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D&D 5e ダンジョンズ＆ドラゴンズ第5版 #40
- 1 ：ＮＰＣさん ：2022/12/21(水) 17:49:40.32 ID:KfeQbBWh0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512 を1行目にお願いします。
公式サイト
http://dnd.wizards.com/
日本語版公式ツイッター
@wizardsdndjp
日本語版公式Youtubeチャンネル
https://www.youtube.com/channel/UCmKfT7daL3aOt9o-PBJzOug
※2022年6/30でHJのサポートは終了、以下は旧サイトとしてアクセスできなくなる可能性あり
HJのD&D日本語版の公式サイト
http://hobbyjapan.co.jp/dd/
日本語版ベーシックルール
http://hobbyjapan.co.jp/dd/news/basic_rule.html
sage adviceのまとめＰＤＦ
http://media.wizards.com/2015/downloads/dnd/SA_Compendium.pdf
エラッタのまとめPDF
https://media.wizards.com/2016/downloads/DND/PH-Errata-V1.pdf
DMs Guildとはなんですか？（英語）
http://www.dmsguild.com/whatisdmsguild.php
DMs Guilｄ
http://www.dmsguild.com/
次スレは>>980で
前スレ
D&D 5e ダンジョンズ＆ドラゴンズ第5版 #39
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1664017462/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：ＮＰＣさん ：2022/12/22(木) 09:49:36.11 ID:7sZUT34E0.net
- >>1
乙です
- 3 ：ＮＰＣさん ：2022/12/22(木) 19:32:46.87 ID:ZOt2g6pS0.net
- 乙です。
前スレからの引用ですが、
「グリッド戦闘はオプションルール」、実際のところ採用していない
プレイ環境のほうが特殊なんじゃないかと思うんですか現状はどうなのでしょう？
例えばオンセでテキストのみでダンジョン・アタックした場合、
戦闘時間などがよりかかるのかどうか・・・
（マップやトークンや立ち絵などを準備しなくても良いのであれば魅力的ではあるので）
- 4 ：ＮＰＣさん ：2022/12/22(木) 19:51:49.49 ID:jIPJKOOF0.net
- >>3
SW2.5みたいに前衛と後衛のざっくりとしたエリア分けでやったことはあるぞ。呪文の巻き込み範囲とかはマスターに確認してたが、他に困ったことはなかったな
TwitterだとFEARのエンゲージみたいな感じで遊んでる人のスクショを見たことある
- 5 ：ＮＰＣさん ：2022/12/22(木) 19:52:51.89 ID:BtbQ6lfL0.net
- グリッド使わなきゃ戦闘時間はかなり短縮されるね
ちなみにグリッド使わなければマップやトークンを準備しない、ってわけでもない
戦闘ごとにグリッド使うかどうか変えるし
- 6 ：ＮＰＣさん ：2022/12/22(木) 19:53:39.20 ID:M6kD1a9Q0.net
- 簡単な戦闘なら用意しないってのはたまにある
- 7 ：ＮＰＣさん ：2022/12/22(木) 20:54:59.56 ID:7sZUT34E0.net
- 5レスとは言え、そこをこの話題で埋めてからやれば良いのに
- 8 ：ＮＰＣさん ：2022/12/22(木) 22:11:15.03 ID:aBC0Vw2h0.net
- > 1 乙
今回のWotC版がでたことで、期待してるのはMTGのが出ることかな
先ずはＨＪの時に翻訳済のターシャ本とアイスウィンドが来年春に出るとして
次はラブニカとテーロスとストリクスヘイブン出して欲しい
それとターシャ本の次のフィズバン本を出して欲しい
- 9 ：ＮＰＣさん ：2022/12/22(木) 22:39:02.14 ID:8HAPitdDd.net
- 俺的には
ヴォーロのモンスター見聞録(VGtM)とモルデンカイネンの敵対者大全(MToF)を再販しないなら
モンスターズ・オヴ・ザ・マルチバース(MMoM)を前倒しで出して欲しい
- 10 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 01:12:57.40 ID:7QEG+pYe0.net
- レイヴンロフト
ターシャ、マスタースクリーン
モンスター・オブ・マルチバース
カース・オブ・ストラード
ワイルド・ビヨンド・ウィッチライト
フィズバン
他の言語の翻訳順番はこんな感じだなぁ
- 11 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 05:38:13.25 ID:2had/M2+0.net
- 来年の日本での新規翻訳は4作と既に公式発表されてるから>>10のラインナップとは違うんじゃない？
恐らくだけど、日本独自のラインナップになると思われ
- 12 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 07:50:50.43 ID:sNrp3k0z0.net
- >>11
そうなれば嬉しいけど、>>10の中から4つ発売という可能性も大いにある訳で、まだ何とも言えない。
- 13 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 09:00:07.06 ID:2had/M2+0.net
- >>12
例えばだけど、>>10のラインナップの中からGF9時代に翻訳されてたのを抜いたら向こうでの新規翻訳が絞れるんじゃない？
確か、このスレでCURSE of STRAHDがGF9時代に向こう（ヨーロッパ圏）で翻訳されていたってのは見た憶えがある
他にもそう言うのが>>10の中にはあるんじゃない？
- 14 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 10:15:10.00 ID:bjJ8PKRo0.net
- 色々な人と遊ぶけど未だグリッド戦闘無しは体験したことがない
- 15 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 10:20:23.87 ID:hDmp+X/10.net
- >>13
>>10はWotC直轄後の新規製品の順番だぞ
- 16 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 10:32:27.10 ID:2had/M2+0.net
- >>15
GF9時代の製品と重複してるんじゃないと言う話
もし重複してる作品が無いと言うなら日本とは完全に違うと言う事でしょ？
CURSE of STRAHDが翻訳されていたと言うのはHJの日本語版が出る事が決まった時にヨーロッパの方ではこう言うのが翻訳されてるらしいと書き込んだ人が居たからだよ
当時、日本語版の発売はヨーロッパ圏に比べて半年遅れてるとか言う話だった
- 17 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 10:42:18.37 ID:GY6UEqgK0.net
- グリッドを使わない銭湯も試したことあるけど、よほどの戦力差がある戦闘じゃなきゃグリッド使ったほうが楽ね。
- 18 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 10:47:07.73 ID:hDmp+X/10.net
- >>16
他言語同士で比べても翻訳してるものしてないものあったけど
新版はそれが共通したラインナップになってるね
- 19 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 10:55:29.91 ID:2had/M2+0.net
- >>18
GF9の時は日本ではHJがローカライズを担当していたようにヨーロッパ各国でそれぞれにローカライズを担当してた会社があったんだろうね
だからそれぞれの国が別々に作品を翻訳して出していたと
そう言う意味でも日本とヨーロッパ圏では翻訳の状況が違うんでしょ
契約が切れる期限も違ったからWotCの日本語版の発売が今頃になったのもあるのだろうし
- 20 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 11:00:28.47 ID:hDmp+X/10.net
- >>19
だからそのヨーロッパ圏同士で比べても翻訳してる製品してない製品があって
それでも共通したラインナップになってるよ
- 21 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 11:12:44.77 ID:2had/M2+0.net
- なら尚の事、ヨーロッパ圏の新製品ラインナップは日本語版の新規ラインアップの参考にはならないんじゃないか？
日本語版の最初の6点の段階でヨーロッパとは違うだろうし
- 22 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 11:20:32.83 ID:hDmp+X/10.net
- >>21
元々の翻訳状況が違うっていう意味ならヨーロッパ圏も日本と状況は同じだよ
だから参考にはなるよ
- 23 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 11:50:28.85 ID:2had/M2+0.net
- >>22
元々の翻訳状況が違い、現在翻訳されているラインナップさえも違うのに何を参考にするんだ？
共通項があるなら参考になるだろうけど、それさえも殆ど無い状況じゃないか？
精々がコアルールが最初に出たくらいでしょ
- 24 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 11:54:25.50 ID:hDmp+X/10.net
- >>23
散々上で書いてるけど、元の翻訳状況が違うのはヨーロッパ圏同士でも同じことでしょ
- 25 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 12:05:47.08 ID:2had/M2+0.net
- >>24
いやヨーロッパ圏自体は同時発売だったはずだよ
日本とは半年離れているけど、ドイツやらいろいろな国で別れているけど発売は同日
この辺は向こうのアメリカでのD&D公式がTwitterでアナウンスしてるWotCの多言語展開開始でね
だからラインナップの違いでGF9時代では国毎にバラバラだったけど、WotC直轄になった時点でヨーロッパ圏で一纏めになってると言う話
そう言う意味でも日本とは違うのよ
- 26 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 12:33:20.57 ID:rfmm7SSR0.net
- こいつらなにを延々とやりあってるんだろうな…
- 27 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 12:38:42.19 ID:O8b8FbxBd.net
- 当時とは商品ラインナップ違うだろうしな…
- 28 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 12:39:45.42 ID:W0xCAqFZM.net
- 俺もよくわからんけど前スレのオンセンやら動画やらの特定プレイヤーへの文句やそれを別のスレから流れてきた粘着だと主張するような話題よりは一応D＆Dの話ししてるようだし…
- 29 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 12:45:42.75 ID:hDmp+X/10.net
- >>25
＞だからラインナップの違いでGF9時代では国毎にバラバラだったけど、WotC直轄になった時点でヨーロッパ圏で一纏めになってると言う話
ようやく元々翻訳されてるかどうかはWotC版のラインナップに関係ないってことでコンセンサスは取れたね
- 30 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 12:49:49.86 ID:GfBbgr71d.net
- はーこんな寒い日にアイスウィンドデイルを皆でやりたかったよ
- 31 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 12:50:49.42 ID:kQilyytG0.net
- Al-Qadimが同時発売とかだったり・・・はさすがにないかｗ
- 32 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 12:53:02.53 ID:qlpVZWj0r.net
- >>30
デラックスボックスのシナリオも寒い日向けだよ
- 33 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 12:57:14.49 ID:2had/M2+0.net
- 後、コア三冊＋DXボックスセットの後にザナサーが追加されたと言う事は公式の方でも何が求められているかは調べているのだろうし要望の多いのが追加されるんじゃない？
HJのどれが売れてたかのデータもWotCも持っているだろうしね
それで何が来るかは判らんけど
- 34 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 13:19:19.68 ID:GY6UEqgK0.net
- まあ、要望を見るにしても５ｃｈの書き込みを重要視するとも思えんで、やってないならツイッタとかで多義つけて書き込んだほうが効果大きそう。
- 35 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 13:54:52.36 ID:7QEG+pYe0.net
- ファンデルバーとアイススパイアが同時期になるんだが…同時だとすごいことになるな…
- 36 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 14:35:08.67 ID:2had/M2+0.net
- >>35
アイススパイアはファンデルヴァーの数年後じゃなかったっけ？
- 37 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 15:03:26.15 ID:7QEG+pYe0.net
- >>36
ファンダリンの住人の年齢が一緒だから同年だな
後はソードコースト冒険者ガイドのDR1491年に合わせられてるから
- 38 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 15:56:16.33 ID:2had/M2+0.net
- そうするとあの近辺はドラゴンが同時期に二匹以上発生してるのか
- 39 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 16:54:55.61 ID:7QEG+pYe0.net
- >>38
ストームレックも同年ぽいからさらに近くにストームレック島も出来た
89年にティラニーでアダルト以上がソードコースト中で暴れた後なので
その後そういう締め付けがなくなってイキってるヤングくらいの扱いになるなぁ
- 40 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 17:43:05.67 ID:O8b8FbxBd.net
- あー若いイキってるのをシメてた年寄り死んだから…
- 41 ：ＮＰＣさん ：2022/12/23(金) 22:38:43.90 ID:2had/M2+0.net
- ゲームメディア編集部（株式会社ホビージャパン）@HJ_gamemedia
「グラフとフィップとベレドが死んだ。丘からやって来る、蜘蛛みたいにたくさん足のある化け物どもに殺された。」
「頼む、あの化け物どもをやっつけてくれ」
『クトゥルフの呼び声TRPG』1レベルキャラクター4人向けシナリオ『丘に潜むもの』を公開しました。
- 42 ：ＮＰＣさん ：2022/12/24(土) 10:32:13.89 ID:LLRk1qkL0.net
- 抽象戦闘に関しての話
過去スレに
>上でも書いている人が居るけど、DMGに抽象戦闘での範囲の扱いが載っている
>DMG249〜250pで250pには範囲の形と大きさから効果範囲に入る目標数を出す表もある
2020/02/15のレス
こう言うのがあったので抽象戦闘はDMGを確認した方が良いかもね
- 43 ：ＮＰＣさん ：2022/12/24(土) 14:55:35.36 ID:pZfVg7Gc0.net
- 頑張って刷りすぎたゆえの落丁誤植が凄いらしいな
- 44 ：ＮＰＣさん ：2022/12/24(土) 15:41:11.73 ID:3gbPIe0Nd.net
- そんなに確認されてるか？
Twitterでも1件ぐらいしか見かけなかったぞ
- 45 ：ＮＰＣさん ：2022/12/24(土) 15:49:07.53 ID:0Sh3pa8V0.net
- PHB表紙裏のクレジット表記ページの
「ファイアージャンアントの王 ス ナ ― リ ー は 招 か れ ざ る 客 と の 対 決 を 迎 え、」
はさすがに字間がグチャグチャすぎて酷いと思う
- 46 ：ＮＰＣさん ：2022/12/24(土) 19:31:58.38 ID:nBRBFvHT0.net
- そういやシナリオ（大口亭のG3:巨人族を撃て）では「スナール王」だけど結局直さないのね
将来シナリオの方（もし出れば）をあわせるのかもしれないけど
- 47 ：ＮＰＣさん ：2022/12/27(火) 13:55:31.01 ID:QmyKjz9k0.net
- 【TRPG】『クトゥルフの呼び声TRPG』セッション
tps://www.youtube.com/watch?v=rG58fmMCYTo
動画注意
以前のHJ版のD&D5版の配信見てた人には懐かしい人が何人か出てる
- 48 ：ＮＰＣさん ：2022/12/27(火) 16:01:17.92 ID:QmyKjz9k0.net
- 【 D&D × VEE & VERSEⁿ 】#1 VTuber4人でダンジョンズ＆ドラゴンズ「スターターセット」を遊んでみた
こちらはD&D公式のオンセ配信、こっちの方が華やかなイメージがあるかな
こちらはスターターセットのオンセなのでネタバレあり
tps://www.youtube.com/watch?v=4bwOvI6j40U
動画注意
- 49 ：ＮＰＣさん ：2022/12/27(火) 17:18:55.45 ID:i9JC7Awa0.net
- スターターセットどこも売り切れだな。
しかたないんで、呪文カードザナサーの百科全書を買ってきた。
- 50 ：ＮＰＣさん ：2022/12/27(火) 19:33:30.79 ID:bxw3srFc0.net
- デラックスセットはdm, pl各1人で遊べるようですがスターターセットは2人では遊べませんか。
- 51 ：ＮＰＣさん ：2022/12/27(火) 19:52:05.40 ID:i9JC7Awa0.net
- >>50
BOXには（2～6人用）って書いてあるので遊べると思う。
- 52 ：ＮＰＣさん ：2022/12/28(水) 07:10:29.59 ID:QXPN3d3c0.net
- >>50
2人で遊ぶ場合、基本的には1人で4キャラ動かすことになる
- 53 ：ＮＰＣさん ：2022/12/28(水) 07:46:33.41 ID:NxTlCAMCp.net
- >>47
サンディピーターセンの暗黒神話体系も良書のD&D5eサプリメントだったから動画が楽しみだ
- 54 ：50 ：2022/12/28(水) 09:33:16.58 ID:0nwJVHVDa.net
- >>51
知らないなら答えるなよ
>>52
ありがとうございます
- 55 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 87eb-Py1E)：2022/12/28(水) 11:46:34.30 ID:nwXQ5Exz0.net
- 敵の数とかステータス調整すれば少人数でも行けるんじゃないかな
- 56 ：ＮＰＣさん ：2022/12/28(水) 14:21:24.56 ID:fgIwfGVD0.net
- >>55
スターターセットでそれが出来るなら経験者なんだろうから相談なんかしないと思うぞ
2ページ目のコラム"プレイヤーの人数"を読む限りではプレイヤーが三人以下の場合は一部のプレイヤーに2人のキャラクターを扱って貰えと書いてある
その場合は、メインキャラクターとサブキャラクターとして扱いサブはメインを助けるが会話にはあまり参加しないようにすると書いてあった
まぁどちらも初心者なら素直にプレイヤーを4人以上集めて遊んだ方が無難と言う事だと思う
- 57 ：ＮＰＣさん ：2022/12/29(木) 11:48:01.46 ID:2CUuHDM0p.net
- オモコロチャンネルのD&DのPR動画でDMを務めたFighter-KOUさんが使ってたでかいリングノートみたいなマップ、あれってどこかで購入できるものだったら欲しいんだけど手作りかな？
というかあれって、他のページには違うマップが見開きで載ってるマップ帳だと思ってるんだけど違ったりする？
ストームレックでD&D初めて触る素人なんだけど、フィギュア用意しちゃったし、やっぱグリッドマップに憧れてて、せっかくなら汎用性高そうなマップを何種類かある感じにしといたらいいのかなって思ったんだけど、おすすめあったら教えて貰えると助かります。
- 58 ：ＮＰＣさん ：2022/12/29(木) 13:03:13.98 ID:dd70oHJY0.net
- >>57
Big Book of Battle Mats
- 59 ：ＮＰＣさん ：2022/12/29(木) 13:10:19.24 ID:CO+kAXl90.net
- オンセなら海外のページみるとファンメイドでマップ作ってる人のを使ってるな
準備メッチャ楽なのよ
- 60 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2129-kIYz)：2022/12/29(木) 13:19:28.06 ID:YRcCedAc0.net
- DMGのヒーローポイントのルール薄味だし大盤振る舞い過ぎて面白くない……
- 61 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-2lsS)：2022/12/29(木) 13:39:00.17 ID:fb5vyZw1a.net
- >>57
全く同じことが気になってたので俺の代わりに質問してくれてありがとう
- 62 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4989-r+D3)：2022/12/29(木) 13:57:22.28 ID:6MmUJwEe0.net
- Amazonでわりと簡単に買えるね。〈バトルマップ本 vol2も出てるし。
「The Little Book of Battle Mats」という、小さめの街角とかのやつも出てる。
- 63 ：ＮＰＣさん ：2022/12/29(木) 14:28:28.41 ID:oUfbw1QO0.net
- 折り紙にグリッドマップサイズのマス目とダンジョンっぽい意匠が刷られた「ダンジョン折り紙」なる品も今月になってから出てるらしい
自分はまだ実物見てないけどイエサブとか行ったら置いてるのかな
- 64 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spef-Bs6D)：2022/12/29(木) 16:01:09.02 ID:gAfX8wHCp.net
- バトルマップ本は色んなシチュエーションが纏まってて便利
アドリブにも臨機応変に対応可能なのがいい 軽いし
- 65 ：ＮＰＣさん ：2022/12/29(木) 17:12:22.28 ID:BGP7Gerb0.net
- >>63
ニューゲームオーダー（タチキタプリント）と言う所で出してる国産品だから品切れしててもすぐ補充されると思うよ
tps://twitter.com/Tachikita_print/status/1604359886887755779
#ダンジョン折り紙 直販サイトでの販売数が300個を超えました！
お買い上げいただいた皆様ありがとうございます。小売店様にも出荷しているので、在庫が減りつつあります。
年内にほしいという方は、今でしたら在庫ございます（再販すると思いますが年末なので少し時間がかかるかもしれません）
12/18のツイートより
イエサブの他にもコノスとかの通販でも扱っているらしい
(deleted an unsolicited ad)
- 66 ：ＮＰＣさん ：2022/12/29(木) 20:12:14.56 ID:bYEb/Ix/d.net
- vol3出てるで。
米尼なら25$位で送料が10$位かな。
持ち運びで苦労しないで卓上が広いんならGiantもありやで。
知らんけど。
- 67 ：ＮＰＣさん ：2022/12/30(金) 13:33:09.37 ID:9qR6fNrt0.net
- Black Scrolls Games の Map-Tilesシリーズをどっか扱ってくれないかなぁ
Digial版は、DriveThruRPG で買ってるけど
印刷版も欲しい……
https://www.blackscrollsgames.com/product-category/map-tiles/
- 68 ：ＮＰＣさん ：2022/12/30(金) 16:34:09.04 ID:+b4HZPG60.net
- いまストームレックの部屋作ってんだけどこれほんとにレベル1スタートでいけるのか(不安)
- 69 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd4f-aj/E)：2022/12/30(金) 16:45:08.46 ID:yXHnqLD2d.net
- >>68
D&D系の経験者なら、ダイスの神に見放されなければそれほど無茶ではない
全員新人なら、1度全滅して、次から慎重になるまでがテンプレート
- 70 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f76d-HEC+)：2022/12/30(金) 16:52:06.07 ID:h0kyqlk/0.net
- まあ怖いなら最初からレベル2にあげとくのもよい
- 71 ：ＮＰＣさん ：2022/12/30(金) 23:37:53.91 ID:3lNBOSpV0.net
- このゲームにインスピとかヒーローポイントって必要なのかねそもそもが
- 72 ：ＮＰＣさん ：2022/12/31(土) 00:20:02.60 ID:RI8mxmzpd.net
- 別に必要ないと思うなら入れなくていいんじゃない？
自分はインスピ結構配るし、他所だとヒーローポイントも導入してる人いるが
- 73 ：ＮＰＣさん ：2022/12/31(土) 00:41:09.38 ID:A88tX+rx0.net
- YouTubeでD&Dの宣伝がやってたけど、役割を果たすだはなく、なりきり系の宣伝だったわ。
- 74 ：ＮＰＣさん ：2022/12/31(土) 08:01:33.49 ID:owXdkM5M0.net
- ゲームに参加するインセンティブみたいなもんだからな
- 75 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-2UEo)：2022/12/31(土) 08:17:09.43 ID:RI8mxmzpd.net
- 演出的にはそうした方が映えるので、プロモーションでは意識してやるのは当然ではある
- 76 ：ＮＰＣさん ：2022/12/31(土) 13:01:57.14 ID:j5M3cQCD0.net
- いろんなアプローチがあると良いよね
- 77 ：ＮＰＣさん ：2022/12/31(土) 16:16:32.61 ID:ZMbM0b8E0.net
- >>71
「必ず要る」かどうかと問われたら、なくてもいいんじゃない？って自分は思うし、なくす分にはルール的な改変も大変じゃないだろうからなくしてもいいんじゃない？
まあ、PC側のリーソースが減る点についてはシナリオ上のバランスを考慮したほうがいいと思うが。
- 78 ：ＮＰＣさん ：2022/12/31(土) 17:09:06.22 ID:5okhCr17r.net
- インスピはない卓もよく見かけるなあ
自分はグダ防止のため採用してる
- 79 ：ＮＰＣさん ：2022/12/31(土) 17:17:24.73 ID:xmHUWNTHd.net
- インスピ目的での無用なRPの為の長考も嫌なんで採用してない
まぁ、オンセなんで長考は極力避けたいってのもあるけどね
- 80 ：ＮＰＣさん ：2022/12/31(土) 18:55:38.14 ID:mh5YgfFyd.net
- 自分は逆だなぁ
戦闘で攻撃当たらないとかでグダることあるから、雑なRPとかでも割と渡してホイホイ使ってもらってるわ
- 81 ：ＮＰＣさん ：2022/12/31(土) 20:17:00.41 ID:6OakuvEV0.net
- 大体、グダグダになるシーンはロールプレイよりも戦闘の出目だったりするかな
挟撃ルールとインスピはある方が戦闘は早く決着するイメージ
- 82 ：ＮＰＣさん ：2022/12/31(土) 20:54:34.27 ID:Uvrvck0Sa.net
- インスピはイニシアチブ事故防止かなあ
- 83 ：ＮＰＣさん ：2023/01/01(日) 09:56:47.36 ID:sawjwxjka.net
- >>73
淡々とやってると、キモヲタ感すごいからな。
昔NHKでそのようにやって、放送事故（）がな……。
- 84 ：ＮＰＣさん ：2023/01/01(日) 11:24:19.77 ID:giqMauZ90.net
- RPGの遊び方なんて千差万別。
みんなが同じように遊んでると思い込むのは経験不足なのに気付いてないだけのカスだよ。
採用するもしないも、改変したり、工夫したりするのも遊ぶ人の自由。
RPGはPCゲームのような完成モデルではなくて、遊ぶ人が完成させる組み立てモデル。
プラモデル買ってきて組み立て説明書を絶対遵守とか主張するやついたらキモいだろ。
- 85 ：ＮＰＣさん ：2023/01/01(日) 11:50:48.76 ID:iIDv+nQu0.net
- そんな下らない事よりも新年早々に公式が新しいプロモムービーの配信だぜ
tps://www.youtube.com/watch?v=3WYor0gO9ZE
- 86 ：ＮＰＣさん ：2023/01/01(日) 12:05:17.37 ID:X+ZNaU7x0.net
- >>84
決められたルールを守らずどうやってゲームをするのか知りたい
- 87 ：ＮＰＣさん ：2023/01/01(日) 13:27:30.72 ID:4cpsq4YW0.net
- >>86
横からすまんがそのレスは受け止め方が極端すぎるよ。
よく言われない？
- 88 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a2a-TwI4)：2023/01/01(日) 14:08:55.96 ID:PpRJwIz/0.net
- アスペなんだろ
- 89 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-A544)：2023/01/01(日) 15:37:12.63 ID:k8j1FJ110.net
- もう何年も五人のキャラとDMを独りで遊んでる俺は
ここでは完全にアウトローだな
- 90 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-7us4)：2023/01/01(日) 15:56:20.70 ID:OWANKhwHr.net
- でも嫌いじゃないぜ
- 91 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ca1b-VEAs)：2023/01/01(日) 16:13:15.46 ID:x7qPXQTf0.net
- 製品だろうとオリジナルものだろうと長編キャンペーン始まると年単位になるよね
- 92 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ be18-hhIq)：2023/01/01(日) 16:20:40.52 ID:5XMN5bKn0.net
- >>88
ただの池沼だろ
- 93 ：ＮＰＣさん ：2023/01/01(日) 17:10:11.30 ID:iIDv+nQu0.net
- >>91
長期キャンペーンだと何レベルくらい想定？
最近、オンセの方が予定が立て易いのでオフよりも長期で見ると遊べるようになって来てる
- 94 ：ＮＰＣさん ：2023/01/01(日) 17:14:34.97 ID:sPe3UJTU0.net
- オンセは失踪野郎が多いのと条件付けたのに守らないのが多すぎる…
- 95 ：ＮＰＣさん ：2023/01/01(日) 17:24:39.31 ID:iIDv+nQu0.net
- >>94
それは流石に人を選んでないからだろう
オフで遊んでいてもネットの付き合いだからとアカウント消して失踪する奴は普通に居る
そう言う奴に限って平気で戻ってくるんだけど
- 96 ：ＮＰＣさん ：2023/01/01(日) 20:40:55.18 ID:x7qPXQTf0.net
- >>93
オフかつ7～20レベルのキャンペーンだから年単位かかってるよ
オンセでちょくちょくやれてるとどうなんだろうね？もうちょい短くなるかも
- 97 ：ＮＰＣさん ：2023/01/01(日) 21:32:43.89 ID:iIDv+nQu0.net
- >>96
オフで月一で『魂を食らう墓』が一年ちょっと、だけど確実に月一では無かった感じ
現在は週一で別の公式シナリオやってるけど、一年経たない感じでそろそろクライマックス
物理的に集まる必要が無いのでちょっとずつでも進むから総合的な実時間では長くやっているのかも知れない
- 98 ：ＮＰＣさん ：2023/01/02(月) 02:54:01.48 ID:3spW/9/x0.net
- https://i.4cdn.org/tg/1672588492429387.jpg
- 99 ：ＮＰＣさん ：2023/01/02(月) 05:36:33.21 ID:0S5tXZqSp.net
- スレチかもしれんが最近読んだ異世界マンチキンという漫画はモデルがD&Dみたいでシステムがまんまで面白かった
- 100 ：ＮＰＣさん ：2023/01/02(月) 07:34:51.53 ID:Etp8qtaz0.net
- マンチキンって言葉今でも通用するんだ
- 101 ：ＮＰＣさん ：2023/01/02(月) 08:55:08.76 ID:btDUDwnM0.net
- FHOも今でも使われてるのかねえ
- 102 ：ＮＰＣさん ：2023/01/02(月) 09:01:24.25 ID:42EtT42x0.net
- >>101
廃れてるのを実感するな…
- 103 ：ＮＰＣさん ：2023/01/02(月) 12:16:40.32 ID:Qvz5JjWha.net
- ヒューマン
ファイター
オトコ
なら
ＨＦＯ
じゃないの？
- 104 ：ＮＰＣさん ：2023/01/03(火) 17:07:40.89 ID:xWcFq1IM0.net
- 単語の順番やイニシャルすら間違える程度には廃れていると言う話でしょ？
まぁアレは三版の頃のスラングみたいなものだから廃れて当然と言う気がするけれど
5版のファイターは普通に強いし
- 105 ：ＮＰＣさん ：2023/01/03(火) 18:20:22.06 ID:q2AH2PoN0.net
- 「異世界マンチキン」の3巻には11フィート棒が出てくるし、4巻の帯にはHFOが書いてある（意味は違うが）
- 106 ：ＮＰＣさん ：2023/01/03(火) 18:43:31.81 ID:4gLW77VEa.net
- 異世界マンチキンはまさかのスパイクト・チェインが出てきたのはシビれたわw
- 107 ：ＮＰＣさん ：2023/01/03(火) 20:00:44.51 ID:CC2m91K/0.net
- 4版の時点で強くなってたもんなファイター
5版になって、一点火力って意味ではパラディンに先を行かれている感じあるがが、安定感や幅広さ・シンプルさは随一よ
- 108 ：ＮＰＣさん ：2023/01/03(火) 20:07:14.04 ID:8qijt9QKd.net
- 四回攻撃出来るだけで優勝やで。
知らんけど。
- 109 ：ＮＰＣさん ：2023/01/03(火) 20:16:53.27 ID:EIz2ykC7d.net
- 他クラスがマルチしてでも欲しい怒涛のアクションがあるし攻撃回数が増え続けるのは本当にデカイ
- 110 ：ＮＰＣさん ：2023/01/03(火) 20:57:12.14 ID:+ngMyoAh0.net
- 怒濤があるだけでも戦術上の利点は計り知れない
- 111 ：ＮＰＣさん ：2023/01/04(水) 15:47:01.00 ID:eCtH6gEX0.net
- 5版だとヒューマンもバリアントなら人気よね
低レベルで特技が習得できるのは強い
つまりHFOはとても強い
- 112 ：ＮＰＣさん ：2023/01/04(水) 15:53:23.92 ID:zCLbjhs1r.net
- ４版でもこっそり残っていた、「ファイターは技能面がクソ」って部分が５版で改善されたのが個人的にはグッド。
- 113 ：ＮＰＣさん ：2023/01/04(水) 16:09:23.01 ID:MwBkA1ho0.net
- HFOは3."0"版で生じたネタ（それも２版のファイター優遇への逆恨みが滲みだしていたもの）を
後の版になっても延々引っ張り続けて、それを周り（Ｄ＆ＤエアプだとかTRPGエアプも含む）が本気にし続けていたという記憶しかないなあ
- 114 ：ＮＰＣさん ：2023/01/04(水) 16:18:37.09 ID:WKGdGGm80.net
- D＆D外への波及に関してはエアプの面白がりというより当時のＳＮＥリプレイ群の「キャラ立ちはともかくルール的な活躍がパッとしない主人公的存在達」を表す単語としてHFOがバシッとハマるところがあったのが大きいように思う
- 115 ：ＮＰＣさん ：2023/01/04(水) 16:30:03.44 ID:8Sr2A2yQ0.net
- 3版系は術者が強かったし上級クラスとかあったし大旋風とかもネタにされてたし
- 116 ：ＮＰＣさん ：2023/01/04(水) 17:11:35.43 ID:zCLbjhs1r.net
- つか、未だにHFO＝弱いみたいな使い方する人居るの？
- 117 ：ＮＰＣさん ：2023/01/04(水) 17:36:22.79 ID:fioLugbnd.net
- 過去そのようにネタにされてただけで流石に未だにそう言い続けてる人はいないでしょ
- 118 ：ＮＰＣさん ：2023/01/04(水) 17:54:31.29 ID:7MdfIJek0.net
- 未だにというか3.5のリプレイの時点でHFOの注釈は「没個性的な主人公くらいの意味」ってなってたしHFO＝弱いなんて意味で使われてたのはそれこそ3.0時代と3.5の過渡期くらいじゃないの
- 119 ：ＮＰＣさん ：2023/01/04(水) 18:00:49.50 ID:X9YBUVJv0.net
- 素のクレリックが技能面でアレってのは…
知力使わねえのに宗教なのは何故…？
- 120 ：ＮＰＣさん ：2023/01/04(水) 18:05:19.77 ID:pWMS+iUfa.net
- 宗教家が宗教に詳しいわけねえだろって言う皮肉
- 121 ：ＮＰＣさん ：2023/01/04(水) 18:14:14.33 ID:zCLbjhs1r.net
- 技能面がアレって？なんかあった？
- 122 ：ＮＰＣさん ：2023/01/04(水) 18:15:30.49 ID:X9YBUVJv0.net
- >>121
クラス的に貧弱という意味で
技能やるクラスじゃないからそんなもんだけど知覚ダメなのはつらいよねって
- 123 ：ＮＰＣさん ：2023/01/04(水) 18:29:27.94 ID:zCLbjhs1r.net
- ほしい技能は背景でも取れるからなぁ。
宗教にしても、知力に回す余地が全くなさそうなキャラ（前衛クレでローグマルチとか）じゃなきゃ能力値で＋１に習熟ボーナスなら、未習熟の高知力キャラに劣るってこともなかろう。
- 124 ：ＮＰＣさん ：2023/01/04(水) 19:32:19.94 ID:SO1l/Vl40.net
- ゆうて5版って本国だと特技採用してないところも多くて、バリアントヒューマンより普通のヒューマンが多いんじゃなかったっけ？
ここ数年で違ってきたのかな
- 125 ：ＮＰＣさん ：2023/01/04(水) 19:46:10.26 ID:PCXYuEo60.net
- もうずっと特技前提でやってるから特技無しがどんな環境なのか想像もつかない
- 126 ：ＮＰＣさん ：2023/01/04(水) 19:52:14.98 ID:i89BUd8o0.net
- 背景の技能をクラスの技能とかぶせると自由枠になるんだからすきにすればいいのになって思う
あと種族で任意の技能引っ張ってこれるやつもそこそこいるしな
- 127 ：ＮＰＣさん ：2023/01/04(水) 19:54:57.26 ID:X9YBUVJv0.net
- >>126
そこんところそうでないのから選べって書き方だそうだから
- 128 ：ＮＰＣさん ：2023/01/04(水) 20:24:21.31 ID:Lhj/c8fZ0.net
- 浮浪児と犯罪者と船乗りが圧倒的に人気なイメージ
- 129 ：ＮＰＣさん ：2023/01/04(水) 20:30:13.44 ID:zCLbjhs1r.net
- 浮浪児と犯罪者は盗賊道具への習熟があるからなぁ。
道具習熟は技能習熟より融通きかせれないから。
- 130 ：ＮＰＣさん ：2023/01/04(水) 23:58:55.23 ID:9NjJike70.net
- 自発的にかぶせたら自由枠になるってたまに聞くけど、マジでそんな運用してる卓があるの？
- 131 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0328-2UEo)：2023/01/05(木) 06:01:12.94 ID:gyAV7VQM0.net
- >>130
そんな運用も何も、ルールとして記述されているし、何なら背景は自作してもいい
普通にたくさんあると思うけど
- 132 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fa94-Ixej)：2023/01/05(木) 06:24:55.45 ID:C0AJtYYk0.net
- 個々のビルドや卓で使わないのは勝手だが、ルールブックに書いてあって公式のキャラクタービルダーでもルールブックに書いてあるとおりの挙動をする。
- 133 ：ＮＰＣさん ：2023/01/05(木) 08:35:33.27 ID:qJkQn1U8d.net
- 「2つの異なる理由によって同一の習熟を得てしまう」
は「得る/得ることができる」じゃなくわざわざ不本意的に書いてあるから、好きに選べる範囲の習熟技能の選択を意図的に被らせるのは想定外と認識してたわ
原語だとどう書いてあるのかね
- 134 ：ＮＰＣさん ：2023/01/05(木) 08:46:34.50 ID:E88OmRhJM.net
- そもそも掲載されている背景はサンプルで、背景のカスタマイズはオプションルールじゃなくて基本のルールだよ。
サンプル背景の技能の代わりに2つの好きな技能を取って良いと書いてある。DMと相談が必要なのは背景の特徴を変えるときだけ。
サンプルから好きに変えて良いのが標準で、もし変えられないならそれは卓のハウスルールだよ。
- 135 ：ＮＰＣさん ：2023/01/05(木) 09:14:16.07 ID:7fUcRlDP0.net
- 取り敢えず、過去スレでも同じような問答してるから見てみれば？
Sage Adviceの回答を持って来られた覚えもあるし
流石に>>134のは極端過ぎるとは思うけど
- 136 ：ＮＰＣさん ：2023/01/05(木) 09:14:48.98 ID:qJkQn1U8d.net
- たぶん背景をカスタマイズしたり自作したりすることについては誰も異を唱えてないと思う
- 137 ：ＮＰＣさん ：2023/01/05(木) 09:19:48.20 ID:hpRkatnVd.net
- カスタマイズするのは良いと思うけどDMに話通してな！
- 138 ：ＮＰＣさん ：2023/01/05(木) 10:06:44.45 ID:QA1rsTLo0.net
- 背景をカスタマイズして好きな技能を2つ持ってくるも
クラスで習得した技能と背景で習得技能を被せて自由枠にして好きな技能を取るも
運用として一緒だろ何にそんな不満あるんだよって話だろ
- 139 ：ＮＰＣさん ：2023/01/05(木) 11:31:37.84 ID:GxHZrZ5w0.net
- >>133
言語では不本意を意図するような表記ではないと思う。
PROFICIENCIES
Each background gives a character proficiency in two skills (described in chapter 7, "Using Ability Scores").
