■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
エゥーゴって、反地球連邦組織だよな？
- 1 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/16(木) 21:07:28.49 ID:wvzgcZqf0.net
- ティターンズでない連邦とも戦闘してたし、
ブライト、アムロ、アストナージが数年後に
連邦の一部隊にいるのは強引すぎないか？
ティターンズが崩壊したとは言え、
連邦からしたらアムロやブライトは反逆者だろ
- 2 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/16(木) 21:37:41.53 ID:Gz2UtYcf0.net
- 正確には反ティターンズ組織だわな
アナハイムも最大顧客の連邦政府倒そうと思ってるわけないし
ニタ研とか商売敵になりそうなことやってるティターンズが邪魔なだけ
- 3 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/16(木) 22:07:40.01 ID:pdtyXIRq0.net
- つーか要するに連邦左派勢力ってコト。
- 4 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/16(木) 22:26:35.25 ID:LAu62i9v0.net
- あくまでエゥーゴは連邦の一部隊だよ
反ティターンズなだけ
議会に席持ってんだからわかるだろ
カラバはガチテロリストだけど
- 5 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/16(木) 22:44:23.10 ID:wvzgcZqf0.net
- いや、
エゥーゴ（Anti Earth Union Group）
↑名前からして反ティターンズじゃなくて反連邦
ティターンズではない連邦軍（ライラ他）と戦闘
連邦の拠点のジャブローを攻撃
だぞ。
逆シャアに繋げるためとは言え、無理ありすぎじゃないか？
- 6 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/16(木) 23:11:31.35 ID:LAu62i9v0.net
- いやいや実際連邦の派閥って設定は昔からだってば
一応元ジオンみたいな外様も含んでるってだけ
- 7 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/16(木) 23:21:26.58 ID:pdtyXIRq0.net
- 名前通りの団体だったのは発足当初のごく初期の頃だけのハナシだろうと思う。
- 8 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/16(木) 23:25:22.53 ID:cGTUFy2H0.net
- ティターンズとの派閥争いで勝って連邦の軍部握ったんだからエゥーゴの幹部やパイロットは連邦軍に所属してても問題がない
そもそも連邦軍辞めてないし
- 9 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/17(金) 01:35:28.82 ID:A90loXCi0.net
- 静観してたゴップが勝利者
邪魔者は共食いして皆いなくなった
- 10 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/17(金) 07:07:26.56 ID:iefL2tVO0.net
- Z放送当時のガンプラのCMで「反地球連邦組織エゥーゴは…」って連呼してたから後から地球連邦軍の一部勢力とか言われてもなんじゃそらと思った
https://youtu.be/O8E3ZJsVwPQ
- 11 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/17(金) 07:52:56.85 ID:gvhdIm5y0.net
- Zがわかりにくいと言われる一番の原因だと思う
劇場版だとバスクが連邦の半分はエゥーゴだと思え！と叱咤してたり
両陣営に連邦制服着てるのが多数いたりで内乱なのを強調してる
- 12 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/17(金) 16:12:05.48 ID:gg8+L0O70.net
- スパロボみたいなゲームだったら
いっつもティターンズ(連邦)が敵側になっているという理不尽がある
- 13 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/17(金) 17:19:37.13 ID:euIy1egl0.net
- 環境問題で言うと連邦っていう大手企業に
ティターンズって土地開発で会社支えてるエリート部門があって
でも会社の半分はエゥーゴって自然保護団体に属してるっていう感じの状態だな
ブレックスは役員クラスだけど密かに自然保護団体の総元締めみたいになってる
で、自然保護団体みんな匿名で会社に抗議文送りつけてる
デモで殴りあいに発展もする
- 14 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/17(金) 19:13:15.93 ID:ocgDGOJf0.net
- フォウも言ってたぞ
同じ連邦軍なのに制服が違うだけで戦わなきゃいけないってね
- 15 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/18(土) 03:50:50.18 ID:DY3gsMMT0.net
- 地球連邦って、国連みたいなもんでしょ
国の境は無くなってるけど
組織自体は有象無象のより集まりで
巨大な一党独裁って感じにしたかったのはティターンズ期の掛け声だけで、
実際の結束は緩かったと思うよ
1stでも、アムロたちは連邦のグダグダ感を批判してるし
- 16 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/18(土) 04:56:45.09 ID:DXQ3hS6Y0.net
- ティターンズは連邦軍が正式に設立した組織で
エゥーゴは一部の連邦軍人が設立した非公式組織って認識でいる
- 17 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/18(土) 12:22:36.55 ID:k3OvVr9l0.net
- ティターンズはアースノイドの集団でエゥーゴがスペースノイドの集団、って捉えるのが一番わかり易いと思うがどうだろう
これに例えるのはどうかと思うがエゥーゴはレイシストしばき隊に近い
- 18 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/18(土) 14:14:59.96 ID:DY3gsMMT0.net
- アメリカがイラク侵攻した時なんかには
よくティターンズの設定はネオナチやネオコンを予言してたと言われた
- 19 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/18(土) 18:59:25.74 ID:0ijCXmw30.net
- >>17
そんなに単純じゃないからエゥーゴはアクシズと戦闘するし
ティターンズはアクシズと共闘持ち掛けたりするわけで
小説版でハマーンが一番懸念してたのが同じ連邦だからエゥティタが一時休戦してアクシズ撃破に手を結ぶ事だった
- 20 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/18(土) 21:59:16.49 ID:X82jixZp0.net
- エゥーゴの定義は兎も角アムロやブライトはずっと連邦内で煙たがられてる設定だからギリ矛盾はしてないんじゃない？
- 21 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/19(日) 07:50:05.97 ID:p5ek4T620.net
- エゥーゴのヤバい所はバックに地球圏最大の企業が暗躍してるところ
しかも会長の目的はイスラエルをユダヤ人が取り戻す事だから
さらに連邦所属なのにジオン勢力加えてる確信犯。さらにマフィアとも結託しててガラも悪い
ティターンズはティターンズでフリーメイソンとか吸収しているし、絶対民主制で毒ガスホロコーストは完全にアウト
アウトロー対アウトローの戦いは斬新
- 22 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/20(月) 04:29:25.95 ID:sFFVl2930.net
- ある政治集団の立ち上げメンバーがいつの間にか権力失って
後から来た奴らが権力握るなんてありふれた話過ぎる
- 23 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/20(月) 12:59:48.01 ID:gauXYFW50.net
- >>12
第二次αで、スタート時点はヤザンの部下というパターンがあるが。レアだな。
- 24 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/21(火) 10:26:33.52 ID:PdhsbB8x0.net
- シャアの演説で連邦対ジオン残党的勢力からティターンズ対連邦へと変化させる事ができた。なんて記事をなんかの本で見た記憶。
- 25 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/23(木) 01:41:53.38 ID:jBJZ8dIG0.net
- 反地球連邦組織
地球連邦軍内部対抗組織
- 26 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/23(木) 19:38:36.84 ID:jatb3TLd0.net
- ZZの終盤で
ブライト「(アクシズ打倒に)連邦軍が協力を求めてきた」
ビーチャ「やっほう！エゥーゴもやっと官軍かよ」
モンド「いつまでも賊軍じゃカッコ悪いからね」
なやりとりがエゥーゴの立ち位置を表してかと
- 27 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/27(月) 07:14:45.89 ID:FKiU+shRO.net
- 組織対戦じゃなくて、派閥闘争で
しかも無所属中立の連邦軍も居て
それと戦ったりもするから訳わからんよな。
アースノイド派の全連邦＝ティターンズ
スペースノイド派の全連邦＝エゥーゴ
にしたら良かったかもね
- 28 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/27(月) 14:32:06.15 ID:tv/NENdx0.net
- >>27
表面上はそんな感じでしょ
でもどちらにも関わりたくない議員が大半だと思うし、それが普通の反応だと思う
実際嫌じゃん
- 29 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/27(月) 16:59:30.80 ID:4+ne+Fma0.net
- 右翼と左翼の喧嘩に関わりたくないっしょ？
しばき隊と在特会の戦いに関わりたくないっしょ？
そういう俺らは普通の連邦軍。
- 30 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/27(月) 22:47:09.50 ID:li1YqqGWO.net
- ティターンズの方針的にアクシズと手を組むってどうなんだ
- 31 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/27(月) 23:01:59.21 ID:3s5tIowT0.net
- エゥーゴ共々一次休戦してアクシズを撃退しようという発想がない所が野党ぽいよな。
- 32 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/27(月) 23:45:23.70 ID:FKiU+shRO.net
- 1年戦争時代に敵対してたジオン
その流れを汲むエゥーゴと敵対
って組織がティターンズなのに
途中からアクシズ(ジオン)とは協定結ぶわ
シロッコに乗っ取られたら完全に仲間
戦後は一部がやはり、アクシズ(ジオン)と仲良くしたり
ZZではネオジオンに合流
恥も外聞も主義主張も無いゴミ団体に
- 33 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/28(火) 08:50:24.61 ID:fCHZwNN/0.net
- ていうかもともとジオンがシャア派とザビ家派とで別れてたわけじゃん
エゥーゴがシャアで
連邦ティターンズがザビ家派で代理戦争っていうか
ティターンズアクシズシロッコあたりはとにかく一極支配したいわけだから(シロッコはオレ優れてる自慢したいだけだが)
誰が支配するにせよ利害は一致
エゥーゴとシャア(仮)はニュータイプとか人類の革新でみんなが共存共栄みたいな夢で一致
- 34 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/28(火) 16:41:14.08 ID:TLRTetcq0.net
- >>32
ある意味リアルだよな
どんな団体も言ってる事とやってる事が違う
- 35 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/28(火) 16:47:09.44 ID:/2lq/dJkO.net
- >>34
主義主張は大義でありそれを守る事で誇りや意味が生まれるが
やはりそれだけでは食ってけないからな
貧すれば鈍する
花より団子
思想より生き残りと言う訳だ
戦闘狂のヤザンや
ただエリート差別マウントして暴れたいジェリドやらモンシアやら
こういう糞連中からしたら暴れられたら何でも良いのだろうし
- 36 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/29(水) 11:56:13.06 ID:N/pH2UC90.net
- ジェリドはマウントを取りたいんじゃなくて、自分の力で頂点に行きたいという若くて純粋な夢を持ってるだけだよ
そんなジェリドだから信頼出来るし安心出来る
- 37 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/29(水) 13:04:35.42 ID:scGXhOYo0.net
- だめんずマウアーが
「ジェリド…あなたは世界を変えることが出来る…」なんていまわの際に言うから
本筋に絡むかと思わせて紛らわしかったなあ
- 38 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/29(水) 14:36:15.01 ID:N/pH2UC90.net
- ジェリドは自分の力を信じてる。その為に努力するし、自分を飾らない。素朴な夢に生きる人
正面から本音で堂々と他人と接する。悪いと思えば過ちも認める器もある
それでいて事実、めきめきと実力つけて出世していった
これはZガンダムのキャラクターの中で特異な位置。みんな否定したり演じたりしながら自滅し合う物語の中でジェリドは最後までピュアだった。一番カッコよかった
- 39 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/29(水) 16:37:28.47 ID:5fFaWA1UO.net
- カミーユｗ女かよｗｗ
うん確かに純粋だよね
純粋な差別主義者
- 40 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/29(水) 16:52:53.65 ID:EJnJkQNj0.net
- 本人に悪気は無い無自覚煽り体質なのかもしれん
親殺したのをカミーユに謝るシーンでも
ママのおっぱい恋しい年頃だもんなすまんな
みたいなセリフが出てくる神経は一周回って尊敬する
- 41 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/29(水) 16:58:58.63 ID:5fFaWA1UO.net
- てめぇが散々煽り倒して、人間殺して、怨み買う事ばかりやってんのに
カウンターで仲間殺されたら勝手に怨みに思ってSTK
まぁバスクやジャマイカンと並んで、ティターンズらしい象徴的人物ではあるな。
権威正義マウントを口実にする犯罪者
- 42 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/29(水) 21:57:21.09 ID:gi6ZAFj/0.net
- >>39
あれは差別じゃないんだよじつは
カミーユのことをほんとに女だと思ってちょっといいなとか思っちゃった
それ感じてカミーユはブチ切れた
小説版に詳しい
- 43 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/30(木) 08:03:26.71 ID:7a08QZW50.net
- 黄金聖闘士だって、カミーユなのに…
- 44 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/30(木) 08:23:17.72 ID:mr4fSMKf0.net
- ジェリドはそこまで悪党じゃないけど普通にマッチョな男
カミーユの方はマッチョ嫌悪症みたいなのがある
ハサン先生のヒゲに嫌悪感示してたり
だからエゥーゴのニュータイプ信仰は女子供の夢であるとも言える
カミーユは大人の男になることを拒否し
子宮に帰って自閉するエンドとなった
- 45 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/30(木) 08:34:19.29 ID:rta2XhPLO.net
- >>42
クレイジー変形サイコホモはどっかの御曹司だけで間に合ってますよ
- 46 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/30(木) 08:53:24.94 ID:iSe0yhp10.net
- カミーユ・クローデルが名前の由来らしいけどその師匠のオーギュスト・ロダンと名前がソックリなキャラをダブルゼータに出したのは意図的なんだろうな
- 47 ：通常の名無しさんの３倍：2018/08/30(木) 11:14:29.10 ID:Y25dBMbY0.net
- >>44
大人の男にならない方法はいくつかあるぞ？
まず最も有名なのが去勢とホルモン投与だな
さぁ、君も可愛い男の娘になりなさい
私は一向に構わんッ！
- 48 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/10(月) 11:46:59.31 ID:lpAAXS640.net
- >>38
なんか別の世界線のジェリドみてねぇ？
盛りすぎって言うかフィルターかかり過ぎっていうかお前の頭の中で別のジェリド像作ってる
- 49 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/10(月) 12:18:00.34 ID:eNP9j+7u0.net
- 口は災いの元。たった一言の失言で仲間や身を滅すことをジェリドが俺に教えてくれた。
政治家や芸能人もジェリドから危機管理を学んで欲しい。
- 50 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/10(月) 23:12:06.89 ID:wWQvdXsgO.net
- 発端は口だけど
ジェリドはその後も、組織軍隊戦争の傘の下、散々悪行を繰り返してるから
仲間を殺された
とかストーカーしてても自業自得の逆恨みにしか見えない
何故か軽視されてるが、フォウ殺したのこいつだしな
- 51 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/11(火) 23:30:57.51 ID:0x73Zhvq0.net
- グリプスのゴタゴタに紛れ込んでエゥーゴ経由で蓮舫入って出世した元ジオンとかもいるんだろーなーと思うと
なんかやるせなくなる(´・ω・`)
- 52 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/11(火) 23:31:49.42 ID:0x73Zhvq0.net
- 蓮舫じゃねえ連邦
みんす党入ってどうする
- 53 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/12(水) 19:28:15.23 ID:ieLDDB1p0.net
- 逆にエゥーゴからアクシズやネオジオンに入った兵士もいたんだろうな
- 54 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/12(水) 22:06:38.50 ID:x6Oi60De0.net
- ジオン軍→デラーズ・フリート→ティターンズ→ネオ・ジオン軍(ハマーン)→ネオ・ジオン軍(シャア)→ネオ・ジオン軍残党(袖付き)
輝しき負け組の流れ。
まぁ、普通こんな奴居ないだろうけど。
地球連邦軍→エゥーゴ→地球連邦軍
→割と多そう。
ジオン軍→ジオン軍残党→エゥーゴ→工事現場(不法地球居住？)
→主人公のライバルのオッサン
不明→ネオ・ジオン軍(シャア)→AE
→主人公の上司
地球連邦軍→ジオン軍→ジオン軍残党
→どっかのイフリート
- 55 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/12(水) 22:30:12.15 ID:p4xFBvjW0.net
- エゥーゴの「ゥ」って、どう発音するの？
もうエ「ウ」ーゴでいいじゃん
- 56 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/13(木) 05:20:44.64 ID:lWxDGzUTO.net
- エゥーゴはシャア派やノンポリの旧ジオンの集まりだから
アクシズからはあっても、エゥーゴから合流は少ないだろう
エゥーゴ→ティターンズは論外だし
ティターンズ→エゥーゴも論外だし
アクシズ→ティターンズも論外
ティターンズ→アクシズ(ネオジオン)も論外なんだが、何故か指導者を欠いたティターンズは親アクシズだからズブズブ
最終的にはネオジオンに吸収され
その後はシャアネオジオンに参戦したか、火星や木星に行ったか
死んだか廃業したか
だな
- 57 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/13(木) 06:08:08.69 ID:p2pISh4T0.net
- エマとレコア、、、
- 58 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/13(木) 06:44:52.17 ID:oZE9zR1/0.net
- >>54
デラフリからエゥーゴはともかく、デラフリからティターンズはいないんでないかい？
ティターンズ抜擢にあたって経歴調査もしてるだろうし。
例外はあれども、地球出身の白人系だし。
- 59 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/13(木) 06:49:13.46 ID:lWxDGzUTO.net
- Zの女達は｢女に主義主張なんか無くて、自分の主観感情好き嫌いが全て｣の権化
- 60 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/13(木) 06:51:23.49 ID:lWxDGzUTO.net
- デラフリ残党はアクシズに合流した
連邦に寝返った奴らも存在するかも知れないが、シーマ艦隊以外でそんな奴は、デラフリやアクシズには行かないだろう
- 61 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/13(木) 08:49:03.48 ID:hsWIZlSa0.net
- さぁてねぇ？
世の中主義主張より実利の方が大事、その為なら手の平なんてクルクル返す。なんて輩はいくらでもいるし。
- 62 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/13(木) 09:28:24.36 ID:lWxDGzUTO.net
- 命や金が掛かると中々ね…
そういう意味じゃ、ティターンズのモブ兵士は生粋の"プロ軍人"だったのかもな。
つまり傭兵みたいなもん
- 63 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/13(木) 10:15:34.50 ID:ipnJ+Heh0.net
- >>53
エゥーゴは元々ティターンズ倒す為の組織にアナハイムが癒着しただけだから、ティターンズが倒されたら協定達成
そのままアクシズに流れたジオン兵は少なくないと書籍かプラモインストだか何かに書いてた
- 64 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/13(木) 16:47:31.79 ID:pNKkEb/C0.net
- >>62
そうはいってもまともな組織なら入隊者の身辺調査くらいやるから
潜り込みやすい場所とそうでないところがある
…あの世界にまともな組織があるかはまた別の話だが
- 65 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/13(木) 16:50:23.34 ID:pNKkEb/C0.net
- ていうか、艦長が軍法会議で銃殺されたアルビオン隊まるごと
移籍してるくらいだからティターンズも案外いい加減だ罠
- 66 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/13(木) 19:32:28.54 ID:AHU5y9yU0.net
- それよりテロ組織のカラバ所属になったアムロがどうして軍属に戻れたん？
100歩譲って恩赦でお咎めなし解放ぐらいじゃね？
- 67 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/13(木) 22:01:20.05 ID:lWxDGzUTO.net
- ティターンズは若い組織だからな
採用条件はかなり緩いと思う。宇宙人嫌いな奴なら歓迎
とかね
- 68 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/13(木) 22:45:41.89 ID:lWxDGzUTO.net
- カラバアムロの復隊は、エゥーゴが主権を握ったから
としか
その割にはロンドベルはあれだし。その影響があるのかもね
- 69 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/14(金) 07:29:16.31 ID:AFRJIaGW0.net
- >>67
AOZと矛盾するぞ。
>>68
ハマーン・ネオジオンとの一戦でエゥーゴはずたぼろになって議会での発言力も失ってる。
ロンドベルは、その後にジョン・バウアーとかのタカ派がどうにか作り上げた外郭団体だろ。
- 70 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/14(金) 11:35:00.79 ID:yjM3Q4vX0.net
- >>66
連邦軍からしたらあんな危ないの野放しにしてネオジオンにでも流れたらどうにもならなくなるし手元に置いて飼い殺しした方が安心できるでしょ
- 71 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/14(金) 13:23:46.01 ID:s45bYkwJ0.net
- 勝てばテロ組織も官軍
- 72 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/14(金) 17:55:08.54 ID:tmuFm8vT0.net
- カラバは秘密組織だから、エゥーゴが覇権取った後にしれっと合流してたら誰も文句は言わない
逆らう連中はコロニーレーザーで粗方チリになったんだぜ
- 73 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/14(金) 18:44:59.78 ID:v5kG8iEMO.net
- コロニーレーザーパクられて逆襲されて壊滅
指揮者は劇場で遊んでました
主義主張関係なく
シロッコさんガチ無能
- 74 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/14(金) 21:10:57.40 ID:ZGnqTcwE0.net
- シロ子さんは、技術者だから…
PMXシリーズの後継はいないけど。
- 75 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/15(土) 15:19:06.54 ID:57OI/XQm0.net
- >>50
あれは目玉刺されたくらいで爆発するサイコガンダム側に問題があると思う
フォウ殺したのは事実だけどもっとやばいのはサイコガンダム再起不能にしたことだよ
- 76 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/15(土) 15:41:15.24 ID:XBQEmo0N0.net
- >>50
マウアー殺したのはカミーユ
ライラ殺したのはカミーユ
ロザミア殺したのはカミーユ
- 77 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/15(土) 15:49:31.47 ID:0oX8Qh+a0.net
- カクリコンさんを忘れないでください
- 78 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/15(土) 16:40:21.86 ID:YWvlFb4U0.net
- アメリア「カクリコン様の仇ぃ～」
- 79 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/16(日) 16:27:43.85 ID:MHw5HF9z0.net
- アセリアの親戚くさそうなアメリアさんですね。
- 80 ：通常の名無しさんの３倍：2018/09/16(日) 21:35:54.73 ID:2cDVecgX0.net
- ネタ設定にマジレスｶｺﾜﾙｲがカミーユの叔父がガチジオンて事は、フランクリンかヒルダのどっちかは
ジオン畑の出身者なんだろか？
- 81 ：通常の名無しさんの３倍：2018/10/12(金) 00:13:48.27 ID:A0EkaS880.net
- なんかデタラメが横行してるので
【確定事実】
●ティターンズ＝地球連邦軍エリート部隊、連邦本部に核おとせる程の権限
●エゥーゴ＝反地球連邦組織（テロリスト集団）
●ブランやライラとかはティターンズではない、普通に連邦兵士を殺害しているエゥーゴ
●カラバ所属のアムロも凄まじい数の連邦兵士を殺戮しまくったことだろう
- 82 ：通常の名無しさんの３倍：2018/10/12(金) 07:56:25.15 ID:3piI8sRN0.net
- >>81
ジャブローには、核を落としたわけではない。
やり直し。
- 83 ：通常の名無しさんの３倍：2018/10/12(金) 08:44:48.92 ID:cGWyGAXY0.net
- ファーストでも「地球連邦軍」というのはホワイトベースにとって
「わかってない有象無象」みたいな扱いだったじゃん
- 84 ：通常の名無しさんの３倍：2018/10/12(金) 12:47:31.35 ID:vN0AcXIp0.net
- 組織内のそれぞれって感じだな
- 85 ：通常の名無しさんの３倍：2018/10/24(水) 11:34:47.27 ID:PbPW25t+0.net
- 端的に言えば、与党と野党
- 86 ：通常の名無しさんの３倍：2018/10/24(水) 18:12:34.09 ID:iO5fDdTO0.net
