索すれば先人が大勢いた
これで下から支えつつドライバッグをナイロンベルトでハンドルに固定すると安上がり且ついろいろ融通が利いて良い感じ
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 07:47:14.41 ID:D/oN0TDB.net
- フロントバッグはモンベルのに限るわ
やっぱあのサイズ感が絶妙
防水じゃないけど、それだからあの値段で買えるんだしまぁしゃーない
リクセン化すれば便利だし、複数の車両で使える
ネガな部分はライトとサイコンの居場所を奪うとこくらいｗ
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 10:09:50.60 ID:sm8vhcXs.net
- F-516派
手前びらきで走行中も使いやすく、安くて容量大きい
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 20:34:25.50 ID:s5zZA3OA.net
- パッキングの定義的にリクセンはスレチなん？
ドロハンにつけるハンドルバッグとしてはリクセン化したモンベルがあまりにも覇権すぎる
大型サドルバッグ、フレームバッグ、そしてモンベル
あまりにも覇権
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 20:57:44.97 ID:d865Rdfl.net
- >>66
モンベルバッグには小物しか入れられないから用途が違う気がする
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 08:30:16.72 ID:fmNaSZWk.net
- 頭は手ぬぐいでほっかむり
風呂敷を背中に襷掛けで走るのが
新しいバイクパッキング
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 08:44:55.18 ID:rbx/lph6.net
- 角型フロントバッグやリクセンのワンタッチ系は一応スレ違いだとは思うが、
ドロハン用パッキングバッグでコレと言える決め手の商品が無い気がする。
リクセン化前提なら、最初からリクセンの小型バッグ＝スマイル、バギー（無印・ミニ・プラスお好きなの）あたりでもいいと思う。
一長一短だけどね。
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 11:30:11.15 ID:43R9GC2v.net
- >>66
定義に合わせて装備選ぶってのも本末転倒な気がするけどな
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 21:33:46.32 ID:1NupMpAX.net
- タイトル負けしてるからねここ
ツーリングに出てみて実際に使って評価、他のものも使っている／使っていたからこそできる
いい点・悪い点の比較とかなくて「こんなのがあるぞ（誰か買って人柱になってくれ）」というスレ
まあここだけじゃないけどさｗ他のところで使用レポとかみると「なにやってんだろこのスレ」といつも思うよ
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 21:52:29.15 ID:8Q5ui2Ad.net
- お前が使用レポ書けよ珍カス野郎。
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 08:14:22.43 ID:B4Md8o46.net
- >>70
なんでリクセンとかオーストリッチのワンタッチみたいなタイプじゃなくて
吊り下げフロントバッグなのかっていうと元はちゃんと理由があって
オフロード走るならそっちの方が衝撃吸収してズレないし、トラブルも少ないから
だからオンロードならどっちでもいいんだ
https://www.cyclingabout.com/what-is-a-bikepacking-bike/
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 20:10:33.11 ID:WqmjDaVX.net
- サドルバッグがどんどん長くなっていく・・・
そのうち竹槍マフラーみたいになって
馬イクにまたがりながらレッッ！パーリィー！
とかほざきながら仲間連れて走るヤツが出てくる
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/18(月) 22:19:37.71 ID:Mt/tt1J7.net
- >>74
お前のせいで珍走団バイクの三段シートに見えてきたｗ
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 05:56:04.83 ID:jij7VAi4.net
- 風防と3連ホーンもつけないと
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/28(水) 20:16:44.51 ID:2RSNimCb.net
- とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
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- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 13:24:56.77 ID:IMvNP2t+.net
- バイクパッキングって試してみたかったけどマイナーでアイテムが高いなぁと思ってたら
いつの間にかめっちゃ激安のも揃ってるのね
サドルの後ろにつけるデカイバッグ行ってみようと思う
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 23:43:00.14 ID:m6W/waJ5.net
- バイクパッキングと聞くと自転車を袋詰めにするのかと思ったよ
輪行と何が違うのかと考えてしまった
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 21:39:15.25 ID:1oAsUYSq.net
- >>78
いつの間にか安くなっちゃったね。
でも結局、キャリアやパニアの方が使い勝手は良いよ。
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 07:15:50.28 ID:eL06iNoE.net
- トレードオフでチョイスやね、どれも万能じゃない
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/23(金) 18:00:25.26 ID:WX8kgyfj.net
- 軽さか使い勝手か。
俺は結局使い勝手を優先しちゃうんだよな。
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/23(金) 21:25:51.38 ID:R6C1TlFX.net
- バイクパッキングの巨大サドルバッグは、車体左右に振り回されるから怖い。
重いMTBに付けてるときは気にならなかったけど、ロードに付けたら結構振られる。
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 00:07:38.85 ID:fy7loTI5.net
- フロントバッグ、フロントパニアのが優先だよね
長大リアは同じくケツ振られすぎで配分慌てて変えたわ
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 00:36:20.47 ID:RAiV7/Pn.net
- 「大は小を兼ねる」的な意味ではパニアやキャリアは便利かもしれないが
やっぱ普通のロードやクロスでもちょっと工夫すれば旅行できるってのが
バイクパッキングのいいところだよ
これまで日帰りツーリングの上がいきなり日本縦断だの世界一周だの
ハードル高すぎるアクティビティばっかだったところに
1週間程度旅行するだけなら（海外でも）もっと気軽にできる、
ってことのノウハウが日本語で蓄積されつつあるのが一番大きいい
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 13:04:06.14 ID:VIVx+Ox6.net
- >>85
>これまで日帰りツーリングの上がいきなり日本縦断だの世界一周だの
>ハードル高すぎるアクティビティばっかだったところに
単にロードバイクしか持ってなくて荷物運べなかっただけじゃないのそれｗ
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 20:04:49.42 ID:RAiV7/Pn.net
- >>86
だからさ
数日～数週間程度のツーリングに行くのに
オーバースペックなツーリング自転車がなくてもいいってのがいいんじゃん
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 20:35:12.06 ID:X0iLSVxd.net
- 別に今までもバイクパッキングがなくても、一週間程度のツーリングは手軽にしてなかった？トピークあたりのシートポストバッグ(何と言えばいいかわからん)とか使って。
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 22:17:07.34 ID:hYTnhhuf.net
- 巨大サドルバッグについては、多少重くなってもキャリア付けてバッグの方が、車体は遙かに安定する。
流行りで、付け外しが楽だとは言え、あの不安定さでロングライドは疲れる。ぶれないような金属ベース付きが出てきてるのもそのせい。
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 09:45:24.99 ID:ecg2Mwkl.net
- だから安定性とか求めてるんじゃないって
ただ手軽さだけ
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 10:15:29.07 ID:ah5WlSYZ.net
- 手軽さだとか重さだとかじゃなくて、見た目のライト感なんだよなぁ
なんかこの人必死だなという感じが抑えられる
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 21:34:38.04 ID:BRnuOrv/.net
- ダンシングでもしなきゃ振られないぞ
ただペダリング下手くそなだけ
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 22:04:05.14 ID:d2x/V2pO.net
- バイクパッキングしてるひとはキャンプ装備はやはりUL系？
自分の既存のキャンプ装備はシュラフが600ｇ羽毛やインフ
レータブルマットだから厳しい
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 22:12:33.13 ID:9lHDrxMt.net
- 真夏の旅行はヘリテイジのクロスオーバードームfとエアマット、シュラフカバー的なもので頑張ってみる予定。
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 23:02:53.09 ID:vFNi5sl1.net
- UL系だけどダウンシュラフやシュラフカバー､シュラフインナーなど寝具はちゃんとしたのを持っていくな
コンパクトなバイクパッキングとUL装備だとテント内を広く使えることに気付いたわ
以前は外したサイドバッグだけでもかなり場所を取ってた
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 18:34:32.07 ID:PRzxdNyt.net
- もうこれからの季節はシュラフなしでマットだけで十分じゃないか
行くところにもよるだろうが
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 19:45:37.66 ID:UQ/Ylgrh.net
- レベレイトデザインのピカのバックルが壊れたんで、公式サイトからリペアキット買おうと思ったら
キット自体は5ドルなのに送料が15ドルも掛かる。
どっか送料安い所無いかなあ。
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 23:26:28.54 ID:ey3MRg+P.net
- >>97
山道具やにいけば？
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 01:22:37.49 ID:9aaEbqCv.net
- UL系でシュラフカバーやインナー持つって意味わからんｗ
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 09:38:12.05 ID:G1fyyyD9.net
- ハンドルステム周辺につけるチョークバッグみたいなやつをドロハンでつけてる方います？
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:19:53.22 ID:P56RXxlT.net
- >>100
レベレイトデザインのフィードバックつけてるよ
片手で巾着を開け閉めできて凄い便利
意外に安定するしダンシングしても膝蹴りしない
ただ手作り故にちょっと高価
トップチューブバッグよりオススメ
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 16:14:27.12 ID:OalhUqAj.net
- ありがとう
確かに高いよね
試着できるとこも探してみる
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 03:08:07.98 ID:nHlKwWLL.net
- ベルトループがうまいこと付いてる似た形状の小袋あればそれでも事足りないかと探し続けていたわ
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 11:28:44.61 ID:2SoQDYSh.net
- >>103
見つかったの？
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 18:34:08.49 ID:HHez5pJx.net
- >>101
>ただ手作り故に
たいていのバッグ類は、手作りだと思うよ。
人件費の高い安いの違いはあるにせよ。
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 21:48:24.35 ID:FdrmXGUo.net
- >>103
ホムセンで買ったエドウィンのデニム地の釘いれっぽいやつに自分でベルトループ縫い付けて使ってるよ。
¥1500位だったよ。
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 04:58:38.20 ID:vO5MC5xw.net
- >>104
まだ
>>106
おーすごいな
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 04:32:46.52 ID:nmAV3MIt.net
- フレームバッグこんなにも便利なのかと感動
やっぱり重量バランス的に最強だわ
トピークのやつね
キングケージのドロッパーケージのおかげでボトル2本使えるし
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 06:16:39.35 ID:2HMeCZ0u.net
- フロントフォークにテントつけたいんだけど、今のロードにはダボ穴がない。
ダボ穴つきのフロントフォークでロード用のがあったら教えてくれませんか？
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 16:49:04.89 ID:4ArDyDME.net
- test
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 17:53:23.96 ID:MTnBvgsG.net
- >>109
サーリーとかサルサとかじゃね？
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 23:38:38.25 ID:EILzQr21.net
- ダボ穴なくても付けられるキャリアなんてどーよ？
海外通販だと8000円くらいで買えたよ
https://www.amazon.co.jp/dp/B01N6RORTM/ref=cm_sw_r_li_awdb_c_CCyaBbV133JQ3
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 23:51:20.76 ID:U0DpShE3.net
- こんなんつけたら重いし邪魔出しで輪行しにくいじゃん
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 08:17:12.31 ID:+oM1H9cy.net
- どんな形にせよチャリにゴテゴテ荷物くくりつける時点で重いし輪行向きではないわな
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 12:10:06.26 ID:1iRx1Jjb.net
- モンベルの#2を秋冬想定で買ってたけどもういらねーよなぁ。#5のブラケット買うべきかどうか
フレームバッグの容量をデカイのに代えて、ボトルケージをフォークに持っていくべきか
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 12:10:43.79 ID:1iRx1Jjb.net
- >>112
それつけたらもう外したくなくなるらしいし、ダボ増設のが融通効きそう
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 19:24:57.91 ID:D3CUBITP.net
- ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 01:08:52.56 ID:6ljFjIHl.net
- ハンドルバーバッグがどうしてもずれてきてタイヤに擦れそうになってしまうのが最近の悩み。
セットした時は15～20センチ位余裕があるんだけど、気づくとギリギリ。重量を軽くしてみてもダメ。
付属のストラップの他に荷絞めベルトとか使わないとダメなのかな。ハンドルを高くした方がいいのか。皆さんはどう対策されていますか？
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 06:19:45.07 ID:O8wSPX6l.net
- ハンドルバック用のキャリアを使ってる。
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 09:36:42.98 ID:ppPsgdtk.net
- >>118
なぜそうなるか？の切り分けが出来てないと、
なんとも・・・。
バッグの形状、素材
ストラップの位置、付け方、素材
切り分け出来てれば、対処してるか。
写真晒した方が、意見出るんじゃない？
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 20:36:40.90 ID:/9aKZJqE.net
- 前にトピークのハンドルバーバッグ使ってたけど、やっぱりだんだん下がってた
でもタイヤに干渉するほど縦に長くなかったから気にしなかった
自転車乗り換える時にアタッチメントがダメになってて、バッグだけ残してある
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 19:05:25.68 ID:eGfFgGOA.net
- test
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 19:21:27.29 ID:a5knYpWQ.net
- >>121
◆M7y2ja7yNv/M=◆bdfc5nEHr2=チクリマン
同一人物だってはっきりわかんだね
【一見さんへ】
この板には自分のレス以外にはいちいちすべて削除依頼を出すキチガイが常駐しております
44 薫 ★ 2018/02/06(火) 15:44:00.69 ID:CAP_USER9
３人ぐらいしかいないような気がしてるんですが、この板……
736 薫 ★ 2018/07/04(水) 15:38:38.28 ID:CAP_USER9
ここまで見ました。
同じものを何度も依頼しないようにお願いします。
削除人にうざがられてて草
定期誘導
総合難民収容所(PINK)
http://refugee-chan.mobi/pinkrefugee/
プリキュア総合百合スレ避難所 ２
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/pinkrefugee/1528887284/
この板の住人は既にこちらに移住してます
雑談が1行レスの自問自答で続かないのはそのためです
因みになぜ
◆M7y2ja7yNv/M=◆bdfc5nEHr2=チクリマン
が
総合難民収容所(PINK)
http://refugee-chan.mobi/pinkrefugee/
の誘導レスに執拗に削除依頼をかけるのは何故かというとううhf
該当の板で荒らし行為をして速攻規制されたからですv
自演で人がいるｔように見bvせかけてこちらをのばしたいというわけです。ｗｗｗhv
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 21:38:15.92 ID:sH3G+0F1.net
- test
- 125 ：死刑執行人 ：2018/09/04(火) 23:29:39.75 .net
- >>124
姑息な様子伺いをしても無駄だ
常に監視している
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 02:58:58.54 ID:T2fjPxAm.net
- オルトリーブやアピデュラが高いのは防水仕様だからですか。アピデュラ実物見てみたらペラペラで大丈夫かとおもた。たしかに軽いんだろうけど。
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 02:59:25.88 ID:T2fjPxAm.net
- ユーロバイクで発表してたシマノのやつはいつ発売かなあ。
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 18:46:43.32 ID:tSY0NwMO.net
- test
- 129 ：死刑執行人 ：2018/09/08(土) 19:28:00.02 .net
- >>128
無駄
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 18:04:26.86 ID:OUIfXleS.net
- test
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 19:36:23.53 ID:WwAJ0QlV.net
- >>126
ペラペラで強度があって軽いのは素材が高いのよ。
テントなんかもそう。
- 132 ：ツール・ド・名無しさん ：2018/12/20(木) 14:52:32.71 ID:OwSvPvrL.net
-
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 563 -> 562:Get subject.txt OK:Check subject.txt 563 -> 563:Overwrite OK)1.45, 1.28, 1.17
sage subject:563 dat:562 rebuild OK!
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 21:46:43.26 ID:k94LXoa+.net
- 装備品おしえやがれおながいします
携帯ポンプ
チューブ
パンク修理キット
CO2ﾎﾞﾝﾍﾞ+ｲﾝﾌﾚｰﾀｰ
ﾊﾘﾎﾞｰ
軍手
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 22:43:39.85 ID:STTblKUa.net
- >>133
ロシア語辞典忘れてるぞ
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 07:36:34.61 ID:Z/wIEJCn.net
- お？おぅ(;´д｀)？
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/14(日) 23:10:42.14 ID:H0RoWl97.net
- スポーク折ってリムがヒン曲がる
意外に帰れないレベルのポテチ
今日、スポークレンチを入れることを決意ww
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 13:11:05.61 ID:bvthaDrS.net
- 予備スポークは入れんのか？
バランス変えてもどうにもならんと思うが
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 12:35:49.37 ID:1nxHTEbw.net
- >>29
ヘリテイジのクロスオーバードーム
ポールとテント込みで700g
建てやすくて軽い
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/08(土) 01:51:35.76 ID:/n4cuACe.net
- 初歩的な質問でスマン。
バイクパッキングして出かけて
コンビニとか寄って買い物とかするときって
チャリにロックはするとして、バッグ類はつけたまま？
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/08(土) 08:36:44.60 ID:GK6bpEEz.net
- バッグをいちいち外すとしてそいつ（ら）を小脇に抱えて買い物するのか？
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/08(土) 11:19:20.32 ID:BNhNxAJ7.net
- 乗ったまま買い物するに決まってんだろ
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/08(土) 12:26:32.86 ID:5bHAd3Xh.net
- めんどくせーやつだな
チャリままコンビニ入りゃいいだろ
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/08(土) 12:30:57.33 ID:2MOpzpmB.net
- 先に買い物済ましてからそれをパッキングするんだろ
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/08(土) 13:14:13.39 ID:6U1a6EKE.net
- 貴重品は小さめのリュックに背負って、衣類とか工具類はチャリに付けたままにしてる
前は全部外してたけど、いちいち外して、また付けて出発するのが面倒になった
ドリンクは自販機をなるべく利用してる
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/08(土) 14:04:56.54 ID:ahBn+JaS.net
- 大事なもんサコッシュぶっこんどけ
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/08(土) 17:30:09.62 ID:k19nS/mU.net
- フロントバッグをリクセン化して貴重品は全部そこに入れて、毎回外してる。
フレームバッグ、トップチューブバッグ、サドルバッグなんかは正直そのまんまやな。
パニアは基本、外す。
少し長めの駐輪時はフレームバッグのファスナー部を巻き込むようにして、各バッグかワイヤーを切らないといけないように細くて長いワイヤー錠を回す。
自転車本体は別にU字ロック。
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/09(日) 22:46:11.70 ID:/lebnMsT.net
- 貴重品は自転車にはおいてかないけど、それ以外は最低限の施錠だな。
そこまで神経質になるのがめんどくさい。とられたらまた買えばええ。
セコセコしたくない。
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/17(月) 10:20:57.89 ID:jZmUcxda.net
- フロントに荷重かけるほうがいいってことらしいが
フォークに大きなケージボトルみたいなの着けてドライバッグ10リッターくらいの左右にくくりつけてる写真見るんだがフロントキャリアよりいいのかな
欠点ないなら真似してみようかな、コストもキャリア&パニア方式より安くなりそう
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/17(月) 10:21:41.96 ID:jZmUcxda.net
- ボトルケージ
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/17(月) 11:19:51.80 ID:2qDL8v7A.net
- ドライサックが破れても直ちに影響は無いものを入れるならええと思う
あとそんな重いものは入れてない
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/17(月) 14:09:49.89 ID:wh4wAp3I.net
- フォーク左に輪行袋、右にボトル2本つけてる
ドリンク減ってくるとバランス変わっちゃう罠
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/17(月) 17:32:07.33 ID:WpMUU0Tl.net
- 梅雨あけたらロードにバイクパッキングして一泊ぐらいの身軽なライドしたいな。
この季節、虫よけスプレー、エマージェンシーシート、銀マットあれば一泊ぐらい可能かな？
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/17(月) 18:00:25.40 ID:+B0Duzjp.net
- 野宿はすることより場所を見つけるほうがハードル高い
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/17(月) 18:12:16.35 ID:YSv5wRVT.net
- >>152
まず裏山でもベランダでも良いからそれだけで一晩寝てみれば己の頭の悪さが分かる
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/17(月) 19:12:39.65 ID:eImHDq0m.net
- まずいのか・・・。
リュック一つで放浪して、リュック枕に海沿いで寝たことは何度かあるが、
意外と普通に寝れたけどな。
雨が降ると最悪だが。
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/17(月) 19:13:44.48 ID:eImHDq0m.net
- 山登りとかだったらリュック重くても気にならないけど、
バイクだと重いと乗ってて楽しくないんだよな。
ツェルトでももっていくか・・・。
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/17(月) 21:27:54.83 ID:TYMzO/Ui.net
- 昔は背負ってたけど、もう背負いたくないでござる！
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/18(火) 02:41:47.43 ID:N+xc4nz+.net
- バイクパッキングでザックを背負うほどの荷物…？
スレ間違ってないか
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/18(火) 02:51:44.69 ID:FTp6NOeT.net
- 俺は毎晩庭でザックを抱えるように座り
ツェルトを頭から被って寝てる
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/18(火) 20:06:27.77 ID:DiNceq7d.net
- ツェルトもいいけど
今ならゼログラム･ゼロ1MFとかニーモ･スパイクストームとかビッグスカイ･ウィスプとか
500g前後でメッシュドアと前室が付いて張り縄不要で設営簡単なシェルターが色々あるじゃん
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/18(火) 23:01:27.65 ID:N+xc4nz+.net
- ぶっちゃけ狭い
リッジライン張ってタープとメッシュテントで広々空間
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/19(水) 01:19:01.42 ID:MjbZ1pmg.net
- 庭やベランダでの予行演習大事そうだ。
頭の悪さ知った上で行動しとこ。
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/19(水) 01:38:32.17 ID:SoTfCmc5.net
- 庭でツェルト被って寝るってのは孤高の人ネタだろ
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/19(水) 10:09:03.87 ID:RnBZDuKG.net
- 自立してくれ
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/19(水) 10:12:05.71 ID:c3rGAWfW.net
- テントのことなのか質問者のことなのか
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/26(水) 11:14:31.54 ID:Q8OlaiMn.net
- 皆さん、OD缶何使ってますか？
器具の使い勝手等もあるので
迷ってます
ぜひオススメ教えてください
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/26(水) 11:25:33.42 ID:7S2qkZy0.net
- サイズのことなのかメーカーのことなのかふわっとし過ぎw
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/26(水) 13:07:59.77 ID:KSfO1fI9.net
- >>166
何が聞きたいのかよくわからん。
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/26(水) 15:14:46.00 ID:7S2qkZy0.net
- どんな板でもオススメを聞くのはアホ定期
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/26(水) 17:02:53.78 ID:NOJxZC4n.net
- 極寒の冬山でもなしチャリツーで使うOD缶なんてなんでも一緒
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2019/06/26(水) 17:14:33.55 ID:txNoaxNI.net
- >>169
あとアンケートもな
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 00:08:06.48 ID:iEO949Bv.net
- c-c 400mmのロードバイクにつけられるハンドルバーバッグ、
幅30cm以下、直径15cm以下
みたいなの探してるけど、俺の目が節穴なのかね、あんまり無くて困った。
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 07:23:49.87 ID:jO4rlK79.net
- 大きめの水筒でもくくりつけるか。
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 14:07:40.77 ID:w09ZpAGz.net
- カゴもええで
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/04(木) 21:25:26.72 ID:cWugyKot.net
- 皆さんキャンプ道具や自転車の盗難対策してますか？
トイレ行くのも気が気でない・・・
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/09(火) 00:01:56.64 ID:Ekme0vB+.net
- パッキングしてたら、サドルバッグが6kg超えたんだけど、これ袋の耐荷重大丈夫か心配になってきたぞ。
平均より低いからと行って俺の持ってるバッグの耐荷重が大丈夫かは知らんが
サドルバッグに乗せてる平均重量を知りたい。
このスレの人たちはどれくらい乗せてる？
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/09(火) 01:28:57.81 ID:aS3ezh7D.net
- 日本語でおk
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/09(火) 22:05:19.88 ID:KYB6ka7Q.net
- すまんこ。
サドルバッグの中に詰める荷物って何キロまでにしてる？
を聞きたかった
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/10(水) 00:51:03.77 ID:dlU0x+NB.net
- 4キロ
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/10(水) 00:53:27.21 ID:NKyNMpvq.net
- >>178
約2.5kg
キャンプ装備入れたバッグ全部で6kg程だな
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/11(木) 11:11:27.55 ID:VJU9/OBP.net
- 重量聞いて何がしたかったのか
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/12(金) 00:17:45.94 ID:+g/qxsOu.net
- カバンの耐荷重が知りたかった。
ただ、メーカーのデータシートにも載ってないものを聞いたところで返事なんてたかが知れるから、大体どれくらいみんな載せてるか聞いてみたよ。ありがとう
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/12(金) 07:46:38.59 ID:J/Ylz7yY.net
- 俺が使ってるとこのはサイトに載ってるけどな
中華製はシラネ
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/12(金) 22:05:10.80 ID:+g/qxsOu.net
- Apiduraのドライバッグ(14L)使ってる。イギリス製
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/14(日) 21:35:30.68 ID:a2SU+d00.net
- フレーム シート フロント バッグでパッキングしたけど
荷物が入らん。。。
パッキング難しい(*'ω'*)
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/14(日) 21:37:30.53 ID:a0ogf3ph.net
- フォークとダウンチューブ下、それでも駄目ならトップチューブ上にも追加だ
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/14(日) 22:30:28.53 ID:/lyKy48c.net
- >>185
テントとシュラフ、クッカーが鬼門。
登山用のウルトラライトじゃないと無理じゃない？
- 188 ：185：2019/07/15(月) 01:08:41.77 ID:LRCouQ6y.net
- レスありがとうございます
>>186
トップチューブ使ったことあるんですが乗り降りするのに邪魔で。。。。
ダウンチューブ下はツールボックスが追加済み
フォークは追加してません どうしてもダメなら追加します
>>187
おっしゃるとおりです
ただこの時期暑いので寝袋はなしでこのザマです
クッカーは確かに邪魔ですね、テントも。
後、着替えが結構かさばりますね
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/15(月) 01:29:06.35 ID:4J5XDwXG.net
- >>188
どこのテント使ってるの？
着替えは自転車ウェアに防寒着は登山ウェアに
キャンプ場でのリラックス着はトレラン系のにしたら軽量省スペース化したな
あと登山用のタオルがコンパクトで地味におすすめ
日本手拭いでもいいけどねw
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/15(月) 09:47:20.59 ID:LRCouQ6y.net
- >>189
アマゾンの安い奴
9000円くらいだったかな 重さ2kgくらい
トレラン系か。。ユニクロのハーフパンツにTシャツだわ
タオルは持ってなかった・・・・
手ぬぐいか登山用タオル検討します
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/15(月) 13:15:18.22 ID:LRCouQ6y.net
- ハンドルバッグが重くてタイヤに擦るわ・・・・
難しいぞ！！
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/15(月) 15:36:38.54 ID:4J5XDwXG.net
- >>190
その重量だと2人用テントかな？
バイクパッキングなら荷物少ないから1人用で十分かも
あと軽量なULテントでも海外通販なら安く買えたりする
>>191
こんなバッグサポーターがあるよ
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=472467
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/15(月) 16:09:12.92 ID:SqBo0LmL.net
- クッカーはフォークのエニシングケージに、テントはハンドルバーバッグに
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/15(月) 16:12:08.66 ID:LRCouQ6y.net
- >>191
2人用ですね
テント内に荷物入れようと思って
バッグサポーター検討してみます
ただ荷物減らさないとだめかも・・・
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/15(月) 19:55:49.08 ID:4J5XDwXG.net
- >>194
フレームのダウンチューブ側にエニシングケージなどの大型ケージで大きめの防水バッグを固定
外したボトルケージはサドルバッグスタビライザーに取り付けるのは？
あとはステムバッグを2つ追加するぐらいか…
荷物減らしたいなら
先月出た自転車キャンプの本に装備例が載ってたから参考になるかもね
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/118191
- 196 ：194：2019/07/15(月) 21:33:46.87 ID:4tDmoqKb.net
- 皆さんレスありがとうございます
トピークのトップチューブバック、ポチりました
これで少しはマシになります
あとフロントフォークにブラックバーンの
ttps://blackburndesign.jp/item/products/detail/65を追加しようと持ったんだけど
ダボ穴あいてないかった・・・・
トップストーンだからあいてると思ってた(+_+)
自転車キャンプの本の本買いました
参考になりますね
以外に荷物はいらないものなんですね
リストラップのハンドルバッグ
フェアーウェザーのフレームバッグとステムバッグ
リンプロジェクトのサドルバッグ。。。。