In addition, most backgrounds give a character proficiency with one or more tools (detailed in chapter
5, "Equipment").
If a character would gain the same proficiency from two different sources, he or she can choose a different proficiency of the same kind (skill or tool) instead.
- 140 ：ＮＰＣさん ：2023/01/05(木) 11:44:59.80 ID:+hULUOMOM.net
- >>130に対する話なんだから>>138が言う通り。
- 141 ：ＮＰＣさん ：2023/01/05(木) 11:49:19.48 ID:hpRkatnVd.net
- サンプルっていいながら基本的には選択するものだからなぁ
- 142 ：ＮＰＣさん ：2023/01/05(木) 12:17:02.58 ID:QA1rsTLo0.net
- だからoneD&Dではそもそもサンプル背景が消えたとか聞いたが果たして
- 143 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a02-+fpe)：2023/01/05(木) 12:51:00.73 ID:qYcSA7ew0.net
- >>142
カスタマイズがデフォルトになって先に記述されるようにはなったけど
サンプル背景自体は残ってるぞ
- 144 ：ＮＰＣさん ：2023/01/05(木) 13:00:29.15 ID:0m4oT9S2d.net
- D&D 5e は、その世界の標準的な「背景」、あるていどの幅(選択肢)から自キャラに併せて選ぶ
One D&D は、そのキャラの「背景」、キャラの生まれなどを意識して任意の言語や技能を選ぶ(個数は固定)
観点が変わった感がある
- 145 ：ＮＰＣさん ：2023/01/05(木) 13:05:12.66 ID:mlor7U9V0.net
- クラシックとかアドバンストみたいな名称は版を重ねると順序分かりにくくなってくから途中から3eと数字で管理しだしたのに、
何故又順序が後で分かりにくくなる名称にしたのだろう
- 146 ：ＮＰＣさん ：2023/01/05(木) 13:15:46.20 ID:qYcSA7ew0.net
- oneDnDは5版がかつてDnD Nextと呼ばれていたのと同様に開発コード
製品版は5.5なり6なりバージョンが振られるはず
- 147 ：ＮＰＣさん ：2023/01/05(木) 13:46:50.84 ID:QA1rsTLo0.net
- >>143
あ、そうなんだ
>>146
そもそも製品版ってどっかにver書いてあるものなの？日本語PHBみてもわかんなかった
- 148 ：ＮＰＣさん ：2023/01/05(木) 13:55:53.98 ID:mlor7U9V0.net
- >>146
勘違いしてた ありがとう
>>147
言われて検索して画像調べてみたら3.5eにはその記述があるけど、それ以外の日本語プレハンにはバージョン書いてないのね
新規参入者が誤解しないよう書いた方がいいと思うんだけど
- 149 ：ＮＰＣさん ：2023/01/05(木) 14:12:48.75 ID:7fUcRlDP0.net
- >>147-148
その辺はブランドの関係なんじゃない？>5版の表記が無い
元々、新しい版になった時には古い版のは絶版にする方針みたいで少なくともHJ版の3〜4まではそんな感じだった
KADOKAWAの編集さんがTwitterで語ってた過去話でも「3版の翻訳権が取れなかった時に代りに2版の翻訳権を取ろうとしたけどダメだった」とか
その時のWotC社の回答が旧版を併売するとブランディングが混乱するからとか
ただ、oneD&Dに関しては公式の発表でバージョン表記は止めて5版との互換性を保つと言うのがあったからどう言う名前になるかはまだ判らないだろうけど
- 150 ：ＮＰＣさん ：2023/01/05(木) 14:26:35.14 ID:mlor7U9V0.net
- >>149
版数を数字で管理するのはやめないけど、oneD&Dの製品版はその版数とは別扱いにする、ってこと？
5.5eにしてルルブの巻末に5eからのコンバートルール書くので良い気がするけどなあ
- 151 ：ＮＰＣさん ：2023/01/05(木) 14:33:14.25 ID:7fUcRlDP0.net
- >>150
アナウンスでは以降の版上げ自体をやらないようにするのでそう言うヴァージョン表記をしないだったと思う
このスレでも少し話題になって「どうせ何年かするとヴァージョン表記するんだろう」とか言う人もいた
oneD&Dの名前が出た辺りの話
- 152 ：ＮＰＣさん ：2023/01/05(木) 14:40:02.49 ID:mlor7U9V0.net
- >>151
赤箱だかクラシックだかアドヴァンストだかの、新参者じゃ発売順序も分からなくなる仕様に戻すのか
公式が何考えてるのか分からんなあ
- 153 ：ＮＰＣさん ：2023/01/05(木) 14:54:59.22 ID:7fUcRlDP0.net
- 現状でも旧版はPDFのみ、現行版ではPDFは出さないと分けてるようだから基本的に「初心者は最新版で遊んでね」と言う事ではないかな
旧版のPDFを購入する人はマニアだからそっち方面に行かなくても良いようにしてくんじゃない？
旧版の世界の復刻（レイヴンロフトやドラゴンランス）も5版対応で出してるように
- 154 ：ＮＰＣさん ：2023/01/05(木) 15:42:15.88 ID:k1WhXAQld.net
- >>83
剣をスラリと抜いて突いてみる！って奴だっけ？
- 155 ：ＮＰＣさん ：2023/01/05(木) 20:07:44.08 ID:s+XdmaNV0.net
- DnD NEXT・・・うっ頭が
- 156 ：ＮＰＣさん ：2023/01/05(木) 21:31:29.44 ID:C0AJtYYk0.net
- 発売されるときは５．５になるんじゃないかなぁ。
今出てる情報だとメジャーバージョンアップってほどの変わりようじゃないっぽいし。
- 157 ：ＮＰＣさん ：2023/01/05(木) 21:58:11.15 ID:8f3nFVsS0.net
- 新米DMなんですが、モンスターの数とか質がよーわからん
プレイヤーが２，３人でレベル３だったとしたら、どんなモンスターを
どれぐらい出せば適切なんでしょ？教えてパイセン
- 158 ：ＮＰＣさん ：2023/01/05(木) 22:40:17.63 ID:7fUcRlDP0.net
- >>157
DMG81~87p
DM用ベーシックルール65〜67ｐ
- 159 ：ＮＰＣさん ：2023/01/05(木) 22:51:41.24 ID:8f3nFVsS0.net
- >>158
しっかりと体系的に記載があってすげーってなりました
ちゃんと読んどく、ありがとやした
- 160 ：ＮＰＣさん ：2023/01/05(木) 23:13:56.88 ID:s7LMZy5x0.net
- >>157
これはDMの裏技的なものだけど・・
脅威度高いモンスターとか出しても、「寝てる」とか「何かしてて夢中」でＰＣに眼中にないシチュにすれば、それもアリかなｗ
あとセッション中のPCらの状態見て「急遽モンスターの数を追加/減らす」はよくあることなんでｗ
- 161 ：ＮＰＣさん ：2023/01/06(金) 00:47:41.12 ID:OaCpdF2uH.net
- 3月公開の映画「D&D アウトローの誇り」が早く見たくてしょうがない
レッドツェッペリンがテーマ曲なんてイカしてるし俳優女優が有名どころだし
- 162 ：ＮＰＣさん ：2023/01/06(金) 04:41:11.23 ID:tF8P/RL60.net
- >>161
なんでいつもああいうチャラいノリになるのかね、DnDの映画は
- 163 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0328-2UEo)：2023/01/06(金) 10:38:41.48 ID:0WIOJuBq0.net
- >>159
ザナサーは持ってる？
もし持ってるなら、クリーチャーの脅威度を元にPC一人あたりどれぐらいの敵を出せばいいか、ざっくりと示した指針もあるのでそちらも参照するといい
持ってないならないで、教えてもらった脅威度計算の方が正確性はあるのでファイトだ
- 164 ：ＮＰＣさん ：2023/01/06(金) 15:09:25.56 ID:+9+usU2D0.net
- >>160 >>163
プレイヤーに合わせて「臨機応変」にしてみます！ｗ
自分こないだ出たデラックスプレイボックスしか持ってない
プレハン？だけは買ったほうが良いと言われてる
- 165 ：ＮＰＣさん ：2023/01/06(金) 15:09:26.03 ID:+9+usU2D0.net
- >>160 >>163
プレイヤーに合わせて「臨機応変」にしてみます！ｗ
自分こないだ出たデラックスプレイボックスしか持ってない
プレハン？だけは買ったほうが良いと言われてる
- 166 ：ＮＰＣさん ：2023/01/06(金) 15:40:12.12 ID:/M8FEGoq0.net
- >>165
とりあえず、HJのサイトにあるフィフスエディションTRPGとD&Dのベーシックルール読んでおけば何とかなるとは思う
プレイヤーズハンドブックはあった方が良いけど、基本的なルールは上記の二つがあれば大体カバー出来る
まぁ特技だけはPHBが必要だけど
- 167 ：ＮＰＣさん ：2023/01/07(土) 10:50:14.09 ID:+sZ/Xf9v0.net
- ルルブ読みにくい、どこに何書いてるか分かりにくい問題を執拗に認めたがらないなこの界隈
- 168 ：ＮＰＣさん ：2023/01/07(土) 11:58:50.76 ID:1KJfVHBe0.net
- >>167
突然どうした？
- 169 ：ＮＰＣさん ：2023/01/07(土) 11:59:56.35 ID:oufbQtbz0.net
- >>167
いや、読みにくいとは思うよ？
でも既存のTRPGシステムでも読みにくいのたくさんあるのに、ことさらこのシステムを取り上げるか？というのはある
- 170 ：ＮＰＣさん ：2023/01/07(土) 13:16:10.03 ID:2Ra35wrna.net
- 今盛り上がってるのはTCGとの比較でしょ
- 171 ：ＮＰＣさん ：2023/01/07(土) 13:31:38.65 ID:fZPz72fD0.net
- >>170
そもそもTRPGのルルブとTCGのテキストを読みやすさで比較するの自体おかしいと思うがね
- 172 ：ＮＰＣさん ：2023/01/07(土) 14:24:34.32 ID:XQ8ETkfo0.net
- ルールブックとしての文法が違うんだろうなってのは感じる
まあ遊べばわかるんだけどよ
- 173 ：ＮＰＣさん ：2023/01/07(土) 14:34:53.16 ID:9dbYi+xw0.net
- どちらかと言うと自分の読解力が無いのをルールブックの所為にしてるだけと言う気がする
D&D5版のPHBよりも読み難い国産ルールブックなんて幾らでもあるわな
ウタカゼ・メルヒェンとか
- 174 ：ＮＰＣさん ：2023/01/07(土) 14:50:16.50 ID:bhulEzFAd.net
- 元のツイートを見てきたけど言わんとすることはわからんでもない
余計なフレーバーテキストは置いておいてルールだけを簡潔に書けってことなんだろうけど
ただまあこういうのは書き方が複雑ってだけで投げ出すのはその程度の興味しかなかったってだけだし刺さった人はそんなの関係なく読むので書き方が複雑だから流行らないとかじゃなく単にルールが重いと人は寄り付きにくいってだけだと思う特に日本
あと女の子が寄り付きやすいコンテンツは流行りやすいらしい
- 175 ：ＮＰＣさん ：2023/01/07(土) 15:26:01.98 ID:HwXhiBUNa.net
- DNDくさしてた人が推してたTCGも大概だと思うけどなぁ
五十歩百歩でしょ、TCGを遊ぶやつが回りにいたけどTRPG遊ぶやつが回りにいなかった人ってだけ
- 176 ：ＮＰＣさん ：2023/01/07(土) 16:06:54.63 ID:zEvRAbiT0.net
- まあ、本気で遊ぶ気があれば公式サイトなり動画なり幾らでも情報あるからなあ
- 177 ：ＮＰＣさん ：2023/01/07(土) 16:21:37.88 ID:fZPz72fD0.net
- 元のnote見た感じ、tcgにもネガキャンしてる記事ばっか書いてるし、何かを腐したいだけでしょ
- 178 ：ＮＰＣさん ：2023/01/07(土) 17:08:53.22 ID:uyolmGZI0.net
- そもそもルール(データ)とフレーバーがっつりわけたの不評だから5eで戻したとかそういう話じゃなかったっけ
- 179 ：ＮＰＣさん ：2023/01/07(土) 17:19:14.23 ID:d5adzzv70.net
- 今の若いのは１０秒の動画で理解できるシステムじゃないと理解でないんじゃない？
知らんけど
- 180 ：ＮＰＣさん ：2023/01/07(土) 17:34:21.74 ID:9dbYi+xw0.net
- 若いのかは疑問
まぁ、あれだ相手する価値もないから放って置きなって事よ
わざわざここに書き込む辺り、相手して欲しくて難癖付けるタイプなんでしょ
- 181 ：ＮＰＣさん ：2023/01/07(土) 18:06:21.39 ID:RLHzNaQ80.net
- >>173
ドラゴンアームズと改よりは、ウタカゼメルヒェンも数倍マシだと思うぞ
- 182 ：ＮＰＣさん ：2023/01/07(土) 18:10:35.32 ID:9dbYi+xw0.net
- 更にダメなルールブック出して来ても仕方ないわな
- 183 ：ＮＰＣさん ：2023/01/07(土) 18:11:46.13 ID:XQ8ETkfo0.net
- >>178
海外の話だけどそういう話もある（4版が不評だった理由の一つ）
ルールブックが魔法使いの本じゃなくなるわ！というセンチメンタルな話だったか
- 184 ：ＮＰＣさん ：2023/01/07(土) 18:52:05.46 ID:ebz5AAtn0.net
- 少なくとも5版は本国で大流行してるらしいしそこはもう本国で好きなようにしてくれ
降りてきたもんを有り難く使わせていただくだけだし
- 185 ：ＮＰＣさん ：2023/01/07(土) 19:05:19.57 ID:bhulEzFAd.net
- TCG畑の知り合いもボドゲやCoCは持ち上げるけどdndはバチクソに貶してたなぁ
腐したいやつは叩くために嫌いなものを研究するんだからもう放置するしか
- 186 ：ＮＰＣさん ：2023/01/07(土) 20:39:35.27 ID:NudFBhy00.net
- >>178
自分は分けてたほうが好きなんだけど、世間（米の国）の好みはわからんしなぁ
- 187 ：ＮＰＣさん ：2023/01/07(土) 20:46:28.91 ID:NudFBhy00.net
- まあ、自分も何も知らない状態からＰＨＢ渡されて「週末遊ぶから読んで理解しといてね」て言われてもギブアップする自信はある。
最初は読まなくてもいい情報とかも多いし、所見だとそれがどれなのかもわからんだろうしね。
やっぱりベストは最初は「知ってる人間と遊ぶ」んだよなぁ。
- 188 ：ＮＰＣさん ：2023/01/07(土) 20:55:28.69 ID:XQ8ETkfo0.net
- 基本のルールブックは分かれてる事が多いしね
効果とフレーバー文が分かれてる
- 189 ：ＮＰＣさん ：2023/01/07(土) 21:45:28.19 ID:9dbYi+xw0.net
- 何か、また妙なのが湧いてるな
- 190 ：ＮＰＣさん ：2023/01/07(土) 21:50:39.56 ID:ebz5AAtn0.net
- わかりにくいとは思ったことないけど自分が好きだから読み込んでるってのはあるだろうな
本国ではこれで売れたんだから問題なかったんだろうし答えがないような
- 191 ：ＮＰＣさん ：2023/01/07(土) 23:19:42.38 ID:fZPz72fD0.net
- それこそ本国じゃ小さな子どもだって遊んでるわけだし、単純に文化の違い程度の問題よ
- 192 ：ＮＰＣさん ：2023/01/08(日) 00:14:42.89 ID:GmxR9HQwa.net
- みり愛たいまだやってるんかい
- 193 ：ＮＰＣさん ：2023/01/08(日) 00:55:37.71 ID:JI0XkZ3X0.net
- TRPGの中で殊更DnDが読みにくいとは思わないけどTRPGが全体的にって話ならまあそうかも？
どこに何がってのはかなりマシな方だと思う
- 194 ：ＮＰＣさん ：2023/01/08(日) 00:56:05.33 ID:lod9c6Qd0.net
- スターターセットのストームレック島ってネヴァーウィンターの沖3マイルくらいにあるらしいが、今までのFRの地図にはないよね。スターター用に新たにあったことにしているのかな？
詳しい方教えてくだされ(´・ω・｀)
- 195 ：ＮＰＣさん ：2023/01/08(日) 01:20:39.09 ID:0pFxrfGZ0.net
- サマリつけろやとはおもう。
- 196 ：ＮＰＣさん ：2023/01/08(日) 02:19:46.78 ID:w8K4M/bD0.net
- そういや5eのファイターってクラス特徴で命中が上がったりしないんだな(弓は除く)
PFとか4eからすると案外意外だ
- 197 ：ＮＰＣさん ：2023/01/08(日) 02:49:12.62 ID:qwiJF8kI0.net
- 基本的に能力値上げやすいから他と比べたら当てやすいという構造なんだろうね
- 198 ：ＮＰＣさん ：2023/01/08(日) 02:53:08.82 ID:7IWc9yccd.net
- >>194
シナリオの都合で島が生えたり、塔が生えたりは良くあることでゴワス
地図は、航空写真ではなく、地図製作者が知ってることを書いているだけなので
ストームレック島のない地図があったとしたら
その地図を書いた地図製作者がストームレック島を知らなかっただけです
- 199 ：ＮＰＣさん ：2023/01/08(日) 06:08:35.98 ID:lGaai89x0.net
- 地図を作るのは特殊技能だもんねぇ
- 200 ：ＮＰＣさん ：2023/01/08(日) 10:05:01.31 ID:vf0U6tQG0.net
- 股間の塔が無くなるのもよくあることでゴワス
- 201 ：ＮＰＣさん ：2023/01/08(日) 10:29:55.42 ID:Gn31GuQBa.net
- 昔の版だとランダム効果で性別変更とかあったけど、今の版にはないよな
ウィッシュ使うなら性別くらい変えてもいいか？
- 202 ：ＮＰＣさん ：2023/01/08(日) 10:53:35.65 ID:3MjMlWae0.net
- >>191
英語圏は長文読むのが苦にならない文化らしいね
日本語は基本的に簡潔に書く文化
なので日本人がアメリカに留学するとまず膨大な文字量のテキストに死ぬという
程度問題というか割と大きな違い
- 203 ：ＮＰＣさん ：2023/01/08(日) 11:07:27.57 ID:UUm8Qwp70.net
- >>201
詳細はネタバレ防止で伏せるけど、一応翻訳済みの公式シナリオのランダムイベントの中に性別反転が仕込まれてるよ。
- 204 ：ＮＰＣさん ：2023/01/08(日) 11:53:22.20 ID:+hNqA53j0.net
- >>196
その辺（3〜4版）の反省を踏まえてACが敵味方控えめになってインフレを抑えてるというのがあるから
攻撃ロールのボーナスを安易に増やしたりしたら台無しになるだろう
- 205 ：ＮＰＣさん ：2023/01/08(日) 16:52:52.76 ID:Ay5q/Y8s0.net
- そういう点ではファイターの弓術の攻撃ロール+2って結構頼りになるんだよな
- 206 ：ＮＰＣさん ：2023/01/08(日) 17:19:33.76 ID:fMlyhZQT0.net
- >>151
Windows10の話と同じこと言ってるね。で、Windows11とか出てくると。
どの業界でもネーミング規約を崩したくなる開発者が定期的に現れるんでしょうね。
- 207 ：ＮＰＣさん ：2023/01/08(日) 18:47:47.88 ID:+hNqA53j0.net
- >>205
あれは味方が接敵してると大概が遮蔽（1/2遮蔽でAC+2）になるから妥当な感じではある
魔法の方はセーヴ判定のがあるから物理攻撃はそんな感じで分けているんだろうし
- 208 ：ＮＰＣさん ：2023/01/08(日) 20:08:38.40 ID:lod9c6Qd0.net
- >>198
サンクス！
細かいことは気にしないことにするます。
- 209 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-v5DS)：2023/01/09(月) 18:56:30.77 ID:f5GMCIHid.net
- 昨日からDACオンラインやってるみたいね
オンセ人気だし、こういうイベントもう1つか2つぐらいあると良いんだがねー
- 210 ：ＮＰＣさん ：2023/01/09(月) 22:01:20.78 ID:kiF2yhII0.net
- DAC-onlineは主催が度々、学級会を始めたりオンライン開催なのにコロナを理由で中止したりで関わりたくない感じなんだよな
- 211 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-4c0U)：2023/01/10(火) 00:26:29.59 ID:bkVZiZ2ia.net
- DACっていま何種類あるんだっけ
東京、大阪、愛知、東北、オンラインの5箇所?
- 212 ：ＮＰＣさん ：2023/01/10(火) 05:14:39.23 ID:09+gH72n0.net
- ここで聞いてもしょうがないことだけど
新しいルールブック群がAmazonで長らく
全商品在庫切れのままだね、発売直後から。
この先、どうなってしまうんだろう？
こんなに入手困難では初心者勧誘は厳しいわ
- 213 ：ＮＰＣさん ：2023/01/10(火) 05:27:38.99 ID:Ebkj/DuS0.net
- >>210
それは何考えてるのか分からない主催者だなあ
- 214 ：ＮＰＣさん ：2023/01/10(火) 07:02:27.10 ID:JqyQfGGh0.net
- DACってぜんぶ同じところがやってるんじゃないのか？場所ごとに実働する人が違うだけで
- 215 ：ＮＰＣさん ：2023/01/10(火) 07:05:55.00 ID:doOzPcgjd.net
- 全部違うはず
- 216 ：ＮＰＣさん ：2023/01/10(火) 07:05:57.30 ID:diCFA1a9d.net
- 分かり易く同じ名前を使って別々の有志が開催してる個別の大会やで。
知らんけど。
- 217 ：ＮＰＣさん ：2023/01/10(火) 07:16:50.16 ID:JqyQfGGh0.net
- そうなんか、教えてくれてありがとな!!昨日一昨日のは普通に集まって普通に遊んだので楽しかったよ、たまには知らない人と遊ぶってのもいい刺激になるな
- 218 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b3c9-DSRP)：2023/01/10(火) 07:19:37.09 ID:WVAcbF8m0.net
- >>212
欠品した商品は補充を進めると言ってるんで一月末くらいまで待つのが良いんじゃないか
年末年始挟んで色々手間取るだろうし
版元在庫切れで再生産なら春節明けまでずれ込むかもしれんが
本日発売のダンジョンズ＆ドラゴンズ日本語版ですが、早くもオンラインショップ上では欠品の商品が出ています。
欠品した商品は補充を進めますが、それまでは在庫のあるオンラインショップや、お近くの取扱い店舗をご利用ください！
ttps://twitter.com/wizardsdndjp/status/1603614226962341888
(deleted an unsolicited ad)
- 219 ：ＮＰＣさん ：2023/01/10(火) 07:40:39.52 ID:lzs021Tx0.net
- >>212
増刷かけてるんだろうけど、版元在庫が切れたら買えるようになるまで2，3ヶ月かかるから困るよね。
- 220 ：ＮＰＣさん ：2023/01/10(火) 08:18:36.87 ID:09+gH72n0.net
- >>218
なるほど、ありがとう
>>219
ねー
- 221 ：ＮＰＣさん ：2023/01/10(火) 08:38:28.03 ID:xczi0ydDd.net
- 欠品するほど売れてるなら良いことだな
- 222 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c11a-tb1I)：2023/01/10(火) 10:05:52.70 ID:4h6HoJFW0.net
- 版元在庫はまだ切れて無いんじゃない？
HJの時みたいにアナウンスがあるかは判らんけど
後、印刷が中国だから2〜3か月で刷られるかはちょっと判らん
- 223 ：ＮＰＣさん ：2023/01/10(火) 10:31:27.10 ID:IuOmexmm0.net
- >>222
版元在庫があれば Amazon とか随時補充されてるはずだが、全然補充されないので版元在庫切れと思われる。
中国だと旧正月で休むので、既に船に乗ってるとかじゃなければさらにプラス1か月だな。
- 224 ：ＮＰＣさん ：2023/01/10(火) 13:35:54.96 ID:4h6HoJFW0.net
- >>223
年末年始で流通が止まってるのを完全に忘れてるだろ
通常、1/27〜1/4までは完全に流通が止まる
例年通りなら1/7辺りから真面に動き始めるけど、今年は1/7は土曜日で1/9の月曜は成人の日で祝日
恐らくだけど、流通が真面に機能し始めるのは今日辺りからのはずだぞ
- 225 ：ＮＰＣさん ：2023/01/10(火) 13:39:35.37 ID:W5aDMg+Id.net
- >>224
年末年始？
これからだよ
と中国人は言ってるよ
彼らの正月(春節)は、来週の日曜日(1/22)
- 226 ：ＮＰＣさん ：2023/01/10(火) 13:42:27.80 ID:SZ8kE2140.net
- 製造は中国だけど、運輸は他の国の事情も絡むでしょ……。
- 227 ：ＮＰＣさん ：2023/01/10(火) 13:47:23.96 ID:4h6HoJFW0.net
- >>225
日本に在庫があれば日本の流通事情だろう
旧正月の事ならそれにさらにプラスだからもっと遅くなるがその場合は日本での在庫が切れている場合
そう言うアナウンスは少なくともWotCからは出てないから考えなくて良いだろう
今から重版と言う事なら旧正月とか関係なくもっと遅くなるだけの話
- 228 ：ＮＰＣさん ：2023/01/10(火) 14:32:20.50 ID:lzs021Tx0.net
- 実際のところ、発売翌週でAmazonはルルブまで売り切れて、その週末に一旦在庫復活したがすぐに蒸発。
楽天、ヨドバシも一旦売り切れて、また入荷みたいになってたが、クリスマス前にすべて売り切れてた。
まだ流通が動いていた時期にあちこちで在庫切れ起こして早いところは再発注かけたがすでに版元在庫切れ。
HJの頃は弱気だったからわかるがWoCも様子見で日本語版は少なめに生産してたんだろうか。
- 229 ：ＮＰＣさん ：2023/01/10(火) 14:43:37.03 ID:91QDPdMyd.net
- ルールブックそのものは年末年始実物は売ってたけどボックスはマジでみないな…
- 230 ：ＮＰＣさん ：2023/01/10(火) 14:52:42.99 ID:RtkaExQcr.net
- ＨＪ版と大きく差がないルルブと違って、箱物は新翻訳だから既存ユーザーも手を出しただろうしなぁ。
とはいえ、この売れ方は凄いね。
孔明の罠か何かじゃないかと不安になるくらいだ。
- 231 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-KhZi)：2023/01/10(火) 15:22:16.35 ID:/QLglepla.net
- ポジティブに考えればWotCの想定以上に売れてるわけだもんな
今年以降の展開に好影響を与えてくれたらいいんだけど
- 232 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c11a-tb1I)：2023/01/10(火) 15:39:35.39 ID:4h6HoJFW0.net
- >>228
>WoCも様子見で日本語版は少なめに生産
これはないだろう
イエサブ系列で12/16発売なのに12月の月間ランキングの1〜7位をD&D関連でほぼ独占してるし、年明け最初の週間ランキングの1〜2をコアルールが取ってる
注文を出しているのは小売りなのだからWotCの方で品切れのアナウンスが出ていない以上は小売りの想定を上回っていると言う話
半年で版元が変わって再版と言うのも珍しいけど、それ以上にこれだけ売れてるのは聞いた事が無い感じ
- 233 ：ＮＰＣさん ：2023/01/10(火) 19:27:14.66 ID:19301f/e0.net
- 実際、プロモーションも力入ってるからな
HJ時代も生配信とかは良かったんだが、他の宣伝系はそんなにだったし
- 234 ：ＮＰＣさん ：2023/01/10(火) 19:36:11.46 ID:55gRFk4c0.net
- この前イエサブいったら山ほどあったのに
誰もイエサブいかないで他で買ってるから売り切れてる？
- 235 ：ＮＰＣさん ：2023/01/10(火) 19:43:10.45 ID:VLHScawOd.net
- 自分は原本のイラストや雰囲気が好きだからこのままでも良いんだけど日本のクリエイターが描いた種族クラスクリーチャーなんかのイラストが増えてくれると色んな趣向の人の目にも留まるかもしれないし良いなとは思う現実には難しいだろうけど
各ショップのランキングや在庫状況で想像するしかないけどめっちゃ売れてて人口が増えてるならこれほど嬉しいことはないな
- 236 ：ＮＰＣさん ：2023/01/10(火) 20:08:26.55 ID:yB+fgDr40.net
- 国内はどうしても規模の問題であんまりサードパーティ製品多くないしそういうのもそのうち少しずつ目立つようになるといいな
- 237 ：ＮＰＣさん ：2023/01/10(火) 21:52:01.51 ID:uMiq8xRmF.net
- >>234
リアル店を重視したのか、
ネットより！
良いことだな、それは
- 238 ：ＮＰＣさん ：2023/01/10(火) 22:06:58.92 ID:IuOmexmm0.net
- >>237
どうだろう？ リアル店舗の人が版元品切れで入荷時期未定とか言ってたので、先見の明のある店舗が独自判断で多めに仕入れてただけとかじゃないかな？
- 239 ：ＮＰＣさん ：2023/01/10(火) 22:22:49.76 ID:lzs021Tx0.net
- >>235
個人的には武部本一郎、柳柊二のような美麗イラストも見てみたいが、今はいないか・・・(´・ω・`)
- 240 ：ＮＰＣさん ：2023/01/11(水) 15:00:33.69 ID:zuWwxUoP0.net
- イラストなぁ
山田章博のとか久々に見てみたい
- 241 ：ＮＰＣさん ：2023/01/11(水) 15:22:33.11 ID:J1bwqeLS0.net
- >>238
その店舗が特約店かどうかで違ってるんじゃないか？
通販でも直接WotCと取引してないで問屋から入れてるサイトだと常時取り寄せで在庫を持ってない所も珍しくないらしい
「先見の明のある店舗が独自判断で多めに仕入れてた」とかよりも特約店かどうかの方があり得るように思う
- 242 ：ＮＰＣさん ：2023/01/11(水) 15:27:16.70 ID:9Xl0lcQDM.net
- （店の内情がわからないと答えなんて出ない話＆まともな店は店の内情なんて外部に漏らさない）
- 243 ：ＮＰＣさん ：2023/01/11(水) 15:32:04.60 ID:J1bwqeLS0.net
- WotCの特約店かどうかはMTGの頃からある話なんで特に秘密でも何でもないぞ
D&D5版の予約が始まった時にも出た話題だけど
- 244 ：ＮＰＣさん ：2023/01/11(水) 16:57:13.07 ID:woGjSsPL0.net
- 書店はホビショは定格だけど
駿河屋だけは新品でも価格変動してる謎
サイパンREDも６１００円くらいのときに購入した
DDも底値で買えるんじゃね？
在庫のダブつきによって価格変動させてるのか
- 245 ：ＮＰＣさん ：2023/01/11(水) 17:16:12.91 ID:J1bwqeLS0.net
- 駿河屋は基本的に中古も扱ってるから他のショップとはまた違うんじゃないか？
イエサブは中古を扱っていると言っても一部の店舗だけだけれども
安いと思ったら中古だったとかありそうな話
- 246 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 03:50:57.82 ID:R0bfrUXL0.net
- なんかOne D&D（下手したら5eも）のオンセは、MTGアリーナみたいに公式提供の環境以外は違法って方向性になりそうだな
https://arkenforge.com/what-does-ogl-v1-1-mean-for-vtts/
- 247 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 04:29:24.20 ID:wsF80a0v0.net
- >>246
それOGLの話よね？
影響出るのはD&D二次創作としてツールやサプリを制作公開する場合であって、普通にユドナリウムみたいな汎用ツール上でオンセする分には影響ないんでは…？
(D&D二次創作としての自動計算ツールの類などに依存してる卓は……まあご愁傷様としか)
- 248 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 04:47:06.72 ID:R0bfrUXL0.net
- まあ明確に標的にされてるのは、オンセ工房だろうな
- 249 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 06:49:04.30 ID:wQz3E8xl0.net
- FVTTはデータベースみたいな機能あるから公式から見ればグレーなんだろうな……
- 250 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-KhZi)：2023/01/12(木) 07:44:33.76 ID:K/amCAB4a.net
- 23年って四つ新製品出るんだっけ
早くラインナップと発売時期公開してくれねーかな
- 251 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 08:48:36.64 ID:iAuy4PAza.net
- >>249
FVTTと明確に名前は出さなかったけど「最大規模のVTTは既に個別のライセンス契約をしている」と公式の声明にあったような
- 252 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 09:17:49.62 ID:h6MYFx7D0.net
- ユドナリウムもOGLのモンスターデータ配布してるから、それも影響されるぞ
つーか、それが消えたら俺の卓が死ぬ
- 253 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 09:23:34.00 ID:Nhlr0PVI0.net
- 海外のMAP描いてるPatreonの人たちから今回のOGLリークの内容のメールがいっぱい来てたけどやばそう、ユドナもココフォリアも汎用ツールだからとお目こぼしなしだぞコレ、D&Dは公式のみだってよ
- 254 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 09:43:30.15 ID:R0bfrUXL0.net
- 問題の全体像がわかるOGLの歴史の記事
https://thealexandrian.net/wordpress/48760/roleplaying-games/open-gaming-license-a-brief-history
- 255 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 10:23:04.92 ID:6sxJBLlp0.net
- そうは言ってもここで騒いでも何かできる訳でもないから仕方ないとしか言いようがないわな
ユドナやココフォリアを取り締まると言うならbeyondとかも日本語化して貰わないと実質オンセ出来なくなると言うのは判るけど
今は直接、WotCが日本で売っている以上はそこまで無体な事にはならないんじゃない？
- 256 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 10:27:18.01 ID:6sxJBLlp0.net
- >>250
完全新規訳が4本だから翻訳が終わってたと言う『アイスウィンド・デイル：凍てつく乙女の詩』以外だと早くても夏以降じゃない？
既存のシナリオやサプリだともっと早く出るかも知れんけど
- 257 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 11:04:51.13 ID:V6osAnwKd.net
- まあまだ全文リークの話だからなんともでる
- 258 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 11:26:34.48 ID:5a3wUKAe0.net
- これopenの方が流行ると言ういつか来た道を辿りそうだな
- 259 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 11:28:50.30 ID:DC107tWJ0.net
- >>252
何を根拠にした禁止なんだ？って思ってたが、OGLのデータをオンセツールように配布してるところがあるのね。
- 260 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 12:04:07.53 ID:V6osAnwKd.net
- ユドナなんかはDMでなくてもDL出来るから配布とみなされてだめかもな
- 261 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 12:51:50.10 ID:RwfeEBsB0.net
- OGL1.1がいかに厳しく制限しようにも1.0(a)のときに「OGLの名の下に配布されたマテリアルは任意のバージョンのOGLで再利用できる」とあるので特に問題ねえっていってる人いたな
- 262 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 13:52:06.42 ID:WQP6SUxs0.net
- >>261
新しいのが出せなくなる問題。
いっきに既存環境が崩壊するわけではない。
- 263 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 15:06:22.76 ID:BfmbEIv5r.net
- モンスターデータ入りのコマを配布してる人はともかくユドナ本体に問題ある部分あったっけ？
個々のセッションでDMが自分で使うコマにHPやらACやら設定するのは問題ないだろうし
- 264 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 15:47:54.80 ID:WQP6SUxs0.net
- >>263
OGLは契約なので作成者や利用者がOGL1.1に一切関わっていなければ問題ない。結んでいない契約には拘束されない。
懸念されているのは毒入り条項で
「君がOGL1.1でシナリオやアイテムを販売した場合、それに関連して君は他のプラットフォーム(例えばユドナ)を使ってはならない」
みたいなの。実質的に開発者を他のプラットフォームから締め出し囲い込む結果になる。
- 265 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 18:02:16.14 ID:/pDWW4ePa.net
- WotCが1.0a以前をde-authorizeすると言う話もあるようなので
今回1.0aに基づいた新たな製品が発表出来なくなる可能性はあるんじゃないかな
- 266 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 18:10:52.62 ID:jkyS0+mL0.net
- 身内ではできるが、動画公開は難しい時代になったな
- 267 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 18:31:52.13 ID:wRmAVX9Ud.net
- 割と二次創作や配信とか、オープンな雰囲気が5版がヒットした要因のひとつだと思ってたんだが、なんでこうも息苦しい感じになりそうなのかね…
本国でも紛糾してるらしいし、考え直してくれればいいんだが…
- 268 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 18:40:51.84 ID:wyQkRzyJ0.net
- >>261
どうも流出したドラフトではWotCはOGL1.0の永続ライセンスは30日前にアナウンスすればOGL1.1に改定されると主張してる
（あるいは記者にそう思われている）っぽい
ttps://icv2.com/articles/news/view/53040/dungeons-dragons-ogl-1-1-furor
12月にハズブロCEOのChris CocksとDigital Gaming の社長であるCynthia WilliamsはD&Dブランドは十分に収益化されてないと
投資家に語ったそうな
ttps://icv2.com/articles/columns/view/52898/rolling-initiative-d-d-fireside-chat-r-i-p-kim-mohan
- 269 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 18:55:57.59 ID:Wv6M6WJta.net
- 良くも悪くも「株主が収益化足りてないってうるさいのでOGLで儲けてる奴らから上前を撥ねたい」って動機で動いてるっぽいので、裾野への影響を抑えつつ上手い落とし所が見つかれば良いんだけどね……。
無償無制限での再利用も「Wizardsが俺の同人サプリのデータをパクった」系クレームへの対策って意味合いもあるだろうし。
- 270 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 19:09:02.69 ID:5a3wUKAe0.net
- こんなんじゃまたパスファインダーとかに逃げられるぞ？
- 271 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 19:11:13.06 ID:MQE2x1RS0.net
- システムとしての3版が好きで4版に違和感を覚えたユーザーが流れたものをいま持ち出すのは違わね
- 272 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 19:34:46.21 ID:6sxJBLlp0.net
- そのパスファインダースレでも「OGLの変更でパスファインダー自体がヤバい」と言う話題なので逃げる云々と言う話も成立しないと言う気が……
実際、スレで騒いでもどうにもならんだろうしどうにかしたかったらWotCに意見陳情でもすれば良いんじゃない？
どっちにしろ日本語環境に影響が出るのは早くても来年以降だろうし、商業で影響がありそうなのはパグマイアとHJのクトゥルフの呼び声くらいだろう
パスファインダー日本語版は商業的にはR&Rの連載ぐらいしかない訳だし
- 273 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 19:46:24.10 ID:wNqxOhhR0.net
- >>254
翻訳で読んだんであれだがバスタードの一件でDnDは権利が厳しいって印象があったが
どっちかっていうと権利がややこしいのかね
- 274 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 19:55:40.56 ID:6sxJBLlp0.net
- >>273
バスタードの頃はTSRと言う会社が権利元で画集（D&Dファンタジーアート）のトレスとかビホルダーの無断使用とかだったから今回のとは案件が違うんじゃない？
OGLはその結構後のD&D3版の頃からの物でこっちは大体20年前に作られたものを改定すると言うので起きている話
- 275 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 29d9-9pu0)：2023/01/12(木) 20:07:48.08 ID:R0bfrUXL0.net
- むりやり今の時代に当てはめるなら、
バスタードをOGLライセンスで出しても、ビホルダーはSRD(ルルブからシステム部分を抜き出したOGL部分)に含まれないのでNGという感じかな
- 276 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 20:54:06.45 ID:off6BhMCp.net
- >>264
それ似たようなことを4版時代の初期にもやってたな
今の経営者は4版の失敗は4版という商品自体の問題で
4版を生み出すに至ったハズブロの無理解が元凶だったとは思ってないんだろうな
- 277 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 21:12:03.25 ID:MQE2x1RS0.net
- 云うて
好き勝手やらせていた3版の末期には利益率えらく下がっていて、
D&Dそのものから撤収するかデザイナー陣そうとっかえ（若手に替えて安くあげるってこと）延命するかの二択になっていたわけで
- 278 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 21:16:31.25 ID:aNRECZGJ0.net
- WotCが公式に日本語のオンセ環境を提供するまでは
D&D5版はオンセ禁止ってことか？
日本語版が再販されたけど
当分買わないほうが良いと、友人には言っておいた方がいいのかな？
オンセで遊ぶつもりで買いました
返金してください WotCさん
とか言うのも有りなのかな？？
- 279 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 21:21:46.67 ID:FXvWTghKd.net
- 英語の使えばいいんですよ
- 280 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 21:38:13.70 ID:OLqhuEIe0.net
- 動画投稿者にも影響あるの？
- 281 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 21:48:06.57 ID:wsF80a0v0.net
- >>280
ファンコンテンツポリシーの範囲内でやる分には(それが改訂されない内は少なくとも)問題ない。
WotCと無関係のファンコンテンツであることの明示、直接収益化禁止(『金を払わないと見せない』がNGで広告収入や寄付はOK)等、OGLより制限は厳しいが費用回収や儲けを気にしないならこっちで問題なかろ。
- 282 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 21:50:25.40 ID:OLqhuEIe0.net
- >>281
ありがとう！
- 283 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 21:54:24.22 ID:WQP6SUxs0.net
- >>265
de-authorize はできるけど revoke はできない。そのために 1.1 に毒薬条項を入れるという話。
OneD&D関連の製品を出したければ1.1を使わなければならない(de-authorize)。一度1.1を使ったらその後は1.0aは使用禁止(毒入)。
- 284 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 21:56:47.58 ID:wsF80a0v0.net
- >>278
ゲームルールと不可分に紐付いた二次創作コンテンツ(同人サプリやパグマイアやクトゥルーのような互換システム)を作る人に影響が出るだけで、D&Dを普通にプレイする分には全く影響ないぞ。
(OGLで許容されていたルール&データ丸写しの計算ツール等が使えなくなったり、儲からないからと同人サプリ製作者が撤退したり的な間接影響の可能性はあるけど)
- 285 ：ＮＰＣさん ：2023/01/12(木) 22:06:39.61 ID:WQP6SUxs0.net
- >>284
Wizards の公式サプリと公式ツールしか使わないやつには関係ないな。