- ティターンズに実権掌握されても日本の民主党政権みたいなグダグダにはならんやろな
つーかこれもやり方は強権過ぎるけどＵＣ史の最適解の一つと思う＞ティターンズ政権
- 87 ：通常の名無しさんの３倍：2018/10/26(金) 17:27:16.39 ID:8wx7MIUJ0.net
- ぶっちゃけティターンズ政権とかになっていたら・・・それはそれで機能していた気がする
スペースノイド人口は激減しただろうけどな
- 88 ：通常の名無しさんの３倍：2018/10/28(日) 09:35:01.95 ID:TmuGJsuf0.net
- 逆に増えてたと思う。
ＳＮ弾圧するを→ＳＮ反発するを→それにＥＮタカ派が反発するを→ＥＮタカ派を掃滅するを
→ＥＮハト派を宇宙に揚げるを→地球の自然を回復させるを
ジャミトフの真の考えだったから。
- 89 ：通常の名無しさんの３倍：2018/10/29(月) 18:27:05.69 ID:Q7tC4L4m0.net
- シロッコが部下のままでジャミトフティターンズが続けば
Vの戦国時代が避けれたかも？
- 90 ：通常の名無しさんの３倍：2018/10/29(月) 21:19:58.64 ID:sULbjyYJ0.net
- どっかのポセイダルみたく半永久的に生きれる技術をこっそり開発して
政府軍と反政府軍双方に肩入れしてだらだら内戦モードじゃね？
- 91 ：通常の名無しさんの３倍：2018/10/30(火) 00:46:34.95 ID:soOXdMy1O.net
- アマンダラシステムは、デスノのキラシステムだからなぁ
要するに敵味方争いを自分で操作、演出して
結局自分の支配体制を維持拡大するシステム
- 92 ：通常の名無しさんの３倍：2018/10/30(火) 06:56:01.76 ID:N5AnAkfY0.net
- >>88
毒ガス作戦とかやり続けていたらスペースノイドの抵抗勢力とかが次々に立ち上がって結局また大戦争になりそうだがな
ジャミトフ自身の目的はともかくそれを施行する際にどれだけ組織の統制が取れるかがポイントになりそう
ジオン残党と手を組もうとしたり地球至上主義とは明らかに矛盾する事をやらかそうとしていたし普通に考えたら部下たちと内部軋轢を生みまくって自滅必至だわ
- 93 ：通常の名無しさんの３倍：2018/10/30(火) 14:09:32.10 ID:54X7sbbX0.net
- あのねティターンズは普通の連邦兵と一緒にエゥーゴと戦ってたよね
んでエゥーゴやカラバは連邦兵士も散々殺しまくったよね
これが全てです
- 94 ：通常の名無しさんの３倍：2018/10/30(火) 16:52:33.52 ID:m7HRAA6s0.net
- 仕方ないじゃないか、宙の民が大半を占めるエウーゴに連邦軍を見た時に区別なんてしてられないわけさ
それにティターンズだって宙の民をみたら全員ジオンよりだと思ったはずだぜ？
それが戦争
だから反感も産まれるし間違った認識も歪みもでる
- 95 ：通常の名無しさんの３倍：2018/10/30(火) 17:01:54.30 ID:iyN/ujyh0.net
- ジオン残党も色々過ぎる
エゥーゴに行った奴ら
アクシズに行った奴ら
地球に残留してテロやっとる奴ら
ジオン共和国に所属してティターンズに加勢を強要された奴ら
- 96 ：通常の名無しさんの３倍：2018/10/30(火) 19:02:41.67 ID:soOXdMy1O.net
- まぁ1枚岩じゃないのはリアルだよな
〇〇主義
と言っても狂信信奉敬虔レベルから、同調共感同意レベルから、何となく、ノンポリから、敵だけどスパイが装おって潜入
とか色々事情があるからな
- 97 ：通常の名無しさんの３倍：2018/10/31(水) 19:01:21.12 ID:pdIeb7rT0.net
- 正直Ｚ以降の世界の推移ってギレンが見てたら「クックックッ、想定通りだw」ってほくそ笑むだろうなぁ
- 98 ：通常の名無しさんの３倍：2018/10/31(水) 20:30:33.05 ID:d23kbB3uO.net
- ザビ家の宇宙支配
って目的こそ成らなかったが
地球連邦至上支配主義には一石投じたからな
- 99 ：通常の名無しさんの３倍：2018/10/31(水) 22:56:08.29 ID:pdIeb7rT0.net
- 全部レビルが悪い
- 100 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/01(木) 02:55:38.76 ID:BLxRHnkc0.net
- 全然ギレンの想定通りではないよ
なんせせっかくわざわざ減らした人口の筈なのに逆シャアの時点で宇宙に100億住んでるらしいからな
宇宙世紀の繁殖力どんだけだよ
- 101 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/01(木) 03:24:33.75 ID:DqSR42YOO.net
- 宇宙世紀の経済がよくわからんが
宇宙圏が経済的に余裕あるのなら
20年で爆増もあり得る
何せ地球が溢れて、月やコロニーに進出した位だし
人類の半数ってのも眉唾だしな
- 102 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/01(木) 08:40:55.67 ID:OSGfG43l0.net
- 公式設定を眉唾ｗｗｗ
物語の大前提を眉唾ｗｗｗｗｗｗ
- 103 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/03(土) 23:47:07.34 ID:B+B6YOuR0.net
- あのタイミングで半数きえたから人類は繁栄を継続できたのだよ
ギレンは救世主だな
そしてレビルは外道
- 104 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/03(土) 23:54:56.61 ID:impdFQLJO.net
- 人口や経済の推移は考えられてないからな
- 105 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/04(日) 00:49:59.23 ID:rLE3Ptw20.net
- >>103
レビルは関係ないよ
CCAまでに宇宙人口100億にした連邦政府が無能
- 106 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/04(日) 01:24:39.03 ID:kM2SlY5XO.net
- レビルは英雄だよ
脱走してジオンに兵なし演説打って、V作戦反抗を開始しなかったら
地球は丸々ザビ家の植民地になってた
ジオンにとっては大敵だし、デギンが最糞無能だがな
- 107 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/04(日) 06:52:47.23 ID:Xz2bzpT90.net
- 嫉妬や我執から勢いでジオン暗殺しちゃったけど後先考えてなかったから明確なビジョンとかなさそうだな。
- 108 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/04(日) 13:50:00.48 ID:0cvS1kGG0.net
- 物語の基本構造として「地球(連邦)」vs「宇宙」というのがあって、ニュータイプである主人公の出自は「宇宙」側になる
ところが1stでは主人公アムロはいきがかり上「地球(連邦)」側に。物語構造的には宇宙側である宇宙民の希望＝ニュータイプが地球側に立つという逆転現象が起きている
これがZだと主人公は宇宙側になり、「地球(ティターンズ)」vs「宇宙(エゥーゴ)」とすっきりした構造になる
エゥーゴが「反地球連邦グループ」というのも
物語構造に準じたものと理解できる
問題は、ティターンズに勝利した後のエゥーゴの扱いで、そのまま反地球なのかというとZZでは「宇宙(アクシズ)」vs
「宇宙(エゥーゴ)」になり、これはエゥーゴが宇宙側と言ってもジオンやその残党よりは政治的に穏健で「地球(連邦)」とも妥協、一体になれる程度に軟化したとも取れる
そしてロンドベルに再編、再び「地球(ロンドベル)」vs「宇宙(ネオジオン)」へ
あくまで私見です
- 109 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/04(日) 16:09:35.04 ID:rLE3Ptw20.net
- アムロもララァも地球産まれだけどな
- 110 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/04(日) 16:54:57.44 ID:kvkn7ymI0.net
- アムロは幼少時に宇宙に上がってるんだけどララァはなぁ…
富野の「密会」や安彦のオリジンの様に彼女が地球で能力を覚醒させたニュータイプだとすると
人類が宇宙で新たな能力に目覚めたとするジオンダイクンのニュータイプ論が根底から崩れちゃうんだよな
シャアは彼女と言う存在をどういう風に捉えたのかね？
- 111 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/04(日) 17:05:42.15 ID:PcixCwx/0.net
- >>109
その反論は予想してましたが文章が長くなるので(それでも長いけど)省きました
ララァがいつ宇宙へ上がったかは知らないけれど主人公で考えた場合アムロは幼少時に宇宙へ上がり、それがニュータイプの素養を育んだというのは普通の解釈でしょう。
それをひっくるめて二字で「出自」としました
- 112 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/04(日) 19:15:10.79 ID:rLE3Ptw20.net
- >>111
んーいやそもそも1stを地球（連邦）対宇宙とする史観に対する突っ込みでもあるのですよ
1stにおける連邦というのは戦争前まではサイド3も含めた連邦組織でサイド'3は宇宙移民者の独立主権を訴えながらもスペースノイドも大虐殺してるので決して他サイドを含めた宇宙側全体の統一した主張の団体ではない
地球対宇宙に対立構造が入れ替わる様を描いたのが0083でZに繋がるようになってる
>>110
まあなので超能力者的な意味でのニュータイプ能力（アムロとかララァ的な）は戦争が生み出した悲しい変種かもしれんとTV版でシャアが言ってたりするね
- 113 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/04(日) 21:54:47.52 ID:kM2SlY5XO.net
- エゥーゴは一部旧ジオンやスペースノイドの受け皿になったけど
反ティターンズってだけだからな
ティターンズが瓦解したら解散しないとおかしい
Zの途中から単なる連邦軍の1派閥みたいな扱いになり
連邦糞が、ティターンズ派連邦軍からエゥーゴ派連邦軍になり
ZZでは対アクシズになったので
連邦(エゥーゴ)対アクシズ
になりイデオロギー的には完全に破綻
ティターンズなんて反宇宙なのにアクシズに合流
- 114 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/04(日) 23:04:11.61 ID:kP0T8pV70.net
- ブレックス死亡、後を託されたクワトロがぶん投げでグリプスには買って官軍になれば
後の連中は保身とか利権とかに走るよな普通に。
ＺＺ以降になっても何も変わらん連邦と人類に絶望したのもＣＣＡの動機の内だが
そうなった理由はシャア当人にも大いにあるよなぁ。
- 115 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/05(月) 01:09:57.69 ID:xDKyyX520.net
- >>112
ジオンが他の宇宙民を虐殺したことは昔から不思議でした
これでは独立の大義名分が薄れてしまいます
地球側で参戦されたくないというストーリー上の要請以外にも、敵国のキャラクターを分かりやすくする等の目的があったのでしょうか
ダイクンが生きていたら宇宙民の大同団結の方へ動いたかも知れません
こじつけぽいですが、ジオンが開戦劈頭に地球寄りの他の宇宙民を排除したため、結果的にはほぼ「地球(連邦)」vs「宇宙(ジオン)」の形にはなりました(中立のサイド6を除いて)。
とはいえ、指摘されたようにあまりスッキリした感じではないですね
- 116 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/05(月) 02:18:36.83 ID:Xms8R04A0.net
- ＳＮにもＳＮ間の確執がありサイド３（ジオン）は宇宙で一番の辺境で他サイドから田舎者とバカにされてた。
開戦に辺り自分ら以外の他サイドは連邦寄りなので「敵の味方は敵」の理屈でサイド６以外は潰された。
サイド６はいろんな方面のお偉いさんが吹き黙る箇所でここも潰しちゃうのはデメリットの方が大きかったので見逃がされた。
工業力も高く軍需物資調達の取引相手としても有用だったってのも有る。
なお劇中のギレンの台詞を見ると「どうせ戦争するなら同時に間引きもやっちゃおう」という意図がアリアリだった模様
- 117 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/05(月) 02:53:39.30 ID:PDQAaQ4L0.net
- >>115-116
本編で語られない基礎設定って案外旧シャアでも知らない人多いんだよね
ガンダム初期設定よりギレン・ザビの項
ギレン・ザビ総帥（35歳）
公王の長男。実質的な指導者。
知能指数240!
無能な人間は切り捨て、有能人類生き残り説をとなえる理想主義者。
彼の主張は、冷酷なまでの合理的科学性に基づいているという、恐ろしさを感じさせる。
“我々は神ではないからだ。人口減らし作戦については、選ぶという事はしなかった。確率的に。
人間殺傷の権利は人間にはない。
しかしだ。以後は違う。有能種は選別する“
ギレンの戦争つまり一週間戦争（初期設定では3日戦争）でスペースノイドを含むジェノサイドを起こしたのは結果ではなく目的
人減らしこそが目的なわけ
生めよ増やせよで増えた人口はスペースコロニーで賄う地球連邦政府に対して、それは人類という種としての緩慢な自殺であり、人口爆発問題の先送りや責任問題の不在に対する連邦の政策に対する反抗がジオンのスペースノイド虐殺に繋がってる
で、ギレンのアジテーションに乗せられて自らに正義やスペースノイドの大義ありとして決して個人としては悪人ではないジオン公国国民があれだけの大虐殺に加担したというところが1stのミソ
- 118 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/05(月) 02:55:27.59 ID:KstoHQeHO.net
- 別に不思議じゃないわな
要するに超大国を相手にするんだから、こちらも連合国を作る必要がある
そうした中、日和見だの、他人事だの、敵側だのはただの邪魔だからな
そこらへん、リアルのWW1、WW2とかを参照したんだろう
別に最初から侵略考えて無くても
差別侵略や恐慌や経済制裁を受けてやむ無くってのもな
- 119 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/05(月) 18:28:10.13 ID:r0u4hE4T0.net
- >>117
「有能種の選別」というからには、ギレンは開戦前に他サイドや月市民の中からミノフスキー博士のような有能者をスカウトなりでジオンに引き込んでいたんでしょうかね
で、残りカスを躊躇なく虐殺、と。選別漏れがあったらもったいないですね
ただ私が考える物語の基本構造とはダイクンの思想に沿ったもので、彼の死によってあるべき流れが阻害されたという解釈になるため、ギレンによる宇宙民の虐殺が必ずしも即、物語構造の破綻とはならないんですよね。
Zと逆シャアでシャアがあれこれ動くのも、父ダイクンが生きていれば本来あるべきだった流れ＝物語構造への揺れ戻しだと理解してます(あくまで私見です！)
まあ実際には物語内でダイクンは死にギレンの思想に沿って展開するわけですからそっちを主軸にしろと言われればその通りなんですが
それにしてもギレンの言う「有能種」とは遺伝的素養を指すのか個人の資質を指すのかよく分かりません。
優秀な一家とは言え、ザビ家にほぼ全ての権力が集中している、更には権力が世襲されそうに見えたのはギレンにとって「合理的科学性に基づいてい」たんでしょうか。
- 120 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/05(月) 20:02:19.82 ID:PDQAaQ4L0.net
- >>119
サイド3が密閉型コロニーなのは開放型に比べて倍の土地面積がある事を指して積極的に移民を受け入れた説というのはあるにはあるけど
初期設定では他サイドの平均人口が13億に対してサイド3は10億ないしめぐりあいのナレーションでは1億5千万となってて大量の移民を受け入れたという数字的な裏付けは無い
ギレンがやりたかった事はとにかく0079戦前の人口が多すぎるから半分に減らして、その後はザビ家（ギレン）管理の元徹底した産児調節をする事
もちろん自国民に子供産むなと言って政策が支持される訳はないからそこでダイクンのニュータイプ思想を利用する
ニュータイプは選ばれた人種なのでそれ以下の下等人種とはサイド3国民は違うとして洗脳した訳
なので有能種というのはギレンにとっては方便でしかない
サイド3国民は選ばれしニュータイプだから子供をある程度自由に産んでいいけど、それ以外は徹底して管理する
「勝ってみせますよ。その上で、真のニュータイプの開花を待ちましょう」
だから相当先の新人類による宇宙生活はともかくギレンはただただ現在しか見てない
- 121 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/05(月) 22:54:41.57 ID:7A12PPgD0.net
- >>106
なってねーよw
レビルが外道じゃなければ降下作戦前に戦争終結
サイド３が自主独立するだけ
- 122 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/05(月) 23:38:45.17 ID:KstoHQeHO.net
- 脳内妄想凄いなこのスレ
- 123 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/06(火) 02:13:04.54 ID:Cig3KCFQ0.net
- >>122
どこら辺が？
- 124 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/06(火) 03:20:46.48 ID:S0rsz3bs0.net
- 連邦派はキチガイしかいないのがよく判る
- 125 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/06(火) 19:28:24.15 ID:yvbIWrJ70.net
- >>120
ギレン自身はIQ240の天才でもニュータイプではないですよね
そのギレンが「真のニュータイプの開花を待」つということは彼なりにダイクンの思想から影響を受けていたということでしょうか
とすると1stでギレンがやろうとしていたことと逆シャアでシャアがやろうとしたことは、方法こそ違えど、大きなショックを与えて強制的に人類の革新を加速させる、という点で基本的には同じ目的を目指したもの、なんですかね
………これは何と言うか、私としては意外な結論ですね
まあギレンは大局を見すぎて個人の感情やらを軽視した結果キシリアに撃たれ、その逆にシャアはザビ家への復讐やらララァ・アムロへの嫉妬?やら個人の問題に引き摺られ父のような指導者になりきれずで、どちらも挫折したのがなんとも
特にギレンの思想の犠牲になった人々は浮かばれないだろうなぁ
あまり続けるとスレちになりますがお付き合い下さった方々ありがとうございました
- 126 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/08(木) 19:33:44.58 ID:OwJYHhKm0.net
- CCAシャアは待てなくなって八つ当たり的に隕石を落とす人だから、ギレンの合理性からは離れていってるw
敢えて言うなら劣化ジャミトフなのよ……
- 127 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/08(木) 20:23:46.12 ID:uavdtdyh0.net
- >>126
愚民は殺したい！という富野願望を叶えちゃったのがギレン、過程を描こうとしたのがシャア
- 128 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/10(土) 16:51:10.32 ID:e4/ohPE90.net
- とにかく戦争したい！戦争ジャンキーがレビル
- 129 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/10(土) 23:30:15.42 ID:ToY15yG30.net
- >>少佐「呼んだかね？」
- 130 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/12(月) 02:09:33.66 ID:uViEw+Xl0.net
- >>128
その後継者が００８３のクロンボ中将だな
戦争ジャンキーじゃなきゃあんなガンダムを
計画せんだろ
- 131 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/12(月) 06:21:18.45 ID:W5H/etW00.net
- 一番戦争したがりなのは武器兵器を売りたがってるアナハイムでしょ
- 132 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/12(月) 14:26:11.79 ID:xF5D+Crr0.net
- あんまり戦争特需で拡大しても、戦争終わった後の需要減で自重を支えきれずに潰れちゃうのになぁ
Ｆ９１の頃には落ち目になってたそうだけどＣＣＡの後３０年経ってまだ持ちこたえてた方がすげぇわ＞ＡＥ
- 133 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/12(月) 16:53:39.55 ID:pSy4oPgf0.net
- 実際アナハイム重役のウォン・リーがエゥーゴ各員を叱咤激励したり月にコロニー落とされかけて月都市の代表を説得したり東奔西走させられてる実態だったがな
企業的には地球連邦との取引シェアこそが最大の目的だろうからそれを阻害するティターンズを打倒するという指標が背景のはず
ちなみに小説版Ｚではジャミトフとメラニーは士官学校の同期生でライバル同士だったという裏設定もある
- 134 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/26(月) 14:47:19.59 ID:nXf3Sdpd0.net
- 議会でイニシアチブを取ったはずのエゥーゴに対して
シャングリラで(明らかにお人好しな)チマッターの次に好意的だったのが
Z盗む気満々のジュドー達だったという皮肉、泣けるでぇ…
- 135 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/26(月) 23:45:30.15 ID:5Ix26nQh0.net
- >>131
アナハイム「わが社の繁栄はすべてレビル将軍のおかげである！」
- 136 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/27(火) 07:35:25.94 ID:tmSRYC3p0.net
- マゼラン級ベースのアイリッシュ級を建造したのはアナンケ及びフェーベに対するリスペクトだった……？
- 137 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/28(水) 14:06:25.36 ID:OOP4PqIs0.net
- 民兵向けに量産したはずのネモが操縦しづらいとケチ付けられてジムIIIに取って換わられたの草
エゥーゴは粒揃いだったのかよ
- 138 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/28(水) 14:24:13.87 ID:7h3Yqr2rO.net
- 操縦の問題なのか？
単に3のが性能良いからだろ？
CCA時代だって、一般連邦軍はジム3
- 139 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/28(水) 17:44:48.14 ID:QmQiWVkR0.net
- いちメーカーのネモとジムのアップグレード品のジム2では分母が段違い。
元になるジム2のままでは心許ないがアップグレードしたらネモと同等のかそれ以上の性能になるならわざわざネモを増産するより既存のジム2を全部ジム3にする方が賢い。
- 140 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/28(水) 18:52:03.00 ID:7h3Yqr2rO.net
- ジム3ってただのマイナーチェンジなん？
ジムシリーズ最強ってイメージだが
- 141 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/28(水) 21:30:09.62 ID:O88BlNXB0.net
- ジムⅢにもジムⅡからのアップデート品と新造品があったみたいな話なかったっけ
新造品がヌーベルジムⅢだっけか？
- 142 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/28(水) 22:02:35.80 ID:u837V6JX0.net
- ネモってエゥーゴの元ジオン系技術者が作ったジオン産ＧＭみたいな物でなかったっけ？
ハイザックが連邦産ザクとのアンチテーゼ的な意味で
- 143 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/28(水) 22:47:19.22 ID:7h3Yqr2rO.net
- ネモって東南アジア臭するよな
ジムは欧米英
ザクやジオンは日本っぽい
- 144 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/28(水) 23:00:43.80 ID:sYT0G8cX0.net
- >>137
そんな扱い難い機体で活躍したカツウーは一応優秀だったんだな操縦技術面は
- 145 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/29(木) 16:26:05.27 ID:bH/2eoLV0.net
- >>144
メタスで活躍らしい活躍したのはカツウーくらいだから…
- 146 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/29(木) 19:57:12.24 ID:qo1ZqYMS0.net
- ネモもロザミアが搭乗した時は胴体ではなく足が狙われたとはいえシャアの射撃を避けてたからいうほど性能は悪くはないはず
- 147 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/29(木) 20:04:08.53 ID:S5gpQwDdO.net
- 性能は高いだろ
コストがヤバいんじゃなかった？
リックディアスやネモが大量生産されなかった理由
- 148 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/29(木) 21:51:27.28 ID:yqsCphAn0.net
- エゥーゴ製で連邦軍の各工場で生産出来るようにするには時間かかるしね、ネモ
何処にも生産ラインもあるジムを近代改修する方が楽で早い
- 149 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/30(金) 04:38:11.21 ID:S9qAZXzM0.net
- ジムⅢを開発したのはカラバとアナハイムなんだよな
カラバはネモよりもジム系の方が運用しやすいと踏んだのだろうか
- 150 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/30(金) 07:09:23.85 ID:w+6TeFGt0.net
- 扱いやすくなったとは言え量産型に使うにはガンダリウム合金がやっぱり割高だったんじゃないかな
- 151 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/30(金) 07:19:41.00 ID:w+6TeFGt0.net
- >>142
それよく言われるけど、じゃあ具体的にネモのどこがジオン系なんだって話でな
顔もカメラアイで胸回りはマーク２でランドセルと足のスラスターがスナイパー２でムバフレもマーク２由来
ネモスレだと駆動系が流体パルスじゃないかと言われてたけど同時期開発のマラサイの方がよっぽどそれっぽい
- 152 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/30(金) 08:27:37.77 ID:qZ0MIrfY0.net
- >>151
スナイパーIIは08小隊以降の後付け機であって
足スラスターはむしろザク・デザートタイプの影響じゃないかと。
あとバイザー内のツインアイ×2という特異な構造は
色んな頭部を試したジオンならではのカメラだと思えないか？
まぁ俺も言うほどジオンじゃないと思うけどさw
- 153 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/30(金) 08:35:29.39 ID:Qke4BjH2O.net
- 微妙な技術の融合は感じるな
ジムとザクのハーフ的な
ジム要素がかなり強いが
- 154 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/30(金) 10:19:01.35 ID:qZ0MIrfY0.net
- >>146
あれは連邦ニタ研が耐G強化や脳波コントロール以外にも
(人道的にはアレだが)ちゃんと戦力として研究してたんだと感心するシーン
- 155 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/30(金) 13:39:27.01 ID:Jn7te8iQ0.net
- >>152
スナイパー２の初出は0080だぞ
まあ後付けには違いないけどw
でも全領域型のネモに砂漠用のザクを参考にはせんだろw
メタ的には出渕がネモを参考にスナイパー２をデザインしたんだけど
作品世界的にはアナハイム開発陣がジムタイプの量産型を作るに当たって
当時ジム系最強とも言われたスナイパー２を参考にしたんじゃないの
- 156 ：通常の名無しさんの３倍：2018/11/30(金) 13:53:21.64 ID:qZ0MIrfY0.net
- >>155
書く前にソース確認したつもりが80を08と空目していた……ちょっとロコモ体操してくるわ
にしてもバーニアの配置だって軍事機密だったりするわけでしょ？
ジムこそ作れないけど特務機(スナイパー)の特性は再現できるってA.E.は凄いんだかそうでもないんだか
- 157 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/01(土) 22:31:44.79 ID:9d4ABXD+0.net
- >>151
リックディアス「だよねー。」
- 158 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/02(日) 00:40:22.48 ID:+dNsz3sb0.net
- >>156
連邦とＡＥはアレックスで連邦が開発した全天周囲モニター・リニアシートを
ＡＥがGP03に採用するくらいにズブズブだぞw