足らないなーー
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/15(月) 22:30:24.05 ID:r0fmLijV.net
- ダボ穴無くても付けられるオプションはあるよ
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/15(月) 22:45:33.58 ID:4J5XDwXG.net
- >>196
上のレスのとおり
ダボ穴の付いたバンドも色々あるしダボ穴付きのカーボンフォークも単体で売ってる
あとそれだけバッグあるなら装備の工夫しかないな
バッグ類は全部で約28Lでフォークには荷物つけてないけど
テントやマット､シュラフ関係､クッカー類など通常のキャンプ装備以外に
焚き火台､テーブル､エアシート､ランタン､ソフトクーラー､タープにもなる輪行袋
ソーラー充電器､携帯シャワー､携帯ザック､ダウンジャケット､フード付きフリース
とか収納してるよ
- 199 ：196：2019/07/15(月) 23:09:27.84 ID:4tDmoqKb.net
- レスありがとうございます
タブチンが同じくトップストーン乗っていて動画見たんだけど
ドッペルギャンガーのどこでもダボ穴みたいなヤツ使ってた
凄いですね全部で28Lですか
私ざっと計算したら約31あったのではいりますよね
もう少し工夫して入れてみます
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/15(月) 23:22:40.39 ID:yJB5tr2P.net
- バイクパッキングって“自然を楽しむ事”を基準に考えてるんだな
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/16(火) 12:41:24.30 ID:yR9iMMyX.net
- 1週間ほどのツーリング予定だけど、服は着てるもの含めて2着でいいな
毎日洗濯するのが一番衛生的やろ
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/16(火) 21:18:26.91 ID:mfhA5gql.net
- バイクパッキングして輪行て出来ます？サドルバックは外さないと駄目そうだけど、他のバックも外さないと駄目ですかね？
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/16(火) 21:59:34.35 ID:3zB8w5/Q.net
- 大きい輪行袋なら余裕
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/16(火) 22:03:08.68 ID:z/NHuROX.net
- ハンドル切るときにステムバッグが干渉した。
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 00:30:11.33 ID:uwMdf3yQ.net
- >>202
フォークとダウンチューブの隙間、前三角と後三角内に分散して綺麗に収まったけど糞重かったぞ
おまけに宿でデカいお土産貰って乗り換えだけで汗ダラダラよ
片方の肩に全重量が集中するのはお薦めしない
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 22:57:11.50 ID:JsV7A8g5.net
- フロントバッグはリクセン化してるんで毎回外してる。
フレームバッグと巨大サドルバッグは付けっ放し。
フロントパニア使うときは輪行時は外してる。
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/18(木) 05:43:59.20 ID:JsJj/aMN.net
- みんなレスありがとうございます
1回家でやってみるしか無さそうですね
シートバッグはリュックになるので
それは外そうと思ってます
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/22(月) 09:40:09.86 ID:kdslgLKr.net
- 今度、初バイクパッキング初ソロキャンプ初輪行するんですが
緊張してきました…
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/22(月) 10:13:03.43 ID:x16gJQ+N.net
- 自転車の声に聞こえるw
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/22(月) 20:08:10.63 ID:EQtFdaOq.net
- 前輪にこんな荷物載せたことないんで…
流石に緊張っす…曲がれるかな
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/22(月) 20:49:06.29 ID:xL/b0MRn.net
- 車種にも拠るが
フロント重めの方が挙動が安定して走りやすいよ
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/22(月) 21:29:38.80 ID:723asz+O.net
- バイクパッキングで積む荷物ってさ、
適当に袋詰めしたバッグにミノウラの鉄キャリアにストレッチコードで括ったら
バックローラーみたいなの持ち出すまでもなく楽々乗っかるよね
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/22(月) 22:43:32.52 ID:xL/b0MRn.net
- >>212
30Lもあれば入るだろうけどあの軽快感は確実になくなる
重量物のほとんどがホイールベース内側にあって
重心が車体センターに近いのが従来の積載方法との違いだからね
キャリア不要な分かなり軽量化にもなってるしな
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/23(火) 06:05:26.40 ID:JzQh9vEV.net
- シートバッグもギチキチに固定しないの後ろが下がってくる
なんかプラスチックの接合部が壊れそうだわ
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/30(火) 06:30:01.87 ID:hDUZkWdU.net
- トップチューブバッグ装着すると
ボトル出し入れするとき干渉してしまう
ボトルケージで横から出し入れするタイプのやつなら
干渉しませんかね？
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/30(火) 09:07:38.79 ID:jS+75hO+.net
- トップチューブバッグはぶら下げるタイプじゃなくて上に載せるタイプだといいんじゃね
跨がるときにちんこに当たるだろうけど
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/31(水) 00:49:30.51 ID:yYK+Bc+w.net
- >>215
ボトルの位置自体を下げられるケージもあるよ
http://sim-works.com/news/king-cage-stainless-dropper-cage-new-coathook
シマノのSM-BA01やウルフトゥースのBRADマウントベースを使う手もあるけど
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/31(水) 16:30:35.70 ID:2uyLHvbf.net
- >>216
>>217
レスありがとうございます
トップチューブではなくて、フレームバッグの間違いでした
細長い奴です
ボトルゲージ調べれ見ます
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/04(日) 11:39:26.01 ID:SWqzhX8N.net
- この前リンプロジェクトのサドルバッグで走っていたら、後輪に擦れていて穴が開いてしまった
ちょうど硬いプレートが入ってる所だったので、破れても中身が出るってことはなかったんだけど結構凹んだわ
なんか音がするな～～と思って降りて確認してもタイヤにぶつかってない
乗ってる時だけ擦れてて気づかなかった・・・・
最初はちゃんと固定してもだんだんと下がってくるんですね
下がらないように固定したいんですが、良い方法ないですかね？
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/04(日) 21:51:49.00 ID:IoztHGTb.net
- 長さ調整のとこにゴムを巻いてきつくするとか
ベルトに穴を開けてしまってネジ止めするとか
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/12(月) 20:29:16.69 ID:iMIJth/Q.net
- ホームセンターに売ってるベルクロでひと巻きしたら
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/25(日) 23:13:51.42 ID:/AMVPJ3m.net
- >>219
ロスウィールのオフロードリアラックでも使えば？
http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/9213
ストラップを別に用意する必要はあるけど
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 11:02:18.31 ID:jbzAh8lX.net
- >>222
これってもう普通にシートポストキャリアだよなｗ
サドルバッグにこだわる意味あるのだろうか？
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 15:55:01.73 ID:Dku+U1id.net
- >>223
名称と形状はそうだけど200gしかないし
機能としては従来からあるサドルバッグサポーターに近いのでは
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 01:31:14.99 ID:4sNAzaUN.net
- ハンドルバーバッグ、レックマウント取り外すのがかったるくて使ってないけど、使い勝手良さそうだなあ
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 12:57:39 ID:UrT9G5CN.net
- >>222
ビンドルラックのパクりかｗ
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(木) 19:36:35 ID:4WoFxbKb.net
- ビンドルラック魅力的なんだけどもっと長いバージョン出ないかね
クソ重くなりそうだが
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 20:32:42 ID:mShm5sd+.net
- フロントフォークの裏側にフェンダー用にダボ穴しかないんだけど輪行袋取り付ける程度でいいからキャリア付けることできんだろうか。
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 11:35:09 ID:QPVhH4aI.net
- >>228
できるよ。
フロントフォーク ケージ でぐぐると色々出てくる。
値段ピンキリだけど私はTOPEAKのが安かったので使ってる。
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 17:14:35 ID:HUF2MNyV.net
- https://www.cyclowired.jp/image/node/241406
そうじゃないんだ
ダボ穴がスポーク側にあるんだ
こんなふうに
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 17:17:37 ID:/jCIeBIi.net
- え、これディスクブレーキ台座用じゃないんか
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/02(木) 05:21:27 ID:Ew30b8g6.net
- ふと、フォークのダボ穴にどんなものが付くのか調べてたら楽しくなってしまった。
ApiduraのEXPEDITION FORK PACK
https://www.apidura.com/content/uploads/2019/01/apidura-expedition-fork-pack-4.5l-on-bike-1.jpg
TopeakのQR Cagemount
http://www.topeak.jp/images/cage/ywb00700_02.jpg
BlackburnのOUTPOST CARGO CAGE
https://blackburndesign.jp/item/html/upload/save_image/0308233942_5c827eae3ecbc.jpg
今のところこのセットにしようと思うけど、
Topeak QR Cagemountの耐久性が気になる。
>>230
ダボ穴無視しちゃうけど
ドッペルのどこでもダボ穴
https://www.doppelganger.jp/product/dfb402_bk/
https://www.doppelganger.jp/file/2018/05/dfb402_bk_1.jpg
付けたら良いと思う。
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/12(日) 18:22:17.15 ID:T8SiCkXG.net
- ドッペルは品質がピンキリだからなあ
どこでもダボ穴系は探せばもっとある
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 18:09:21 ID:VqLsiQRE.net
- DDO
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/22(水) 08:33:02 ID:xY8AsURQ.net
- もう「バイクパッキング」にこだわらずキャリア付けたほうがいい気がしてきた。
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/22(水) 15:55:03 ID:vBh6VbW/.net
- >>235
シートポスト取付のキャリアに固定する製品に至っては
まったくその通りだもんな
元は荒地走るフルサスには
キャリアがつかないってとこから始まったんだろうが
今じゃキャリアのつかない（ダボ穴がない）自転車でとか
振り分け式のバッグがやだってくらいのアイデンティティしかない
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/22(水) 23:49:22 ID:4lsVPZ0o.net
- ダボの無いロードでもQRで挟むキャリアダボとダボ付きシートクランプで何とかなるな
フレームバッグに輪行袋と工具放り込んで衣類はキャリアに防水バッグで固定
複数のバッグを固定する時間より短いかも
旅先でお土産買って荷物増えたらキャリアのサイドに縛れば良い
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/23(木) 15:43:10 ID:5ojaeT8n.net
- よく輪行するからキャリアない方が軽くて便利だわ
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/24(金) 00:23:03 ID:f2eu2iHZ.net
- >>238
バッグとの重量差は500グラムぐらいなのであまり気にしないかな
複数のバッグを固定するより短時間で済むし
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/24(金) 07:48:38 ID:bahzjwWu.net
- テン泊ならキャリア、宿泊ならキャリアなし
がいいんだろうけど、両方のシステムを揃えると場所も取るし金もかかる
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/24(金) 14:54:13 ID:AvGw1xdh.net
- >>239
装備を厳選して冬は6kgほど夏は4kg切るぐらいまで軽量化してるから500gは大きい
サイドバッグとキャリアを使ってた頃はそれだけで3kg以上あった
輪行時でもフロントバッグやフレームバッグなどは外さないから
サドルバッグのマジックテープとプラバックル2箇所外すだけだから早いよ
>>240
キャリアなしでも問題なくテント泊してるけどな
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/25(土) 13:12:02 ID:ccKikSod.net
- >>241
これからボチボチ揃えていこうと思ってるんだけど、よかったら何を使ってるか教えて欲しいす。
テント、シュラフ、サドルバッグ、シュラフの下に敷くやつ。
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/25(土) 15:35:52 ID:vvdCDoNm.net
- >>242
グラベルスレやキャンプツーリングスレにも書き込んだことがあるけど
テントはビッグスカイ･ウィスプ1Pにイーストン･カーボンポール使用で630g
ダウンシュラフはドイター･アストロ170で440g
夏場はシートゥサミット･サーモライトリアクターのみで255g
エアマットはクライミット･イナーシャXフレームで270g
サドルバッグはレベレイトデザイン･ビスカチャで381g(全て実測重量)
こんな感じ
https://i.imgur.com/ZZBvUhd.jpg
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/25(土) 17:50:29.72 ID:DbvH570V.net
- >>240
キャリアを置くスペースが有ればキャリアの間にバッグ押し込めばコンパクトになる
>>243
うわお雨降っても調理したり靴吊るして乾かすスペース有って良さそうだな
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/25(土) 20:35:11 ID:qErjW2mq.net
- >>243
ありがとう。
とりあえずテントは同じやつ探します。ガイツーなら少し安く買えそう。シュラフはもう少し勉強してから決めて、エアマットはオゾンの方にするかも。
すごく参考になります。ほんとありがとう
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/25(土) 21:27:56 ID:vvdCDoNm.net
- >>245
非自立式なので少しハードルは高いかもしれないけど前室が広くて使い勝手はいいよ
現行品はモデルチェンジしてダブルウォール構造に変わって本体のみで665gと重くなってる
メーカー直販のブラックフライデーセールで$159.96と送料$19.99だった
ただしガレージメーカーなので届くのに1ヶ月以上掛かるかもしれない
あと似たような重量のテントやシェルターだと
ニーモ･スパイクストームやゼログラム･ゼロ1なんかもある
居住性を重視するならシックスムーンデザインズ･ルナーソロもおすすめ
マットはオゾンの方が新型でいい
予算に余裕があるなら新製品のサーマレスト･ネオエアーウーバーライトが最軽量
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/26(日) 04:50:26 ID:wD8ALgRu.net
- >>243
ロードに積んでるところも見たいぞ！
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/26(日) 20:21:38 ID:zDY4BrHR.net
- >>247
グラベルロードだけどな
https://i.imgur.com/ElldrH6.jpg
別スレに上げた画像の転載
https://i.imgur.com/mdNpMNQ.jpg
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/26(日) 20:43:17.91 ID:1fYrCBVC.net
- テント+シュラフで1kgって理想的だな。
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/28(火) 20:55:31 ID:fBCsItV5.net
- >>248
いいなあ
自分は普段登山やっててトレーニング用途と自転車ツーリング行きたくて自転車の購入考えてる所だけど
自分の用途や性格考えるとキャリアのほうが良さそうな気がするんだよね
んで購入する自転車探してるけど今の自転車はダボ穴が無いみたいだ
ダボ穴がないバイクにキャリア取り付けても問題ないのだろうか
バイクパッキングも海外のサイトでみていいなと思ってるけど
なんか自分には向かない気がする
装備はULで揃えてるから対応可能だと思うけど小分けにパッキングするよりキャリアつけてオルトリーブのバッグに突っ込んどいた方が楽そう
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/28(火) 21:22:06 ID:azwRnFyM.net
- パッキングツーリストさんは昔から旅志向の自転車乗り？
スピード追求に疲れて転向？
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/28(火) 23:47:11 ID:y1EIW71Y.net
- >>250
その辺りは好き好きだろうな
ただパニアバッグ装備のときは自転車込で24kg程あったがバイクパッキングの今は13kg程で済んでる
登りの疲労や空気抵抗の大きさ自転車の取り回しの軽快さが全然違う
今どきのスルーアクスルならキャリアの取付は可能
http://www.fukaya-nagoya.co.jp/brand/minoura/products/?id=davos_carrier_rear_axle
ただしツーリングを想定していない車体はリアセンターやホイールベースが短いので
積載時の安定性が低かったり踵にパニアバッグが当たったりする可能性はある
登山用ザックに例えるとパニアバッグは大型1気室で
バイクパッキングは外部ポケットの沢山付いた小型2気室みたいな感じ
バッグの底から荷物を掘り出さなで済むので荷物へのアクセスはバイクパッキングの方が良い
登山用ザックでも装備類をスタッフサックに小分けすると思うけど
バイクパッキングだと元々バッグが小分けされてるので大半のスタッフサックが不要になった
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/28(火) 23:54:52 ID:y1EIW71Y.net
- >>251
昔からキャンプツーリング派
https://i.imgur.com/LrNEAwn.jpg
8年程前にバイクパッキングに転向した
https://i.imgur.com/DMIZsin.jpg
荷物が軽くなりフレームから組み直す羽目になったな
https://i.imgur.com/uTG7dax.jpg
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/29(水) 04:39:48 ID:c7jz/9V0.net
- マニトウのサスかっこええな
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/29(水) 11:24:49 ID:3OKee7ns.net
- >>252
なるほど
ダボ穴無しでもどうにかなる感じなのね
じゃダボ穴の有無は自転車選びの選択肢から外すか
このことで悩んでたから参考になる
バイクパッキングで懸念してんのは野宿＋自炊の旅したいから
食料を買い込んだときにその食料分の容量を確保できるのかなとか
そういうこと
やったことが無いので分からん
ロード買って舗装路の旅をしてみたい気もするし
海外のバイクパッカーのようにMTBで不整地含むロングトレイル的な旅もしてみたい気もする
まだ自転車のタイプすら定まってない
不整地含むならバイクパッキングの方がいいのだろうね
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/29(水) 14:46:06 ID:4un4nAqA.net
- >>254
よくこれだけの画像で分かったもんだ
>>255
この装備でアルコールストーブとウッドストーブ使って自炊もしてるよ
>>243のテーブルの上にあるやつ
途中で購入した食材はシートゥサミット･ウルトラシルナノデイパックに入れてる
18Lの容量でわずか29gしかない
https://i.imgur.com/gh31VLE.jpg
最近はレジ袋が有料のスーパーが多いから元々必要だし
温泉や銭湯に入るときや輪行にも役に立つ
それならグラベルロードにしてみては？
細いロードタイヤも太いブロックタイヤも履けるしディスクブレーキなので700Cと650Bの変更も可能
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/30(木) 18:30:49 ID:1FP+h5oX.net
- >>256
グラベルロード良さげだよね
最近調べてる
グラベルかMTBか
山が好きだからどうしてもロードよりMTBの方に興味が行ってしまう
幕はwisp 1p使ってるのね
俺もトレッキングポールシェルター買うときwisp 1p購入候補だったけどルナーソロの方買った
結構装備被ってるなあ
テーブルもリアクターもビビィもマットも俺も同じの持ってる
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/30(木) 20:17:39.35 ID:FMtmPZlk.net
- >>257
ダート好きだけどアクセスするまでの距離が長いからグラベルロードに変えた
やっぱりドロップバーの方が長距離に向いてるしね
ルナーソロ持ってるならすぐにでもバイクパッキングを始められそう
UL装備だとどうしても被っちゃうよな
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/30(木) 22:24:52 ID:BAJ0jMIf.net
- >>258
ファイントラックのツェルト2ロングも持ってるんだけど低山では蚊帳付きの海外製シェルターのほうが具合がいい
自転車も登山も装備の重量が重要だし持っていける物も限られるからUL装備は被るよね
バイクパッキング自体はすぐ対応できそうだけど後は自分にどんなスタイルが合ってるか
自転車ツーリングやった事無いから先人たちを参考にしながら模索していくしかないのだろうな
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/30(木) 23:29:26 ID:FMtmPZlk.net
- >>259
ツェルト2ロングは違うけど本来ツェルトは緊急用だもんな
バイクパッキング入門の著者でシクロツーリスト編集長が主にツェルト1でバイクパッキングしてる
ブログもあるから参考になるかもしれない
ttps://cyclo.exblog.jp
確かに軽量化が重要なのは完全に被るよな
自転車の場合､空気抵抗もかなり大きな割合を占めたりする
ttps://www.cyclingabout.com/speed-difference-between-panniers-bikepacking-bags-aerodynamic-testing-results/
海外記事だけど興味深いよ
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/04(月) 13:15:25 ID:+Tz3J9It.net
- クローズドセルマットってどの位置に収納してる？
エアマットは何回も穴開いて信用してない。
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/08(金) 21:56:51 ID:A8+pSOTn.net
- >>261
どこのエアマット駄目だったの？
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 20:22:38 ID:xQIcWLSf.net
- JCF
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 11:06:03 ID:WWgGmyCW.net
- 初バイクパッキング準備ちうぅうう！
ひょうぅおおう！
いいねいいね！
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 18:54:20 ID:VboiHhea.net
- バーレーのトラボーイってトレーラーに薪ストーブ積むのを画策してるんだが、トラボーイ使ってる人居る？？
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 19:03:09 ID:B+4L8Cm7.net
- バイクパッキングなう！
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 19:27:10 ID:INNgEWaX.net
- うp
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 19:28:43 ID:3WfHVq/A.net
- >>266
キャンプ姿見たい
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 19:31:10 ID:GnQIC1J8.net
- 装備はバイクパッキングだけど泊まるのはホテル
これもバイクパッキング？
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 20:01:55 ID:3WfHVq/A.net
- 専門書にはバイクパッキングは新たなカルチャーだとか意識高い事が書いてあったけど
装備がそれならバイクパッキングでいいんでないの
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 21:26:17 ID:m0ID1FnT.net
- >>270
荷物括り付ける場所が変わっただけで何も新しく無いわなｗ
人間は何年自転車で旅してきたと思ってるんだと
>>269
世界中にテントを持たないでYHやGH巡るバックパッカーだって居る
輪行袋と衣類と最低限の装備で旅なぞいくらでもやったら良い
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 21:33:24 ID:GnQIC1J8.net
- >>271
そういえばコロナ前まではバックパック旅にはよく行ってたよ
コロナになって海外行けなくなってロードバイク始めたのを思い出した
バックパック旅よりも荷物の重量が移動の快適さに与える影響がデカくて持ち物迷うね
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 21:55:58.43 ID:3WfHVq/A.net
- >>271
バッグ類よりキャンプ装備のUL化のほうが影響大きいぐらいだもんな
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 23:25:39 ID:m0ID1FnT.net
- >>272
去年の秋、急に数日休みになったのでその日の夜から準備してロードで輪行に出かけたわ
あれこれ複数のバッグに振り分けるのも面倒でシートポストのキャリアに防水バッグ括り着けて
ヒップバッグにスマホと財布とサプリ放り込んで
その後普通のキャリアをロードに着けられるエンド買ったけど、今年は出番無さそうだな(´・ω・`)
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 20:13:30 ID:7ezX95tZ.net
- >>272
何を持って行くのか考えるのもパズルみたいで楽しいけどな
ウェアも装備も軽くコンパクトなったから昔より簡単だし
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 02:09:58 ID:bxEmWpcB.net
- 俺も最初キャンプじゃない宿泊ツーリングから始めた
３０Lのバックパック一つ背負って折りたたみ自転車で輪行使って１泊から１週間くらいの旅がメインだった
その後仕事辞めて膨大な長期休暇が取れたタイミングでバイクパッキングで旅に出た
３０Lのバックパックはそのままでテント＋寝袋＋マットだけ増えてその分を大型サドルバッグとフレームにくくりつけるという大雑把なもの
自炊は一切しない、宿がテントに代わっただけというスタイルで北海道一周、東北一周、四国一周、九州一周・・・という感じで何回かに分けて日本をほぼ一周した
一番長い時で40日くらいだったかな
結論として日本国内なら食料持たなくても補給の問題は全く無い
ネット使ってキャンプ予定地付近のコンビニやスーパー探す程度の準備は必要だけど
一番なにもない所でも20km手前で買い出ししとけば用は足りたなあ
キャンプの楽しみを放棄しているといえばそうなんだけど
自炊をやらない、お湯も沸かさないと割り切ればバイクパッキングは割と簡単に出来るし日本国内ならそれでなんにも困らないという参考例として
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:10:09 ID:HH9eY97A.net
- >>276
バイクパッキングで日本一周とは凄い
俺もパニアから転向したばかりの頃は調理器具を持たなかったな
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 13:10:43 ID:aL3ji+LS.net
- でもキャンプ飯がなくてはキャンプツーリングの楽しさ半減なんだよな
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 13:17:06.47 ID:DcBMb0lG.net
- 自転車で走ったら疲れるから自炊なしはいいと思うけどなあ
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 16:32:54.43 ID:sATdGyc4.net
- >>276
とても楽しそうですね
自炊キャンプも野宿も好きだけど
その土地／＼の地味美味しそうな店やら回るのも好きだし
時間が取れたらやってみたい
難しそうなのはキャンプ場数珠繋ぎに出来るのかどうかってとこかな
なんか参考になる書籍とかあるのかしら
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 19:14:34 ID:HH9eY97A.net
- >>280
書籍ならツーリングマップル
オートバイ向けだけどキャンプ場やライダーハウス､入浴施設などの記載あり
まぁHATINOSUとか全国キャンプ場地図とか見た方が早いけどな
https://www.hatinosu.net
http://mapmates.net/camp/
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 16:19:45 ID:qzY0N6YO.net
- >>281
ありがとう！
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 11:12:32 ID:dWGVgPfX.net
- >>281
現地で探すにはグーグルマップで「キャンプ」「キャンプ場」で検索して口コミ見た方が便利かな
そのサイトに載ってないキャンプ場も多いし
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 17:44:17 ID:YdDs68Zy.net
- >>283
なるほど
いま増えてるらしいですしね
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 14:02:15 ID:uJO9i5JP.net
- 修行に行くぞ！
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 14:51:29 ID:AtDXy9XP.net
- >>283
それだと料金体系がソロキャンプを全く想定してない
ファミリーキャンプやオートキャンプ向けの高規格キャンプ場も多いよ
>>281のリンクは無料や低価格キャンプ場だけを抜粋してある
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 18:07:57 ID:n/Cp3EEO.net
- ハンモック泊が出来ればかなり荷物減らせて快適になるんだけど
設営できるかは行ってみないと分からない
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 20:33:29 ID:AtDXy9XP.net
- >>287
森林限界を越えなければ傾斜地だろうと木さえあれば
地形を問わないのでテントより設営可能箇所は増えるとは聞く
マットは減らせるだろうけどアンダーキルトが必要な時期が多いから
計算すると軽量シェルターからは大して減量できないけど
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 23:00:02 ID:7rG0gjGF.net
- >>286
いや俺が実際泊まった無料キャンプ場も低価格キャンプ場も乗ってないからそう指摘したんだが
なにをそんなムキになってるのか知らんが
一つのサイトに頼ってると見落とすことも多いよこういうのは
全部を網羅することなんて出来ないんだし
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 01:29:51 ID:6Ot73HD4.net
- >>288
>森林限界を越えなければ
そうか？
キャンプ場ってだいたい真ん中空いてて
ハンモック吊れるような状態じゃないよね
そもそも山の中であれ河原であれ
空き地をわざわざこしらえてるんだし
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 11:54:11 ID:roB/Bzma.net
- ワイヤーに負担のかからないフロントバックでオオスメ教えて
リクセンカウルのアタッチメント付けるものしか無いのかな？
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 04:25:12 ID:AY3BZCiv.net
- >>288
机上の空論だなｗ
ハンモック吊れるようなお誂え向きの木が生えてるキャンプ場なんてそうそうないよｗ
悪いけど前のレスといい実地経験なくて聞きかじりの知識だけでレスしてるのが透けて見える
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 14:20:13 ID:NWkHinfy.net
- >>292
俺もそう思う
木がボーボーの山中なら可能かもしれんけど、キャンプ場でハンモック泊は出来る状況が限られるよな
そもそもハンモックって揺れる船内でなるべく快適に寝れるように作られたものだしな
虫対策とか考えても無理があるだろうね
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 09:58:31 ID:FtdMXcrN.net
- ソーラー充電対応のモバイルバッテリーをトップチューブバッグに入れて充電しながら走ろうと思うんだけどなかなか良いサイズのバッグが見つからないな
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 10:23:25 ID:pNzNbgX5.net
- あんまり期待しない方がいいと思うぞソーラー充電
パネルを広げないタイプなんて快晴下50時間放置でようやく満充電とかいうレベルじゃないのか
ああいうのは殆どただのアクセサリー
役に立つとすりゃ山で遭難した時に電話一回掛けるための充電が出来るとかそんなもんじゃないの
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 12:52:13 ID:nu5Pskrj.net
- >>293
>虫対策とか考えても無理があるだろうね
これに関してのみ
モスキートネット付きのは多く販売されてるよ
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 16:24:43 ID:rCzfGedI.net
- 連休にキャンプ場を繋いで連泊しようとしたけどどこも一杯だな…
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 22:13:05 ID:pDGlxe6E.net
- >>295
そんなに充電できないよ
持ってるけどあれは飾りだ
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 22:22:58 ID:nH6+uu9H.net
- 偉い人にはそれがわからんのです
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 22:41:47.97 ID:0i8fqG2c.net
- >>298
俺もソーラーパネル付いたモバイルバッテリー持ってるから書いたんよ
５０時間とかいうのはカタログスペックからの概算だけどソーラー充電に期待したことは一度もないしそういう風に使えるとも思ってない
だいたい快晴下で５０時間って時点で非現実の極みだしね
やたら感度だけはいいから蛍光灯にも反応して充電インジケーターが動き出すのがうっとおしいｗ
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 23:48:22 ID:pDGlxe6E.net
- >>300
インジケーターだけはやたら動くよな
あれで寧ろ電力消費してるのではと思ってしまうw
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 13:51:33 ID:pFpkP2Ce.net
- ソーラー付いてたら多少なりともバッテリーが減るのを押さえられないかと思ったんだけど意味ないかな？
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 23:20:56 ID:Bm+R3Mql.net
- ソーラー付きモバイルバッテリーのソーラーはファッションみたいなもん
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 16:27:00 ID:bPSDxaKZ.net
- >>133
恐ろしく過去のレスに今更だが
軍手の代わりに100均の使い捨て手袋にしてる
出先でなんて大した作業しないからペラッペラの100枚セットのヤツを10枚くらいで当分はしのげるし全くかさばらない
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 16:45:27 ID:POaze7YG.net
- 油汚れを手につけない向きにはいいんだが
汚れを拭き取る（ウエスの代わり）
厚みで痛みや力の入れにくさをカバーする
などに（綿）軍手は便利
なのでシリコンの手袋と一緒に持ってる
こっちはペラペラだからかさばらないしね
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/17(木) 19:59:24.04 ID:LWFhl9bt.net
- FYU
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 13:52:27.23 ID:JPUXgBWv.net
- おーし来週パッキングしちゃおう
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/08(木) 23:20:26.23 ID:0pp/ZyyW.net
- 資料でたどるbikepackingの歴史と未来
https://tetanurae.jp/2020/10/08/4998/
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 15:26:00.83 ID:gZstBVIj.net
- DKZ
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 11:29:37.53 ID:Rbwwwt6v.net
- 自分もバックパッキング・スタイルでの荷物搭載で自転車ツーリングするが...