雑誌記事とかも無くなる可能性が高いが、そもそも読まないやつには関係ない。
- 286 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 00:05:35.34 ID:AegRHA6Pp.net
- >>277
いやいや、RPGのビジネスはコアルール発売以降が低空飛行になるのは当然でそれでも利益は出てた
ハズブロが要求したのはマジック並の利益を出すか、そうでなければモノポリーのように10年くらいのインターバルで豪華版のコアルールを出して、その間はサポートも全くしないってやつ
経営者の最大の客は株主だから株価に影響しない堅実でも低調な事業に割り当てるリソースがありなら、それをもっと株価を上がることのできる事業に回さないと無駄だって考えになる
で、マジックに匹敵する利益を出すにはオンラインプレイ前提にするしかないってことで4版を作ったけど、過去にビデオゲーム化の権利をハズブロがWotCに無断でブリザードだったかに売ってたからクレームが出て、結局オンライン用のアプリが頓挫した
それで4版は商業的に失敗して、4版発売時に派手に否定していた3版以前にルールを換骨奪胎するエッセンシャルもうまくいかなくて、一時はスタッフが7人に減らされていた
この少ない人数で5版を作るためにD&Dの危機を訴えて開発中のルールをアルファ版から無料公開してファンにデバッグを求め、過去にWotCに在籍していた外部の人材に出来高で協力を依頼してできたのが今の5版
5版の成功は、4版が失敗したことでハズブロがD&Dに見向きもしなくなっていたのが大きな要因なんだよね
- 287 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 00:12:19.80 ID:eBz23GQo0.net
- >>マジック並の利益を出すか
無理ゲーじゃね？
- 288 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 00:31:37.72 ID:vtHk3JAM0.net
- 無理ゲーだったけど、5eが成功したから
数字的にオンセ市場を独占すればできんじゃね？ってなったんだろうな
- 289 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 00:43:59.99 ID:NPggm0z80.net
- 日本だとクトゥルフ勢が強くて勝てない
っていうかプレイしてる層が全く違うよね
- 290 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 01:07:38.87 ID:8koqEMtm0.net
- >>278
そもそも本国で来年以降、しかも日本語版が出るかどうかも不明の状態だからその状態で「買わない方が良い」と言える度胸は凄いな
しかも決まっている状態でもないのに返金要請とか考えるならD&D自体やらん方が良いだろうし、それは只のクレーマーだろ
- 291 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 01:37:51.29 ID:5x6aODiA0.net
- まあ規模の割に儲かってねえぞっていう株主側からの不満なのかなあこれは
- 292 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 01:45:29.28 ID:R2rkGH9Z0.net
- >>286
7人という人数はサイトの管理といったフルタイムではないスタッフも含めた人数で
さらに結果がまだ見えてなかった5E発売直後でもハズブロ社はD&Dに関心がなかったから2人をマジックに転属させて5人になり、テストプレイも難しかったんだとか
ちなみに同時期のPathfinderのスタッフはフルタイムだけでも30人を超えていたそうだ
- 293 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 01:53:26.11 ID:R2rkGH9Z0.net
- コアルール以外は利益が薄いというのを発想の転換でうまくやったのがワールド・オブ・ダークネスだよね
表面上は複数のゲームの個別のコアルールでありながら、ビジネスとしては同じ商品として扱って一時はAD&Dを超えることもあった
これを発案したリサ・スティーブンスは後にWotCでマジックやD&D3eのマーケティングマネージャーとなり
その後Hasbroに立てついてWotCから追放されPaizoの創業者になった
- 294 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 08:35:40.39 ID:nz716QRk0.net
- Paizoは余所の会社と協力して新しいOpen RPGを作るそうな
Paizoのサイトが今見れないので詳細は不明
Paizo@paizo
We have announced a plan for a system neutral open RPG license in collaboration with other game companies.
We believe it will irrevocably and unquestionably keep alive the spirit of the Open Game License. Learn more:
https://paizo.me/3XtlZAs
ttps://twitter.com/paizo/status/1613673064050352129
(deleted an unsolicited ad)
- 295 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 09:14:27.85 ID:yQQp5/mf0.net
- ハズプロが口を挟むとろくなことにならないイメージがあるな。
ｍｔｇもFIREとか言ってスタンダード環境を焼け野原にされたし。
- 296 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 10:12:35.15 ID:nz716QRk0.net
- WotCはOGLに関するアナウンスをキャンセルした模様
なお、抗議の一貫してD&D Beyondのキャンセル殺到でサーバーダウンとのこと
ttps://gizmodo.com/dungeons-dragons-ogl-announcement-wizards-of-the-coast-1849981365
- 297 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 11:06:25.63 ID:vtHk3JAM0.net
- WotCを止めるなんて本気の抗議すごいな
- 298 ：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-pEag)：2023/01/13(金) 11:40:25.18 ID:8Jn8VXemd.net
- 大変なことになってんなぁ…
というかまだ全文リークの段階だよな…？
- 299 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 12:11:15.57 ID:uyn/OLoPd.net
- >>294
なんか新作ゲームでも出すんか？と思ったら
オープンRPGライセンスの話か
「ライセンス」を端折ると意味が変わるやろw
- 300 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 12:22:13.40 ID:HURsYEiXa.net
- >>298
一般人レベルでは「リークとされるものの又聞き」かな。
一部の人の手元にはある(と主張されている)が、一般に閲覧可能な状態ではない。
>>299
まあ、いずれはOGL-SRDの代替品を出すことになるだろうから…
- 301 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 13:01:01.67 ID:zMNa04GB0.net
- 公開されてから騒いでもスルーされたり、後に引けなくなって押し通されたりする可能性もあるからなぁ
- 302 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 13:24:25.94 ID:R2rkGH9Z0.net
- >>300
ver.1.1のドラフトはここで見ることができる。
http://ogl.battlezoo.com/
>>296
本来なら今日（日本時間だと明日か）ver.1.1の発表ということだったけど、
そうか、キャンセルしたか
- 303 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 13:28:16.37 ID:nz716QRk0.net
- >>299
いや、ライセンスだけ作ってそれに紐付いたシステム作らなかったら無意味だろう
何のためのライセンスだって話になる
重要なのはPaizoが訴訟で争って既存のシステムにこだわるんじゃなくて他の会社と組んで独自路線を進むと表明したことだろう
Kobold Press, Chaosium, Green Ronin, Legendary Games, Rogue Genius Gamesなんかの名前が挙がっててさらに増えるっぽいし
- 304 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 13:38:08.84 ID:3ZlVv1Hdd.net
- >>303
PaizoだけでもPathfinderとStarfinderという人気コンテンツを２つ持ってる
この２つを移行するだけでもインパクトはあるかと
大手TRPGメーカーでコンソーシアムを作るなら
セーフティ・ツールの整備の一緒にやってくんないかなぁ
- 305 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 13:53:20.36 ID:R2rkGH9Z0.net
- >>294
Paizoが動いたとなると、もはや噂という段階ではなくなったなあ
彼らはOGLを作った当事者達だからな、こんなことになって怒ってるんじゃないか？法廷で議論する準備はできてると言ってるな
しかしChaosiumも新しいライセンス作成に参加してるんだな
クトゥルフやルーンクエストってOGL使ってたっけ？
- 306 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 14:08:19.89 ID:R2rkGH9Z0.net
- Paixoのサイトがえらく不安定になってる
ここもアクセスが殺到してるのかな
- 307 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 14:09:43.94 ID:R2rkGH9Z0.net
- >>306
Paixoじゃない、Paizoだ
- 308 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 14:12:26.19 ID:3ZlVv1Hdd.net
- Paizoが不安定なのは、割といつものような気が……
買ったStarfinderのルールブックがDL出来ずにメールを出した思い出が
- 309 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 14:12:54.78 ID:CnZmr5Jzd.net
- んで余りのユーザーの反応に驚いたのか発表会を撤回（延期）ということか
- 310 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 14:15:11.44 ID:+8obll0Cp.net
- なんて言ってるうちに落ちましたね、Paizoのサイト
- 311 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 14:23:01.65 ID:3ZlVv1Hdd.net
- >>305
最新作の Rivers of London RPG は OGL ではなかった
あと、無料配布してる Call of Cthulhu Quick-
Start Rules も OGL ではないね
- 312 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 14:26:43.10 ID:8koqEMtm0.net
- >>305
一応、BRPを基にした独自のOGLを発表してたはず
確か、それのSRDには正気度判定が含まれていないとかで話題になってた
- 313 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 14:48:18.20 ID:R2rkGH9Z0.net
- 新しいOGLの発表延期のリークをした人のメール内容が結構えげつないな
「経営陣が顧客について前向きに言及しているのを聞いたことが一度もない」
「顧客を彼等と彼等の利益との間にいる邪魔者と見ている感じ」
経営陣に即効性のあるのはD&D Beyandのサブスクキャンセルだよ、なんて言ってる
- 314 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 15:05:10.47 ID:eBz23GQo0.net
- MTG並の利益率叩き出そうなんてのは
それこそ紙媒体廃止して全部電子
各ユーザーに月数万のサブスク払わせたうえで
30数万円（買い切り）（電子）のマジックアイテムで
心いくまで公式俺つえーを堪能できる
そういうD&Dだろ・・・
もちろんアイテムの譲渡はWotCの経営するオークションサイトでのみ
- 315 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 15:35:36.88 ID:ndkLOVPld.net
- 現状でも過去一レベルで収益上げてて人気だったのに、何で欲を出しちゃうかなぁ
5版、過去版でも随一に完成度高いと思ってるし、シナリオとかサプリとかもすごく好きなだけに、経営陣がこうもアレだとガックリきちゃう
- 316 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 15:55:37.50 ID:yQQp5/mf0.net
- ｍｇの上げた利益がほとんどハズプロに吸い上げられてる
みたいな不満も聞いたな。
- 317 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 15:57:08.36 ID:ROGR76UTp.net
- >>315
経営者にとっては株価が上がるかどうかが大事だからなあ
4版時代がどん底だったのもあって5版発売後しばらくは株価も上がったみたいだけど、今では安定してしまって株価に影響でなくなってるんじゃないの
3.xの時も同じ欲を出して、その結果が4版の大失敗だったけど、もう10年経ってるし、あくまで現場の失敗と見做してるんじゃないかな
- 318 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 15:57:31.99 ID:CnZmr5Jzd.net
- リーク者の観点の話しかねえからなんとも
- 319 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 16:27:30.27 ID:wSKxdDUB0.net
- ハスブロは D&D 欲しくて Wizards 買ったわけではないからなあ。利益率目当てで Magic 買ったらおまけでついてきただけで。
もともとたいして興味ないから儲けが出ないなら塩漬け放置でもいいくらいの関心度。
昔、RuneQuest の商標権を持っていたAHを買ったのもハスブロだけど、そのまま廃版にして商標権を放棄したしな。
- 320 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 16:31:56.71 ID:7eviEPV4r.net
- ホビジャの独自フィフスエディション路線はどうなりますか？
- 321 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 16:35:21.76 ID:aPFV0UKq0.net
- 真偽はともかくリークがあった時点でWotCは何等かの表明しておけば…
- 322 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 16:57:51.23 ID:1EC5pUXR0.net
- フィフスエディションはもろにアウトだからリーク内容の通りだったら今後はない
- 323 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 17:00:26.82 ID:/NrYIIMIp.net
- >>319
Wizardsの創業者であるアドキンソンはMagicの市場が自分が望むのとは異なる方向に発展したのと
自信作として出したタリスランタやエバーウェイが評価は高くてもAD&Dの絶対的強さの前では大きな成功を望めなかったことからMagicを手放して得た金でD&Dを買いたかったが
ハズブロはWizardsのブランドとカードゲーム市場のノウハウも欲しかったからWizardごと買い取ったそうだ
- 324 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 17:04:24.37 ID:R/VydOt9p.net
- なんかハズプロからd&dかウィザーズを切り離す動きがなかったけ、株主か誰かで
- 325 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 17:07:04.20 ID:/NrYIIMIp.net
- >>324
ルーカス＋ディズニーが株主として強かった頃にそんな要望が上がってたような
- 326 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 17:08:42.74 ID:CnZmr5Jzd.net
- >>324
MTG側からウィザーズをハズブロをはずそう！という動きはハズブロの株主組織からはあった
誰も付いてこなかった
- 327 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 18:05:00.10 ID:NanKAkxXd.net
- >>320
アウト。
商用ライセンスに基づいて申請して、売り上げ次第ではライセンス料が発生する。
……逆に言うと、それに従えばOKってコトなんだけどね。
ライセンスの対象から外されたVTT用データよりは全然マシ。(まあ、SRD由来部分を分離してPDFなりで売るようにすればセーフではあるのだが)
- 328 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c994-PQFN)：2023/01/13(金) 18:14:30.07 ID:TrmDb5hE0.net
- >>323
×アドキンソン
◎アドキソン
- 329 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 19:10:42.72 ID:Rxtxe0MZd.net
- そのうち発表があってそのうち落ち着くだろうと思ってたらpaizoまでopenRPGアナウンスしたりとドンドン騒動が広がってる…
- 330 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 19:20:51.76 ID:nz716QRk0.net
- ドラフト通りだと25%のライセンス料に、OGLライセンス使って出した物はWotCが永続的に無償利用権持つ、
さらに改定がこれで終わりという保証はないというPaizoにとって死活問題の話だからPaizoやサードパーティが最悪を想定して動くのはしゃーない
裁判沙汰になったとして、OGL製品の出版一時差し止め仮処分とか出たら最終的に勝ったとしても詰む
- 331 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 19:27:25.93 ID:CwoWZo/Op.net
- 騒ぎが大きくなってるのは、そんなことしたら許さないよというブラフの意味もあるんじゃないかな、一度公表してしまったのを撤回するのはWotC側も難しいだろうし、リークのうちにことを収めさせる意図はあるかもしれない
でも新しいライセンスを作ろうと連合したところはケイオシアム以外は元WotCの人たちが作ったところが多いから実情は知ってるんだろうなあ
- 332 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 19:30:42.00 ID:Rxtxe0MZd.net
- 一応予定のアナウンスはキャンセルされたんだっけか
ことを収める意図があってのことだと思いたい
- 333 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 19:43:43.69 ID:SCU2eXuj0.net
- 盛り上がってていいなあ
- 334 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 21:03:03.97 ID:6mEa26vup.net
- イギリスの大手新聞のガーディアンや経済誌のフォーブスがこの話題を取り上げてるな
フォーブスは5版発表時の騒動の時にも記事にしてたけど
- 335 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 21:04:15.85 ID:zMNa04GB0.net
- もっと吉報で盛り上がりたかったよ…
公式側も思いの外反発が強くて焦ってる感じあるし、上手く収まってくれないかなぁ
- 336 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 21:09:58.24 ID:NanKAkxXd.net
- >>330
ロイヤリティはまあ置いとくとしても、クリエイターが追加した部分について範囲が定義されてない「利用許諾」を与えるってのは怖いよなぁ。
- 337 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 21:18:20.05 ID:tYnK/0lXp.net
- 日本ではウィザーズ版の第5版のプロモーションも売り上げも盛り上げてきたのに本国ではゴタゴタの問題が発生するのは悲しいね
- 338 ：ＮＰＣさん ：2023/01/13(金) 22:44:08.65 ID:lPKdaWub0.net
- nextの頃に来訪者が復活すると思わせてセレスチャルとフィーンドに分割した時点で気付くべきだった
コンプラ・ポリコレに配慮し過ぎた版上げによる設定変更、MTG世界との結びつけの強化、など
「厄介な連中」に媚びを売りつつ、金を儲けるために何でもする、 これじゃこの事態は不可避だわな
>>289
日本のクトゥルフ界隈は厨房が多いぞ
- 339 ：ＮＰＣさん ：2023/01/14(土) 00:01:28.37 ID:qwesYCjm0.net
- >>338
クトゥルフ勢はアタオカばっかなのは認識してる
そのせいで、日本におけるTRPGってものが変な方向から崩壊しそうになってるわ
- 340 ：ＮＰＣさん ：2023/01/14(土) 00:56:33.46 ID:mt92AfpB0.net
- とりあえずよその住人をアタオカとか言い出すのはやめなさい
- 341 ：ＮＰＣさん ：2023/01/14(土) 01:11:17.07 ID:qwesYCjm0.net
- アタオカだから仕方ない
- 342 ：ＮＰＣさん ：2023/01/14(土) 01:57:11.77 ID:uflnQ0GTd.net
- おや？公式からなんかツイートがあったっぽい？
- 343 ：ＮＰＣさん ：2023/01/14(土) 02:20:27.41 ID:Wv4IlF3W0.net
- Wizards of Coast が OGL の更新の動機を
第一にポリコレ的に正しくするためにサードパティ検閲したい
第二にオンラインで儲けるやつが出てきそうなのでサプリ等に限定したい
第三に他の大企業が儲けるのは我慢ならんので制限したい
と公式に表明した(言葉は飾っていてユーザーの利益になると主張してるけど)
- 344 ：ＮＰＣさん ：2023/01/14(土) 03:08:07.72 ID:RQZBjMDTa.net
- >>343端的に言って「お前ら今すぐD&Dから撤退してD&Dを手前勝手な都合で汚した事をわびて腹を切れ」ですな。
- 345 ：ＮＰＣさん ：2023/01/14(土) 04:34:01.09 ID:wZUNdcJf0.net
- An Update on the Open Game License (OGL) by DND Beyond Staff
https://www.dndbeyond.com/posts/1423-an-update-on-the-open-game-license-ogl
- 346 ：ＮＰＣさん ：2023/01/14(土) 05:45:37.80 ID:2rT0+snO0.net
- ・1.0aで既にリリースされているコンテンツは影響を受けない
・ライセンス料条項、ライセンス返却条項は排除
・教育、慈善事業、配信、コスプレ、オンセツールなどはOGLの更新に影響を受けない
自分達はポリコレ的に正しくしたいし、Web3・ブロックチェーンゲーム・NFT等への対応、大企業の宣伝目的の利用へ対処したかったんだ
ユーザーコミュニティに影響与えるつもりはなかったんだ
映画やTVドラマ、デジタルゲームに投資し続けるために偶然の類似を盗作と主張する手合いに対処したかったから
ライセンス条項を設定したけど、その条項抜きでやるよ
確認のため今日新しいOGLを出すのは延期するけど近日リリースするよ
勝ったのはユーザーだけではなく、我々みんなだ！
今日新しいOGLをリリースできないってことは、こいつら本気であの原案に近い物で行こうとしてたのか、法務部仕事しろとしか
- 347 ：ＮＰＣさん ：2023/01/14(土) 06:25:12.00 ID:O9o4pbCE0.net
- 1.1以降に1.0aで製品をリリースできるかどうかは明言してないみたいだね
コミュニティが怒るとは思わなかったなんてのは大ウソか、あるいは本当にユーザーへの理解がない、サブカルとしてのTRPGをよく知らない人々だったのかもしれない
一見これで落ち着くようには見えるけど、ハズブロがOGLを形骸化する可能性を示した以上、新しいオープンライセンスは作られるだろうし、OGLからの流出も出てくる可能性もある
今後はサードパーティからのサプリやツールは、以前ほど活発には出ないかもしれないな
もっとも、これはD&DのWotCオフィシャルの中だけでやってる人にはどうでもいい話ではある
- 348 ：ＮＰＣさん ：2023/01/14(土) 06:30:11.62 ID:6C+G4SIH0.net
- 結局
OGLは裾野広げてD&Dへの新規流入者増やす役に立つより
OGL使って自分の金もうけするグループの林立招くだけにとどまったことにぶちぎれた結果なんだろうが
強硬策のまま進めたほうがよかったんじゃないかな
- 349 ：ＮＰＣさん ：2023/01/14(土) 06:58:10.09 ID:iO50eW9W0.net
- >>348
それやったらサプリ制作するサードパーティがどんどん離れるぞ
Tyranｎｙ of Dragons作ったところとＯｕｔ of Abyssやソードコースト冒険者ガイド作ったところが現状離れる宣言してるのにきついぞ
- 350 ：ＮＰＣさん ：2023/01/14(土) 06:59:55.76 ID:2rT0+snO0.net
- D&D Beyond解約ラッシュとユーザーコミュニティの反発に目を瞑ったとして、
OGL立ち上げた時のメンバー＆弁護士相手に
GF9相手にもワイス＆ヒックマン相手にも相手の条件呑んで和解したへなちょこ法務で強攻策に出ていざ裁判という時勝算あるんかね？
- 351 ：ＮＰＣさん ：2023/01/14(土) 07:02:12.33 ID:wZUNdcJf0.net
- また４版の暗黒期に逆戻りしそうで草
- 352 ：ＮＰＣさん ：2023/01/14(土) 07:56:11.43 ID:O9o4pbCE0.net
- >>350
既にWotCは譲歩したんだから裁判なんてことにはならないんじゃないかな
Paizoだって裁判の準備はしているが実際に裁判沙汰にはならないだろうと言ってたし
でもこの騒動でOGLへの不信感は市場に植え付けられたかもしれない
このままOGL製品売り続けたら、将来俺たちやべぇ事になるかもしれないぞって思ってるサードパーティは
印刷物のサプリだけでなくアクセサリ類やデジタルツールを作ってる所でもいるだろう
今回は何とかなったけど、株主に雇われた渡りの経営者なんて数年おきにころころ変わるし
実際横槍入れて痛い目にあってから10年程度しかたってないのに、また馬鹿なことやってるんだから
- 353 ：ＮＰＣさん ：2023/01/14(土) 08:34:57.21 ID:0wNJO/BUd.net
- とりあえず(ﾜｯﾁｮｲ 5618-sUjp)はNGしておけばいい。界隈にこんなこと言うヤツいるのが恥ずかしい
>>343
マスゴミの偏向報道みたい
想定されていた最悪の事態よりかはかなりマシになったんじゃないかな。今回のことでWotCがしっかり反省してユーザーフレンドリーを貫いてくれればいいし、そうでなければPaizoが作る新しいライセンスに流れるだろうし。
せっかくD&D公式のクリエイターが良いシナリオ、良いサプリを作ってるんだから経営陣も良くあってほしいわ
- 354 ：ＮＰＣさん ：2023/01/14(土) 08:54:24.58 ID:HDgZoKBb0.net
- 取り敢えずだけど、落ち着きそうな塩梅ではあるね
翻訳の5版系RPGも影響は無さそうだし、Paizoを始めとするサードパーティの作るOGLも楽しみではある
後は日本語版の新規と再版のラインナップの発表があれば御の字
- 355 ：ＮＰＣさん ：2023/01/14(土) 10:10:37.30 ID:2rT0+snO0.net
- >>352
>>350は>>348の強硬策をとった方が良かったんじゃないかというレスに対する物だよ
書いてる内にレスが挟まった
現実には色々考えてハズブロ側が引いたと
ORCはこのまま進めるってPaizoが言ってたんで、TRPG市場におけるOGL（D&D）の影響力は下がるんじゃないか、
みたいなニュース解説もあった
まあ、抜くべきでなかった伝家の宝刀を抜きかけたからなあ
次に備えるのはシカタナイネ
- 356 ：ＮＰＣさん ：2023/01/14(土) 10:52:01.79 ID:U8qbH5hj0.net
- まあDMしか買わない（多く見積もってユーザーの半分）ようなシナリオ本とかした出せないんだから金取りたいのは気持ちわかるんだけどな
- 357 ：ＮＰＣさん ：2023/01/14(土) 10:55:32.43 ID:nMdZpwqlr.net
- >>356
多くかね落とすのはマスター
なんて今更の話だわなぁ。
ハズブロやその株主は「人気の割に売上が少ないぞ」ぐらいに思ってるんだろうけど、ＴＲＰＧなんて元々そんな儲かるものじゃないだろ。
- 358 ：ＮＰＣさん ：2023/01/14(土) 10:57:49.45 ID:mt92AfpB0.net
- もっと儲かるようにしたらいいじゃんorその少ない売り上げを他所の会社が自社の財産(OGL)使って掠め取ってる！ってなったんだろうね
D&DブランドはともかくOGLは死んだなとは思う
- 359 ：ＮＰＣさん ：2023/01/14(土) 12:16:42.35 ID:HDgZoKBb0.net
- その辺はPaizoが中心になって作ると言うORL（だっけ？）次第なんじゃないかね？
そちらの方がユーザーに人気が出て人が流れるか、それとも相変わらず変わらないか
時間が経てば感情は治まる物だから先の事は誰にも判らん
- 360 ：ＮＰＣさん ：2023/01/14(土) 14:00:02.87 ID:O9o4pbCE0.net
- 「大変な状況になってしまった。OGLメーカーを救うためにコードを入力してPaizoの商品を25％オフで買うか、ロストオーメンを無料ダウンロードしよう！」
なんてキャンペーンをPaizoがやってるな
このあたり、あそこはしたたかというか、商売上手だな
- 361 ：ＮＰＣさん ：2023/01/14(土) 14:01:21.83 ID:GFsbd7FLd.net
- paizoからすれば待ってましたと言わんばかりというかなんというか
こうなることは予見してて準備してきたみたいだし
- 362 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6d-d2Fi)：2023/01/14(土) 15:23:54.48 ID:REfMpoTgp.net
- >>350
D&Dに訴訟問題が出た時にHasbroが弱腰なのはD&Dというゲーム自体には執着はないがD&Dという看板には執着してるからだろう
看板を管理するだけなら損失はほぼゼロだし、将来的にゲーム化、映像化などの話が持ち上がった時にライセンス料で労せずたんまりと儲けることができる
だからTRPGとしてのD&Dは消滅してもいい、というか株主に利益をもたらさない事業だから消滅してほしいが、D&Dの看板には裁判沙汰などでキズをつけたくない、D&Dに手を出すと火傷すると映画会社などに思われたくないというのがHasbroの本音じゃないかな
- 363 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ed15-m2Ex)：2023/01/14(土) 16:08:01.49 ID:cX4msCtx0.net
- これにイーロン・マスクが出張ってくると面白いんだけどな
あいつディープなD&Dマニアだし
- 364 ：ＮＰＣさん (ｽﾌｯ Sdea-JXbu)：2023/01/14(土) 16:16:41.96 ID:gLkUkIgkd.net
- って情報をネットで見ただけの薄いオタク
- 365 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd28-9oiz)：2023/01/14(土) 16:29:57.52 ID:RXm6W/ye0.net
- >>362
利益をもたらさないは過言じゃない？
少なくとも世界では最も売れているシステムだし、Twitchのセッション配信は収益も1位だったんでしょ？
- 366 ：ＮＰＣさん ：2023/01/14(土) 16:39:34.40 ID:vRl5ifVmr.net
- >>362
TRPGの展開もないなら、ブランドも過去のものになるから、そこは大事にしてるでしょ。
単にもっと利益を取りたくなっただけかと
- 367 ：ＮＰＣさん ：2023/01/14(土) 17:14:30.58 ID:O9o4pbCE0.net
- RPGビジネスで株価に影響が出るほどの利益が出るのは版上げの時くらいだ
企業に利益が出ても半年毎の決算で株価を押し上げる要因になってなければ株主にとって旨味がない
そしてWotCの経営者はハズブロからの出向の形をとってはいても実態は株主に雇われた金融畑の人間
従来、8月のGen Conに合わせて発売されていたコアルールが4版以降で6月になったのも、決算に近い方が株価に影響が出るから
RPGとしては他社よりも儲かってる、会社には利益が出てるといったところで
決算で株価が上昇し株主に利益を与えるのが10年に1度くらいしかない事業に毎年予算と人材を注ぎ込むくらいなら
半年や1年ごとに決算でもっと株価を上げることのできる事業に回せ、というのが株主側の理屈
そして経営者にとって尽くすべき相手はゲームのユーザーではなく、従業員でもなく、雇い主である株主
- 368 ：ＮＰＣさん ：2023/01/14(土) 17:22:51.68 ID:CnWINEPe0.net
- だから？
- 369 ：ＮＰＣさん ：2023/01/15(日) 04:33:09.49 ID:hgZ1gAJ+0.net
- D&D Beyondの登録解除がWotCを動かしたんだろうと考えられてるっぽいな
紙媒体の製品だと数字として提示できるのは6月の決算になるけど
ネットのサービスだとリアルタイムで数字が出るから上層部も対処せざるを得なかったのかな
- 370 ：ＮＰＣさん ：2023/01/15(日) 05:28:16.85 ID:PR0Lxb3s0.net
- ソースPLZ
- 371 ：ＮＰＣさん ：2023/01/15(日) 06:35:27.38 ID:hgZ1gAJ+0.net
- >>370
https://gizmodo.com/dungeons-dragons-wizards-hasbro-ogl-open-game-license-1849981136
- 372 ：ＮＰＣさん ：2023/01/15(日) 11:19:06.63 ID:gfPB3Kc80.net
- 撤回後も、何で火に油を注いだみたいになってるのかと思ったけど。
OGL1.1はあくまで草稿で本気じゃなかったと嘘をついたり（1.1を送りつけてにサインを要求していたのが暴露されてる）
OGL1.1は撤回するけどOGL2.0を近いうちに出しますと言って、どうせ2.0も毒入りなんでしょと疑われてるのか。
1.0a はサードパーティが参入しやすいようによく考えられたものなので、それを変えようという動機自体に疑問をもたれている。
- 373 ：ＮＰＣさん ：2023/01/15(日) 15:24:10.53 ID:+VamNlDRp.net
- 公表された時点で既に同意書にサインしたところは1.1から逃れられないしサインしなければOGLビジネスを続けられない構造になってたのか
それで1.1に同意できないってなると公表前のリークという形で抵抗するしかないよなあ
- 374 ：ＮＰＣさん ：2023/01/15(日) 15:46:45.26 ID:Z6yKSyPnd.net
- じゃあかんわな
- 375 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cde1-w88e)：2023/01/15(日) 16:55:48.15 ID:PR0Lxb3s0.net
- >>371
ｔｈｘ
- 376 ：ＮＰＣさん ：2023/01/15(日) 17:26:59.35 ID:gfPB3Kc80.net
- 大手サードパーティには12月中旬に今すぐサインしてくれたらOGL1.1のライセンス料を25%から15%に減額の早期割引しますよ。って送っていたくせに
今回、一般ユーザー向けのFAQでOGL1.1は単なるドラフトで意見を聞きくためのがリークされただけです。本気ではありません。ちゃんとした2.0はお待ち下さいって発表した。
バレないとか、一般ユーザーは馬鹿だから騙せるとでも思ったんだろうか？
WotC 焦りすぎ。
- 377 ：ＮＰＣさん ：2023/01/15(日) 17:59:52.03 ID:e/py2lJd0.net
- 流石にひどい…
- 378 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 01:49:04.56 ID:tsLbK9G80.net
- gizmode 追記されたけど WotC の経営陣は「一部のファンが過剰反応してるだけ、数ヶ月もしたら誰も覚えてない」
と社内に説明しているらしい。
金になりそうな大手サードパーティー出版社だけ向いてて、草の根クリエーターたちのことは見落としてるのか、あえて無視してるのか。
- 379 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 01:57:53.16 ID:tsLbK9G80.net
- 日本からだと大手の動きしか見えにくいので勘違いしてる向きもいるみたいだが
アメリカでは OGL とネットで日本の同人誌界隈みたいな緩く連帯した巨大コミュニティができてる。
そしてファンが自作のシナリオやデータを売ったり買ったりしてる。itch.io みたいなインディーゲームの販売サイトはそれこそ同人誌レベルの OGL製品であふれてる。
騒いでる中心はこういう草の根のクリエーターや、その利用者たちということに WotC は気づけてるか？ みたいな 。
- 380 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 09:18:40.61 ID:17joN6pJ0.net
- OGL１．１の時点で会社が馬鹿やってもある程度抑制できるようにしてあったのは先見の明だよなぁ。
役に立ってほしくはなかったが。
- 381 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 10:23:05.16 ID:LyoabmOcd.net
- 日本から抗議する方法あんのかしらね
Beyondやってない人も多いだろうからD＆D商品買わないでPFを買おうっておすすめするとか
- 382 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 10:29:00.27 ID:iBf3p21Q0.net
- openDnDの署名くらいだろ
やっと日本語展開再開したところで非買運動なんかしたら今後の商品が出なくなるだけ
- 383 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 10:32:09.67 ID:LyoabmOcd.net
- でもそれじゃわからせられないじゃない
買ったら詐欺師の片棒担がせることになるし
- 384 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 10:34:29.08 ID:Z94wHah5a.net
- 詐欺？
- 385 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 068a-3atX)：2023/01/16(月) 10:56:51.62 ID:tsLbK9G80.net
- >>380
OGL 1.0a のことかな？ OGL 1.0a に関しては、
(1) 公開当時の WotC の社長は、顧問弁護士やスタッフと相談して永久的なライセンスとして設計した。撤回はできない。と説明してるのに対して、
(2) 現在の WotC は、過去に販売された分については問題がないが、更新に際して WotCの判断で非公認にできる。WEBサイトからも削除する予定と FAQ で主張しており、
重要な論点の一つになっている。
大方の見方では(1)の意見が有力で裁判すれば勝てるだろうけど、WotC との裁判ざたに巻き込まれたくないなら OGL を避けるのが無難みたいな流れになってる。
- 386 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 068a-3atX)：2023/01/16(月) 11:01:00.94 ID:tsLbK9G80.net
- 「非公認(de-authorize)」みたいな不自然な用語をつかっていることより、WotC の法務はその辺を十分わかった上で脅しに使っている可能性もある。
- 387 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 11:23:04.72 ID:Xc7cbbpd0.net
- D&D5版のスレに来て、パスファインダー勧めたり、不買運動しようなんてのは流石に荒らしでしかないから相手しない方が良い
NGしときな
- 388 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 11:56:08.51 ID:17joN6pJ0.net
- >>385
ごめん、そっちの方。
今のWOTCのトップやハズブロにアナログゲームへの理解があるようには見えないんだよなぁ。
そりゃまあ、会社がおっきくなちゃった以上、ゲーマー集団てだけではいられないんだろうけど。
- 389 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 12:29:58.23 ID:0P1Cb8KBp.net
- >>381
英米の巨大な市場に比べて集計誤差程度しかない日本のD&D市場で不買運動なんてしてもHJがダメージ喰らうだけだろう
- 390 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6d-d2Fi)：2023/01/16(月) 12:37:17.77 ID:pXe0EZhUp.net
- >>388
HasbroがD&Dに興味も理解もないというのはOGLを発案したRyan Danceyがそう言ってる
彼は将来HasbroがD&Dを絶版にするだろうと思い、それでもサードパーティによる商業サポートがあれば延命できると考えてOGLを発案したそうだから
- 391 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 068a-3atX)：2023/01/16(月) 12:48:56.45 ID:tsLbK9G80.net
- >>389
いや今のHJはもうD&Dの販売はしてなくて、Cthulhu Mythos とか販売してるので、立派なOGL陣営だよ。
- 392 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cde1-w88e)：2023/01/16(月) 13:19:34.62 ID:WC3Q4mgl0.net
- >>390
デザイナーの立場からしたらわかるがやってること最初から会社への裏切りだったのね
- 393 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 13:28:23.50 ID:17joN6pJ0.net
- >>392
会社がユーザーやサードパーティーをを裏切らなきゃ問題はなかった部分なのよ。
- 394 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 13:31:06.57 ID:JlEi0eiBd.net
- 作ること自体は会社も納得してただろうしなー
それを後全部無しにしますってされたらそら離反されるわ
- 395 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 13:46:18.40 ID:uTEUS3yE0.net
- youtubeでわかりやすく解説してる動画を出してるVtuberがいたぞ、２時間もあったけどOGLの始まりからキッチリ解説してくれてるから為になった。
- 396 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 14:22:25.91 ID:6GIgRuUC0.net
- >>395
自演乙
- 397 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 14:26:27.73 ID:JlEi0eiBd.net
- 公式案件欲しいからか徹底的に批判しないやつか
- 398 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 14:27:16.74 ID:WC3Q4mgl0.net
- >>393
撤退自体は裏切りでないし実際に縮小はしても撤退していなかったんだから
やったことは会社が将来獲得するパイを減らしたまごうことなき裏切りです
会社の判断が甘かった部分があるとは言え
>>394
自分は儲けられないし縮小するからと投げやりに手放した部分を
みんなが儲けているのに自身に還元されないのはやっぱ納得いかんと
ひっくり返したらそりゃな
- 399 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 14:35:30.14 ID:EVoy/J2od.net
- >>395
本人乙とか言うつもりはないけどなんかむず痒くなる説明セリフに笑ってしまった
- 400 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 14:42:50.45 ID:z5bkdlqCp.net
- >>394
会社も納得どころか、当時CEOで創業者のアドキソンもバイス・プレジデントだったダンシーとスティーブンスも噛んでたからWotC全社上げてのプロジェクトだよ
- 401 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 14:44:36.73 ID:17joN6pJ0.net
- >>398
将来獲得するバイ？
日本には「取らぬ狸の皮算用」という言葉があるんだよなぁ。
- 402 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 14:49:07.48 ID:17joN6pJ0.net
- まあ、今のハズブロも「俺たちが手に入れる利益だったのに」って思ってるからあんなことを言い出したんだろうけど、それはOGLによってコミュニティが広がったという過程を無視してるように思うのよ。
- 403 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 14:58:31.04 ID:DEH+HjAqp.net
- >>401
まあ株主ってそんな考え方する人多いから
ハズブロにしてみれば、労多くして益少ないD&Dよりも、同じ労力でもっと儲かる事業がいくらでもあるだろう、これは損だ！て考え方があって現場に横槍入れてる訳で...