ちなみに全天周囲モニター・リニアシートの技術はＡＥからガンダリウムγと引き換えにアクシズに渡り
ガンダリウムγはＡＥからマラサイ譲渡で連邦（ティターンズ）に渡っている
一方で連邦の独自技術だったムーバプルフレームはマーク２奪取でＡＥに渡る訳だが
バウ開発の頃にはアクシズにも渡っていたんだろうなあ
- 159 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/02(日) 10:04:39.85 ID:+dNsz3sb0.net
- >>157
ディアスのドム系って話も具体的にはどの辺りがって話なんだよなw
パイプがあちこちに見えるところは流体パルスっぽいけどGP02はフィールドモーターだろうしなあ
そのGP02だけど肩部のフレキシブルスラスターバインダーだけど
あれリゲルグのウイングバインダーと一緒で元はゲルググの強化プランの１つだったんじゃないかなあ
片やアナハイムに伝わりGP02に使用されもう一方でアクシズでリゲルグからキュベレイやクインマンサに使われたと
でもジオニックのゲルググ強化プランは高機動型のバックパックだろうから
肩のバインダーは推進系を請け負ったツィマッドのゲルググ強化プランだったのかもしれない
となるとやっぱりドム系に戻るのかw
- 160 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/03(月) 00:41:36.67 ID:SYjt4Cjo0.net
- >>155
0080時＝ジムスナイパーカスタムⅡ
08小隊以降の更なる後付けでジムスナイパーⅡ
名称が変わっただけではなく何か別物イメージ
- 161 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/03(月) 00:52:25.89 ID:Fm89NQlg0.net
- アニメまんがに出てくるロボットの設定を必死で考えててさあ、そんな人生でお前等親やご先祖様に申し訳立つの？
死んだ方がよくね？
- 162 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/03(月) 01:17:27.72 ID:jsIJSjD4O.net
- ジムスナカスタム(緑のアレ)
ジムスナ2(0079で最強のアレ)
ジムスナカスタム2って記憶にないや
- 163 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/03(月) 12:14:13.34 ID:ZWyfR7yJ0.net
- アル中に七面鳥狩りされてた人達ですね、わかります
- 164 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/03(月) 15:14:15.20 ID:SYjt4Cjo0.net
- >>162
ヒント：世に出た順
ジムスナイパーカスタム（ＭＳＶ）
↓
ジムスナイパーカスタムⅡ（0080）
↓
ジムスナイパー（08小隊）
ジムスナの設定が無い時に出たのが今のスナⅡ
スナカスの後継機設定だったのがジムスナの登場で
ジムスナの後継機に改変された
後付けを更に後付けで変更
- 165 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/03(月) 15:22:17.21 ID:oV09ur+20.net
- ＧＭスレでやれや
- 166 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/03(月) 17:57:09.39 ID:jsIJSjD4O.net
- よくわからんが、
ジムスナイパーのカスタムじゃなくて
ジムのスナイパーカスタム
って事でしょ？
- 167 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/03(月) 20:37:14.61 ID:IHk1eTZ00.net
- あの一年戦争から七年―――。
ジオン軍残党狩りに組織された地球連邦軍エリート部隊
“ティターンズ”はその恐るべき本性を現した。
「地球連邦軍を我が手に！」
一方、スペースコロニー国家に広まる反地球連邦組織“エゥーゴ”。
その両者が武力衝突する―――。
（背景）
疲弊した地球にしがみついて特権階級を作り、
宇宙へ追いやったスペースノイドから搾取するのではなく、
宇宙で自立していくことが人類の発展に繋がると分からない人間が、
“地球の重力に魂を引かれた人々”であり人類を衰退させている。
その意思の象徴がティターンズであり、逆らう者全てを悪と称し
弾圧した事が戦いの原因となっている。
- 168 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/03(月) 22:07:18.35 ID:j9Tvb+hm0.net
- >>164
スナイパー２は発表当時からスナイパー２でスナイパーカスタム２とは呼ばれてないぞ
- 169 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/03(月) 23:01:32.37 ID:jsIJSjD4O.net
- ジムのスナイパーカスタム(狙撃仕様改造)＝ジムスナ(08)
スナ2はスナ2
って事でしょ？
ナイトガンダムにジムスナカスタムが妖精役で出るから変な感じ
- 170 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/04(火) 00:05:30.34 ID:KW2lf+3y0.net
- 単純に勝てば官軍負ければ賊軍と思ってたよ
- 171 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/04(火) 07:11:37.72 ID:gNVTw6xT0.net
- 言うて内輪もめだし
- 172 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/04(火) 15:01:33.27 ID:CjrNNdMv0.net
- おもちゃを売るためにザク顔になったりディアス使えなくなったりするW泥沼
- 173 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/04(火) 23:35:59.16 ID:r0DoMG9n0.net
- ジムスナイパーカスタムって当初は全性能向上型のエース用カスタムじゃなかったっけ
狙撃も出来るほどライフルの精度が高いっていう
今だとマークスマン、選抜射手とか呼ばれる位置づけじゃねえかな
- 174 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/04(火) 23:57:35.86 ID:UnC1dGzdO.net
- 初出はMSVなんだっけ？
ナイトガンダムのせいで、ジムバリエーションに過ぎないのに、やたら有名だよな
映像作品なら8小隊まで出ないのに
- 175 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/05(水) 00:24:09.34 ID:q1wAPvpy0.net
- ジムスナイパーカスタム→ジムを高性能化カスタム機。ライフル装備だからスナイパー。
ジムスナイパー（08小隊）→陸戦型ジムがスナイパーライフル装備しただけ。中身は同じ。
ジムスナイパーという型番とかが有るわけではない。
ジムスナイパー2→ジムの最高級版。コマンド基準だが設計も新規だからカスタムの名前は削除。
- 176 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/05(水) 00:33:19.42 ID:Km2355C5O.net
- カスタム、改って、既製品の改造だからな型番があるのがおかしい
Zザクとかコレンカプルと同じなのにな
EZ-8もあるんだっけ？
- 177 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/05(水) 11:17:11.91 ID:cK3DkmKS0.net
- >>171
ティターンズは連邦と一緒にエゥーゴと戦ってただろ
カミーユもカラバのアムロも連邦兵を殺しまくってたぞ
- 178 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/05(水) 12:45:12.52 ID:v0eLQIgB0.net
- >>177
もう一度ストーリー見た方がいいと思うの
- 179 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/05(水) 18:22:13.72 ID:N/CfBn3Q0.net
- 初代ギレン、ジムスナ２にこっちのドムが蜂の巣にされた思い出(´・ω・`)
耐久１５０のドムがべっこんぼっこん大爆散されて俺ﾎﾟｶｰﾝ
- 180 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/06(木) 01:33:18.12 ID:KeoHBlep0.net
- >>179
系譜で射程1にされてて泣いたよ
- 181 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/06(木) 13:51:50.01 ID:DxDXHW900.net
- 名称がAnti Earth Union Ｇ・・・・（反地球連邦なんちゃら）
なのに連邦の一組織でした とか ティターンズが反乱分子とか
ちょっと無理がある気がする
あれだけジム量産したんだから
どこかに自動車のような自動生産ラインがあるんだろ
流用できるジム系が多いのは仕方がない
- 182 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/06(木) 14:16:21.48 ID:5qgyJuLX0.net
- 劇中ではハマーンがアクシズでやってくるまでジオンの影もなかったんだから
はねっ返りが反連邦を名乗りつつ(残党とも組めないので)連邦に吸収されていく流れはありだと思うけど
- 183 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/06(木) 14:21:10.73 ID:AH1AyBHa0.net
- むしろあの時代の地球のジオン残党が何をやっていたやら
ＺＺにずっと潜伏し続けていた青の部隊とか出てくるけど流石に頭悪いわ
- 184 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/06(木) 14:49:44.67 ID:5qgyJuLX0.net
- 青の部隊はトゥアレグ族(西アフリカに実在する青い格好が好きな人々)であってアースノイドでしょ
まぁビームライフルをドライブ可能なディザート・ザクが多すぎるとか突っ込みどころは確かにあるけどな
- 185 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/06(木) 15:10:58.99 ID:DxDXHW900.net
- >>183
デラーズにもアクシズにもネオジオン（ハマーン）にも（シャア）にも従わず
フルフロンタルなんて胡散臭い仮面男に従うＵＣのジオン残党
- 186 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/06(木) 15:15:09.15 ID:Qay3Ez2l0.net
- でもブレックス准将含め割とメンバーには正規連邦兵もいたんだよなぁ
- 187 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/06(木) 15:15:28.41 ID:5qgyJuLX0.net
- >>185
かれこれ10年くらい前から批判され続けてる点だけど、新しい切り口でも見つかった？
- 188 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/06(木) 15:31:25.29 ID:DxDXHW900.net
- >>186
割とじゃなくてカミーユ・ファ・レコア以外は全員正規の軍人だろ
限りなく脱走兵に近いしクワトロは偽者だけど
- 189 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/06(木) 16:11:46.18 ID:5qgyJuLX0.net
- ヘンケンやトーレスの制服がピザかハンバーガー売ってる人みたいで軍人らしくない件
- 190 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/06(木) 16:39:30.71 ID:dgq8xdrtO.net
- 半袖軍服ってリアルもあんな感じなのかね？
- 191 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/06(木) 17:17:59.50 ID:5qgyJuLX0.net
- カラバの黒ジャケットに至っては普通に防寒着として着れるよw
- 192 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/06(木) 19:30:44.54 ID:zCtAr95d0.net
- ジャブローの総司令部を奇襲作戦で攻撃しているからな
- 193 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/06(木) 20:06:14.05 ID:dgq8xdrtO.net
- 奇襲強襲する方も糞だが
それを囮に吹き飛ばす方も糞だが
- 194 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/06(木) 20:31:32.09 ID:mOwv5jIw0.net
- スポンサーの機嫌を取るために主力部隊を決死隊にするという蛮行、しかもティターンズもやってるという……
- 195 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/06(木) 20:37:42.26 ID:AH1AyBHa0.net
- >>185
せめてエゥーゴに協力すれば地球連邦を攻撃するに当たって大義名分もあっただろうにな
実際に元ジオン兵もいたわけだし
- 196 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/07(金) 01:30:58.88 ID:vZkxyjFX0.net
- ブレックス「( ^ω^)反ティターンズ派の連邦兵だけでは数が足りん。反地球連邦て建前で元ジオン兵も取り込もう。
連中も弾圧やら再就職やらで困ってるからマッハで飛びつくだろう。」
て程度の思惑だったんじゃね？
- 197 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/07(金) 02:21:10.42 ID:Yo0fkTUzO.net
- 実際、人集めるとなると、思想や理念だけじゃ厳しいからな
よっぽど人民や世界的な危機で団結とかじゃない限り
- 198 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/07(金) 04:31:48.31 ID:S/Hq8pez0.net
- だったら尚更にコスプレシャアなんかに従うキチガイはいないだろう
- 199 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/07(金) 07:44:10.16 ID:TejMLkkm0.net
- >>188
アポリーやらロベルトあたりは元ジオン兵だったと思う
ジオン残党や連邦内の反ティターンズ派が中心となってエゥーゴは誕生してる
経緯としてはシャアに打診した者がいて、シャアを中心にブレックスを抱き込んだ形
- 200 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/07(金) 07:57:17.37 ID:9q1pLf8a0.net
- 確か
クワトロ大尉の部隊がＭＩＡで
シャア・アポリー・ロベルト他がこの部隊に成りすまして連邦に復帰
シャアが興味を持ったエウーゴに接触じゃなかったか？
- 201 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/07(金) 08:35:52.68 ID:BaLaZBta0.net
- 結局誰が給料払って誰からもらってるか謎
地球連邦が給料払ってんなら会社内で
戦争してるようなもの
そんなの現実世界じゃ有り得ない
アナハイムから給料が出てるとすれば
もはや地球連邦組織の一部でもない
アナハイムからMSもらって地球連邦から
給料もらってんのなら背任行為 反逆行為
クーデター組織
- 202 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/07(金) 12:10:49.89 ID:DIiPRG530.net
- シャアが一年戦争時に未帰還（≒戦死）になった「クワトロ」の戸籍で連邦軍に潜り込んだのと同様に
アポリーとロベルトも「アポリー」や「ロベルト」の戸籍で連邦軍に潜り込んだので、本名は別にある……ってのは
若き彗星の肖像の設定だったっけ？
- 203 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/07(金) 13:29:33.84 ID:luPVXbKU0.net
- 連邦内のスペースノイドに理解がありエゥーゴを立ち上げようとしていた
ブレックスにガンダリウムγを土産に接触して戸籍もらったんでないの
- 204 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/08(土) 00:32:01.62 ID:P39lgkXB0.net
- ルオ商会とか民間のパトロンも居たんじゃねーの？
あの時代は地球連邦・エゥーゴ・ティターンズ・アクシズ・カラバとそれらの二次団体・三次団体が絡まり合って
更にＡＥが全体に入り組んでたりでどっからどこまでが敵で味方なのか訳わかめな勢力相関図。Ｇレコと良い勝負してる。
- 205 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/09(日) 00:16:19.46 ID:Swg2uW+T0.net
- アナハイムはティターンズに疑いかけられて、本来エゥーゴに卸す筈のマラサイをティターンズに納入したんだっけ
- 206 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/09(日) 00:39:09.37 ID:xZrCkFRE0.net
- ティターンズも薄々勘づいてたけどな
？？ー？「大人のやり口ですね」
- 207 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/09(日) 01:23:35.11 ID:D5Fkxs++O.net
- アンチジオン組織なのに、初期以外はすっかりジオン系機体ばかりのティターンズさん
- 208 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/09(日) 08:41:14.38 ID:Lpjof4Uq0.net
- >>207
まぁ、米軍だつてソ連だって似たような道は通ってるしね
- 209 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/09(日) 08:58:49.69 ID:/ECEOPhi0.net
- 有用な兵器はパクるのが戦争の歴史だしな
- 210 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/09(日) 09:10:51.11 ID:B74A/pj70.net
- ZZの連邦軍上層部の立ち位置が未だによくわからない
ホワイト達はどこの派閥？
- 211 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/09(日) 11:35:40.72 ID:o7Vx9OBZ0.net
- サイコドーガなんかも鹵獲したよね
- 212 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/09(日) 15:26:58.91 ID:DbQHzwLH0.net
- >>211
それはロンド・ベル
- 213 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/10(月) 01:15:28.95 ID:AbaSbTJk0.net
- >>178
はぁ？お前は何の話をしているんだ？
- 214 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/10(月) 01:16:59.24 ID:AbaSbTJk0.net
- ブランもライラも連邦兵だぞ
- 215 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/10(月) 04:33:53.31 ID:7E5V5iRB0.net
- >>213
ティターンズもエゥーゴも連邦軍だよ
それの内輪もめって言ってんの
ブレックスは連邦軍を抜けてまで参入していない
派閥争いと同じって事
- 216 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/10(月) 10:20:16.28 ID:Sa9HhFC/0.net
- 後々殺人罪とかいろいろ問題が出ると困るから
ティターンズが反地球連邦組織って事になっちゃったのかな？
（死人に口無しで責任全部押し付け）
ネオジオンのシャアまでティターンズが反地球連邦って言ってるのは あれっ？ って思うが
- 217 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/10(月) 11:17:22.39 ID:joLCbJXo0.net
- グリプス後の生き残った元ティターンズて生計どうやって立ててんだろかな
ＳＮ弾圧してたしエゥーゴやカラバがやらかした罪も全部おっ被せられて肩身狭すぎやろなぁ
でも軍人としての練度は高いんだし腐しとくのも勿体無いだろなぁ
- 218 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/10(月) 15:14:13.22 ID:U6VDA3wG0.net
- ジオンの幻陽ではアクシズが衣食住と最新兵器を餌に吸収していく描写があったけど、少なくとも最初はﾁﾀｰﾝｽﾞ側の反感があったな
- 219 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/10(月) 17:19:44.48 ID:MsZmW2oF0.net
- NDってティターンズ残党も参加してたような
- 220 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/10(月) 18:47:27.18 ID:Yj53ZuHh0.net
- >>217
ヤザンさんはゴップの子飼いの空挺部隊にいたな
他の連中も札付きというから、腕の立つ奴らは偽名で潜り込んでいそう
- 221 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/11(火) 03:03:48.55 ID:5+PjlPtl0.net
- >>215
地球連邦軍エリート部隊ティターンズ
反地球連邦組織エゥーゴ
ティターンズ＝地球連邦軍と共にエゥーゴと戦闘を繰り広げる
エゥーゴ＝カラバと共にティターンズ＆地球連邦軍兵士を殺しまくる
どこらへんが平等に内輪もめレベルなんだ
元々連邦に属してた軍人がトップにいたからとか言い出したらジオンですら広義の意味ではそうだぞ
- 222 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/11(火) 03:18:54.88 ID:rMPyxQF/0.net
- シビリアンコントロールが最も必要な時代に
全くできてないというグダグダな世界背景
だから全人類の半数が死んだり
コロニーがちゅどーんとかなる
地球に居ても地獄
コロニーに居ても地獄
- 223 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/11(火) 12:05:07.83 ID:9i1rA3b80.net
- 何所から平等なんて言葉が出てきたんだ？
ティターンズのほうが大きい組織だから
そっちに付いた他派閥が多かったってだけだろ
- 224 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/11(火) 12:17:23.29 ID:pFPdcyvp0.net
- >>223
広義とか平等とか訳分からんこと言うだけのティターンズ派なんでしょ？
相手にすんな
- 225 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/11(火) 12:58:17.86 ID:03fLWE3d0.net
- 大まかに
一年戦争≒第二次世界大戦
グリプス戦役≒アメリカ南北戦争
と考えなされ
- 226 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/11(火) 23:30:27.64 ID:8NP/XAVL0.net
- 地球連邦政府議会に席を持つって事は、ブレックスってただの軍人じゃないよね。感覚としては１国家元首程度に考えるべきでは
軍閥として地球連邦軍の上位組織ぶる事を容認させていたティターンズに反抗するなら反地球連邦を称するしかなく
逆にその事によって、ダカールの議会をティターンズが攻撃したことでティターンズ自体を反地球連邦組織として切り離す準備が整った
ティターンズに掌握されていた連邦がエゥーゴを中心に再編されたって話だと思うんだが
- 227 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/12(水) 01:39:18.51 ID:kydFl4r8O.net
- 戦後
0083を契機に宇宙人排斥が高まる→ティターンズ結成↓
Z序盤
ティターンズやティターンズ派が過半数を占め、連邦内のヒエラルキーも高まる。地球連邦＝ティターンズ状態
↓
それに対抗するは、反地球連邦(この場合反ティターンズと言う意味)のエゥーゴ
↓
毒ガス事件 ジャブロー爆破 ダカール襲撃等あり、連邦内がエゥーゴ派に傾く
↓
その後シロッコの内紛や、アクシズの介入と同盟、最後のレーザーで主力艦隊と指導者を失い完全に崩壊した。
↓
残った有象無象は、アクシズネオジオンやNDに身売りする等、主義もへったくれもなくなった
エゥーゴもエゥーゴでZZの頃には組織としては形骸化しており、CCA時代には名前すら出ない
完
- 228 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/12(水) 05:58:29.46 ID:nPdqqLzS0.net
- 反ティターンズ主義でエゥーゴに参加した連邦兵は普通に原隊復帰。
アナハイムは大口顧客獲得でめでたし。
元々反連邦派の左派は袂を分かちエグムを立ち上げそのまま反連邦活動継続。
- 229 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/12(水) 07:58:14.03 ID:/TMjiO0B0.net
- >>226
ロンドベルの扱い見ると
連邦上層部はエウーゴ連中勝手な事やりやがって
って感じなんじゃないか？
- 230 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/12(水) 10:24:49.52 ID:YsLKZCVO0.net
- 第二のティターンズ化されるのを恐れて最初からケツ毛すら無いて部隊だったからな＞ロンドベル
アムロ「Ｚｷﾎﾞﾝﾇ」
偉い人「ダムタイプは駄目ぽ。これで我慢しる」
アムロ「ホビーじゃねぇかよこれ」
- 231 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/12(水) 10:28:29.20 ID:oy1yZECQ0.net
- >>230
ハイストはそうだが映画では量産化計画頓挫したけど1機あるから使いなさいのリガズィや
ジムを使わなくて済むぐらい最新鋭機のジェガンを回してもらってるからな
- 232 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/12(水) 10:35:40.09 ID:w36N+vus0.net
- ほんで後付けで実はゼータプラスもデルタプラスも試作型νガンダムもありましたとかやらかしていたからすっかりワケワカメになってきたなあ
- 233 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/12(水) 11:22:54.15 ID:/TMjiO0B0.net
- 試作型νガンダムが一番訳わからんわ
シャアが本気だからリガズィじゃ不味いと
即席で作ったのがνだろ
- 234 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/12(水) 13:34:07.14 ID:qQQ7z3R90.net
- 予算獲得のためにペーパーだけの量産プランを作るとかはまだ分かるけど、フィンファンネル試験済みでしたってお前...
- 235 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/12(水) 13:52:59.31 ID:3P8ZnlZB0.net
- ゼータプラスはΖΖ後に全機隠匿されていたけどシャアの反乱後引っ張り出されたでいけそう。
νは無理矢理ロールアウトして数日でパイロット共々喪失しているからバリエーション自体無理があるんだよな。
- 236 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/12(水) 14:18:01.42 ID:qQQ7z3R90.net
- よ、予備パーツとチェーン達が置いてったであろう多少のデータで試験自体はそこそこやったんじゃないの......?
- 237 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/12(水) 17:49:26.25 ID:x5cAyYY80.net
- ＮＴ専用機てそもそも難儀な存在よねぇ
ＯＴにはオーバースペックだし中の人のＮＴ（強化）の安定調達も難しい
でも敵にＮＴ＆ＮＴ専用機出されたらこっちも出さないと対抗出来ないから開発しない訳にもいかないという
極めて難儀な金食い虫
- 238 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/12(水) 18:25:22.05 ID:RG5SVpL90.net
- たしかα・アジールの初代パイロットが事故死したからクェス用に余ったとかそんな話は聞いたことあるな、ソースは2ch
- 239 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/13(木) 23:29:59.49 ID:zzEdqNjt0.net
- ファンネル運用する本当にNTしか動かせない機体って基本ジオン側しか配備してないよな
寡兵を補うために戦術レベルで無双出来る機体ってのがどうしても必要だったからだが
ゼータ機の量産計画すら次々ポシャらせてる連邦に、
試験機は別として本当に少数のパイロットしか動かせない事を最初から想定した機体なんてのは採用する意味がない
ティターンズの件もあって反乱を警戒してるしな
- 240 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/14(金) 00:19:45.55 ID:n9Kf1H/n0.net
- >>フィンファンネル試験済みでしたってお前...