１日200kmぐらいな走行を１週間程度繰り返す長距離キャンプツーリングと全行程200km程の2泊3日ぐらいな自転車キャンプではキャンプ泊の形態が全く異なり持ち物も大きく変わる。
長距離キャンプツーリングはテント泊で体を休めるのが主目的だから極力クッキングはやらない。メシはコンビニ弁当に頼る。朝，温かいモノを飲みたいからガスバーナーとシェラカップ１個ぐらいは持つが，椅子とかローテーブルや焚き火台などは使う場面は皆無なので持たない。
自転車キャンプはキャンプが主目的なのでキャンプを楽しむために椅子やらテーブルやら焚き火台やら薪割り道具やらクッキングセットなどの用具を山ほど持って行って手間かけて野外調理する。
長距離キャンプツーリングを始めた頃に「キャンプお楽しみ用具」も持って行ったが２泊して「全く使わない。重いだけ」と悟り宅急便で自宅に送り返した。
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 14:31:30.71 ID:8GnhnFG4.net
- 求道者よw
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 14:41:41.27 ID:tpuwrBId.net
- 一般論でも旅上手な方が荷物少ないって聞くしな
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 15:21:39.18 ID:Kr24zoVE.net
- 目的のためのキャンプと手段のためのキャンプって話よ
俺も後者だから自炊用具なんて一切持たないわ
お湯沸かす程度のために荷物増やすの馬鹿らしいし
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 02:30:31.39 ID:MKLrZ7f1.net
- でも寝る前にテントの中で暖かい飲み物飲めるっていいもんだぜ
朝コーヒーもうまい
そういうのが無いキャンプツーリングって、ただの苦行になってしまう
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 05:20:32.37 ID:f6RfvE5f.net
- 修行だからいいのだw
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 08:17:31.11 ID:O3ytcxac.net
- だな
快適を求めるなら車旅でいい
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 08:26:05.06 ID:ix9F7N0t.net
- 朝コーヒーの習慣なんて元々無いしなあ
自分がそうだからと言って他人がそれやらないだけで「苦行」とか何様のつもりなんだろうｗ
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 08:34:13.79 ID:nRoNR6Yy.net
- 人によってはそれが朝コーヒーってだけだろ
コミュ障か
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 11:22:08.78 ID:8/AMGxUK.net
- コーヒー嫌いのオレは朝からコーヒー飲む女と暮らす方が苦行
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 19:47:39.41 ID:aCHOtxOU.net
- >>317
その人にとっての苦行なだけでしょw
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 23:20:04.22 ID:MKLrZ7f1.net
- >>317
べつにコーヒーじゃなくてもいいんだぜ
紅茶でもカップスープでも
そんなときに飲むコーヒーはインスタントでも馬鹿ウマ
朝起きてすぐ撤収出発ってのは、なんか慌ただしすぎるし味気ない
そういうちょっとしたひとときがキャンプツーリングの醍醐味だと思ってる
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 01:36:45.33 ID:5sW5Nw0I.net
- キャンプツーリングで行程のちょうど良い所にキャンプ場が無かったら、河川敷とか砂浜とか公園とかでテント泊するよね。
このあいだ、知り合ったキャンプツーリングの人にそのような話をしたら「日本ではキャンプ場以外でのテント泊は厳禁。アンタのようなのが居るから我々が迷惑する」とか罵倒された。。
で、「キャンプ場以外のテント泊厳禁」の根拠を知りたい。識者の方、教えてください。
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 01:44:21.82 ID:0X1TWRhq.net
- >>322
旅する浮浪者揖斐の名残かね
あとは火おこしで山火事の危険性とか
欧米に遅れた碌に電源もネット環境も確保出来ない原っぱしか無い所に泊ってもねえ
道の駅で車中泊なら犯罪者でも良いのかな
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 02:26:42.75 ID:U+NYknbG.net
- >>322
自転車ツーリングするのにキャンプ場以外は利用しないってのは不可能だよ
7～8月限定で剛脚の人なら可能かもしれないけど
走行距離という点においては、自転車って全然融通利かないから
オートバイならまあなんとかなるけど、夏場以外は閉鎖してるキャンプ場多いからね
ちなみに公園とか道の駅でのキャンプも厳禁なわけじゃないよ
役所の人や従業員に聞けば許可証が発行されるわけじゃないけど、まずダメ出しされることはない
差し入れもらうことも多いし
車、オートバイ、自転車旅全部やったけど、チャリダーにはみんなやさしい
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 03:29:04.41 ID:Sx5dGHmz.net
- >>322
そう駄目らしいんだよね・・・
ゲリラテン泊るしかない
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 10:12:00.19 ID:maYNUFRV.net
- まあ公園泊まって地元の人に怒られることはないよね
本来はネカフェとかゲストハウス行くべきだろうけど
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 10:37:38.66 ID:pERWGwMF.net
- キャンプ場じゃない所でする時は本当は駄目なんだって意識を持てって事だよな
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 11:36:19.04 ID:OK/LWkfo.net
- >>310
youtube見てバイクパッキング・キャンプツーリング始めて、椅子、テーブル、ハンモックなどを揃えたんだが無用の長物だった。今はその重量と嵩を耐候性の高い登山用テントに振り分けている。
youtubeのバイクパッキング動画は、ゆるキャン動画でキャンプツーリング向けじゃないね。
>>322
日本の土地や公園や道は必ず所有者が居る...キャンプ泊をするには所有者の許可が必要...だが、所有者の許可を取ろうにも誰が所有者でどこで許可を取れば良いのか分からない...許可を取る手段が無いので許可を得たテント泊できない...キャンプ場以外テント泊禁止 という理屈だろうと思う。
道の駅は管理者とか管理者につながる人と接触しやすいので許可テン泊できるのでおススめ。
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 11:56:23.09 ID:hYEnL/yY.net
- 山用テントをエマージェンシーシートしたら更に軽くなるぞ
結露やばいからダウンのシュラフには使えないし屋根無いと雨降ったとき死ぬけどｗ
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 12:37:38.43 ID:/Lz1Zi64.net
- 管理者がキャンプしていいって言ってない限り基本NGだろ
無断でテント張っていいならホームレスが集まっても文句言えなくなる
何も言われなくても見逃してもらってるだけだからあえて人に語ることじゃない
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 13:14:46.83 ID:VOVOJRKE.net
- そゆこと
キャンプ場以外のキャンプは基本的にゲリラキャンプであり人に話すようなことじゃない
立ちションと同じようなもんと思っとけばいい
だれでも立ちションの一つや二つしてるもんだし悪質で無けりゃ咎められることもないけど
どこそこは立ちションオッケーだったぜ！ここは立ちションにオススメ！などと「立ちション体験」をとうとうと語ればおいおいそりゃ法律違反だろ？ってなる
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 13:43:55.25 ID:ohQ2oJgS.net
- その昔冒険家の九里徳泰氏が役所に問い合わせたらしいが
国定公園以外でキャンプ禁止の看板がない海岸や河川敷なら基本OKだとか
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 15:19:37.02 ID:pERWGwMF.net
- 基本OKはOKでない場合もあるから駄目と言われたら素直に立ち去るつもりでいないとってなるとキャンプ場以外はあてにならない事になるわな
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 17:17:55.88 ID:/vGk5nwZ.net
- >>322
>「キャンプ場以外のテント泊厳禁」の根拠を知りたい。識者の方、教えてください。
単純に我国には誰の所有でもない土地がないの
だからできない
ただし
>>332さんが書いてるように河川敷や海岸は国（や地方自治体）の
所有なのですが特に禁止としていない場所があるんですね
山も同様
そういう場合は可能なんで、役所に聞くといいですよ
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 20:58:51.00 ID:ntkFoxwA.net
- >>308
youtubeで
カタカナの「バイクパッキング」で検索すると、ほぼ「自転車ゆるきゃん系ツーリング」しか出てこない。
英文の「bikepacking」で検索すると、ガチの「自転車アドベンチャーツーリング」がいっぱい出てくる。
「バイクパッキング」と「bikepacking」 は別モノなんだね。
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 23:02:41.47 ID:ohQ2oJgS.net
- >>333
基本OKっていうのは
例えば増水や落石など物理的に危険な箇所は止めとけって事ね
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 23:21:24.58 ID:VOVOJRKE.net
- キャンプ場以外は野宿と考えりゃいいんじゃないのかね
禁止されてたら論外だけどそれ以外は自己責任・自己判断で
しかしまあ海外のバイクパッカーの動画見るとどう考えても野良キャンプだよね
日本とは違って都市と都市の間にずーっと森があってキャンプしても誰も文句言わないような環境が多いから一緒くたには出来ないけどさ
日本にああいう土地は無い
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 23:50:30.90 ID:30yiZUUq.net
- そりゃあ日本の土地は誰かが所有してるワケで国であれ個人であれ勝手に所有地に入られて喜ぶ奴は居ないだろ
だから所有者に許可を得るなり最低限迷惑をかけないように配慮しなきゃキャンプなんかできないんだよ
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 00:18:01.28 ID:xsoRVgDE.net
- >>337
まあ日本でも文句言う奴なんかいないけどな
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 07:49:22.32 ID:XMO58le5.net
- 最近のブームで宿代圧縮の為のキャンプ環境は悪化したよな
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 10:19:30.46 ID:M34EBxFX.net
- >>340
今どきの宿代圧縮ならGOTO使ってビジネスホテル利用の一択。
GOTO割引で3000円ぐらいで泊まれ1000円のクーポン券が付いてくるので実質2000円程度。
私設キャンプ場の利用料より安い。
ビジホの無い僻地ではGOTO使える民宿探すか僻地を通過して市街地で泊まる行程を考える。
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 23:38:11.57 ID:xsoRVgDE.net
- 車とかモトならともかく、自転車ツーリングでgotoは予定立たないから無理だろ
確実に行ける場所で一泊二日ならなんとか
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 23:40:31.14 ID:Lgl4QYY4.net
- つーかそんな予定に縛られた自転車ツーリング嫌だｗ
そもそも宿予約して行くんならバイクパッキングの必要なんてない
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 23:47:43.66 ID:xsoRVgDE.net
- >>343
同意
そういうのがないのがキャンプツーリングのメリットだもんな
カッチリ予定立てておいてそのとおりに行動して終了とか、まるでパックツアーだよな
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 00:01:06.57 ID:6IhJeJCv.net
- 一人二人だとそれでいいけど人増えたらガチガチにせざるを得ない
- 346 ：341：2020/11/19(木) 02:17:41.74 ID:Mqi3RM/T.net
- 確かに宿を予約すると予約に縛られた行動になるのはあるね。
自分の場合は１日の行動を終えて翌日のルートを検討してgoto使える宿予約ポータルサイトから予約を入れている。
前日予約でかつ１日120kmから150kmぐらいしか走らないので、それ程予約に縛られた時間タイトなツーリングにはならない。
朝６時頃から行動開始すれば風雨に遭って平均走行速度が落ちたりパンクなどのトラブルがあっても20時頃までには宿にたどり着けている。
ただ、当日に面白い場所の情報を得て目的地・ルートをガラッと変えてツーリングするような柔軟さは持てない。
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 12:35:54.05 ID:7ZcYqSko.net
- >>342
楽天のGoTo割引とかなら当日でも行ける
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 16:03:13.36 ID:vS2BmDWZ.net
- >>345
なるほどね～
誰かと行くという選択肢がなかったな
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 16:12:03.99 ID:XJlXOwn6.net
- いやーそこは風呂入りたいし、洗濯したいし、充電したい。
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 11:56:33.31 ID:Dao1NJSG.net
- 来春、バイクパッキングスタイルで荷物搭載してキャンプ２ビジホ１の割合で泊まって日本縦断（佐多岬ー宗谷岬） 2500kmを３週間で走破する予定
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 02:52:43.20 ID:YHWkSYzx.net
- バイクパッキング＝自転車ゆるキャン
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 21:03:43.32 ID:Pzg0IV2B.net
- Bikepacking ＝ Adventure Touring
バイクパッキング ≠ Bikepacking
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/29(金) 00:16:01.18 ID:SXcNdYCG.net
- 何も考えずにフロントバッグ買って取り付けたらワイヤーに干渉してたけど
精々1kg弱の荷物しか入れないし気にしなくて大丈夫かな
干渉しないように何か対策した方がいい？
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/29(金) 00:23:53.82 ID:fcSIJz8W.net
- こんなのどうでしょう
http://blog.fukaya-nagoya.co.jp/2019/04/davos_fbs1.html
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/30(土) 19:32:13.99 ID:XMBny+BE.net
- >>354
こういうの付ける前にワイヤー干渉になんの実害があるか実体験聞きたいなぁ
少し走ってきたけどハンドリングが重くなったようには感じなかった
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/31(日) 09:37:10.99 ID:pD7Wiv+o.net
- 物があるならワイヤー干渉で動作が渋くなってないなら気にしなくて良い
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/31(日) 10:29:29.43 ID:EhgKFF0y.net
- ワイヤーが折れたり輪になったり急カーブで曲がって無ければ問題ないよ
折りたたみ自転車で展開に失敗するとそうなる時があるけど
明らかにブレーキが引きにくかったり変速に不都合が出たりするから誰にでも分かる
つまり乗ってて違いを感じ取れないなら多少ワイヤー干渉しようがどうでもいいってこと
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/31(日) 23:40:23.13 ID:kTxbcbXg.net
- バイクパッキングの中身の配分どうしてる？
フロントバッグに寝具
サドルバッグにテント
フレームバッグに食器と火器と考えてるんだけど
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/01(月) 01:01:06.58 ID:f7nm++OP.net
- >>358
フロントバッグにテントとシュラフカバーとフットプリント
フロントのアクセサリーポケットに入浴セットやパックタオル
左右のステムバッグにUロックとチェーンロックとウインドブレーカーと携行食
トップチューブバッグに工具類とスペアチューブ
ジェリカン(シートポスト側のトップチューブバッグ)にエマージェンシーキット
ハーフサイズのフレームバッグに雨具と着替類
ダウンチューブ下のメニーシングケージにタープにもなる輪行袋
サドルバッグに寝袋と防寒着と調理器具
重いものを前側にして軽いけど嵩張る物を後側に
濡れる物と濡らしたくない物も分けてる
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/01(月) 06:54:51.70 ID:CwSm8HME.net
- >>359
うおおー！ここまで詳しくレスがもらえるとは思わなかった
ありがとうございます
めっちゃ参考になります
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/01(月) 07:46:24.38 ID:LV8UntLP.net
- いいってことよ
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/01(月) 07:56:14.93 ID:1deoNB9a.net
- ステムバッグにハイルUバッグってどんだけ小さいの
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/01(月) 07:56:43.84 ID:1deoNB9a.net
- Uバッグ → Uロック
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/01(月) 20:04:29.84 ID:f7nm++OP.net
- >>360
そいつはよかった
フレームバッグはアクセスがいいので走行時間中に取り出す可能性のある物を入れてる
逆にサドルバッグやフロントバッグはキャンプ場までさわんない
あとサドルバッグにエアマットが抜けてたな
>>361
何者？w
>>362
13×8.5cm位の小型のやつ
地球ロックはかなりしにくいけどね
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/03(水) 22:33:30.80 ID:mgb7zHLM.net
- トピーク のフロントローダーって、ネットで調べて荷物を外側にストラップで追加取り付けできると知って注文したけど、届いたものにはそんなのついてなかった。。現行の商品ではなくなったみたい。ショック。。
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/04(木) 07:58:35.67 ID:zOwqghSM.net
- ネットで調べるとモデルチェンジ前の情報で混乱する事あるな、ドイターのトランスアルパイン調べた時現行と先代の情報がごっちゃになって装備の有る無しが分かりにくかったわ
- 367 ：365：2021/02/06(土) 16:44:25.36 ID:lhRlurzy.net
- >366
ほんとそれ。写真は現行品、説明は旧品だった。みんなも気をつけてな。まずは公式サイトの品物しっかり確認ですね。
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 21:13:39.02 ID:8W6mwwSJ.net
- ロール式のハンドルバーバッグはドロップハンドルと相性悪いなぁ...フラットバーハンドルなら20L入るバッグをドロップハンドルに付けるとハンドル幅で制限されるから10Lも入らない。
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/06(土) 21:20:52.01 ID:fN+acYed.net
- 縦向きにハンドル下に吊り下げるラック無いかな
DHバーに括り付ける手も有るけども
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 04:47:17.08 ID:ELs7dqBH.net
- だいたいバイクパッキングスタイル荷物搭載方法はMTBでロングトレイル（長いのは2000km超）を数週間野宿連泊しながら走破する旅に最適化されたものでロードバイクに応用するとうまく適合しないところがある。ドロップハンドルとの相性とか...サドルバッグがダンシングで揺れるとか（MTBではダンシングしないし）
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 06:55:21.86 ID:tGcQG1Lb.net
- >>365
モールシステムとかいうやつ？
俺のブラックバーンの旧型には付いてるので水筒でも括り付けようかと思ってる
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 11:51:12.15 ID:L/2usUvQ.net
- >>365
リペアバックル使って既製のストラップに増設したら？
https://www.lostarrow.co.jp/store/g/gST82301015/
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/07(日) 14:03:19.17 ID:ELs7dqBH.net
- >>365
フロントローダー旧モデルを使っている。あのラダーストラップを便利に使っていたが紛失してしまったのでヒモとカラビナで代用している
- 374 ：365：2021/02/07(日) 15:28:53.90 ID:s2pH3nBn.net
- みなさんレスありがとう。
とりあえず、セリアで買ったコンプレッションバンドってやつで寝袋巻きつけて、それなりに使えそうなので当面は凌ごうと思ってる。
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 15:21:08.92 ID:sTajVrVH.net
- シートバッグに向いてるサドルってある？
自分のは後ろの形かシートレールの形がイマイチっぽく走ってるうちにだんだん垂れてきてタイヤに擦る
そもそもバッグ次第か
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 16:06:25.37 ID:Bo5/4Ih3.net
- >>375
ソレたんにサドルが低いからじゃね？
サドル高くできないならバック変えるしか無いんじゃ
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 17:41:13.17 ID:NzVOJHug.net
- 自分で大型ケージとケージマウンター組み合わせてサドルバッグサポーターを作ったがいい感じだぞ
固定力も上がって角度調整もできるし、スカスカでも垂れない
https://i.imgur.com/RDLGilr.jpg
https://i.imgur.com/zSiKp8F.jpg
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 20:59:58.65 ID:GqLy+Pa3.net
- うわあ
そっち向きか
DIY参考にするわ
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 21:43:48.71 ID:aWUGllAv.net
- >>377
これは賢い
スペシャのBurraBurraスタビライザーの機能を
アイデアで再現したみたいなものだな
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/02(火) 22:52:20.00 ID:NzVOJHug.net
- 見えにくいがトピークのQRアタッチメントを入れてあるのでワンタッチでサポーター毎外れるようにしてます
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/03(水) 01:17:23.25 ID:ta+fTjxJ.net
- twitterに面白いハッシュタグあった。#バイクパッキング選手権
https://twitter.com/hashtag/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9
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- 382 ：381：2021/03/03(水) 07:45:28.64 ID:ta+fTjxJ.net
- >>381 のtweet見ると，フラットバーハンドルの方がロール式のハンドルバーバッグの収まりが良いし搭載量も大きい。折りたたみのマット類の長物も縛り付けられるし。
ドロップハンドルは箱型のフロントバッグの方が収まりが良くて荷物へのアクセスも容易で便利そう。
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/03(水) 07:54:34.35 ID:MzxBVz7x.net
- あ、はい
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/04(日) 19:19:49.08 ID:AAJMuLGO.net
- トピークの、あからさまにハンドル幅が狭いと取り付けすらキツイ
ただ、ドロップハンドルの手前の固定する方法もある
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/25(日) 08:12:18.26 ID:rH8h5tpG.net
- 60cmのタープポールをトップチューブ横にくくりつけてるひといる？トップチューブからはみ出ちゃうだけど運転しにくいかなあ
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 00:40:17.04 ID:wIF8trbH.net
- 危ないと思うよ
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 11:48:42.54 ID:5zD32/lC.net
- >>385
アライテントのコンパクトポール150cmにしたらいいのに
ポールの中にポールを格納できるから収納サイズは41cmだよ
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/27(火) 13:52:40.28 ID:ulL4bYuD.net
- アルミポール買うことにしました
>>386
ありがとうユニフレームのREVOポール買おうと思ってたけど、60cmでサドル下くらいまで長かったから悩んでたんだよね
>>387
おぉ、高いけどこれいいねーありがとう
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 07:39:24.62 ID:IqVWIrZP.net
- コロナ緊急事態宣言出てるけどバイクパッキング野宿ボッチツーリングに出発する。
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/30(金) 09:10:51.26 ID:bJcZlol0.net
- ボッチならヨシ！
- 391 ：389：2021/05/03(月) 21:26:22.94 ID:CuQtQ32I.net
- 野宿ポッチツーリング ２日連続で雨と風にやられて心が折れた。きょうは快晴だったが、また雨が来そうなので中断して家に戻った。
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/04(火) 00:18:56.94 ID:DgYcanzo.net
- おつかれさん
アクシデントに見舞われたときの方が却っていい思い出になるもんだ
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/08(土) 01:52:34.35 ID:Cz0qH0BN.net
- そういう経験すると如何にして上手に効率よく安全に合法的に悪環境をやり過ごせるか考える力が養われる
つまり自転車に乗ってなくても世の中の見え方が違ってくる
上手くいった経験から得るものはむしろ少ない
- 394 ：389：2021/05/11(火) 13:17:11.01 ID:jr27r6lw.net
- 風雨で途中断念した連休中のボッチツーリングを短縮ルートに変更して２泊３日でやった。
３日分の食料を搭載して野宿・ボッチ・無補給でのツーリング。さすがに水だけは公園の水道蛇口で補給した。
人の集まる景観地やグルメは避けてツーリング中は全く人と接触せずコロナ感染リスクを回避した。
人影のない海岸と河川敷でボッチ野宿。
使った自転車はfujiのjari。 角型ハンドルバッグ、フロントフォークにカーゴケージ付けて右に防水ダッフルバッグ、左にナルゲンボトル大、前三角にフレームザック（アピデュラ）を吊るして、これに干渉しないようにボトルケージ、カーゴケージをオフセット配置して重量物入れた小型防水ダッフルと水ボトルを収め、リアキャリアを付けて左右に小型パニアバッグを吊ったバイクパッキングスタイルとパニアスタイルの併用。
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/11(火) 15:53:55.32 ID:wu4KGeGi.net
- >>394
キャンプしてるとことパッキング状態の自転車の画像うpしてよ
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/11(火) 17:45:02.51 ID:fmDgKNuC.net
- >>394
なんかそれだと普通に4サイドにした方が見た目スッキリしそうだし、パッキングも走行も楽なんじゃないかと思う
- 397 ：３９４：2021/05/12(水) 00:24:48.05 ID:pGY8qg3Q.net
- これ万一の輪行を楽にするために考えた搭載方法。
40Lの折畳みバックパックを携行していて，輪行時はバックパックにパニア，ダッフルバッグを詰め込んで重量物の大半を背負う。
自転車は縦型輪行袋に入れて右肩に担げば左手はフリーな状態で輪行袋は軽いし荷物の取り回しがすこぶるイイ。
４バッグスタイはバックパックにパニアが全部入り切らないので荷物の取り回しが楽でなかった。
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 01:02:13.59 ID:VwMSJ889.net
- >>397
確かに輪行考えると軽量なバッグ一纏めにした方が良いわな
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 17:02:47.65 ID:Qirvk+No.net
- トピークのトレーラーはスレ的には反則かな？
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 23:23:26.54 ID:vSfE/e/8.net
- >>397
ありだね
自分もU.Lタイプのザックがあるから考えてみよう
ちなみにどんなザックを使いですか？
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/12(水) 23:29:04.24 ID:UPyd34w3.net
- >>394
すでに（狭義の）バイクパッキングではない
普通にツーリングスレへどうぞ
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part93
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535465613/
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 00:48:17.96 ID:WoiTmILN.net
- 狭義のバックパッキングって何？
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 00:50:44.42 ID:WoiTmILN.net
- おっとtypo
バックパッキング→バイクパッキング
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 01:12:42.45 ID:miEj8osT.net
- 15Lのサドルバッグにハンモックとシュラフくらいなら入ると思ってたら全然入らないねw 思ったより小さかったわ(-_-;)y-~
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 01:34:46.75 ID:JZ9qctp3.net
- 狭義のバイクパッキング
バイクパッキングは北米で起こった"旅のスタイル"。
北米には「Backpacking」と呼ばれるアパラチアン・トレイルのようなロングトレイルを徒歩と野宿の旅のスタイルがある。
これを自転車でやる旅のスタイルで"Back"を"Bike"（自転車）とモジッて「Bikepacking」と称した。
「Backpacking」が対象としたロングトレイルは「シングルトラック」で，これを走破するにはMTBが最適。
MTBにはキャリアラックが付けられない車種が多く専用バッグを直接車体に縛り付ける野宿荷物搭載方法が考案され，それはbikepacking-styleと呼ばれた。
bikepacking-styleはMTB以外の自転車にもうまく適合するのでロードバイクやグラベルバイクでも活用されるようになった。
bikepacking-styleはヨーロッパや日本に伝わったときstyleが取れて単にbikepackingと呼ばれbike(自転車)に荷物をpacking(搭載)する意味として使われている。
「狭義のバイクパッキング」といえば本来の意味の「野宿アドベンチャーツーリング」を指す。youtubeなどで"bikepacking"を検索するとMTBを使ったアドベンチャーツーリングが山ほど出て来るのは，これがバイクパッキング本来の意味（狭義の意味）だからなのです。
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 01:48:03.11 ID:8prpc5pI.net
- >>405
だからどうしたこの偏屈者が
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 01:57:14.17 ID:WoiTmILN.net
- >>404
サドルバッグは先細りで入れるモノの大きさがうまく合わないとピッチリ入らないのが難点。
ハンドルバーバッグなら円筒だから軽くて嵩張るシュラフやらハンモックはスッポリ入るはず。
が，フラットバーハンドルならバッグの最大容量まで収納できるがドロップハンドルはドロップ部分で長さが制限されるので最大容量の半分ほどしか入らないので要注意。
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 02:09:16.40 ID:0DG+JoBm.net
- >>407
スタッフバッグを使わないでパッキングすると上手く収まるよ
ポーセリンロケットの解説動画で知った
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/13(木) 19:12:16.03 ID:WoiTmILN.net
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- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/19(水) 15:12:30.46 ID:GQ1/m3uB.net
- （狭義の）バイクパッキング・ツーリング ＝ 自転車ゆるキャン。
片道50km未満のキャンプ場に行って焚き火して飯食ってテント１泊して帰る。
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/19(水) 17:15:34.74 ID:Ew1ll5Zx.net
- 狭義ならゆるくはないな
バックパッキングの自転車版だから
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/19(水) 21:24:06.58 ID:GQ1/m3uB.net
- カタカナの（日本での）バックパッキング・ツーリングとbikepackingは別物
カタカナのバイクパッキング・ツーリングはBikepackingギアを使ってキャンプ道具を自転車に積んで行くゆるキャン。
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/19(水) 22:30:12.73 ID:rSyg+Law.net
- でかいサドルバッグとフレームバッグとフロントバッグだけで
身軽にキャンツーしたいけどその程度の積載量だと野宿に近いんだよね
文化的なキャンプしようとなるとパニアバッグが欲しい
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/19(水) 23:06:28.46 ID:Ew1ll5Zx.net
- >>412
日本の言語文化を否定はしないが
今現代においてそうやって
そもそも間違って覚えた意味を
何度も使えば正しくなるとばかりに
言葉を捏造していくのもどうかと思うんだ
原典を知った上でなんなら新しい言葉を作りゃいいよ
本家と混乱させることないようにね
「狭義の」なんて書いた私が馬鹿よね
ごめん
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 00:15:21.24 ID:Cv9VbEGk.net
- >>413
チェアとテーブルと焚き火台(ウッドストーブ)とランタンとソフトクーラーを積んだら
バイクパッキングでもキャンプを楽しめる様になった
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 05:49:28.76 ID:On+ApPkF.net
- デイキャンならそうだね
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 15:14:33.13 ID:bKNOqzgS.net
- 自分の環境だとバイクパッキングは工夫がめんどくさ過ぎて、パニアの方がさっと出られる
通常仕様からバイクパッキング仕様への換装ってめんどくさく無い？
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 15:31:48.59 ID:rH+CQ62N.net
- バイクパッキングてのは上の方でも書かれている通り、バックパッキングをもじったものだからね
もともとは山の中をMTBで走るための装備で、ほとんどの荷物は背中に背負うのが基本
舗装路走るならパニアバッグの方がバランス良くて、走るのもパッキングするのもラクなのは当たり前なんだよね
まあこのスレでそんなこと言うのも野暮だけど
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 18:01:42.44 ID:0jwm2WoS.net
- >>417
バイクパッキングから始めて
パニアでのツーリング経験がないとか
よっぽど荷物が少ないとか
自転車にダボがないwとか
バイクパッキングの方が面倒くさいよね
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 18:13:38.37 ID:Cv9VbEGk.net
- >>416
焚き火眺めながら酒を飲むから日帰りはちょっと無理だな
>>417
パニアの時より荷物が少ないから出発準備は楽になった
>>418
アラスカのウィンターレースが発祥だと読んだけどな
走るのもバイクパッキングの方が大幅に軽いから楽で疲れないよ
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 18:21:52.91 ID:0jwm2WoS.net
- 同じ量の荷物で比べないと
そこは意味なくね？w
バイクパッキングだから減らせるんじゃなくて
バイクパッキングだから減らさなきゃならないだけでしょう？
ハンドルバー、トップチューブ
フロトフォークのカーゴケージ
超長サドルバッグてここまで使うって考えたら
フロントパニアのみの方が良さそう
外すのも手間が少ないし
ただ趣味は効率を求めるだけではないし
楽しめればそれでいいと思う
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 18:34:13.20 ID:WrkiJ9+m.net
- 4キロぐらいのテントになるとバイクパッキングって厳しい？
Naturehike Hiby4を検討してるんだけど
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 18:35:42.06 ID:Cv9VbEGk.net
- >>421
＞バイクパッキングだから減らさなきゃならないだけでしょう？
そこは逆だなUL装備の登場でパニア程の容量は不要になった
フロントキャリア+パニアよりバイクパッキング用バッグの方が軽いよ
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 19:03:36.64 ID:Cv9VbEGk.net
- >>422
そのテントを使いたいならパニアバッグを薦める
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 19:23:00.81 ID:x1k2G2+O.net
- >>422
Naturehike Hiby4って４人用だよね。畳んだサイズでかそう.....と，通販サイトでサイズ見たら直径22cm長さ60cm...体積が約23L....多分，バイクパッキング・スタイルでは積めないよ。
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 19:27:03.98 ID:b/4LpXCW.net
- >>420
チェア、テーブル、焚き火台、ソフトクーラーだけでテントかツェルト、シュラフ持たずにどこで寝るん？
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 19:58:11.38 ID:Cv9VbEGk.net
- >>426
当然テントやシュラフ､マットも積んでるよ
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 20:53:29.81 ID:bKNOqzgS.net
- フロントに荷物を積むための工夫が一番大変というか現状復帰がめんどくさいんだよ
自分はリアにキャリアとパニア付けるだけならボルト2本で済む
フロントはめんどいので何も無しでパニアに全部詰めて出かけてる
超軽量のパニアが出たら飛び付くんだけどな。
バイクパッキングの人のフロントの例を知りたいわ
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 21:12:22.36 ID:Cv9VbEGk.net
- >>428
フロントフォークには何も付けてないな
昨年登場したオルトリープのフォークパックでいいんじゃないの？
https://www.cyclowired.jp/news/node/337238
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 21:32:40.68 ID:Zd/XfWbP.net
- パニアの中にBIKEZACを2枚折り畳んで入れてる
雨降らない時はBIKEZACの8kgが最強だわ
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 22:17:18.82 ID:bKNOqzgS.net