それはそれで経済活動としては間違いじゃないけど、ホビーの世界で食ってる人たちとは相容れないのも無理はないな
- 404 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 15:06:24.20 ID:uTEUS3yE0.net
- >>396
>>399
すまんなｗ
- 405 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 15:12:24.55 ID:gPiDejyj0.net
- 株主のなかにD&Dユーザーいないのかねぇ…
金持ち連中とて、多少はいそうなものだけど
- 406 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-029W)：2023/01/16(月) 15:19:51.98 ID:JlEi0eiBd.net
- >>403
残念ながらハズブロの事業総崩れでMTGとD＆Dで支えてるのでもっと稼げ！そして貢げ！ってやってる
- 407 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 15:51:02.45 ID:WC3Q4mgl0.net
- パ、パワーレンジャー
- 408 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-rIBt)：2023/01/16(月) 16:37:29.88 ID:v0eom9Mca.net
- GF9と裁判したり小説の作者と裁判したりなんかアレな傾向は正直あったよねwotc
- 409 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 16:51:13.37 ID:17joN6pJ0.net
- >>403
アナログゲーム界隈じゃ成功したTCGのほうが特殊な例なんだろうが、「同じ会社で作ってるアナログゲームのｍｔｇはあれだけ儲けてるのに」って思われちゃうのはあるかもねぇ。
- 410 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 17:02:49.71 ID:OERW/vIb0.net
- 黒字出してるならそれで良いじゃんねえ
「壊れていないものは直すな」てのは英語圏の諺じゃなかったっけ？
- 411 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 18:19:00.79 ID:OK0VTWpm0.net
- >>405
今のハズブロCEOのChris CocksとWotCのCEOのCynthia WilliamsはどっちもマイクロソフトからWoｔCに転職してきた外様なので、
株主相手にTTRPG市場を語って理解を得るタイプじゃなさそう
Brian Goldnerが亡くなってハズブロの利益優先の締め付けが緩むかと思ったが緩まんかったねえ
- 412 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 18:39:37.89 ID:EVoy/J2od.net
- 詳しい事情がわからんから解説ためになるわ
- 413 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 19:20:30.45 ID:wQ/Vxeofa.net
- なるほどねぇ。そんなに利益率が悪くてごちゃごちゃするんなら事業部門を丸ごと売っちゃえばいいのにね。
- 414 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 19:58:53.21 ID:bFvu9gC70.net
- 公式に絡めるとなれば「罠でもいい！ 罠でもいいんだ！」とはなるわな。
義憤にかられて依頼を断ったら、（正直）自分よりアレなノが
嬉々として参加しているのを冷静な気持ちでみていられるだろうか。
協力したい、しかし、このまま荷担していいのか？
内外を問わずクリエーターには酷よな。
- 415 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 20:27:44.15 ID:vAPBW/fA0.net
- 事業部門を売却するどころか
D&D Beyond の買収で大型投資したところ
投資に見合った収益が上がってないのでしわ寄せが起きてんじゃねーの？
で、その余波で D&D Beyond の不買が発生してたら世話ないな
- 416 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 20:40:50.22 ID:OERW/vIb0.net
- 珍しい植物の育成に成功していたけど、専門家だかの勧めで育成方法を変えたら急速に枯れていった、みたいな
- 417 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 20:43:05.34 ID:vAPBW/fA0.net
- なーんて話をしてたらフリーリーグ出版からニュースメールが来た
自社製品のライセンスを WotC の OGL 1.0から
新たに作ったYear Zero Engine OGL(YZE OGL)にするってよ
(テールズ・フロム・ザ・ループRPGのコアシステムね)
あと、Dragonbane用に名前未定だけどもう１つOGLを用意するってさ
ただし、The Lord of the Ring と Ruins of Symbaroum は OGL 1.0 のままね
WotC 離れは加速しそうな雰囲気
- 418 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 20:51:20.85 ID:xe8a6vlrd.net
- >>415
上のパワーレンジャーなんて推定570億円で買って役に立たないからね…
Beyond解約はだいたい1億円の損失程度なんでかわいいもんよ
- 419 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-7DGa)：2023/01/16(月) 21:02:42.11 ID:OK0VTWpm0.net
- どっちかというと、グリム童話のマスに願いを叶えて貰ったけどエスカレートして法皇になりたがったら元の木阿弥に戻った、の方かもね
かつてないほどユーザーが増えてるけどD&Dブランドは十分にマネタイズされてない、というのが経営陣の認識なので
どうやってユーザー数を金に変えるかでbeyond買収して、できればOGL商品からもライセンス料を取りたかったと
Dungeons & Dragons executives think “the brand is really under?monetised”
ttps://www.dicebreaker.com/categories/roleplaying-game/news/dungeons-and-dragons-under-monetised-says-executives
- 420 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 21:06:04.86 ID:xe8a6vlrd.net
- こういう流れができるともう信用されないからサードパーティーが撤退してD＆Dは終わったなって感じである
日本でやる分には公式供給でいいけど
- 421 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 21:12:50.84 ID:P0zkI8XYd.net
- これ修復不可能なんじゃないの？
- 422 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 21:22:13.46 ID:OK0VTWpm0.net
- >>420
日本でもOGL絡みの商売考えてた所は頭抱えてるんじゃないかな
FF14フィフスエディションRPGはポシャったかも
>>421
いきなり後出しで25%のライセンス料吹っかけてくる企業と商売したい企業があるかという話だからなあ
- 423 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 21:27:36.90 ID:n9285SRw0.net
- ライセンス料がどうなろうと、日本での展開には全く影響ないのでは？
粛々と出た順に買えば良い
同人は知らん
- 424 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 21:34:43.70 ID:dcU1IU87d.net
- >>423
ピーターセン・ゲームズからライセンスを受けていたホビージャパンも
5e RPG を売るなら WotC と OGL 1.1 の契約しないと販売できなくなるかも？
その契約で売上の25%取られたら、もう売らねってなるかも？
販売代理店のコノスやDLSiteにまで25%払えって言われたりしてw
欲深い米国企業が何言い出だすか分からん
- 425 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 21:34:47.87 ID:P0zkI8XYd.net
- そら日本で出たものは買うけど本家本国で勢いあるかどうかは今後大事になってくるでしょ
多言語展開含めてどう展開していくかは本家次第だし本家の勢いが死んでちゃそういうのも消えゆくよ
- 426 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 21:38:18.92 ID:OERW/vIb0.net
- WotCの下請けでコマ用のフィギュアとか売ってたPaizoのパスファインダー2が、
WotCのD&D5eやOneをくだす日が来るのだろうか
- 427 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-7DGa)：2023/01/16(月) 21:42:35.52 ID:OK0VTWpm0.net
- >>426
D&D4版末期にPathfinderが売り上げで上回ったことがあった筈なので有り得ないとも言い切れないんだよなあ
D&D5版を上回るのは厳しいかも知れないが、Oneはわからん
- 428 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd28-9oiz)：2023/01/16(月) 21:45:12.58 ID:gPiDejyj0.net
- ようやく日本でもちょこちょこ流行の兆しが出てきたのに、ここで同人まで締め付けたら日本でも盛り上がらなくなっちまうよ…
- 429 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-nTFi)：2023/01/16(月) 21:49:52.28 ID:P0zkI8XYd.net
- ちょっとバランス悪いところも含めて5版の良いざっくり感というかバランス感覚絶妙だったからなぁ
onedndはよくなったところも当然あるんだけど例えば初心者相手にインストの時間は長くなりそうだったりするのが不安
- 430 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 21:55:04.05 ID:xe8a6vlrd.net
- インストキツいならサンプルキャラ作って隙なのどうぞでよかろうだなー
一から作ってなんて本当にやれない
- 431 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 22:18:24.34 ID:Xc7cbbpd0.net
- >>426
少なくとも旧版が基本ルールしか出さなかった日本語版では無理な話
- 432 ：ＮＰＣさん ：2023/01/16(月) 22:37:14.97 ID:SJSkrIhh0.net
- >>426
それはPaizoが望まないだろう
PaizoはPathfinderが一般的な知名度の点でD&Dにまるで及ばないことを知ってるし
初心者がRPGというホビーに触れる入り口としてD&Dは絶対的な存在であってほしいと望んでる
4EでD&Dが凋落しPathfinderが頂点に立った時にPaizoのCEOが業界にとって危険な状況だと警鐘を鳴らしてたくらい
彼らはHasbroとは摩擦があるがD&Dには強い愛着がある
- 433 ：ＮＰＣさん ：2023/01/17(火) 05:11:01.70 ID:T6AiGyTF0.net
- >>428
くすぶってたアマチュアイラストレーターにも光が当たってきてるのにねぇ
TRPG女性ファン大増という世界でも稀有な状況を活かせる
矢先で同人活動する怖さというか警戒感を抱かせてしまったのも痛い。
新和の頃でも同人誌にも○cつけないだけで訴えられるという言説がはしって
及び腰になったし。
- 434 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6d-d2Fi)：2023/01/17(火) 10:06:28.50 ID:kBjnQ1Fjp.net
- D&Dという枠の中だけなら、今回のことは4版末期に比べたらずっとマシな状況ではあるんだよね
その時も今もHasbroのRPGに対する無理解は相変わらずだけど
4版末期はD&Dの存続事態が危うくなってコミュニティに救済を求めることで立ち直った
今は事業としては当時よりもずっと好調だがコミュニティを敵にまわしてる
- 435 ：ＮＰＣさん (ﾜｲｰﾜ2 FFf2-9WRQ)：2023/01/17(火) 10:18:21.75 ID:2OMfZX8IF.net
- ハズブロ怒りの反撃開始
- 436 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ede-fCat)：2023/01/17(火) 10:22:15.37 ID:i0S8peZf0.net
- >>429
今公開してるonedndは、できるだ多くのアイデアを入れたテスト版で
この中から評価の高かったものを取り入れたのが次期DnD
onedndが、ほぼそのまま次期DnDになるわけないでそ
- 437 ：ＮＰＣさん ：2023/01/17(火) 13:38:19.49 ID:vlOr43O00.net
- なんか、さらなるリークで D&D Beyond の基本課金から自作背景(Homebrew)を禁止して、自作設定には上位の課金が必要になる仕組みを導入予定だったとか出てるな。
どうやら自作背景を交換して遊んでる人たちからも何とか集金したいと考えてたらしい。
草の根クリエーターを無視してはわけじゃなく、そこからもガッツリ取る計画……
- 438 ：ＮＰＣさん ：2023/01/17(火) 14:10:04.55 ID:ty6VWkd20.net
- いくらなんでも嘘だろ
まじで頭おかしいんじゃねえの
- 439 ：ＮＰＣさん ：2023/01/17(火) 14:54:26.87 ID:33miHuuj0.net
- リーク情報の全てが正しいと言う訳でもないだろう
ソースが出て無いのの中には単なる憶測や虚報も混じっていると見た方が良いだろう
何せこう言う騒ぎが起きると必ずと言って良いほどデマを流すのが居るから
- 440 ：ＮＰＣさん ：2023/01/17(火) 15:00:14.71 ID:I6XLrXZY0.net
- >>437
Homebrewの共有は今でも有料プランの特典じゃなかったっけ?
> Add publicly shared homebrew content
- 441 ：ＮＰＣさん ：2023/01/17(火) 15:06:16.44 ID:vlOr43O00.net
- >>440
今の基本の有料プランじゃだめで、さらに上位課金を必要にするみたいな計画だったらしい。
どこまで本当かは知らない。
- 442 ：ＮＰＣさん ：2023/01/17(火) 15:07:28.24 ID:kBjnQ1Fjp.net
- Critical Rollが1.1に対する意見を曖昧な言葉で逃げたのを非難してる人もいるようだね
あそこはWotCに睨まれるとやっていけないから仕方ないだろうに
- 443 ：ＮＰＣさん ：2023/01/17(火) 15:30:41.14 ID:xtbawzWcd.net
- 別に別ゲーに乗り換えてしまえばいいんだろうけどな
- 444 ：ＮＰＣさん ：2023/01/17(火) 15:35:37.66 ID:C19Lt1u70.net
- Vox Machinaの二期とかもあって契約ガチガチだろうからこのタイミングで別ゲーってのもキツいだろう
- 445 ：ＮＰＣさん ：2023/01/17(火) 15:39:33.34 ID:vlOr43O00.net
- 「OGLを使い難くしてD&DBeyondに誘導。そこでガッツリ課金」という戦略は
Apple,Google,Microsoftなどの大手IT企業の戦略を真似したたんだと思えばわからなくもないか。
フリーソフトやオープンソース入れるんじゃなくて AppStore で売り買いしろ、というやつ。
RPG業界で共感が得られるかは別にして。
- 446 ：ＮＰＣさん ：2023/01/17(火) 15:52:20.30 ID:aweMXS5/a.net
- WotC憎しの人もいるから出てきたものになんでも飛びつくのは危ないわ
- 447 ：ＮＰＣさん ：2023/01/17(火) 16:28:12.73 ID:EITh2xvdd.net
- このスレにも別ゲー勧めるやつとかいるしな
- 448 ：ＮＰＣさん ：2023/01/17(火) 17:04:46.64 ID:3ZxyhyCvp.net
- 今回の騒動はD&D経営陣(秩序にして悪)と一般プレイヤー(混沌にして善)の戦いみたいで両者の方向性がまるっきり違うよな
とりあえず今年はレイヴンロフト本2冊を翻訳してくれると嬉しいっす
- 449 ：ＮＰＣさん ：2023/01/17(火) 17:19:06.09 ID:yOYu+GRV0.net
- >>446
直近で釘さした人がいるのに我慢できずに出てくる人が現れるくらいだもんな
- 450 ：ＮＰＣさん ：2023/01/17(火) 18:31:46.04 ID:vlOr43O00.net
- >>446
WotC 憎しの人というより、WotC の現場の人たちが経営陣に対して、一番ぶち切れてて内部情報をあることないことニュース・サイトとかに漏らしてるまくってる状態らしい。
ニュース・サイト側はいちおう複数の関係者から話を聞いて裏とりをしてるが、あくまで現場情報で経営陣からの情報ではないので確度はまちまちとか。
- 451 ：ＮＰＣさん ：2023/01/17(火) 20:31:50.69 ID:+3cm5Ilf0.net
- >>450
4版末期のときも内部の情報が晒されてたけど
あの時はD&Dチームがほぼ解体されてパートタイマー含めても7人しか残ってなかったからか
5飯を製作中のメインデザイナー自ら正体隠さず暴きまくってたな
- 452 ：ＮＰＣさん ：2023/01/17(火) 20:54:58.90 ID:ro5NWr6NM.net
- >>451
dndは何度も苦難の時に直面してたんだな
今回はどうなるか知らんけど
- 453 ：ＮＰＣさん ：2023/01/17(火) 21:51:55.36 ID:T6AiGyTF0.net
- とても映画の話をする雰囲気じゃないのぅ。
ドルイドは云々で、云々している年始という宣託は幻であったか。
- 454 ：ＮＰＣさん ：2023/01/17(火) 21:56:16.45 ID:33miHuuj0.net
- 別にD&Dの映画の話なら良いんじゃない？
英語のサプリももうすぐ出るらしいし
- 455 ：ＮＰＣさん ：2023/01/17(火) 22:44:34.38 ID:C19Lt1u70.net
- 吹き替え版の声優が発表になったが、ザスタム御大が出るのが楽しみ反面、
これでストーリーが駄目だとD&D映画は今一という諦観を得そうで不安でもある
- 456 ：ＮＰＣさん ：2023/01/17(火) 22:49:44.57 ID:vlOr43O00.net
- >>453
今回の件を大急ぎでやったのも映画がらみじゃないかという話題もでてるね。ほら、最近のアメリカの映像業界とかポリコレ一色じゃない。
その辺からの要請か忖度かで、今後も映像作品とかのライツで儲けたい WotC が浄化というかコンテンツの統制権を手に入れようとした。
ついでに映画等を見て入ってくる初心者層をあてこんで、収益の増大を目論んだとかなんとか。
まあ憶測だろうけど、遠からずかもしれない。
- 457 ：ＮＰＣさん ：2023/01/17(火) 22:59:51.17 ID:hm9qmUPy0.net
- 作成中のドラマって映画とストーリー関係しているのかね
- 458 ：ＮＰＣさん ：2023/01/17(火) 23:44:21.13 ID:33miHuuj0.net
- >>457
基本的には関係ないみたいよ
制作も監督も違うラインと言う話だし
- 459 ：ＮＰＣさん ：2023/01/18(水) 00:05:46.55 ID:B8h6WQZ80.net
- うちのドルイドもアウルベアに変身させてくれ
- 460 ：ＮＰＣさん ：2023/01/18(水) 09:42:18.32 ID:aJ6hVC9m0.net
- スピークウィズアニマルズやアニマル・フレンドシップもアウルベアに効果あったらいいのにと思うこと多い
- 461 ：ＮＰＣさん ：2023/01/18(水) 09:52:45.74 ID:N1tf6T6gF.net
- >>460
映画以降はあることになるとか、ならないとか
- 462 ：ＮＰＣさん ：2023/01/18(水) 10:17:55.82 ID:5imZbci50.net
- >>459
くまに変身して「見た目はアウルベアです」って言いはるんだ
- 463 ：ＮＰＣさん ：2023/01/18(水) 10:55:05.73 ID:h/iR0vHma.net
- ラブストーリーがなければ見てやる。
- 464 ：ＮＰＣさん ：2023/01/18(水) 11:06:48.28 ID:Ub2gIvOy0.net
- >>456
３rdパーティにポリコレ棒をねじり込んできたら
フリーリーグ出版は大ダメージだな
ああ見えて、めっちゃダーティな世界観が多いからなぁ
Spelljammer の Hadozee の旧設定なんてかわいいもんだぜ
Symbaroum も Coriolis も訳してて
何度「ダメだコイツら」とため息を付いたことか
for 5e なサブプロダクツは、もう出ないかも？
- 465 ：ＮＰＣさん ：2023/01/18(水) 12:58:03.21 ID:J49oTYm6M.net
- 今回の映画化や次のドラマ化で権利売って儲けるあぶく銭商売の美味しさに気づいた。
そして、これはD&DドラマじゃなくてOGLドラマだからWotCへのライセンス料は発生しませんと言われる危険性にも。
とかだとどうしようもないな。ショウビジネスは金額が金額なので、既存ユーザーやサードパーティー無視しても経営陣は限界まで突っ張るだろうし和解の目は少なそう。
- 466 ：ＮＰＣさん ：2023/01/18(水) 13:11:16.48 ID:5imZbci50.net
- でも、パスファインダーの映画作るのはNG
って話もどうなん？って気はするのよねぇ。
- 467 ：ＮＰＣさん ：2023/01/18(水) 15:39:21.11 ID:3OF76jYxp.net
- >>465
映画会社から映像化の話が入った途端にD&Dに対するHasbroの態度が180度変わったというのはMike Mearlsがばらしてたな
- 468 ：ＮＰＣさん ：2023/01/18(水) 15:56:40.82 ID:5qVMF8fVd.net
- >>465
そもそも、フォーゴトン・レルム自体はOGLだったっけ？
- 469 ：ＮＰＣさん ：2023/01/18(水) 15:57:36.44 ID:E7xH/uOS0.net
- >>466
パスファインダー映画作っても良いけど、売上の25%ください！ うはうは！
- 470 ：ＮＰＣさん ：2023/01/18(水) 16:09:47.25 ID:bowkSMJi0.net
- >>465
いやD&DのコンテンツであってOGL関係ではないね
>>469
そもそも仮定にもならない映画の話がしたいなら他所でやったら？
- 471 ：ＮＰＣさん ：2023/01/18(水) 16:16:45.12 ID:h/iR0vHma.net
- >>469
赤字になるというか、クランクアップを迎えられなさそう
- 472 ：ＮＰＣさん ：2023/01/18(水) 16:17:06.85 ID:bqtbuB3K0.net
- まーた悪い癖が出てる
- 473 ：ＮＰＣさん ：2023/01/18(水) 16:24:23.74 ID:ZsAKkoZ7d.net
- >>469
本国では流石に知名度に差がありそうというか5版全盛の今は流石に売れないような気がするとかいったら怒られるんかな
- 474 ：ＮＰＣさん ：2023/01/18(水) 16:45:07.61 ID:E7xH/uOS0.net
- >>473
日本だとドマイナーだけど Paizo の売上は年間15億円くらいあって、ミリオンセラーの小説やコミックとかと比べても遜色ない知名度らしい。
WotC の経営陣が気にかける程度には影響力はあるんじゃないかな。
- 475 ：ＮＰＣさん ：2023/01/18(水) 16:54:09.11 ID:46BHtAqdp.net
- >>466
PS2はOGLがなくても売ることができるように作られてるそうだし近い将来OGLをやめて現在製作中のORCに変更するということだからOGLの縛りは効かなくなるんじゃないかな
1.1はこのまま流れるようだがその影響で業界は大きく再編されそうだね
- 476 ：ＮＰＣさん ：2023/01/18(水) 16:59:48.01 ID:5qVMF8fVd.net
- >>474
Paizoは売り方が上手い
実時間で２年位のキャンペーンのシナリオ本を定期的にリリースしていて
キャンペーン・ユーザーをサブスクで囲ってる
それを何年も前からやってる
ルールブックの電子化も早い段階からやってるし
同じ内容で普通本と、小型本の２サイズで売ったり
消費者のメリットにもなってるし、上手いわぁ
- 477 ：ＮＰＣさん ：2023/01/18(水) 16:59:53.53 ID:5imZbci50.net
- >>470
ん？
新しいOGLに基づくとそうなるって話じゃろ？
- 478 ：ＮＰＣさん ：2023/01/18(水) 22:18:27.30 ID:7+/KHbvI0.net
- >>477
5日前の>>345が最新のOGLなら
The next OGL will contain the provisions that allow us to protect and cultivate the inclusive environment we are trying to build and specify that it covers only content for TTRPGs. That means that other expressions, such as .... will remain unaffected by any OGL update.
と映画は新しいOGLの影響を受けないっぽい
- 479 ：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-moJ3)：2023/01/18(水) 23:25:27.35 ID:1mDMAmGbd.net
- 逆だ、「新OGLの条件下ではTRPG製品しか出せなくなる」だから映画はWotCと個別交渉が必要になる
- 480 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ aa30-7DGa)：2023/01/18(水) 23:27:37.58 ID:7+/KHbvI0.net
- >>479
That means that other expressions, such as .... will remain unaffected by any OGL update.
の訳は「つまり、他の表現はOGL更新の影響を受けないままだろうということだ」じゃない？
- 481 ：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-moJ3)：2023/01/18(水) 23:47:13.31 ID:1mDMAmGbd.net
- 省略されているところが重要な感じがする
> other expressions, such as educational and charitable campaigns, livestreams, cosplay, VTT-uses, etc.,
「教育向けあるいは慈善事業的なキャンペーン(の開催)、動画配信、コスプレ、VTTの利用、など」
二次創作作品に関しての言及は無い
- 482 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 068a-3atX)：2023/01/19(木) 03:15:15.18 ID:t2+PyHCu0.net
- livestreams は「動画配信」でなくて「生放送」な。
「録画配信」とか「映画」や「ドラマ」については何も語っていない。あと next OGL will なので、次に出す予定の OGL 2.0について予定を語ってるだけで、リークされたOGL 1.1では25%必要。
- 483 ：ＮＰＣさん ：2023/01/19(木) 03:42:45.49 ID:eTdQkJ3V0.net
- Tyrannyの新しいの出たけれど2019年版の再販なんだな
まぁフィズバンの後のキャンペーンとして契約として出し直しができるようになってそうな方が重要だけど
- 484 ：ＮＰＣさん ：2023/01/19(木) 08:02:15.88 ID:SM9TRyAsp.net
- TravellerもORCに乗り換えるみたいだな
Mongooseは以前にOGLから離れてライセンス料を取ろうとしたらユーザーが一斉に離れてCepheus Engineなんてクローンを生み出してしまったから敏感になってるのかもしれない
- 485 ：ＮＰＣさん ：2023/01/19(木) 13:19:14.21 ID:nVaRQlWr0.net
- 1/20にOGLの新しいドラフト出して意見募るそうな
Twitterで色々噂を否定してるが実際にドラフト見た方が確かだろう
ttps://icv2.com/articles/news/view/53099/wizards-coast-outlines-new-ogl-revision-process
- 486 ：ＮＰＣさん ：2023/01/19(木) 13:23:33.21 ID:nVaRQlWr0.net
- 一応説明
ttps://www.dndbeyond.com/posts/1428-a-working-conversation-about-the-open-game-license
- 487 ：ＮＰＣさん ：2023/01/19(木) 13:36:22.57 ID:IsxNByje0.net
- 一応、社内とかに本当にまずいと思っている陣営はいるってことでいいのかね
良くなってくれるといいけれど…
- 488 ：ＮＰＣさん ：2023/01/19(木) 13:44:48.59 ID:bc/i41bDd.net
- 少なくとも話し合いにしますよって感じね
- 489 ：ＮＰＣさん ：2023/01/19(木) 13:50:13.12 ID:t2+PyHCu0.net
- >>487
リークされたOGL1.1よりはかなり穏当なものになりそうな雰囲気。この調子で信用を取り戻していって欲しいところ。
現在のところ、今さら遅すぎる、もう何を言ってもお前ら信用ならん、OGL 1.0aをそまま維持しろ、そもそも変える必要ないだろ、みたいな反論で埋め尽くされてるけど
- 490 ：ＮＰＣさん ：2023/01/19(木) 14:14:11.67 ID:jCWPawVS0.net
- 無難なところ鬼落ち着いてほしいなぁ
WOTCには儲かってほしいけどユーザーが離れるようなやり方はみんな損するわけだしさ。
- 491 ：ＮＰＣさん ：2023/01/19(木) 14:58:16.92 ID:o+MaCOgbp.net
- まあ、実際にHasbroがOGLをコミュニティが望まない方向に歪める意思を持ってるってことが露呈したからなあ
既に5版制作発表時の騒動で信用が落ちて、ほとぼりが冷めかけたところでまたこんな事するから
業界がこのままOGLに依存した構造のままだと、いずれHasbroのいいように従わされる事になるんじゃないかと警戒するのも無理はないな
- 492 ：ＮＰＣさん ：2023/01/19(木) 15:19:45.31 ID:+77a+X3Kd.net
- 結局はあんまり変化がなかったというところに落ち着いてくれるのが一番かなぁ
まだまだ見守っていくしかない
- 493 ：ＮＰＣさん ：2023/01/19(木) 15:31:57.86 ID:bc/i41bDd.net
- もう変化し始めて信用されてない状態だからどうやって出血押さえるかモードだからなぁ
推定でキャンセルされて1億円損失だったか
- 494 ：ＮＰＣさん ：2023/01/19(木) 16:01:15.88 ID:MbfP+d9zM.net
- >>481
trpg以外の例示の中に映画が入ってなくとも、映画はtrpgかそれ以外かっていったらそれ以外なんだから
最新の情報の限りでは映画は次のOGLによる影響を受けないでしょ
>>489
検閲はマジやめて欲しい
- 495 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 068a-3atX)：2023/01/19(木) 21:06:03.46 ID:t2+PyHCu0.net
- >>492
>>493
今回の件はもうどう変えるか、という次元じゃなくて
今後も不意打ちで変えてくる可能性がある。変える権限を持っていると、このまま主張し続けるなら付き合うにはリスクが大きすぎるという問題になってるので
勝手に変える権限はないという方向でしか決着できないんだけど、WotC側は今のところそこを譲るつもりがあるか明確にしてないんだよな。
- 496 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 192a-7DGa)：2023/01/19(木) 21:30:15.17 ID:eTdQkJ3V0.net
- 30＄に値上げるという噂は嘘だよ
29.98＄でも嘘じゃないよな みたいな信用度だし…
- 497 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ea94-EJtK)：2023/01/19(木) 21:42:19.09 ID:jCWPawVS0.net
- そうはいっても、自分はＤ＆Ｄを遊びたいのだ。
- 498 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ aa30-/V6d)：2023/01/19(木) 21:45:40.06 ID:Zujk8yOc0.net
- dnd遊ぶ分には今回どんなに揉めても影響出ないだろうしな
精々サードパーティ作成のシナリオがないとか、強力なクラスが入ってるサードパーティのサプリメントがない程度でしょ
- 499 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ed6d-029W)：2023/01/19(木) 21:45:48.07 ID:zos/X2Wb0.net
- そうはいっても国内とも環境違うしな
邪悪な企業が支配するゲームよりもっと自由にサードパーティの供給あるところにいくわってことだから
- 500 ：ＮＰＣさん ：2023/01/19(木) 22:37:39.37 ID:LDxKQARx0.net
- かつての仕事相手からお前のとことはもう一切仕事せんっていわれてるだけだからな
だけじゃねえけど
- 501 ：ＮＰＣさん ：2023/01/19(木) 22:40:10.65 ID:Zujk8yOc0.net
- 「信頼以外であれば金で買える」てセリフがあったな、漫画に
- 502 ：ＮＰＣさん ：2023/01/19(木) 23:37:19.53 ID:TjtRdwwY0.net
- D&Dエグゼクティブ・プロデューサーからコメントあったな
原文
https://www.dndbeyond.com/posts/1428-a-working-conversation-about-the-open-game-license
訳してくれたの
https://blog.nekohaus.net/20230119.html#p01
- 503 ：ＮＰＣさん ：2023/01/19(木) 23:58:56.66 ID:Zujk8yOc0.net
- OGL 1.0a継続は俺にとって一番重要だな
離れる会社は離れるだろうけど。
安心したんで後はヒアリング頑張ってくれ
- 504 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 00:53:20.91 ID:zhszJG1O0.net
- >>502
訳してくれた人、創業当時の理念も時が経てば腐っちゃうのなーとか言ってるけど
創業当時の主だったメンバーはほぼ追い出されてパイゾに行っちゃったぞ
- 505 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 01:00:46.03 ID:Zr8zL9SQ0.net
- 読み直してみたら
＞Nothing will impact any content you have published under OGL 1.0a. That will always be licensed under OGL 1.0a.