ぶっつけ本番かつ納期繰り上げの調整不足だから過剰反応したって流れだろうにな
- 241 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/14(金) 06:49:54.11 ID:fZt29Rbo0.net
- スレタイから逸脱していると気づいていないのか？
- 242 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/14(金) 11:18:16.40 ID:CTvza0o20.net
- 連邦製でファンネル搭載機が殆ど無いのもその辺が理由かもね
一応OTでも使えます、て仕様でないと予算下りないとか
- 243 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/14(金) 12:30:06.79 ID:m5sYV7aU0.net
- 物量と少数精鋭の差があるからな
- 244 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/14(金) 13:39:45.82 ID:zBGrHeQL0.net
- ＯＴでも使えるはずのインコムは全然発展しなかったな
某ギレンの野望ではインコム搭載機体を大量に投入できるようになった時点で勝ち確だったのに
- 245 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/14(金) 14:27:02.40 ID:obuy1lZg0.net
- OT兵「目がグルグルする……何コレぇ」
- 246 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/14(金) 20:29:40.80 ID:Sa2Hejex0.net
- ユニコーンはＭＳのコントロールもサイコミュだっけ？
脳波コントロールは便利だと思うんだがＮＴ専用機だけって
ニュータイプとオールドタイプの違いってなんなんだろう
- 247 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/15(土) 00:18:18.47 ID:77w+4KD80.net
- F91も本来は完全思考操作が可能らしいんだが、あえて手動操作を優先するようにセッティングしてあるそうな
人間には見間違いもあれば反射もパニックもある。考えただけで機体が動いてしまうというのは良い事ばかりではないと
実際ラフレシアは残像ごときに翻弄され、自機のコクピットに殺到するって醜態を晒した訳だしな
- 248 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/15(土) 07:35:50.69 ID:nvW9LsGx0.net
- ラフレシアのノコギリはセシリーと遊んでる時も動いてたし
オートだったからコンピューターが誤認したと思ってる
正直、あんな物でＭＳの装甲切れるのかな？
- 249 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/15(土) 10:51:01.92 ID:Qk3d6ad70.net
- バスもぶったぎってたし ｷﾞｬｰ
- 250 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/15(土) 11:39:19.35 ID:M7fkJ2d80.net
- 刃が堅固でもMSの装甲に当たったら刃を回転させるモーターの出力が足りなくて止まりそうではある
- 251 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/15(土) 13:39:46.41 ID:nvW9LsGx0.net
- 止まらないにしても
弾かれそうではある
実際手持ちの切断機しっかり押さえないと弾かれて危ない
- 252 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/16(日) 11:22:18.39 ID:cU/7YQlS0.net
- 片手で斧を扱うロボットの世界観で今更...という気もするけどね
- 253 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/16(日) 16:37:13.22 ID:c/cxg5iT0.net
- 斧は一応ヒート系の武器だし
バグって赤くなってたっけ？
- 254 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/18(火) 08:43:06.73 ID:Umq8yV020.net
- 実際にリアルタイムでＺ見ててエウーゴが連邦の１組織だと思ってた人ってどれくらいいるのかな
- 255 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/18(火) 11:36:58.04 ID:imj7JNmb0.net
- 当時のスポンサーも把握してるのは少数だったろうな
- 256 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/18(火) 14:11:32.36 ID:cEdxF7Qb0.net
- 仕方ないから連邦議会にブレックス送ったりしたんだろうな
そして肝心な戦闘シーンが減らされるシャア
- 257 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/18(火) 18:07:02.24 ID:jtOzdU8t0.net
- 連邦軍将官と連邦議会議員が兼務できるのか
現実の議会制民主主義国家でそんな国はあるの？
- 258 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/18(火) 18:15:03.11 ID:l4g+Otuw0.net
- しかも反地球連邦の指導者とか有り得ないだろうな
そしてそれほどの大物を暗殺してもニュースにさえならないとか
- 259 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/18(火) 18:45:58.21 ID:a2gR4rFn0.net
- >>254
当時小学生だがなんとなく、なんとか理解してたぞ
ボンボンの記事でそう思えてたのかもしれない
アクシズが出てきて完全に訳がわからなくなった
- 260 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/19(水) 10:24:55.76 ID:gVIz7ykt0.net
- 両方連邦軍だったとして
ジャブローで大騒ぎ（最後は爆破）して
よく、お前らいい加減にせえよ！って言われなかったよな
連邦大統領とか連邦議会から
- 261 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/19(水) 11:05:45.29 ID:BupJs2G70.net
- 対岸とジャングルの先の火事だからね
爆発オチなんてサイテー😭⤵️💣️程度の認識かと
- 262 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/19(水) 11:28:39.77 ID:gVIz7ykt0.net
- 対岸じゃなくて庭先だろ
かりにも連邦軍本部なんだから
ペンタゴンを内部のいざこざで破壊されて ホワイトハウスが無事なら別に良いや
ってならないだろ
- 263 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/19(水) 15:51:29.80 ID:BupJs2G70.net
- 言うても、昼までに48機の輸送機が行き来するような引っ越しの後だからなぁ
当時のアースノイドの感覚だと今更ゲティスバーグで籠城事件が発生してるレベルなのかも(ﾃｷﾄｰ)
- 264 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/22(土) 15:51:04.29 ID:69Rxj91U0.net
- >>262
本部機能はとっくに他に移動してたんだろうし
爆破の原因は全て襲撃してきたエゥーゴのせいにする気だったし
むしろこの事件でエゥーゴは危険なテロリストというイメージを議会とかに植え付けられるなら大成功だろ
- 265 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/22(土) 15:52:33.41 ID:69Rxj91U0.net
- >>257
アフリカとかならありそうなもんだが
一応民主主義国家と言っても中身は軍閥国家なんて山ほどあるし
- 266 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/22(土) 18:04:12.73 ID:PYH54zV90.net
- マクロスなんて統合軍-政府だからな（軍人が政治家）
ガンダムは一応連邦政府-軍だけど
- 267 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/23(日) 00:52:48.15 ID:53k+3HbgO.net
- 日本も地味に長州薩摩の売国奴の血族が支配する国だしな
- 268 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/23(日) 09:49:15.01 ID:+4MBAdW50.net
- 北朝鮮も建前は民主主義だけど
将軍様は国家元首兼朝鮮労働党書記長兼元帥・・・だっけ？
- 269 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/25(火) 08:43:49.30 ID:5anpQDSF0.net
- >>267
大東亜戦争まではな
戦後はアメ公による支配
薩長を売国奴というような奴らは
未だにチョンマゲでいるつもりなのか？
- 270 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/25(火) 23:57:52.06 ID:fXnnu0/x0.net
- 戦後から今までの日本政治はアメリカ寄りか中国朝鮮寄りかの両極端だな
- 271 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/26(水) 06:59:07.27 ID:c7HXwDXM0.net
- ここ旧シャアな
スレチもいいとこ
- 272 ：通常の名無しさんの３倍：2018/12/26(水) 17:27:49.20 ID:idzK6Vrk0.net
- >>265
シンガポールとか独裁国家だけど普通に遊びにいけるしな
- 273 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/16(水) 01:45:43.19 ID:evMgHePy0.net
- 赤道ギニアでは町の写真を撮るのも一苦労らしいよ、独裁国家もピンキリということか
- 274 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/16(水) 14:21:17.45 ID:2lTEN9YZ0.net
- キューバも独裁国家だけど、本当の共産主義が一応達成出来てたもんな
- 275 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/16(水) 15:53:10.40 ID:aNpUuxLt0.net
- 流石にもう限界ぽいけど＞キューバ
でも社会主義という体制自体に無理があるのだから、かなり頑張った方だと思う
がんばりました：東ドイツ、キューバ、ベトナム
がんばりましょう：中国
あんただめぽ：カンボジア、北朝鮮
- 276 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/17(木) 08:08:57.90 ID:duvyKYce0.net
- ラーカイラムの強襲やビストの婆さん拉致とか見ると
連邦って今の国連に近い組織なのかも知れないな
何かあったら一緒に戦うけどそれ以外は敵、みたいな
- 277 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/17(木) 13:45:46.52 ID:EGbGzMh10.net
- 福井世紀のあれは平気で同士討ちとかやらせてるし組織としての概念もデタラメだから論外
- 278 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/18(金) 12:11:28.70 ID:XQJ4xVgX0.net
- 小国だって派閥あるからな
民族ごちゃ混ぜな地球圏統一政府なら、それこそ軍閥派閥は国の数あるし同じ兵器でも細部違ったり癒着部署違ったりわからない話ではない
- 279 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/18(金) 13:06:32.85 ID:LgSR8nbX0.net
- 地球連邦の宇宙軍の半分はエゥーゴだと思え！
- 280 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/18(金) 13:43:32.91 ID:o5tEZwHe0.net
- >>278
ハリウッド映画だとＦＢＩとＣＩＡが殺し合いとかしてるしな
- 281 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/18(金) 13:49:19.22 ID:VAlm5+fo0.net
- >>280
ハリウッド映画はまさにエンタメが売りだからな
それをリアル志向だのリアリティだのを公言したりはしていない
- 282 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/18(金) 17:10:48.70 ID:IvYtlNtQ0.net
- 連邦という組織が大きすぎるんだわな
エゥティタの抗争も大半の連邦軍人からすれば過激派同士がもめてるくらいだろうし
- 283 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/18(金) 23:13:41.99 ID:XQJ4xVgX0.net
- >>281
何を勘違いしてるのか
リアルロボットというのはシリアス路線設定というだけの意味でしかないよ
写実主義みたいな意味で言ってる人はシャブ中か何かだ。それを信じる奴もな
- 284 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/19(土) 00:01:46.55 ID:NFii39700.net
- 友人人型巨大ロボットて時点でリアルも何も無いわな
- 285 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/19(土) 00:02:56.95 ID:NFii39700.net
- 友人→有人
つーか友人人型巨大ロボットて勇者ロボシリーズのそれやな
- 286 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/19(土) 07:39:14.30 ID:SARJurVO0.net
- ダ・ガーン「友人ではない隊長だ！」
- 287 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/19(土) 07:54:36.49 ID:s7XaE8pS0.net
- >>283
リアルロボットの方を指摘されてたんじゃ無いな
ハゲ御大はリアルロボットとか自分からは公言していないし
後付けでリアル志向を公言していながらスーパーチートロボット無双をやらかしてる作家崩れはいたけど
- 288 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 07:35:39.11 ID:8/yx8HhE0.net
- トニー・スターク「私はリアルロボット、スパーロボット、のどっちなのだろうか？」
- 289 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 07:53:21.00 ID:gb4aB1gh0.net
- お前はパワードスーツですらなく変身ヒーローだろう
- 290 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/24(木) 16:29:14.56 ID:6Cncgj0wO.net
- テッカマンの部類だな
- 291 ：通常の名無しさんの３倍：2019/01/26(土) 17:57:09.13 ID:EicLzL7W0.net
- ティターンズは正義の地球防衛軍。
エゥーゴはジオン残党のフロント組織で、背後に邪悪な暗黒悪魔宇宙生物の侵略計画が存在する。
アクシズはネオジオン内部の人間組織で宇宙人のあぶり出しと殲滅のためにティターンズと接触したが
結果的にティターンズがすべての罪業をなすりつけられた末に滅ぼされた。
- 292 ：通常の名無しさんの３倍：2019/02/20(水) 19:00:39.81 ID:OtFAi7RN0.net
- そしてティターンズ排斥と言う目的を達成したため用済みとなったエゥーゴから手を引くもの失望して離れていくものが出て
最終的に自然と空中分解して消滅した
- 293 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/11(土) 17:36:19.14 ID:/l5vNmTa0.net
- ジオン出身者はまだしも、連邦側でそういう身のこなしをするのは感心しないよなぁ
軍隊はパーティーで上手い飯を食うという仕事じゃないんやで
- 294 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/11(土) 20:18:48.89 ID:glKlbcnE0.net
- 元々連邦は勝った組織を吸収するつもりだったのだろう
エゥーゴは政治有力者も最終的に少なかったので取り込みやすかった
- 295 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/13(月) 08:07:59.66 ID:28RyhrO+0.net
- ブレックスもシャアもいなくなったエゥーゴなんて取り込みやすいどころか
何もせんで放置でも自然に吸収分解されて終わりだよ
- 296 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/13(月) 11:58:52.40 ID:JErya4nm0.net
- 今の泡沫政党ブームみたいなものか
- 297 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/13(月) 12:07:22.67 ID:5+7c6wul0.net
- もともティターンズは
連邦に取り入ってウハウハのアナハイムに嫉妬したジャミトフが対抗ででっち上げたものだから
ティターンズ消滅したら元の鞘に収まるは当然
- 298 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/14(火) 22:34:38.76 ID:qwJDW8nK0.net
- ジーン・コリニー「抜き取った存在感を寄越せぃ！」
- 299 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/14(火) 22:53:36.57 ID:731d6EbQ0.net
- 反連邦という旗印は野党の反安倍や反自民党みたいなものだから、別に犯罪者宣言ではない
なんでこう日本語不自由でアニメ見てるのか
この反連邦組織という名前はインパクトあるから、ジオン残党や政界に癒着してるマフィアを引き込む効果もあって考案した政治家はかなり策士だよ
アナハイムの案かもね
- 300 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/14(火) 23:32:41.89 ID:Rg5taS/X0.net
- 実際、反地球連邦組織って地球連邦軍そのものだよな
- 301 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/15(水) 06:50:03.22 ID:cD6Bdig8O.net
- てか一番の疑問は
同じ連邦軍なのに、戦争して殺し合いや施設や物品破壊しまくって
何のお咎めも無いのが腑に落ちない
クーデター革命みたいなもんだから不問なの？
- 302 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/15(水) 08:01:57.91 ID:FDJPv0wX0.net
- 止めなかった正規軍側にも良心の呵責があるとか？
- 303 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/15(水) 11:48:54.19 ID:r2WqgPoo0.net
- まぁMSみたいな戦闘マシーンを、あんな短期間に製作出来る、チートな世界の事言われましても
- 304 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/15(水) 15:29:11.45 ID:5XKPzTI+0.net
- 冷戦時代に、西側のイギリスとアルゼンチンという味方同士がフォークランド紛争を起こした事例がある。
西側のベルギー製FALライフルを互いに装備し、イギリス艦船を撃破したエグゾセ対艦ミサイルはフランス製だった。
その時西側諸国は当たらず触らずだったので、場面転じて連邦政府もとりあえず好きにすればという感じかと。
- 305 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/15(水) 20:12:36.60 ID:QZ7pbotc0.net
- フォークランド諸島は南極よりちょい北くらいの僻地だからノーコメントの国も多かったのかなぁ...と
ジャブロー核爆発、ガルダとドゴス・ギア喪失、月面コロニー落とし、議会占拠、コロニーレーザー使用......やることが派手すぎるw
- 306 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/15(水) 21:26:53.31 ID:5XKPzTI+0.net
- ドイツとポーランド、ドイツとフランスなどの国境付近の地区は、その支配者の変遷も激しく、住民の知恵として双方の王様の肖像画を用意しておいて、支配者が変わるたびに肖像画を架け替えたとか。
だからティターンズが来たらその旗を、エゥーゴが来たら旗を架け替えて、なんて基地もあったりしてね。
でも>>305の言う通りやることが派手すぎて、どっちつかずというか振り回されっぱなしだったのかも。
帰趨の見極めも難しかったんじゃないかなぁ。
- 307 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/15(水) 22:27:29.44 ID:t8yW4mYP0.net
- エゥーゴの暴発があと半年遅かったらアクシズはティターンズ筆頭の連邦全軍と戦うことになってたからな
連邦軍を内乱状態にしてアクシズ帰還を手助けしたシャアは凄いと思った
- 308 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/16(木) 00:10:21.79 ID:+sNoFDkR0.net
- ロンド・ベルも最前線の鉄砲弾と考えれば
ブライトやアムロが大きな顔してるのも理解できる
ま、そういう星のもとに生まれたんだろうな
- 309 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/16(木) 12:03:10.45 ID:DUj9Stu30.net
- >>307
穿った見方するね。エゥーゴの決起が遅かったらZZ終盤のアクシズや初代のジオンみたいになっただけだろう
敵を目の前に致命的な内部分裂して壊滅
- 310 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/16(木) 16:54:33.74 ID:6+AIB92P0.net
- >>269
まさにニューディサイズ（新撰組）
- 311 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/16(木) 21:42:14.24 ID:3+JP7+h30.net
- >>309
ジオン大嫌いなバスクが喜んで戦力率いてて戦うよ
いくらブレックスでもアクシズの手助けはしないだろうし
戦力数千人のアクシズがティターンズ＋連邦軍と戦うこととか無理
- 312 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/16(木) 22:53:50.28 ID:DUj9Stu30.net
- アクシズに組しなくても、エゥーゴの構成員になるはずだった面子やティターンズ嫌いで一枚岩にならないから泥沼化する
敵の敵は味方だと全員が納得して明日から味方になるなんて潔く人間は生きられない
- 313 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/17(金) 06:58:34.21 ID:wV+5k+Ph0.net
- 内乱しておらずジオンという判りやすい敵が目の前にいるのにそれ以上にティターンズ怨んでジオンに合流するやつなんているのかよ
カミーユやファ、ZZメンバーは民間人のまま
ブレックスやブライトは連邦軍のまま
エゥーゴでも元ジオンの連中がアクシズに合流するくらいか
後はNT坊主曰く諸悪の根源なアハナイムが手を貸すな
- 314 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/17(金) 08:29:20.44 ID:f0ugwrb10.net
- ティターンズがあのやり方で幅を利かせてたら反対派は必ずいるだろう
最前線でアクシズとやらされて適度に消耗した辺りで連邦本隊に吸収される
アナハイムがアクシズと密約するなら状況は本編初期よりむしろ有利なくらいだし
- 315 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/23(木) 22:32:21.00 ID:6p4oLhUU0.net
- ティターンズのやり方に反対していてもジオンに手を貸す連邦軍人ってよっぽどだろうね
対ジオンなら一枚岩でなくても戦う事はできるのにそれでもジオンに付くって大穴以上の博打だな
- 316 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/23(木) 23:06:46.19 ID:3LJ3aMO50.net
- どっちにもつかない派閥があるだろう
どう考えても本来の国力は連邦が下回る事は無いのだから、対ネオジオンよりむしろ勝った後の覇権争いの方が大事になる
となると結局は三国志みたく付かず離れずの三つ巴になるだけだよ
唯一本編通りにならないとすれば、本土決戦に持ち込まれる以上は連邦本隊も前に出なきゃならない点か
それでも敵の敵は味方理論で共闘するというのは安易に過ぎる。ジオンもティターンズも敵より派閥優先して弱体化してんだよ
- 317 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/24(金) 07:59:38.21 ID:i/hx2SoQ0.net
- シロッコがいきなりティターンズ代表になれたのは何故なんだぜ？
- 318 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/24(金) 08:08:23.72 ID:vss3VP4R0.net
- 尺の都合ともgdgdな構成とも、お好きなように
ZZが喜劇だと吠えてるアホどもはあの茶番を何とも思ってないみたいだがw
- 319 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/24(金) 08:12:33.53 ID:sSqAm00D0.net
- シロッコがティターンズ代表になった時はもうゼダンもキリマンジャロも失いガタガタで連邦が距離置いてた時だったからその場の勢いが大きい
さらに残存部隊の半数はバスクについてるから代表とすら言えないかも
- 320 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/24(金) 08:52:15.86 ID:zCM2Kp5a0.net
- そのバスクもあっさり殺されちゃうしほんとひどい
どう考えてもまともじゃないシロッコにノリでついて行った連中はいろんな意味でイカれているやつらばかり
シロッコが好き放題やり始めてからはほんとティターンズ内は無茶苦茶だったな
- 321 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/24(金) 15:12:43.74 ID:jXZDWXnUO.net
- まぁシロッコ総帥は完全に勢い
仮に勝ち抜けてても、あのままシロッコティターンズが保てたかは怪しい
まぁトップ陣は全部潰し、エゥーゴ潰した功績となれば
イケる様な気もしないでもない
何せ仇敵に吸収されちゃう池沼軍隊だし
- 322 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/24(金) 15:32:05.59 ID:dV3sK2ZV0.net
- アクシズに亡命したティターンズ残党とかマジで頭おかしいよなあ
アクシズが地球連邦政府を席巻した時に奴らは何やってたやら
- 323 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/24(金) 15:41:05.92 ID:sSqAm00D0.net
- ジャミトフ暗殺後に分裂しちゃう時点でシロッコがティターンズの総帥になるのも戦後実権持つのも無理だろう
仮にエゥーゴ、アクシズ共に倒してもティターンズ は虫の息。そうなれば原隊復帰の原則で連邦に取り込まれる
独立してもバスクの方が政治基盤がある。実際、本編でニタ研みたいな金のかかる部署やガディ等の古参兵は殆どがバスク側についてる
そもそも、
ティターンズがあんなにやらかした時点で戦後は損失出した責任を口実にバスクもシロッコも失脚が至極妥当
シャアが暴露したせいで連邦からしたらティターンズ残存兵になんて勲章やるメリットすらない
- 324 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/24(金) 15:56:00.84 ID:jXZDWXnUO.net
- シロッコifを考えるならそもそも、ダカール演説をシロッコがやらなきゃダメな訳か。
- 325 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/24(金) 16:08:48.38 ID:zCM2Kp5a0.net
- シロッコは上から目線でひっかき回すだけで
凡人たちの社会に責任は負う気はないというようなカスなので
- 326 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/24(金) 19:25:58.21 ID:sSqAm00D0.net
- シロッコは、政治経済に口出すしプライドは高いけど自分が政治家になって世の中を良くしようという前向きな野心はない、というある意味で最も俗物的なパンピーっぽい人種
その分、ホロコーストをやらないので敵キャラの中では良心的な方かもしれないが
- 327 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/24(金) 21:51:13.39 ID:uJIR6LHZ0.net
- 女を前に出して自分はその影に隠れたいっていうポセイダルのような男だったし同じような事になったんじゃね
流石にサラでは不足だろうが、適当な愛人を総帥に立ててシロッコのことは皆忘れてゆくっていう
- 328 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/24(金) 22:06:20.40 ID:FZ0yWrF90.net
- >>316
＞どっちにもつかない派閥があるだろう
議長「やはり私が正しかった」
- 329 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/25(土) 00:48:52.10 ID:Zgr7Y0QY0.net
- ジョニ帰のゴップが富野時空公認だとすれば大したもんだと思う
- 330 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/25(土) 22:13:56.79 ID:iX8YbSXi0.net
- ティターンズは後継指導者が居ない
シロッコは遊んでる、バスクはアレ、ジェリドはまだ青い
エゥーゴ、カラバはアナハイムとルオ商会の後ろ盾がある分まだマシ
- 331 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/25(土) 22:39:16.75 ID:Ea88nCxlO.net
- まぁ種のブルーコスモス的な組織はあると思うけどな
流石に軍隊だけで主義も何も無いでしょう
やらせてる奴は居るはず
ジャミトフとは別に
- 332 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/25(土) 22:41:16.03 ID:wNp0SO9O0.net
- そういう立場で被害の少なかった野郎がロンドベルに牽制をかけたりするんだろうから
政治は何があるか分かったもんじゃない
- 333 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/26(日) 20:02:29.64 ID:Yr3WyC580.net
- 富野アニメって敵が分裂なり権力闘争でゴタゴタしたところで言い方は悪いけど主人公達がサクッと漁夫の利を得て勝っちゃうところあるよね
- 334 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/26(日) 22:38:09.76 ID:qlEXPlAyO.net
- 洗脳されてる池沼多いけど
別に
金稼いだり
逃げたり
1対多数だったり
他人の隙を突いたり
欺いてそれらを作ったり
別に悪くない戦術戦法だからな
ただモラルや美学の話であって
- 335 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/27(月) 05:42:11.46 ID:QHHV3oWk0.net
- >>333
言い方悪くない。実際富野ガンダムは殆どそのパターン
お陰で最終回近辺は見応えあるにはあるけど、引き出し多いとは言えないな
前番組からの使い回し設定も多い
- 336 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/27(月) 11:06:29.28 ID:BJRXFxjt0.net
- その点はGレコが特異だ
富野ガンダム敵じゃなくガンダムWに近い
- 337 ：通常の名無しさんの３倍：2019/05/27(月) 21:39:49.98 ID:OHw6KhrP0.net
- 富野ガンダムは敵か味方の家族関係が複雑になってるよな
- 338 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/14(金) 16:31:31.62 ID:vtGTOpT/0.net
- >>351-353
- 339 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/23(日) 07:50:24.59 ID:kwKgAEsd0.net
- >>336
ガンダムWくらいキャラが立ってればなぁ...
まぁ富野は超人よりも普遍的なヒトを描きたいんだろうけど
- 340 ：通常の名無しさんの３倍：2019/06/26(水) 07:46:22.00 ID:6sAYfdh70.net
- ？「俺はアーガマ所属だ！エゥーゴ？何それ？」
- 341 ：通常の名無しさんの３倍：2019/07/06(土) 13:39:15.63 ID:645LIUOw0.net
- 何気に良スレだね
読んでて思ったけど何で星山さん連れて来なかったんだろ
星山さんなら内部勢力争い上手く書けただろうに
後半のロザミアとかカツサラの話なんて一切いらなかった
- 342 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/04(水) 17:46:37.54 ID:uVzFiPSp0.net
- ティターンズ=立憲民主
エウーゴ=国民民主
連邦=無所属の会
アクシズ=希望の党
シロッコ=山本太郎
- 343 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/04(水) 18:03:06.26 ID:y2dCQ5u/0.net
- 民進党分裂前は
自民党：モラルがエゥーゴのティターンズ
民主党モラルがティターンズのエゥーゴ
て例えてた人がいたなぁ
- 344 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/04(水) 21:29:18.30 ID:gA8Fn0gD0.net
- アメリカ寄りと中国寄りだけどガンダムで真剣に例えると難しい
- 345 ：通常の名無しさんの３倍：2019/09/21(土) 02:13:57.25 ID:CW5uAaJ50.net
- 考えたら ゼータガンダムは ガンダムファーストの続編なら エゥーゴや ティターンズ と言った 設定になりますよね
またジオンだけが敵になると 陳腐ですしね
- 346 ：通常の名無しさんの３倍：2019/11/29(金) 09:46:20 ID:dW/eEg2N0.net
- トゥエンさん表記で読みが「トウエン」......時代が追い付いたか？
炎の中から救出！工事作業中の３人 人命救助に警察から感謝状
http://www.tulip-tv.co.jp/sp/news/detail/20191128191251
>今月２０日、事故で横転し炎上する軽トラックから果敢に女性を助け出したとして、
>近くで工事作業にあたっていた男性３人に警察から感謝状が贈られました。
> 感謝状を受けたのは高岡市の建設会社、角玄工業所に務める吉田成行（よしだ・なりゆき）さん（５６）と
>屋敷宗治（やしき・むねはる）さん（５３）そして研修生のチャン・ヴァン・トゥエンさん（３３）です。
> ２８日は３人の勇気ある行動を評して高岡警察署の津田良夫署長から３人それぞれに感謝状が手渡されました。
> ３人は今月２０日、高岡市の県道交差点で起きた衝突事故で、
>火を上げる軽トラックに閉じ込められた８０代の女性を助け出しました。
> ３人は事故当時、現場近くで工事作業をしていて、
>使っていたバールやハンマーで窓ガラスを割り煙が充満する車内から女性を救出。
> 女性は一命をとりとめました。
> 周辺では別の従業員らも協力して交通誘導(原文では「交通整理」)などをおこない混乱を防いだということです。
> 「とにかくおばあちゃんの命が無くならなくて良かったというのが全員の率直な意見。
>（これからも）地域貢献できたらいいなと思っている」（角弦工業所・吉田成行さん）
- 347 ：通常の名無しさんの３倍：2019/11/29(金) 22:26:12 ID:BolsDHsQ0.net
- 「反連邦統一戦線」（意訳）なんてガチな組織名採用しといて
実は連邦内の派閥争いですとかはちょっと無理があったな
- 348 ：通常の名無しさんの３倍：2019/11/29(金) 22:27:05 ID:BolsDHsQ0.net
- 「反地球統一戦線」か、間違えた
でもなあ
- 349 ：通常の名無しさんの３倍：2019/12/02(月) 12:35:52.82 ID:bciQQbBx0.net
- >>322
派閥争いでよくある何気に元サヤに収まる又は僻地に追放処分だろうね。
- 350 ：通常の名無しさんの３倍：2019/12/27(金) 06:44:55 ID:OHlskldy0.net
- >>347
エゥーゴは連邦軍の派閥ではない
政治運動の過激化とスポンサーたる月企業連合の金で集まった
連邦軍人、民間人、旧ジオン軍人の寄り合いテロリスト組織です
- 351 ：通常の名無しさんの３倍：2019/12/27(金) 17:21:32 ID:B/C6NLzZ0.net
- >>350
さてはティターンズだなおめー
- 352 ：通常の名無しさんの３倍：2019/12/29(日) 04:42:50 ID:eACe9qDOO.net
- 反(スペースノイドで迫害のティターンズが実質支配してる)地球連邦組織
だからな
普通にアンチティターンズで良かったのに
その場合の名前はわからないけどW
- 353 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/05(日) 07:47:16.98 ID:8O1qyr870.net
- リガ・ミリティアみたいにティターンズ以前からの民間ネットワークを流用したのかもな
- 354 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/05(日) 08:02:20.91 ID:A7ZYmsteO.net
- 神聖軍事同盟
も何か嫌な感じだけどな
まぁ大義名分を作らなきゃならんから、一々荘厳、大仰になるんだろうが
- 355 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/09(木) 06:22:08 ID:sh4pG86t0.net
- エゥーゴはもとは民間主体だったけど30パンチ事件の後に反ティターンズの
連邦軍人が大量に参入して組織を乗っ取り実質連邦軍の軍閥化したって
確かディアゴスティーニのやつに書いてあった
- 356 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/09(木) 23:29:34.57 ID:/ylEyfdl0.net
- 代表が准将で議会に議席持ってるけどスポンサーが居る時点で軍閥ではなく私兵集団、わたくしの軍隊なんだよな
シャアが拒否してるのにジャブロー襲撃を強制してるしこれでエゥーゴに見切りつけた部分あるんだろうな
- 357 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/10(金) 00:50:32.44 ID:q2s80Mxt0.net
- そう考えるとブレックスやジャミトフって有能だったんだろうな
政治家的に
- 358 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/10(金) 18:08:34 ID:eZCUcpz50.net
- 誰もジャミ子ないし地球至上主義者がブレックスを暗殺したとは言ってないんだよな
政治は真っ黒だわ
- 359 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/10(金) 18:14:50 ID:Jho0KXIA0.net
- アムロはよく暗殺されなかったな
軟禁中なんてティターンズにとってもアムロを危険視している政府の人間にとっても絶好の暗殺チャンスなのに
- 360 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/10(金) 20:39:48 ID:n0yVV+j80.net
- >>359
体制に殺されて英雄になったカリスマは二度と殺せないんやで？
- 361 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/10(金) 21:22:24.78 ID:O5uQuo820.net
- MSだけじゃなくNTの実用化もジオンが先を行ってるしアムロは連邦軍の戦略兵器扱いだろうね
- 362 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/10(金) 21:27:17.52 ID:wyBFbkcA0.net
- 脱がされたり採血とかあったんでしょう(下品な顔)
- 363 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/11(土) 17:20:46 ID:kZ/qLPnx0.net
- >>360
アムロって監視付きで軟禁されていたりとか特に地球連邦のカリスマ的存在にまではなっていない扱いじゃね？
ブレックスとか議席持ちの人間を平気で暗殺するくらいならアムロも普通に暗殺対象になり得るぞ
毒殺して病死に見せ掛けるとかやり方も選び放題
- 364 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/12(日) 18:12:29.46 ID:e7n9gd120.net
- 危険視っつっても所詮アムロさんはモビルスーツパイロットに過ぎず、影響力も発言力も無いから
ブライトが左遷で済んでる所からしても監視付けて事実上軟禁状態に置くってだけで立場の割には警戒されてる
ぬるいと思うかもしれんが、どさくさ紛れでもなきゃそうそう味方の暗殺なんて出来ませんて
- 365 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/12(日) 18:39:47 ID:ESmx1UF10.net
- 連邦軍准将で議席持ちのブレックスの暗殺が全く騒がれていないのなら軟禁されてるアムロの暗殺なんてもっと簡単だわ
- 366 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/12(日) 19:51:53.28 ID:Ht+6SaIx0.net
- ブレックス暗殺したのはティターンズ、アムロ軟禁してんのは連邦だろ
- 367 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/12(日) 20:41:31.48 ID:94H8jc2J0.net
- だから何だ
連邦はティターンズに恫喝されて成すがままだし
危険視したら暗殺できる事にはどっちも変わらない
- 368 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/13(月) 14:05:54 ID:RMLdRIDl0.net
- ティターンズ媚びもアクシズ媚びも、相手が何か言う前から賄賂用意してそうでなぁ...