- >>429
それも台座自体の取り外しが大変だよね
下部はフロントエンドに共締めもしくはボルトで上部はベロクロみたいな簡易のが出ると良いのだけどまー無理か
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 22:17:26.58 ID:x1k2G2+O.net
- バックパッキングスタイルで３週間の野宿ツーリングをやったらミニマライズ・キャンプに慣れてしまって，それ以後，椅子やらテーブルやら焚き火台やらは無くても良くなり，野外調理も簡単レシピになってクッカーも最小サイズで済むようになったョ。
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/20(木) 22:26:50.78 ID:Cv9VbEGk.net
- >>431
片側ボルト2～3本ならフロントキャリアと大差ない
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/21(金) 10:25:51.54 ID:dpZKf7ag.net
- ツーリング開始時にはキャンプ定番の椅子・テーブル・焚き火台・ミニ鉄板などを搭載していたんだが，毎日６時から１６時頃まで150km以上走って野宿していると焼き肉やってビール飲んで焚き火して椅子でまったりするような気は起こらなくなって，最初の１週間目でこれらのキャンプ用品は宅急便で家に送り返した。ツーリング中は何日か丸１日キャンプ場でまったり休む日を設けていたので，その時は焚き火台などはレンタル用品を利用した。
バイクパッキングスタイルは搭載容量が小さいので できるだけULギアを使って荷物を軽量コンパクトにしていて さらに不要なキャンプ用品を送り返したから 荷物満載のパニアスタイルでツーリングしていた頃に比べてかなり軽量になり峠越えが相当楽になったョ。
ツーリング中の情報（地図，天候，スーパー・コンビニ，銭湯など）収集をスマホに頼っているので野宿連泊だと電源確保が必須になった。自分の場合は大容量モバイルバッテリを２個用意して１個使いながらもう１個はソーラーパネルで充電してしていた（走行中も）。太陽光を前・横から受ける時はソーラーパネルをハンドルからハンドルバーバッグに渡して展開していた。後ろから太陽光を受ける時はサドルバッグ上での展開は不安定だったので反射ベストの背中にソーラーパネルを縛り付けて「着た」。パニアスタイルだとソーラーパネルはフロントやリアの荷物上に手間なく展開できる。
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/21(金) 12:04:33.50 ID:YzamIex5.net
- 集光ミラー持ってると充電捗りそう
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/21(金) 12:09:13.76 ID:JqhWY76F.net
- >>434
キャンプ装備を軽くすると軽量ホイールで十分になったり
自転車自体も軽量化出来るよな
ソーラーパネルはこんな感じでSビナーで固定してるわ
https://i.imgur.com/e86eqkf.jpg
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/23(日) 02:40:57.00 ID:v8zhgtfI.net
- （日本の）バイクパッキング ＝ 自転車ゆるキャン
youtube見たら確かにそうだわ
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/24(月) 02:32:12.61 ID:JnVuIcf8.net
- 暇だったのでULスレで教えてもらった装備リスト制作サイトで
バイクパッキング装備一覧をまとめてみた
https://lighterpack.com/r/vm10oi
バッグ類も数が多いとそこそこ重い
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/24(月) 11:24:49.65 ID:vq86Tqxn.net
- >>438
実際にツーリングに乗り出すとなると，この装備に次の物が必要になるね。
水バッグ，食料，調味料，嗜好品（コーヒーや酒など）
パンク修理キット，予備チューブ，チェーンオイル，輪行袋
救急キット，虫除け薬品，日焼け止め
アメニティ用品
キャンプ泊用の着替え
ビンディンシューズだったらキャンプ用に靴orサンダル
ライド用の着替え
長期ツーリングでキャンプ中に衣類を洗濯するのだったら洗濯バッグ，洗剤，ひも，洗濯バサミ
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/24(月) 13:32:19.66 ID:JnVuIcf8.net
- >>439
着替えとキャンプ専用装備以外は基本省いてたんだけど追加してみた
https://lighterpack.com/r/vm10oi
水(ミネラルウォーター)と食料類は現地調達
輪行袋は持っていく時と持たない時があるので省いた
キャンプ泊用の着替えは防寒着が半分兼ねてる
SPDシューズなのでそのまま
洗濯は基本コインランドリーだけど自分で洗うならテント用ガイラインに通す
洗剤はオールパーパスソープが兼ねてる
マスクはどのジャンルなんだ？
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/24(月) 20:10:22.09 ID:G1uYeZlk.net
- >>440
洗濯するとか予定日数やコースはどんな感じ？
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/24(月) 21:46:34.65 ID:JnVuIcf8.net
- >>441
洗濯は大体2日に1回
日数は1泊2日から10泊程度でコースは色々走った
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/24(月) 23:27:03.94 ID:vq86Tqxn.net
- >>440
さすがのUL装備だなぁ。
自分のテント泊３から４連泊装備の実測が14kg弱。体積も大きくてサドルバッグ:15L，ハンドルバーバッグ:8L，フレームバッグ:4L，左右フロントフォークにドライバッグ:
6Lを１個づつ付けてやっと収まる。
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/24(月) 23:51:51.06 ID:JnVuIcf8.net
- >>443
もし荷物を減らしたいなら徐々に装備を整えていけばいいのでは？
これでも装備の更新に9年ぐらいは掛かったかも
衣類をアウトドアメーカーの物に変更するとかなりコンパクトになるね
あと装備の重さを一つずつ実測すると色々と気付かされる事が多かった
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/25(火) 00:09:02.73 ID:s5hRpuY7.net
- 連泊でキャンプするとスマホの電源はどうする？2泊くらいなら携帯バッテリーだけでなんとかなりそうだけど
ソーラー充電は頼りないらしいから乾電池のバッテリー充電器を使おうかなと思ってる
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/25(火) 01:47:26.98 ID:ckCiy8tt.net
- スマホが使えない圏外のキャンプ場に行けば良い。
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/25(火) 02:05:56.37 ID:EYThewMK.net
- >>445
自分の場合はモバイルバッテリ20000mAhを２個を積んでいる。１個空になったらもう１個に切り替えて空のモバイルバッテリはソーラーパネル(MAX出力3A)で充電する。走行中も自転車荷物の上にソーラーパネルを広げて充電。晴れなら７時間くらいで満充電になる。
曇りや雨の日は充電できず２本使い切ると電源喪失になるのでソーラーパネルで充電できないときはスマホ充電できる道の駅やカフェに寄って休憩がてら充電する。
充電器と充電ケーブルは急速充電対応品を使う。他の人が充電していて空きコンセントが無いときに備えてテーブルタップを用意している。
これで電源喪失したことは無いが万が一に備えて乾電池充電器(出力1A)を持っている。
安い得体の知れないモバイルバッテリやソーラーパネルや充電器は公称容量・出力がデタラメな誇大表示な物が多いので「Anker」などの信頼できる会社の製品を選んだ方が良い。
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/25(火) 05:46:59.64 ID:Fpq1juZh.net
- >>445
基本的には要らないかな
使う時以外は常時機内モードを使うんや
二日三日のキャンプ位なら余裕で持つはず
もたないなら機種変かバッテリー交換するだな
保険で変換効率高めのモバブ一個あれば超余裕
>>447
装備がガチ過ぎるね笑
このクラスの容量とバックアップは海外一周とか大陸横断クラスだね
日本一周の時でも12000mAh１つで足りたから、普段から相当いろんなデジタルデバイスを運用してるのね。
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/25(火) 07:55:37.59 ID:UtXSzb5n.net
- >>446
電源切り忘れると凄い勢いでバッテリー残量減るぞ
- 450 ：447：2021/05/25(火) 15:37:01.08 ID:Z0OIw25n.net
- >>448
全電装品（スマホ，GoPro，前照灯，尾灯，タブレット端末，外付けSSD）をモバイルバッテリで給電（充電しつつ運用）している。
前照灯，尾灯，外付けSSDには内蔵電池は無い。
行動中
スマホは常時稼働状態でGPSログ取りつつGoogleMapでルート表示。
GoProは常時撮影状態。
薄暮・夜間走行時は前照灯・尾灯に給電。
キャンプ場に着いたらタブレット段末使ってGoProの撮影データをSSDに転送。
夜になったら前照灯を外してそこらに吊るして拡散カバーをかぶせてランタンにする。
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/25(火) 22:16:51.71 ID:QseIfap9.net
- ここんとこ急に良スレになって驚く
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 20:30:54.77 ID:9m9nEk/r.net
- CB-JCB買った
Optimo Sora
札幌
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 21:19:49.45 ID:mvCUwN3F.net
- >>450
GoProにGooglemap常時運用&スマホでログとってたらそりゃあ20000mAh１つじゃ足りないわけだわ！
SSDとタブまであるとかすげぇ重装備やな、、
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 21:47:57.56 ID:Q0t/g69B.net
- >>452
ジュニアバーナーを型番で書くのは珍しい
まぁ国産の方だと判りやすいけど
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/26(水) 23:09:02.94 ID:O6DQg5aS.net
- >>453
横だけど、
キャンツーは重装備の方が楽しい
期間が長ければ長いほどに
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/27(木) 00:06:55.34 ID:lulwiI+j.net
- 俺はバイクパッキングするのは見た目のカッコよさ優先してる
サドル、フレーム、フロントだけで完結するのが良い
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/27(木) 01:14:13.78 ID:aslV8k9R.net
- 今，クッキング系を安価に軽量コンパクト化するため試行中
ダイソーのミニストーブ https://100kin-kenkyu.net/wp-content/uploads/2021/04/IMG_2321.jpg
ダイソーのアルミクリームケース https://image.enuchi.jp/upload/20191008/images/IMG_5367.jpg
ダイソーのジェル着火剤 http://100s.siso-lab.net/wp-content/uploads/2016/10/daiso-complexing-agent-gel-02-600x400.jpg
アルミケース一杯にになる程に着火剤を絞り出して点火するとダイソーの青い固形燃料（25g）同じくらいな火力で30分ぐらい燃える。
米１合を炊きつつレトルトのカレー温めたり，パスタ茹でてレトルトのソース温めてスパゲッティ作たっり試行している。
ジェル着火剤１パック(100g)で米１合を３ー４回炊ける（水温，外気温で変動）だいたいのダイソーに置いてあるので入手性も良い。
実用になることがわかったので実際のツーリングで試行してみる。ジェル着火剤２パック持って出て１パック使ったら通過経路上にダイソー探して１パック補給という運用を考えている。
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/27(木) 01:16:45.46 ID:oHVeieLm.net
- デブの方が荷物多い気がする
たぶん積荷の99割が食料なんだろうな
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/27(木) 02:44:22.04 ID:G/tdJimS.net
- >>457
百均と言えばキャンドゥから330円だけどアルコールストーブが出たね
https://i.imgur.com/9G0PugY.jpg
セリアからはカスケードワイルド丸パクリのプラダンテーブルが登場してる
https://i.imgur.com/ay6uTSy.jpg
開発担当者にUL好きでも居るのだろうか？
最近は百均も侮れないわ
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/27(木) 02:55:57.94 ID:/x+eEnAf.net
- >>459
アルコールストーブはビール缶で自作するのも楽しい
つべで見てると色々進化し過ぎ
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/27(木) 03:28:20.43 ID:G/tdJimS.net
- >>460
トルネードとかコイルジェットとか凄いよな
かなり前だけどオーソドックスなオープンジェットのアルストなら作ったわ
https://i.imgur.com/jQyWBHx.jpg
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/27(木) 09:30:07.33 ID:47rin8nh.net
- セリアのプラダンテーブルは置いてるの見たことないんだよな
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/27(木) 20:12:20.46 ID:o9hI0Bwn.net
- >>455
それはとってもよく分かるが、最近は毎回の設営と撤収や移動時の登りが苦痛になって来てサドルバッグ一つのULにシフトしてしまったわ。。。
あまりゆったり時間も掛けられなくなったしスピードハイクみたいな感じでサクッと楽しんでおしまいっ！ってスタイルでやってる
期間が長いなら重装備も悪くないよね
景色最高の所で連泊してまったりしてたいわ
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/27(木) 23:41:16.92 ID:jwMwGB3P.net
- バイクパッキングスタイルでバッグ類をハンドル，フレーム，サドル，フォーク（２箇所）に付けて装備を搭載する場合，キャンプ撤収して各バッグにパッキングするのが意外と手間がかかる。
パニアスタイルでのパッキングより２倍ぐらい手間がかかる感じ。
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 01:07:03.43 ID:LaTsY8mk.net
- >>464
慣れだよ慣れ
フォークにテントとシュラフとマットを圧縮して固定
衣類はハンドルとサドルバッグ
ポールと重い調理器具、食料等はフレームバッグ
荷物少ない真夏だとパニアもベルクロ等でコンプレッションしないと荷物が暴れるんで一手間かかるかな
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 06:59:46.41 ID:8xZQJDX2.net
- >>464
とてもよく分かる。だが、俺の場合大型サドルバッグ一つか、付けてもフロントバッグやトップチューブバッグ位なもんだからその位だとそんなに手間とは思わないかな
それだけ細かく分類する位荷物沢山積むつもりならやはり古くからある、キャリア+前後フルパニアスタイルが好きだ
オルトリーブの速攻リリースの利便性には勝てない。。
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 15:48:06.81 ID:Zhxptx+w.net
- フロント2サイドパニアスタイルは宇宙一カッコいい
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/28(金) 16:17:07.79 ID:t+aJGh7o.net
- >>467
分かる
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/29(土) 12:14:02.35 ID:uQsBgETD.net
- >>464
キャンプ装備はフロントバッグとサドルバッグだけで収まるから
パニアバッグの頃より遥かに早く撤収出来る様になったわ
- 470 ：464：2021/05/29(土) 16:01:14.95 ID:6gmsyVz0.net
- こんな感じで積んでいる。
ttps://www.youtube.com/watch?v=FvOxbxUGNK4
自分の場合はトップチューブバッグの代わりに８Lのハンドルバーバッグ。
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/30(日) 01:20:22.78 ID:N0eDDn1p.net
- >>470
この動画クレイアニメーションみたいでおもしろいな
でも絶対これ漕いでる最中脚に触れるよな
ちょっとガニ股気味にすれば当たらないかもしれんけど
みんなそういうのあんま気にならないのかな？
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/30(日) 10:30:22.74 ID:+AX2IyVD.net
- ホリゾンタルなんだがデカいサドルバッグつくかな？
ちなみにCAAD Optimo
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/31(月) 02:33:24.60 ID:1MWXu0rU.net
- >>471
この動画みたくフレームバッグがパンパンになるまで荷物は入れないわ
ただ…疲れてきてペダリングが雑になると膝が内に入ってフレームバッグに擦れたり
踵が下がるとサドルバッグに太腿裏が擦れたりする事もあるからペダリング矯正機だと思ってる
>>472
シートポストの突き出し量次第じゃない？
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/04(金) 12:36:12.06 ID:VXhZpGKy.net
- ウィスキーを軽いからってPE容器に入れて持って行くけどよ まあ風情がないっつーか 不味く感じるつーかさ テントとウィスキーいいよね
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/04(金) 23:04:25.37 ID:Wmt58fM1.net
- >>474
それ、あるなぁ...見た目でまずく感じる...
で、短期ツーリングだったら 200mLのステンレス・スキレットに入れて積んでいる。長期だったらスキレットと500mLのPETボトルで積む。スキレットが空になったらPETから移す。
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 00:45:17.09 ID:OtLTmfUG.net
- >>475
スキレットにウィスキー入れるんか
ウィスキーでハンバーグが美味しそうに焼けるが、サドルバッグダバダバになりそうやな
理想はPET位の重量だが、チタンスキットル位ならまだ軽いし風情はあっていいかもな
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 00:53:52.71 ID:+drUrwhr.net
- wwww 読み返して気づいた
スキレットじゃねースキットルやー
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 01:12:38.64 ID:YMMdkF4T.net
- 最近ジムビームのPETポケットボトルが見当たらない
旅には最良だったんだが
日本酒も道の駅や現地のスーパーで地酒の小瓶売ってると飲み比べて泥酔で爆睡してまう
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/05(土) 17:56:56.80 ID:m+2g9tg6.net
- ガラス小瓶のアルミキャップ閉めるときのカシュンって音、あれ良いやね
閉め忘れてテント床によくこぼすけど
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/08(火) 23:55:23.41 ID:lU0WYfC3.net
- >>447あたりの流れ見てて思ったけど、前後ハブから給電できるようなハブは作られてないのかな
変換効率とか諸々考えたら実用的な製品が作れないのかな
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/09(水) 00:37:17.66 ID:qxSekTan.net
- >>480
フロントハブの充電器は10年位むかーしあったけど廃れたよね
高い・重い・充電量が少ないで全く見向きもされなくなったな。。。
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/09(水) 00:42:17.50 ID:AkeS9HlJ.net
- そんなこといったらローラー台で蓄電できる装置が開発されてもいいって話なんだけど、全く製品にはなってないよね
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/09(水) 00:48:27.48 ID:qxSekTan.net
- 自分で発電してパワメとかメーター類起動させる蓄電式のエアロバイクならあるけど、その例えはようわからんな。。
そんな製品何に使うの？
おうちで電気代稼ぐ？
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/09(水) 00:58:13.58 ID:B7oYLvUg.net
- >>482
ローラー台では無いがリアタリアタイヤ外して発電するヤツはあるぞ
http://www.eastwood.co.jp/lineup/jetblack/jbippin.html
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/09(水) 01:02:01.18 ID:ucv62zFo.net
- ハブダイナモから給電するシステムは英語に明るく無いと色々難しいかな
NAHBS等でステムキャップ部にUSBのコンバーター内蔵したのは幾つか見たが
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/09(水) 01:03:49.19 ID:qxSekTan.net
- >>484
普通にスマートローラー台あるんか
サイトの画像ネタすぎワロタww
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/09(水) 01:12:36.02 ID:RMCS61V6.net
- >>485
今だと給電システムだけで27種類もあるよ
https://www.cyclingabout.com/list-of-hub-dynamo-power-supplies-for-usb-devices/
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/09(水) 01:21:15.12 ID:ucv62zFo.net
- >>487
俺は宿使うから今は必要無いんで、いつか組む為に色々見て妄想してるわ
その人の影響でギアボックス車が欲しくなった
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/09(水) 01:38:11.65 ID:RMCS61V6.net
- >>488
アリー氏の記事面白いよな
バイクパッキングの優位性を実験により数値で示してくれたのは意義深かった
あと日本を一ヶ月もツーリングした時の動画も良かったわ
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/09(水) 12:09:02.67 ID:lw82WDDQ.net
- キャンプで何泊もするなら走行中に充電出来るようにはしたいわな
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/09(水) 18:40:57.18 ID:cyP9nDHh.net
- しかしキャンプって洗濯できないから何日おきかに宿に泊まることになるのでは
そのタイミングで充電とかは？
洗濯機のあるキャンプ場は知ってるけど乾燥機あるとこはそうそうないでしょ？
走りながら乾かすのは大学生までな
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/09(水) 18:52:13.60 ID:ucv62zFo.net
- >>491
正に学生時代、キャリアの上のアルミのマット括り付けたゴム紐に色々挟んで満艦飾状態でしたわ
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/09(水) 23:02:36.51 ID:lgVLAazz.net
- >>492
おまいは俺かっ！？w
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/10(木) 00:09:03.45 ID:Zpk8GnFA.net
- >>491
おじいさんは山へ芝刈に
おばあさんは川へ洗濯に
昔話でできた事が何故キャンプでできないんだ？
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/10(木) 08:59:47.72 ID:SZu0yPXX.net
- 何日も持つような重いバッテリーと抵抗になる発電装備とどっちを取るかだな
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 18:31:33.60 ID:XzlZ1Eik.net
- 輪行袋って設営の時に何かの代わりになったりするかな
グランドシードの代わりに使えそうかと考えたけど超軽量だし不安だわ
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 18:57:35.49 ID:hbK0CW8j.net
- >>496
昔モンベルからタープやグランドシートになるULリンコウシートってのが出てたんだけどな
RawLowが同様の製品を開発中だったらしいけど続報が途絶えた
ポンチョやエマージェンシーシート代わりになるマルトのエマージェンシーバッグなんてのはあるね
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 19:21:53.01 ID:SByshqvm.net
- 輪行袋をタープ代わりに使ったことあるけど油臭い
なにより気分的に惨めでやめた
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/13(日) 21:01:30.01 ID:ENHd3pg3.net
- 29erコクーン使っててでかいからレジャーシートみたいな使い方してるわ
野営場に着いたらコクーンを開いてその上にパニアの中身を全部ぶちまけてから設営してる
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 18:59:09.88 ID:I5yiSWjs.net
- >>491
ツーリングが3日以上になる時は普通にコインランドリー使うわ俺
賞味1時間掛からず洗濯から乾燥まで終わるし
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 20:20:36.32 ID:/ppC1ggL.net
- ホテルはあってもコインランドリーは無い街は多いし宿泊するしかないのでは
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 20:28:42.85 ID:I5yiSWjs.net
- ええそうか？
俺の体感ではホテルや民宿は無くてもコインランドリーがある街の方が多いんだが
そりゃ村レベルだと厳しいけど人口２，３万人の町レベルなら１軒はあるもんだぜ
そうやって４日に１回コインランドリーのペースで北海道も東北も一周したんだが
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 20:32:51.00 ID:I5yiSWjs.net
- くだらないことで連投すまんが
コインランドリー以外にも銭湯や道の駅併設の温泉にもコイン式の洗濯機乾燥機置いてあるとこ多かったしなあ
前日の夜にキャンプしながらちょこっと検索するくらいで洗濯問題はクリアできたぞ
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/28(月) 22:38:33.35 ID:N1B26s9s.net
- 街道沿いの商人宿は乾燥機付きのランドリー有る事が多い
そして家庭料理が美味い
夜食に茹でトウモロコシ貰ったり地元の穴場教えてもらったり
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 11:06:02.96 ID:Iv6uiAhE.net
- コインランドリーでちょっと調べてみたら現在全国に2万軒以上あるんだってなｗ
セブンイレブンと同レベルの出店数
そりゃ洗濯に困らないわけだ
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 12:20:22.74 ID:1GMVx+ME.net
- キャンプ用かどうかは知らんけどスクラバみたいなヤツで洗濯して干せば良いんじゃね？
冬場はともかく夏場なんか速乾性のTシャツやパンツに靴下くらいだから
キャンプ場だろうが泊まったホテルだろうがすぐ乾くだろ？
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 14:23:48.18 ID:K3WSywu9.net
- コインランドリー使う場合 化学繊維のロードバイクウェアとかは乾燥機に10分くらいはかけんの？
それとも乾燥機にはかけないの？
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 14:39:46.66 ID:OyYZT4EM.net
- >>507
もちろんかける
上下4着くらい一気に入れても10分あれば余裕で乾く
でもまれに電気式のとこがあって、30分でも乾かなかった
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/29(火) 17:52:11.68 ID:K3WSywu9.net
- >>508
ありがとう10分で乾くんだ
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/30(水) 01:32:32.50 ID:gWAhzEpz.net
- >>505
羅臼町ですらコインランドリーあったわ
>>506
スクラバウォッシュバッグMINI欲しいけど脱水出来ないと乾燥に結構時間が掛かるよな
速乾タオルで洗濯物を挟み込む脱水法って実際どうなんだろ？
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/01(木) 23:59:36.75 ID:SsX34Jfs.net
- ムーンライト1型って、ロード全前後輪外したら縦に入るか？
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/02(金) 08:02:43.39 ID:OQxcpJOe.net
- 人間入らないなら入るんじゃない?
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/07(水) 19:31:20.36 ID:AM5MRlcS.net
- 洗濯・乾燥の待ち時間を過ごせる休息スペースのあるコインランドリーがあるんだよね。自転車野宿日本縦断したとき、そういう２４時間営業のコインランドリーで洗濯してそこで一晩寝た。ただ、そういう所は深夜に「やんきぃ」の溜まり場になる傾向があるから、そういう人たちへの耐性がない人には勧めない。
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 21:03:18.13 ID:hCKNMfKn.net
- とうとう我慢できず折りたたみのフロントフォークにヴァーサケージ付けてしまった……
リアにパニアで大量の荷物は限界を感じてたんだ
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/09(金) 21:49:59.54 ID:5a+Ze/PV.net
- ハンドル、フレーム、サドルのバッグだけでキャンプツーリングしようと思うと
文明的なことは楽しめないと思うんだよね
いや、やってた人いるけどそんなに詰め込むならキャリアとパニアバッグでいいのでは？って思った
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 01:23:03.06 ID:/kljLkLF.net
- >>515
俺もそう思う
バイクパッキングってあえて無理なことをやってみるカテゴリーなのだと
ほんとはサイドバッグ使った方がすべてにおいて楽
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 01:42:02.35 ID:FTGzBCIi.net
- 如何に重心を低くできるかかな
ULの装備が手軽に入手できる様になって随分変わったわ
重量物はフレームバッグ、リアキャリアのサイドにテント括り付け、衣類はフォークのサイド、お土産貰ったらキャリアのトップが空いてる
大型のサドルバッグは要らないな
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 02:19:18.68 ID:9+VyCIYn.net
- キャリア付けないで普段の自転車でやるのがバイクパッキングなんじゃないの？
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 02:26:06.72 ID:zSjTGHVk.net
- またバイクパッキング否定の流れかよ
パニアバッグとキャリア使うならキャンプツーリングスレにでも行けばいいのに
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 06:27:34.15 ID:03doMYGr.net
- 自転車のキャンプツーリングってキャンプそのものが目的じゃないからねえ
キャンプそのものを充実させたいならクルマでも使って好きなだけ荷物持ち込めばいい
バイクパッキングスタイルの何がいいって走行性の犠牲が最小限に抑えられることでしょ
UL装備の普及やアウトドア用品取り扱いの充実よってその上で出来ることが格段に増えたし必要なものは現地調達出来るようになった
むしろ文明の恩恵によって成立してるスタイルだよ
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 06:33:43.87 ID:Su1GoQ56.net
- どちらにもメリットデメリットがある
俺は気分でパニアスタイルなりバイパキスタイルをチェイスしてるわ
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 06:53:35.31 ID:O9vR/vH7.net
- >>511
自転車入れたいならパンダいいぜ、パンダ
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 10:55:09.06 ID:zSjTGHVk.net
- 大体いつもこのパターン
https://i.imgur.com/odf8Ack.jpg
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 17:05:57.52 ID:1IUBmBpZ.net
- 別にバイクパッキングを否定してるわけではないが
自転車で走ることの楽しみとキャンプ場での楽しみを両立せることは難しいから
それぞれ目的に合ったスタイルを選ぼうという話
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 19:38:58.33 ID:QWPlvg4e.net
- また始まった「バイクパッキング論」
普通の人の認識：
バイクパッキングとはキャンプ荷物を専用バッグに詰めて車体に直接縛り付けて搭載する方法。
本来意味論者の認識：
バイクパッキングとは長距離オフロードの野宿旅。
日本での実態：
バイクパッキングとは自転車ゆるキャン
認識解釈人それぞれ，話はかみ合わないよ~
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 20:28:41.92 ID:9+VyCIYn.net
- バイクパッキングやろうと思ってバッグ揃えたけど
パッキング相当難しそう
restrapのハンドルバーバッグ、フレームバッグM、サドルバッグL
道具が古いのもあるけど入る気がしない
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 22:10:10.71 ID:zSjTGHVk.net
- 半年以上このスレに粘着してる造語症のアニオタ気持ち悪い
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/10(土) 23:26:15.30 ID:/kljLkLF.net
- >>526
実際難しいよ
少しずつ荷物を小分けして、どうにかこうにか積載する感じ
素直にキャリア付けてデカいバッグにすっぽり収納した方が楽だし、走行時の安定性も高い
俺はバイクパッキングから入ったけど、けっきょく4サイドに落ち着いた
荷物がほんとに少なければいけるんだけどね
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 08:48:57.96 ID:E1kZzQ/x.net
- バイクパッキングスタイルは搭載容量少ないからUL装備の併用が必須だし１週間を超えるバイクパッキング・キャンプツーリングならタープ、テーブル、椅子、焚き火台、防火マットなどは持って行かないでその容量・重量は着替えや食料に振り分ける。
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 09:03:31.88 ID:E1kZzQ/x.net
- １週間ツーリングで毎日１０ー１２時間ぐらい走ってキャンプだと、キャンプ場に着いて設営して焚き火起こして調理しながら椅子に座ってまったりするようなシーンはない。
着いたらテント張ってパックご飯＋レトルト食品の簡単調理でメシ食って明日に備えて寝る。日の出とともに起きて簡単調理で朝メシ食って撤収して１０ー１２時間走る。
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 12:17:17.04 ID:0T65HnZt.net
- >>528
それ単にバイクパッキングしてた頃は初心者で積み方が下手だったんじゃないの
長年パニアバッグを使っていてバイクパッキングに移行したけど
未舗装路とかちょっと走れば直ぐ分かると思うが
重量物がホイールベース中央に来るから安定して走り易いよ
何より軽量なので峠越えが楽しくなったぐらいの差がある
スタッフバッグに荷物を小分けする手間が無くなったからパッキングも楽になったし
パニアバッグみたいに奥の荷物を取り出す時に手前の荷物を退けなくて済むから
荷物へのアクセスも格段に早くなったけどな
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 13:04:37.70 ID:k5I1xlcZ.net
- 俺なんてキャンプ自体には殆ど興味なくて
あくまでツーリング時に宿泊の自由度を高める手段としてのキャンプだったから
最初から荷物も少なかったし当たり前のようにバイクパッキングになったなあ
普通の日帰りツーリングにテントと寝袋とマットと着替えと洗面用具とモバイルバッテリーが増えただけだったもの
それで一週間でも一ヶ月でもキャンツー続けられた
もともと自炊は仕方なくやる程度で好きでもないしお茶やコーヒーの習慣も無いから
調理用具なくても全く困らんしわびしいとも思わんのよね
逆に4＋2バッグとかの重装備の人が何をそんなに持っているのかが分からんｗ
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 13:10:06.18 ID:7r1ju5GA.net
- >>526
そのストレージ容量で
真夏装備だったら余裕でしょ
なにより寝具と衣類が軽くて済むし
食材はもちろんフォールディングバックパックよね
- 534 ：526：2021/07/11(日) 14:00:02.33 ID:EO7eM0pX.net
- >>533
今日パッキングのシミュレーションしてみた
テントはベタベタだったんで中華の自立式を入手
その他は15年前に使ってた物
なんとか収まったけど、テーブルとグラウンドチェアは外付けかなぁ
食材は無し(飲み物のみ)で現地調達予定。
折りたたみリュックは用意済みです。
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 14:25:56.85 ID:0T65HnZt.net
- >>534
15年も前の装備でパッキング可能なら
今時のUL装備に変更したら余裕になりそう
- 536 ：526：2021/07/11(日) 15:20:44.94 ID:EO7eM0pX.net
- バックパッキング装備なんで無茶苦茶重いわけじゃないと思うけど最近のUL系の道具に比べたら嵩張って重いのかな
- 537 ：526：2021/07/11(日) 15:24:49.53 ID:EO7eM0pX.net
- バラす前に撮影した
https://i.imgur.com/fTDQld7.jpg
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 15:41:53.35 ID:0T65HnZt.net
- >>537
綺麗に纏まってるな
更にステムバッグやトップチューブバッグを増やせそう
>>536
使ってるUL装備はこんな感じ
https://i.imgur.com/xD9Opdu.jpg
左からサイズ比較用のボトル
テント586g､シュラフ440g､シュラフカバー214g､シュラフインナー255g､エアマット271g
シュラフカバーやインナーは季節によって使い分けてる
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 16:01:03.00 ID:EO7eM0pX.net
- ステムバッグは左につけてあります
ボトルケージが死んでるんで
トップチューブバッグもあるんだけどはまだつけてない
テントで1kg違うw
マットはプロライト3short
寝袋はモンベルのダウン#7
重いけどまだ使えるからこれでがんばる
ちなみにテントはどんなのです？
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 18:20:45.29 ID:tMhdXKji.net
- >>531
それはそれでバニアバッグ等装備が古いような気がする
今はドライバッグが主流だからスタッフバッグに小分けとかしない
ギュウギュウに荷物詰め込まなければ、出し入れで苦労することはないかと
あとホイールベース中央かつ低重心にまとめるのはバイクパッキングだと無理
どうしてもサドルバッグやフロントバッグに頼らざるを得ないから重心高くなる
それに山中の未舗装路なんて走らない
せいぜい砂利道くらいだから、海外発祥の元々の意味での必然性は一般的にはないと思う
あとUL装備はなにもバイクパッキングの専売特許じゃないんで
>>537
バイクパッキングとしては完璧にまとまってるね
でも重心がかなり高い
これはどうしようもないことではあるんだけど、走行時の安定性にはかけるだろうね
とくに上りでダンシングしたときにかなり疲れる
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 18:22:01.00 ID:0T65HnZt.net
- >>539
テントは旧型のビッグスカイ･ウィスプ1P
https://i.imgur.com/bzyk2St.jpg
セルフインフレータブルマットをエアマットに変更するとバッグの容量に余裕ができそう
例えばネオエアーウーバーライトなんかだと170gで空き缶サイズになる
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 19:05:12.80 ID:0T65HnZt.net
- >>540
防水の為に小分けにしてたんじゃないよ
バイクパッキングだとテントやシュラフのスタッフバッグすら使用しないで
直接バッグに詰め込んでる
重量が異なるのを考慮に入れてなさそう
バイクパッキングだとバッグ込みの荷物の重量が4～5kgなので重心は高くならない