これ、既存のOGLコンテンツには影響を与えない（だが、将来OGL1.0aライセンス下でコンテンツを創作できることは保証しない）て風にも読めるな
将来OGL1.0aライセンス下でコンテンツを創作できることも保証するのであれば上のような書き方はしないだろうから
今OGL1.0a下でコンテンツ出してて、内容的には脱出できる会社は脱出した方が良いと思う
- 506 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 02:25:12.33 ID:3K0lRuHsr.net
- 勝手にリークを信じてそれをもとに暴れてってどうなんかね
- 507 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 03:35:42.68 ID:f1g5hdGA0.net
- >>505
英文的には you have published なので現在完了。現時点で既に出版済のものに対してのみに適用される。将来も OGL 1.0a で出版可能なら絶対に現在完了形は使わない。
- 508 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 03:40:30.24 ID:f1g5hdGA0.net
- >>502
日本語訳だが好意的に解釈しようとするあまり、誤訳連発して意味が変わってる部分が多数あるな。
ちゃんと英語の方を読むこと推奨
- 509 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 05:18:50.75 ID:4XvOCjMM0.net
- 最初から疑ってかかっている限りは大抵の事は誤訳と言う結果になりそうな気はする
陰謀論に陥る典型的なパターン
- 510 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 06:16:03.41 ID:qLbOdZt60.net
- >>506
Gizmodeとかに載ってたリークが正しかったことはWotCも認めてるし、
それを元にユーザーが行動したことが正しかったのもWotCが認めてるんだよなあ
部外者の君が「どうなんかね」とか言ってもね
Second, you’re going to hear people say that they won,
and we lost because making your voices heard forced us to change our plans.
ttps://www.dndbeyond.com/posts/1423-an-update-on-the-open-game-license-ogl
- 511 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 06:17:09.00 ID:qLbOdZt60.net
- >>510
コピペミス引用文の後にこれが続く
Those people will only be half right. They won?and so did we.
- 512 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 06:43:52.24 ID:sOrwIISpd.net
- そんな一部リーク嘘だよーと解説しても皮肉で返されてもう信用マイナス割り込んでもう遅いからな…
- 513 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 06:47:53.68 ID:3vNVSgQG0.net
- お前、D&Dのやらかし見るの初めてか？この程度の信用マイナスなんて気づけば三か月もせずに忘れられてるよ
どうせすぐに別なやらかしあるさ
- 514 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 07:33:20.27 ID:fJ2VrdSQa.net
- そうそう、公式で3ヵ月かけたプレイヤーの努力を無駄にするクソシナリオを配布する連中だし。
- 515 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 07:46:10.93 ID:7FcyqIM1p.net
- 悪くても日本語版が出なくなる程度のもんだろ
- 516 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 07:55:54.49 ID:otINkUGmd.net
- マジック・ミサイルとかアウルベアがD&Dの商標とか権利になるってマジ…！？
- 517 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ea94-EJtK)：2023/01/20(金) 09:10:38.32 ID:aIsbx6lw0.net
- アウルベアはＤ＆Ｄが初出じゃないの？
- 518 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-l3tt)：2023/01/20(金) 09:13:04.99 ID:qLbOdZt60.net
- OGL1.2のドラフトが公開されてアナウンスも出てるから自分で確認すれば良い
- 519 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-7DGa)：2023/01/20(金) 09:15:11.95 ID:qLbOdZt60.net
- beyondのリンクを今張れないが、ニュースでもアウルベアとマジックミサイルがOGL1.2で使えると書いてる
ttps://icv2.com/articles/news/view/53112/wotc-to-put-d-d-mechanics-creative-commons-license
- 520 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｸｰ MM2d-/V6d)：2023/01/20(金) 09:54:19.14 ID:xIWZrKQsM.net
- それってお金払って検閲受ければ、てことでしょ？
みんなそんなの嫌だから独自のoglもどき作ろうとしてるわけで
- 521 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-7DGa)：2023/01/20(金) 10:01:33.12 ID:qLbOdZt60.net
- >>520
ドラフト読んでから話に参加しようね
ルール部分はクリエイティブコモンズとして提供される
D&D独自要素はOGL1.2
TRPGの利用に限られるがOGL1.2にライセンス料の条項は含まれない
有害、差別違法表現とかあった場合、事後にOGL1.2のライセンスを取り消せるが事前検閲はない
- 522 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd1a-PB+X)：2023/01/20(金) 10:58:35.28 ID:4XvOCjMM0.net
- >>516-517
アウルベアに関しては今まではD&DのコンテンツとしてOGLには含まれなかったけど、新しい方ではTRPGに関してはOGL（SRD?）に含めて開放すると言う感じなんでしょ
映画とかのTRPG以外のものにアウルベアを利用するには別途ライセンス契約が必要と
- 523 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd1a-PB+X)：2023/01/20(金) 11:02:50.86 ID:4XvOCjMM0.net
- そんな事よりもこっちの方が重要かも知れん
ダンジョンズ＆ドラゴンズ@wizardsdndjp
【商品入荷のお知らせ】
昨年12月に発売後、好評につきECサイトや販売店舗にて欠品が続いておりましたが、1月末〜2月中頃にかけて入荷いたします。
お待たせしておりますが、もうしばらくお待ちくださいませ。
- 524 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ede-fCat)：2023/01/20(金) 11:10:20.99 ID:hhbYYv3Z0.net
- >>522
モルデンカイネンなんかもOGL 1.2で公開されるんかな
OGL版は、呪文の名前が変更されてたが、こういうのも無くなるなら有難いね
- 525 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6d-d2Fi)：2023/01/20(金) 11:10:59.78 ID:ARqYTI5mp.net
- >>520
ORCを作ろうって人たちは今Hasbroが大人しくしていても将来どうなるかわからないから距離を取ろうとしてるんだよ
今回のことだってリークがなければ彼らには死活問題になってたからね
コミュニティにとって信用しきれない相手だというのは10年以上前から知れ渡ってるから
今現在Hasbroがとっている行動は批判を浴びて取り繕ってるだけで事態が沈静化したらまた何か企てるだろうと考えられている
- 526 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ea94-EJtK)：2023/01/20(金) 11:16:43.61 ID:aIsbx6lw0.net
- >>522
Ｄ＆Ｄで作られたクリーチャーを「映画とかじゃ勝手に使わないでね」は、まあ、当然の主張かと。
ゴジラやガンダムだって勝手に使っちゃだめでしょうし、それと同じかな。
- 527 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｸｰ MM2d-/V6d)：2023/01/20(金) 11:18:40.36 ID:xIWZrKQsM.net
- >>521
今回の騒動やるような会社の事後検閲は更にやばいな
ogl1.2に準拠してパイゾがpf2のサプリ出したら、「こんな差別的なサプリにOGLは認められない。続けたいなら自社と独自契約してロイヤリティ払え」といつでも脅せるようになるわけか
- 528 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd1a-PB+X)：2023/01/20(金) 11:22:36.31 ID:4XvOCjMM0.net
- >>527
そこでWotCがロイヤリティを取ったら責任はWotCに行く訳だからそう言う発想にはならんだろ
爆弾を自分で引き受けるようなもんだ
つまり、あり得ない話
- 529 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ea94-EJtK)：2023/01/20(金) 11:23:39.12 ID:aIsbx6lw0.net
- 会社としてはＤ＆Ｄ関連を「きれいなゲーム」にしておきたいんかなぁ。
まあ、おっきくなっちゃった会社がその辺を気にするのは分からなくもないんだが。
- 530 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 068a-3atX)：2023/01/20(金) 11:24:07.90 ID:f1g5hdGA0.net
- OGL 1.2 まだ斜め読みだけどリークされた OGL 1.1に比べてかなり穏当になったけど、以下の点については譲ってないな。
・OGL 1.0a は今後使用不能。一方で 1.2 を撤回不能の永久ライセンスにする。
・OGL 1.2 はRPGコンテツのみに適用され映画やドラマには別途許可が必要
・ポリコレ違反のコンテンツは排除可能
どうやら映画やドラマの利権確保と、それに関連したポリコレ強要が本丸で、残りの変更は欲を出しただけという推測で正しかった模様。
- 531 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-029W)：2023/01/20(金) 11:27:00.98 ID:sOrwIISpd.net
- 映画やドラマはまあしゃーないわな
- 532 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ea94-EJtK)：2023/01/20(金) 11:28:16.11 ID:aIsbx6lw0.net
- 映画やドラマは、例えばパスファのゴライアスを舞台にした映画を作るとして、
ゲームデータとか使わないなら関係のない話でいいんだよね？
であれば、そこは妥当な話だと思うな。
- 533 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 068a-3atX)：2023/01/20(金) 11:29:07.90 ID:f1g5hdGA0.net
- 簡単にいうと
1.0a 映画で自由にマジック・ミサイルが撃てる
1.2 映画でマジック・ミサイル撃つには WotC の許可が必要
- 534 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ad2a-7DGa)：2023/01/20(金) 11:29:48.73 ID:NnOs8BoV0.net
- 映画やドラマやるようになったらまあそうなるな、オタクのオモチャじゃいられないのよ
- 535 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ede-fCat)：2023/01/20(金) 11:33:11.76 ID:hhbYYv3Z0.net
- >>533
1.0a は、製品アイデンティティの許諾を含まないので
マジック・ミサイルが製品アイデンティティなら
OGL 1.0a を根拠にマジック・ミサイルは使えない
じゃなかったっけ？
OGL 1.0aで何が許諾されてんだか良くわからん問題があったかと
- 536 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 068a-3atX)：2023/01/20(金) 11:38:46.51 ID:f1g5hdGA0.net
- >>535
1.0a では SRD で利用可能な範囲にマジック・ミサイルが含まれていた。用途の限定はないので映画にも適用可能
1.2 はRPG用途限定なので例えSRDにあっても映画には使用不能
という解釈らしい。
- 537 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ea94-EJtK)：2023/01/20(金) 11:42:44.12 ID:aIsbx6lw0.net
- ゴライアスの映画は作れるけど、ＳＲＤ由来の呪文やなんかは無許可じゃ使えないよって事か。
まあ、ファイヤーボールなんかは、実質一般名詞みたいなものだろうし問題なさそうな気もするが。
- 538 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｸｰ MM2d-/V6d)：2023/01/20(金) 11:44:27.98 ID:xIWZrKQsM.net
- >>528
じゃあパイゾがOGL1.2に準拠してpf2サプリを紙媒体含めて出版した後、
wotcが「差別だからOGL認めない」て言い出したらどうなるの？
- 539 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd1a-PB+X)：2023/01/20(金) 11:52:16.67 ID:4XvOCjMM0.net
- >>538
530で他の人が書いてるだろう
- 540 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6d-d2Fi)：2023/01/20(金) 11:54:52.65 ID:mm1s1RKep.net
- >>530
この場合ビデオゲームやバーチャルテーブルトップはどんな扱いになるのかね
- 541 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd1a-PB+X)：2023/01/20(金) 12:00:53.61 ID:4XvOCjMM0.net
- >>538
ICv2の記事から機械翻訳の抜粋
OGL コンテンツは「有害、違法、わいせつ、または嫌がらせ」であってはならず、OGL 作成者は「有害、差別的、違法、わいせつ、または嫌がらせ」の行為に関与してはなりません。
WotC はこれらの決定を行う唯一の権利を留保し、ライセンシーはそのような決定に異議を唱えないことに同意します。
その後、その使用のために OGL をすぐに終了できます。
この条項は、WotC が元の OGL の認可を取り消したい理由として挙げられており、クリエイティブ コモンズ ライセンスは、結果として生じた疑問を解決する 1 つの方法です。
- 542 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-7DGa)：2023/01/20(金) 12:00:55.00 ID:qLbOdZt60.net
- >>540
VTTは別途Virtual Tabletop Policyがある
- 543 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｸｰ MM2d-/V6d)：2023/01/20(金) 12:01:56.99 ID:xIWZrKQsM.net
- >>539
紙含めて出版したのに永久廃盤てこと？
やってられなくない？
- 544 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 068a-3atX)：2023/01/20(金) 12:02:10.90 ID:f1g5hdGA0.net
- >>540
そこはかなり複雑で WotC はVTTはokだけど、ビデオゲームはngにしたい模様。
VTTとvideo gaｍe を線引するための Virtual Tabletop Policy という別のドキュメント（のドラフト）が付録についている。
- 545 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-7DGa)：2023/01/20(金) 12:06:12.17 ID:qLbOdZt60.net
- VTTはいいけどNFTはダメ、
アウルベアのテキストやデータをVTTで使うのは良いけど、イラストは自分で用意しろ
VTTは技術革新で代わる可能性が高いからOGL1.2には組み込まないでVirtual Tabletop Policyで扱う
要するにVTTは良いけどビデオゲームや映画みたいに使われると不味いって感じかね
- 546 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-EJtK)：2023/01/20(金) 12:12:36.97 ID:z1ZYfjHAr.net
- まあ、昔のNWNみたいなのを「オンセツールでございます」って言って売られても困るんだろう。
理解も納得もできるよ、線引が難しい点も含めて。
- 547 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 068a-3atX)：2023/01/20(金) 12:15:41.06 ID:f1g5hdGA0.net
- >>545
そんな感じ
1.2 を永久ライセンスにするといった手前、確定すると変更できなくなるけど、何がVTTかは俺らが決める。今後も好きな時にそれを変更する権利を保留する。
- 548 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｸｰ MM2d-/V6d)：2023/01/20(金) 12:18:56.35 ID:xIWZrKQsM.net
- pf1のオークは強姦しまくりで、ハーフオークはほぼ全員愛ではなく強姦の結果生まれた子だ、
て設定があったけど、
ドラウ周りの話を聞くにこの設定はwotc的にngになりかねないし、
OGL1.2準拠だと絶版になるサプリ、シナリオがいくつも出そう
- 549 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 068a-3atX)：2023/01/20(金) 12:23:09.53 ID:f1g5hdGA0.net
- >>548
既に出版済みの分については 1.0a で継続可能となってるので過去に遡ることはないよ。
WotC に従うならリニューアル再販とかはできそうにないが。
- 550 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd1a-PB+X)：2023/01/20(金) 12:31:19.36 ID:4XvOCjMM0.net
- 取り敢えず、(ｱｳｱｳｸｰ MM2d-/V6d)は機械翻訳でも良いからちゃんと新しい情報を読んできた方が良いぞ
- 551 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-7DGa)：2023/01/20(金) 12:50:37.48 ID:qLbOdZt60.net
- つか、PaizohaもうORC進めるだろうから関係ないしな
OGL1.2使うメリットはD&D関連のコンテンツを自分のTTRPG商品で使いたいときだけだろうから
- 552 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a2a-f6s+)：2023/01/20(金) 13:00:33.75 ID:9afmQJ4D0.net
- まあOGL使ってワールドサプリやらデータサプリやら新しいゲームやらつくってる層からすると完全に終わったな感すごいだろうなって感じ
- 553 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-029W)：2023/01/20(金) 13:02:02.77 ID:pQvzW+atd.net
- まあそうやって遊びの幅広げてきて新規参入もやってたからね
- 554 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 13:22:31.30 ID:pQvzW+atd.net
- >>545
イラスト用意しろってなると日本でのオンセは絶望的になるな
- 555 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 13:33:22.95 ID:ap0iruEPd.net
- >>554
AI絵描きで固有名詞を入れていけば、１０００個くらいの固有名詞の絵を用意するのに１週間かからないんじゃないかな
気の利いた人がそれをやって公開してくれるかもしれない
いい時代になったよねぇ
- 556 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 13:35:02.70 ID:4XvOCjMM0.net
- >>554
そうでもないだろう
竜たちの島ストームレックでイラストを独自にするデータをココフォリアで出している人もいるぞ
ちょっとモンハンのアイコンっぽい感じのが
- 557 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 13:40:21.56 ID:ap0iruEPd.net
- >>530
> ・OGL 1.0a は今後使用不能。
ここがよく分からん
OGL 1.0a そのものには自動更新条項も停止条項もない
あるのは規約違反を犯した場合の停止条項のみ
今後の完全オリジナルTRPGでOGL 1.0aを禁止する法的根拠がなさそうな気がする
一方、OGL 1.0a には、提供元の個別の許諾がない限り、互換ルール・拡張ルールを謳ってはならないとある
つまり、SRD と組み合わせると謳うなら、SRDの提供元のWotCと個別の許諾が必要
つまり、WotCが今後SRDと組み合わせた製品はOGL 1.1しか認めないと言えばその通りになる
後者の話のような気がする
- 558 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 13:44:22.76 ID:f1g5hdGA0.net
- 英語の反応読んでるけどポリコレ条項は炎上してるな。
「有害な作品はもちろん、作者が有害でも禁止になる。何が有害かは WotC が決める。異論は認めない」
という構造なので政治的に WotC の完全な子分になるつもりじゃなければ寄与は無理って感じになってる。
- 559 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ea94-EJtK)：2023/01/20(金) 13:54:26.00 ID:aIsbx6lw0.net
- >>554
個人がオンセで遊ぶ際に公式画像使うのは問題ないっしょ
- 560 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 068a-3atX)：2023/01/20(金) 13:55:16.32 ID:f1g5hdGA0.net
- >>557
一般的な解釈だと撤回できないんだが、
WotC の理論によると 1.0a の条文の中に
「OGL の新しいバージョンが出た場合には、ユーザーは公認バージョンの中から好きなものを選んで使うことができる」
という項目がある。これは WotC が過去のバージョンについて「非公認」と宣言すれば使えなくなることを意味する、という主張。
そもそも「非公認」とか一切条文にはないんだけど、その分言ったもん勝ちで、条文の曖昧さを悪用して難癖をつけてる状態。
今回の改定における WotC 側の最大の弱点なんだけど、裁判してみないと結果はわからない。
- 561 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-029W)：2023/01/20(金) 14:11:11.26 ID:pQvzW+atd.net
- >>559
遊びました！ってシーンだしたら自分は犯罪者ですって公開するようなものになるんですが…
著作権的にクリーンにしようってオンセは流れになってるし
- 562 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd28-9oiz)：2023/01/20(金) 14:30:11.41 ID:39ShvxZB0.net
- 新規参入の影響か、ストームレックとかの公式シナリオでも立ち絵とかマップ公開してる人見かけたし、そういう面倒なのなくせるような動きなのかなー
- 563 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a2a-f6s+)：2023/01/20(金) 14:40:35.92 ID:9afmQJ4D0.net
- 法的に無理なんじゃねえの？っていわれても相手裁判する気だしじゃあ面倒だからそんなの相手にせずにもう自分たちでなんとかしようぜっていってるのがORSってことだな
- 564 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ea94-EJtK)：2023/01/20(金) 14:51:28.14 ID:aIsbx6lw0.net
- >>561
なんの犯罪になるんだ？
- 565 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ea94-EJtK)：2023/01/20(金) 14:53:15.32 ID:aIsbx6lw0.net
- ｍず著作権の話をしたいなら、日本の著作権とアメリカのそれは違うということを覚えておこう
- 566 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ea94-EJtK)：2023/01/20(金) 14:54:14.51 ID:aIsbx6lw0.net
- まあ、アメリカでも日本でも私的な利用が違法になることはないはずだが。
- 567 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 14:59:07.37 ID:ap0iruEPd.net
- 私的利用の制限は日本の方が厳しいね
あちらはフェアユースという概念が普及してる
- 568 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 15:07:34.65 ID:pQvzW+atd.net
- >>564
OGLがアップデートされたらオンセで公式画像使ったら違反になるから訴訟対象になるんでしょ
スラップだし個人相手にやるわけねえんだろうけどさ
- 569 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 15:13:51.94 ID:4XvOCjMM0.net
- DMguildとかで売ってるイラスト使えば良いんじゃない？
公式アドベンチャーのMAPなんかもデザイナーが売ってたりする訳だし
- 570 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 15:14:52.16 ID:4XvOCjMM0.net
- 確か、無料で使えるのも多かったはずだし
- 571 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 15:25:01.30 ID:qLbOdZt60.net
- もしくはWotCが公式イラスト使えるのが売りのVTTツールを出すか、
既存のVTTツールが金払って公式イラスト使うか
まだVirtual Tabletop Policyが代わる可能性が高いしな
- 572 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 15:25:34.20 ID:aIsbx6lw0.net
- >>568
まずはOGLを読め
- 573 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 15:28:26.76 ID:aIsbx6lw0.net
- そもそも、OGLが何をするためのライセンスなのかわかってないのか？
ゲームを遊ぶためのライセンスじゃないぞ。
- 574 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 15:32:41.93 ID:ap0iruEPd.net
- そもそもPHB/DMG/MMはOGLじゃない
OGL版のSRDに画像は無い
何のことを言ってるんだろう？
- 575 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 15:36:05.49 ID:aIsbx6lw0.net
- WOTCの著作物でファン活動をしたいなら、見るのはOGLじゃなくてファンコンテンツポリシーなんだよな
- 576 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 15:40:39.46 ID:pQvzW+atd.net
- >>574
そこから！？
OGLのVTT（オンセツール関係）ポリシーの話だよね！？
- 577 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 15:43:47.16 ID:aIsbx6lw0.net
- >>576
当然なんだが、ＳＲＤに含まれてない画像データの勝手な配津はNGだぞ。
ドラえもんの画像を勝手に配布しちゃダメなのと同じだ。
- 578 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 15:44:38.17 ID:GnPQKTHsd.net
- とはいえ、さすが訴訟大国アメリカなだけあって、新しい声明でも色々突っ込みが入れられてるね
こりゃ上手くフィードバックしないと、本当にユーザー離れるな…
- 579 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 15:48:44.37 ID:aIsbx6lw0.net
- あなたがゲームを作りたいわけじゃなくてファン活動をしたいなら、まずはファンコンテンツポリシーを読め
https://company.wizards.com/ja/legal/fancontentpolicy
OGLはゲームを作る人間が読む代物だ。
- 580 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 15:54:28.73 ID:09lP2Puy0.net
- OGL1.2になったら、黒塗りでドロウのコスプレが出来なくなるってことか
- 581 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 15:58:25.23 ID:VA5sQmHd0.net
- >>565
権利はぜんぶワシントン基準って書いてるぞ
- 582 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 16:07:02.35 ID:aIsbx6lw0.net
- >>581
日本でやったことの違法云々は日本の法律で判断される。
契約面の話とは別だよ。
それはそれとしてファンコンテンツポリシーを読め。
- 583 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 16:07:44.43 ID:f1g5hdGA0.net
- 現時点の Virtual Tabetop Policy はFAQみたいなお気持ち表明で、曖昧な上、いつどのように変更されるかわかんないものだけど
今わかってる状態だと
・公式絵をVTTのコマに加工して配布 →当然NG
・自分で静止画を描いてVTT専用のコマに加工して配布 →SRDの範囲ならOK
・動き(アニメ)のあるコマを作って配布 →NG
・自分描いた絵を配布してユーザー自身にコマに加工してもらう →NG
という状態。メジャーVTTは供給されるだろうけど、マイナーVTTは死にそう。
- 584 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 16:10:25.18 ID:qLbOdZt60.net
- >>580
それこそOGLの問題じゃなくて>>579ファンコンテンツポリシーの対象では？
- 585 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 17:32:10.13 ID:DECki3+Cd.net
- 新OGLでできなくなるの、概ね「SRDの記述に依拠し、かつ、ゲームメカニクス部分だけではない"D&Dならではの要素(世界観など)"を含み、かつ、TRPGの形態をとっていないもの」だけなんだよね。
具体的には「どう見てもD&Dの世界観でやってる映画だけど『SRD5eだからセーフ！』って言い張る」みたいなことがダメ。
それやるなら最初からD&Dとして話通しなさいよ。無償だったらファンコンテンツポリシーの下で割と自由にできっぞ……って話。
- 586 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 18:00:57.39 ID:eOUJun4J0.net
- ポリコレ項目いれて、わざわざ自分の責任じゃなかったものまで自分の責任にするとかやっぱ企業の考えることは分からんな
- 587 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 18:33:31.11 ID:/n6kkqH10.net
- 最近やたらCoCをD&Dにぶっ込んでくるのはCoCのモンスターなら版権切れてるからということか
謎は解けた
https://nanamiyuki.com/archives/tag/%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%AB%E3%83%95%E7%A5%9E%E8%A9%B1
- 588 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 18:48:02.78 ID:qntEB9Gcr.net
- >>586
イメージみたいな話だと、責任なくても色々思われる部分はあるだろうからねぇ。
なんかあったときに振るえるナタを手元に残しておきたいというのはわかる。
- 589 ：ＮＰＣさん ：2023/01/20(金) 19:10:14.10 ID:cjqAbSp/0.net
- ピエロホラーやりすぎて現実でのピエロの需要なくなったとかあるからな…
- 590 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6d-d2Fi)：2023/01/20(金) 22:03:28.36 ID:SHZj+Y1rp.net
- 今OGLの歪曲を認めるとこの先さらに歪曲してくる恐れはあるからな
- 591 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 02:54:11.71 ID:SWi1nPbu0.net
- 一回手放したものをOGL契約の穴をついて取り戻そうというのも大概といえば大概。
GF9の件も、ドラゴンランスの著者ともめてる件も WotC が一方的に過去の契約を反故にしたことが原因だし。
今の WotC に経営者は、無理やり自分の意向を押し付けることが豪腕経営くらいに考えてるんだろうか。
- 592 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 03:04:37.92 ID:FyLyJMXg0.net
- 金の卵を産ませるために普通の卵を生むガチョウを殺そうとしてるって感じだ
- 593 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 05:32:09.90 ID:4Wg8fznt0.net
- デヴィルとかデーモンとかで社会に殴られまくってタナーリとかバーテズゥとかに言い換えなくちゃいけなくなったのは素直に哀れむべきだとは思う
ただ個人的な意見としては曲げるべきじゃなかったし、今そんな圧力を他社にかけるべきじゃない
- 594 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 10:56:24.87 ID:EZ6mIAjHa.net
- >>593それがもし正しいのならアメリカ人は2次と3次の区別のつかない人間ばかりの、
他人に自分の米櫃に手を出してきたバカをわからせる事もできない恥ずかしい人間って事になるんだがソースどこ？
- 595 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 11:18:02.43 ID:o4C9HYSy0.net
- >>594
これに関しては現地のキリスト原理主義派ってのがいて影響力ガチであった頃の話なので…いや今でもあるけど
- 596 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 11:19:09.54 ID:xWWbiBxPa.net
- 若い人が増えたのは喜ぶべき事なんだろうけど
いろいろなんとも言えない気持ちになるな
タナーリとかの話はインターネット以前の話になるから一時資料はインターネット上にはない
創作世界での差別を取り締まろうなんてのはまさに二次元と三次元の区別がつかない人間の所業だが
そう言った人ばかりかどうかはともかく実在はしている
現在D&Dが直面しているPC問題と言うのはまさにその問題だろう
- 597 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 11:27:04.83 ID:vNkoKHCW0.net
- こんなのが出てたのよ
ttp://gameparty.game.coocan.jp/DD/DD1.htm
今は消えたけどWotCの公式サイトのOrcusの記事にもこう書かれてた
Demons and devils alike were kicked to the curb because TSR wanted to produce a game less likely to anger the mothers of its players
they had been saddled with the unlikely new name of “tanar’ri” and were missing their abyssal lords
- 598 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 11:31:51.03 ID:vNkoKHCW0.net
- GIGAZINEの記事ね
RPGの元祖「ダンジョンズ＆ドラゴンズ」が殺人・レイプ・自殺の元凶であるという社会パニックを呼んだ経緯とは？
htps://gigazine.net/news/20160421-dungeons-and-dragons-satanism/
- 599 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 11:40:55.01 ID:/9uH5orV0.net
- >>594
横から
名前の変更はTSR社時代
wikipedia/デヴィル (ダンジョンズ&ドラゴンズ) によると、
> 宗教団体その他からの、このゲームが悪魔崇拝の入門用になっているとの抗議に配慮し、TSR社はモンスターの解説から「デヴィル」と「デーモン」の用語を除去し、代わりにバーテズゥとタナーリを使用した。
出店: ドラゴン誌154号『The Games Wizards: Angry Mothers From Heck (And what we do about them)』
- 600 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 12:00:05.74 ID:BLGDZ6pp0.net
- 二次と三次の区別がつかない云々というが、実際にプロパガンダを漫画や小説の形で導入ルートに使う話は各種団体で使われてるからなー
子供向けの娯楽ならそこら辺厳しく見るのは宗教原理主義以外でも当然
- 601 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 12:05:27.01 ID:/9uH5orV0.net
- >>598
欧米ではサタニストによ凶悪事件が度々発生していて
サタニストっぽいものへの忌避意識は強いからねぇ
聖飢魔Ⅱが1991年にアメリカ公演をやったときも
「なんで悪魔を名乗ってるんだ」と結構叩かれたとデーモン閣下が言っていた
タナーリ閣下と名乗ればよかったのだろうか？？
- 602 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 12:06:17.94 ID:RDWc70LAr.net
- デビルやデーモンと戦って倒すゲームのはずなのにねぇえ
- 603 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 12:07:21.20 ID:o4C9HYSy0.net
- 名前が同じだけで生態は違うから…
- 604 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 12:13:22.32 ID:SWi1nPbu0.net
- OGL設定されたのは、デヴィルやデーモン事件よりずっと後なので今更それを撤回の理由にはならないだろ。
- 605 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 12:17:39.54 ID:/9uH5orV0.net
- >>602
PC全員が悪属性で悪属性の神を信仰し、他の悪属性や善属性と戦う
ってのは基本ルールの範囲内で、特にハウスルールを導入することなく出来る
基本的にPCが悪属性を選択できないとされていたり
悪関係の呪文や装備がNPC専用となっていたり
PCが悪行を行うとペナルティがあったりするシステムは結構あるので
それらに比べると、D&Dの自由度は悪方向に寛容と言える
その揺り返しで、ルールやサプリから悪表現を過剰に抑止してるとも言える
- 606 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 12:24:34.07 ID:vNkoKHCW0.net
- 今じゃ自閉症協会のコミュニケーションツールとして使われてたり、
教育とかにも使っていきたいらしいからポリコレに過剰に配慮してるのかもね
発達障害の子たちを剣と魔法の世界が助ける
ttps://www.turtlewiz.jp/archives/13979
- 607 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 12:33:30.76 ID:tqh4CGmha.net
- >>606
PC問題に過敏なのはアメリカのエンタメ業界全般の風潮
大手はみんな同調する事に決めた
TRPG業界は(ハリウッドやディズニーと比べれば)零細が多いから染まりきっていないだけじゃない？
ハズブロの規模だと周囲にならわなくてはならないのだろうけど
他社に強要する権利があるかは別問題だよな
- 608 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 12:34:16.93 ID:gewOFE/t0.net
- まだRPGという言葉すら一般には知られていなかった時代の、D&Dが世の中にとって異質な娯楽でありながら爆発的に流行り始めた時代の話だからな、理解されなくて激しい拒絶反応が出るのは当然といえば当然の時代だっただろう
今の、D&Dを理解しているべき、守るべき立場にあるものが自分たちの利益のために弄んでいる状況とは全く違う
- 609 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 12:52:19.58 ID:SWi1nPbu0.net
- 今アメリカ企業一般が、要求されてもないのにポリコレうんぬんしてるのは株価目的だから。
全く知らない会社に投資する時にポリコレを頑張っているかを評価項目にする層がそれなりにいる。
じゃあ何で WotC が他の企業まで統制しようとするのかは良く分からないが。ポリコレ名目で万能武器を手に入れたいだけかも。
- 610 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 12:54:52.42 ID:1qcLDe2v0.net
- AD&D2ndの頃に「ママにも見せられるゲーム」の方向性になったのは、社会的バッシングの影響の他にも
ルルブの売り上げが伸び悩んでいたTSRが、D&Dの販路を低年齢層にも広げていきたかったという経営戦略の点も大きいよ。
BECMI展開とかアニメ化（失敗）とかもそれ。
参考文献『Playing at the World』『Dungeons & Dragons Art & Arcana: A Visual History』
- 611 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 13:19:41.54 ID:rFcp4mKh0.net
- 公式Twitterでも本国へのリプライ見ると、かなり反発してるリプライ多いね
新しくするんじゃなくて、今のライセンスに取り消し不能を付けるだけでいい、みたいなのが多いかな
- 612 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 13:43:50.30 ID:F5gh3VzNp.net
- >>611
そういう考え方もあるだろうけど、今まで変更できないと安心して使われていた1.0aを今更無理にでも変えてしまおうとしている態度を見せたら、もう今までのようには信用できないだろう
- 613 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 13:59:21.97 ID:1qcLDe2v0.net
- ちょいと手持ちのD20サプリでアレなやつ調べてみたが、
『Encyclopedia Arcane Nymphology』
『The Slayer's Guide To Female Gamers』
『Chainmail Bikini』
『Book of Erotic Fantasy』
全部ちゃんとOGL1.0a表記あるんだね、律儀。
まぁこのご時世、今後二度とこんなのは出せないだろうが………
- 614 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 14:29:54.17 ID:J6QNq+zh0.net
- 流れになったく関係ないんだけど、ハズブロなの？ハスブロなの？
- 615 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 14:35:39.18 ID:EsP8VFisd.net
- >>613
ガチでアレな Black Tokyo も OGL 1.0a が付いてるな
一応、d20モダンのOGL拡張だからなぁ
ちなみに、Black Tokyo は DriveThruRPG でセーフティ・サーチをOFFにしないと見れないアダルト・コンテンツ(知らない人が大半)
PCのクラスに『首を吊った少女(幽霊)』とか
呪文に『子宮に落とし仔クリーチャーを召喚して、文字通り産み落とす』呪文とか
モンスターに『徘徊する産婦人科の検査台』とかがいる
WotCの審査があるなら絶対NGだろうってやつな
ちなみに、リアル小中学生が書いたような、モザイク無しのエロイラスト満載で、地味に正気度が削られる
- 616 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 15:20:21.52 ID:/9uH5orV0.net
- >>614
Hasbroの公式ページの日本語表記が『ハズブロ』
ちなみに、昔はハズブロの日本法人は『ハズブロージャパン』だった
2018年に『ハズブロジャパン』に改名されたが
アマゾンやヨドバシなどでは『ハズブロージャパン』表記のままになってる