- 369 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/13(月) 21:36:11 ID:L8YK3AmV0.net
- AE「黄金色のＭＳで御座います」
ﾌﾞﾚｯｸｽ「お主も悪よのぉ」
ＡＥ「いえいえお代官様ほどでは」
- 370 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/14(火) 02:19:46 ID:WUtlVSMXO.net
- >>362
まぁ普通に考えたら、あんだけNTだ強化だつってんだから
最強サンプルアムロ君を放置する訳無いわな
シャイアン前
またはシャイアン中も
何らかの検査検索は行われたはずだし
例の高級娼婦に受胎させたアムロJr.とか居そうだ
流石に子供アニメだから、出ないけどな
- 371 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/14(火) 02:41:40 ID:J11ZyfLi0.net
- ・高級娼婦(軍)
・高級娼婦(諜報部)
・高級娼婦(NT研)
・高級娼婦(AE)
- 372 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/14(火) 05:51:49 ID:BczYwFGD0.net
- ティターンズは何でアムロを抜擢しなかったのかな？
スカウトに来たけどアムロが拒否したとかそういうセリフもシーンも特に無かったし
- 373 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/14(火) 07:19:52 ID:WKIoFMel0.net
- ヒント:ティターンズの構成員はほぼアースノイド
- 374 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/14(火) 07:32:49 ID:3rQ6hWJ20.net
- アムロは地球生まれだからそこはパスするだろ
- 375 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/14(火) 07:34:21 ID:rBhMYDq20.net
- アムロは地球生まれだが？
父親は地球連邦でも権威ある有名な博士でありガンダム開発の父でもある
有名人が参画しているというだけでも組織にハクが付いて有利という事にもなる
- 376 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/14(火) 07:36:32 ID:3rQ6hWJ20.net
- ガンダムの学習コンピュータで十分データ取れたのと
これ以上英雄になられると邪魔になるからだろうな
- 377 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/14(火) 07:54:10 ID:h+fECSff0.net
- アムロってエリート階級だよね一応
地球生まれだし地球と宇宙を行ったり来たりできるし
- 378 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/14(火) 08:03:31 ID:rBhMYDq20.net
- この場合ってティターンズ側としてはアムロが敵に廻る可能性とかも考慮すべきなんじゃね？
とりあえずスカウトして組織内に入れておけば監視も出来るし
スカウト断ったらブレックスの様に暗殺対象にするとか
ティターンズ発起の際にそういう事を何も考えなかったのか
- 379 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/14(火) 12:10:29 ID:WUtlVSMXO.net
- 今なら絶対、アムロはティターンズの象徴、英雄として登場するわな
シャアと対決出来るしな
最終的にはエゥーゴ側にはなりそうだが
- 380 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/14(火) 20:03:45.03 ID:wxyGviUh0.net
- 近藤漫画だとセイラを人質に取られたシャアがティターンズに参加してジオン残党にボロクソ言われてるのとかあったな
- 381 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/15(水) 00:35:33.78 ID:uCDx/tV20.net
- 実戦部隊指揮官ブライト大佐(中将相当)
ＭＳ隊指揮官アムロ大尉(中佐相当)
こっちの方がジャミトフ苦労しなくて済んだのでは・・・
- 382 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/15(水) 00:42:33.05 ID:kC5uoUXhO.net
- 上がバスクとジャマイカンの地獄がな…
ドゴスギアのブライト
黒mark2やガブスレイのアムロ
も見てみたいけど
- 383 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/15(水) 01:26:07 ID:3jCPZui40.net
- アムロ同様ユウカジマやウラキも監視されてたんだろうか
- 384 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/15(水) 04:52:38 ID:lfKCaIEi0.net
- 軟禁だの監視だのされていたのはNT部隊としてレッテル張りされていたホワイトベース隊くらいじゃね
それも軍に残った者だけとか
軍から離れたカイやハヤトやミライは特に監視付きでは無かったしな
- 385 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/15(水) 09:26:26 ID:UMdmlWQ80.net
- ニュータイプと呼ばれるアムロをティターンズに入れるわけにはいかんだろ
ニュータイプ＝ジオニズムなんだし
逆にジオンの息子カミングアウトしたシャアを頂くエゥーゴに連邦が協力するわけもない
シャアは自分からエゥーゴから離れたというよりはエゥーゴ上層部の判断で追い出されただけかもな
- 386 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/15(水) 10:03:46 ID:7fYGAUtD0.net
- シロッコ「せやな」
- 387 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/15(水) 10:34:04 ID:jby5vMLR0.net
- >>385
ニュータイプ研究所の強化人間を利用しているのにニュータイプは参入させないとか一体どういう事だ？
- 388 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/15(水) 12:12:40.45 ID:UMdmlWQ80.net
- ニュータイプ自称してるだけのシロッコと、
前大戦の英雄、白い悪魔ことアムロじゃ全然伊美が違う。
それにシロッコは進んで加盟して忠誠を誓いドゴスギア献上したりしてるし、
それでもジャミトフやバスクは警戒し信用してなかったろ
- 389 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/15(水) 12:48:08 ID:IFN7Ch1G0.net
- 頭掻き回されて味覚障害になったりしないだけ連邦軍は優しいな。
- 390 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/15(水) 13:01:19 ID:7fYGAUtD0.net
- 結果的にアムロ入れるよりシロッコ入れて自滅してるからな
- 391 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/15(水) 15:06:10.00 ID:/s5ucLAl0.net
- >>385
ティターンズってエリート部隊じゃないのか？
軍功や戦績から部隊員を選別しないのか？
アムロの一年戦争の実績はトップレベルだし有名人だし
いの一番に白羽の矢を当てて全くおかしくない
- 392 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/15(水) 16:26:54.97 ID:UMdmlWQ80.net
- ティターンズはもともとジオン残党部隊
その部隊にニュータイプと呼ばれたアムロを加えるのはおかしいしそもそも士官学校出のエリートでもない
エリート部隊だからこそ士官学校もでてないポッとでのアムロはふさわしくないし、
ブライトにたいするバスクらの態度みればWBの活躍自体こころよくおもってないだろ
- 393 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/15(水) 16:33:32.55 ID:UMdmlWQ80.net
- アムロはもともと好んで軍人になったわけでもないし、ララア殺した後遺症でMSに乗るのも怖がってたし、
アムロと親父の功績で連邦内で好き勝手暮らしてて追い出す理由も出てくモチベーションもなかった。そんな過去の人間を新鋭のエリート部隊が必要とするわけがない
- 394 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/15(水) 16:38:36.42 ID:zqfgCc/f0.net
- ほんで結局はブライトにもアムロにもエゥーゴカラバ陣営に行かれて敵対されて被害をこうむってるんだから救いようが無いわ
ティターンズって頭悪い子しかいないんだなあ
- 395 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/15(水) 16:50:42 ID:rYEMa64r0.net
- たかだか個人の力で戦況変わるなんてありえない。
キラとかフロンタルがメチャクチャしたせいで突出したパイロットはケンシロウ並みに強いとか誤解されてるが、
少なくとも逆シャアまでのころにアムロにそんなイメージはない。
シャアやギュネイとか強いやつ相手にはするがギラドーガ10機相手に一人で倒すとかそんな強さはないでしょう
コンスコンのときは仲間と連携、奇襲で混乱したドムを一機一機落としただけだし
- 396 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/15(水) 16:55:21 ID:zqfgCc/f0.net
- カミーユがブライトのサインを欲しがったりしていた位にホワイトベース部隊は有名だよ
アムロに対してだってティターンズのベンウッダーが有名人である事を仄めかすセリフがあったし
- 397 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/16(木) 06:57:58 ID:D2UR4bTU0.net
- >>395
ジオンの赤い彗星、白狼、真紅、三連星とジオンはそれしてるけどな
本人の力もだけどそれ以上に戦場での一般兵の戦意を維持、士気高揚
出来る存在って重要
- 398 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/16(木) 07:17:32 ID:xPH/Ft0v0.net
- だからニュータイプと呼ばれたアムロをティターンズの象徴にするのは不味いでしょ
ニュータイプがギレンの優性学と結びつき独裁を正当化したように、個の超越した力の存在は特権で維持されてる巨大な連邦にとって脅威
ニュータイプ神話も否定する連邦にとって突出したアムロみたいなもんは所詮１兵士のままで押さえておきたい。アムロ自身も理想も野望もないし。
- 399 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/16(木) 07:43:43 ID:5LiRhdhD0.net
- 否定するわりには ニタ研とかあるよね
- 400 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/16(木) 08:10:35 ID:FfCNj3Ol0.net
- そりゃ戦場で突出した技能としてのニュータイプ能力は軍で研究するでしょ
ダイクンの思想が絡むと政治的に面倒くさくなるだけ
- 401 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/16(木) 09:35:54 ID:xPH/Ft0v0.net
- ニュータイプ研究所は能力の戦争利用だけに特化してて、現にニュータイプと呼ばず強化人間。パイロットに指揮権もなにもなく曖昧なまま監視下で兵器として利用する以外の描写なんてなかった。
人としてすら扱われない
- 402 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/16(木) 09:41:04 ID:xPH/Ft0v0.net
- アムロの場合、強化人間でもなく戦場で活躍してニュータイプと呼ばれたからね
そんなやつをティターンズが利用したら思想的にも矛盾する
利用するしないより、そこまでアムロという個を評価してない、一年戦争の英雄ブライトみても、むしろバスクなんかは日陰者の自分らより英雄扱いされてるWBの連中を好んでなかったとも思える
結局軍隊なんて多数の軍人らを統制して成り立ってる組織だから目立つ個人は望ましくないもの
ネオジオン軍とか袖付きみたいな泡沫弱小なら強烈な個のカリスマが必要なんだろうけど連邦という組織には不要
- 403 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/16(木) 16:21:11 ID:0aPmbCN5O.net
- 今で言うオリンピック選手とか、グローバルになった企業社長とかだろ
英雄扱い
劇中でもアムロがマスゴミにNT論語って電波ぶりを披露してたし
- 404 ：通常の名無しさんの３倍：2020/01/16(木) 22:26:16 ID:MiJhot+v0.net
- 薬中治療のグループに呼ばれてうんざりしたとかありそう
- 405 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/01(土) 22:41:38 ID:iXZri3ui0.net
- >>402
もともと連邦軍は
局地型とか現地仕様とか専用機とか一切許さないって設定だったもんな
- 406 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/01(土) 23:23:27 ID:cK0t1eZfO.net
- >>405
そんな設定あんのか？
ジムにそんなのあるやん
- 407 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/02(日) 00:58:26 ID:nOnxvyWt0.net
- >>405
MSVと矛盾してねーかそれ
- 408 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/02(日) 01:05:16 ID:+DxGNnTZ0.net
- (´・ω・`)
- 409 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/02(日) 10:33:55 ID:WN6OO1gi0.net
- まぁインターセプトカスタム(F90A)とかスループ(ザクマリナー)とか
後発からフィードバックした発想が多いのも確かだな
- 410 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/02(日) 11:36:00.64 ID:gqdfnfi00.net
- まず>>405の言う設定を見た事が無いわ
作品中のセリフやシーンにも特に聞いた事が無い
- 411 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/02(日) 11:44:24 ID:5LN+k2KhO.net
- >>410
やっぱそうだよな
一切記憶にないから
- 412 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/02(日) 12:39:21 ID:54Rd+Hup0.net
- これだけは言える
ジェリドは下げチン
- 413 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/02(日) 13:18:07 ID:WN6OO1gi0.net
- カミーユのせいにしたりカミーユで解消しようとしたり
もはや愛と言っていいんじゃない？
- 414 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/02(日) 16:48:36 ID:nOnxvyWt0.net
- カミーユ！ お前は俺の…
- 415 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/02(日) 20:07:02 ID:qc5LLkcd0.net
- >>410
ＭＳＶの小冊子とかで（長細いやつ）
連邦軍のＭＳ開発戦略についてとかの記述にそれっぽい事が書かれているのは度々見かけたような？
でなければボールだの61式だのをあれほど製造したり稼働させたりしないとかで
- 416 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/02(日) 20:14:26 ID:GxL67sek0.net
- >>415
度々見かけた？オフィシャルにもムックにもプラモインスコにもそんな記述全然見た事無いな
しかもMSVの小冊子に記述している時点で大いに矛盾しているとしか言いようが無い
- 417 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/02(日) 20:55:05 ID:5LN+k2KhO.net
- 連邦は局地的な専用機を認めない
↓
だからボール
この理論が意味わからん
- 418 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/03(月) 02:42:59 ID:/E+MC8hJ0.net
- そこは風が吹けばAEが儲かる的な・・・
- 419 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/03(月) 06:29:31 ID:jGx0uvcD0.net
- 時々ガンダムスレで出てくる脳内設定垂れ流す彼だろう
- 420 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/03(月) 14:19:51 ID:AEQ5oaHM0.net
- >>418
ボールも61式戦車も開発及び製造はAE社じゃ無い
AE社がまともに地球連邦の外注先になるのはグリプス戦役の後から
- 421 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/05(水) 23:53:23 ID:Aoo1EcNJ0.net
- >>420
マジレスもなんだが
一年戦争時代からMS周辺装備を連邦とジオンに納めてる。
つまり儲かる。
- 422 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/06(木) 01:52:52 ID:GqAAZFHx0.net
- >>421
一年戦争時代に特に儲けていたのはヴィックウェリントンやヤシマ重工といった企業
- 423 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/06(木) 01:57:51 ID:Tp2GHmqi0.net
- >>422
一番儲けたとは一度も言ってないぞ
あと本筋と全く無関係な脱線だからこれ以上は続けない。
- 424 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/06(木) 02:01:23 ID:tAamp5r/0.net
- >>423
本筋と無関係と自覚してわざわざ余計なコメントしていたなら単なる荒らし行為じゃねえか
- 425 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/06(木) 02:05:53 ID:Tp2GHmqi0.net
- >>424
脱線させた420に言ってくれ。
- 426 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/06(木) 02:08:14 ID:GqAAZFHx0.net
- >>425
脱線させたのは415や418
そしてそれにわざと乗っかって荒らしたのはお前だな425
- 427 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/07(金) 18:55:23 ID:AfaOzt6o0.net
- どこかでエゥーゴの話題に戻せばいいじゃない
- 428 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/08(土) 05:30:10 ID:3HNfse+P0.net
- >>416
ＭＶＳは後付けだぞアホなのか
>>417
ノータリン乙
- 429 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/08(土) 05:31:30 ID:tf9IHXk30.net
- 設定捏造荒らしがまた来た
- 430 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/08(土) 06:21:17 ID:hCoxS8J+O.net
- 2ちゃんの荒らしって全板同じだよな
誰かを煽るか叩くか
手段は適当とか嘘捏造
深く突っ込まれたらIDコロコロで逃げる
更に都合悪かったらスクリプトで潰す
工作業者のマニュアルなのかな
- 431 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/08(土) 07:19:42 ID:tX1cVN800.net
- 話を戻すと
実質エゥーゴは連邦左派とかで書かれてる
人多いけど、名前の通り反連邦でも全然
OKだとも思う
要は基本的に税金で運営されてる
地球連邦軍からドロップアウトして
企業とかがスポンサーで活動してる
んだから連邦内部組織ともいいがたい
側面もある
水滸伝の梁山泊みたいなかんじと
捉えると分かりやすいんでは
元は官軍の人達も、志をひとつにして
テロリストとして立ち上がり、
最期の方で官軍として認められた。
悪の官僚である高球は、
まさにティターンズのボス
- 432 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/08(土) 07:34:12 ID:Fy7uEU0t0.net
- 公的な組織じゃ無いはずだしな
当初はスパイ活動で暗躍してるし
シャアのダカール演説の後からようやく陽の目を見た感じ
ジオン残党をもっと糾合させれば強力な組織になれただろうにな
アクシズ勢とだって一時的に結託出来たんだから
- 433 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/08(土) 07:41:20 ID:hCoxS8J+O.net
- ダカールまでのエゥーゴってのはオフィシャルに認定されてたのかね？
連邦高官のブレックスがボスとか
スポンサーがアナハイムだとかさ
- 434 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/08(土) 08:42:26 ID:Jk9S8UAh0.net
- 政府管轄外の武装組織、しかもスポンサーがいて自前で武装してるとか
テロ組織以外言い様が無いからな
公式設定でもエゥーゴはテロ組織認定されてる
ティターンズが否定されてアクシズ戦役で軍内のジオンシンパが炙りだれて
残ったのは全部連邦軍で引き受けた
が、それでも元エゥーゴは外郭団体に隔離された
- 435 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/08(土) 08:53:09 ID:Fy7uEU0t0.net
- シャアのネオジオンに行った元エゥーゴもいたらしいな
逆シャア小説のハイストリーマーにはエグムというゲリラ組織になってネオジオンに協力していた
つまりシャアの反乱は元エゥーゴ同士の戦争にもなっていたわけだ
- 436 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/08(土) 10:35:39.99 ID:hCoxS8J+O.net
- ジオン(ダイクン、シャア派)が集まったのが、エゥーゴやシャアネオジオンだしな
そもそも地球連邦軍にもスペースノイドは居るはずだし
単純な仕分けは不可能
- 437 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/08(土) 14:42:48 ID:waRxMY5j0.net
- ティターンズは木星帰りとかいう分かりやすいスペースノイドに旗艦を与えた辺りで形骸化した
- 438 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/08(土) 21:39:06.48 ID:waRxMY5j0.net
- トドメがアクシズと下手に組もうとして酷い屁(青酸ガス)を食らった辺りかな
もう死に体だったぜ
- 439 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/18(火) 14:44:46 ID:3quXl+H70.net
- ガディ 「サチワヌですね、色は塗り直していますが。船乗りには船のちょっとした違いで分かります。」
有能なはずのガディがZ終盤であんな死に方するはず無い
- 440 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/18(火) 19:03:34 ID:LT/vXfTu0.net
- ジオン軍系でエゥーゴ的な立ち位置の組織ってあるのかな
- 441 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/19(水) 08:31:30 ID:dKs77Y+r0.net
- グレミー派とかがそれだろう。
主流派を倒し、自分達主導の組織にしようとしたが、
結果的に共倒れに近い形で組織弱体全体の弱体化を招いたという点では。
- 442 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/19(水) 19:48:40.18 ID:jcMZhQmv0.net
- なるほど確かに
- 443 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/19(水) 22:50:36 ID:wdgDsq/bO.net
- 組織乗っ取りはシロッコやトレーズみたいな政治的な掌握をしないと
グレミーパターンみたいに共食いになったら終わり
ザビ家も後者気味だから終わった
- 444 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/21(金) 23:05:37 ID:Rb6lcGqB0.net
- >>439
シャア(ORIGIN版)「私は一流の船乗りになるつもりはない」
- 445 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/22(土) 15:47:38 ID:ER9frbZG0.net
- >>443
シロッコも共喰い自滅なんですが
むしろ政治力無いからああなったのであって、もう少し二大幹部が協調していたら少なくともエゥーゴに勝てる可能性は高くなった
その意味じゃ大戦犯
- 446 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/22(土) 16:19:49 ID:nL8naTWM0.net
- シロッコなんてスペースノイドなんだからエゥーゴかアクシズに行けば良かったよな
ジャミトフの真意も見抜いていたクセにティターンズが滅ぶ事を見抜けなかったのは間抜け過ぎる
- 447 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/22(土) 16:51:51 ID:ddJjS+I00.net
- 天下を女に押し付けて年金生活するところまでしか考えてないからな<トロッコのシロップ
スタミナ切れて連邦正規軍に吸収されるのが見えてるエゥーゴや、黒歴史にしたい奴の方が多いザビ家じゃ目的に合わん
ジャミトフが畳みにかかる前のティターンズを乗っ取って軌道修正する路線は悪くなかった
- 448 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/22(土) 18:29:59 ID:QasDDEGy0.net
- 後々の事を考えるならアナハイムエレクトロニクスを乗っ取るのが一番賢い
主要スポンサー側からエゥーゴも操れる
ジュピトリスの兵器技術とヘリウム3も相まって強力な組織になる
- 449 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/22(土) 19:20:35 ID:5174+2ji0.net
- シロッコは天才が世界を導くって救世主思想で
それは女が行なう（自分が裏から操る）なんで
アースノイドもスペースノイドも全部自分の奴隷
にしか思ってない
- 450 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/22(土) 19:39:41.91 ID:ddJjS+I00.net
- 劇中時点だと女に丸投げして世捨て人に戻りそうな感じもあるから、不思議な男だ
- 451 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/22(土) 19:51:59 ID:zojV7zCK0.net
- マリアを表に立たせてたザンスカールはそれが実現した姿、にしては俗っぽすぎるか？
でも大体あんなもんだよな
- 452 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/22(土) 20:10:10.53 ID:ddJjS+I00.net
- ・キシリア
・ハマーン
・ディアナ
・アイーダ
好きな人を選べばいいと思うよ
- 453 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/23(日) 19:32:48 ID:rJOGOPoa0.net
- リリ・ボルジャーノン
世を治められそうな女性を一時たぶらかせたとしても最終的には後方彼氏面してるだけになりそう
- 454 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/23(日) 19:57:02 ID:u5H36IO/0.net
- >>452
Z小説でシロッコはハマーンをジャミトフよりも先に殺そうとした
頭の良い舵取り船頭は一人で充分だとか
- 455 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/24(月) 10:43:50 ID:D6JHcUQN0.net
- アナハイム乗っとりは無理
メラニーはティターンズの誰より切れ者だし、そもそも実績無い外様を側近に起用する理由もない
- 456 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/24(月) 12:45:19 ID:Bbx4TJG/0.net
- 時期と状況面を考慮するならアナハイムはジュピトリスが強力を申し出て来たら無下に拒絶なんてしなかったとは思うがな
少しでも戦力が欲しかった時期だしジュピトリスのヘリウム3と兵器技術は余りにも貴重にして重要だからな
- 457 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/24(月) 20:27:45 ID:eU/oWSdI0.net
- 反対しているのは地球連邦政府の絶対民主主義の部分
- 458 ：通常の名無しさんの３倍：2020/02/26(水) 02:09:50 ID:Kt62hixv0.net
- >>405
Ez-8…
- 459 ：通常の名無しさんの３倍：2020/03/02(月) 18:50:25 ID:FIan16fc0.net
- 1/6とはいえやはり重力に囚われているアナハイムをシロッコが相手にするかどうか...