下手するとパニアバッグ4つと前後キャリアより軽量だったりする
(例えばスポーツローラーは1.59kg､バックローラーは1.9kgもある)
未舗装路を例に上げたのはそれだけ走行性能に優れてる事の一例だな
バイクパッキングでもUL装備ならバッグ容量に余裕があるのに
4サイドも何を積んでるのか気になるわ
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 19:28:20.43 ID:tMhdXKji.net
- >>542
たしかにキャリアやバッグ重量は重いけど、装着位置が低いから低重心になる
走行時に重く感じるかどうかと実重量はまた別だよ
あともともとのバイクパッキングは山中を走るためのものだから、サイドバッグは付けられない
地面や障害物にヒットしてしまうから
だから荷物がサイドに張り出すのはまずいし、低い位置にも付けられない
そんなわけで消去方的にどうしても高い位置に荷物を持ってこざるを得ないってわけ
ここでいう走行性能とは違う理由によるもの
あとなるべく快適にキャンプツーリング続けようと思えば、テントの居住性も無視できない
雨に降られることだってあるわけだし
その点考慮するとシングルウォールテントがいいとは言えない
真夏ならシュラフもかさばらない物でいいけど、それ以外の時期は収納サイズ大きくなるし
マットも半身だけとか寝心地悪い
洗濯だって毎日してられないから、着替えだって多くなる
べつに4サイドだからってパンパンに荷物積めこんでるわけじゃないよ
ツーリング中にも荷物の増減あるし
まあ俺だって一泊二日のツーリングで4サイドにはしない
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 20:19:53.93 ID:EO7eM0pX.net
- >>541
1ポール？ULって感じのテントですね
ウーバーライトは気になってます
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 20:28:02.35 ID:0T65HnZt.net
- >>543
パニアバッグは低重心にはなるけど前後オーバーハングに荷物が位置するので
運動性は遥かに劣るよ
バイクパッキングならカーブの連続する峠の下りでも空荷と同様に走行できる
元が軽量だから走行感については比較にならない
荷物が軽いから自転車本体やホイール､タイヤなども軽量にできるしね
横に張り出すフォークケージバッグとか
低い位置のダウンチューブ下専用のバッグもあるよ
前室が広くテント長が2.3mもあるから居住性も問題ないし
寝転がった状態での頭上空間はドームテントより広いぐらい
荷物がコンパクトだからテント内も広く使える
シングルウォールは妥協点だがシルナイロンは保水しないので
結露したとしても出発までには大体乾いてるしね
無雪期しか走らないけど850gの冬用シュラフでも余裕でバッグに入るよ
画像を見れば分かるけどマットはクライミットの全身用を使ってる
着替えは3日分あるから十分だし速乾素材なので洗ってもすぐ乾く
しかしそんなにパニアバッグを押すのにバイクパッキングスレにいるのが甚だ謎だわ
パニアバッグツーリングスレでも立ててみては？
>>544
足元に補助ポールは入ってるけどほぼワンポールテントだね
自転車の時はイーストンのカーボンポールを使ってる
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/11(日) 21:50:43.83 ID:E1kZzQ/x.net
- 旅が主でキャンプ（野宿）従の自分はキャンプ装備は必要最小限でテーブルやローチェアなどは無用の長物やね。テント、マット、シュラフは旅の快適さを決めるから登山用を装備。
人それぞれにツーリングの形態で搭載装備や搭載スタイルがあるからコレが良くてアレは駄目なんて事は無い。色々な人の搭載方法を見て自分に応用できる知見を得ることも多いし。
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 00:12:41.35 ID:5nJYngZd.net
- 人それぞれここだけは譲れないってポイントが違うからね
バイクパッキングなんてのもそれを突き詰めていく作業なのかも知れん
調理はしないけどコーヒーだけは飲みたいって人も居ればテントはシングルウォールでいいが椅子だけは譲れないという人もいる
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 00:24:25.70 ID:AJKM2njk.net
- >>545
なるほど、なかなかこだわってるみたいだね
ちょっと重箱つつくみたいで嫌なんだけど、850ｇってダウン量じゃなくてシュラフの重量だよね？
それと運動性っていうか、前提条件が違うのよね
4サイドはいうほど前後方向のオーバーハングないから
あなたが言ってる比較対象って、4サイドというよりリア2サイド+キャリア上にガッツリ積んでるパターンのように思う
サドル後方に伸びる大型サドルバッグやフロントバッグの方が、フレームをねじる方向にかかる力は大きい
もちろん荷物の重量が圧倒的に軽くて、重量物をフレームバッグに収めきれれば走行性能良くなるけどね
なかなかそれは難しい
ある程度以上の荷物を積むなら、極力フロントサイドに積んだ方が安定するし、パッキングも楽
なにがなんでもバイクパッキングってことじゃなくて、荷物が多くて収まりが悪いのなら、他の選択枝もあると言いたかっただけ
あとスレ立てた人間が居るのはべつに不思議なことではないと思う
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 08:05:25.59 ID:n+Ii7rTQ.net
- 両方のいいとこ取りじゃ無いけど、超軽量で取り外ししやすいキャリアっぽい物とシルナイロンのパニアをどこか作ると思ってたのに出ないのが不思議すぎる
なんで自転車ツーリングの物にはU.L的な物が無いのか
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 09:17:33.72 ID:asjq4SJv.net
- シルナイロンは耐久性がない
使うならX-PACかDyneema
今週俺はシュラフなしサーモライトライナーも無しで
出撃するシルクライナーのみだ 論より出撃だ
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 15:08:33.81 ID:S4X+7nGp.net
- >>548
文面の通りシュラフの重量だよ
>>528に"走行時の安定性"って文言あるから走行安定性の議論かと思っていたが
ここでフロントサイドの話題を持ち出すってことは直進安定性と混同してないか？
いわゆる走行安定性だと狙い通りにコーナーを走行出来る操縦性とか
ギャップや滑りやすい箇所で姿勢を崩した場合のリカバリーなども含まれている
繰り返すが大型サドルバッグを装着した程度で直進安定性は破綻しないよ
もしその程度で支障をきたすならブルベ勢が挙って使う訳がない
荷物の軽量化が難しいとあるが5年前とかならいざ知らず
今ならUL製品や情報も増え価格も低下しているから簡単に揃う
>>528にバイクパッキングから入ったとあるから近年ツーリングを始められたみたいだけど
その割に情報のアップデートが出来てないようだ
荷物が多いなら荷物を絞る方向性の話題のほうがこのスレの方向性に合致するよ
スレを立てたからってスレ違いの話題に誘導したりスレの趣旨を否定する免罪符にはならないな
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 15:11:30.92 ID:S4X+7nGp.net
- >>549
テイルフィン･カーボンリヤキャリアと専用パニア
レベレイトデザイン･ナノパニアなんかが近いかもしれない
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 19:23:06.69 ID:n+Ii7rTQ.net
- >>552
違うなー
両方混ぜると近そうだけど
イメージ的には着脱できるカーボンキャリアにメッシュサックが付いてて、シルナイロンのスタッフバックを入れて絞るような構造
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 20:41:49.89 ID:S4X+7nGp.net
- >>553
なるほどそんな感じなのね
自ら制作してガレージブランドを立ち上げるチャンスかもしれないな
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 22:05:24.86 ID:FhoIu+HJ.net
- バイクパッキング・ツーイングを始める人・始めた人には３泊４日...テント３連泊で走行距離500kmぐらいのツーリングを勧めたい。
テント３連泊すると装備、搭載方法、旅程など自分が想像し得なかった課題が出てくる。この課題を潰して行くのが自分に合ったバイクパッキング・ツーリング・スタイルへの第一歩になる。
...と。エラソーに言ってみる。
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 22:11:30.24 ID:bo+M++iu.net
- 夏は近場はどこもキャンプ場がいっぱいで無理だな
やはり冬キャン
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 22:29:30.16 ID:5nJYngZd.net
- まあ3泊したらあとはそれを繰り返すだけってのは間違ってない
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/12(月) 22:35:26.00 ID:i9GOKupw.net
- >>553
スタッフバッグにベルクロストラップ縫い付けた方が振動には強そうだが
今なら接着でも行けそうだけど
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 07:26:16.57 ID:SDpopGnD.net
- 日本の気候として１週間ぐらいツーリングしていると、ほぼ必ず雨に遭う。雨の日のテント泊撤収は上手くやらないとモノが泥で汚れたり濡たりする。それと、濡れたテント一式をどこにどう収容するかあらかじめ考えていた方が良い。上手いこと収容しないと他のモノを濡らす。自分の場合はテントだけフロントフォークに縛り付けて他の搭載装備と分離している。
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 07:53:24.66 ID:t3c5B1K4.net
- 良い時間まで走って近場のキャンプ場入るってスタイルがブームでやりにくくなってるからな
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 12:01:43.02 ID:wPAwMrrH.net
- >>559
ゴアテックスのスタッフバッグにリクセンカウルのアダプタープレートを装着してテントを収納している
濡れたままでも透湿性があるから天気が良ければ走行中にある程度は乾く
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 16:18:26.88 ID:GKrln6qQ.net
- 非自立式のウィスプワンピーユーザー多いのは何故だろ？
最悪どこでも設営できる自立式が最低時要件と思ってるけど。
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 16:31:14.44 ID:7n4KoV83.net
- パイクバッキング…
- 564 ：559：2021/07/13(火) 16:49:29.11 ID:SDpopGnD.net
- 雨の日 or 雨予報の日はキャンプ場に泊まらないで河川敷・橋の下とか公園・東屋の中とか雨が当たらない所にテント張って泊まる方が快適。
雨中走行してずぶ濡れかつ後輪跳ね上げで泥まみれになったサドルバッグは大きなゴミ袋に入れてテント内に置く。45L超の ゴミ袋を携行していると何かと便利。
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 17:22:11.51 ID:MqytIlHX.net
- 雨の日に橋の下ってのは俺もやったことはあるがあくまで自己責任で宜しく
最近の雨は洒落にならんからなあ
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 21:07:09.29 ID:SDpopGnD.net
- そりゃもう、「DQNの川流れ」( https://dic.nicovideo.jp/a/dqn%E3%81%AE%E5%B7%9D%E6%B5%81%E3%82%8C )にならないよう危ない河川は避けます。
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 23:00:57.81 ID:JIBCEIxG.net
- >>537
なんだろう？何か変だな
ジオメトリが変？
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 23:05:29.76 ID:JIBCEIxG.net
- バイクパッキングでキャンツーは無理だろ
バイクパッキングは宿ツーか日帰り
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/13(火) 23:15:12.92 ID:mkgY4C0Q.net
- >>568
まあ基本そうだね
一泊くらいなら可能だけど、長期は無理
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 01:10:04.02 ID:OYwLC0NL.net
- >>569 >>569 無理じゃないよ。
稚内ー佐多岬2500kmをバイクパッキング野宿ツーリング３週間で走破。函館、新潟、今治での３泊はゲストハウス利用。
ハンドルバーバッグ8L、フロントフォーク左右に防水バッグ8Lx2、フレームバッグ5L、サドルバッグ12L
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 01:23:19.56 ID:PwMFaD/F.net
- >>570
けっこうな強行軍ですね
ちなみに着替えや電源はどんな感じでしたか？
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 01:46:24.64 ID:VySj83FL.net
- >>570
普通にルートとか日程だとか走った感想を教えて欲しいレベル
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 02:54:52.25 ID:qi8bbHP+.net
- リアがぐらぐらして疲れる
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 09:42:23.36 ID:IUiJwhTt.net
- >>569
全然無理じゃないよ
俺バイクパッキングで一ヶ月くらい掛けて北海道一周したし時が許せばそのまま日本一周でも出来たろう
キャンプに何を求めるかは人それぞれだから自分のスタイルを絶対のものとして語るのは止めた方がいいで
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 10:18:14.28 ID:i/KQprt7.net
- バイクパッキングの人は気軽に大丈夫といつけど前に何度か画像見たけどだいたい大丈夫じゃなかった
バッグが荷物でパンパンであちこちに取り付けられててダサかった
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 10:36:26.66 ID:IUiJwhTt.net
- 定期的に表れるバイクパッキング否定派は何なんだろうなｗ
バイクパッキングでキャンプツーリングが無理だと思うならこんなスレ見なきゃいいのに
自分に出来ない事をやってる人が居るのが我慢ならないタイプなのか？
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 11:07:07.27 ID:i/KQprt7.net
- 否定はしてないけど
ダサいよと言ってるだけで
バイクパッキングやめろ！
とか言ってないのでご自由にどうぞ
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 12:06:13.92 ID:fbqjG8sZ.net
- >>537
restrapかっこいいね レースシリーズは持ってるけど
容量足りないから購入候補だわ
いや写真の撮り方が良いんかな
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 12:19:10.71 ID:OYwLC0NL.net
- Youtubeで国内バイクパッキング動画見て真似て入って来た人が「バイクパッキングはキャンプ１泊程度」と思うのは当然だろうな。
バイクパッキング動画上げているyoutuberのほとんどがキャンプ装備持ち過ぎ...ま，そうした方が受けが良く再生数が上がるのでそうなっているのだろう。
旅を主目的にキャンプ装備を絞ると...結果ミニマライズ・キャンプ装備になる。焚き火装備，椅子，テーブル，過剰なクッキング装備などを捨ててその容量・重量を着替，モバイルバッテリー，ソーラーパネル，携行食料などに回せば長期キャンプツーリングは容易にできる。
それと，１日の時間も旅に振って６時ー１６時を走行/探訪に充てるとキャンプ場でまったりする時間は無い。そもそも，ツーリング行程の丁度いい所にキャンプ場が無いことが多いので河川敷，海岸，公園での「ステルス野宿」（ゲリラ・キャンプ）になり，「まったりキャンプ」（ゆるキャン）とは全く異なるテント泊になる。
キャンプ派の人からすれば「それで楽しいのか？」と思われるが，旅派の私は「十分に楽しい」。逆に「箱庭キャンプ場でテン泊して焚き火して何が楽しいんだ？」と問いたいが，それを言っちゃうと楽しみ方は人それぞれだから不毛な「宗教戦争」になるので黙っている。
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 12:38:22.99 ID:IUiJwhTt.net
- >>579
俺も旅のツールとしての自転車、単に宿泊手段としてのキャンプだからだいたい同じような時間の使い方になるわ
キャンプ場でのんびりする暇があれば観光や探索や走行に割り振る
雨でどうしよもなく停滞する日くらいかなテント内でゆっくりするのって
だいたい16時から17時にテント張ってその後銭湯か温泉行って帰りにメシと酒買って帰ってきて晩飯晩酌をする
人の少ないキャンプ場だと挨拶がてら別のキャンパーのご相伴に預かることもある
その後はラジオ聴きながら次の日の行程を確認したりスマホで動画見たり音楽聞いたりネット見たり
そんなこんなで21時22時になるから寝る
朝は明るくなると目が覚めるから行動開始する
この時期なら遅くとも6時には出発するなあ
そもそもここはただのキャンプスレじゃなくて自転車ツーリングのスレだから
どっちかと言えばキャンプよりツーリングの比重が大きい人が多いと思うんだけど
キャンプするために自転車使うぞ！じゃなくて
ツーリングの手段としてキャンプするぞ！なんだからさ
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 13:47:17.26 ID:VySj83FL.net
- >>576
元々バイクパッキング否定派がこのスレ立てたんだわ
キャンプツーリングスレからバイクパッキング派を排除したかったらしい
なのでスレタイの意味合いが微妙に間違ってたり
揶揄する意味で前スレのスレタイには【cool!!】とか入ってた
自転車でキャンプツーリングに行くぞ19
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1462936948/
この前後のスレを読めば確認できる
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 14:23:15.30 ID:WI72Isif.net
- >>567
ミニベロ
20インチ
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 14:29:03.10 ID:WI72Isif.net
- >>578
ありがとう
本買って調べてこれにした
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 23:24:25.43 ID:OYwLC0NL.net
- パニアスタイル vs バイクパッキングスタイルも「宗教戦争」になるのかぁ。
自転車旅の快適な装備搭載法を突き詰めたら「そんなん、とっちでも良いがな」となる。
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/14(水) 23:40:01.20 ID:i/KQprt7.net
- バイクパッキングの明らかな優位性って輪行のときなんだよな
パニアバッグとキャリアを持って輪行はしたくない
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 00:53:41.14 ID:XHZ8qfty.net
- >>584
約一名の難アリがバイクパッキングに限らず高価な装備を持つ者に嫉妬して噛み付いていただけだね
キャンプツーリングスレでは自演バレして多数派工作していたのも露見したりもした
流石にもうこのスレには居ないと考えていたが>>548のレスの最後の行で正体を現してる
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 07:37:47.90 ID:9DU/CfKG.net
- >>585
そう、それな。特に飛行機輪行が圧倒的にやりやすい。
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 09:32:49.22 ID:RELvg2hW.net
- >>577
ダサいなコイツｗ
そんな負け惜しみ言うならスレにくるなよｗ
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 13:40:48.46 ID:XHZ8qfty.net
- >>588
ID:i/KQprt7って>>575と>>577で何度か画像見ただけでダサいと誹謗中傷しておきながら
>>585では経験あり風なバイクパッキング派を装っていて完全に自己矛盾してる
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 14:08:44.68 ID:GIuJ90AR.net
- https://imgur.com/delete/g1a6lDRubKKyJUv
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 17:34:35.58 ID:bgSH/6PC.net
- ここで激論交わしてる連中のテントの中とかULギヤが整理整頓されてシュっとして綺麗なんだろうなあ
俺なんて毎回テントの中はみすぼらしいというか殺伐としてるキッチンペーパーとかシコティッシュみたいに散らかってる 客観視すると怖いです
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 21:17:11.32 ID:7qwjoAyS.net
- テントと寝袋とコッヘルと食材もつキャンツーなら
ならバイクパッキングの容量は超えるだろ
高価にしても無理
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/15(木) 23:45:03.81 ID:N5HGrFor.net
- >>591
基本連泊しないから、そんなに散らかることはないと思う
>>592
やっぱそうだよな？
でも頑なに否定してる人がいるんだよね
最新のＵＬ装備なら余裕なのだとか
でもストイックに荷物減らすなら、調理なんかはあきらめざると得ないと思う
そういうのは俺的にはなんか違う
べつにバイクパッキング否定してるわけじゃなくて、キャンツーには向かないよねっていう当たり前のこと書いただけなんだけどね
このスレってキャンツーじゃなくてもいいんだよね？
なんか妙なこと書いてる人がいるみたいだけど
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 02:11:22.49 ID:x2bdNk4u.net
- >>593
4サイドスレ立てましたよ
【パニア】4サイドでツーリングに行くぞ！Part1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626368948/
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 10:20:52.31 ID:YluXuxc1.net
- ALPINE LUDDITESの日本代理店出来て欲しい
オーダー掛けるのが手間だわ
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 11:00:54.68 ID:WXnMEe99.net
- 想定しているキャンツーの形態が各自バラバラで，それに基づく「できない」「できる」の判断だから永遠に「そんなこたぁねーよ」の掛け合いになる。
でだ，キャンプツーリングを比較できる形にしてみよう
１，平均テント連泊： １泊，２泊，３泊，３泊以上
２，食料無補給時の可能泊数： 泊
３，起床時刻： 時頃
４，就寝時刻： 時頃
５，自転車移動開始時刻： 時頃（テント泊地出発時刻）
６，自転車移動終了時刻： 時頃（テント泊地到着時刻）
７，平均移動距離： km
８，テント泊場所：キャンプ場のみ or キャンプ場とキャンプ場以外 or キャンプ場は使わない
９，主なキャンプめし：食材（生肉など）から調理 or インスタント食（フリーズドライ，レトルトなど） or コンビニ弁当など
１０，調理開始から食事終了（飲み終了）までの所要時間： 時間
１１，搭載装備容量： リットル（使用バッグ類の全容量）
自分のキャンツーを答えると
１，平均テント連泊：３泊
２，食料無補給時の可能泊数：０泊（毎日食料調達必須。ただし１食分の非常食は携行）
３，起床時刻：５時頃（７月）
４，就寝時刻：２１〜２２時頃（７月）
５，自転車移動開始時刻：６時頃（テント泊地出発時刻）
６，自転車移動終了時刻：１６〜１７時頃（テント泊地到着時刻）
７，平均移動距離：１５０km
８，テント泊場所：キャンプ場＋キャンプ場以外も
９，主なキャンプめし：インスタント食（フリーズドライ，レトルトなど）
１０，調理開始から食事終了（飲み終了）までの所要時間：１時間（飲みはしない）
１１，搭載装備容量：４０リットル（使用バッグ類の合計容量）
バイクパッキングスタイル
ハンドルバーバッグ：８リットル
フロントフォークバッグ：７リットルx２個
フーレームバッグ：５リットル
ダウンチューブ・ボトルケージにクッカー：１リットル
サドルバック：１２リットル
合計：４０リットル
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 17:20:01.79 ID:gFL2Oupr.net
- >>596
比較するのに一番大事なのはまず本人の体力だと思うんだが
1日食料無補給でも走れる人はいるし、硬い路面に寝ても完全回復できる人もいるし
その辺りも考慮して欲しい
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 17:31:04.12 ID:3TCHuVH0.net
- んな固く考えなくてもさ
「他人のやってることを否定しない」「自分の尺度で決め付けない」
これ守るだけでスレは平和に進むと思うよ
・・・まあそれが出来ない大人ばっかりだからネットは荒れるんだけどｗ
- 599 ：537：2021/07/16(金) 19:17:22.20 ID:Oiry+gON.net
- テストしたくて近場でキャンプ
テーブルとチェア持って来たかったのでキャリア付けました
邪道ですが
https://i.imgur.com/sGKkUXJ.jpg
- 600 ：537：2021/07/16(金) 19:18:51.58 ID:Oiry+gON.net
- https://i.imgur.com/QVGnWyc.jpg
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 20:25:31.09 ID:BhmjlcpV.net
- >>599
テーブルとチェアは何にしてるの？
- 602 ：537：2021/07/16(金) 20:36:04.44 ID:2Z71j+Aj.net
- 15年前に買ったキャプテンスタッグと
クレイジークリークのエアチェアです
- 603 ：537：2021/07/16(金) 20:38:54.18 ID:2Z71j+Aj.net
- https://i.imgur.com/MOlP5LA.jpg
今でも売ってて驚いた
多分変わってない？
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/16(金) 20:39:01.14 ID:x2bdNk4u.net
- >>599
初回かつチェアやテーブルに加えタープまで搭載してるのに綺麗にパッキングできてるな
リストラップのフォークバッグでも追加したらキャリアも不要になりそうだ
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 01:07:02.58 ID:Pxqp3map.net
- それをバイクパッキングと呼ぶのは流石に無理矢理すぎだろ・・
てかサドル長くね？
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 01:12:06.69 ID:Pxqp3map.net
- 焚き木もてとまでは言わんけど
テント、寝袋、コッヘル、バーナー、水筒、食材（レトルト禁止）、で焚き火＆炊飯しないとキャンツーとは呼べない
ではこの荷物をどうバイクパッキングだと言い張るか
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 01:16:31.37 ID:Pxqp3map.net
- そもそもバイクパッキングとは、
サドルバッグを使うことを意味しているわけではなくて
キャンツーのようなゴテゴテ大量荷物へのアンチテーゼなのだから
バイクパッキングなのにキャンツーできる！という主張はそもそも語義矛盾であろう
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 01:18:16.46 ID:CoF6JC9a.net
- >>605
総本山のここら辺見てきなさい
https://bikepacking.com/bikes/rider-and-rig/
キャリア有無し奇形バイクにバッグ括り付けとか長距離レース向けにエアロバー着けた人とか多種多様
若いのに一輪車で世界旅行してたYouTuberも居る
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 01:33:12.65 ID:KKne314M.net
- >>608
横だけど、
普通にサイドバッグ付けてる人けっこういるけど、これバイクパッキングじゃないよな？
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 01:51:53.15 ID:CoF6JC9a.net
- >>609
だからさバイクに荷物をパックして積んで旅するのがバイクパッキングなの
荷物背中に担いで旅するバックパッキングから派生した言葉なの
輸入代理店がメディア使って垂れ流した教条を遵守する意義なんて一つも無い
旅ってもっと自由な物だろう
その上でこれは良いよとかこれは失敗でしたわとか情報を垂れ流した方が如何に有用か
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 06:56:44.98 ID:On9hLRuR.net
- >>606
何様？
勝手にキャンプツーリングを定義していて鼻で笑う
>>607
アンチテーゼ(笑)
そもそもバイクパッキングはアラスカのウインターレース用に誕生したものだぞ
しかしバイクパッキングが気になって気になって仕方ないだろうな
好きの反対は無関心とはよく言ったもんだ
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 08:02:45.68 ID:FcPhnzpp.net
- >>607
お前ウザいよ
どうでも良いことをグダグダとさあ
スレの雰囲気悪くしたいだけなの分かってるから二度と来ないでくれ
お前がずっと一人で荒らしてるのもバレてるんだからさ
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 08:46:15.23 ID:7qDyFxq9.net
- また始まったバイクパッキング定義論。
バイクパッキングやらキャンツーの定義は人それぞれだべ。自分の思うようにやればイイんだべさ。
>>598 が良いこと言った。
>んな固く考えなくてもさ
>「他人のやってることを否定しない」「自分の尺度で決め付けない」
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 11:10:16.08 ID:saq9pCrC.net
- ライド、ロケーション、就寝の質 これら全ていい得点を叩き出したのに 帰宅してしばらくしたらノミかダニに数カ所噛まれていて カイカイが1週間～2週間ほど続く
ライド&キャンプの点数は帰宅して2日後に決まる
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 11:25:12.51 ID:7qDyFxq9.net
- 「自分の尺度で決め付けて他人のやってることを否定する」をやって見るべ。
自分の尺度
バイクパッキングは北米発祥の数百kmもの山野のロングトレイルをMTBで野宿しながら走破するアドベンチャーツーリングのことで荷物の搭載方法ではない。
MTBに野宿装備を搭載するために車体にバッグを縛り付ける方法が考案され、それはバイクパッキング・スタイルと呼ばれた。
他人のやっていることの否定
バイクパッキング・スタイルでキャンプ装備を積んで箱庭のようなキャンプ場で１~２泊するのを「バイクパッキング」と称している輩がいるが本来のバイクパッキングのアドベンチャーツーリングの要素はかけらも無い。
そんなもん「ゆるポタ・ゆるキャン」、バイクパッキングとか言うな。
自分の尺度
バックパッキングとはキャリアラックを使わないで専用バッグで荷物搭載すること。
自転車キャンツーは自転車にキャンプ装備を工夫して積んでキャンプ場に行って焚き火などをアウトドア活動を楽しむこと。
他人のやっていることの否定
１日10時間以上も走ってテント張って寝るだけのツーリングが「キャンツー」かよ。バイクパッキングと言いながらサイドバッグも使っているし/笑
- 616 ：537：2021/07/17(土) 11:50:40.20 ID:b6ThaiRv.net
- バイクパッキングスタイルゆるキャン終了
普段乗ってる自転車に工具を使わずに付けられるバッグでキャンプ用品を積んで遊ぶスタイル
バックパッキングもだけど、
日本にはロングトレイルなんてないから本来のバイクパッキングと違って当然じゃないの？
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 14:42:13.66 ID:On9hLRuR.net
- >>612
そいつキャンプツーリングスレでもずっとスレ住民から煙たがられてたんだわ
>>613
全く同意なんだが
約一名はスレを荒らすためとバイクパッキングを貶めたいだけなのよ
>>616
おつかれ
そんなに自虐的になんなくても十分バイクパッキングだったと思うよ
いい装備使ってたから荒らしから嫉妬されてただけだね
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 17:27:57.93 ID:9C5HK5KM.net
- すげえこと閃いた
サドルをシートポストごと外して地面にぶっさせばチェアのできあがり
荷物がまた減ってしまった
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 17:56:50.57 ID:CoF6JC9a.net
- >>618
シートポスト内に折り畳みの脚を格納してだな
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 18:28:19.65 ID:FcPhnzpp.net
- 逆にシートポストが１ｍくらい伸びてサドルに格納されてたテント本体が展開するワンポールテントってのはどうだい
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 18:43:54.01 ID:Z/H7XDOk.net
- 車体を使って保持するテント売ってたよね
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 18:52:11.20 ID:9Ns7c8mV.net
- 純粋に疑問なんだけどなんでバイクパッキングって方法を使ってるのに
あれもこれも！ってやりたい事を全部詰め込んだスタイルになるのはなんで？
バイクパッキングって何を削って何を残すか？って工夫が楽しいのでは？
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 19:20:15.87 ID:7qDyFxq9.net
- >>622
>純粋に疑問なんだけどなんでバイクパッキングって方法を使ってるのに
>あれもこれも！ってやりたい事を全部詰め込んだスタイルになるのはなんで？
荷物を詰めない...キャリア・ラック付けられない走ることしか脳のない自転車でも
バイクパッキングスタイルならあれこれ積めるのでやりたいこと全部詰め込んじゃう。
>バイクパッキングって何を削って何を残すか？って工夫が楽しいのでは？
その工夫・楽しみのところを詳しく聞かせてもらえるとありがたい。
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/17(土) 19:49:47.24 ID:9Ns7c8mV.net
- ダボ穴が無いバイクをツーリング車として運用する為なのか
なるほど
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 03:58:54.46 ID:TeHxeuTh.net
- >>622
持って行く装備の点数を減らすんじゃなくて徐々に軽量コンパクトな装備に変更していったら
結構バッグ内の容量に余裕が出来たんだよね
4～5日以下だったり同じキャンプ場に連泊する場合はチェアやテーブルやウッドストーブなどを積んで行く
それ以上の日数ならそれらは降ろして代わりにソーラーチャージャーとかを積んでるな
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 07:37:56.36 ID:UvdTfX4r.net
- >>622
それな
荷物あれもこれも積むならそれに適したスタイルがある
あれもこれもを無理矢理パッキングパッキングでパンパンに詰め込むのはただの形式主義
こっけいだよね
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 07:47:30.88 ID:7nXyygQs.net
- 充電問題は重要だもんね
３、４日なら大容量モバイルバッテリー使い切れば保つけどそれ以上になるとどこかで充電せにゃ
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 09:23:47.39 ID:Plqe8xFo.net
- >>618
>>619
こういう商品あったら売れそうw
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 09:30:30.96 ID:Plqe8xFo.net
- テントとかどこに積むの？
水と食料と着替えとお土産でバッグいっぱいなんだが
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 10:30:40.25 ID:WZUT6TiB.net
- >>629
フロントフォークにカーゴケージ増設して縛り付ける。
カーゴケージはブラックバーンとかトピークが出している
フロントフォークにダボ穴無くても工夫すればカーゴケージ付をけられる。
https://twitter.com/kosukemiyata/status/1376061233737043971
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- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 13:17:38.90 ID:DsCF2U/+.net
- バイクにくくりつけたり、キャリア付けてそこに積んだり、カバン付けて荷物入れたり
全部バイクパッキングと思ってたけど色々あるのね
あとそこの線引きに凄いこだわり持ってる人がいるが気持ち悪い
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 13:44:36.86 ID:7nXyygQs.net
- お土産や買い物とか出先で荷物が増えた場合は折りたたみのリュックが定番じゃないかな
お土産なら現地から直接自宅に送っちゃうというのが一番良いが
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 13:49:34.05 ID:+26HO9hn.net
- 俺がバイクパッキングにこだわるのは走りを爽快にしたいから
荷物満載だと走っててストレスが溜まる。
だから削れるものは削る
キャンプで焼き肉とか焚き火は無しにしてクッカーと小型コンロだけにするとか
雨ならホテルに逃げる前提でタープやダブルウォールのテントはやめてシェルターにするとか
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 20:33:21.49 ID:TeHxeuTh.net
- >>632
実測29gで容量18Lのウルトラシルナノデイパック使ってるわ
ただ､サドルバッグはロールアップしてるから容量を増やせるし
フロントロールとポケットの間にも食材ぐらいなら余裕で挟める
保冷バッグのインシュライトもおすすめだな
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/18(日) 22:16:06.79 ID:FHzlIat/.net
- >>630
カーゴケージ存在は知ってたけど、あれテント積めるの？？
寝袋あたりが限界なんだと思い込んでたわ
- 636 ：630：2021/07/19(月) 10:17:54.02 ID:O9c+0vQO.net
- >>635
3－4kgぐらいなモノまで楽に積める。
リンクの人が言っているようにダボ穴増設の場合は工夫しないと重いもの積んだら振動で緩む。
自分はフォークにタイヤチューブ巻いてその上からガス管用の金属ホースバンドでカーゴケージを固縛して緩まないようにした。
フォーク左右にカーゴケージがあると荷物搭載の自由度が上がるし輪行のときカーゴケージ付けたままでも輪行袋に収まるので重宝している。
次にツーリング自転車を調達するときはグラベルバイクでフォークにダボ穴があるヤツにしようと思っている。
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 11:03:27.05 ID:5GAqi57N.net
- >>636
ダボ穴を増設するならここが参考になるよ
https://bikepacking.com/index/add-cage-mounts-bike/
フォークじゃないけどダウンチューブ下にキングケージのUSBを使って
メニーシングケージを取り付けてるがかなり頑丈
- 638 ：360,363：2021/07/19(月) 14:46:57.65 ID:O9c+0vQO.net
- >>367
info サンクス。スタッドボルト付きの金属バンドが商品化されているんだね。
同じ金属バンド＝ホースバンドを使っている。ホームセンターで売っているので入手簡単。
自分はバンドだけなのでコイツで直にカーゴケージとフォークを固縛している。
このバンドはよく締まるよね。
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 23:42:04.38 ID:72iF7w/a.net
- >>630
前輪に巻き込んでホイール駄目にしそう
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/19(月) 23:55:58.00 ID:LEZKutju.net
- >>630
やりすぎというか、安定悪そう
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 00:22:57.22 ID:Rs2Hgm6J.net
- フロントで荷物丸めて縛るぜ的なバックあるけど
あれってロードとかだとどうなの？
幅が余って邪魔になったり
角もつのに邪魔になったり
煮崩れしたりとかしない？
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 00:28:21.96 ID:CdvBw6/U.net
- >>641
ドライバッグじゃ無くて荷物を巻き込んで纏めるって事？
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 00:43:26.28 ID:3DWvhs23.net
- >>641
フロントロールとかそういうの？
アピデュラやオルトリーブなんかだとドロップバー用に幅の狭いのがあるよ
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/20(火) 07:05:42.75 ID:D+0A/YIa.net
- 左右ロール式ドライバッグのハンドルバーバッグをドロップハンドルに付けても荷崩れやブラケットを持つのに邪魔になることは無いよ。
が、ハンドルのドロップ部で幅が制限されるので入る荷物の量が少ない。フラットバーハンドルだと15リットル入るハンドルバーバッグをドロップハンドルに付けると８リットルも入らない。
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 05:46:29.25 ID:vpwzk5T7.net
- クライミット、シートゥサミットと使ってきたが
誰か10泊しても漏れないUL系エアマットを教えてくれ!!!!