- 617 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 15:22:49.42 ID:J6QNq+zh0.net
- >>616
ありがとう
スレ内で表記ゆれがあって地味に気になってたんだ
- 618 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 15:23:37.03 ID:7VNISWYU0.net
- >>614
日本語表記は「ハズブロ」
日本法人も「ハズブロジャパン」
>>613
モンテクックとクラスメイトが「不浄なる暗黒の書」を出したいだろうな
- 619 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 15:45:40.38 ID:JvJ4lqSRp.net
- ヨーロッパでプレイヤー数が700万人いると言われているDas Schwarze Augeだと愛欲の神なんかがいて、性的な表現のある設定集を年齢制限はあっても公式が出したりしてるが、D&Dじゃそうもいかないな
- 620 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-1OyH)：2023/01/21(土) 18:01:13.46 ID:EsP8VFisd.net
- >>619
The Dark Eye、略してDSA
だっけ？
神様あたりが良く出来てるけど、判定ルールは超ややっこしい
って噂しかしらない
愛の神かぁ
いいな
- 621 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-gElM)：2023/01/21(土) 18:18:29.00 ID:SWi1nPbu0.net
- >>617
大昔は「ハスブロ」と表記されていた時期もあって、その頃の名残でそう呼んでる人もいる。正式な日本子会社ができた時期に「ズ」で統一された。
- 622 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 22:43:46.13 ID:gewOFE/t0.net
- ORCを支持するパブリッシャーの数が1500を超えたようだ
クローズドなOGLとオープンなORCとで分断化されるのは避けられない感じになってきた
- 623 ：ＮＰＣさん ：2023/01/21(土) 22:45:46.14 ID:o4C9HYSy0.net
- まあそうなるわな
国内にはORC入ってのこないだろうけど
- 624 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 01:06:32.78 ID:HWESkQEM0.net
- >>622
1500もパブリッシャーがあったんだ……
- 625 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 01:33:41.89 ID:W9qhhr080.net
- 個人でやってる零細サークルみたいなのも含んだ数じゃないかね？
Drive Throughとかでもそう言うのは見るし
- 626 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-Jpma)：2023/01/22(日) 03:30:53.00 ID:3HJ4tuBu0.net
- 今後はD&Dルールがどんなに面白くとも、シナリオ販売されるのが精々で、
パスファインダー1みたく（ほぼ）3.5eルールで地図や各国や種族等の設定練ったワールド本がサードパーティから作られるような事態はなさそうな予感
リスクが高すぎる
- 627 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-gElM)：2023/01/22(日) 03:46:35.31 ID:R5FKNULq0.net
- 苛烈な言論統制を OGL 1.2 に入れてきてるあたり WotC はそもそも OGL を使ってもらおうとは思ってないだろう。
OGL は全面撤回したいけど、条文上できないし、ユーザーからの反発も怖いので見かけ上だけ更新して、事実上使いものにならくする骨抜きが狙い。
作品だけでなく、クリエーターの発言まで規制するとか本気だったら気が狂ってるレベル。
- 628 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e3e1-j5s0)：2023/01/22(日) 03:56:17.53 ID:CLzOJukS0.net
- 今は市場・世論がそれを支持する流れだから仕方ない
日本のように差別が比較的目立たない社会とは違うんだから
- 629 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6324-Jpma)：2023/01/22(日) 04:40:16.98 ID:GTrpkKEk0.net
- >>624
TRPGやそのサプリだけでなく、VTTやボードゲーム、カードゲーム、ミニチュアゲーム、イベント会社、アクセサリ類のメーカー、等々ある
D20システムを直接扱っていなくても、OGLには関わってる企業は多いからね
有名どころだとケイオシアム（クトゥルフ）、Mongoose Publishing（トラベラー）、Troll Lord（T&T）、アトラスゲームズ（Ars Magica）、Fantasy Grounds（VTT大手）、Fat Dragon（マップタイルで有名）、Foundry VTT（VTT大手）、
Free RPG Day（イベント主催）、Frog God（d20サプリ大手）、Goodman Games（Dungoen Crawl Classics）、Green Ronin（M&Mが有名だけど日本ではWarhammer FRPで知られる）、
Kobold Press（d20サプリ大手）、Monte Cook Games（3Eの作者モンテ・クックの会社）、Pelgrane Press（4E作者のロブ・ハインソーが作った13th Age）、Pinnacle（Savage Worlds）、Roll20（VTT最大手）、
Ulisses Spiele（ドイツを本拠とする、もしかすると世界最大のRPGメーカー。Das Schwarze Auge、シャドウラン、バトルテック、アースドーン、トーグを持つ。翻訳権も多く昨年までPF2とD&D5Eのドイツ語版を同時に売っていた）
- 630 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6324-Jpma)：2023/01/22(日) 04:46:44.05 ID:GTrpkKEk0.net
- >>629
訂正。Troll LordはT&TではなくC&C（Castles & Crusades）だった。
- 631 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-gElM)：2023/01/22(日) 05:00:23.56 ID:R5FKNULq0.net
- >>628
さすがのアメリカでもここまでのやつはないし、支持もされてないよ。
掲示板の管理者が「この掲示板ではワイセツな書き込みをしてはならない」みたいな規定は普通にあるが
「お前はどこでもワイセツな発言をしてはならない。何がワイセツかは俺が決める。反論は許さないし裁判の権利も放棄しろ」
とかは普通じゃないよ。だからこそ反対一色で賛成皆無な大ブーイングになってるわけで。
- 632 ：ＮＰＣさん (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-T+SI)：2023/01/22(日) 08:00:34.33 ID:N8gb97bRF.net
- HobbyJAPANのフィスエディション版クトゥルフものとかはどうなるの？
- 633 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-Jpma)：2023/01/22(日) 08:04:34.10 ID:3HJ4tuBu0.net
- 5e用のならOGL1.0を使ってたろうからこれまで出版してた奴は影響を受けない
今後出版するとしたらOGL1.2を使わないといけなくて、WotCの気紛れで絶版になるかも
- 634 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f94-anEc)：2023/01/22(日) 08:15:26.18 ID:dyOhYeei0.net
- >>631
書かなくたって何が許されないわいせつかは管理者が決めるし、裁判したって勝てないぞ。
- 635 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-gElM)：2023/01/22(日) 10:55:11.30 ID:R5FKNULq0.net
- >>634
掲示板の管理者が統制するのは自分の掲示板の中の書き込みだけで、他所での発言まで制限できない。
WotC はあらゆる場所での発言や行動を統制しようとしている。「お前、ツィーターでエロジョーク言ったので剥奪」とか「ルーンクエストの大人向け呪文の記事書いたので剥奪
- 636 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-gElM)：2023/01/22(日) 10:57:59.57 ID:R5FKNULq0.net
- それこそ「公共の場で恋人とキスしたので剥奪」とかすらやろうと思えば何だってできる条文になってる。WotCのその時の気分次第。
- 637 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-anEc)：2023/01/22(日) 11:11:31.37 ID:LlrabU+Wr.net
- >>635
ウィザーズだってできるのはOGLに関わる範囲だけであらゆるものに口を出せるわけじゃないよ
- 638 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e328-p5UX)：2023/01/22(日) 11:16:26.33 ID:58zjupaD0.net
- このスレだと擁護派も多少いるが、Twitterだと日本や本国問わず否定的な意見が大多数っぽいしなー
- 639 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-KSDV)：2023/01/22(日) 11:21:40.03 ID:SGYbjG0na.net
- 新しいORCについては別スレ立ててそっちでやれ
ってことになるのかな? 5chでもそのうちw
- 640 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-gElM)：2023/01/22(日) 11:23:32.28 ID:R5FKNULq0.net
- >>637
OGL 製品の内容だけではなく、製作者の言論や行動を理由に OGL を剥奪可能という条文を別に追加している。
- 641 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-anEc)：2023/01/22(日) 11:29:09.61 ID:LlrabU+Wr.net
- >>640
掲示板の管理人もそれができるよ
- 642 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-88l+)：2023/01/22(日) 11:33:44.16 ID:R/lqhZDh0.net
- なんだジャームか真面目に読んで損したわ
- 643 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-gElM)：2023/01/22(日) 11:49:02.13 ID:R5FKNULq0.net
- >>641
できねーよ。別の場所の発言を理由に、直接関与してない取引を制限するなんて条文が掲示板にあるとでも？
- 644 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-anEc)：2023/01/22(日) 11:59:13.05 ID:LlrabU+Wr.net
- >>643
取引がなんのことを指してるのかわからんが、管理者はシステム的な権限の範囲で好きな理由で書き込みを削除できるし、ユーザー登録などがあればそのＩＤをBANできる。
むしろできないと思う理由は何だ？
- 645 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e31a-qYbV)：2023/01/22(日) 11:59:50.46 ID:IW5e7MYY0.net
- もう妄想だけでとか、アホな可能性だけで語るのは不毛なだけだと思うぞ
一応、こちらの方はD&D5版も関係あると思うので貼り出し
tps://presswalker.jp/press/7108
DriveThruRPG/Roll20が日本市場に本格参入！
こんな感じでフロッグゲームズがサポートするそうだ
- 646 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-gElM)：2023/01/22(日) 12:13:03.36 ID:R5FKNULq0.net
- >>644
良く考えろ、管理者Aが気に入らないBさんとの取引を拒否するのは普通。
管理者Aが気に入らないBさんがCさんと別の場所でやってる取引に介入する権限を要求するのは異常。
オープンライセンスは第三者どうしの取引を前提にしていることを思い出せ。
- 647 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-anEc)：2023/01/22(日) 12:16:21.23 ID:LlrabU+Wr.net
- >>646
ＢさんとＣさんがＡさんの管理する掲示板上で取引することは止めれるんだよ。
- 648 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 12:24:44.94 ID:R5FKNULq0.net
- >>647
だから掲示板以外の取引には介入できないよね。気に入らない人物に対してそこを制限する権限を寄越せって言ってるのが今回の OGL 1.2。
- 649 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 13:03:38.60 ID:GTrpkKEk0.net
- >>645
おお、ついに来るか
Roll20はORCになるしDrivethruと合併するんだったな
- 650 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 13:22:28.19 ID:IW5e7MYY0.net
- DMguildがこれでどうなるかが気になるんだよね
DMguildはDrivethruRPGの中の一部門と言う感じだったし
- 651 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 13:45:32.08 ID:IW5e7MYY0.net
- DriveThruRPG_JAPAN公式@DriveThruRPG_JP
プレスリリースが掲出されました。日本公式として活動を開始いたします。
今後ともよろしくお願いします。
tps://twitter.com/DriveThruRPG_JP
日本公式のアカウントも出来た模様
(deleted an unsolicited ad)
- 652 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 14:22:32.96 ID:0mGiUOZ6d.net
- >>650
本家のDMGuildは、WotCと独自のライセンスを結んでいて
OGLと関係なくD&Dのサプリやシナリオを販売できる
日本版DriveThruRPGが出来るとして、以下がどうなるかな
・アカウント及び購入履歴、ギフトチケットの引き継ぎ
・Library App(Windows用専用ダウンローダー)の扱いと、接続先サーバー
・穢多非人の解説や、性器描写などの日本で問題のある有害コンテンツ
・DMGuild、Miskatonic Repository、FREE LEAGUE WORKSHOPなどのコミュニティ・コンテンツ
・DriveThruFICTION、DriveThruCOMIC
、DriveThruCARDなどの兄弟サイト
- 653 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 14:38:24.93 ID:GTrpkKEk0.net
- DMGuildからはOGL1.0a以前のWotCオフィシャル以外の製品は購入できなかったり、逆にDrivethruからはDMGuildの製品が買えないってことはあるかも
これまでは玄関口が違うだけの同じサイトみたいなものだったけど切り分けられる可能性はあるな
Drivethru自体は売ってる製品の大半がOGLだから今後ORC寄りになってゆくだろうな
- 654 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 14:40:10.54 ID:IW5e7MYY0.net
- >>652
このスレ的に直接関係ありそうなのはここかな？>・DMGuild、Miskatonic Repository、FREE LEAGUE WORKSHOPなどのコミュニティ・コンテンツ
”アカウント及び購入履歴、ギフトチケットの引き継ぎ”は英語のアカウントを持っている人に関してなんだろうけど難しいよね
普通なら別アカウントの扱いになるんだろうけど
- 655 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 14:48:48.29 ID:R5FKNULq0.net
- ちょっとややこしいけど、OneBookShelf というのがシステムと会社名で、
DrivethruRPG と DMGuild はそのシステムを使って商売している別のブランドという扱い。（販売側の）規約なども厳密に違う。
なので現時点の発表で DMGuild については詳細不明。
- 656 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 15:16:25.77 ID:GTrpkKEk0.net
- >>654
これが参考になるかどうかは判らないけど
ドイツでUlisses SpieleとOneBookShelfがやってるE-Book StoreはDrivethruのアカウントがそのまま使えるし履歴も同じだよ
- 657 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 15:25:04.68 ID:R5FKNULq0.net
- 現時点では「日本でのサポートを強化する」としか言ってないので別システムを作るんじゃなくて、
今のサイトの日本語化とか、日本語での問合わせに回答するみたいな程度に落ち着くんじゃないかな。
- 658 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 15:44:00.79 ID:GTrpkKEk0.net
- Ulissesの発表をチマチマと呼んでたけど、傘下のRPGタイトルすべてをORC準拠にするらしい
現在OGL準拠になってるドイツ語版のパスファインダー等だけでなく自社タイトルであるシャドウランやトーグもORCにするとのこと
そうなると、日本でもシャドウランやトーグの自作サプリを日本のDrivethruで売ることができるということになりそうだ
実際にそれをやる人がいるかどうかは別としてだが
- 659 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 16:15:46.27 ID:3HJ4tuBu0.net
- マジック・ミサイルは有名な呪文だけど、
猫も杓子もORC準拠にしたら「フォース・ミサイル」か何かの
ORC版マジック・ミサイル呪文の名称が知名度を高めていくのかねえ
- 660 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 16:41:22.98 ID:R5FKNULq0.net
- >>659
そもそも今の WotC の主張通りに「魔法の矢(magic missile)」という普通の言葉に権限が及ぶかというが議論がある。
もともとRPG関連の権利にはこういう曖昧な点があって、そこをクリアにするために SRD の範囲には権利を主張しないので安心して使ってねというのが OGL のはずだった。
今回の改定で曖昧にして安心して使えない状態に戻そうとしている。
- 661 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 17:02:21.36 ID:GTrpkKEk0.net
- 今はしおらしいことを言っていても、その時々の経営状態やCEOの人選によって方針は変わってゆくのだから
今回OGLの変更を許せば、今後WotCやHasbroの思惑によってさらに変えられることはまず間違いない
ORCはそういうことが起きないように、非営利団体が管理することになる
- 662 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 17:19:01.92 ID:yMnPxtXwd.net
- まあ既にOGLは負け戦であるわな
それこそユーザへの全面降伏でないと
- 663 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 18:05:44.37 ID:0mGiUOZ6d.net
- >>629
> Paizo announced yesterday that over 1,500 publishers, virtual tabletop companies, law firms, artisans, and content creators have currently signed on to support the ORC.
artisans, and content creators とあるので
会社組織だけでなく、個人も含めた数だね
そりゃ、1500くらい行くね
数え方も、twitter のレス数みたいなもんやろうし
- 664 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 18:09:54.29 ID:SGYbjG0na.net
- とはいえD&Dブランドで遊びたいって需要は消えないんじゃないかね
- 665 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 18:18:28.76 ID:R5FKNULq0.net
- >>663
いや signed って自分の引用に書いてるじゃん。ツィッターのレス数じゃない。
- 666 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 18:55:38.85 ID:IW5e7MYY0.net
- >>664
基本的にサードパーティのメーカー品と同人誌関係の話であってD&D公式のサプリやシナリオだけを購入して遊んでるだけなら関係のない話なのよ
単純にすると作り手側だけの話
- 667 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-0p9Z)：2023/01/22(日) 20:10:31.40 ID:fsfcOvDV0.net
- sign on：就業契約をする
- 668 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-gElM)：2023/01/22(日) 20:37:03.57 ID:R5FKNULq0.net
- >>666
随分、矮小化するね。それともオンセとか新しい技術には縁がない人？ それとも公式の開発力に期待した発言？
- 669 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e31a-qYbV)：2023/01/22(日) 20:45:50.93 ID:IW5e7MYY0.net
- >>668
あなたの話に辟易してるスレ住人の一人だよ
実際、FVTT辺りを使って無ければオンセ周りでも関係のない話
roll20の方も日本語で来るかも知れないし誰もが使える訳でもないFVTTには興味がないだけ
日本のD&D公式がこれから展開して行こうと言う状況なのに一般ユーザーには関係のないネガティブな話題ばかり書き込んでいる時点で碌なもんじゃないと言える
- 670 ：ＮＰＣさん (ｽﾌｯ Sd1f-bNgr)：2023/01/22(日) 20:53:49.36 ID:6PCPRnhEd.net
- 本国で勢いが落ちること自体は全く楽観視していい状況には思えないな
日本語展開ですら本来は怪しかったわけだし
ただアンケートに答える以外には状況を静観するしかなくやれることもないのは事実だけど
- 671 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-WvqW)：2023/01/22(日) 20:53:49.98 ID:jC6ue70ta.net
- 実際日本語環境だけで遊ぶ分には特に今の時点では困らないといえる
- 672 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff10-XYFd)：2023/01/22(日) 20:55:04.16 ID:ClE7ByuF0.net
- >>669
roll20もfvttも両方影響されるよ
この2つが消えたら次はユドナリウムのD&Dを取り締まらないとでも思うの？
- 673 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6324-Jpma)：2023/01/22(日) 20:58:55.29 ID:GTrpkKEk0.net
- >>669
Roll20はORCになるけど、VTTではORCだろうとOLGだろうと関係ない話かもね
- 674 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 331f-TshA)：2023/01/22(日) 21:00:05.53 ID:IHYG3PI20.net
- むしろFVTTってもろに影響受けない？
- 675 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 21:04:37.19 ID:R5FKNULq0.net
- >>672
ダイスボット作るのにOGLがいるので、今でも条文上はユドナリウムに影響する可能性が高い。
規制されるかは WotC のさじ加減次第。
- 676 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 21:04:54.05 ID:he650x4P0.net
- ユーザーの遊び方にメーカーのおきもちで制限を付けることにするって発言してるんだからオフセもオンセも関係なくやばいことかいてんだよなぁ
- 677 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 21:10:35.09 ID:GTrpkKEk0.net
- D&DをオンラインでやるならD&D Beyondだけで充分でRoll20もFVTTも要らないでしょってのがWotCの方針だろうからな
独自設定のキャンペーンはライセンス料とられるという話はどうなったんだろうか
- 678 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 21:17:34.42 ID:3HJ4tuBu0.net
- >>677
話聞くになくなったっぽいね
- 679 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 21:18:13.35 ID:IW5e7MYY0.net
- そもそもこのOGL関係の話で騒いでる人達の意見は「公式は信用できない」が結論でしょ
信用出来ないと言う意見は判ったし、それ以上新しいニュースが出てくる訳でもないから似たような話題でループしてるようなもんでしょ
で、日本語のD&Dで遊びたい側から見れば公式は信用するしかないしどんな話が来ても「公式は信用できない」としか言わない意見は変なノイズでしか無いのよ
D&D5版のスレだから海外の話題もしたいのは判るけど、結論が出てる話を延々とするのは辟易とする訳よ
どう足掻いても「公式が信用できない」と言う結論しか出ないなら、それはもう愚痴なんだから愚痴スレ辺りで好きにやってくれよ
- 680 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 21:20:33.46 ID:3HJ4tuBu0.net
- >>676
OGLのないゲーム（SWとかARAとか）でできることは最初からOGLの制約を受けないから、オフセもオンセも影響を受けないんじゃ？
- 681 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 21:22:01.80 ID:5/iNvYjv0.net
- >>677
FAQでは否定された
Is homebrew content on D&D Beyond going away?
Homebrewing is core to D&D Beyond. It's not going away, and we're not going to charge you for it.
Your homebrew is, and always will be, yours.
We’ve always been excited to see your creations both on and off D&D Beyond!
ttps://www.dndbeyond.com/posts/1433-ogl-1-2-where-to-find-the-latest-information-plus
- 682 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 21:22:03.22 ID:5RQ8MCmia.net
- >>679
愚痴だってわかりきってるのにスルーできない時点で僕はNG機能の使えないバカですって言ってるも同然じゃん
- 683 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 21:25:49.80 ID:OavuKpKf0.net
- ネガキャンしてほしくはないけど影響の規模から気にすんなって方が無理じゃね？
日本語展開しか見てない人は別だろうけど原文翻訳しながらするコアな人側ほど気になるでしょ
- 684 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 21:27:15.15 ID:he650x4P0.net
- >>680
さすがにD&Dのスレで別ゲーやればいいだろっていわれてもな
- 685 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 21:33:35.68 ID:IW5e7MYY0.net
- >>683
そりゃ同じワッチョイの奴が延々と公式は信用できないと言うのを言葉を変えて並べ立てれば辟易もするよ
NGしていてもスレが無駄に大量に消費されてれば、物言いも付けたくもなるさ
それに数日前の書き込みなんかは不買運動とか言い出すのも居たし、ここまで来たら荒らしと大して変わらんよ
それに新しい情報が来ても情報を更新しないで「その情報は信用できない」と騒いでるのも居るでしょ
- 686 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 21:34:54.68 ID:6PCPRnhEd.net
- これだけの大事で相手に変わることを求めるのが無理がある
落ち着くまで見ないことじゃない？
- 687 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 21:36:04.94 ID:5/iNvYjv0.net
- >>685
横レスで悪いが、「愚痴は愚痴スレで」と言ってる本人が愚痴をこのスレに書き込んでも説得力ないだろとは言わせて貰う
- 688 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 21:36:50.28 ID:3HJ4tuBu0.net
- >>684
そうじゃなくて今回ユーザーの遊び方にメーカーのおきもちで制限は付けられないよってこと
- 689 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 21:41:51.54 ID:SGYbjG0na.net
- ウィザーズの規定する範囲内でいいからD&Dを遊びたい→新OGL勢
D&Dっぽいものでいいから自由に遊びたい→ORC勢
自由にD&Dが遊びたいんじゃ～!→旧OGL勢
こんなかんじ?
- 690 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 21:52:29.21 ID:IW5e7MYY0.net
- >>687
愚痴じゃなくて同じ結論で話題をループさせるのは止めろと言う話
公式はこう言ってたと言う話が出ても「公式の言う事は信用できない」で同じ話題をループさせてるだろ
そう言うのは結局、議論ですらないし回答を封じてるだけの話
- 691 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6324-Jpma)：2023/01/22(日) 21:55:10.08 ID:GTrpkKEk0.net
- >>689
旧OGL勢=ORC勢といってもいいかな
Roll20とOneBookShelfについてちょっと気になったんだが
CEOはRoll20のCEOが引き続き務めるということになってるからOneBookShelfがRoll20傘下に入ったと解釈すべきなのかな
だとするとRoll20はORC参加を表明しているからDM Guildを続けられなくなる可能性が出てこないだろうか
それともORCはOGL1.0aに続くものではないからORCを扱うと同時に次期OGLを扱っても問題ないってことなのか
- 692 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6310-88l+)：2023/01/22(日) 22:04:21.00 ID:he650x4P0.net
- >>691
Roll20はアニメーションあるからこれ通るとそうとう痛いはず、ORCに入るのはパートナーがD&Dだけじゃ無いって言うのともしかしたら契約更新できなかったとかかもね、あくまでもしかしたらだけど
- 693 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a356-RzFl)：2023/01/22(日) 22:05:07.03 ID:Yfn+p2E30.net
- まあいい加減、ここでやっても意味無いわな。
- 694 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-+bQE)：2023/01/22(日) 22:13:08.56 ID:td+Yn34ca.net
- 実際信用に足る言質は得られていないしなあ
OGL1.0が取り消し不可能な永続ライセンスであるという事を認めた上で
oneDnDをそれとは別のライセンス(OGL2.0?)で発表しますくらいに言っておけば
まあそれくらいの権利はあるよねと言う話にはなると思う
- 695 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-gElM)：2023/01/22(日) 22:32:54.76 ID:R5FKNULq0.net
- >>694
それなら OneD&D はオープンにしません。OGL の対象外ですって言えば済む話なので、そこまで後退してくれれば落ち着く。
今はオープンの良いところと、統制権を持つクローズの良いところの両方取りを狙ったけど、うまくいってない感じ。
WotC は後退を続けていて、その分だけ穏当になってきているので、このまま安全地点まで後退してくれれば安全に着地できるんだが。
- 696 ：ＮＰＣさん ：2023/01/22(日) 23:19:08.82 ID:yMnPxtXwd.net
- まあもう諦めて1.0に戻しますもうさわりません
触ろうとしたら損害賠償無条件で受け入れますくらいしないともう終わってるよね実際
- 697 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 00:19:20.78 ID:Y550MPji0.net
- 乱暴に言うと、今まで無料にしてたけどある程度育ったからこれからみかじめ料払えってだけの話だから
言われた方からしたらたまったもんじゃないが、商売としたらよくある話で言ったから信用失うとかそういう話でもないのに
妙にネガキャンしてる人がいるとは思った
- 698 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 00:26:50.59 ID:nrQY6QNj0.net
- >>697
みかじめ料は最初そういう話もあったけど、今は
金はいらんから検閲させろになってる
- 699 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 01:05:57.37 ID:kWBdbRZ5a.net
- こんなのよくある条文、騒いでるやつはネガキャンしたいだけ！
ってことにしたいのはわかるけど無理だってそれ！
- 700 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 01:11:54.13 ID:nrQY6QNj0.net
- サードパーティのシナリオを遊んでた人には痛手かもしれんけど、
公式サプリ付きで自作シナリオや公式シナリオで遊んでた人には影響ないよ
まあ大ニュースだから注目するのは分かるし俺も注目してるけど
- 701 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 01:17:01.80 ID:ZCfeUCyxd.net
- いやまあ公式から出てるのもその有名サードパーティーの人が作ってたりしてその人たちがもうやらないとか宣言されてるので公式の質と量の低下は免れないのだ
- 702 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 01:37:23.54 ID:AhIT4+tH0.net
- >>697
オンセやるにしてもオンセツールが規約で使えなくなる可能性があるぞ
beyond以外を規約で潰されてもおかしくないからな
そういうレベルで公式のみでやろうとしても無理なんだ
モンスターコマのも全部自作絵にしろってことでもあるしな
- 703 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 01:42:28.97 ID:8KMU+88uM.net
- オンセ周りの最新草案てどこで読める？
- 704 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 02:15:12.27 ID:mxQ1ohmD0.net
- >>703
https://www.dndbeyond.com/attachments/39j2li89/OGL1.2_DraftForDiscussionPurpose.pdf
このPDFの末尾。
あくまでQ&A形式の素案も素案ってところだが、まあ「リアル卓でも必要なことをVTTでやるのは著作権侵害行為でもOK、それ以上の価値を与えるのはNG」ってのは保守寄りではあるが妥当じゃないかなとは思う。
（『ライセンス無しでやれば著作権侵害』という行為でなければ、VTTポリシー関係なくそもそもセーフである点には留意されたし）
ちなみに、VTTポリシーとは別にメカニクス部分はCCにされる計画なんで、汎用のダイスボットや、データは自分で入力する形の計算ツールなんかはセーフかと。
- 705 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 02:22:05.51 ID:AhIT4+tH0.net
- >>703
コンピューターゲームみたいにアニメーションを付けるなとか
数値データを使うのは構わないけれど公式グラフィックの使用は許さない、手書きしろとか
そんな内容だな…
公式マップも使えないとかになる
基本的にオフセ以上の事は非公式のには許されないみたいな書き方だと思う
ユドナやココフォリアでのダイスbotとかも潰そうと思えば潰せる
３Dなんかのマップの処理とか含めてな
潰さないと建前上向こうは言ってるだけでできる
WotC製のオンセツール（開発中）が進化したらそれで使うなら許してやるよみたいな言い分
- 706 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 03:08:29.28 ID:vjcdDBO00.net
- >>697
違うだろ、
ここはオープンな共有地です。みんな自由に開発してください。と言ったのに。
みんなが道を整備したり家を建てたりした後から、今から俺の庭になりました。俺の言うことを聞かないやつは退去、って言い出した。
最初からオープンにしない方がマシ。一種の詐欺。
- 707 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 03:15:55.82 ID:AhIT4+tH0.net
- Q&A込みで○○についてはやりませんから自由にやっていいですよと返答はしているが
記述的にはできませんではないし…過去にやった事実もあるからやりませんなんてQ&Aは誰も信じてないって言うのが事実だな
そしてポリコレを軸にすればゲームとは関係ないところの発言に従って恣意的に後から潰せると明記されてるから
どんな運用でもできる
- 708 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-p5UX)：2023/01/23(月) 09:43:09.15 ID:2zm3b2gdd.net
- >>704
妥当ではないでしょ
その他の要項で、将来的な技術や何かしらの発達を込みにした上で記述されているのに、オンセ環境だけ制限するのは不公平に感じざるを得ない
- 709 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 09:57:19.80 ID:o/kYneirM.net
- せっかく日本語版がリスタートして良い感じに売れてて
新規の人が入ってくるって時に、
本スレ見たら訳分からんOGLの愚痴ばかりじゃ離れちゃうね。
- 710 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 10:02:02.42 ID:ZCfeUCyxd.net
- こんなところに初心者がくるわけないやろ
- 711 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 10:40:33.65 ID:C+ZdtIlXd.net
- ここは老害しかいなくて若い新規とかはDiscordとかじゃないかな？
- 712 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 11:02:29.44 ID:AhIT4+tH0.net
- 今時5chなんて見られてないだろう
しかもその場末の公家板なんて
- 713 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 11:38:21.54 ID:RPp5EeF40.net
- >>709
新規の人はTwitterかDiscordだよおじいちゃん…
- 714 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 12:22:39.19 ID:+yHWAZ9+d.net
- >>691
そもそもDM Guildは"DM Guild"という名前のWotCのライセンスでOGL 1.0aと全く別物
顕著な例として"DM Guild"はビホルダーが使える
OGL 1.0aが変更されようが、消滅しようが、DM Guildは何の影響も受けない
一方、WotCが"DM Guild"を変更または廃止するといったらDM Guildだけ影響を受ける
また、DM Guildには、個別にWotCと契約を結んだコンテンツも存在する
DM Guildを介してWotCと契約交渉できるのも、DM Guildのメリットと書かれている
- 715 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 12:30:30.62 ID:fIWjbkkG0.net
- OGLとは無関係のChaosiumがなぜORCに参加したのか疑問だったけど
Q&AでChaosiumは以前からOGLに危険性を感じて独自のライセンスを使っていたのだそうだ
ORCではその懸念がないので参加したらしい
今後Chaosium製品は独自ライセンスからORCに切り替えてゆくとのこと
- 716 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 12:52:47.69 ID:fIWjbkkG0.net
- >>714
オンラインサービスとしての"DM Guild"の運営にかかわっているOneBookShelfを一部門として持っているRoll20がORCに関わっており
WotCがORCを次期OGLに違反していると判断したとしても
それを理由にRoll20がOGLに無関係なライセンスとしての"DM Guild"を失うことはないという解釈でよいのかな？
- 717 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 13:00:27.78 ID:A1Ss6zcE0.net
- >>715
3版時代のd20バブルに乗ってd20版ストームブリンガーを出していたりはする
本体はd20ライセンスだけど、一部はOGLコンテンツになっているのでまったく無関係でもない、かも
- 718 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 13:59:31.59 ID:C+ZdtIlXd.net
- 勉強になる
- 719 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 15:37:13.33 ID:vjcdDBO00.net
- >>715
Chaosium は一部の例外を除いてコンテンツ利用側ではなく、コンテンツの提供側として活動してきたので、かなり立ち位置が異なる。
「うちのもオープンに使って良いよ」という宣言をする時に、「WotC の OGL」ではなく「Chaosium の OGL」を別途定義して提供してきた。
普通は面倒なので「WotC の OGL と同じ条件で」とやってた所が多いのだけど、そうしなかったのは今回の騒動をみると先見の明といえるかもしれない。
- 720 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 16:09:19.44 ID:vjcdDBO00.net
- ここはD&Dのスレなので、OGLといったらD&D関連のみと勘違いしている人がいるかもしれないけど
オープンゲーム活動に賛成だから、D&Dと一切関連ないけど、うちのゲームや素材もOGLで使っていいよってやってた会社や集団が多数いるんだ。業界全体で協力して盛り上げようという考え方。
複数のライセンスが乱立すると混ぜるな危険みたいにユーザーが混乱するんで、できるならWotCのOGL使って公開しろという風潮すらあった。
そこにライセンスの穴をついて OGL は俺の庭とか言い出したら叩かれるし、今後一切協力しないってなるのは当然。
- 721 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 17:35:16.16 ID:+yHWAZ9+d.net
- ChaosiumのBRPなんて、随分昔からあるけど OGL っぽいものは用意してこなかった
他のメーカーも似たようなもので、今回の騒動でようやく重い腰を上げた感じ
具体的に OGL 以外の、Open Lisence を使ってたのって
Eclipse Phaseくらいしか見当たらなかった
Eclipse Phase 2は wikipedia系で有名な Creative Commons License(CC BY-NG-SA 4.０)で公開している
- 722 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 18:37:52.28 ID:vjcdDBO00.net
- >>721
お前が知らんだけじゃないの？
今の経営陣に変わって3年前にBRPをSRD化してるよ？
さらにそのずっと前から Mongoose が RuneQuest を OGL にしてて BRP 系のゲームはそっちに基づいて多数が出てる。
- 723 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 18:47:38.54 ID:+yHWAZ9+d.net
- >>722
そのSRDのライセンスって、何ライセンスなんやろなって話
OGLみたいに、がっちり明文化したものを添付してたっけ？
- 724 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 18:53:43.11 ID:vjcdDBO00.net
- >>723
だから、それが chaosium 独自の OGL で配布されたやつ。
- 725 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 19:04:30.64 ID:fIWjbkkG0.net