- 460 ：通常の名無しさんの３倍：2020/03/02(月) 18:59:06 ID:6PynAm950.net
- 地球至上に固執して明らかに暴走していたティターンズの方がアナハイムよりもよっぽど将来性無かったと思うがな
- 461 ：通常の名無しさんの３倍：2020/03/03(火) 22:40:43 ID:UrQkVz8x0.net
- ティターンズもシロッコも成長の余地なんてどう見てもない
最初から使い捨てる予定の組織と、その中で潰し合って戦力浪費する野次馬
物語序盤の戦力で見るとティターンズが上だったけど、アナハイムは勝てる算段や両軍にある程度の恩売ってヘイト回避してたからメラニーに政争で勝つなんてどの道無理
後付け含めたらシロッコ勢もアクシズもTR系に敵わないし、どの方面から見ても勝ち目無しです
- 462 ：通常の名無しさんの３倍：2020/03/03(火) 23:05:07 ID:6DObkIMP0.net
- アクシズが介入しなかったら何処まで泥試合になったかは少し興味あるw
- 463 ：通常の名無しさんの３倍：2020/03/04(水) 06:43:09 ID:OrmoQKFQ0.net
- 逆にエゥーゴのサイド７襲撃が半年遅れていたらアクシズ到着時に
ティターンズが連邦軍の先頭にたって戦っていた未来が気になる
その状況でもブレックスやハヤト達が反ティターンズでジオン側に立つのかが
- 464 ：通常の名無しさんの３倍：2020/03/04(水) 07:17:50 ID:oW/uWUGDO.net
- アクシズ介入せずとも結局
ダカール演説
宇宙逃亡
グリプス(コロレーサー)戦
になっただろうからな
シロッコの暗殺、掌握が決まらない位か
この場合ジュピトリスとドゴスギアからのシロッコ艦隊がどっかで裏切るのかな
- 465 ：通常の名無しさんの３倍：2020/03/04(水) 12:25:02.35 ID:ctrm714f0.net
- 結局ハサウェイ処刑されそう
- 466 ：通常の名無しさんの３倍：2020/03/05(木) 06:47:56 ID:ap/HZpSe0.net
- ダカール演説はジェリドの暴走があって効果100倍だったが
それが無いとエゥーゴ＝ジオンで終わる可能性が結構ある
サイド７にジャブローに連邦に戦争しかけてたのエゥーゴだし
ハマーンとの会談がなくなるんだからジャミトフ暗殺自体がなくなるよ
バスクは政治的TOPは無理だからジャミトフの後継者狙いじゃね？
- 467 ：通常の名無しさんの３倍：2020/03/05(木) 07:10:42 ID:Ebw9ULPi0.net
- シロッコはジャミトフは諦めてバスク暗殺に絞るんじゃね
実際に戦艦ごと沈めやがったんだし
そもそもジャミトフがシロッコを引き入れたのは暴走するバスクに対する牽制役として機能させる為だしな
- 468 ：通常の名無しさんの３倍：2020/03/05(木) 14:11:59 ID:d3xlq0TO0.net
- 最後までティターンズ優勢だったらジャミトフがバスクとシロッコを仲違いした後に切り捨てて終わりだよ
カリスマも支持基盤も長期的な計算深さも無いから実はシャアみたくは絶対になれないし、連邦ではハマーンとかギレンみたいな完全独裁は最初から政敵にも地球にも全否定されるし
- 469 ：通常の名無しさんの３倍：2020/03/05(木) 22:43:19 ID:gsUbO9yi0.net
- >>464
そしてカツが生き残りZZで大活躍
- 470 ：通常の名無しさんの３倍：2020/03/06(金) 06:48:35 ID:R/zlUhEQ0.net
- どんな√でも「リアルは地獄(Real Is Hell♪)」を体感してそう...w
- 471 ：通常の名無しさんの３倍：2020/03/06(金) 08:10:17 ID:/4zcpnBP0.net
- >>466
カミーユが知ってたぐらいだから、シャア＝キャスバル・ダイクンで、ザビ家ヌッコロシは知られてたみたいだし
ザビ家の公国とは別に見られるんじゃね？
- 472 ：通常の名無しさんの３倍：2020/03/06(金) 08:29:30.45 ID:hMg+TpoF0.net
- エゥーゴという組織自体が非公式な上にティターンズが「エゥーゴ＝ジオン残党」と世間に対して喧伝していたからな
当初はティターンズが圧倒的に有利な状況
- 473 ：通常の名無しさんの３倍：2020/03/06(金) 09:25:37 ID:/4zcpnBP0.net
- ティターンズがハイザックとかマラサイでやってる時に、ネモで対抗して連邦らしさをアピールとか？
アナハイムが仕組んでたりしてw
- 474 ：通常の名無しさんの３倍：2020/03/06(金) 13:28:40 ID:rGngU/7E0.net
- >>440
ジオン軍系の中で仲違いしてない時があったら教えてくれ
公国軍時代からの伝統だと思ってたわｗ
- 475 ：通常の名無しさんの３倍：2020/03/06(金) 15:39:28.35 ID:VAkP4Qr60.net
- 新生ネオジオンは、あくまで空気が悪い程度だったじゃん
- 476 ：通常の名無しさんの３倍：2020/03/13(金) 22:46:34 ID:Rmpm4DZn0.net
- 派閥争いが酷いから小粒の戦力で潰されていく馬鹿ジオンにロマンとかほざいてるのはニートだよな
- 477 ：通常の名無しさんの３倍：2020/03/15(日) 19:25:20 ID:/7uDkp3B0.net
- ジャミル？
- 478 ：通常の名無しさんの３倍：2020/03/21(土) 09:02:49 ID:DNx/Y30k0.net
- ジオンがモチーフの宇宙革命軍に至っては、明確に粛清されるキャラが出たという...
- 479 ：通常の名無しさんの３倍：2020/03/21(土) 15:33:22 ID:MZQGtLNV0.net
- まあ、ジオンではデギンもいわば粛清だったけど。
キシリアがギレン殺したのもデギンのように粛清されるの恐れたからってのは明白だろうし。
- 480 ：通常の名無しさんの３倍：2020/03/21(土) 15:50:07.19 ID:Sn+UH0Ba0.net
- ドズルもビグザムの重圧に潰されるような最期だったしな...
- 481 ：通常の名無しさんの３倍：2020/03/25(水) 00:22:53 ID:7pWSb8K40.net
- ●ティターンズは連邦とは戦っていないがエゥーゴは連邦と戦っている
●ティターンズは連邦と一緒に戦ったがエゥーゴは連邦と一緒に戦っていない
●ティターンズは連邦兵を殺していないがエゥーゴは連邦兵を殺しまくっている
これがすべて
- 482 ：通常の名無しさんの３倍：2020/03/26(木) 11:18:51 ID:ZkOG7qSQ0.net
- 勝てば官軍
- 483 ：通常の名無しさんの３倍：2020/03/27(金) 15:49:47 ID:1gKeocyp0.net
- 地球連邦軍エリート組織ティターンズ
VS
反地球連邦組織エゥーゴ
当時のキャッチコピーな
- 484 ：通常の名無しさんの３倍：2020/04/15(水) 19:12:51 ID:Vv1iwU/e0.net
- 今更ながら直感したんだが
バスク地方とオムスクを掛け合わせたような名前のキャラがエリート気取って強権発動するとか相当病的だよな
ネーミングは明らかに反体制側なのにw
- 485 ：通常の名無しさんの３倍：2020/04/26(日) 12:14:33 ID:zSsClVoU0.net
- >>475
組織として新興かつ目的を徹底的に絞り、
それが成った後は組織壊滅も前提な短期決戦用の組織だったからなあ。
シーマ艦隊を迎え入れなかったデラーズみてーな感じ。
それでもギュネイがシャアを上回る存在になりたがったり（私情もあるけど）
シャアがスカウトしたクェスとナナイが反目したりとか（これまた私情がでかいが）
仲違いの萌芽は幹部クラスでも事欠かなかったけど。
- 486 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/01(月) 02:51:12 ID:/vgbm2i30.net
- 善い連邦＝エゥーゴ
悪い連邦＝ティターンズ
- 487 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/01(月) 23:27:16 ID:wceBGI0z0.net
- エゥーゴ ＝ 犯罪者集団 脱走兵、民兵、身分偽造・・・
ティターンズ ＝ 地球連邦軍対ジオン残党対策特別部隊
- 488 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/02(火) 20:13:27 ID:SyG7gxVk0.net
- だがジオン残党軍と手を組むティターンズ
- 489 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/02(火) 20:30:18 ID:KEko0Nu90.net
- ティターンズはジオン共和国にも協力させていたな
ジオン共和国なんてエゥーゴやアクシズに協力しても良さげだったのに
- 490 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/02(火) 21:45:38 ID:L0jOfRK70.net
- ジオン共和国はその時その時の強い奴に振り回され、なびかざるを得ない立場だからな。
ハマーン戦争の時はアクシズに事実上、売られてる始末だし。
- 491 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/03(水) 04:02:01 ID:79uBX3+dO.net
- てかハマーンの時は捻れてて
アクシズネオジオン以外は全部おかしい
連邦はヘラヘラしてるし
エゥーゴは死に体
ティターンズな何故かネオジオンや教導団に合流(笑)
ジオン残党(アクシズに与しない連中)はバラバラで意味わからん
ジオン共和国なんかもう形骸と言うか記号ですらない
アーガマ隊はほぼ孤立無援で奮迅
その天下のネオジオンも内部抗争で勝手に死ぬし
組織って何なんだろうね？って裏テーマになってるよな
いつの間にか
最後のブライト殴るのとかさ
- 492 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/03(水) 08:55:14 ID:Qhx3OUDw0.net
- そこはギレン派とドズル派が同士討ち始めるようにサイド3というエサ与えてこのままだとハマーンが名実共にジオンの支配者になってしまいますよ？良いんですか？ギレン派さん。って形で
連邦の政治家や諜報部が上手くやりましたって事にしとこうよw
- 493 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/03(水) 09:01:58 ID:eLx81WIb0.net
- エゥーゴは何でジオン共和国に協力を要請しなかったんだろう？
ザビ家を倒したシャアはアクシズや地球の残党にとっては仇敵だがジオン共和国にとっては独裁恐怖政治を終わらせた救済者なんじゃ無いのか
そんでジオン共和国はティターンズに従う必要性あったのかねぇ？
スペースノイドが無差別殺戮されているのは知れ渡ってるはずだし
- 494 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/03(水) 14:57:47.40 ID:79uBX3+dO.net
- 共和国はもうジオンじゃないから
敗戦国ってのは、色んな物を切り売りして、スパイ売国奴入れられてズタズタにされる
リアルの日本やドイツも同じ
デラハゲが共和国を売国奴と言ったが
確かに軍人や国民視点なら間違って居ない
- 495 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/03(水) 15:31:20.80 ID:eLx81WIb0.net
- ジオンかどうかとかでは無くスペースノイドの立場としてって話だが？
スペースノイドに無差別攻撃を仕掛けて虐殺をしたティターンズの味方をしたら同じスペースノイドである他のサイド及び同じサイドの他のコロニーから反感を買うし糾弾されるのが明らかなわけで
既にジオン公国の悪イメージで形骸化しているのに更に悪化させる事にしかならない
仮にティターンズの協力をはね除けていたらティターンズから攻撃を受けるかも知れないがエゥーゴやアクシズや他サイドの援護を依頼出来たかも知れない
その辺りの共和国首脳達の内部事情などが知りたいところではある
- 496 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/03(水) 19:34:35 ID:Hch5gGRe0.net
- >>493
ティターンズが逆らえば何されるかわかったもんじゃない相手だからだろ。特に脳筋のバスクとかいるし。
ティターンズが勝てば協力したからお咎めなし。
ティターンズが負ければ「俺等は無理やり、止む無く、従わされた」とエヴーゴには釈明できる。
力は弱いし目の敵にされやすいんだから、そんくらい腹芸があって当然。
- 497 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/03(水) 19:38:28 ID:Hch5gGRe0.net
- >494
まあ髭禿はあいつはあいつで国を捨てて軍隊ごっこをやってるイタイ奴なだけなんで
おま言うなだけではあるが。
- 498 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/03(水) 19:49:02 ID:79uBX3+dO.net
- 文章まとめられない奴
キモオタワード使う奴
日本語不自由なこいつらの知能指数が低いのがよくわかる流れ
- 499 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/03(水) 20:31:52 ID:eLx81WIb0.net
- >>496
ティターンズもエゥーゴやアクシズと戦闘中だしジオン共和国を攻撃するだけの戦力を割けたかどうか
共和国のムサイ艦隊がティターンズに協力させられたのはシャアのダカール演説後だしグリプス戦役終盤だから地球連邦でのティターンズの立場も揺らいでいた頃だし
- 500 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/03(水) 20:50:53 ID:Hch5gGRe0.net
- そりゃ後から言えることであって、
ジオン共和国にしてみれば追い詰められたティターンズが苦し紛れに何してくるか
わかったものじゃないという恐れや不安もあったと思うんだな。
あの時点ではティターンズの優位が崩れだしてはいても、
まだまだどこがグリプス戦争を制するかは
全く予断を許さない状況でしょ。
実際、エヴーゴのメールシュトローム作戦と
グリプス奪還を目論むティターンズからの防衛戦のどっちかが失敗してたら、
コロニーレーザーって切り札をもってティターンズが挽回してた可能性あるわけだし。
- 501 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/03(水) 20:58:18 ID:eLx81WIb0.net
- >>500
だからティターンズへの対抗策にエゥーゴやアクシズの援護協力をという選択肢も考慮出来るわけで
実際にティターンズがやってる事を目の当たりにしていながらその手伝いとかしたらスペースノイド全体からの反感という意味でも後々の自分たちの立場の方が危ういのは同じ事
ティターンズに協力したら自分たちの身柄が安泰になるなんて保証だって無いんだからな
- 502 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/03(水) 22:14:11 ID:Hch5gGRe0.net
- アクシズへの協力要請は論外だろ。
旧ザビ家勢力だぞ。サイド３でのザビ家の支配を再興したい奴等だ。
軒下を貸して母屋を乗っ取られかねない。
エヴーゴはアクシズをティターンズから離反させるための供物として
サイド３譲渡を約束しちまうわけで（ジオン共和国の承諾なんて無いのは言うまでもない）。
そういう交渉してた情報はエヴーゴが旧ジオン系勢力も参加してる寄り合い所帯ゆえに
サイド3にも察知されてたとみるべきだろう。
エヴーゴが方便にせよ、一時的なつもりだったにせよ、そんな条件は
ジオン共和国にしてみれば冗談じゃないわけで、不信感しか抱けないだろう。
ハマーン戦争で「お約束通り」サイド３はアクシズに占拠される。
結果論だがジオン共和国にしてみればグリプス戦役でティターンズに勝ってもらえば、
あんな目に合わずに済んだってわけだしね。
ティターンズに毒ガス攻撃されそうになった
サイド2のコロニーシリンダーの市長が卑屈にも尻尾振って宥めようとしてたように
（その後、救援しにきたブライトにいけしゃあしゃあとお礼と弁明）
他のサイドやコロニーだってみーんな日和見だよ。もちろん、ティターンズを内心嫌ってるけど。
あの時代の大半のサイドには宇宙戦国時代みたいに自前の強力な軍事力とか無いし。
そういうところから反発買っても直接的にはサイド3にとって怖くもないからな。
逆の見方をすれば、サイド3にしてみれば
ティターンズに味方してアクシズと敵対しても、まさか故地に大々的な攻撃や虐殺をしないだろうし、
反ティターンズが組織の根幹的信条であるエヴーゴがサイド3を懲罰として虐殺したりはしないだろう、
というのは容易に予測できる。（実際、両組織ともしなかった）
だが、ティターンズから離反すれば、ティターンズは容赦なく懲罰攻撃してくる可能性がある。
一方でエヴーゴやアクシズが味方になっても、彼等はサイド3をどう扱ってるかは先述の通り。
これらを天秤にかければ、ひとまずどっちに味方するかは自ずと明らかでは。
- 503 ：民主党：2020/06/03(水) 23:47:04 ID:YZKNBnj+0.net
- エゥーゴ（Anti Earth Union Group）とは
////////////////////////////////////////
?連邦議会に議席を持っているが少数派
?基本思想は現状の連邦政府に反対。一言で言えば「連邦死ね」
?だからといって連邦政府の多数派としてやっていく力量があるかというと、グリプス戦役以降のグダグダっぷりを見てもまぁ無理
グリプス戦役中ですらジャブロー攻撃とか実戦部隊と支持者の間で満足に調整できない時点で既にグダグダ
?エゥーゴ支持層が「現状の連邦政府に反対」という以外の点ではバラバラ
「反ティターンズ」「反アクシズ」に関しても脳内はフォーク准将
?野党だった頃が全盛期。いざ与党になったら元ティターンズ弾圧とかモノアイ禁止とか明らかな思想弾圧に走っている
?あまりの酷さにあっという間に支持層が力を失ってエゥーゴの実戦部隊の中枢にいたブライトは逆に危険人物としてマークされる始末
?かつての連邦政府の方がまだましだったと分かりグリプス戦役以前の連邦政府高官が復帰
?「連邦死ね」がノイジーマイノリティでしかなく「エゥーゴよりはまし」が世間の一般常識だったとバレるバレた
- 504 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/03(水) 23:52:30 ID:foEuEhMN0.net
- もはやエゥーゴ宛匿名献金にジャミトフの偽名があっても驚かんからな...
- 505 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/04(木) 04:58:56 ID:u9KMeqvm0.net
- >>502
> アクシズへの協力要請は論外だろ。
> 旧ザビ家勢力だぞ。サイド３でのザビ家の支配を再興したい奴等だ。
> 軒下を貸して母屋を乗っ取られかねない。
結局占拠されてるし
だったら最初から友好関係になっておいた方がまだマシ
> エヴーゴはアクシズをティターンズから離反させるための供物として
> サイド３譲渡を約束しちまうわけで（ジオン共和国の承諾なんて無いのは言うまでもない）。
> そういう交渉してた情報はエヴーゴが旧ジオン系勢力も参加してる寄り合い所帯ゆえに
> サイド3にも察知されてたとみるべきだろう。
> エヴーゴが方便にせよ、一時的なつもりだったにせよ、そんな条件は
> ジオン共和国にしてみれば冗談じゃないわけで、不信感しか抱けないだろう。
この辺りはジオン共和国側の描写が全く無いから何とも言えない
> ハマーン戦争で「お約束通り」サイド３はアクシズに占拠される。
> 結果論だがジオン共和国にしてみればグリプス戦役でティターンズに勝ってもらえば、
> あんな目に合わずに済んだってわけだしね。
ティターンズが勝ったらティターンズにサイド3を占拠されてた可能性も否定出来ない
味方のいる月基地やダカールを平気で攻撃する奴らなんだし
> ティターンズに毒ガス攻撃されそうになった
> サイド2のコロニーシリンダーの市長が卑屈にも尻尾振って宥めようとしてたように
> （その後、救援しにきたブライトにいけしゃあしゃあとお礼と弁明）
> 他のサイドやコロニーだってみーんな日和見だよ。もちろん、ティターンズを内心嫌ってるけど。
> あの時代の大半のサイドには宇宙戦国時代みたいに自前の強力な軍事力とか無いし。
> そういうところから反発買っても直接的にはサイド3にとって怖くもないからな。
サイド3にはティターンズに派遣できる艦隊がいた位には自衛戦力があったわけだし
虐殺部隊に加担したという世論や批判を受ける羽目にはなるな
> 逆の見方をすれば、サイド3にしてみれば
> ティターンズに味方してアクシズと敵対しても、まさか故地に大々的な攻撃や虐殺をしないだろうし、
> 反ティターンズが組織の根幹的信条であるエヴーゴがサイド3を懲罰として虐殺したりはしないだろう、
> というのは容易に予測できる。（実際、両組織ともしなかった）
だったらむしろアクシズやエゥーゴに協力をしてそちらと友好関係になっておいた方が良いという事も予測できる
> だが、ティターンズから離反すれば、ティターンズは容赦なく懲罰攻撃してくる可能性がある。
> 一方でエヴーゴやアクシズが味方になっても、彼等はサイド3をどう扱ってるかは先述の通り。
>
> これらを天秤にかければ、ひとまずどっちに味方するかは自ずと明らかでは。
ジオン共和国はティターンズ傘下では無いから離反という事にはならない
つまり艦隊派遣せずに日和見という選択肢もあった
エゥーゴやアクシズと友好関係になっていたらサイド3の扱いだってまた違ったかも知れない
少なくともティターンズよりは危険性が無い事は自分で語ってるだろ？
ティターンズに加担してプラスになるという可能性の方が低い
- 506 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/04(木) 05:57:16 ID:u9KMeqvm0.net
- ジオン共和国の承諾無いままサイド3譲渡を約束したエゥーゴの思惑というのもよく分からん
ティターンズに艦隊派遣できる位には戦力のあるジオン共和国と何でエゥーゴ側からも友好関係になろうとしなかったんだろうか？
アクシズとは一時的にとはいえ共闘関係になっているのにジオン共和国と提携しようというシーンもセリフも無いのが不思議
- 507 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/04(木) 08:47:12 ID:3HKwOnen0.net
- 共和国の主戦力たるムサイ改も所詮はMS創成期の母艦に主砲と冷却機関をちょちょいと足しただけの代物。
ほぼ戦力外だからコロニーレーザー防衛に回されているが、メールシュトローム作戦が成功したなら殲滅される代物だ
ティターンズも実質の敗戦国かつ地球から最も遠いサイド3の防衛戦力なんざそう多くは残させないだろうし
エゥーゴとしては採らぬ狸の皮算用、といったところでは？
- 508 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/04(木) 09:31:45 ID:G8jTLGu40.net
- ティターンズに艦隊派遣できてるだけでも充分な戦力なんだが？
取るに足らない戦力でも無いよりマシ
それどころかわざわざ敵対しなくて良かったジオン共和国を敵に廻さなきゃならない様なエゥーゴの状況だったかも疑問しか無い
- 509 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/04(木) 14:56:15 ID:w/F05eyh0.net
- アクシズをティターンズから離反させなきゃ戦況が苦しかったからだろ。
なんとしても同盟を破棄させて一時的にでも味方に、そうでなくとも
ティターンズと仲違いさせておかないといけなかった。
グリプス戦役で日和見決めておらず、
積極的に戦おうとしてたのはエヴーゴ、ティターンズ、アクシズの三大軍事勢力。
（他は連邦正規軍もジオン共和国も含めてオマケみてーなもの）
このうち、エヴーゴが残る二大勢力が共闘してきても優位に相手ができるなら、
そもそもティターンズを最初から圧倒できている。
- 510 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/04(木) 15:43:42 ID:G8jTLGu40.net
- >>509
> アクシズをティターンズから離反させなきゃ戦況が苦しかったからだろ。
> なんとしても同盟を破棄させて一時的にでも味方に、そうでなくとも
> ティターンズと仲違いさせておかないといけなかった。
本来アクシズとティターンズとは相容れない存在
ティターンズはジオン残党掃討部隊だぞ？
そもそもアクシズがティターンズ傘下に入るという想定が本末転倒なんだわ
アクシズのザビ家再興目的に対してティターンズは邪魔だし
ジャミトフの意向がどうあれ地球至上主義に共感して参加したティターンズ将兵が従うかどうかという者だってあるし
結果論でもアクシズとティターンズは決裂している
だったらエゥーゴとしてはジオン共和国に共闘支援を求めて多少なりとも戦力を増やすという考え方の方が建設的では？
何でわざわざ敵を増やさなきゃならない？
選択肢としてどうしたって頭おかしいわ
ほんでエゥーゴがサイド3の譲渡をアクシズに持ち掛けるという展開が何をどうしたってワケわからん！
いつエゥーゴがサイド3を占拠して所有権を得た？
譲渡というのは自分の所有地を渡す事だ
アクシズがジオン共和国からサイド3を奪い取るのを黙認する事は譲渡とは言わない
ZZで地球連邦政府がハマーンにサイド3を譲渡するという展開があるがあれだったら自治を認めたのが地球連邦だからまだしも意味は通じる
ただしあれもジオン共和国側の描写が何も無いしエゥーゴのサイド3譲渡とは何だったのかという更に不可解な問題も引き起こしてる
- 511 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/04(木) 15:59:55 ID:6IW7oK8r0.net
- 地球連邦によるサイド3譲渡ならジオン共和国からサトウのディアス隊が合流してて、一応の描写になるんじゃないか？
- 512 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/04(木) 16:07:56.61 ID:G8jTLGu40.net
- >>511
中途半端だなあ
単にジオン共和国がハマーン軍の駐屯を受け入れて協力状況にあるだけにも受け取れる
ジオン共和国首脳達が一切登場していないし意向が今一つ分からない
ハマーン軍が内部崩壊したら地球連邦軍とエゥーゴはジオン共和国からハマーン軍残党の掃討をしたという後付け設定もあるそうだ
譲渡とは一体何だったのか？
- 513 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/04(木) 17:20:21.28 ID:REj/KJr/O.net
- 戦争の歴史を勉強するがいい
何で何でって
- 514 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/04(木) 17:30:26 ID:G8jTLGu40.net
- そういう抽象的なコメント要らね
考察放棄でしか無いからな
- 515 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/04(木) 21:54:24.35 ID:6IW7oK8r0.net
- ジオン共和国の風見鶏ぶりを見てると、ヴィシー政権を思い浮かべるな
きっとティターンズやネオ・ジオンに売られた同胞もいたことだろうよ
- 516 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/05(金) 06:36:59 ID:jSSEtj360.net
- 共和国は公国とは違いますアピールしないといけないからね。
- 517 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/05(金) 11:12:23 ID:2uthzPlL0.net
- そもそも敗戦国の残りカスみたいな艦艇と旧式MSが主力であろう共和国軍が
ティターンズのオラオラ要請にそれなりの数の装備、恐らく人員まで出して
いざって時に即応できるほどの戦力が残ってるとは考えにくいんだよなぁ...