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 06:22:49.46 ID:kmdUrA6y.net
- ULにしなけりゃいいやん
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 08:02:01.45 ID:1bvsT2Au.net
- インフレータブルなら20年持つぞ
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 08:44:11.00 ID:Ri3pQhCO.net
- 扱い方が雑なんだろうな。
速乾接着剤のリペアキット持参で補修しながらツーリングすれば
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 08:55:36.25 ID:2rB+TSAf.net
- カスケードデザインは割と頑丈
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 10:04:54.48 ID:Ri3pQhCO.net
- 真夏の炎天下ツーリングでの熱中症対策行動
４時 起床
５時前 スタート
９時ー１３時 公園を見つけたら水道で頭から水をかぶって冷やす
１２時ー１５時 木陰で昼寝
１５時ー１７時 公園を見つけたら水道で頭から水をかぶって冷やす
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 10:38:21.38 ID:uveiZFRm.net
- >>608
こうやってみるとやっぱりロードバイクにバイクパッキングって少ないね。
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 10:57:34.79 ID:2rB+TSAf.net
- >>651
路面状況に拠るんだろう
例えばジャパニーズオデッセイだとロードばかりだった
https://bikepacking.com/plog/japanese-odyssey-portraits/
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 11:22:17.66 ID:uveiZFRm.net
- >>652
これまたいいサイトをありがとう！
ロードバイクでのツーリングしたかったら参考にします！
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 12:02:25.82 ID:xL4LdFSe.net
- 日本国内じゃ旅バイクにMTB使う意味が殆ど無いからね
キャリアの付かない軽量ロードにバイクパッキングという方向で進化したのは自然な流れとも言える
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 13:43:51.36 ID:Ri3pQhCO.net
- MTBで国内ツーリングやっていたがMTBの能力を発揮する道を走ることはほとんどなかったね。舗装路を淡々・タラタラと走るばかりでストレス溜まったよ。
ただ，MTBとバイクパッキング・ギアはすこぶる相性が良い。元々，MTBに荷物を積むためのモノだと実感できた。
その後，MTBからグラベルバイクに乗り換えて舗装路から林道までツーリングが楽になった。
が，ドロップハンドルになったのでハンドルバーバッグにMTBのときの半分ぐらいしか荷物が入らず困った。
それで，フロントバッグに入れていた荷物は防水スタッフバッグ２個に振り分けてフロントフォークにカーゴケージ付けて縛り付けるスタイルになった。
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 14:23:55.48 ID:2pmZFi3F.net
- 京都住みだけど河川敷や神社仏閣抜けに旧街道をガンガン走れるから5年前からMTB
確かに国道やバイパス中心に走る人には向かないと思う
ちなみにタイヤはSERFASのドリフターシティ
https://www.riteway-jp.com/pa/serfas/product/%e3%83%89%e3%83%aa%e3%83%95%e3%82%bf%e3%83%bc%e3%82%b7%e3%83%86%e3%82%a3-drifter-city/
チューブ劣化でのパンク以外パンク無し
ハードテイルでフロントサスの恩恵を一番受けるのは石畳とレンガ歩道
耐荷重がロードより高いので荷物の重さをあまり気にしなくて良いのも利点
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 14:52:36.58 ID:zNZ8nMdu.net
- >>656
お前みたいなのがいるからチャリ乗りの評判下がるのよね。
神社仏閣抜けるな。境内なんか基本チャリ侵入禁止やぞ！
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 15:06:53.79 ID:2pmZFi3F.net
- >>657
京都へ来てみ神社仏閣境内に生活路があるんだよ大徳寺や妙心寺をグーグルマップで見てみ
ちなみに京都御苑内も玉砂利上だけ通行可能
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 15:59:09.58 ID:zNZ8nMdu.net
- >>658
だからどうした。
ママチャリとかならともかく、わざわざ走るなや。
全部の場所が許されとるわけちゃうぞ！
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 16:04:40.58 ID:uveiZFRm.net
- まあ、京都を自転車で回った事ありますが、確かに自転車通っても良い場所もありましたね。
だからと言って、道幅的にもガンガン走れる感じではなかったと思いますけどね・・・
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 16:56:04.82 ID:2pmZFi3F.net
- >>659
なんでそんな喧嘩腰なんだよw
仕方ないだろ家から近所で通り道なんだから
あのな境内に車道がある場所だってあるんだぞ無知過ぎる
>>660
ガンガンは旧街道の話なイメージとしては林道だと思ってくれ
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 16:59:17.28 ID:uveiZFRm.net
- >>661
旧街道いいですよね。
自分もルーベに32cのグラベルキング履かせて盆休みに旧街道ツーリングしようかと思ってます。
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 18:13:27.42 ID:Ri3pQhCO.net
- ここ，小言幸兵衛（何にでも難癖つけたい人）居るからテキトーにスルーな。
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 19:58:51.87 ID:Hxm7ENG0.net
- 神社を自転車で走る奴は頭おかしい
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 20:21:36.63 ID:QGZSj/Xf.net
- >>652
https://bikepacking.com/wp-content/uploads/2017/07/PHILIPP-LEE-HEIDRICH-Germany.jpg
このフロントフォークのバッグ欲しい
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 20:47:19.45 ID:Ri3pQhCO.net
- >>665
オルトリーブのグラベル・パックやね。
https://www.ortlieb.com/en_us/gravel-pack+F9982
日本国内でも売ってるよ。
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 20:51:36.36 ID:QGZSj/Xf.net
- >>666
てっきりダボ穴固定かと思ってしまった。
パニアバッグなんだね。
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 21:10:41.35 ID:peU3H/xA.net
- >>664
生活道路だけじゃなく水道橋や電車も走ってる所も有りますん
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 21:14:18.48 ID:2rB+TSAf.net
- >>667
ダボ穴固定のフォークバッグも今年登場した
https://i.imgur.com/0vwn7l3.jpg
https://i.imgur.com/GFWCAeD.jpg
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 22:36:09.68 ID:zNZ8nMdu.net
- >>668
だからどうしたって言ってんねん。
基本、寺社仏閣は自転車で走るとこと違うわ！
境内なら尚更や！神さん、仏さんに失礼や！
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 22:38:20.25 ID:zNZ8nMdu.net
- >>662
旧街道もチャリで走んな！
あんな幅が狭いところ、徒歩の方が危ないやろ。
路面も荒れるし。
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 23:49:33.24 ID:Y7OjshCJ.net
- 道交法だの法に基づいたり人の敷地だからとかならともかく神様仏様に失礼って
神社仏閣の境内なんて昔は馬が走ってたんだから自転車ごときどうでも良い
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/21(水) 23:57:37.41 ID:peU3H/xA.net
- 下馬の札の所までは乗って行けたんだよね
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 00:25:23.20 ID:w5dhSsoY.net
- とにかく否定しかしないやつが一匹居るからねこのスレ
見つけたら即NGで構わないのが吉よ
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 01:20:45.63 ID:glQuqbEc.net
- >>672
馬とチャリを同じにするなよ。
その理論なら戦車だって入っていいし、耕運機だって入っていい理論になるよ。
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 01:31:38.88 ID:VSjhi0tO.net
- >>675
戦車で吹いた！
ほれ、京都西院の春日神社の境内に戦車入ってたよ。
https://www.youtube.com/watch?v=zxfuo75ElU8
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 01:39:32.19 ID:PsDau2Jn.net
- >>675
もう少し田舎を旅しなさい
一の鳥居の周りが田んぼで耕運機の泥が参道に落ちてるなんてザラだわ
道が強度的に耐えられないから戦車は入れない
後出しで条件モリモリ盛ってその度に論破されてイク性癖なのかな？
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 01:42:20.08 ID:d3SLsnnp.net
- 宗教施設の専有地はもちろん境内だけど神社の場合は鳥居が境界線だから鳥居内は境内だろ
鳥居をくぐる道路なんかいくらだってあるしそこを戦車が走る可能性だってあるんじゃないか？
お寺も隣接する墓地内に道路が通ってる場所だってあるワケで
そりゃあ建物内を自転車で走る事はしないだろうが
境内にある道路は走れるだろう神も仏もそんな狭い了見持ってないと思うよw
石清水八幡宮じゃレッドブルのダウンヒルだって開催したぐらいだし
意外と神様は自転車好きかもしれんw
https://youtu.be/GftTg0dwMnE
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 06:30:58.62 ID:MYqDy9NB.net
- なんか見てると戦車が走ってるから別に自転車で境内乗り入れてもいいだろって考えの奴多いんだな
なんか撮り鉄とかと同じ気持ち悪さを感じて、ロードとかMTBとか乗ってるやつってこう見られてそうで、ロード乗りとして俺自身も恥ずかしくなった。
俺は鳥居前で駐輪して参拝してるし、境内通り抜け（京都は言ったことないからわからん）ようって思ったことないし、地元の神社で賽銭箱の前まで自転車乗りつけてる参拝客（見たことはない）いたらヤな気分になるけど、このスレ見てる限りはほかの人はこういうのって敬う気持ちあんまないのね。
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 07:00:22.29 ID:RmXMWNkY.net
- 京都には境内に自転車通交可の道があるんでしょ
ならロードでもMTBでもスピードを落としてればいいんじゃないかな
境内にそういう道がない神社でもお構い無しとは言ってないんだし
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 07:50:46.45 ID:8sTulEFY.net
- これ既出かな？
ALPKIT AERONAUT
https://alpkit.com/products/aeronaut-2
建てるのに時間かかりそうだけど
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 08:22:25.71 ID:CpEl09oe.net
- >>681
エアビーム式フレームは他にウーポンも出してるけどあのニーモさえ撤退したからな
トピークのバイキャンパーEXPも消えた
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 08:52:56.44 ID:8sTulEFY.net
- >>682
それらに比べてもマシなのが出てきたなという印象ですが、レビュー待ちですねー
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 09:06:48.19 ID:Ox1qdVyA.net
- 人柱になってくれても構わんのだぞ？
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 12:26:26.88 ID:CSg0iaQk.net
- バイクパッキングではテントはかさばらないのがまず第一なのよね
ポールはあってもフレームにくくればいいからそんなに気にならない
俺はモンベルのシェルターしか使ったことないけどこれ位のサイズじゃないと容量オーバーに感じる
- 686 ：667：2021/07/22(木) 12:39:30.99 ID:UyzOOHq7.net
- >>669
これもうちょい大きいの出ないかな～って思ってるんよね。
でも固定強度考慮してサイズ控えてるとしたら妥当なのかもね。
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 12:41:35.16 ID:w5dhSsoY.net
- あんまりデカくするとパニアの代わりに使い出してトラブル起こす奴が出てきそうだしね
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 13:03:37.24 ID:YbkYbr58.net
- >>687
カーボンフォークの耐荷重考えてるぽいよね、オルトリーブ
ダボ穴も反対側まで貫通させて補強のシャフト入れないとクラックとかできそう
でもあんまりガチガチに補強すると今度はカーボンフォークの意味がなくなるから
前にたくさん積みたいならやっぱ金属フォークが無難だろう
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 13:03:37.56 ID:YbkYbr58.net
- >>687
カーボンフォークの耐荷重考えてるぽいよね、オルトリーブ
ダボ穴も反対側まで貫通させて補強のシャフト入れないとクラックとかできそう
でもあんまりガチガチに補強すると今度はカーボンフォークの意味がなくなるから
前にたくさん積みたいならやっぱ金属フォークが無難だろう
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 13:03:38.01 ID:YbkYbr58.net
- >>687
カーボンフォークの耐荷重考えてるぽいよね、オルトリーブ
ダボ穴も反対側まで貫通させて補強のシャフト入れないとクラックとかできそう
でもあんまりガチガチに補強すると今度はカーボンフォークの意味がなくなるから
前にたくさん積みたいならやっぱ金属フォークが無難だろう
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 13:04:12.59 ID:YbkYbr58.net
- ちょ、なんで三重カキコｗ
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/22(木) 13:22:10.46 ID:UyzOOHq7.net
- まぁ大事なことなのは間違いないw
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 09:32:17.26 ID:FkfUFSev.net
- 連休でツーリングに行く予定だったがあまりにも暑いので止めたよ~
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 10:14:42.47 ID:lOxxYyMt.net
- >>652
外国人のバイクを見るとエアロバーを装着してるのが案外多いけど
バイクパッキングでも効果的なんだろうか？
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 10:19:50.03 ID:GZCHtCQq.net
- 「バイクパッキングでも」の部分が意味分からん
逆になんでバイクパッキングだとエアロバーの効果が無くなると考えてるの？
４バッグスタイルと比べて前方投影面積を増やさないバイクパッキングスタイルの方がより意味あると思うんだけど
それにパニアスタイルだとしても空気抵抗減らす事そのものは無意味じゃないだろう
相対的に効果が薄く感じられるとはしてもね
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 11:11:52.67 ID:FkfUFSev.net
- MTBバイクパッキングだとライディングボジションが１つに固定されてしかも立ぎみなので舗装路やフラットダートを長距離長時間走るときは辛い。
エアロバーがあるとポジションを変えることができて体が楽になるよ。空力改善というより楽なライディングポジションを得るのが目的だね。
それとエアロバーの下に荷物搭載スペースができてエアロバーに固縛できるので荷物の収まりが非常に良い。
ドロップンドル車でも同じような目的で付けていると思うよ。
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 11:16:04.02 ID:lOxxYyMt.net
- >>695
バイクパッキングでもってのは
そういう意味じゃなくて本来はTTやトライアスロン用の装備だからってことな
そりゃ郊外の平地とかだと効果はあるんだろうけど速度域が遅かったり道路状況が使用を許さなかったりしそうで
峠だとただの重りだろうし実際にどの程度役に立つのか知りたいんだわ
>>696
なるほど空力改善よりポジションが増えるのと積載に利点があるってことか
参考になった
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 12:11:44.86 ID:FkfUFSev.net
- 【参考】Bikepacking Aero Bars
https://www.cyclingabout.com/bikepacking-aero-bars-comfort-speed-bike-adventures/
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 12:22:18.49 ID:CJ5Mu0oC.net
- >>695
そもそも4サイドとバイクパッキング比較するのが間違い
パニアフル装備してる状況じゃ空気抵抗もクソもない速度だし
逆にバイクパッキングでそれだけ物理的に積めない、無理に積んだらフォーク横とか抵抗は同じだし
でフロントバッグとサドルバックに関しては形が古典的だろうが現代的だろうが大差ないしな
どのみち人の後ろなんて乱流でグチャグチャだから
細長いサドルバックだから抵抗少ないなんてのは眉唾
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 14:44:43.89 ID:GZCHtCQq.net
- つーかそもそも普段からエアロバー付けてる人がバイクパッキングしてるってだけでさ
ツーリングのために付けてる訳じゃないしましてやツーリングだから外すってのも本末転倒
いつものバイクで旅してるだけだろうよ
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 18:51:36.21 ID:s9/8dPjj.net
- 海外の動画見てると信号のないずっと一直線の不整地が続いてたりするからDHバーが有効みたい
日本の道路事情でも有効なのか？と疑問なんだけど
日本人でもファストライドを好んでる人は付けてたりする
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/23(金) 20:25:09.77 ID:lOxxYyMt.net
- >>699
バイクパッキングとパニアバッグの空力の比較実験記事は読んだけど
サドルバッグ同士の比較は読んだことないからあるなら知りたいわ
もし禁止されたアピュイドセル的な効果が少しでもあったら面白い
フロントだと資金集めに失敗したスピードアップバッグなんてのもあったな
https://youtu.be/3nrKSPARRh8
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/24(土) 08:32:14.36 ID:4gBW+Sn9.net
- >>664
オリンピックで思いっきり突っ切るぞｗ
https://www.city.tama.lg.jp/cmsfiles/contents/0000013/13677/4-5.pdf
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 08:31:55.43 ID:mBVuIdNQ.net
- 神社境内を自転車が走る
https://pbs.twimg.com/media/E7EShcZWYAYTOya?format=jpg&name=large
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 12:50:01.45 ID:Kk9MRa2V.net
- ギリシャの神々と日本の神々が交流してるんだよ
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 15:22:09.30 ID:bKRd4lFZ.net
- 巫女さんとかも見学しとるからセーフやろ
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 18:34:54.34 ID:mBVuIdNQ.net
- バイクパッキング・ピクトグラム
https://pbs.twimg.com/media/E7Ic_k2UcAQ9e67?format=png&name=large
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 19:50:43.69 ID:+mP+jfGN.net
- >>707
競技内容が気になるw
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 22:40:19.85 ID:MvPyVbVK.net
- 一切サポート無しのツールドフランスみたいなレースとか?
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 23:24:30.28 ID:mBVuIdNQ.net
- 競技にするなら、こんなヤツ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Tour_Divide
https://youtu.be/AEEGIt6FC34
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/25(日) 23:44:55.23 ID:AJAEUUy+.net
- そういや神社の中でダウンヒルするレースあったな
レッドブルのやつ
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 07:26:00.79 ID:zNN0tQzQ.net
- 大阪だと住吉大社も四天王寺も自転車中入ってる
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 07:35:12.77 ID:rpo2TCTN.net
- >>710
やっぱこういう所走るとなると自然とMTBかシクロクロスみたいなバイクになるよな
日本だと仮に日本一周するとしても舗装路じゃないルート探す方がよほど難しいもんなあ
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 14:46:01.67 ID:z5H6mW9G.net
- >>703
普段は自転車走行禁止って書いてあるだろw
オリンピックで走ったから、俺らもいいだろって考えが頭おかしい。
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 17:43:48.40 ID:ZQ+3+VWp.net
- >>713
あのビデオ見たらグラベルバイクやらバイクパッキングが生まれた理由がわかるね。
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/27(火) 04:52:56 ID:XHMNysBT.net
- 新潟の弥彦競輪場なんか神社の施設かと思うくらい境内にあるんだけどw
そして山全体が御神体で山頂付近にはバイクスタンドが設置されてるほどヒルクライマーに人気
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/27(火) 07:19:08 ID:W6jCx/Oe.net
- >>716
弥彦神社行った事あるけど参道に自転車で入ってくるやつなんておらんかったが？？？
しかも競輪場のある場所、全然神社から離れてるやんw
ロープウェイで登る山は、自転車どころか車も登れるやん。
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/27(火) 11:39:28 ID:XHMNysBT.net
- >>717
何を根拠に離れてると言うんだ？w
弥彦競輪場は間違いなく境内にあるし
どう見ても神社施設と隣あってるんだがw
弥彦神社と宝光院の境内を利用して建設されたのは有名な話し
http://imgur.com/ZLalkdU.png
そんな嘘情報流して何が言いたいんだ？w
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/27(火) 13:39:24 ID:mzpk1jHx.net
- >>717
あー、近いね…で？
それとも弥彦神社は自転車で侵入しても問題ないのかな？？？w
言いたいことってそこじゃないんだよね
要点はお前も含め、寺社仏閣を自転車で走行するのをさも当然と言ってるのがやべーってこと。
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/27(火) 13:53:37 ID:XHMNysBT.net
- >>719
バカなの？
神社仏閣を自転車で走り回るヤツなんか居ないよ建物内自動車で走り回るバカが居たら見てみたい
境内(敷地内)の道路を走るんだろ
自転車通行不可なら当然走らないが自転車や自動車通行可能な道路を走る事は全く問題無いって話
まぁバカな嘘つきにはわからない話かもしれんが一般常識の範囲で書き込みしてくれw
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/27(火) 15:02:16 ID:Kvs7y3df.net
- よそでやれ
ここはバイクパッキングのツーリングスレだ
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/27(火) 16:27:37 ID:o/d78IhO.net
- 神様に失礼、バチがあたるって話だったはずなのに
自動車通行不可とかに論点すり替えてて草
バカが論破されて論点すり替え
勝負あったな
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/27(火) 19:47:41 ID:I2qGkCUM.net
- なにに勝負あったかわからんが、ロード乗りにアスぺが多いってことはわかった。
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/27(火) 19:54:11 ID:mzpk1jHx.net
- 655からの流れだと思うけど、京都は生活道路か境内にあるって話やん。
そもそも京都の寺社仏閣の境内には生活道路があるかも知らんが、MTBで自慢げに京都御苑にしろ神社仏閣にしろ玉砂利の上を走り回らんでくれ。
MTB乗りがアフォだと思われるわ。
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/27(火) 21:48:21 ID:fn0AVU4q.net
- そもそもバイクパッキングはMTBから始まってるものだろ？
それを全否定するあたりが単純ローディ脳だよな
自分が走れない場所を走れるMTBを敵対視するのは勝手だがこのスレでマウント取るのは難しいんじゃないか？
今はグラベルロードに乗ってるがMTBの良さは十分理解してるし
>>724みたいに否定する方が頭オカシイと思うよ弱ペダに感化された子供かな？夏休みだしw
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/28(水) 00:12:47 ID:v+O3ZdTa.net
- 搭載荷物の軽量化で2ウォールの１人用テントから「ビビィ」 に変えようと思っているんだが，結露しそうなのと使い勝手があまり良くない感じなのでで導入の決断ができないでいる。
ビビィ使った事のある識者にアドバイスを聞きたい。ビビィを国内キャンツーに使うのはアリですか？それとも止めといた方が良いですか？
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/28(水) 21:21:06 ID:B+ZZPYSB.net
- ビビィはあの地べたで眠る感じを楽しむためのものであって
使い勝手とか利便性を求めるなら買っても楽しくないと思う
俺は今日はビビィでキャンプするぞ！ワクワク！ってノリで使う
軽量化するならシングルウォールテントとかシェルターでも同じぐらいの重量だったりする
シングルウォールより安いしシェルターよりは雨に強いってのが売りだろうかビビィは
- 728 ：726：2021/07/29(木) 13:03:30 ID:VUX1/OzU.net
- アドバイス サンクスです。
自分のキャンプ形態に合わない感じなので導入見送りします。
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/29(木) 13:29:09 ID:HLnmZ7ia.net
- あと人目を気にするなら止めといた方がいいよなｗ
やっぱビビィサックもアドベンチャー系っていうか大自然のど真ん中一人で寝るのが醍醐味なんじゃないかと思う
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/29(木) 14:02:44 ID:s3bXzr2w.net
- 防水で最軽量のマウンテンローレルデザインのビビィで270gだっけ
例えばヘリテイジのトレイルシェルターは250gだもんな
ただ開放感と設営の速さは比類ないかもしれない
- 731 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/02(月) 16:12:58 ID:xYn577xE.net
- ドッペルのビビィ系を使った時はしっかりと引っ張るのが結構難しい作りで
ペグのテンションの割には中央が緩んでくる
そこが腹について結露でビチョビチョが嫌だった
というか荷物はちゃんと室内に置かないと持ってかれそうな不安が大きかった
- 732 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/02(月) 19:46:05 ID:rjWS9tvb.net
- ヘリウムビビィを11月下旬の標高600くらいで使った時も
結露で生地はうっすらと湿り生地の重なるボンディングされた箇所は水滴がたくさん出来ていた
この時期にビビィならパーテックス生地の透湿性能が間に合わずに結露でビシャビシャだろう
だがヘリウムビビィはカッコイイ
- 733 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/03(火) 10:36:37 ID:79Cz56MZ.net
- 結局寸法重量と使い勝手の妥協点は人によって変わるから実際使ってみるしかないわな
- 734 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/03(火) 10:42:44 ID:b/4Z5SvT.net
- 人の多いキャンプ場でビビィが居るとギョッとするよなｗ
タープでも張ってればまだ専有空間っぽさが出るんだけど
ビビィだけで寝てると近寄りがたい
- 735 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/06(金) 07:01:27 ID:uOFJ+1zM.net
- ヘリウムビビイをググったら
これこそ俺の求めてたテントて感じがしてきた
- 736 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/06(金) 12:04:27 ID:lq6NTU90.net
- ビビィは公園とか駅とか野宿には良さそうだと思う
ステルス能力高い
- 737 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/06(金) 12:07:19 ID:grQ/W9Gw.net
- まぁ、見た目は死体袋だからな
- 738 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/08(日) 22:15:15 ID:MKnrC1ox.net
- >>737
ヤバい。先入観持たすなよ。
死体袋にしか見えんようになった。/w
- 739 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/09(月) 18:07:34 ID:CcDFyoXh.net
- フロントバッグを装備すると、ジャージのバックポケットに入れる物が無くなるよな？
- 740 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/09(月) 20:17:43 ID:T9YtKic9.net
- フロントバッグとかステムポーチは出し入れしやすくていいよな
サドルバッグは面倒くさくて物出す気がしない
- 741 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/10(火) 05:44:10 ID:zYTRh0FF.net
- ステムポーチとかフィードバッグ、ダンシングで
ガスガス膝にあたるわ
トップチューブバッグも幅広い奴は膝の内側が擦れて
骨が見えてきた
- 742 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/11(水) 18:24:37 ID:UOI3whxg.net
- 700cのチューブ3つあればスリーピングマット作れそうな感じするけど誰かやってみて
- 743 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/14(土) 13:09:24 ID:3ujpwc1D.net
- さすがに今バイパキ行ってる奴はおらんよなあ
- 744 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中：2021/08/15(日) 02:33:49 ID:N3A9106H.net
- >>738
少しでも野営してる感を出すならタープ使えばいいんじゃないかな
自転車使えばポールいらないしね
自転車頂点に山を作ってできた空間に入る。
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/18(水) 22:33:58 ID:ly0zpbvy.net
- ボッチ・バイクパッキングで四国の林道キャンプツーリングを４泊５日で計画していたが連日の雨。
強行したら遭難を避けられないような豪雨なので断念。１０月下旬実施で再計画する。
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/19(木) 07:23:48 ID:LZKVZXKO.net
- 今行ったら絶対に楽しくはない！！
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/19(木) 12:48:58 ID:1MjB6oG4.net
- 暑い中走るより気温下がってからの方が良いな
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 18:07:14 ID:OFT6gTTV.net
- >>738
ビビィで寝てて、朝起きたらお花が添えてあったらイヤだろうな。
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2021/08/25(水) 22:48:10 ID:JcIMeARC.net
- 去年の欧米の医療崩壊で死体袋の認知度も上がったろうしな
少なからぬ人がイタリアなんかのニュース映像で死体袋を見たはず
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 00:38:36 ID:zkSit6d/.net
- バイクパッキングって急に言われだして流行ってます感だしてるけど、全然流行ってないよな？
フレームバッグやら付けて旅してる自転車なんて全く見ないんだが？
ウーバーイーツは毎日見るけど。
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 08:08:02 ID:UCU5elFy.net
- パニアとフレームバッグは結構みるかなあ
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 10:18:28 ID:b+ouGUU0.net
- うちの辺りだとそもそも旅してる自転車見ないからな
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 11:07:03 ID:bq2Tkrkm.net
- 職場が高尾なんでツーリングに出る自転車をよく見かけるけど、パニアvsバイクパッキングだとパニアがダブルスコアで勝ってるよ
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 11:30:01 ID:eUNR7DBe.net
- どういう勝負内容なの？
見かける数だったりはしないよね？
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 12:25:56 ID:R2Ptpblp.net
- 失礼見かける数ね
流行ってるような気がする割に見ないなーっていう話
自分自身はバイクパッキングに興味あるけどうまく行ってないw
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 12:32:03 ID:KRNNdPj9.net
- まあバイクパッキングってMTBで山中かけまわるために考案されたものだからね
舗装路走るうえではメリットがないというか、サイドバッグの方が使い勝手いいから楽なのは当たり前
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 12:37:41 ID:tAp/MYfE.net
- パニアのほうが楽だもんねぇ
荷物分散させると何かと面倒くさい
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 13:17:53 ID:zkSit6d/.net
- 自分の自転車を旅仕様にしてみたが、旅行くのだるいしな。
バイクパッキングで1週間とかの旅を何度もやってる奴ってどれぐらいいるのかな。
ヨーロッパみたいに長期のまとまった休みがあると「隣国までバイクパッキングで行ってみよう」ってなるんやろな。
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 15:53:19 ID:t37l6rXd.net
- バイクパッキングの方が脳内見た目は良いけど実際にツーリングとなると良し悪しがあると思う
https://youtu.be/blKHn7cbXmo
https://youtu.be/IxZW3pTkIoU
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 17:29:17 ID:KRNNdPj9.net
- 重心が高いというか重量バランス悪いから乗ってて疲れるし、フレームバッグ脚に当たるし
MTBで山の中走るようなシチュなら、どうせ擦りまくるし細かいこと気にしてもしょうがないからいいんだけど、
舗装路だとそういうガサツな点すごく気になるんだよね
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 19:49:51 ID:cwKRWvFV.net
- 俺にとってのバイクパッキングの利点は輪行しやすいこと
フェリー使ってバラさずに移動できるならキャリアプラスパニアでもいいけど
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 20:43:58 ID:zkSit6d/.net
- アウトドア用品が小型軽量化が著しいからな。
従来の前後キャリアにパニアバッグとか一体何いれんだよ。必要かその荷物？って感じ。
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/02(木) 22:43:50 ID:h+V1KXVj.net
- 自分も輪行の手軽さでバイクパックキングスタイルに移行したいのだがUL装備の刷新が
進まない、古い3種の神器がまだ使えてしまうのとやはりUL装備は高額だよね、当面の
目標は一番大事なシュラフと軽量化効率の高い輪行袋で合わせて600ｇか
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/04(土) 13:38:03 ID:sXiGICWh.net
- あー、輪行はでかいね
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 21:38:59 ID:Bv2/atbD.net
- コロナ感染防御のため無補給と対人無接触の４連泊野宿ツーリングに出る。
５日分の食糧を搭載してツーリング途中にコンビニとかスーパーに寄らない。
水は公園の蛇口で補給。キャンプ場は使わないで海岸とか河川敷で野宿。
さすがに５日分の食糧は嵩張る。「バイクパッキング」のバッグ類だけでは収まらない。
フロント・パニア：２個で容量25リットル、ハンドルバーバッグ：8リットル、フレームバッグ：５リットル、サドルバッグ：12リットルのバイクパッキングとパニアのミックススタイルになった。
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 21:44:10 ID:qJ9BKWtk.net
- >>765
青果の無人販売
卵の無人販売
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 21:45:03 ID:w8BS1Jbk.net
- 自動販売機も追加で
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 21:54:45 ID:jcXLP1hX.net
- 狩猟採集だけでやればいいのに
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 21:57:33 ID:w8BS1Jbk.net
- >>768
でもバイクパッキングプラス釣り竿で釣れた魚をオカズの１品に追加とかはちょっと良いかも
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/05(日) 23:32:02 ID:79/h8EQB.net
- 苦行が趣味なら止めないけどコンビニではマスク着用
人混みの多い観光地は避ける
ホテルの個室かキャンプする
って原則を守ればコロナ対策は十分だと思う
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 05:24:08 ID:VoMxY1Ca.net
- デルタ株のすれ違っただけで感染ってのが本当ならそこまでやっても都市部通ればリスクはあるしどこかで割り切らないとな
- 772 ：765：2021/09/06(月) 05:50:33 ID:WQe0c2Id.net
- バイクパッカー（野宿チャリダー）にとって４連泊野宿ツーリングは「楽しみ」で全く「苦行」じゃないんだが.....