- Monte Cook GamesはCYPHER SYSTEM OPEN LICENSEを公開してるね
- 726 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 19:40:12.85 ID:y55NU8Q60.net
- >>712
友達に誘われて去年末から初めて過去スレ読んでるよ
最近の話題には着いていけないから流し読みしてる
- 727 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 20:25:56.01 ID:DTNSYIoQ0.net
- まあこのスレで何度もループするんじゃなくて、怒りや要望を英訳してTwitterに投稿した方がいいんじゃないかな。もしくは直メールするとか。
- 728 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 20:54:49.12 ID:awBNVKvwM.net
- >>727
このスレは怒ってるんじゃなくて、怒ってるアメリカ人をウォッチしながら、D&Dの行末を見据えて雑談してるだけだから。
- 729 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 21:02:52.02 ID:m4/WVHYn0.net
- >>724
スレチで申し訳ないがアドレス貼ってくれると助かる
- 730 ：ＮＰＣさん ：2023/01/23(月) 21:37:24.38 ID:vjcdDBO00.net
- >>729
これ以上 BRP はスレチなので、RuneQuest スレで聞いてくれ。（多分、俺が答えるので）
- 731 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 06:32:15.79 ID:US2EBC9Ap.net
- Critical Rollがio9のインタビューでOpen D&D騒動についての考えを訊かれて答えた、
「私達は私達のルーツを忘れていない」
という言葉は妙に意味深だな
彼等、最初はPathfinderでキャンペーンやってたから
- 732 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 13:10:25.29 ID:cX2ngNJ70.net
- どんどん、燃料が投入されるな。新しいリークというか噂。
・WotC はD&Dをデジタル・プレイへの課金で儲けるビジネスモデルに変えていく意向。紙の本は段階的に廃止。
・その目的のために邪魔なRoll20などの他のVTTを潰すのが今回の改定の主目的。
・月額定額課金とキャラ課金、武器課金、呪文課金などの個別の課金で儲けるモデル
・話題になったHomebrew課金とか月30ドルは、このデジタル・プレイの話。独自世界やカスタマイズ呪文は上級会員にのみ許される。
・MMO的なGMレスなゲームとVTTがシームレスにつながるようなのを構想。既に開発をすすめてる。
- 733 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 13:14:07.71 ID:Yh8Oz9pC0.net
- ソシャゲやMMORPGを切り張りしてさらに薄めたようなもんが売れるとはいくら何でもWoｔCも思ってないだろ
- 734 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 13:19:16.46 ID:Iq6SXh/Ad.net
- MMO一度失敗してますよね…
- 735 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 13:37:55.39 ID:7h/HPJana.net
- D&Dソシャゲ化ね～
- 736 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 13:41:39.37 ID:7h/HPJana.net
- もう古いTRPGオタク層は切り捨てる路線なんかねえ
- 737 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 13:45:08.07 ID:cX2ngNJ70.net
- >>734
MMO化ではなくて MMOみたいなアニメ・エフェクトとか効果音とか unreal engine 3Dキャラクターが歩きまわるようなVTT。
上位課金かオプション購入やシナリオの購入で、シナリオ用の素材や運用支援、モンスターをAIが操作などのPCゲー的な要素を加えることができるという構想。
- 738 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 13:46:08.04 ID:czcawvFId.net
- やりたいことは良いけどそのために他を潰す意味がわからない
- 739 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 13:47:37.25 ID:AThNyKUw0.net
- 本やミニチュアは別の会社が絡むことになるので縮小する予定みたいだね
- 740 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 14:09:20.73 ID:LK57pWJZ0.net
- AIなんか開発してねーよって発表してるのに変な噂でかわいそ
自業自得だが
- 741 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 14:21:52.57 ID:AThNyKUw0.net
- AI自体は別の所が開発したもの買うだけでいいしな、それにあわせたプラットフォームとか作ってるのは普通にありがたいと思うわ、文章だけなら対応してるAIもポツポツ出始めてるし、遊ぶ相手が居ない人にも商品を売ろうって姿勢はあるとおもうぜ
- 742 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 14:29:01.36 ID:Iq6SXh/Ad.net
- 案出しとかにも使えるだろうしね
4版ときも自分でオンセツールつくろうとして延期して開発中止してましたよね…
- 743 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 14:33:51.52 ID:AThNyKUw0.net
- 過去だめだったから現在も出来ないと思うのは甘えすぎでしょｗ商売だからポシャる事もあるだろうけどなんか説教臭くなるからやめるわ、
それはそうとミニチュアはなくならないでほしいよなぁ、この感じだと同人で3Dプリント販売するのも禁止されそうだ。
- 744 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 14:34:03.67 ID:2r1iX9yS0.net
- ＷＯＴＣのソフトウェア開発力の低さをなめるなよ。
そーゆーのもあるし、バチクソ売れてるらしい紙を切り捨てる花所は流石に眉唾かなぁ
- 745 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 14:51:56.07 ID:AThNyKUw0.net
- 実本がいいというのは同じ意見なんだが電子書籍を端末で読む方が遙かに便利というのもわかるからな、紙の印刷しないだけで輸送やらなにやらコストカットできる部分がすごく大きいのもわかるし、経営してる人からしたらこの部分邪魔だなってカットされるのはあり得るでしょビヨンドのサブスク切れっていうのはそういうのもあるし
- 746 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 14:54:07.75 ID:MGDa74wz0.net
- というか、紙の本売ってて電書に移行しないのはMtG関係の小売り店への配慮だったはず
MtGの方が利益大きいのにそこらの関係に罅入れるような噂は眉唾かなあ
- 747 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 15:04:22.93 ID:L8S1zpl90.net
- D＆Dソシャゲ化かよ
- 748 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 15:41:06.37 ID:cX2ngNJ70.net
- >>740
巧妙に言葉を選んで AI DM の開発を否定し人間のDMが大好きとは言ったたが、VTTでのAIの利用を否定しなかった、という指摘みたい。
- 749 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 15:53:53.03 ID:rG72Gicu0.net
- >>746
電子書籍化はMTG Arenaの成功が影響してるっぽい
現在WotCがとってる方策は昨年WotCをHasbroから独立させようとして叩き出された株主、Alta Foxが主張していた改革案に似ていて
その中にMTGとD&Dのデジタル化があるんだそうだ
この案が出て間も無くBeyondが買収されてる
- 750 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc9-Jpma)：2023/01/24(火) 16:08:27.56 ID:MGDa74wz0.net
- >>749
Arenaの成功はデジタル出しても紙の製品も売れてるからってのあったはず
デジタル化は分かるが紙の製品を段階的に廃止ってのは信じられないなあ
- 751 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 16:24:39.33 ID:Iq6SXh/Ad.net
- 言い方あれだが紙使って刷って売りっぱなしよりサブクスライブの方が儲かる…ということだろうか
- 752 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 16:31:50.15 ID:rG72Gicu0.net
- D&Dに関しては金使ってるのが専らDMだけだからプレイヤーにも金を使わせるという目論みがあるみたい
- 753 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 16:46:17.81 ID:rG72Gicu0.net
- >>727
#OpenDnDに署名するだけでいい
超簡単
- 754 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 17:37:33.56 ID:MGDa74wz0.net
- >>743
Reaperは既に独自路線、WizkidsはCritical Role MiniaturesとPathfinder*Battlesがある
WotCがライセンス出さなくてミニチュア系で困るってGF9くらいでは？
そのGF9もこの前の裁判の和解条件でしばらくは商品出せるっぽいし
ぶっちゃけ、元絵から起こして別の名前で売れば公式でなくなるだけで売れるでしょ
- 755 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 17:40:19.82 ID:TtBARWYtd.net
- >>746
多国語版(日本版)がないだけで、D&D Beyondで電子版販売はしてる
>>751
Paizoはサブスクリプションで客を囲い込みつつ
紙版もサイズ違いとか何種類か造って売ってるな
どっちかだけより、両方やったほうがシナジーはあるのだろう
- 756 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 17:45:07.15 ID:MGDa74wz0.net
- >>755
だから>>750で書いたとおり電書と紙と両方売るのはわかる
電書へ移行、紙は縮小というのは信じられないという話よ
だってかつてないほど紙が売れてるのに小売りの売り場捨てるかね？
- 757 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 17:52:00.01 ID:rG72Gicu0.net
- >>756
先のAlta FoxとHasbroの話し合いで、デジタル化することで8倍〜10倍の客数を期待できると言ってる
実際にそれが可能かどうかはともかく、そう考えてはいるようだね
- 758 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 18:23:56.37 ID:MGDa74wz0.net
- >>757
ビジネス相手と投資家相手のフカシじゃないかと思うよ
OGLで既にケチが付いてるんでどの程度当初の目論見通りに行くかねえ
- 759 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 18:39:34.39 ID:dG4TwLE6r.net
- サブスク電子なんてハズブロの意向や方針転換次第、版上げなどで霧散するものに、あんまり金を使いたくないなあ
- 760 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 18:41:00.86 ID:dG4TwLE6r.net
- ダンジョンズ＆ドラゴンズは、いったんまた沈んだ冬の時代が来るかもね
他の面白いTRPG探そうかな
- 761 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 18:42:16.62 ID:TtBARWYtd.net
- >>760
聞くにも、オススメするにも、別のスレでね
- 762 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 18:53:59.61 ID:cX2ngNJ70.net
- >>757
DMだけでなくプレイヤーから集金できるようになれば4~5倍、電子でしかリーチできない層を考えてさらに倍みたいな計算をしたのかな？
紙版のシナリオはDMだけが買って終わりだけど、プレイヤー全員から参加費を取れる電子専売の方がお得、みたいな。
- 763 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 19:18:42.61 ID:rG72Gicu0.net
- ゲームメカニズム的な部分では4版の時のような、これはD&Dなのか？と思われる事態はないだろうけど
PHBすら買わないプレイヤーが多々いるだろうと考えると
そんな人達がサブスクやってまでD&Dにつきあうか？とは思う
- 764 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e36d-n6IN)：2023/01/24(火) 19:33:15.43 ID:+R6V4Xpb0.net
- DnDに限った話じゃないが、世界的に紙不足だしな。
それやエコを理由にされたら…というのと、
あちらのキッズに受け入れられるのはどちらだろうかなという部分。
オールドファン向けに旧タイトルはPDFで取り扱いするサービスも展開はしますよ、あたりかしら。
- 765 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-xAeI)：2023/01/24(火) 19:50:36.29 ID:k2IHUAE4p.net
- >>759
サブスクって原則的に利用する権利を期限付きで買ってるだけで所有してる訳じゃないからね
- 766 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 20:03:57.34 ID:DvQ0/yFfa.net
- >>765つまり電子書籍と同じか……益々、魔術師海岸の連中がD&Dを理解してないのがわかるな。
- 767 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 20:10:46.57 ID:QjHu2R2R0.net
- 層を広げるより、熱心な特定層からしこたまむしり取る作戦に切り替えるのかもね
電子で遊ぶためのフィギュアとかをガチャで販売したりするのかもね
ビホルダーとかがレア扱いだったりして
物理フィギュアよりボロ儲けできるよね、電子だから
- 768 ：ＮＰＣさん ：2023/01/24(火) 20:39:37.20 ID:7h/HPJana.net
- マジックアイテムもDMが出せなくなってガチャ回すようになるに違いないw
- 769 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-gElM)：2023/01/24(火) 21:59:45.12 ID:cX2ngNJ70.net
- アメリカだとガチャ批判大きいので、少なくとも最初はガチャはやらないだろうけど
ターシャ本みたいな拡張サプリのかわりに、新呪文、新武器、新マジックアイテム、カスタマイズ・クラスみたいな追加要素をバラ売り課金するとかを考えてるという話。
- 770 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f94-anEc)：2023/01/24(火) 22:10:43.34 ID:2r1iX9yS0.net
- >>758
なんせＤ＆Ｄにｍｔｇ並みの売上を求めた会社だからな
- 771 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-u3d2)：2023/01/24(火) 22:38:35.28 ID:70BKJj3pa.net
- >>770違いの分からん奴に売られたD&Dも不幸な事よ。
- 772 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-Jpma)：2023/01/24(火) 23:59:35.79 ID:DEfzQ21R0.net
- まぁ利益を求めるのは企業としては普通だし
ユーザーに喧嘩売ってくるのは別として
- 773 ：ＮＰＣさん ：2023/01/25(水) 04:52:41.65 ID:RtbgRH0+0.net
- ユーザーの高齢化もあるしな。老眼に活字はきつい。
- 774 ：ＮＰＣさん ：2023/01/25(水) 07:30:12.22 ID:6YNWE2Sq0.net
- >>771
買われた時期のＤ＆Ｄは色々やばかったし、買った時期のＷＯＴＣはゲーマー集団だったんじゃないかなぁ。
それがどうしてこんなことに。
ハズブロに買われて幸せになったもの、なんかあるのか？
- 775 ：ＮＰＣさん ：2023/01/25(水) 07:49:00.05 ID:p/vtQbkGd.net
- 少なくとも経営は安定化しましたよ
- 776 ：ＮＰＣさん ：2023/01/25(水) 14:37:39.25 ID:WH+OKhHw0.net
- ドラフト1.2は今クラウドファンディングでOGL製品を作ってる人にはつらい内容だな
クラウドファンディングって目標額に達してから製品になるまでに半年くらいかかるから
その間に1.2が発効したら製作途中で違反になってしまう
- 777 ：ＮＰＣさん ：2023/01/25(水) 15:57:25.94 ID:m1GmitHO0.net
- >>776
既に成立済の奴も含めて、支援者から大量の問い合わせが殺到して対応に苦慮してる状態。
支援者「どうすんのこれ？」
募集者「どうすればいい？」
- 778 ：ＮＰＣさん ：2023/01/25(水) 21:05:10.06 ID:WH+OKhHw0.net
- もしユーザーをVTTに閉じ込め、大きな収益を上げると、もはやD&Dは事実上アナログゲームとは言えなくなってくる
ハズブロとWotCが戦うことになるのはPaizo等ではなく、EpicやEA、もしくは中国や韓国のオンラインゲームメーカーになるかもしれないな
- 779 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff24-cx4s)：2023/01/25(水) 22:07:43.02 ID:pN3+XLRM0.net
- >>778
サブスクリプション(とガチャ)のビジネスモデルにするなら、ゲームに加えて全てのサブスクサービスが競合相手になると思うけどね。ネトフリとかアマプラと争う感じ。
紙のルールブックは対面プレイでも使われるんだから、その層を切り捨てるのは悪手だと思うがな。対面以外でもプレイしたい人達はオンセでも出来ますよという相互補完で考えればいいのに。
- 780 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-gElM)：2023/01/25(水) 22:34:51.21 ID:m1GmitHO0.net
- 最終的にはユーザーの動向次第じゃないかな。
4版のときも将来デジタルに進もうとして、OGL捨てて、ルールもあんな感じのにしたのにユーザーが付いて来なくて、5版で戻って来たわけだし。
最近になってVTTがはやってるし、技術の進歩もあるし、デジタル再チャレンジ。4版の悪夢が頭をよぎるので、先にライバル潰しとこってことだろ。
- 781 ：ＮＰＣさん ：2023/01/25(水) 22:39:04.25 ID:D8PlKcy+0.net
- それで自爆してるんだから世話ないわな
- 782 ：ＮＰＣさん ：2023/01/25(水) 23:01:56.28 ID:itjbwXH9a.net
- 自爆✕ ユーザーをないがしろにした○
- 783 ：ＮＰＣさん ：2023/01/26(木) 00:40:21.20 ID:PWDq5uS70.net
- 他のオンセツールが先に進んでるのにそれを潰そうとすれば
時代遅れ扱いしかされないわな
- 784 ：ＮＰＣさん ：2023/01/26(木) 13:02:21.80 ID:mwt+ELB10.net
- こうやって客観視してる立場だと、世の中は馬鹿な経営者しか居ないって見えるのに実際にはそいつらは選ばれし人間たちで、そいつらをもってしても経営は難しいということなんだろうか？
政治も同じなのかね
- 785 ：ＮＰＣさん ：2023/01/26(木) 13:13:31.67 ID:UZ/sW+ub0.net
- 選ばれし者ってのはそのとおりなんだけど
どの袋から選ばれたかってのがよく見落とされてる点なんだな
腐った袋から選ばれたんなら、、
- 786 ：ＮＰＣさん ：2023/01/26(木) 13:20:59.87 ID:l+M9rbTGd.net
- >>784
そういう馬鹿な経営者や管理職を揶揄する『ディルバートの法則』って古典漫画がある
スマホで"でぃるば"だけで変換候補に出てくるとは思わなかったｗ
- 787 ：ＮＰＣさん ：2023/01/26(木) 13:49:40.64 ID:uqCfwLbm0.net
- 自分で言い出した客観視ほどあてにならないものがあるのだろうか？
経営者は自身の利益を最優先した判断をする（株主の利益や従業員の利益、ユーザーの利益はそのための手段でしぁない）から、その利益のための手段がユーザーの利益と必ずしも一致しないというのは普通に発生する話だよ。
- 788 ：ＮＰＣさん ：2023/01/26(木) 13:52:02.12 ID:05GdACBxM.net
- 自分が客観視出来てるっていう奴ほど、自分の主観で喋ってるのに気付いてないだけよね。
- 789 ：ＮＰＣさん ：2023/01/26(木) 14:07:51.27 ID:WJ87SQSq0.net
- Critical Role の Mitghty Nein をアマゾンがアニメ化とかの話題が流れてきてるな。
この手の利益配分に預かるために WotC は OGL改定を急がんといけないなw
Critical Role は Pathfinder に戻るかもしれないけどw
- 790 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-KSDV)：2023/01/26(木) 19:00:32.47 ID:eA0/CUhta.net
- もう株式会社なんかやめちゃえばいいのにw
- 791 ：ＮＰＣさん ：2023/01/26(木) 19:28:43.95 ID:Fu5wI84Ed.net
- まあどこまで折れるかが楽しみだな
- 792 ：ＮＰＣさん ：2023/01/26(木) 21:24:16.83 ID:EpttvdYS0.net
- >>789
io9がCritical Roleに行った、OGLとOpen D&Dに関するインタビューでWotCとの「契約」について質問したところ
Matt MercerとMarisha Rayが口ごもり、広報担当者が「それには答えられない」と質問を打ち切ったそうだから
現状彼らはWotCに逆らえない立場にあると思うよ
- 793 ：ＮＰＣさん ：2023/01/26(木) 22:50:17.51 ID:uqCfwLbm0.net
- いや、企業間のまだ公開されてない契約の話をそんな簡単に口には出さんやろｗ
- 794 ：ＮＰＣさん ：2023/01/26(木) 23:27:58.08 ID:5GE0DF1Rp.net
- >>793
だから口に出してないだろ
実際に契約してなければ契約なんてないといえばいいだけのこと
- 795 ：ＮＰＣさん ：2023/01/27(金) 00:41:56.83 ID:tqOHWapg0.net
- >>794
一般論だが、契約が無くても、なりゆき様子見したい場合とか、現状が問題になりそうで弁護士とかにうかつな発言を止められてると言葉を濁すこともあるので。
契約がなければ言えるはずはちょっと違う。
この件がどうかは知らんけど。
- 796 ：ＮＰＣさん ：2023/01/27(金) 01:31:33.80 ID:aOOP2+BX0.net
- ていうか普通に馬鹿だよな契約がこうなら～とかいいだすやつ
- 797 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e31a-qYbV)：2023/01/27(金) 14:15:58.32 ID:7MbWO3jn0.net
- イエローサブマリン 池袋GAMESHOP ボードゲーム・TRPG部門@YS_IKERPG
◆再入荷情報：品切れしておりました
『ダンジョンズ＆ドラゴンズ スターターセット：竜たちの島ストームレック』
『ダンジョンズ＆ドラゴンズ デラックス・プレイ・ボックス』
『ダンジョンズ＆ドラゴンズ プレイヤーズ・ハンドブック』
再入荷しました！
- 798 ：ＮＰＣさん ：2023/01/27(金) 23:36:54.56 ID:JudyBBlKp.net
- PathfinderやCall of Cthulhuの売り上げが異常に上がって売り切れ続出らしい
ORCの移行を発表したために現バージョンがもうすぐ絶版になると思われたか、あるいはORC支援という形で買い支えられてるのか
- 799 ：ＮＰＣさん ：2023/01/28(土) 05:35:23.99 ID:vebhkfdB0.net
- OGL1.0aはそのまま存続、SRD 5.1 全体がクリエイティブ コモンズライセンスの下で利用できるようになったとTwitterで言ってる
ttps://twitter.com/DnDBeyond/status/1619064403466326027
(deleted an unsolicited ad)
- 800 ：ＮＰＣさん ：2023/01/28(土) 07:14:09.10 ID:aBesOA+h0.net
- クリエイティブ・コモンズ版SRD 5.1
が、不可逆に公開された
とりあえず、マジック・ミサイル問題は解決したようだ
▼D&D Beyond: OGL 1.0a & Creative Commons
https://www.dndbeyond.com/posts/1439-ogl-1-0a-creative-commons
▼SRD 5.1-CC
https://www.dndbeyond.com/attachments/39j2li89/SRD5.1-CCBY4.0License.pdf
- 801 ：ＮＰＣさん ：2023/01/28(土) 07:21:31.10 ID:unxZDXFep.net
- VTTへの意図もなくなるとGizmodoが記事にしてるな
1.1のリークによって知られてしまった目論見はこれで完全に放棄されたようだね
信用を完全に年戻すことは無理だろうし、動き出したORCも止まらないかもしれないが、寧ろこれは前よりも良い結果となったかもしれない
- 802 ：ＮＰＣさん ：2023/01/28(土) 09:02:08.69 ID:DEPqbtiud.net
- とりあえず舵取り修正してくれて良かったーーー
不信は広がっちゃったけど、ひとまずは安心かねー
- 803 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 76de-TD8X)：2023/01/28(土) 09:24:34.17 ID:aBesOA+h0.net
- 今後の問題というか注視ポイント
・SRD5.1は、OGL 1.0a/CCだけど、今後出るであろうSRD5.2やSRD6.0をそうする義務はない
次期D&DのSRDはどうなるんだろうね
そもそもPHB/DMG/MMなどのD&D 5eのうちSRD5.1に含まれない部分(挿絵、ビホルダー、モルデンカイネンなど)は今回の議論の範囲外
・WotCが独自VTTを開発した場合、現在公認VTTとしているFantasyGroundとRoll20の扱いがどうなるか？
購入済みのD&D 5eモジュールが使えなくなることはないだろうけど
新規購入が出来なくなったり、次期D&Dのモジュールがでないかも？
・漫画、小説、リプレイ、動画配信などへの実際の規制を強めるのか？
販売場所をDM Guildに集約とか、動画配信に金を取ったりとかね
あまり、コミュニティに喧嘩を売るような事にはならないだろうけど
割と蚊帳の外だった海外コミュニティ(日本含む)にも、アメリカ方式を導入するとかくらいはあるかもね
- 804 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-mlWa)：2023/01/28(土) 09:33:54.02 ID:qWtg78tBr.net
- >>803
ＷＯＴＣ権利物のファンコンテンツでの利用はファンコンテンツポリシーを読め
- 805 ：ＮＰＣさん ：2023/01/28(土) 12:29:55.78 ID:hoHwjnXDd.net
- 広がった不信はともかくとして一番良い(マシな)形に落ち着いたかな
まーあとは信頼回復出来るのかどうか…勢いがせっかくあったのに完全に冷水をかける行いだから元には戻らんだろうね
- 806 ：ＮＰＣさん ：2023/01/28(土) 12:33:56.24 ID:01wKLR+q0.net
- >>803
WotCがRPGというホビーを理解していない企業の傘下にある以上、そしてD&DとOGLがWotCの管理下にある以上
やがてまたRPGコミュニティの望まない方向に無理にでも進もうとするんじゃないかという恐れは消えないだろうね
今後はD&Dへの依存のない、D&Dをより必要としない形にコミュニティのあり方が変わってゆくかもしれない
- 807 ：ＮＰＣさん ：2023/01/28(土) 12:43:44.13 ID:+zQUNdec0.net
- ほぼファンコミュニティに全面降伏だけどどうせまたやからすんだろって言われてるからな…
- 808 ：ＮＰＣさん ：2023/01/28(土) 12:59:48.90 ID:wGdD7+at0.net
- 5版SRDとOGL1.0に関しては現状維持と将来に渡る利用が保証されたし
WotCのSRDと接続しないOGLについてはORCが代替になるだろう
あとは版上げ時のビジネスの方針だけど、そこは版元の権利だし好きにすれば良いんじゃないかな
- 809 ：ＮＰＣさん ：2023/01/28(土) 13:04:21.74 ID:Pt+ETe0S0.net
- ハズプロが金儲けできないと踏んで手放すことを期待するにはビッグブランドすぎるな
- 810 ：ＮＰＣさん ：2023/01/28(土) 13:09:56.51 ID:ArH3hd8a0.net
- とりあえず、めでたい。
ファンにとっては想定しえる最良の決着といっていいだろう。しかしアメリカのファン層の結束の強さを改めて実感した。
D&Dは大好きだがWotCに抗議するために、このままなら今後の購入を控えるし、何なら不買運動するみたいなカジュアル層が多数いてビックリ。
日本ならファンどうしが喧嘩して空中分解してたんじゃないだろうか？
- 811 ：ＮＰＣさん ：2023/01/28(土) 13:17:11.36 ID:ArH3hd8a0.net
- あと遅まきながらも、ちゃんと現状認識して撤回した WotC もいちおう褒めておくべきだろう。
バカ経営者ならプライドが優先して撤回の決断できなくて泥沼化していた可能性もあった。
- 812 ：ＮＰＣさん ：2023/01/28(土) 13:18:55.86 ID:ArH3hd8a0.net
- とりあえず個人でできる賛意としてPHB買い足しとこう。
- 813 ：ＮＰＣさん ：2023/01/28(土) 13:19:18.60 ID:hoHwjnXDd.net
- プライドが邪魔すれば全面撤回はなかったろうし確かにこの判断は素晴らしい
- 814 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e324-2biX)：2023/01/28(土) 15:11:49.60 ID:01wKLR+q0.net
- >>803
それがあるんだよ、ビホルダー
ビホルダー … 216ページ、Deck of Illusionsの表および254ページ、TypeのAberrations
マインドフレイヤ― … 97ページ、Damage TypesのPsychicおよび254ページ、TypeのAberrations
ゲームのルール自体には著作権が認められないので、固有名詞が使えるならルールの記述を変えて数値を微妙にいじれば導入できる
ファンはここまで求めてないと思うが、慌てすぎだろWotC
- 815 ：ＮＰＣさん ：2023/01/28(土) 15:57:14.90 ID:ArH3hd8a0.net
- >>814
外見を説明する文章などには著作権が認められる可能性が高いので数値だけ変えただけでは無理だよ。文章をそのままパクらなくても一定以上類似してたら、公正な競争の阻害とみなされる可能性もある。
ここまででも「あの良く知ってるビホルダーだよ。説明はせんけど」みたいなアプローチでいくか。異なる説明を使って単に同じ名前なだけで別物だよというやり方にするしかないわけだが、
実際は Beholder の商標をハズブロが主張してるので「名前」も使えない。つまり名前だけSRDに書いてあってモンスターの具体的な説明が無ければ、他の権利で保護されるので実質上無理。
- 816 ：ＮＰＣさん ：2023/01/28(土) 16:04:56.92 ID:WRPEnvnD0.net
- 3.5eの頃はアイウーンとは何かに関する設定はなくてアイウーン・ストーンがSRDに公開されてパスファインダーでも流用されたけど、
4eでアイウーンとは知識の女神であるという設定が出て、Paizoの掲示板で公式が「アイウーン・ストーンはアズランティ・ストーンが正しい名前です（※滅んだ帝国Azlantの石、と言う意味）」てコメントしてた記憶がある
- 817 ：ＮＰＣさん ：2023/01/28(土) 16:10:56.77 ID:Pt+ETe0S0.net
- そういやでＧＷに脈絡なく生えた神いたな。嫌がらせにしても元々のＦＲの設定踏襲すればよかったのに
- 818 ：ＮＰＣさん ：2023/01/28(土) 16:50:04.51 ID:01wKLR+q0.net
- >>815
なるほど、今までフローティングアイだのゲイザーだのと名付けてたモンスターにビホルダーと名付けるというような簡単なことではないんだな
- 819 ：ＮＰＣさん ：2023/01/28(土) 17:12:49.25 ID:crYSzPSk0.net
- では、鈴木土下座エ門やスカイラインはどうなりますかな？
- 820 ：ＮＰＣさん ：2023/01/28(土) 17:18:46.72 ID:ArH3hd8a0.net
- >>818
そだね。それをされないように WotC は商標を主張してるわけだし、
サードパーティ側も細部に差異をつけて、一見似てるけどよく読むと「みかん」と「レモン」くらい名前も中身も違いますと言えるようにしてる感じ。
- 821 ：ＮＰＣさん ：2023/01/28(土) 18:07:36.80 ID:hvzoOCv10.net
- 商標つっても、"beholder"は一般名詞だし、あの形状でなければ文句は来ない訳で
AD&Dの時代に、手足のついたビホルダー出して、商標守ろうとはしてるけど
ついでに調べてみたら、日本でも商標登録はされてなかった
- 822 ：ＮＰＣさん ：2023/01/28(土) 18:16:18.75 ID:ArH3hd8a0.net
- >>821
一般名称でも商標にできるよ。形状は関係ない。
果物分野の Apple は商標にならないけど、情報機器分野の Apple は商標にできる。
- 823 ：ＮＰＣさん ：2023/01/28(土) 18:17:19.21 ID:hoHwjnXDd.net
- 手足のついたビホルダーと聞いて八頭身的なものを思い浮かべた
- 824 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-fO7+)：2023/01/28(土) 18:34:52.74 ID:GXLFkpgr0.net
- それこそ鈴木土下座エ門だろうがよ
- 825 ：ＮＰＣさん ：2023/01/28(土) 23:39:47.07 ID:Yee83Ak8d.net
- 今回の騒動がイマイチぴんとこない。
- 826 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 00:39:50.30 ID:uz5SkhjC0.net
- >>825
OGL1.0a こっから先は共有地なのでみんな好きに住んで良いよ。
OGL 1.1 共有地といったが撤回する。俺の庭。住んでるやつは地代を払ってもらう。
OGL 1.2 地代とかいらんけど、俺の庭なので俺がルール。いやなら出ていけ。
CC-BY やっぱ好きにして良い。でも俺は責任は負わないってことで。
めでたし。めでたし。
- 827 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 00:41:30.35 ID:rHwyD8LH0.net
- 海外の、特に邦訳のないRPGに親しんでない人には
直接的には縁遠い話ではある
- 828 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 09:22:27.32 ID:jZT2La1w0.net
- 下手に庭使ってまたやっぱ金払えっていつ言い出すかわからんやつとか
誰が使うんやろうな？
- 829 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 09:42:23.09 ID:uz5SkhjC0.net
- >>828
CC-BY になったのでもう二度と庭にすることはできない
いい加減なOGLと違って、CCはより厳密で、明示的な撤回不能条項がついてる
SRD 5.1だけでなく昔の 3版や3.5版もCCにして欲しいところ。
- 830 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 09:47:20.71 ID:1CM69mwf0.net
- クリエイティブ・コモンズになったから、権利料とか使用料とかの話は無くなった
今後新しい何かを作り出したときには適用されないが、既存のものは完全に大丈夫だよ
- 831 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 10:25:16.16 ID:ZA1uY9lw0.net
- なので次はONE D＆Dやるときにガチガチライセンスキメてくるんだろうなという悪い予想はされてる
- 832 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 10:27:28.39 ID:sl/Wakqc0.net
- さすがに学習能力なさすぎるだろ…
- 833 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 11:08:19.22 ID:uz5SkhjC0.net
- 新しいのについてはガチガチにするのもユルユルにするのも WotC の自由なので、どうなろうと文句はないけど、
4版の件と今回の件で、ガチガチにすると供給側の熱心なユーザーが他陣営に逃げかねないということが明確になったので、俺が経営者なら怖くてできないな。
ハズブロはWotC以外の部門が大赤字で15%レイオフしたばかりだし株主が怖い。
- 834 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 11:18:43.55 ID:HmGwU3gE0.net
- ガチガチにするくらいならSRD出さないんじゃね？
- 835 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 11:19:00.44 ID:ZA1uY9lw0.net
- 10年ごとにやらかしてファン減らす会社だしなここ…
- 836 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 11:20:13.92 ID:xykmqfF40.net
- ないのは信用では
- 837 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 12:22:11.16 ID:ZeXeHVgTa.net
- もとからＴＳＲとゲイリーがやりあった歴史があるゲームだからな
- 838 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 12:50:43.04 ID:rHwyD8LH0.net
- >>833
4版時代に大失敗やらかしてD&Dそのものが消えかけたのをコミュニティの力を借りて復活させたのに今度はそのコミュニティを敵に回したからな
前回も今回もハズブロやWotCの経営陣は自分たちの方針が間違っていたのではなくD&Dチームがとった手段が間違っていたとしか考えないんじゃないか
WotCのCEOみたいな雇われ経営者たちはキャリアを何よりも大事にするから失敗を認めて自分のキャリアに傷をつけるなんて絶対にやらないだろう
- 839 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 13:01:17.85 ID:irSgAPFO0.net
- コミュニティが活性化してもそれが売り上げにつながらなかったら会社としては失敗なので
雇われ経営陣は短期的に自身の手柄だとわかる形で業績上げなければいけないから良くも悪くも思い切った手を打つんで悪目立ちするが
デザイナーに任せていたら経営的には大失敗するのTSRとゲイリーの時代から何度も繰り返されてるんで
失敗と分かったらすぐ方針転換できるゲーム畑とは直接縁のない雇われ経営陣のほうが会社組織の継続という面ではずっとマシ
- 840 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 13:28:39.18 ID:uz5SkhjC0.net
- また10年くらいたって経営者が変ったあたりでやらかす気がするけど、当面は大丈夫な気がする。
- 841 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 13:29:31.35 ID:vKHSjFTOd.net
- まあ追い出された側のPaizoはうまくやってるからWotcにいる人たちが無能なだけですからね
- 842 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 13:38:56.39 ID:KSyuTEXp0.net
- 逆に版上げがリスクになった気がする
- 843 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 15:33:16.65 ID:X/WCLbWN0.net
- 逆にでもなんでもなくて今更じゃない
- 844 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 17:53:53.74 ID:rHwyD8LH0.net
- >>841
このOGL騒動ではD&Dチームがどう考えているかがあまり見えないが上層の意向に逆らうことを表に出すわけにはいかないだろう
5版を製作したチームは有能でD&Dへの思い入れも強かったが、彼らは4版の製作にも関わっている
そして4版の製作にはハズブロ側の意向が強く影響していたが、5版の製作時にはD&Dはハズブロからほぼ完全に無視されていた
結局、ハズブロという大企業の経営のあり方とTRPGビジネスのあり方ではソリが合わないということなんだろう
アドキソン時代のようにハズブロに抵抗できる人がトップに立つか、D&Dが存在すら意識されないほど弱くなっていればよい仕事ができるが
D&Dが好調になればなるほど上層に目を付けられ、やるべきではない事をやらされて衰退の原因を作ってしまう
- 845 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 18:10:56.28 ID:teup6NvK0.net
- ハズブロは社長兼COOのEric Nymanが退任して1000人（正社員の15%）リストラするそうな
コンシューマー事業は会長兼CEOのChris Cocksが直轄するとか
どうなるのかね？
ttps://seekingalpha.com/news/3928827-hasbro-coo-eric-nyman-steps-down-to-eliminate-1000-full-time-positions-in-2023
- 846 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 18:28:20.40 ID:uz5SkhjC0.net
- >>844
現場がどう考えていたかは、山ほどの内部情報リークが示してるんじゃないかな？
ニュースサイトが好きなだけ複数人から裏取りできるとか異常。
- 847 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 18:56:39.81 ID:rHwyD8LH0.net
- >>845
クリス・コックスはWotCの前CEOでMagicとD&Dのデジタル化に積極的な人だな
アルタ・フォックスがFree the Wizardで槍玉にあげていた、ハズブロのWotCに対する近年の扱いの拙さは
ほぼこの人に起因してるらしいけど
- 848 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 19:00:12.43 ID:teup6NvK0.net
- >>839
ガイギャックスを追い出した後、TSRの経営ボロボロにしてWotCに身売りさせたLorraine Williamsは雇われ経営者で
フィナンシャル・プランナーなんだよなあ
ゲーム嫌いで社内でろくにテストプレイさせなかったとか、訴訟しまくって権利を買って塩漬けすることを繰り返してバランスシートを悪化させて、
自分の家族が権利持ってたBuck Rogersの関連製品出させて大失敗したとか
TSRを去った後もバックロジャースの知的財産権巡って訴訟したりと曰く付きの人物
- 849 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 19:03:49.70 ID:2N48mEoa0.net
- 逆に言えば向こう10年はとりあえずは落ち着いていられるかもしれない
- 850 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 19:12:27.56 ID:db1s9O5o0.net
- ひとまず現在の5版ベースの商売を続けられることが確定したが
oneDnD(5.5版か6版)が2024年に控えているので、将来についてはむしろ危機感が増しているような気がする
- 851 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 19:30:18.92 ID:6vr/xO30a.net
- 4版もゲームとしては面白かったからCC化してほしいな
- 852 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 22:14:22.55 ID:irSgAPFO0.net
- >>848
TSR時代のAD&Dの大失敗をLorraine Williamsのせいにする奴始めて見たわ。訴訟も起こさなければD&Dブランドそのものが消えていたし
- 853 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 22:53:39.80 ID:h1DM3zOh0.net
- >>852
横だけど、ガイギャックスの伝記にそう書いてあるからじゃない？
>>848の書いてある内容は伝記に書いてあった話がほぼそのままだし
- 854 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 23:13:10.86 ID:y5t4NxQJ0.net
- つまり、
>>848
ガイギャックス自演乙
って事か
- 855 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 23:19:22.68 ID:h1DM3zOh0.net
- 別にガイギャックスの伝記は本人が書いてる訳じゃないからね
向こうで出たのも亡くなった後の事だった気がする
- 856 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 23:26:06.31 ID:irSgAPFO0.net