- 518 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/05(金) 13:45:50 ID:IZiuL54b0.net
- 謎のまんまのエゥーゴのサイド3譲渡
ムックや解説本やウィキペディアにも何でエゥーゴにサイド3を譲渡出来る権限があったのか何にも書かれていないという
- 519 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/05(金) 23:26:23.11 ID:jQI50EKX0.net
- エゥーゴは独自に参謀本部なんて代物を持ってるから
連邦政府や軍を無視して勝手にやったんだろう
- 520 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/06(土) 01:24:38 ID:vvVjeUW/0.net
- それってティターンズ並かティターンズより悪辣な行為じゃね
- 521 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/06(土) 01:38:32 ID:3PhRrvTD0.net
- というか何の権限も無いエゥーゴが勝手にやらかした所で何の効力があるのかね？
アクシズ側及びハマーンの立場からしてもそんなもんに何の価値があるやら
アクシズにしてみれば自分たちの意思でサイド3を占拠したのと何の違いも無いしな
- 522 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/06(土) 08:18:43.10 ID:BN3jfH6V0.net
- まぁエゥーゴ側が一種の揉み消しで(サイド3方面まで)動かないのは大きいのでは？実際はZZ終盤で逝ったけど
そんな余力ないだろは神の目線だから言えること
- 523 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/06(土) 13:49:45 ID:cfZlo5sr0.net
- >>522
いやアクシズがサイド3を占拠するに当たってエゥーゴが黙認したり動かない事を「譲渡する」と表現するのはすぐ上で語ってる様におかしいという話だから
エゥーゴが自分たちの拠点を明け渡すのなら意味は通じるがサイド3にエゥーゴの拠点は無いし占拠して自分たちの領地にしてるわけでも無い
ジオン共和国を完全にスルーした言い方をした理由が分からないという話である事を理解する所から始めようか
- 524 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/06(土) 14:48:40.94 ID:6Ggf8tli0.net
- 勝てば官軍、勝ったながはは
連邦のモノはエゥーゴのモノ、ジオン共和国は連邦のモノ、エゥーゴのモノはエゥーゴのモノ
こんなノリで安請け合いしたと考えるのが無難かと。
だってよ、ZZであの体たらくだった参謀本部だぜ？
- 525 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/06(土) 14:58:57.85 ID:cfZlo5sr0.net
- いや全然ワケ分からん
ジオン共和国はティターンズ傘下として強制出撃させられてエゥーゴの敵に廻ってるし
どうやってもエゥーゴは無意味にジオン共和国と敵対したキチガイ組織としか見えない
ダカールで支援者募集を訴えかけたのは何だったのか
- 526 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/06(土) 15:49:48.33 ID:6Ggf8tli0.net
- ジオン共和国軍を描写以上に大きく見てない？
ZZ終盤では共和国に送ったディアスがネオジオンに合流、それ以降の二次創作ではハイザック押し付けられてるような国
共和国軍自体が敵というほどの規模のモノを抱えてるとは考えにくい
- 527 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/06(土) 16:11:13 ID:cfZlo5sr0.net
- >>526
大きい小さいの問題じゃ無くね？
間借りなりにも地球連邦公認の自治国家なんだが何もかも無視して領地の譲渡なんてやっていいという裏設定でもあるのか？
無視して良いならティターンズだってわざわざ遠方のサイド3から支援させたりしないだろうしな
- 528 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/06(土) 16:18:49 ID:ajAVv1xM0.net
- >>526
あなたのリアル世界の小国家は毎日の様に他の国に勝手に領地を奪われたり取引にされたりしているのか
日本もとっくに無くなってるんだろうな
- 529 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/06(土) 16:56:56.06 ID:6Ggf8tli0.net
- 日本が無くならないのは支配するよりも取引した方が効率的だからだろう。
ツギハギの石ころで余裕のない生活をしていたアクシズの渇望に相当するモノはない
- 530 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/06(土) 17:01:27.80 ID:jTOKh/kT0.net
- 何だ？このキチガイは
- 531 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/06(土) 17:07:30 ID:AN3hH4aDO.net
- 今は昔みたいに物理的、直線的な略奪じゃなく
間接的な支配搾取、移民によるじわじわ入殖侵略だからな
そういうリアル歴史情勢も、日本語も知らないノータリンが長文連投してる
- 532 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/06(土) 17:10:02 ID:6Ggf8tli0.net
- 人の数だけジオン共和国とエゥーゴとティターンズがあるみたいね
>>530みたいなのが一番救えないや
- 533 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/06(土) 17:16:44 ID:ajAVv1xM0.net
- >>532
日本語を覚えてから出直して来いって言われてんだよ？お前が
- 534 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/06(土) 17:23:37 ID:6Ggf8tli0.net
- 代弁してくれるのか、いい友達を持った人がいるみたいね
- 535 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/06(土) 17:42:31 ID:CyYDF3OW0.net
- ずっと論点ズレた同じ事だけ言ってるだけだったから間違いないと思ってたらやはり荒らしか
エゥーゴのサイド3譲渡は結局何だったのか全く分からんね
禿も何でこんな展開にしたのかもう覚えてないだろうしな
- 536 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/06(土) 17:48:47 ID:6Ggf8tli0.net
- なんだぁ、膨らませようのない話題だったのか
- 537 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/06(土) 22:15:45 ID:5IRUHE5U0.net
- この単時間で６レスとか例の長文妄想の彼かな？
このスレとは関係ないからそろそろ消えてほしい
- 538 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/08(月) 18:23:44 ID:JzUiYPGg0.net
- ZZ 地球連邦がサイド3をハマーンに譲渡
逆襲のシャア 地球連邦がアクシズをシャアに譲渡
エウーゴのサイド3譲渡案
実は連邦の入れ知恵の可能性はあるかもしれませんね
- 539 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/08(月) 20:07:45.91 ID:PltmxWvM0.net
- エゥーゴって反地球連邦組織だよな？
- 540 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/08(月) 22:26:33.26 ID:vzIdFKHl0.net
- 次はシャアのチップなり遺伝子なりを誰かに譲渡するのかな？
- 541 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/09(火) 07:18:29 ID:+7FaV7Fx0.net
- シャアが拒否してもジャブロー攻撃やアクシズと交渉命令出したエゥーゴ参謀本部とやらが勝手にやったんだろ
エゥーゴはブレックスが代表だった時は最後までテロ組織だった
シャアのダカール演説とジェリドの暴走で一応認められたけどすぐに居なくなって
ブライトが前面に立ってからブライトが連邦軍と交渉するようになった
ブライトが居なかったらエゥーゴってアクシズ戦役後に討伐されたろうね
- 542 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/09(火) 07:39:16 ID:LSUZmRdqO.net
- 第一次ネオジオン戦争でエゥーゴは歴史上から消える(ティターンズも)から
ブライトはあの交渉きっかけで連邦に復帰
生き残った元連邦兵や将官も復帰
民間系で出向してたAE関係や、カラバだのルオだのはそれぞれ帰った
って感じかな
組織自体の存在理由も消えたし、組織自体も形骸化されたしな
それで実働実験隊も実験場も失ったAEは、サナリィに大きく穴を開けられて行く
- 543 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/09(火) 09:12:09.29 ID:brHel4Ck0.net
- >>540
シャアのチップとかはフラナガン機関が作っていそう
それが共和国に渡ってつくられたのか
フロンダルだったとか
>>541
ジオン残党みたいなテロリストなら
連坊軍の肩書きはつかないって
対ティターンズに限定するためにあえて
テロリストの仮面を被ったのがエウーゴ
なのかも
ティターンズ打倒後、形骸化して縮小していくうちに
連邦への帰順が許されなかったのがロンドベルの
可能性もある
- 544 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/09(火) 23:28:29.25 ID:yU5X/1TY0.net
- >>481
ＦＡ
- 545 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/10(水) 03:40:02.49 ID:FhCB2RmuO.net
- シャアってメタ的には凄い人物ではあるけど
わざわざクローンこさえたいレベルなのかね？
あの世界の人間から見て
- 546 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/10(水) 05:43:08 ID:8stxHLpE0.net
- >>481
>●ティターンズは連邦兵を殺してないがエゥーゴは連邦兵を殺しまくってる
ジャブローの核爆弾、フォン・ブラウン防衛隊のジムII「せやな！」
- 547 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/10(水) 07:17:00.37 ID:kREH76E10.net
- >>543
Zを見てると判るけどエウーゴって反ティターンズと本当に地球環境を憂いている人と
両方が所属してたりする
ブレックスは政治的な立場としては反ティターンズだけど思想的には割とガチな環境保護派で
無茶な政策を通そうとしてるのも単なるティターズへのけん制だけでは無い感じだったりして
そう言うバランス感覚が双方を纏める形でZ時代のエウーゴにはあった感じなんよ
でもそのブレックスが倒れた後、思想的な指導者になるはずのシャアはアクシスの脅威もあって軍事面の役割を
期待するスポンサーからの横やりに対処すべきところでバックレたからねぇ
反地球連邦組織と言っても支援団体が連邦の反ティターンズ派閥とか軍事会社だったりするから
思想的な指導者を失ったエウーゴが地球連邦に吸収合併されたのは必然と言えば必然なのかもね
この辺り、ブライトにもう少し甲斐性があってブレックス派の地盤を引き継ぐとか出来ていたらまた違った未来があったのではと
思わなくも無いのよね
- 548 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/10(水) 08:39:40 ID:IOo70U6V0.net
- >>547
核攻撃をしかけたりとティターンズは環境を無視していますけどね
ティターンズを牽制するために環境法案を
通そうとした側面もあるのでしょうよ
この時期の連邦軍はティターンズを頂点にした
ヒエラルキーが出来ていて要は
「ティターンズになければ連邦軍にあらず」
みたいな状態なんでしょうね
でもそれじゃ地球の環境はダメになる
現状を問題視するが怖くて声を出せない
政治家などが陰でエウーゴをバックアップする
流れはあってもおかしくないかと
- 549 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/10(水) 08:45:22 ID:8stxHLpE0.net
- 「妙に装備が整った」ジオン残党マフィアが連邦高官を誘拐、見せしめに殺害とかありそうだな...
- 550 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/10(水) 12:10:14.99 ID:kREH76E10.net
- >>548
だからZの時代は良かったんだけどアクシズという対立軸が表面化した後のエウーゴは
思想的な指導者不在もあって連邦に吸収合併される形に成ったって事かと
もちろん、反ティターンズのタカ派は対アクシズも危機感を持って対処出来るんだろうけど
軍としての性質が強くなってスポンサーの発言力が増してくると環境保護派の中にはシャアのネオジオンに流れる
メンバーもいたんじゃないかと
- 551 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/10(水) 12:49:56 ID:y7+WILuS0.net
- 小説版逆シャアことハイストリーマーにはシャアのネオジオンに共感した元エゥーゴのメンバーがエグムという組織を立ち上げてるな
直接ネオジオンに行ったメンバーもいるのかどうかは分からんが
- 552 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/10(水) 13:50:08.21 ID:GwjD1IsS0.net
- シャアと戦う勢力にしか属さなかったカムナ・タチバナがいれば
一貫してシャアの機体に携わったというアルレットとダントンの二人もいる。
テレビシリーズの外は何かとカオスだ...
- 553 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/10(水) 14:39:50.13 ID:FhCB2RmuO.net
- アムロだけじゃなく、ブライトも政治家力は無いんだよな
- 554 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/10(水) 15:35:29.32 ID:KrzZ3Jyc0.net
- 小谷川拳次先生とは？
http://santyou345.livedoor.blog/archives/6140724.html
- 555 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/10(水) 16:34:34 ID:vfp/uLt80.net
- 2次元の妄想世界でのマジレス
- 556 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/10(水) 17:25:05 ID:Y4mdvACf0.net
- 主義者の集まってそうなスレタイだからって何にでも食いつくと思うなよ
- 557 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/11(木) 13:17:28 ID:ipQi7jNX0.net
- >>553
ロンドベルの活躍があれば連邦軍の幕僚ぐらいには
なれたのにね
- 558 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/11(木) 13:45:03 ID:llz4FArA0.net
- >>557
ブライトに政治的な手腕があったらZの時点でテンプテーションキャプテンなんて閑職には付いてないでしょ
良くも悪くも政治をするにはブライトは人が良すぎるんだと思うよ
- 559 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/11(木) 22:53:00 ID:yv6AKKkD0.net
- でも宇宙艦隊勤務だと数年会えないとかありそうだし毎回地上に降りるシャトルのキャプテンって新婚サンに優しい環境だと思う
- 560 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/16(火) 05:13:20.12 ID:ZXnGT2/j0.net
- ジオンだって連邦内組織だぞ元は
- 561 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/16(火) 05:15:17.71 ID:ZXnGT2/j0.net
- >>546
カミーユ「その通り！俺は人殺しじゃあない！のと同じ理屈なんですよ！」
- 562 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/16(火) 09:07:32 ID:MQ3s6mOf0.net
- >>560
国と称して明確な宣戦布告してないのはかなり違う
- 563 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/16(火) 20:36:13 ID:KRwxKPhP0.net
- 戦前から自前で軍備整えて宣戦布告を宣言したジオンと
連邦軍から武装奪って死の商人の手先になってテロ行為しまくったエゥーゴ
- 564 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/16(火) 20:44:39 ID:sK2rjcYkO.net
- 明確に国として世界承認されての宣戦布告は歴史通りだが
国として世界的に非公式な場合の宣戦布告ってどうなんだろうな？
そういう視点なら、リアルで言えば台湾や香港が支那に独立戦争する感じだろ
多大な被害を与えたら、国として認められた感じだよなジオン
- 565 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/17(水) 15:58:50.37 ID:d5qHSj+v0.net
- サイド6みたいに自治も中立も認められるケースもあるのに
- 566 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/17(水) 16:23:30.09 ID:pFtX2/ok0.net
- >>564
そもそも連邦という統一国家体制がある世界での独立問題だから世界的な公式非公式ってのは
現実の世界に当てはめて考えるのは難しい気がするね
それに独立と言う大義名分はあるけど主権獲得交渉の類いを勝ってる時点でやらないあたり
現実世界の独立戦争と同じ感覚で計るのは無理じゃないかな？
>>565
メタな話をすれば戦争という題材を扱うにあたってリアリティを持たせる為の設定だから
他の手段が取れたかどうかって視点で考えるとどっかで無理が出てくる部分はあるかと
- 567 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/17(水) 17:05:16 ID:IZ80fWi/0.net
- ルウム戦役の後で一度、講和と独立の交渉したけどレビルが乗り込んできて「ジオンに兵なし」の演説して泥沼化って流れじゃなかったか
- 568 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/17(水) 22:57:17.86 ID:pqXuuV+y0.net
- なんでZZに味方MSを全然出さず、
MK-2とZと百式をそのまま使い続けてたの？
- 569 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/17(水) 23:02:49.78 ID:Y2XS1gpCO.net
- リサイクルだろｗ
リサイクルガンダムチームのくせに
スーパーガンダム出さないのが気に入らない
内情や内部時系列は知らないけど
本来はZプラスやFAZZとかmark3や4のはずだよな
今からでも新訳Zから繋ぐ新訳ZZかDガンダムでそこらへん整理すれば良いのに
- 570 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/17(水) 23:04:20.34 ID:pqXuuV+y0.net
- 新MS出さなかったのは、
エウーゴ的な理由としてはやる気のなさによるものなんだろうけど
バンダイ的な理由はわからんな
- 571 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/17(水) 23:05:03.13 ID:Yuty3iaL0.net
- Z+は案に上がったけどこれ以上ガンダムが増えるのは混乱の元と富野に却下された
- 572 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/17(水) 23:19:59.15 ID:eqhOudJP0.net
- ヌバとか永野版ガルスJとかデザートゲルググを見れば、アイデアは色々あったけど映像化に漕ぎ着けなかったのが分かるよ
- 573 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/17(水) 23:26:07.89 ID:Y2XS1gpCO.net
- バウのガンダム版作れば良かったのにな
- 574 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/18(木) 04:46:38.68 ID:o5BO812c0.net
- バウはZガンダムのデザインまんまやんけ
流用なのは間違いないわ
- 575 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/18(木) 09:51:14.77 ID:68QG6xcp0.net
- >>567
無条件降伏まがいの和平案提示を講話と呼ぶならね
もちろんジオンは一応議会制だからそう言う勢力は居るだろうし流れはあったんだろうけど
肝心のザビ家、特に三兄弟がタカ派だからねー
- 576 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/18(木) 17:51:01.33 ID:rSibd2n00.net
- >>565
ジオン公国も自治を認められているから戦争が出来た
自由民主主義だからな
ここを履き違えるとファーストの様々な台詞が意味不明になったりする
- 577 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/18(木) 19:28:02 ID:OPFSPqQ10.net
- >>573
アクシズがZガンダムを真似て作ったのがバウって設定だったと思ったが
可変機能真似るの無理で分離無線誘導型とか意味不明な事までしたが
- 578 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/18(木) 20:24:58 ID:4kdrA+mHO.net
- バウってZのパクりなんか初めて知った
- 579 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/18(木) 21:03:49 ID:fJ4IZnGO0.net
- まぁエゥーゴも流失したガザのデータでディアスやメタス作ったから、お互い様ではあるんだよね
- 580 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/21(日) 02:35:45.72 ID:5BYe3HtO0.net
- >>575
無条件降伏？どこがやねんwサイド３の自治を認める、ただそれだけだろ
- 581 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/21(日) 02:36:56.47 ID:5BYe3HtO0.net
- 今だと香港がジオンで中国共産党が連邦まんまだな
- 582 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/21(日) 04:53:28.15 ID:8ZHf9RnT0.net
- >>580
そうね、自治を要求する、それだけの交渉だったなら締結できた可能性があると思うよ
けどザビ家がそれで満足出来ず連邦に過大な要求を突きつけた結果、話がこじれたのよ
と言うかジオンを香港に例えてるけど香港は大量虐殺なんかしてないじゃない？
- 583 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/21(日) 05:51:51 ID:2Tku99OHO.net
- リアルとフィクションは違うし
実際にやる、やらないの違いはあるが
凄い迫害を受け続けた国が、強大な力を手に入れたら？
現実歴史にもそういうケースは少なくないし
- 584 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/21(日) 06:04:35 ID:8ZHf9RnT0.net
- >>583
まぁ、どっちかって言うと敵勢力という前提有りきで打倒すべき存在として設定されているから
開戦自体に情状酌量の余地があるにしても遣ってることに関しては悪の勢力そのもの見たいな話だからね
フィクションとしての嘘を受け入れていかないと色々破綻する部分もまぁ有るんだと思うよ
- 585 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/22(月) 00:55:29 ID:3GFg0qoD0.net
- >>582
こじれてねーだろ
独立と戦勝による利権を求めるなんて当たり前
ジオンに戦争を継続する力がないとかほざいたら地球侵攻されて泥沼化しただけだ
- 586 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/22(月) 05:42:24.26 ID:KEXrrMp90.net
- >>585
要するに自軍の継戦能力を過大評価し、敵対勢力を過小評価したあげく
和平のタイミングを逃し、最終的にはほぼ敗戦に近い形での講話に落ち着いたって事でしょ？
しかも、デギンが議会と共に講話を模索するタイミングですらぶち壊して大敗なんだから
選択を誤ったとしか言い様が無いじゃん
- 587 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/22(月) 09:05:10 ID:ibHDJsfe0.net
- 連邦軍 レビルが大戦力で漫然と戦ってルウムで大敗、南極で条約交渉に付かざるを得なかった
ジオン軍 せっかくのルウム大勝（宣伝工作）＋レビル捕虜だったのにレビル逃がしてジオンに兵なしで勝ちを失った
- 588 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/23(火) 21:22:38 ID:aHyJnvhr0.net
- >>586
ジオンに勝ったが国力を徹底的に軍備に回したから一年戦争のあともグダグタになってるんだがな
- 589 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/23(火) 21:32:04.40 ID:MXwpzwqi0.net
- WW2のサロ政府みたいな傀儡コロニーも使って軍備増強してやっとだろうからな
- 590 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/25(木) 12:25:39.56 ID:TyRCesFD0.net
- >>588
それで連邦側が疲弊したのとジオン側が選択を間違った事は別の話じゃない？
ぶっちゃけ、ルウム直後にサイド３の独立と月の統治権、各サイドへ自由貿易協定と自衛権の維持くらいを落としどころに
交渉してたらその後の展開は大きく変わったんじゃないかな？
- 591 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 08:22:58 ID:4RZfB87q0.net
- ジオンの選択ミスなんて戦争をおっぱじめたことなんで
なんか最近はスペースノイドが迫害を受けてたとかよくわからん設定になってるのもわからん
ジオンあげでどこまで連邦を落とせば気が済むのか
- 592 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 09:22:41 ID:kqDtA0iD0.net
- ジオン公国は他の無関係なサイドのコロニーに対して攻撃したり毒ガスで虐殺したりしているワケで
後にティターンズが同じ事やってるから地球連邦もジオンもどちらもスペースノイドにとって悪辣な戦犯でしか無いんだよな
エゥーゴは一応スペースノイドを守護する組織みたいに喧伝していたが結局そこまで支持を得られていない
- 593 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 14:20:40 ID:2yZrMyqj0.net
- >>591
連邦の高圧的な面に関しては当時から設定があるし作中でもそれを匂わせる話は有るよ
そう言う単純な善悪に捕らわれない部分が初代ガンダムで画期的と言われた部分の一つだから
上げるとか下げるって感覚の時点でズレている気がしなくも無い
もちろん、その上でザビ家の野心こそが戦争を拡大していったと言う語り口には成って居るんだけどね
- 594 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 15:34:20 ID:jB6IiQ0EO.net
- 断定的な奴ほど糞にわか
- 595 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 15:54:52 ID:o/xJ7yIi0.net
- >>592
ティターンズがティターンズは善エウーゴは悪みたいな情報操作していたからな
カミーユやエマは事実を知ってビックリするぐらいだし
- 596 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 16:16:48.23 ID:AdCzb1fP0.net
- >>595
シャアのダカール演説でひっくり返したはずなんだけどな
それでもエゥーゴの戦力は大して増強されず援軍も無かった
- 597 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 16:33:24 ID:o/xJ7yIi0.net
- >>596
演説でそんなに簡単に味方にはつかないよ
しかしティターンズは支援者が減り相対的にエウーゴは有利にはなっただろうね
- 598 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 16:44:05 ID:2inyk0OZ0.net
- >>597
福井世紀論だとシャアはカリスマの象徴にして中心だそうだ
だからシャアのそっくりさんを何故かどうやってかネオジオン残党のトップに据える事で何故かどうやってか確執だらけで仇敵であるはずのザビ派残党も迎合している
矛盾だらけ
- 599 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 16:53:53.57 ID:o/xJ7yIi0.net
- >>598
演説する相手がジオンか連邦かの違いがある
ジオンならダイクンの名前に価値があるが連邦だとザビ家に蹴落とされた没落貴族の名前にすぎない
反ジオンの急先鋒がティターンズを断罪しているのがダカールの演説なんだろう
あの演説はティターンズの失脚を狙ったもので支援を求めたものではない
そう考えないと第一次ネオ・ジオン紛争での連坊のエウーゴへの冷遇ぶりが成り立たなくなる
- 600 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 17:02:03 ID:jB6IiQ0EO.net
- 反連邦のくせに連邦軍ってのが分かりにくいんだよな
反ティターンズの民兵レジスタンスで良かったのにな
軍の部分で説得力が無くなるから連邦軍なんだろうけど
- 601 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 17:12:28 ID:2inyk0OZ0.net
- >>599
エゥーゴへの支援もベルトーチカが追加で言付けてるのだが？
支援がいらなかったわけも無いだろう
支援を求めたものではないというコメントはどうなんだ？
ジオンか連邦かもその時点では無関係
エゥーゴにはジオン兵もいるし
敵が誰かの方が意味がある
地球のジオン残党にとっては敵は連邦なんだし連邦を攻撃する事に変わりは無い
- 602 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 17:18:49.26 ID:jB6IiQ0EO.net
- エゥーゴの実態はジオンないし、スペースノイドの軍隊なので
本当はアクシズと共闘か合併が普通なんだが
何故か最後まで仲違いすると言うｗ
- 603 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 17:27:56 ID:AdCzb1fP0.net
- >>602
シャアとザビ派残党は確執があるからな
ザビ家を裏切り滅ぼしたのがシャアである事はカミーユが学校で習ったくらい有名
アクシズ軍はザビ派残党が多いからシャアも出奔するしか無かったのだろうしな
- 604 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 17:41:27 ID:jB6IiQ0EO.net
- 大雑把に言えば
エゥーゴ→ダイクン派
アクシズ→ザビ派(キシリアドズル)
まぁこれだけ見たら分からなくはないが
それがティターンズと仲良くなるのが何だかね
エゥーゴだけ、連邦ともジオンとも仲が悪くて孤立してる
最後は消滅
- 605 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 17:46:44.10 ID:AdCzb1fP0.net
- まあティターンズのジャミトフの目論見が地球連邦を内戦によって経済的に窮地に追い込んで宇宙に巣だたせようという事だからな
地球至上主義もジオン残党掃討も実は建前だった
とはいえアクシズと手を組んだら本末転倒になるくらいは分かるだろうにな
- 606 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 17:51:10.31 ID:o/xJ7yIi0.net
- >>601
ベルトーチカはダカール演説の実質的な指揮を執っていたようで空気を読んで追加要求した可能性はあるだろう
演説をする前の段階ではティターンズを中心にしたヒエラルキーが構築されているからその構造を破壊するのを最優先する必要があるわけで支援は二の次
支援がもらえたのならティターンズに見切りをつけた支援者が予想外のスピードで増えていったと言うことだろう
- 607 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 17:52:41 ID:jB6IiQ0EO.net
- ジャミトフは何か目論見があった可能性はあるけどな
諸々利用して成り上がりに利用しただけのシロッコ
そいつら失って、理想も大義も無くアクシズの犬に成り下がったティターンズ残党
まぁ残念な組織だわ
- 608 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 17:56:36 ID:hQxIk/b40.net
- >>606
ティターンズの実態を晒してティターンズへの協力者支援者を切り離して自分たちの味方に、、、って事だろう？
あんたの支援を求めたものでは無いなんていう結論自体が間違ってるのは変わり無いな
支援を求めたが大きな支援は得られなかったという方がまだ分かる
- 609 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 18:11:16.41 ID:ygkXFfDT0.net
- まぁソーラーパネル衛星を破壊されて、停電で困った官僚もいるだろうしな...