- 773 ：765：2021/09/06(月) 06:50:25 ID:WQe0c2Id.net
- The Japanese Odessey という通過ポイントと通過林道が指定され，その間のアプローチ・ルートは自分で決めて走るバイクパッキング・アドベンチャーツーリング・コンペティションがある。
今回はこれの一部を４泊５日で走る。
The Japanese Odessey
https://www.japanese-odyssey.com/
The Japanese Odessey 2020 map
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1pNZ7V5P4ozmWNDfv1Ijq4JIb2mLnYujc&ll=36.1941392756807%2C136.026309&z=5
The Japanese Odessey 2019 リザルト
https://japaneseodyssey2019.maprogress.com/
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 09:00:46 ID:/AP4Jddd.net
- 人が多くてうるさいキャンプ場の方が苦行だよな
野宿はいい場所さえ見つかれば全然苦じゃないわ
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 09:30:16 ID:EUWsFtUM.net
- いや「無補給」とか「他人と接触禁止」とか書いてるからさ
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 15:28:53 ID:2yhdL9wG.net
- 5日分の食料って何持っていくつもりですか？自分は1泊か2泊だし大抵現地調達なんで嵩張らなくておすすめあったら教えて貰いたい
- 777 ：765：2021/09/06(月) 19:25:49 ID:WQe0c2Id.net
- 食糧：それぞれの数量は事前に献立考えておいて必要数を積む。
米，ロールドオーツ（オートミール），パスタ，棒ラーメン
生卵（常温保存で１週間は持つ。割れないようアウトドア用の専用ケースに入れる）
真空パックのベーコン，ソーセージ（夕食で開封して翌朝食で使い切る）
ドライフードのカレー，シチュー，丼もの，スープ類（アマノフーズ製品を常用）
缶詰のしぐれ煮とかポテトサラダ（缶詰は重いし空き缶処理が面倒なので２〜３個）
乾燥野菜（ラーメンやスープで野菜増々にする），ふりかけ
粉ミルク，粉末レモン，はちみつ，１パック毎のドリップコーヒー，粉末ポカリスウェット
ライド中の補給食
羊羹，飴，エナジー・ゼリー，バゲット（スライスしてはちみつ掛けて食う）
粉末ポカリスウェット
水（公園等で給水）
２リットル水バッグ，0.7リットルボトル２本（２本のうち１本はポカリ粉末＋水）
一般的なキャンプ・メシとはだいぶ異なるね。
１日10-12時間（180kmー200kmぐらい）走って野宿だからBBQとか凝った調理をやる時間は無い。
この食糧で一番手間がかかるのが炊飯で炊きあがるまで30分もかかる。
アドベンチャー野宿ツーリングだからこんなもん。
いい景色見て，温泉入って，旨いものを食うツーリングではないのよね。
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 22:34:48 ID:K1xnvwso.net
- 楽しそやな
食料だけでいいから5日分の費用を教えて
その感じだと3000円くらいか？
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 22:36:35 ID:YViKklbt.net
- そういえば最近は公園の水飲み場ってのも見なくなったな。
ホームレスが体洗ってたり、酷いのになると犬のトイレ代わりに使うバカいて
水とめられたりしてる。
公園のトイレもそう。ホームレスが家代わりに使ってたんで閉鎖された所あるわ。
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 22:41:25 ID:/AP4Jddd.net
- なんか冒険って感じだな
買い物禁止って条件を設けないと今の日本でこういう”冒険”が出来るのって縦走登山くらいなんだろうな
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/06(月) 22:45:03 ID:TQ+eMFO7.net
- 国土のほとんどは山
でも大半は未開の地で、ある程度走れるジープロード入ろうものなら見つかり次第警察へ通報されネットで炎上、だからな。
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/07(火) 13:08:53 ID:tNbK15PM.net
- >>777
おー！ありがとうございます！参考になります！
乾燥野菜は目から鱗です！
2泊程度の食料持ち込みくらいからやってみます！
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 17:39:14 ID:oLpb+gVK.net
- ぶっちゃけバイクパッキングで旅するならキャンプ場とか使わずに
深夜に田舎のバス停とか公園のあずま屋で寝るよな？
こういうの大っぴらに公言すると荒れるけど。
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 17:46:31 ID:Vo3Lv9Tz.net
- え、普通にクマとかイノシシに襲われるよ。
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/09(木) 18:18:36 ID:cfMVxEOP.net
- シカ「オレもいいかな？」
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 01:02:42 ID:7w7lZUfU.net
- >>783 だね~
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 01:21:04 ID:7w7lZUfU.net
- 今どきのキャンプ場は予約してチェックイン最終時刻までに来いとかで旅の自由度が低くなり使い勝手が悪い。
そんなキャンプ場でしかも、利用料が数千円もするとこでキャンプするなら、ゲストハウスやビジホに泊まるほうがマシ。
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 05:03:46 ID:qWK6xg0P.net
- だなあ
俺なんてキャンプは目的じゃなくて宿泊手段の一つとしてしか見做してないから
高い・予約必要・人多い・暑い・豪雨、とか条件が良くなかったら宿取っちゃうわ
安いゲストハウスなら1500円とかだしビジホでも５，６000円だしねえ
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 14:20:13 ID:VS8jL6ou.net
- 今のキャンプ場は安く泊まるために有るのではなくて
キャンプというレジャーのために有るからね
無料キャンプ場は低価格キャンプ場はDQNや輩系が集まってくるから減少の一途
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 15:41:05 ID:La7Q8FyF.net
- 自転車にとって山で一番怖いのは後ろから追い越す大型トラック
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 16:07:43 ID:La7Q8FyF.net
- 国道の山道を自転車で時速10km/hでちんたら登るのは本当に危険
勾配3～4%くらいの舗装登り坂を1?くらい時速25km/hくらいで登り続けられたら
日本の国道の山道を登るときの恐怖はかなり減るのではないか
時速40~50km/hで登坂するトラックは10km/hの自転車なら減速せずに30cm脇をかすめ
て追い抜く
一方25km/hの自転車なら減速して対向車線にはみ出ながら1mくらいの間隔開けて
追い抜いてくれる
この差は大きい
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 16:14:11 ID:La7Q8FyF.net
- 地方の平地では自転車は良く幅寄せされる
それでも時速30km/h以上で巡航してれば間隔をあけて追い抜いてくれることが多い
中には幅寄せしてくる車もいるが
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 17:24:09 ID:7w7lZUfU.net
- 国道８号の「親不知」はきつい坂でしかもトンネル。そのトンネルが旧規格でトンネル内の道に路側が無く白線の外は側溝のコンクリート蓋。トンネル内坂道がカーブして先が見通せないようなところもある。
新潟ー金沢ツーリングでココを通ったとき真の恐怖を感じた。交通量の少ない日出時刻頃通過したが交通量少ない分長距離トラックがぶっ飛ばして行くので逆に危なかったみたい。
その翌々年の日本縦断ツーリングでは親不知ー市振の間は鉄道輪行に迂回した。
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 20:37:07 ID:La7Q8FyF.net
- トラックが多い山道走るときは後ろから轟音が聞こえたら路肩か歩道（あれば）か場合によっては
ガードレールの外側に自転車持ち上げて退避してやり過ごす
500mくらい後方を確認してトラックが迫ってきてないことを確認してから車幅の狭い
登り勾配区間を一気に走り抜ける
北海道以外では熊が怖いとか感じたことないし
ましてや真夜中の山奥でも幽霊が怖いとか無いから
自転車ツーリングの場合、山で一番怖いのは大型トラックを運転して後ろから迫ってくる
生きてる人間様ですから
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/10(金) 20:45:05 ID:2mWZfWfa.net
- 孤独なソロキャンパーと馬鹿騒ぎDQN集団が交わる交差点、それが夏の無料キャンプ場や！
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 02:08:20 ID:LlVr4z/u.net
- >>795
冬のキャンプ場も一晩中発電機たいて暖房器具つけてはしゃいでるのいるからその状況はかわらない
絵に描いたようようなアレな人達で隣接したテントの人達迷惑だっただろうなぁ
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/13(月) 18:21:39 ID:5dHJN3+d.net
- バイクパッキングの人を初めて見た。グラベルバイクにアピデュラのバッグで統一していて、サドルバッグにチタンマグがカラビナで吊ってあってオシャレーな感じ。
乗っている人がデブのオッサンでオシャレなバイクパッキングとの落差すごかった。
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 01:27:04 ID:FIy0MAad.net
- 自転車やオートバイに乗ってるのがデブだと格好悪いね
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 14:14:12 ID:HYooccCp.net
- デブとチビな
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/14(火) 18:50:36 ID:6e6rGE4J.net
- デブのバイクパッキング
https://www.youtube.com/watch?v=JytAXpxmmQY
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 20:50:41 ID:9TOETUby.net
- カラナビでマグカップ外付けしてる奴はエセだろ。
わざわざ砂埃や泥付着させて汚ねぇわ。使う前に洗う手間増えるじゃん。
あれは宣伝写真の為にやってるだけで、ガチでやるもんじゃねぇよ。
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 20:58:37 ID:4WFGQ0p1.net
- カラナビは草
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:04:53 ID:QbujpHkJ.net
- >>800
何で痩せないのだろう？
50?の水風船くっつけてペダル漕ぐならそんなのとっちゃえばらくなんじゃないか？
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:08:01 ID:Dx7XLJee.net
- 別に痩せるために自転車乗ってないからだろ
そういう楽しみ方があってもいいじゃん
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:16:55 ID:9TOETUby.net
- デブ「なんで太らないのだろう？」
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 20:52:02 ID:rlyzHl09.net
- 連休にツーリング計画。が，台風/温帯低気圧が来そう。
多少の風雨なら強行する。
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/17(金) 05:41:48 ID:e8Hcz4BD.net
- 台風去ったら寒くなれ
虫いなくなれ
アブ ブユ ダニ
- 808 ：806：2021/09/18(土) 12:16:38 ID:K7dCoyTh.net
- 大雨だぁ
ツーリング出発断念
自宅待機中
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 14:27:49 ID:K7dCoyTh.net
- 小雨になった
目的地方面に雨雲ない
出発する
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/18(土) 15:24:06 ID:dIyI+bJT.net
- 毎時田んぼチェックも忘れずに
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/19(日) 04:59:00 ID:DcNw3MNM.net
- コロナ落ち着いたら海外でこんなんやりたい
https://youtu.be/FfbFkfRRb7A
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/22(水) 02:05:28 ID:r6vkn9kf.net
- 賓客でも東京から名古屋まで約400kmを16時間で行ける脚力が欲しい！
痩せてFTP上げる必要がある！
名古屋で一泊2000円くらいのドミトリーハウスに泊まってぐっすり眠って
翌日に大阪まで8時間で行きたい！
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/22(水) 23:58:02 ID:YuGCHXLJ.net
- 一つ気づきました
苦行でなく余裕のある楽しい旅の条件は
一日3～400kmの行程を峠何個も越えて一気呵成に走りたい日と
丸一日ダラダラ体を休められる日のようにメリハリをつけたいかもしれない
ということ
丸一日ダラダラ体を休める日はドミトリーハウスやネカフェや健康ランドでは
自分のペースでダラダラするのは難しいからホテルの個室かキャンプの方がいいかも
ホテルの個室に2泊3日はコスト的に不利
キャンプの場合はキャンプ装備が重くなる
由々しき問題
自分のペースで疲れすぎない程度に毎日コンスタントに200km未満の移動にする
というような「縛り」すらも煩わしいｗ
走りたい時は一気呵成に400km走って ダラダラ休みたい時はダラダラ休める
そんな旅の自由度をコストをかけず装備を重くせずにできないだろうか
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/22(水) 23:59:08 ID:k6+3L6Gy.net
- 長い
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 01:53:30 ID:F+KN5XfG.net
- ビンディングペダルとシューズの方がランニングシューズより
ヒルクライムで踏み込んだ力が逃げない（靴底というか金具で靴底を固定してるから）
からただしツーリングの場合は自転車を降りて転がしたり担いで歩くし
旅の生活全般でビンディングシューズでは不便だからもう一足靴が必要になり
装備が重くなることを考えるとツーリングではビンディングよりランニングシューズ
を履きたい
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 02:32:50 ID:LppNC3NT.net
- はい
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 02:33:04 ID:X7CNpFF2.net
- 俺は脱ビンディングしたわ。旅先で歩きづらいのは最悪だ。
気になったところで停めてふらっと立ち寄れるのが自転車のいいところ。
夏はサンダルでこげるしフラットペダル最高やで。
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 02:39:32 ID:Rp84MnPr.net
- >>813
ビブラムソールのトレッキングシューズ＋MTB用のピン装備の幅広ペダル
ソールがある程度硬いしピンが食いついてペダルがズレないので踏み力が抜けない
化繊のローカット~ミドルカットモデルが軽量で具合良い。
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 02:45:25 ID:F+KN5XfG.net
- >>817
そうですよね
気になることはヒルクライムでも楽したいからできるだけ力が逃げないように
堅い靴底でかつヒルクライムなら100gでも軽い靴がいいかなと思いました
軽くて靴底が硬いシューズ（ランニングシューズは靴底が柔らかすぎ？）
だと500g未満のスニーカーが旅やツーリングにはベストかもしれないと仮説
をたてました
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 02:49:09 ID:F+KN5XfG.net
- >>818
うぉーーーー これはすごい
400g台とか300g台なんですね
堅い靴底だと剛性が高くなってペダリングに有利と推論してるんですが
靴底は堅いのかな
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 02:51:58 ID:F+KN5XfG.net
- これが320gでした
ザ ノースフェイス ヘッジホッグ ファストパック ライト GORE-TEX
- 822 ：818：2021/09/23(木) 02:59:22 ID:Rp84MnPr.net
- >>818 と言いつつ、１８日間の宗谷岬ー佐多岬の日本縦断野宿ツーリングでは
走りを優先してＳＰＤシューズを使い、野宿や歩き用に「ベアフットシューズ」150gを
搭載して使い分けた。
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 03:05:06 ID:F+KN5XfG.net
- >>822
そうですよね
自転車乗ってる時間が長いからビンディングシューズで自転車移動を楽にして
100g台のビーチサンダルを一緒に携行する方が最適なような気がしてきました
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 03:08:32 ID:F+KN5XfG.net
- ビーチサンダルだと山道歩くとき不便だからベアフットシューズか
あるいはスポーツサンダルか
野宿で公園の水栓で洗濯とか体洗うことが多いんですがスポーツサンダルなら
はだしで履いたまま体や頭を洗えてそのあと濡らしっぱなしでも不快にならないから
いいかも
軽量で野宿に便利で山道も歩けるとしたら軽量スポーツサンダル携行＋ビンディングが
最適解かも
- 825 ：818：2021/09/23(木) 03:09:36 ID:Rp84MnPr.net
- >>820
トレッキングシューズは岩場を歩いても足裏を突き上げないように硬めのソールを使っています。
歩く方向には程良く曲がります。
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 03:16:07 ID:F+KN5XfG.net
- 旅先の街でポタリングすることがあるが
そんなときはビンディングシューズより普通の靴やサンダルの方がいい
ポタリングモードのときはサンダルのままペダリングできると便利
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 03:17:21 ID:lZq5kyOu.net
- PD-M737が出た当時からずっとSPDシューズだな
テント場では片側実測112gで折り畳みシューズのジンティックを履いてる
>>823
軽さだけならエバニューのテン場サンダルが片側37gで最軽量
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 03:22:08 ID:F+KN5XfG.net
- >>827
ためになりますね ぜひ参考にさせていただきます！
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 07:36:51 ID:e9ghq2Ub.net
- >>813
キャンプ場のレンタル装備を活用
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 07:45:18 ID:e9ghq2Ub.net
- ワークマンのライトスリッポンも軽くて撥水でスリッパみたいにも使えて履き心地もいいので
普段使いもキャンプにもテン泊登山にもツーリングにも持ち出してるわ
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 16:32:35 ID:ZIIZvHDr.net
- 5kgのカーボンバイクでバッキングしてる人ってあんまいないけど、ここまてULにこだわる人が多そうな界隈なのになんでかね？
フロントダブルに電動で、それ以外大したキワモノパーツ使わなくても4kg台で組める時代なのに
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 17:14:32 ID:LppNC3NT.net
- 4kg台ってどんな構成？
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 18:52:36 ID:F+KN5XfG.net
- >>831
5kgのカーボンバイクって耐久性大丈夫ですか？
リアホイールのスポークは#13～14より太いのを28本以上は欲しいです
チェーンリングがカーボン製とかは無理です
チェーンの耐久性が小さいなら現地で調達しやすいシマノなどの汎用品でないと不安です
チェーンとスプロケットとディレイラーは耐久性のマシな9s以下がいいです
他のフレームやホイールの耐久性も気に成ります
ツーリングが目的なので軽さは確かに正義ですがある程度の耐久性も必要だと考えてます
あと5?のロードバイクは当然高価ですよね
ツーリング用途なので高価なものよりミドルクラス以下の価格帯が最適だと思ってます
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 19:13:54 ID:F+KN5XfG.net
- 8.5kgミドルクラスフルカーボンロードバイクは15万円で組めますが
5?になるように組んでもし100万円とかだったら3.5kgの減量に85万円も費やす
ことになり1?の減量当たり20万円以上の投資となりさらにもし耐久性が下がると
したら費用対効果の点で疑問です
おそらくザックや寝袋や上着や靴などの装備品を減量化したほうが1?減量当たりの
費用は小さいと俺は思います
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 19:16:27 ID:F+KN5XfG.net
- あるいは自分のFTPを10Wでも向上させて自分の体重を5?でも減量させた方が
費用対効果は高いと思ってます
自分のフィットネス方面の改善も多少取り組んでいくつもりです
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 19:34:39 ID:zdWG5bmt.net
- どこでも沸くなこの連投ｶﾞｲｼﾞ
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 19:40:23 ID:tf9fqQBo.net
- こいつ自分語りしかしないからな
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 20:43:12 ID:lZq5kyOu.net
- >>831
4kg台って
完成車だとエモンダSLR10とかアルティメットCFエボ10.0SLとか？
チューンやTHMのパーツは十分キワモノ系だと思う
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 21:18:30 ID:F+KN5XfG.net
- 軽さは正義だけど下記には注意してます
・価格
・エンド部QR/Thruの軸受けとディレイラーハンガー部分が金属製
・チェーンリングは金属製
・クランクセットの剛性
・チェーンの汎用性（シマノ製）
・ディスクブレーキの耐久性
・フレーム、フォーク、シートポスト、ハンドル、ハンドルステーの耐久性
（肉厚を限界まで薄くしてると普通に漕ぐ際の力のかかり方では強度が出るが
想定外の外力で簡単に亀裂が入るのはNG）
・リアタイヤは26c以上を履かせたい
これらをクリアするパーツか完成車があれば趣味用5?ロードバイク欲しいですね
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 21:22:53 ID:F+KN5XfG.net
- いくら自転車を丁寧に乗ってもしょせん外である程度速度を出してガンガン乗るもの
なのだから消耗品であることは否めない
腫れものを触るような感じで自転車に乗るようなことはしたくない
あとカーボンホイールはディスクブレーキがいいですね
リムブレーキ式のカーボンホイールも持ってますがリムが痩せるのが怖いですね
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 22:11:04 ID:lZq5kyOu.net
- >>833
スポークは太さよりメーカーを重視した方がいいかもしれない
サピム製に替えたら全く飛ばなくなった
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 22:16:17 ID:F+KN5XfG.net
- >>841
なるほど 番手（径）が同じでもヤング率が大きい素材を使えば強度出ますもんね
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 22:26:30 ID:F+KN5XfG.net
- >>838
2億円くらいの予定外収入が突然舞い込んで着たら90万円6キロ未満のアルティメットCFエボ10.0SL
でスペアパーツひとそろえ持って放浪の旅してみたい
専用チェーンとブレーキパッドとチューブとタイヤですかね
フレームだけ買ってチェーンとかはシマノの汎用品にすれば予備チェーンの代わりに
予備ミッシングリンク2本で済むから100gくらい軽量化できそう
ホイールも中華の安い奴（とりあえずクロカン用カーボンホイールでスポーク本数が多い
奴）つけて7?ジャストくらいの構成がULツーリング車としてはベターな気がします
装備や自転車を100g単位で軽くするのも大事ですがFTPを1割増大させて脂肪を5?
落とせば旅は快適になりそうです 健康にもいいし
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 23:12:29 ID:ECMbWSF+.net
- っていうか、バイクを軽くして快適性～って話じゃなくて、バイクが軽くなった分、普段重さを気にして
持っていけなかった機材を持っていってバイクパッキングの楽しみを広げると言う考え方の方が正しいのでは？
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 23:21:35 ID:SLhkYj6I.net
- 軽さと耐久性はトレードオフ
速さを競うわけでも無いのに少し楽になる為に余計なリスクを増やすのは賢明とは言い難い
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/23(木) 23:21:42 ID:lZq5kyOu.net
- >>843
軽さ重視なら某雑誌編集長の装備類が参考になるかもしれない
https://cyclo.exblog.jp/24627780/
>>844
軽くした分チェアとかテーブルとかウッドストーブとか積んでる
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 00:14:04 ID:TNr/JOnL.net
- 無料キャンプ場の活用は注目してます
テントとシュラフとマットをULグッズで選んで持てば無料キャンプ場を使って
２～3泊ダラダラできると思って
毎日コンスタントに走る距離を決めて走るっていうルールで自分を縛りたくなくて
ときどき400km走る日もあってその翌日と翌々日はどこかでダラダラ体を休める
（ポタリングとか散策とか読書とか仕事とかしながら）
そんな場合２～3泊を無料で安全に泊まれる場所と言ったら無料キャンプ場しかない
と思いつつあります。
野山で勝手なキャンプはもしかしたら誰かの土地だったりして日が暮れてからこっそり
テントを設営して夜明け前にこっそりテントを片づけて出発するというのでは
俺の悠々自適な放浪の旅に制約を与えそうだし
ただダラダラするためにビジネスホテルに2～3泊するのももったいないし
ここまで考えてテントやシュラフの持参は必要かなと思いつつあります
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 00:27:47 ID:vGusK0Nt.net
- ビジホでダラダラはありだと思うけどな
大浴場付きなら夜と朝はゆっくり浸かってスタートできるし、なにしろWi-Fiがありがたい
寝落ちするまでエロ動画垂れ流してコンビニで買ったジュースとお菓子つまみながらぼけっとする時間が一番楽しい
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 00:44:24 ID:TNr/JOnL.net
- >>845
そうなんですよね
数週間の旅となると1000～2000kmは走ることになるから
消耗パーツによっては耐用期間に達してしまう
また疲れて集中力が落ちてくると段差やくぼみに乗り上げてリムやタイヤに想定外の
衝撃が加わる
走り慣れてない道の場合どんなトラブルに遭遇するか未知なため想定外の衝撃が加わる
可能性がある
壁に立てかけてるときに誰かにぶつけられたり輪行袋に入れて階段を上り下りしてる最中に
エンドをこつんとぶつけてしまったり・・・
想定外の衝撃に対しても耐久性がありそうなフレームの方がいいですね
ましてや50万円もするようなフレームをコツンとぶつけないようにいつも神経を
研ぎ澄ませておくのは不便ですね
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 00:54:07 ID:TNr/JOnL.net
- >>848
1カ月くらい前に東京から大阪まで放浪したのですが
大阪では西成のドヤホテルに8泊くらいお世話になりました
なにせ一泊1100～1400円でしたからｗ
西成にある日本で最安値クラスのホテルがある場所では野宿しないで素直に
（ドヤ）ホテルに泊まります
大都市のドヤホテルを渡り歩くことを想定して一度に400km走って大都市の
ドヤホテルで2～3泊するという戦略もありますが福岡以南とか四国とか山陰
などでは無料テントの活用しかないのかなと思ってます
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 01:02:14 ID:utOcuIB3.net
- まだ木造の民宿や商人宿が残ってる内に色んな所行ってみたいなあ
湯治宿で自炊しながら周辺を探索したりとか
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 01:38:00 ID:TNr/JOnL.net
- >>851
粋ですね 旅の楽しみ方が広がりますね
ベタかもしれませんが信州でそば食って博多でラーメン食って広島でお好み焼き食べて
海辺の漁村で刺身食べるグルメ旅行もしたいですね
宿泊費削ってｗ
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 01:42:13 ID:TNr/JOnL.net
- ひとつのテーマとして自転車で放浪の旅をするにあたって
自宅で過ごした時に乖離しない費用で旅を住処にするということですね
俺は毎日3食中1食はファミレスとかB級グルメ店で一食2000円くらいかけてるけど
ひと月の生活費＋5万円くらいで放浪しつづけられれば貯金もできるし永久にこの
生活パターンを回せる計算なのでケチケチ日本全国一周をリモートワークしながら
やってみたいですね
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 01:56:41 ID:utOcuIB3.net
- >>852
地元の人と交流が有ると色んな情報教えて貰えるしね
その地域にしかない食材楽しんだり
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 02:07:57 ID:TNr/JOnL.net
- >>854
陽キャですね
俺はたぶんどこでも一人で地元の人とも打ち解けられなそう
一カ月前東京～大阪に放浪した際も琵琶湖で野宿してるときに栃木出身の男性と
数分会話して大阪のドヤのおばさん従業員と何回か会話した以外は会話はしなかった
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 02:25:02 ID:qKYNOL40.net
- 京都でコンビニ前で話しかけてきたオバちゃんの話が長くて
「もう行きますね」
って言って100m先のコンビニ移動した想い出
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 02:42:41 ID:TNr/JOnL.net
- >>856
ぶぶちゃじゃなくてひきとめられたんですねｗ
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/24(金) 02:44:51 ID:TNr/JOnL.net
- ぶぶ漬けだったｗ
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 01:43:23 ID:MonngVpP.net
- 販売店など売り手側が言うほどにロードバイクとバイクパッキングスタイルの相性は良くない。
「走って爽快」というロードバイクの唯一最大の特性を殺す。
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 01:59:24 ID:VTpAVuzO.net
- そりゃー元々バイクパッキングはMTB系でキャンプツーリングが発祥やし
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 03:28:49 ID:rXG7Wr3m.net
- 人力だけで3.5?の荷物をもって放浪の旅をする限りではリカンベントに次いで
ロードバイクが快適だと思います
原動機付きならもちろん新幹線のグリーン車に乗って旅する方が快適かもしれませんが
途中の風景を感じられません
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 03:31:31 ID:rXG7Wr3m.net
- もといヒルクライムがあるからやっぱりリカンベントよりアップライトのロードバイク
が一番転がり抵抗が小さくて省エネで前に進めるからロードバイクが人力では一番
快適だとおもいます
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 05:22:40 ID:MonngVpP.net
- >>861 3.5kgの荷物って軽いなぁ。何を搭載しているの？
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 12:25:31 ID:sNFgZISz.net
- ジャガイモと玉ねぎだけど？
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 17:15:09 ID:rXG7Wr3m.net
- >>863
夏限定ですけど下記のとおりです
・ULザック（35L）：560g
・携帯空気入れ：200g
・スペアチューブ：約250g
・携帯マルチツール：約90g
・パンク修理セット：約100g
・輪行袋：約300g
・輪行袋内でホイールをフレームに締結するためのマジックバンド一本
・蚊取り線香4巻と缶
・歯ブラシ歯磨き粉
・ノートPC＋ACアダプタ（リモートワーク用）：約1?