- 株式をTSRに売ってTSRから出て行ったガイギャックスが速攻で新会社立ち上げてD&D（類似商品）を続けようとして潰される流れはそりゃそうだろとしか
そもそもLorraine Williamsが筆頭株主になった経緯もTSRの共同設立者が経営状態に見切り付けて株手放スト奇異にガイギャックスが買い取り拒否して
社外に流出させないためにLorraine Williamsが買い取ったためなのに、これにもいちゃもんつけてたし
- 857 ：ＮＰＣさん ：2023/01/29(日) 23:34:51.51 ID:h1DM3zOh0.net
- 本を読んでそう書いてあったよと言うだけの話なので、そんな事を言われてもね
その辺の話を日本語で気軽に読めたのは件の伝記『最初のＲＰＧを作った男ゲイリー・ガイギャックス 想像力の帝国』くらいだからね
後、微妙にスレ違いかも知れんので後は【新和】Ｄ＆ＤとＡＤ＆Ｄのスレその７【ＴＳＲ】辺りでやった方が良いかもね
- 858 ：ＮＰＣさん ：2023/01/30(月) 01:34:22.89 ID:eeIrlqT80.net
- >>855
>>857
「創造力の帝国」ならかなり後というか、原書が発売された時には既に5版は出ていたはず
作者のウットウーはCritical Rollというかその母体となったgeek&sundayと関係があるハリウッド俳優兼劇作家だね
ウィリアムスは雇われ経営者ではなくTSRのオーナーだったかと
かなり以前にRPG.netに当時TSRに務めていたと自称する輩が現れ、2版作者のゼブ・クックがウィリアムスに命じられてガイギャックスのスパイをしていたと吹聴したことがある
ウィリアムスにはAD&D衰退の元凶という悪いイメージがついていたから信じかけられていたんだけど、そこに当時本当にTSRにいて、モジュールに名前も残っている人物が現れ
「俺はお前を知らない、どこに所属していたのか言ってみろ」と問いかけて追い散らした
その人によると、当時ゼブ・クックはウィリアムスどころかガイギャックスでさえ雲の上すぎて直接接触できる立場ではなかったとのこと
彼女は社内では好かれても嫌われてもなく、苦しい経営状態を救ってくれたのは感謝されてたそうだ
RPGを全く理解せず、TSRを映像メディア企業にしたいと考えていたのは本当らしい
バックロジャース云々は原作者とコミカライズ作家の子孫が権利をめぐって争い、ウィリアムスはコミカライズ作家の孫
原作とコミックは内容が大きく違い、確か原作は黄色人種が支配するアメリカで白色人種が反乱を起こすという話で、現在知られているスペースオペラの欠片もない
ガイギャックスが作っていた類似品というのはGDWから出ていたDangerous Journeysだろうけどこれはシステムがd100ロールでかなり違う
類似品と呼ぶならPalladium RPG等、当時既に有名タイトルでずっとD&Dに近いものもある、というかD&Dの類似品なんて今も昔も山のようにある
当初はDangerous Dimentionsというタイトルで省略形がDDだからという理由でTSRが訴え、タイトルを変えたがその後も訴えられてGDW側が争いを嫌って引いた
実際には"Dimentions"のタイトル通り、当時GURPSを筆頭に流行っていたマルチジャンルRPGとして計画されたもので最初に出たのがファンタジー世界を扱ったMYTHUSだった
結局、TSRが訴えたのはガイギャックスというカリスマがファンタジーRPGをGDWという大手から出したことによってD&Dのシェアが食われるのを恐れたからだろう
- 859 ：ＮＰＣさん ：2023/01/30(月) 04:09:38.71 ID:QkONYwpL0.net
- TSR末期の現金不足に関しては、Lorraine Williamsが指揮した Dragon Diceや出版事業の失敗だと
想像力の帝国だけじゃなくて30 Years of Adventure: A Celebration of Dungeons & Dragonsにも書いてあるんだよなあ
>>852
>TSR時代のAD&Dの大失敗をLorraine Williamsのせいにする奴始めて見たわ。
単に君がそういう資料を読んでないだけだろ
- 860 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff94-kNEe)：2023/01/30(月) 04:44:44.96 ID:8kA/KGUu0.net
- >>858
MYTHUSはホビージャパンが和訳中だったのに、「権利がTSRに買い取られて出せなくなっちまったぜうぇーい」という呪いの言葉がRPGマガジンに載ったなぁ
- 861 ：ＮＰＣさん ：2023/01/30(月) 08:45:51.62 ID:VO2KqwQMd.net
- スレチじゃね？
知らんけど。
- 862 ：ＮＰＣさん ：2023/01/30(月) 09:26:14.87 ID:lqPLV6+3d.net
- 知らねえんなら黙ってろよ
- 863 ：ＮＰＣさん ：2023/01/30(月) 09:26:58.43 ID:5QJnE8rQ0.net
- なんやこいつ
- 864 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-DOya)：2023/01/30(月) 10:53:16.95 ID:PXUxQTan0.net
- TSRの最終期の失敗は複合要因だけど、どの要因も究極的には、経営者がRPGには興味がなく、学ぼうともしなければ、ファンの声を聞こうともしなかったという点に要約される。
経営者が自分の商品のファンである必要はないけど、顧客の意見を無視すれば潰れる。
今回のOGL騒ぎと通じるものがある。
- 865 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 83e1-fO7+)：2023/01/30(月) 11:11:36.72 ID:kuW/l5B90.net
- >>864
なお最終期の失敗と言われるものは経営を立て直してから10年後の話
ほんとうにTRPGに興味なかったら立て直して株価高くなった時期に手放してる
- 866 ：ＮＰＣさん ：2023/01/30(月) 11:38:02.56 ID:PXUxQTan0.net
- >>865
RPG事業は年に20%ずつ成長していた。手放す必要はない。
ただ数字だけを伸ばそうとして品数や販路ばかり気にして、その内容に全く関与しようとしなかった。そしてRPG以外の新規事業に投資を続けて失敗や大失敗を繰り返した。
- 867 ：ＮＰＣさん ：2023/01/30(月) 11:41:26.53 ID:4XGVKC5a0.net
- 株主なんか金以外に興味ないだろｗ
興味ないから株主なんかやってるんだし
- 868 ：ＮＰＣさん ：2023/01/30(月) 11:46:41.22 ID:PXUxQTan0.net
- 私はTSRのビジネスを調査し、台帳、ノート、コンピューターのファイルなど、あらゆるデータに目を通したが、そに大量のデータの中に一つだけぽっかり穴が空いてる分野があった。
顧客のプロファイリングがない。フィードバックがない。アンケート結果がない。お客様の声もない。TSRはそれらを生かしている人々のことを何も知らなかったようだ。
-- Ryan Dancey (2000年3月)
- 869 ：ＮＰＣさん ：2023/01/30(月) 11:53:47.54 ID:kuW/l5B90.net
- >>866
うん？家庭用ゲーム機とマジックザギャザリングの勃興は？ＴRPGが本業として維持できなくなりそうだから新規事業に投資を始めたことを時系列ひっくり返して語ってね？
それとガイギャックス時のTSRが破産の危機にあったのを立て直したこと意図的に無視してるね
- 870 ：ＮＰＣさん ：2023/01/30(月) 11:58:48.16 ID:kuW/l5B90.net
- >>868
Ryan Danceyの主張に与してる人でしたか。そりゃこの手の主張も当然だわ
自分はD20がD&Dに猛毒だったとこの騒ぎ見て、再認識したんで交わるわけないな
- 871 ：ＮＰＣさん ：2023/01/30(月) 11:59:37.77 ID:gplaqeg10.net
- Ｄ＆Ｄは過去、順風満帆とは行ってなかった
これからも順風満帆とはいかないだろう
って感じかねぇ。
１０年ごとにやらかしてるから、次の１０年でもなにかやらかすぞって言ってるやつもいるし。
- 872 ：ＮＰＣさん ：2023/01/30(月) 13:48:08.33 ID:fegs8S6b0.net
- 昨日の夜にも書いたけど、大昔のTSR時代の話の主張を続けたいのなら該当のスレでやりなさいよ
ここで続けてるのはスレ違いだし、荒らしと変わらんぞ
- 873 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e324-2biX)：2023/01/30(月) 14:21:49.88 ID:eeIrlqT80.net
- >>871
ただ今回の騒ぎでは10年前ほどD&Dを守るという気配がなくて
もう見捨ててもいいんじゃない？という気配が強かったんだよね
- 874 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdba-X84U)：2023/01/30(月) 14:39:39.90 ID:CoCBG+Lyd.net
- 反動で代わりが育ったからな
まあ対抗馬が出ればそれを警戒して育つかもしれんがバラケるのは遊ぶ方は困るよなぁ
- 875 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fa94-mlWa)：2023/01/30(月) 14:51:24.17 ID:gplaqeg10.net
- >>873
その話の主語は何？
- 876 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-DOya)：2023/01/30(月) 15:15:03.38 ID:PXUxQTan0.net
- 俺が話したいのはTSRの失敗と、今回の件の類似性についてだけなので、それ以外の方向へ話をそらされも困る。
- 877 ：ＮＰＣさん ：2023/01/30(月) 15:21:21.27 ID:DQ38jTX6M.net
- すまんその話いらんわ
- 878 ：ＮＰＣさん ：2023/01/30(月) 15:40:15.34 ID:kuW/l5B90.net
- しかも事実に反する思い込みだしな
- 879 ：ＮＰＣさん ：2023/01/30(月) 15:46:29.31 ID:+ll/i8REp.net
- 10年前はD&Dチームに人も予算もなくてファンの援助に頼って救ってもらって5版を出せ復活し成功できたのに
今度はその成功を利用してファンを蔑ろにしようとしたからな
こりゃもう救えないわと見放されてbeyondからも大量の離脱者が出た途端に慌てて取り繕ってるのが今の状況
- 880 ：ＮＰＣさん ：2023/01/30(月) 17:10:03.92 ID:gplaqeg10.net
- OGL１．２にあれだけ反応があったのを見ると「見捨てられてる」というのは自分のイメージとはだいぶ違うね。
- 881 ：ＮＰＣさん ：2023/01/30(月) 18:44:46.54 ID:DSVr81eQ0.net
- システムは面白いからな
メーカーが信用できないし見捨てたいわ
- 882 ：ＮＰＣさん ：2023/01/30(月) 18:51:30.36 ID:gu0+OLX/0.net
- シナリオ集のkey from the golden vaultが邦題未定って書かれてるのでこれが次の予定かな
- 883 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 831a-5T4A)：2023/01/30(月) 22:01:33.64 ID:fegs8S6b0.net
- >>882
恐らくだけど、映画絡みのシナリオ集らしいから日本公開に合わせて発表するんじゃない？
それに合わせたデータとかもあるかも知れんけど
- 884 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 831a-5T4A)：2023/01/30(月) 23:26:01.28 ID:fegs8S6b0.net
- Twitterで流れて来たけど、これは日本語の製品の翻訳予定なのでは？
tps://wpn.wizards.com/ja/products?type=dungeons-and-dragons
- 885 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a2a-2biX)：2023/01/31(火) 00:31:22.03 ID:9zIMGrYI0.net
- >>884
単に年末からの向こうの販売予定じゃないか
>>10
こっちの英語版以外の海外翻訳の前例の方が信憑性あるぞ
フィズバンの後にtyrannyならセットになるしな
- 886 ：ＮＰＣさん ：2023/01/31(火) 01:16:24.56 ID:IO2yoa9D0.net
- >>884
スターターセットの言語が
English, French, German, Spanish, Italian, Portuguese だけ
Japanese はどこ行った？w
- 887 ：ＮＰＣさん ：2023/01/31(火) 01:20:23.32 ID:5AImDy/E0.net
- >>886
「お前らじゃっぷはファンによる翻訳・公開が許されてるOGL作品のパスファインダーでも遊んでろよ」てメッセージでは？
- 888 ：ＮＰＣさん ：2023/01/31(火) 01:58:34.76 ID:bXP7BwWK0.net
- 件のサイトはWotCの店舗向けのものらしい
映画の公開が3月だし、日本向けのサイトなので>>885よりは信憑性はあるんじゃない？
- 889 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a2a-2biX)：2023/01/31(火) 03:06:40.56 ID:9zIMGrYI0.net
- >>888
ストームレックが ２２/１０/５
ドラゴンランスが ２２/１２/７
ティラニーが ２３/１/１８
KftGVが ２３/２/２２
で全部英語版の発売日しか見えないんだが……
- 890 ：ＮＰＣさん ：2023/01/31(火) 07:49:38.17 ID:BBkxo7JH0.net
- 一月発売のティラニー、結局内容は過去シナリオの抱き合わせだけだったの？
- 891 ：ＮＰＣさん ：2023/01/31(火) 08:27:20.19 ID:Ow9jMWQGd.net
- >>890
合冊版に若干の調整を加えてるとかなんとか
- 892 ：ＮＰＣさん ：2023/01/31(火) 14:33:28.41 ID:bXP7BwWK0.net
- >>889
そりゃ単に英語版のデータしかまだないからだろう
- 893 ：ＮＰＣさん ：2023/01/31(火) 14:53:55.26 ID:tuNIgweLM.net
- 邦題未定の文字とか、わざわざ概要がちゃんと日本語訳されているのを見たら、もしかしたらってワクワクするのは分かる。
速攻で否定的なレスするやつの気持ちはわからん。
- 894 ：ＮＰＣさん ：2023/01/31(火) 15:35:49.30 ID:jJX8cieb0.net
- たしか小説のドラゴンランスの電書も販売期間延長入ったみたいなアナウンスあったから、
水面下でなんか動き合ってもおかしくないかもね・・・。
- 895 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 831a-5T4A)：2023/02/01(水) 14:08:36.47 ID:wigyWm5F0.net
- 一応、『Keys from the Golden Vault（邦題未定）』の日本語による説明だと"プレイヤー・キャラクターたちを強奪作戦に差し向ける謎の組織『ゴールデン・ヴォールト』の紹介（訳語は仮訳です）"とある
仮訳と言う事は後で本格的に翻訳すると言う事ではないかな？
- 896 ：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-X84U)：2023/02/01(水) 14:10:06.53 ID:MiSYv0kDd.net
- あるといいなぁということで期待しよう
それもいいがターシャとかMTG本とか出して欲しいものはいっぱいあるが
- 897 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 831a-5T4A)：2023/02/01(水) 14:28:11.18 ID:wigyWm5F0.net
- これが翻訳されるとすれば、本国の翻訳チーム名義の初翻訳になるんじゃないかなと
怖いもの見たさ的な物もある感じではある
- 898 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 08:29:33.55 ID:25uLHkoO0.net
- https://youtu.be/4ALF4YB6lHI
【D&D】OGL騒動、完結～The Final～！【2023年1月31日現在】
- 899 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 13:51:31.84 ID:umdd7MQQ0.net
- 宣伝乙というかゴミ貼るな
- 900 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 16:13:17.62 ID:fMUmgLou0.net
- さてはアンチだなオメー
- 901 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 16:26:24.19 ID:7ZY58HFt0.net
- >>899
こわっ……何この人
- 902 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 16:40:46.40 ID:a09UR4XD0.net
- なんとかえいりの動画だろって思ったら実際そうだった
長すぎて見る気になれないんだよね毎度のことだけど
- 903 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 16:53:47.21 ID:9ThnOHYpd.net
- まあ動画は流してる側のペースだからいいからその台本だけ文字で読ませろってなるな…
- 904 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 17:07:50.31 ID:iKefCi4XM.net
- 動画の文字起こしブログとか誰かやってんのかな
- 905 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 17:10:31.32 ID:fMUmgLou0.net
- >>898
このスレは総合ディスコードであばれて追い出されたりDACオンラインであばれて追い出されたりして管理人の一人のえいりのことを逆恨みしてる人が悪口描き込んだり晒そうとしたりしてるから動画とか張らない方がいいよ、あばれられても困るしね
- 906 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 17:24:17.65 ID:ogkmBeeE0.net
- つか、比較的治安がいいとはいえ５ｃｈだからな。
公式じゃない個人のあれこれはあんまりリンク貼らないほうがいいよ。
- 907 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 17:31:08.73 ID:GTW1mbr90.net
- 個人の動画とかを晒すと宣伝乙言われるのはまあ5chではよくある話
- 908 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 17:32:06.69 ID:a09UR4XD0.net
- あんなとりあえず参加はしてる人数だけはおおいけど特に話題のないディスコードを大手みたいにいえるのはすごいなって思う
- 909 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 17:35:57.87 ID:umdd7MQQ0.net
- >>905
宣伝への単なるっ突っ込みにここまで言うなんて。普段から自分がやってることなんだろうね
- 910 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 17:39:11.50 ID:wT8j+yCba.net
- ディスコは消去法で大手な気がするが
日本で成立してるコミュニティ自体ほぼないだろ
- 911 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 17:42:43.31 ID:GTW1mbr90.net
- もっと広がらないとねコミュニティ
- 912 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 17:43:28.57 ID:9ThnOHYpd.net
- オンセンとかも大きくないしな…
- 913 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 17:46:56.02 ID:Tg2djaRja.net
- 新訳の箱ふたつやっと買えた
なおやる相手はいない模様
- 914 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 17:47:04.89 ID:GTW1mbr90.net
- オンセンは何人かのやべーやつが普通の人を駆逐しにかかってるから…
- 915 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 18:02:17.83 ID:gWohX9GMd.net
- 小さいコミュニティほど話の通じないガチの人がかんたんに破壊し尽くしちゃうからなぁ
時間は無限にあるし
- 916 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 18:04:18.96 ID:vvllV/UVr.net
- そも、唐突に貼られても何がしたいのかわからんしな。
- 917 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 18:05:30.00 ID:2VaWwiCt0.net
- >>914
前もやべーやべーいってたけど具体的に何がヤバいの？
そんなに他のプレイヤーに干渉してくるの？
- 918 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 18:06:57.91 ID:7ZY58HFt0.net
- ただの私怨粘着だろ、上で公式非公式のリンク大量に貼られてるし、ここまで個人に反応するの大げさすぎるよ
- 919 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 18:08:27.57 ID:fMUmgLou0.net
- >>909
返信さき間違えてるよ
- 920 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 18:10:40.54 ID:umdd7MQQ0.net
- >>918,919
少しは隠せよ
- 921 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 18:20:47.00 ID:gWohX9GMd.net
- あんまこういうこと言うのもアレだけどオンセンのD&Dコミュニティにはガチの障碍者っぽい人が延々参加者のプレイングをこき下ろしてたりそれで参加者も反論して喧嘩になってってのをしてるのを見かけたことがある
あまりにも言い方が酷いんで通りすがりの人も窘めたりしててまたそれが喧嘩になって…の繰り返してたな自分が見てた頃は
そしてさっき確認したらその人はまだ居たんでオンセンのD&Dコミュニティはこの人が絡んでくる可能性が高く健全な人はDiscord等に逃げたとさ
- 922 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 18:23:08.48 ID:vvllV/UVr.net
- 他人の卓の遊び方なんてほっときゃいいのにね
- 923 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 18:30:43.79 ID:e4tQ/UWA0.net
- >>905,>>918
自演乙
- 924 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 18:33:00.37 ID:dJ+xcw6JM.net
- >>903
大抵の動画でそれ思うわ
- 925 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 18:35:03.24 ID:nkpWV0Wd0.net
- 伸びてるから何か新情報でも来たのかと思ったら……
そもそも私怨だのなんだのと思ってるなら触らずにいれば相手も情報出してこないんだから相手すんなよ
下手にそう言う事を言うから変な話で脱線して傷口を広げるんだろうに
まぁマッチポンプかも知れんけど
- 926 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 18:39:10.19 ID:fMUmgLou0.net
- そうだな、せっかくだしone-D&Dの話しようよ、クレリックがこの前でたわけだけど神聖伝導が呪文の効果になったみたいだからもしかしてこれカウンタースペルされるんかな？
- 927 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 18:42:24.47 ID:2VaWwiCt0.net
- >>921
単にdiscordの総合サーバーと違って、コミュニティが管理されてないってだけか
- 928 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 18:43:01.03 ID:e4tQ/UWA0.net
- >>926
あなたが始めたのでは・・・
- 929 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 18:47:56.86 ID:7ka+QOa70.net
- >>926
カウンタースペルが現行の効果なら呪文じゃない新神性伝導には効果ない
- 930 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 19:10:09.66 ID:2VaWwiCt0.net
- オンセンのD&D5eコミュ見に行ったらトップにdiscord総合サーバーのアドレス貼ってあって、実質メンバー変わらんだろこれ…
- 931 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 19:12:20.66 ID:gWohX9GMd.net
- >>930
自分が言及した人は近寄ってないよ
ボイチャとか駄目なのか理由はわからんが
- 932 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 19:14:26.07 ID:fMUmgLou0.net
- >>929
そうなのかありがと
- 933 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 19:17:23.44 ID:nkpWV0Wd0.net
- まぁ一人暮らしとかでなければボイスチャットはせんだろう
家族と住んでたり同居する人がいる場合は普通はやらないし、相手に配慮する人だったら選択肢にすらならない
- 934 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 19:22:38.67 ID:2VaWwiCt0.net
- ミュートマイクとかいうの駄目なの？使ったことないけど
- 935 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 19:24:50.29 ID:7ka+QOa70.net
- 一人暮らしじゃなくてもVCするなんてよくあることだろ
- 936 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 19:27:32.18 ID:hMItYEPl0.net
- きっと自分の部屋がもてない人だよ。
- 937 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 19:30:27.93 ID:nkpWV0Wd0.net
- >>935
普通と言うならテキストやボイスに関係なくチャットの経験がある方が珍しいもんよ
卓ゲでオンセとかが普通の状態になると判らなくなるかも知れんけど
田舎の一軒家で自分の部屋とかの防音が出来るなら別だろうけどね
マンションやアパート何かに住んでると夜遅くの声とか一緒に住んでる人間にはストレスになるし、下手すると近所の人から苦情が来たりする
- 938 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 19:34:04.39 ID:7ka+QOa70.net
- >>937
話すり替えるな、チャットの経験が普通かどうかとか関係ないし
そもそも普通って言ってるのはお前だ
一人暮らしじゃなくてもVCするかどうかだろ？
世の中見てみろ、そんなのごまんといるから
- 939 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 19:34:11.75 ID:2VaWwiCt0.net
- >>937
事情はいろいろ人それぞれだと思うけど
ディスコードでもテキセの募集があるからコミュ入っておくといいよ
- 940 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 19:34:51.83 ID:e4tQ/UWA0.net
- 若いゲーマーなら多くがボイスチャットの経験あると思うよ
小学生ですらDiscordでマイクラやAPEXやる時代だし
リモートワークも浸透してるからチャット自体は別に普通でしょ
- 941 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 19:39:56.84 ID:nkpWV0Wd0.net
- >>938
自分を正当化したいのか知らんけど、ごまんと居るとは大きく出たね
まぁ普通に家族持ちならボイスチャットは選択肢にもならんよ
>>940
最近は多くなってるとは思うがそう言うのが特殊と言うのは忘れちゃいけない
まぁ冬の寒空の公園のベンチとかで集団でswitch使ってる小学生とかは良く見るけどね
- 942 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 19:40:46.71 ID:nkpWV0Wd0.net
- 流石にスレ違いだろうから俺はここまで
- 943 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 19:43:58.22 ID:e4tQ/UWA0.net
- お前が始めたとちゃうんかーい
- 944 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 19:49:07.48 ID:7ka+QOa70.net
- 最初から最後まで自分が普通と言い続けて相手は普通ではないと思わせたいんだねえ
- 945 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 21:21:29.78 ID:GT4osmpO0.net
- ていうかD&Dに限っても、家族持ちでボイセやってるのはTwitter見てたらごまんといるのは分かるでしょ
それこそ、そこまで大きくない界隈なんだからコンベで一緒だった既婚の〇〇さんが、Twitterでボイセの卓報告してたとかあるっしょ
- 946 ：sage ：2023/02/02(木) 22:17:43.54 ID:K5uEjGHl0.net
- 質問です。メイジ・ハンドで呪文構成要素ポーチの中身を使うことは出きるのでしょうか？魔法のアイテムは起動できないのはルールの通りです。
- 947 ：ＮＰＣさん ：2023/02/02(木) 22:22:59.44 ID:aEIKgru/0.net
- メイジハンドを操作するにはアクションが必要だから、呪文構成要素ポーチを使っても呪文アクションは使えないから意味ないんじゃないかな。
- 948 ：sage ：2023/02/02(木) 23:24:25.48 ID:K5uEjGHl0.net
- >>947
なるほど、どうもありがとうございます
- 949 ：ＮＰＣさん ：2023/02/03(金) 02:17:40.59 ID:NbHVWV/q0.net
- 家族でレオパレスにでも住んでんのか？
普通一軒家だろう
次回のセッションまでマップとコマを広げて放置しておけるガレージのある(ほしい)
- 950 ：ＮＰＣさん ：2023/02/03(金) 02:52:13.46 ID:vrPrgExl0.net
- >>949
普通って……頭おかしい事言ってるな…
レオパレスはひどすぎるだけで
夜の静かな状況だと音通るぞ
- 951 ：ＮＰＣさん ：2023/02/03(金) 08:11:51.87 ID:CKI3yV2Q0.net
- >>947
意味があるかどうかはさておき、アクションで構成要素取り出してボーナスアクション使う呪文使ったり、ファイターマルチでアクション生やして呪文使ったり？
まあ、ルール上は「一つの手が空いていなければいけばい」ので結局無理だと思うけど。
- 952 ：ＮＰＣさん ：2023/02/03(金) 08:38:56.54 ID:3HJyXBY+M.net
- >>951
そこまでするなら面白いからDMとして認めたいと思うかもw
関連して、アーケイントリックスターの欺きのメイジ・ハンドって、
ボーナスアクションでメイジ・ハンドによる手を操れるけど、
最初にメイジハンドを唱えるときは変わらずアクションなのかな？
- 953 ：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-X84U)：2023/02/03(金) 10:29:11.88 ID:3MlSoAkRd.net
- >>952
読む限りはこの能力で生やす訳ではなく注意を逸らす能力を得るだけなのでおそらくはメイジハンドを唱える必要があると思われる
- 954 ：ＮＰＣさん ：2023/02/03(金) 18:52:10.28 ID:fCUb4SXy0.net
- 公式サイトで公開
スターターセット体験版
キャラクターシート3種
皆さんがD&Dをプレイする際に
ぜひご活用ください
ttps://twitter.com/wizardsdndjp/status/1621443441325654018
とのこと
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- 955 ：ＮＰＣさん ：2023/02/04(土) 14:37:23.98 ID:60GWxlwD0.net
- これで公式サイトのツールのページが埋まった感じだね。
tps://dnd-jp.com/tools/
- 956 ：ＮＰＣさん ：2023/02/04(土) 14:46:10.89 ID:xhXpcYvo0.net
- 3e系のOGL1.0aが触られないままなのは確定したけど、次版で使われるOGLがどうなるかはまだ未確定なんだよね？
オンセツールが制限される可能性はあるのかね
- 957 ：ＮＰＣさん ：2023/02/04(土) 16:07:40.84 ID:CzBAHJd30.net
- >>956
可能性ならある。今回の件で学んだと思うけど、やろうと思えば何でもできる。
- 958 ：ＮＰＣさん ：2023/02/04(土) 16:40:29.46 ID:g1p0Ggi20.net
- やっぱ収益化を考えたらVTT独占はしたいよな
- 959 ：ＮＰＣさん ：2023/02/04(土) 17:18:46.54 ID:Ilda1+hz0.net
- Twitterが外部クライアント殺したり、API提供を有償化しようとしてるのも、結局はカネだからな。
儲けようと思ったら囲い込んで（追い込んで）カネを払わせる方向に向かわせるのが一番手っ取り早いんだよ。
その結果評判がガタ落ちしようが、ユーザーが離れてようが、その頃にはもう居ない雇われ経営者には痛くも痒くもない。
- 960 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f94-qB4p)：2023/02/04(土) 18:08:13.61 ID:DzFFtIsX0.net
- なんなら、「俺がいなくなったら売上が落ちた」論まで出せるからな。
なので、今回みたいに速攻で売上に悪影響が出たり株価が下がったりするのはインパクトでかいね。
- 961 ：ＮＰＣさん ：2023/02/04(土) 22:30:43.22 ID:m1+5Se0O0.net
- >>937
どんだけカベ薄いんだよ（笑）
- 962 ：ＮＰＣさん ：2023/02/05(日) 00:57:06.98 ID:0mpGaGKp0.net
- 5EのルールがCCになるというのは固有名詞が商標で守られてるなら
ルール自体は以前から記述と数値の調整で他所から出せるんだから大して意味ないんだよな
信用回復のためにCCというイメージを利用してオープンな姿勢を装っただけなのかもしれない
- 963 ：ＮＰＣさん ：2023/02/05(日) 03:34:30.60 ID:hXXL/nLk0.net
- >>962
商標は著作権ほど強くなくて自動的には守られないので、登録して登録商標にするか、TMマークをつけるとかで商標主張しないといけない。
言ったもの勝ちにはならないので裁判しいないと結果はわからない。
Beholder は登録商標ではないので覆る可能性はある。裁判したくないのでみんな触らないだけ。
- 964 ：ＮＰＣさん ：2023/02/05(日) 04:45:17.70 ID:awbHeKGK0.net
- >>962
「いま」の保証じゃなくて「未来」が保証されるって話じゃないの？
- 965 ：ＮＰＣさん (ｽﾌｯ Sd5f-FWlR)：2023/02/05(日) 13:16:34.00 ID:Ad2IA3KBd.net
- 明日なんの発表があるんだ？
- 966 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf1a-zLlH)：2023/02/05(日) 13:19:53.13 ID:QHbdeaXU0.net
- ダンジョンズ＆ドラゴンズ@wizardsdndjp
明日、どうぞお楽しみに
これだけだから詳細は素直に月曜日を待つしか無いんじゃない？
- 967 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f30-EOzK)：2023/02/05(日) 13:22:16.59 ID:XXCbMK290.net
- そろそろoneD&Dのテストプレイが始まる？
- 968 ：ＮＰＣさん (ｽﾌｯ Sd5f-FWlR)：2023/02/05(日) 13:23:56.38 ID:Ad2IA3KBd.net
- 国内ミニチュア販売を期待してみる
いや無いか…
- 969 ：ＮＰＣさん ：2023/02/05(日) 14:09:36.85 ID:SjoNozTV0.net
- 普通に次の本では
- 970 ：ＮＰＣさん ：2023/02/05(日) 16:01:51.91 ID:lqLZgv/sr.net
- DAC大阪で何か情報ないの?
- 971 ：ＮＰＣさん ：2023/02/05(日) 17:36:14.39 ID:3VQGclxs0.net
- >>970
DACはあくまで有志主催のコンベンションなので、何か情報が出てくる事自体期待しないほうがいい
前のDACでは公式の人がちょろっとだけ見学来ててオフレコで情報出したらしいけど、それ自体がイレギュラーよ
- 972 ：ＮＰＣさん ：2023/02/05(日) 18:01:16.76 ID:+C8MZ9M3d.net
- 東京だとHJの人来ててみたいなのは前からあったしな
- 973 ：ＮＰＣさん ：2023/02/05(日) 20:39:15.18 ID:ghY2lsNed.net
- 有るけどオフレコ言われてるんよ。
- 974 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 00:16:03.31 ID:5zV5LgOj0.net
- 今日新日本語版MM買って読んで気付いたことがあった
オークが異種族と混血児を作るところの説明が短く簡潔な文章に変わってた
HJ版ではそうする理由やどの種族とするかに触れてたが今回は省略された
調べてないから他にあるかは分からない
どの種族とするかでエルフが外れていたのも他の説明と合わせればちゃんと設定されていると分かって面白かったのに
- 975 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 01:53:07.38 ID:rAiZH6gy0.net
- >>974
エルフと子供を作らないのは、オークではなくオーガの設定では？
- 976 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 11:07:52.81 ID:kJloB6W+0.net
- ダンジョンズ＆ドラゴンズ@wizardsdndjp
日本語版初登場「ウィッチライトの彼方へ」 3/24(金)に発売決定
物語の舞台は妖精の次元界「フェイワイルド」
新種族や懐かしのキャラクターも登場！
2月7日（火）より順次各販売店にて予約が開始されます！
ttps://twitter.com/wizardsdndjp/status/1622415679042510848
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- 977 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 11:09:23.10 ID:qdXzCHRxd.net
- フェイワイルドかーええな
- 978 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 11:17:09.36 ID:rZXW1WoC0.net
- データや設定系のサプリじゃなくてシナリオなのね。
- 979 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 12:16:49.16 ID:Xdk2Z7uG0.net
- 凄く楽しみだね
明日から予約開始か
- 980 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 12:46:55.57 ID:YySI74//d.net
- >>978
まあ中身に新種族とかデータ系もちょっとは入ってる感じやけどなー
- 981 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 12:49:15.97 ID:rZXW1WoC0.net
- >>980
買うのは確定なんだが、本を開けるタイミングが悩ましいな
- 982 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 12:50:20.78 ID:Xvkc2Rtp0.net
- 凍てつく乙女の詩が出ないってことはHJ版の翻訳集団とはコア三冊とザナサーで切れるのかな
- 983 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 13:20:09.45 ID:Xdk2Z7uG0.net
- >>980
次スレよろしく
割りとD&D5版のシナリオ集ってその手のデータとかワールドガイドが入っているイメージ
- 984 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 13:20:43.55 ID:0nRpUWXi0.net
- ありゃ予想外。
ターシャでもなければ、ドラランでもアイスウィンドでもなく、ウィッチライトかい。
まあ8レベルまでという、ちょい手頃な長さがビギナー向けなんで採用されたんかな。
まあシナリオ出るのは嬉しい。
- 985 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 13:41:48.36 ID:YySI74//d.net
- >>983
おっと…テンプレなんか弄る所あるだろうか
それとも一端そのままのほうがよいだろうか
- 986 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 13:48:53.59 ID:nQv35wW80.net
- >>983
今回はフェイワイルドってことでいいんじゃないか
- 987 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 13:52:55.47 ID:rZXW1WoC0.net
- 特に変わってそうな部分もないっぽいし、テンプレはそのままでいいんじゃない？
- 988 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 13:56:56.53 ID:YySI74//d.net
- D&D 5e ダンジョンズ＆ドラゴンズ第5版 #41
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1675659375/
ではさくさくっと
補完あったらよろしくね
- 989 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 14:07:33.16 ID:Xdk2Z7uG0.net
- >>988
乙でした
予約は明日からだから通販サイト系も明日からだと嬉しいな
- 990 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 19:20:26.89 ID:rAiZH6gy0.net
- >>977
目次しか見てないが
追加種族はフェアリーとハレンゴン（ヘアンゴン？、hareは野ウサギのことなので野ウサギ人やね）
モンスターにボーグルとかリビングドールとかレッドキャップとか、おとぎ話系の奴らが並んでるね
メルヘンな世界っぽい？
- 991 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 19:25:18.80 ID:ugJuArqc0.net
- てかアイツはなぜして初翻訳のシナリオの特徴的ＮＰＣのイラスト公開や
戦闘回数云々をバラしちゃえるわけ？
どういう立場の人物なの？
- 992 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 19:46:36.65 ID:dp9dIM7S0.net
- >>991
誰のことが分からんし、そういうのは愚痴スレに書け
- 993 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 19:50:22.53 ID:7TPG9kU+0.net
- >>991
「実際に回したことあるから」って言ってるし原語版じゃないかな
イラストについてはbullywug knightでググるとヒットする、名有りのNPCの絵ではないと思われ
- 994 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 21:58:25.30 ID:h3c90Y/80.net
- >>991
公式の人でしょ
- 995 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 22:53:16.75 ID:P8eBJOm90.net
- >>991
ツイッターの話なら見たくなければミュートかブロックすればいいのでは？
そもそも戦闘回数0で済むのは英語のニュースサイトに出てるしイラストもモンスターデータだから文句言ってる方がおかしいけどね
- 996 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 22:58:54.19 ID:Xdk2Z7uG0.net
- >>994
それは多分だけど違うでしょ
今の所、表立って公式と言えるのはD&Dの公式アカウントくらいだしね
少なくとも公式アカウントではそう言う事は発言してないのだから
毎度のパターンだといつもの奴だと思うけど
- 997 ：ＮＰＣさん ：2023/02/06(月) 23:41:06.23 ID:rZXW1WoC0.net
- 地底の城塞や秘密の工房の表紙で鍛えられた老害Ｄ厨は少々のことは気にしないのだ。
つまり、その辺を知らない新しい人が入ってきてるわけだな。
喜ばしいことだ。
- 998 ：ＮＰＣさん ：2023/02/07(火) 00:14:48.44 ID:FcnFjZNw0.net
- まぁ公式シナリオのラスボスは大体表紙でネタバレされてる説もある
今回は関係ないが
- 999 ：ＮＰＣさん ：2023/02/07(火) 00:53:18.08 ID:oQ51OE7/0.net
- そろそろ１０００か、質問よろしいですか？
- 1000 ：ＮＰＣさん ：2023/02/07(火) 01:09:49.28 ID:Eo+uxM5p0.net
- なんでも聞いてください
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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