・モバイルルータ、マウス、USBメモリ
・着替え（Tシャツ、下着、ソックス一回分）
・財布、タオルハンカチ、ナイフ、鍵、ライター、タバコ、吸い殻入れ
・上記を身に着けて体重計に乗ったら自分の体重＋3.4?でした
※旅先で追加購入したもの
・ペットボトル１L（中身を飲んだ後は補給水用、簡易シャワー用などに利用）
・石鹸（体と頭と衣類を洗う用）※ショッピング袋に入れてさらに100均の防水袋に入れる
・携帯用爪切り、耳かき、鼻毛切りセット（100均）
・虫刺されの薬
・ショッピング袋×2枚（洗濯未済の衣類用と洗濯済み未乾燥衣類用）
・一回泊まったビジネスホテルでgetしたタオルとくし
・ボールペンとノート（仕事用）
他に超軽量ランニングシューズ：左右合わせて320g
夏用ニット帽とハーフパンツとTシャツと下着とソックス
ですね
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 17:17:18 ID:rXG7Wr3m.net
- あとマスク
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 17:27:26 ID:rXG7Wr3m.net
- あと途中で雨に降られたのでクレ556を一本買いました
夏限定なので下記は持ちませんでした
・テント、シュラフ、マット、上着、その他キャンピング装備
上記でさらに軽量化の余地があるものは
・輪行袋：-150g
・Tシャツ、ソックス、下着を超軽量素材に変更:-200g
・空気ポンプ：-50g
・財布の中の余計なコインは郵便局に入金して減らす
・バイクや車用の鍵は持って行かずに外して家に置いていく
上記に追加で必要なもの
・ミッシングリンク2個くらい
・ディスクブレーキ用パッド1セット（前輪のを後輪に回して前輪だけ交換）
その他の配慮
一カ月以上放浪する際には事前に下記を新品に換えて置く
・ブレーキインナーケーブル前後
・ブレーキディスク用パッド前後
・タイヤ前後
・チューブ前後
・チェーン
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 17:29:24 ID:rXG7Wr3m.net
- あとスマフォもだｗ
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 18:42:43 ID:kaCer5iS.net
- はい、連投ｶﾞｲｼﾞ
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 18:48:52 ID:l2HutWOe.net
- ID変えずに投稿してくれるからありがたいわ
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 19:12:24 ID:cFRr2qwV.net
- 今んとこカジュアルグラベル、キャンツースレでガイジを確認
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/25(土) 20:06:45 ID:MonngVpP.net
- >>865 ~ 868
テント他キャンプ装備無しでの野宿ツーリングかね
公園の東屋，道の駅の休憩室，無人駅待合室，バス停小屋，無人社寺などが泊まるところか
- 873 ：872：2021/09/25(土) 22:44:25 ID:MonngVpP.net
- テントなし野宿で「橋の下」もアリだが市街地に近いところはホームレスの縄張りだったり、ホームレスをボコるヤンキぃが徘徊してたりするので要注意。
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 00:23:58 ID:nt50/OUG.net
- >>870
きみがNGに入れやすいようにIDは変えませんよ！どんどんNGに入れてくださいね
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 00:33:41 ID:nt50/OUG.net
- >>872
道の駅のベンチ、海辺の公園のベンチ、琵琶湖畔のベンチで野宿しました
あと昼間にマックでノートPC開いて仕事してるふりして仮眠をとったこともありますｗ
コロナ前に仕事で終電逃した時に品川駅前の24hファミレスで始発出るまで堂々と
寝たことありますｗ
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 00:36:38 ID:nt50/OUG.net
- >>873
喧嘩売られることはめったに最近はないですね
格闘技経験者に喧嘩売られたら勝てないけどホームレスいじめしてるような
半端な奴から喧嘩売られても正直怖くないですよ
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 06:32:57 ID:NDdLGghp.net
- >>875
ベンチで野宿ね。ベンチ野宿は何連泊が限度かな？
ツーリングwithリモートワークみたいやけどフリーランス？
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 21:14:58 ID:/Ep0+uZB.net
- >>877
真夏のベンチ野宿は寒くはないですが確かに安眠できませんね 蚊も多いしｗ
10代の頃は防波堤で寝てても若気の至りみたいな感じで結構文句言われないし見過ごして
もらえてたんですがいい大人になるとさすがに分別を求められるってのはあるかもですね
早朝4時とかでも散歩するお年寄りや犬の散歩する人やジョギングする人がちらほら現れ
るのでよほど僻地でない限り誰も来ない場所ってありませんよねｗ
でも先日何泊かベンチで寝ましたけどｗ
ニット帽とマスクで顔隠れるしｗ
ベンチで眠るのは3時間くらいの仮眠として3日に一回くらいは安宿に泊まる戦略でも
いいけるかな(夏限定ですが）とも思ってます
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 21:26:59 ID:thb1ArY6.net
- まじで虫対策教えて
虫除けスプレー使ってても限界あるわ
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 21:38:44 ID:/Ep0+uZB.net
- 学生時代は防波堤の上で何度か寝ました
太平洋高気圧が張ってて南風の強い夜なら海から陸へ向かって風が吹き
海からは蚊は飛んでこない（はず）なので蚊に刺され憎かった記憶があります
防風林の中までいっちゃうと防風林は蚊だらけだったから砂浜に近い低い防波堤
でよく寝ましたね（高いと落ちて死んじゃうのでｗ）
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 21:38:45 ID:35COl/Xr.net
- >>879
どこかで見たが、アロマを染み込ませる石あるじゃん。
あれにハッカ油を染み込ませて、寝る場所の周りに六芒星の形において
結界を張ると虫が入ってこないらしい。
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 21:39:42 ID:d1SXxCQa.net
- ネコは入ってくる
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 21:42:19 ID:/Ep0+uZB.net
- >>882
ぬこが来たらモフるまでだ
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 21:45:38 ID:qh0J1Gva.net
- パワー森林香＋虫除けスプレー
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 21:51:05 ID:/Ep0+uZB.net
- そうだ思い出した
リモートワークしながら自転車で放浪してると朝いちばんの会議あるときに
たまたまPCのバッテリーが少なくて焦ったことがあったｗ
そういう日は寝坊できなくて朝の会議までにマックかガスト行って電源確保したい感じなんだけど
田舎のマックは朝マックなくて9時開店だったりｗ
都会のマックでもUSBジャックしかなくてAC100Vがなかったりｗ
無線ルータの電波が遠かったりｗ
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 21:51:05 ID:/Ep0+uZB.net
- そうだ思い出した
リモートワークしながら自転車で放浪してると朝いちばんの会議あるときに
たまたまPCのバッテリーが少なくて焦ったことがあったｗ
そういう日は寝坊できなくて朝の会議までにマックかガスト行って電源確保したい感じなんだけど
田舎のマックは朝マックなくて9時開店だったりｗ
都会のマックでもUSBジャックしかなくてAC100Vがなかったりｗ
無線ルータの電波が遠かったりｗ
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 21:52:08 ID:/Ep0+uZB.net
- ヤバい二連投しちゃった
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 22:04:07 ID:thb1ArY6.net
- >>882
ネコはメンソールめっちゃ嫌うよ…
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/26(日) 22:06:24 ID:35COl/Xr.net
- 猫は汗拭きウエットティッシュがある場所には近寄ってこないな
ツーンと来るのはネコだめだよね。
- 890 ：877：2021/09/27(月) 06:52:02 ID:XWGmXAge.net
- >>878
自分の場合、ベンチで野宿は１泊が限度だった。連泊は無理。
寝床が硬いと疲労回復できないし...夏場は蚊で眠れないし...
で、翌日の行動が辛くて苦行になる。ベンチ野宿で旅を楽しめる人、うらやましいわ~
自分、テント、マットは必須装備で季節・気温に合わせて寝袋は取捨選択。
テン泊なら野宿１週間でも平気。
＞早朝4時とかでも散歩するお年寄りや....
それあるわ~笑 ステルス野宿で日出前の暗いうちから撤収にかかっていたら
背後から不意に「どっから来たんね」と声かけられてギョッとする事が何度もある。
まあ、野宿を目こぼししてもらうのを期待して「日本１周中」の看板掲げているからしかたない。
日本１周じゃないのに何かと便利なのでその看板掲げてる。例の脱獄犯のマネや笑
>>885
ノマドワークで稼ぎながら旅したいデス。それが出来る環境も能力もないのが悲しい。
友人がウーバーで稼ぎながら旅していてそれも良いかなと思い始めている。
ところで、雨の日はどうしています？
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/27(月) 06:57:58 ID:uov5DBjq.net
- >>879
ベイプのミストを身体にシュシュしておけば
アブに咬まれない
ダニアースを前室付近にシュシュしておけば
ダニ・アリが入って来ない
防虫剤のニオイに耐えられるかどうかが問題だが
夜は可能ならライトをテントから離れた所に設置する
テント内で暗くて見づらい時はその都度スマホのライト
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/27(月) 09:35:35 ID:vepf5+a6.net
- パワー森林香に虫がこなくなるスプレーさいつよ
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/27(月) 21:20:30 ID:NZFMYTko.net
- >>890
雨が降ったらファミレスかファーストフードに避難してリモワしますね
天気予報で雨来るなと思ったらあきらめて安宿やネカフェや健康ランドに退避しますね
今日の分は明日走ればいいし
田舎で退避できないときは臨機応変に雨を凌げそうな場所を探して雨宿り
最悪びしょ濡れになって走ってしまってもいいと思ってます
（ノートPCとスマフォとモバイルルータの電源はOFFにして100均の防水ソフトケースに
入れて 洗濯して乾いた衣類もショッピングバッグに入れて防水してるからあとで着替えれば
いいし）
台風級が来る場合は事前に天気予報見て安宿探して逃げ込めばいいと思ってます
まあ適当ですね まあ日本でならどうにでもなりますよ！
- 894 ：890：2021/09/28(火) 06:38:58 ID:90tvexCw.net
- >>893
＞今日の分は明日走ればいいし
予定が自由に組み換えられるのが良いなぁ
自分は有給休暇で期間がガッチリ決まっているので暴風雨でなければツーリング強行！
雨の日は宿に逃げ，それができないときは公園の東屋を探してその中にテント張ります。
それもできないときは雨中テン泊ですね。北海道ならバス停小屋に避難します。
雨の日は辛いけど良い思い出にはなる。ｦｲ（笑）
バイクパッキングに関係ないことばかり聞いてスマソ。これで消えます。
893氏とはどっかで遭遇するかもしれないが人物特定する術はないので
旅先で出会っても分からんね。byebye
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/30(木) 23:47:48 ID:vQedZSqU.net
- おすすめspdシューズ教えて
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/30(木) 23:49:08 ID:NS2ECYD5.net
- SPDサンダル
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/30(木) 23:50:26 ID:vQedZSqU.net
- >>896
そんなにいいの？
でもできればシューズ系でお願いします
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/05(火) 23:41:41 ID:GXReSzqK.net
- はやくUL装備とフルカーボンロードバイクでミニマム放浪したい
リモートワークの仕事があってニッチな余暇時間をつぎはぎで繋げて数週間から1カ月
の期間は放浪の旅人でもあったという
何だろうこの恍惚 振り返った時にその数週間から1カ月の期間は普通にリモートワーク
してるサラリーマンであると同時に放浪の旅人でもあったという非日常性
同じ数週間から1カ月という短い期間におれは同時に2人分の人生を歩んでいたという
このプチパラレルワールド感に酔いしれる
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 10:49:04 ID:+aLw3CFz.net
- ウーバーで日銭を稼いでチャリ旅する無職の俺には放浪は日常
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 12:37:40 ID:+GlvqXAk.net
- 泥臭さの中で洗練を創る
幼稚な世論やいびつな合理主義とcoolに決別
minimumなモノを厳選して自分と相性のいいオリジナルな合理主義をDIY
エモい景色を求めてそれと戯れときどきスマフォでそれを撮影する
俺だけの日常をコレクションをつくる
幼稚な完全主義と決別し肌触りのいいアイデンティティにペダルを漕ぎながら着地したい
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 19:30:54 ID:9C7vBefM.net
- もう勘弁してくれないかな…
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/06(水) 19:34:53 ID:z2hXVav4.net
- 居着いちゃったな…
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/07(木) 14:51:49 ID:Mck1uuZo.net
- リモートワーク終わる前に駆け込みで自転車放浪すっかな
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/17(日) 02:19:58 ID:wZbQ94Sn.net
- フレームバッグ、オーダーメイドしたことある奴おる？
どこがおすすめ？
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 11:09:44 ID:DM49lRHx.net
- >>904
俺は生地を自分で買って、
ショッピングモールにテナントで入ってる
洋服お直し屋さんに図面と一緒に持ち込んで
オーダー？してるよ。
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/18(月) 21:56:07 ID:BnZJUGj5.net
- そんなこと可能なんか……目からウロコだわ
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 01:22:53 ID:ogKeqeMs.net
- いや簡単だろ
おばちゃんにちゃんと説明して
お菓子とか渡しといたらマジでちゃんと作るよ
熱溶着とかハイテクなのは無理だから
防水は生地とシームテープで対策しないとだけど
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/19(火) 07:53:02 ID:AAZ/NgTb.net
- 俺はいろんなものをDIYするけどお裁縫絡みは不得意ですね
既製品から選んで買うことしかできません
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 10:54:27 ID:AXy//0Zx.net
- 自転車とかバッグの話しは多いけど、アメニティとか細々とした物をどう収納するかとかの話しはこの手のスレで少ないよね
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 11:40:34 ID:EULMN+BQ.net
- >>909
アメニティグッズならゴートゥーブSにボディソープとか入れて石鹸はシートゥーサミットのポケットソープ
洗剤はモンベルのオールパーパスソープS､歯ブラシは3つ折りのミニモ､カミソリはシックの8gの2枚歯
液体が漏れたら嫌なのでそれらはロックサックの防水マルチケースSに収納してる
あとはパックタオルのパーソナルのハンドとフェイスを一枚づつ
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 14:30:11 ID:RSWOzcDc.net
- ダイソーでもペーパーソープ売ってて重宝してる
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 16:27:00 ID:+oZBy6tm.net
- わいのフレームトピークのミッドローダー4.5だと大き過ぎる、3だと短い
サドルバッグはトピークの10lの使ってるんだけど、15lの買ってサドルバッグだけでやり繰りするか
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 16:37:16 ID:+oZBy6tm.net
- >>910
ゴートゥーブって高いな、俺は無印の使ってる
生命線の薬入れも7連の一個づつ取り外し出来る無印の使ってる
歯ブラシは花王のトラベルセットに入ってた半分位の短さの使ってるがブラシ部分が硬くて好きじゃないから、お気に入りの歯ブラシを切って使おうかと考えてる、歯ブラシケースは流用出来そう、歯磨き粉はやっぱり無印の小さいチューブに普段使ってる物を入れ替えてる
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 17:37:20 ID:EULMN+BQ.net
- >>911
買ってみたけどシートゥーサミットのと全く同じケースだった
アルストとかプラダンテーブルとかULグッズまで売ってる最近の百均恐るべし
>>913
ゴートゥーブの新型は値上がりしてるみたい
バルブがポディウムボトルみたいなっていて便利だったりする
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 18:22:52 ID:WwUYZn+9.net
- 歯磨き粉と歯ブラシの旅行用セット
石鹸（頭と体と衣類は石鹸でごしごし洗う）
気になったのが爪切り鼻毛切耳かき（一式セット）を100均で購入）
自転車で2週間放浪したさい鼻毛が伸びたけどナイフでは切れなかったｗ
必要なものは通りがかりの100均で買えばいいと思う
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 19:22:37 ID:EULMN+BQ.net
- >>915
ハサミならレザーマンのが便利
https://www.leatherman-japan.com/shop/products/detail/284
45gだけど工具としても重宝するし鍋つかみや爪切りとしても使える
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 19:43:52 ID:Y9VSgizO.net
- それバネピンがテンションだけで折れる問題をずっと放置されてるやつー
マルチツールハサミに関してはビク>>>フィスカース製ガーバー>レザーマンな
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 20:12:30 ID:EULMN+BQ.net
- >>917
今のところ大丈夫だわ
逆にミニチャンプDXのスプリングが折れて交換してもらったことがある
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 20:15:41 ID:3NVT5Vw4.net
- 鋏の切れ味比較動画だと、ビクトリノックスはちゃんとスパスパ切れるのにレザーマンガーバーソグは噛み込むんだよな
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/25(月) 21:25:02 ID:EULMN+BQ.net
- >>919
ビクトリノックスもレザーマンも幾つか持ってるけど実用上問題ないね
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/26(火) 07:08:44 ID:UQ/9pMhm.net
- 折り畳みリュックを買うかどうか悩んでる
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/26(火) 07:53:58 ID:UQ/9pMhm.net
- 散らかり安い小物がスッキリ収納出来てこれ便利だよ
https://www.muji.com/jp/ja/store/cmdty/detail/4550002125691
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2021/10/27(水) 14:53:28 ID:EBSXB5BF.net
- シュラフをいれるリアバッグ探してたが、ビニールシートに包んでサドルの下に紐で括り付ければ済む話だよな。
これなら雨も弾くし。
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/02(火) 05:27:01 ID:jYR6zg25.net
- 折りたたみリュックは一つ持ってると便利だよ
臨時で荷物が増えた時の積載に使える
キャンプ場から近場のスーパーまでビール買いだしに行く時とか
あと俺は輪行時に大型サドルバッグをまるまる折りたたみリュックに入れて担いでる
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/02(火) 20:46:27 ID:koi/GAUJ.net
- そういうのはサコッシュで済ませてるけど折りたたみリュックが気になるのもわかる
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/02(火) 21:07:25 ID:jYR6zg25.net
- 俺が持ってるのはAmazonベーシックの超軽量折りたたみバックパック３５Lってやつ
サコッシュとは容量が全然違うからもう違う用途のアイテムと考えてるな
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 22:16:01 ID:AERW8kwg.net
- OD缶が取り付けれるボトルケージって全然でてこないよな。
需要あると思うんだが
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/07(日) 22:22:46 ID:NnhLU+uQ.net
- 丸形クッカーに入れたら十分だろ
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 22:58:58 ID:S74ZqHAt.net
- バイクパッキング用のテントなんてあるんだな、よさそう
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/09(火) 23:15:45 ID:Hb2rVfkk.net
- >>929
ビッグアグネスとニーモのヤツだろ
アウトドアショーで実物見たけど細部が結構よく考えられてた
https://i.imgur.com/PO2bCUS.jpg
収納袋がフロントバッグになるのである意味お得かもしれない
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 00:22:45 ID:iwannR19.net
- 仕舞い寸法が30cmってなかなか無いよね
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 07:27:40 ID:ihXw35FK.net
- あぁ3年くらい前に衝撃のデビューを果たした
しかし本国サイトはいつも在庫なしだな
新色のコヨーテカラーがカッコいいのに
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 09:39:48 ID:iwannR19.net
- ロードバイクのドロップハンドルにトピークのフロントローダーを取り付けシュラフ、テント、マットを全て収納したい
重量的には2キロ弱だからいけるか
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/10(水) 16:43:04 ID:S7+o895G.net
- Rhinowolfのぼっちテント使ってる人いないのか
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/05(水) 17:28:05 ID:wIu339a/.net
- パッキンパッキン
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/06(木) 08:09:01 ID:c42n2Wd4.net
- パッキンはあなたが思うよりコンパクトです
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/08(土) 08:35:27 ID:Vng+2skN.net
- 生命線の薬入れ
て何だよ気になるじゃないか
薬名晒せよ
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/09(日) 00:13:33 ID:K4B34Kg+.net
- >>937
のりぴー粉
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/09(日) 00:55:56 ID:rL+e9T//.net
- それめちゃ旨いやつでしょ
https://colocal.jp/news/96943.html
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/27(木) 11:05:11 ID:1ZPLd0gh.net
- アピデュラのハンドルバーバッグ等を付けて長旅に出るつもりで積載量を増やすのにフレアハンドルの購入を検討してます
腱鞘炎でよく手が痺れることがあるのですがカーボンハンドルの方が振動はだいぶ軽減されるのでしょうか？
FSA K-Wing AGXとか考えているのですが使ってる方おられますか？
他にもいいハンドルバーがあれば教えてください
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2022/01/29(土) 15:01:43 ID:It3PAF6B.net
- 正月休みくらいから琵琶湖あたりで冬キャンデビューしようと思ってたけど
雪の日が多くてビビって延期してたらこんな時期
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/11(金) 14:19:42 ID:Rz7WOhHz.net
- 腱鞘炎は振動じゃなくて角度だよ
手腕ぶらぶらにして力入れずにハンドル・レバー手を添えるだけで握れる位置角度にブラケットを合わせろ
僅かでも力入れて関節角度合わせないと握れないポジションで長時間乗るとそのうち筋が炎症おこす
そもそもハンドルにしがみついて筋に負担大きいハンドルの握り方しかできない人が多いけど
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/15(火) 10:22:29 ID:EtqRS3bB.net
- フォークバッグ着けたいけど
カーボンフォークだと危険？割れる？
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/16(水) 23:59:05 ID:pynFCsuy.net
- >>943
ハンドル取られるほど重いものぶら下げない、なら大丈夫だろ。
タップ穴あいてんでしょ？
それとも穴あらたにあけるの？
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/17(木) 00:42:33 ID:VT+Yf7UT.net
- カーボンに穴開けるのは怖そう
金属なら降伏点から破断まで少しのマージンがあるからまだわかるけど
穴のような切り欠き部分には普通の場所より大きい応力が集中するので
穴さえ開いてなければ問題ない荷重でも穴のせいで局所的に大きい応力が働いて強度が著しく劣化するよ
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/17(木) 07:25:35 ID:/xd4+4Dl.net
- >>943
トピークのヴァーサカーゴとかどうかな？
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/18(金) 21:21:39 ID:0iRfbmo3.net
- >>946
くるっと回って巻き込まれないか心配にならない？
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 21:36:48 ID:PG60ok0P.net
- ミヤタのフリーダムプラス買おうとしているんですが
サドルバッグつけるにはやっぱりワンサイズ小さいボディを買ってサドルを上げて取り付ける方が良いのでしょうか？
自分の身長が172cm。
フレームサイズが46cm＝155～175cm適用
50cm＝170～190cm適用
どっちを変えば良いものか…泣
サドルバッグをつけてキャンプにいきたい。
https://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom_plus.html
https://i.imgur.com/rObX1oy.jpg
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 09:42:02 ID:U6eeHxUY.net
- フレームバッグも使う予定ありなら自分なら50を買う
置いてる店に行って実車見ながら相談するのが一番だよ
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 11:50:41 ID:nGj9b9rc.net
- 自分だったらサイズは体に合った物を選ぶ
4.1ℓのサドルバッグを付けてるけど腿に触れるから不快、1.6ℓが良かったかな？
自分のフレームは小さめで付けられるフレームバッグが限られてくるから、ダウンチューブ内側のヴァーサカーゴに衣類を詰め込んだドライバッグ
フリーダムプラスは鉄フォークだからヴァーサカーゴとかフォークパックとか付けるのも良さそう
http://www.g-style.ne.jp/uploadimg/mainitem/61c285912046a.jpg
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 12:38:13 ID:nGj9b9rc.net
- 文字化けしてる 4.1Lと1.6L
あとスレチになるけどフリーダムプラスならリアキャリア着けてパニアバッグも良さそう
トップストーンカーボンだからフレーム内側が狭い＆リアキャリアは着けれない（不可能では無いだろうけど）
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 12:49:41 ID:ISYJflds.net
- >>948
股下の数値は？シートポストの出しろを計算するといい
https://i.imgur.com/vEgMQ1t.jpg
トップチューブ長が10mmリーチが6mm違うだけならステムで調整できる
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 14:56:33 ID:QdIqLMYz.net
- 優しい方々…
いろいろとご教授ありがとうございます！
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/27(日) 16:05:17 ID:27jlB7BG.net
- >>948
フレームサイズが違ってもホイールサイズは27.5で共通だし、ピラーの突き出し量が変わってもサドルの高さは変わらない
だからサドルバッグ付けるからといって小さめのフレームを選ぶ必要はないよ
いっそミニベロ買うとかいうなら別だけど
とにかく自分の体格にあった適正サイズを選ぶべし
ジオメトリー見る限りでは、身長172なら460の方がいいと思う
500はステム交換すれば乗れるだろうけど、若干大きいんじゃないかな
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/17(木) 19:25:56 ID:6cDqToze.net
- パッキン
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 20:28:10 ID:XCzaPNCy.net
- こう寒暖差が激しいと予定も立てれんな
秋まで待機するか。。。
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 21:36:53.45 ID:V5cF5pUp.net
- パッキン
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/10(金) 07:25:22.28 ID:hmpZBkGz.net
- https://youtu.be/1kbXFvZ6-N8?t=626
こういうのみてもさ、汚れなくピカピカのバッグ、テント、自転車とか
ほんとにバイクパッキングなんてしてるのか？って疑問だわ。
しかも人力なんだろ？ これで山道とか、そもそも山道にいくまでが
相当キツいよね。
あとフォーク脇のテントとか木の枝とかかすったら裂けちゃうだろ。
おまえら実はバイクパッキング仕様に「盆栽」してるだけで
「今日は暑すぎる」「今日は風が強い」「今日はぬかるみが多そう」とか
言い訳しまくって実際はしないんでしょ？
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/24(金) 14:28:30.06 ID:g9vXzXOl.net
- >>958
そのyoutubeチャンネルの「MINIMALIZE GEARS」は「本来意味のバイクパッキング」（＝アウトドア，アドベンチャー自転車ツーリング）でななくてキャンプ（ゆるキャン）目的の自転車利用で過去動画を見ると走っているところは舗装路，河川敷フラットダート，非舗装農道などがメインでシングルトラック/トレイルなどには踏み込まないようなので走行中に木や岩に荷物を擦ることはないからあの搭載方法でOK。
ゆるキャン目的と言ってもキャンプ３〜４泊とゲストハウス/ライダーハウス１泊のようなルーチンで北海道を２０日間ぐらいの自転車旅をしているからそれなりにタフな人ではある。
そもそも，国内に「本来意味のバイクパッキング」（＝アウトドア，アドベンチャー自転車ツーリング）をやっている人は少ない。
youtuberだと「S.K.」 https://www.youtube.com/channel/UCBZORXO2B8Pugy2qQkQONkg ぐらいかな。
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2022/08/14(日) 07:53:17.62 ID:FiCOgJSf.net
- >>959
詳しいな、、、俺もエンジョイ勢バイクパッカーだとやっと自覚したわ
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/28(金) 20:14:18.20 ID:JSieRwtg.net
- YMI
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/07(月) 04:18:05.47 ID:ogm4rAe4.net
- ∧,, ∧
(`・ω・´) You sion-uに乗り換えなよ
Ｕ θＵ
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パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
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- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/29(火) 06:21:42.45 ID:99smPb/F.net
- フロントキャリアがないだけしかメリットなくね？
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 15:38:12.13 ID:v/A84h4b.net
- １０Lくらいのシートバッグ付けた時にテールライトはどこにどんなのをどうやって付けるのがいい？
できれば左右にオフセットさせず車体センターに付けたい
今どきのヘルメット後端埋込式のが最終形だろうか
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 15:48:31.99 ID:rLm5JOuw.net
- シートバッグの後端でいいんじゃね
俺はバイクより目立たないからリアライトはメットにも付けてる
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 16:22:20.30 ID:N3rNFLJH.net
- 埋め込み式のヘルメットじゃないけど、ヘルメットの後部につけてる
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 22:23:47.96 ID:IErpcKsP.net
- ロールアップで閉じるタイプのシートバッグは後端にしっかり真後ろ向けて付けるの案外むずい
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 22:29:22.05 ID:N3rNFLJH.net
- オルトリーブはゆるふわーくすからリアライトつけるアタッチメントが出てるけど、糞過ぎてヘルメット後部に落ち着いた
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 22:55:35.86 ID:cdRe7gAM.net
- 大型サドルバッグのロールアップ部分にバズーカのミニフラッシュライトを挟んで
リアエンドダボにはナイトアイズのクリップリットを削って一回り小さくしたのを付けて
ヘルメットの通気孔内にバイクガイのXライトを仕込んでる
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/07(土) 08:19:53.59 ID:sl0BqtbJ.net
- やっぱ取り付け方にひと工夫必要な感じなんだな
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2023/04/12(水) 14:26:28.78 ID:4kj4RQG2.net
- 意外にもトップチューブバッグやフレームバッグや大型サドルバッグを取り付けると空気抵抗が減るんだってな
https://i.imgur.com/7oUqhPW.jpg
逆に小型サドルバッグやハンドルバーバッグは空気抵抗が増えるとか
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2023/04/12(水) 15:20:27.70 ID:QPkfUvg4.net
- 斜めや横風の場合はどうなんだろうか
昔パニア内の荷物を翼断面に近付ける様に配置してたの思い出した
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2023/04/12(水) 19:41:25.55 ID:TYQ6MJXA.net
- バックローダーとか整流効果ありそうだもんw
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2023/04/12(水) 20:23:33.25 ID:4kj4RQG2.net
- >>972
風洞での実験結果なので風の影響は排除してあったな
元動画だとハンドルポジションの違いやタイヤ幅の違いエアロソックスの効果や
ボトルの有無や個数やサイズでの比較なんかもしていて興味深かった
https://youtu.be/N2_dey84MKY
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2023/04/16(日) 21:48:33.45 ID:QPP1m72Z.net
- 昔禁止されたアピュイドセル的な効果があるってことか？
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2023/04/22(土) 16:12:59.44 ID:6iPVWNXB.net
- GW間近なのにツーリング関係のスレが一つも動いてないけど5ch完全にオワコンなの
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2023/04/22(土) 16:43:51.73 ID:zD5tprzm.net
- >>971
これは面白いw
15Lくらいのサドルバッグ付けてみる
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2023/04/23(日) 12:09:18.34 ID:8q4TXz1u.net
- サドルバッグをエアロ形状にしてる人とかもいたなぁ
https://www.englishcycles.com/custombikes/robs-transam-race-bike/
サドルやハンドルバーバッグはエアロ形状に、
フレームバッグとかは表面素材を空気の流れが良いヤツにしましたとかそんなのも出てきたりすんのかな
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/24(水) 08:55:09.20 ID:st4rvWNQ.net
- 2022年8月-9月に北海道宗谷岬から鹿児島佐多岬まで自転車で日本縦断した。
約50日のツーリング中30泊が野宿orキャンプ場泊、20泊がゲストハウス、ビジホ泊
それで...このツーリング期間中にバックパッキングスタイルのツーリストには２人ぐらいしか遭遇しなかった。
youtubeとか自転車雑誌、キャンプ雑誌見ていると流行っていてバックパッキングの人が大勢居るのかと思っていたがそうでもなかった。
自分は、オルトリーブのフロント・パニア、トピークのフレームバッグとサドルバッグのパニアとバックパッキング混合スタイル。
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/25(木) 21:17:34.57 ID:Q0u7nWUF.net
- バックパックしょったの？
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/25(木) 22:40:00.54 ID:GyxKcwpL.net
- https://i.imgur.com/m6uTSlL.jpg
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/26(金) 07:56:11.28 ID:4rJm06cQ.net
- 自転車で野宿には自立式テントの方が場所選べるからいいのかな？
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/26(金) 08:48:11.44 ID:pMVvIOsb.net
- 重くて走りません
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/26(金) 14:10:51.66 ID:HwlEuTvr.net
- >>982
いいも何も自立式以外に選択肢はないよ
都合よくガイライン張れる場所なんてないからね
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/26(金) 15:10:04.13 ID:7OoCOeVB.net
- 登山ですらZpacksかダーストンのシェルターでイケてんのに何言ってんだこいつ
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/26(金) 15:28:04.45 ID:HwlEuTvr.net
- そりゃ登山だからだろｗ
バイクパッキングしたことないのなら黙ってればいいのに
いったいどこにペグ打つ気なの？
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/26(金) 15:37:00.31 ID:rxhaCg7w.net
- 自分が公園の東屋とかで浮浪者未満なことしてるからペグ打てないだけ
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/26(金) 15:42:22.47 ID:HwlEuTvr.net
- けっきょくやりもしないのに掲示板で妄想語るだけの奴って迷惑
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/26(金) 15:53:32.57 ID:KBOYvQoD.net
- 下痢キャン初心者なんかで場所の選定が下手くそは自立にしとけばいいんじゃね
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/26(金) 17:52:59.60 ID:jOvZJkIg.net
- 立てました
バイクパッキングでツーリングに行くぞ！3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1685091108/
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/26(金) 17:57:52.70 ID:HwlEuTvr.net
- >>990
乙
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/27(土) 07:37:10.76 ID:x1s/kSey.net
- バイクパッキングだとポール無いから自立式一択じゃね
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/27(土) 08:14:01.37 ID:1x3hkGOh.net
- ビッグアグネスの葛餅一択
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/27(土) 09:32:18.80 ID:rkwpasEW.net
- >>984
何言ってるんだ？ペグが打てないような場所で野宿可ってどこ？
路上に道の駅はもちろん橋の下すら法律上禁止されてる
つまり人工物上は持ち主又は管理者の許可無く野宿なんかできないワケ
河川敷や海岸線は国民共有の財産なので公園など整備されてなければ野宿可
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/27(土) 11:37:31.25 ID:2BRhqfso.net
- 以前は自立式派だったけど非自立式にしても全く困らなかったわ
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/27(土) 12:10:53.84 ID:bhvOsCXW.net
- 自立式なんてポール折れたら終わりじゃん
3×3タープでビークフライとか状況に応じて寝床作るのがバイクパッキングじゃ一番荷物にならない
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/27(土) 12:58:40.38 ID:VIVW5h/W.net
- 悪いことは言わんから、テント買うなら自立式にしておけ
非自立式で困らんとか言ってる奴はろくにツーリングしたことない奴だけ
ポールが折れたときの心配など無用
自立式で困ることはないが、非自立式は使える場所がなくツーリングではまず役に立たない
まあしたことある人なら誰でも知ってることだけどね
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/27(土) 13:08:40.32 ID:Zn8r2Rdg.net
- チンコはもう非自立式だからテントくらい自立式にしとけってことか
いい話だ感動した
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/27(土) 14:57:04.66 ID:p0jySsc7.net
- >>997
だから野宿で自立式じゃないと使えない場所って何処だよ？w
犯罪行為を勧めるなよ合法的に【野宿】できる場所で自立式じゃないと困る事書けよ
自分のスキルがヘボいからって他人にまで底辺レベル押し付けるなタコ
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/27(土) 15:00:03.13 ID:BM3pp8+/.net
- 東屋ホームレスキャンピングだから自立式
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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