- 610 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 18:13:47.29 ID:jB6IiQ0EO.net
- ベルトーチカはZZやCCAの頃は何やってんの？
公式じゃ居ない人扱いだけど
- 611 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 18:19:26 ID:AdCzb1fP0.net
- >>610
ZZ小説だとまだカラバにいてアムロに付き添っていた
ＣＣＡは作品によって異なる
ハイストではアムロとはとっくに別れてる
福井世紀ではハイストの設定を汲んだ形でルオ商会に就職してる
ベルチルではロンドベル所属でアムロの子供を孕んでる
- 612 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 18:25:41 ID:jB6IiQ0EO.net
- 外伝らしくやりたい放題なんだなｗ
主役じゃないから仕方ないけど、アムロにしても全く居ない事になってるのがな
ずっと出てたハヤトは死んでしまうし
扱いに困ったと言ったところか
- 613 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 18:33:21 ID:AdCzb1fP0.net
- 最初は禿げ御大はベルチルの設定でいくつもりだったらしい
ところがファンから「アムロが父親になった姿を見たくない」という手紙を貰って考え方が変わってしまったそうな
だから改めてハイストを書いてヒロインをチェーンに変更した
劇場ＣＣＡはそれを元に製作してる
しかし閃光のハサウェイはベルチルのストーリーから続いてるという
- 614 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 18:42:22 ID:jB6IiQ0EO.net
- ヒーローの父親姿を見たくない
野暮ったいのを見たくないってのは分からなくもないが
未熟な見識だよな
そのファンは子供であるのを祈るわ
- 615 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 18:42:39 ID:ygkXFfDT0.net
- 閃ハサは読めてないけど、母親に納まったベルトーチカが出てくるの？
(私的にはそれもいいと思う)
- 616 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 18:46:26 ID:AdCzb1fP0.net
- >>615
閃ハサにはベルトーチカもアムロの子供も登場しない
あの時代にどこで何していたかは不明
- 617 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 19:12:19.50 ID:2yZrMyqj0.net
- >>604
エゥーゴというかブレックスは割とガチな環境保護推進派な面もあって言うほどジオンの流れを
継承している訳でも無い様な？
宇宙移民を推し進めるのも地球環境保護という題目があるしブレックスも議員を宇宙に移住させる法案を
緊急動議で掛けようとしたりと単にティターンズとの対立軸だけではない部分がある組織でもあるのよね
- 618 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 19:45:13 ID:jB6IiQ0EO.net
- 新興組織にありがちな利権の浸潤だわな
スペースノイド ジオンダイクン アナハイム ルオ商会カラバ…
連邦の非ティターンズ派が土台になっただけの話
- 619 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 20:30:31 ID:o/xJ7yIi0.net
- エウーゴの場合はアナハイムと言うタニマチがいるから極初期はともかくスポンサー的には困らなかったんじゃないかと
だからジオンと連邦の混成部隊みたいな実験もできた
- 620 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 21:02:11 ID:2yZrMyqj0.net
- >>619
もっとも、ブレックスが居なくなってからスポンサーからの横やりが強くなって言った面も有るからねぇ
シャアがエゥーゴを去ったのも自由裁量の無さが原因な気がしなくもないし
そのシャアが去った後、統括できるリーダーの不在がエゥーゴの連邦への吸収に繋がった部分でも有るだろうしね
もし、ブライトがもうちょっと政治的に甲斐性を持っていたらまた別の展開もあり得たのかな？
- 621 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 21:13:43 ID:jB6IiQ0EO.net
- ブライトやアムロに政治を～ってのはよくある意見だし、その通りだと思うが
ガンダムが人気出たのは、主役一味がそういうメインストリームには居ないってのが
リアルロボットとして好評を博した要因だから
難しい注文だわな
それらを全部シャアに集約させたから
劇中世界でも、リアルでも変にスーパーマンみたいに祭り上げられて今
クワトロが人身御供とか言ってたが
そんな感じになったな
- 622 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 22:34:25 ID:tpHzbaxP0.net
- また１人で長文垂れ流すのが来たのか
いい加減にしてくれないかな
- 623 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 23:13:56.06 ID:baeEYLEO0.net
- >>620
アナハイム側から見ればある意味商売敵だったティターンズが弱体化するから
ここで連邦に売り込みたい気持ちもあったんだろうね
うちの商品もっと買ってくれるならサービスでエウーゴを連邦につけちゃうとか
- 624 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/26(金) 23:21:29.15 ID:jB6IiQ0EO.net
- 死の商人は実験と商売しか頭にないからな
信条信念が無いカス
- 625 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/27(土) 06:42:44 ID:tEQjLD9c0.net
- アナハイムとエゥーゴっズブズブの関係だよな
ウォンとかメッチャーとかアナハイムからの出向社員がエゥーゴ隊員に命令したり
あの辺りの組織図がどうなってんのか分からん
- 626 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/27(土) 19:00:22 ID:rxa2le080.net
- エウーゴが連邦軍のの外郭団体で金銭面をアナハイムが支えていたと考えれば色々辻褄は会うかもしれない
- 627 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/27(土) 19:04:41 ID:COwqqeTB0.net
- >>626
外郭組織になったのはロンドベルになってからだろ
反地球連邦組織が連邦の外郭団体ってそもそもおかしい
- 628 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/27(土) 22:30:48 ID:B+3lbaCf0.net
- >>626
連邦軍にエゥーゴなんて部隊はないと何度言えば理解するんだ？
- 629 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/27(土) 23:50:55 ID:NbV7Z+jX0.net
- >>613
ファンじゃなくてスポンサーな
- 630 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/28(日) 06:44:14.41 ID:df7qG4FM0.net
- >>626-628
エゥーゴの指導者が連邦軍の現役准将であるブレックスだから支持母体として
連邦軍のブレックス派があったのは確かだと思うけどね
実際、反ティターンズとしての目的意識が近いからティターンズが連邦から離脱してからは
普通に連邦軍と連携しているし
- 631 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/28(日) 07:10:26.41 ID:KvzrQ3qX0.net
- エゥーゴはティターンズのカウンターとして正義集団ぽく描かれてるけど実態はティターンズが幅をきかせると商売が出来なくなると危惧したいち民間企業が武器弾薬資金提供してるエゥーゴの政治家や軍人よりも立場が上の危うい存在。
アナハイムはティターンズ崩壊後は連邦正規軍の兵器受注に成功するわ民間企業だからとの理由でネオジオンの兵器もお金貰えるなら作っちゃう完全な死の商人だし。
そう思うとエゥーゴティターンズアクシズ全団体全然感情移入出来ないんだよね。中立保ってるのを日和見と批判されがちな連邦正規軍が1番賢いよね。
- 632 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/28(日) 07:22:00.03 ID:KvzrQ3qX0.net
- vのムバラクは自身の権限で動かせる艦隊を率いて正式にリガミリと連携してたけど、ブレックスというかエゥーゴはは完全に連邦軍から離反してるイメージ。ΖΖからは指導者も戦力も乏しくなっててブライトを伝に連邦軍に吸収され元の鞘に戻ったが軍人は現状維持か左遷。反連邦のゲリラは離反してエグムとして活動継続。元ジオンはネオジオンに行き。アナハイムだけが大儲けした。
- 633 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/28(日) 08:37:18 ID:so0fjxar0.net
- >>630
政府からではなく企業から全額出資された反地球連邦なんて部隊があると思う人が凄いと思うんだ
- 634 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/28(日) 12:38:03 ID:1wXVs/fM0.net
- 反地球連邦と言う名前自体がティターンズを釣るための餌なんだよ
本当に反地球連邦ならティターンズやその協力者以外も標的にしなければならないけどそうはなっていないでしょ
- 635 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/28(日) 14:15:34 ID:df7qG4FM0.net
- >>633
まぁ、でも政府内に幾ら非主流はといっても在籍したまま反政府組織を立ち上げると言うのも結構、凄い話ではあるんだけどね
それに実際の反政府組織も民衆や企業からの寄付で活動してるグループもあったりするしアクシズとの同盟に
メラニーヒューカーバインがクチだした上に直接交渉に出てくる程度にはアナハイムの影響も強いから判りにくい組織ではあるとは思う
しかし、政治家の腐敗云々言うブレックスが連邦の現役准将にして連邦議員で反政府組織のリーダーってのも
今考えるとかなり酷い設定だよなぁ
シビリアン・コントロールって何なんだろう…
- 636 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/28(日) 18:21:46 ID:6R1+Z7hSO.net
- >>635
そう。それが一番不可解だしおかしい
オフィシャルではエゥーゴと関係無いんだっけ？
- 637 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/28(日) 18:40:54 ID:1wXVs/fM0.net
- >>635
東条英機も軍人でありながら首相もやっていたからね
一年戦争で人材が足りなくなって軍人が政治家を兼任できるように法律が(一時的かもしれないが)変更されたのかもしれない
- 638 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/28(日) 20:20:44 ID:df7qG4FM0.net
- >>637
流石に明治維新という軍事クーデターによって成立した軍事政権での兼任と
文民統制と言う概念が一般化した時代以降のそれとじゃ意味合いが違うと思うけどね
まぁ、世界統一国家の樹立に紛争があったって設定だから地球連邦自体が事実上の軍事政権だった可能性はあるけども
- 639 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/28(日) 22:34:23.55 ID:vQTb1Ufg0.net
- >>593
すまん
第何話のどのシーンで描かれているんだ？
あ、ファーストでお願いしますね
- 640 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/29(月) 02:34:35 ID:wg7AZfxy0.net
- >>639
ブライトやアムロが地球生まれで有ることをそれだけで「エリート」扱いしていること
ブライトは何話だったか忘れたけどアムロに関しては13話で言及があるね
あと劇場版になるけどカイが
「じゃあさ、その後で連邦も叩くかい？セイラさん」
という有名な台詞とそこからのやり取りがあったりする
ジオンがあくまで主人公に対する敵対サイドではあるから直接的な明言は無いけど
下地として単純な正義の連邦と悪のジオンという対立軸だけでは無いって部分は初代から存在してるね
- 641 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/29(月) 04:32:14 ID:Fag545yA0.net
- >>640
地球がエリートの住む場所というのは違うと思うよ
ソドムの街やベルファストを見ればわかる
ミハルの売り物を見てロクなものがないとカイが言うほどだが、ミハルは地元のものと言っている
むしろ地球の方が貧しいのでは？
ジャブローでカイはジオンを叩くと言ってるがソロモン後には連邦も叩くかと言っている
ジオンも連邦も関係なく戦争を起こしているのは政権を握っているものと気付いたからじゃないのかな
ジオンはザビ家で連邦は軍が政権を掌握してるわけだろ
ジオンだけが独裁と言われるがレビルだって似たようなもんで
だからカイの台詞が映えると思うんだけどな
アムロがララァに守るべきものなんもないのにって語り掛けるのもそういう意味があると思ってるな
- 642 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/29(月) 04:52:50.12 ID:448hE0MOO.net
- ガンダム世界(UC)は連続してるからな
0079は人口が爆発してて貧困や貧富の差が凄い。だからギレンは大量虐殺での間引きと、圧政の連邦を潰そうとした
0080、結局連邦が勝ったし、ジオンは体制に打撃を与える事は出来なかった。
その為、ジオンの｢遺児｣達は反抗を続ける事に
0083、デラフリ蜂起、コロ落ちにより口実を与えてしまった事でスペースノイド弾圧組織ティターンズ誕生
そのカウンターとして、様々な利権を孕みながら反地球連邦エゥーゴ誕生
そっからアクシズネオジオン、シャアネオジオン紆余曲折あり
閃光のハサウェイの時代にはマンハンターと呼ばれる、不法移民者(貧民層)狩りが横行
Vの時代には地球にはすっかり人間が減った
経済的な話はあまりされないな
- 643 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/29(月) 05:07:59.17 ID:B8gnkU3e0.net
- 0083でのコーウェンを排除出来てブレックスは出来なかった？という不思議ｗ
- 644 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/29(月) 05:16:19 ID:448hE0MOO.net
- コーウェンとはコネクションが無かったと考えるしかないな
たぶんコーウェン派閥は壊滅されたはずだしな
シナプスが死刑なのも、そういう思惑あるはずだし
- 645 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/29(月) 05:28:49 ID:wg7AZfxy0.net
- >>641
実質的な状況がどうであれ、「エリート」であると言う認識がまかり通る実情があるって事じゃない？
コロニーでの生活では息をするのにも税金が掛かると言う話があるしね
あと、コロニー落としの後を描いたガンダムの作中での一般市民の生活をそのまま
戦前の生活の水準レベルだと断定するのは流石におかしくないかな？
実際、オデッサが始まるまで連邦って地球上の結構な地域をジオンに押さえられているけど
軍の備蓄は兎も角、一般人への食料供給や流通には大きな影響が出ているとみて良いだろうしね
独立戦争という設定やエリートの設定が単純な悪と善の戦争では無いと言う図式に繋がる様に作られている訳で
それをわざわざ描写する程度にはバックボーンが作られていたんじゃない？
>>643
目に見える失策をしたコーウェンとエゥーゴの指導者とは言え表舞台で指導者として名前が出てないブレックスとでは
出来うる対策が違うって事かな？
まぁ、ぶっちゃけ既に描き終わって居るZの話に繋げなきゃならないからってのが一番の理由なんだろうけどね
- 646 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/29(月) 17:13:10 ID:WxtvuKoA0.net
- >>645
戦争による貧困じゃねえでしょ
ベルファストの町並みを見てエリートの住む場所とは思えないし08小隊でも普通に農村があるのはわかる
そもそも地球でも生産はあるのだし地球住みがエリートなんてのはカイの偏見も入ってるよ
- 647 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/29(月) 17:49:47 ID:wg7AZfxy0.net
- >>646
ブライトとセイラさんとの会話で「宇宙に出たの、初めてなんですよ」「エリートでいらっしゃったのね」ってやり取りが
三話にあるね
これもセイラの偏見？
ガンダムにおける地球とコロニーの関係性は本国と植民地の関係性だから個人個人の貧富は兎も角としても
政治的な上下関係があるという形で設定されているわけで
そう言うバックボーンを元に台詞とかは描かれている筈なのよ
むしろ、この辺りの台詞が無意味だと思うの？
- 648 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/29(月) 17:53:44 ID:5Ohn9bt80.net
- >>647
ジャブロー勤務って意味だろ
それくらい読み取れよ
あとね、連邦が連邦軍の支配下に置かれてるのもわからない？
バックボーン言うわりに薄いのよ
- 649 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/29(月) 17:55:01 ID:SyupoS9/0.net
- コロニーが植民地なんて設定はない
- 650 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/29(月) 18:16:35 ID:wg7AZfxy0.net
- >>648
>ジャブロー勤務って意味だろ
一応、ジャブローって連邦の秘密基地扱いでセーラさんがそれを知っている前提で発言してたらそれこそおかしいのだけど
>>649
オープニングナレーションでサイド３がジオン公国を名乗り独立戦争を挑んだって下りは？
小説版のガンダムでダイクンが「地球は一部のエリート意識に固まった人々の生活の場として残されたものでもなく、特権階級の象徴の場として汚させてはならない」って演説してたりするシーンがあったりするし
そう言う設定は少なくともZ以前から存在していたのは確かなんだけどねー
- 651 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/29(月) 21:09:48 ID:XaWbHB8t0.net
- ジャブローへの入り口がわからんだけでジャブローは知ってるだろw
連邦からの独立だろ？
なにかおかしなところでもあるのか？
もう無茶苦茶だよお前w
ひょっとして釣り？
- 652 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/29(月) 21:11:40 ID:XaWbHB8t0.net
- ダイクンの演説な
じゃあ欧米は鬼畜で人間じゃないんだw
そら、独立を説いてるのに連邦は素晴らしい！と言うかよwアホかw
- 653 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/29(月) 21:17:55 ID:XaWbHB8t0.net
- なにも連邦が正しいと述べてるのではないぞ
お前の持論を通すための解釈が笑えるのよ
コロニーが植民地とか無茶苦茶すぎるわ
- 654 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/29(月) 23:26:57.17 ID:wg7AZfxy0.net
- >>651-653
いや、むしろお前さんが何を言いたいのかが判らんのだが
そもそも連邦のコロニー政策は人口増加に対応するために宇宙に人工の植民地を作ってそこに移民させたって設定
これは第一話のナレーションでも語られて居るじゃない？
植民地じゃ無いってコロニーを何だと思っているの？
地球産まれに対する「エリート」という言い回しは初代でも何回か使われて居るし後の作品でもそれを肯定する形の設定で描かれている
小説ガンダムでは連邦の腐敗体質が批判的に書かれている
>ダイクンの演説な
>じゃあ欧米は鬼畜で人間じゃないんだw
意味が判らない、なんで欧米（？）が鬼畜だって話を私が主張している事になるの？
ジオンの取った戦略の非人道的行為ってのと連邦の政策に問題が有ることはそもそも別問題で
そこが単純な善悪の図式に成って無いって話なんだけど？
ジオンにはジオンなりの事情や大義名分がある、と言う話のどこに問題があるのよ？
- 655 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/30(火) 03:33:15 ID:kTri92Q10.net
- >>582
＞連邦に過大な要求
捏造すんなよ、ねえよそんなの
- 656 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/30(火) 08:34:06 ID:edrVSxFw0.net
- 実際のところコロニーの一般的生活水準が劣悪なんて描写無いから何に不満なのか実感湧かないんよね
強いて言えば地球への移住が出来無いくらいだけどスペースノイドは人類の革新で重力に魂を引かれてない人達だからそもそも地球には移住したく無いだろう
- 657 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/30(火) 11:18:44 ID:Dz+8xsEF0.net
- >>654
スペースコロニーのコロニーは植民地って意味でないよ
その世界やら分野を知らない人が訳すと適当な言葉を当てはめるのは『ぷろ』にもいるんだが、正しくお前がそういう類い
勝手に設定を作るのは勝手だが人と話すときはそれが当たり前のように語るのはやめておいた方がいい
- 658 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/30(火) 11:24:41 ID:Dz+8xsEF0.net
- >>654さんの悪いところは相手の出す否定の話に対して返せてないところな
ずっと同じことしか書いてないのよ
気づいてないだろうけど
もちっと人の話を聞いて資料を漁るなり考えてから煮詰める癖を付けた方がいい
地球にエリートがいないとかエリートと見られてるのを否定されているのでなく、地球に住む=エリートの部分を否定されてるの
君の論では地球はエリートの住む場所で宇宙は貧民という階層社会にしないと成り立たないから必死になるのもわかるが、同じことしか返せない自転で浅いのよ
いい加減に気づいてくれないかな
あだ名がつけられる前にね
- 659 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/30(火) 11:41:09 ID:32TiWuyp0.net
- 作られた時代を考慮するに
宇宙→都市部周辺のベッドタウン
地球→団塊世代の生まれ故郷
という構造はあるだろうね
夏休みの田舎は過ごしやすく楽しい場所だが住むには不便な場所
この対比と現実はコロニー居住者のライフスタイル描写と地球の描写で描かれていると思われる
団塊の世代から見れば田舎に留まり豊な生活を出来るものは裕福な家だろう
そういう作った人たちの生きてきた時代の背景は作品に出てくるものだ
今なら正規と非正規と捉えられるだろうがね
- 660 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/30(火) 11:58:09 ID:+4w0NwdK0.net
- サイド3は地球から最も遠いわ古いわで
そんなコロニーのやつらが狙ったのは他のコロニーだ
コロニーを攻撃目標にもしとるのよ
連邦軍相手なら艦隊を攻撃すりゃいいわな
そんな描写からもジオンというものがどんなコンプレックスを持っていたかわかると思う
- 661 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/30(火) 12:08:28 ID:wWKGR/Sd0.net
- いや綴り同じだし
スペースコロニーのコロニーは字義通りの植民地ですな
- 662 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/30(火) 12:27:12 ID:QNohKJa00.net
- >>661
釣り針でかすぎw
- 663 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/30(火) 13:00:13 ID:j+6HbZRS0.net
- 後付けで無茶苦茶になってるのはわかるが最近では地球連邦でなく地球国にでもなってるのか
ポケ戦はなかったことになったとか？
- 664 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/30(火) 21:16:20 ID:bX1mtFeQ0.net
- てっきり
コロナ(王冠)を被せた場所=コロニー
だと思ってたんだが、綴りが違ってくるな
(coronaとcolony)
- 665 ：通常の名無しさんの３倍：2020/06/30(火) 22:08:19.85 ID:2Nmpw5qh0.net
- UCで出てくるスペースノイドに連邦の参政権がない云々ってのはUCの後出し設定なん？
- 666 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/01(水) 14:38:14.89 ID:rxAspPML0.net
- >>658
日本人の中に貧困に喘ぐものが居ても日本人は金持ちである、と言う認識がまかり通るのは
現実的な視点では無い？
もともと人口爆発に対応する為の移住という前提があるのだから移住しなくて良い者達を
移住を強要される側からエリート扱いされる事は実情的にエリートに含まれない人間が居るにしても
言うほどおかしい話でも無いと思うけどね
実際、3話のブライトとセイラの会話や9、10話のイセリナ、12話のアムロの実家に対するカイの物言いは
そう言う視点がある事を示唆する話に成っているんじゃない？
逆に脚本意図としてそれ意外に何を示唆していると言う前提で観ているのかが知りたいかな？
- 667 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/01(水) 16:07:55 ID:rqt5ys7B0.net
- >>666
はいはい
すごいすごい
- 668 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/01(水) 16:50:07 ID:fIB6xhOF0.net
- >>615
ハサウェイが自らの手でクェスをぶっ殺したのがベルチルだけなんよ
だからクェスを自らの手でぶっ殺した過去を持つ閃ハサのハサウェイは必然的にベルチルのハサウェイになり
そのタイムラインがやがてガイアギアに繋がる
で、クェスを他人にぶっ殺されたハサウェイがいる方の歴史は映像になった逆シャアで
そっちはF91やVに繋がり最終的にGセイバーに繋がる映像の方のタイムライン
番外でクェスに撃墜されたけど生き延びたハサウェイのいるタイムライン(イボルブのやつ)もあって
そっちだと何やかやでクェスもハサウェイも生存してて幸せ
- 669 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/01(水) 16:54:19 ID:fIB6xhOF0.net
- >>642
そんなわけで、閃光のハサウェイ(小説ライン)とF91(映像ライン)は、実はタイムラインが別れてるのよね
閃ハサ→ガイアギアのラインは連邦が強固な権力を地球を中心に持ってて、スペースノイドが虐げられててマンハンターが仕事してる世界
スペースノイドはちょっと引くくらい虐げられてるけど人類はアースノイドの強固な中央集権体制をもって存続してる
で、F91ラインは戦争が無くなって経済がアホみたいに上向いて宇宙が裕福になってみんな平和ボケしたという世界設定
こっちは、F91の直前の時点でスペースノイドが参政権と選挙権を経て、地球連邦自体がスペースノイドのものになってる
お陰でシーブックは「連邦軍の敵なんて宇宙人くらいしかない税金ドロボーの宇宙警察の職業訓練組織」みたいなことを言う
で、そんな平和ボケした社会を偉い俺らが治めてやる！ってコスモバビロニアが根回しした上で蜂起するわけ
で、そこから時代が下ったVの時代だと、宇宙に連邦中枢が上がって、地球は僻地のド田舎になって、アースノイドという特権階級は消え
マンハンターはいるけど、全く仕事せず不法滞在者のウッソたちと街ですれ違っても、わかった上で会釈して通りすがるレベル
そして権力と財力手に入れたスペースノイドは自分達の地元根性を爆発させてコロニー群単位でなくコロニー単位で喧嘩を始め
それが地球圏の宇宙民全土に飛び火して宇宙戦国時代がやってくるのがVの時代
連邦政府はこの頃はスペースノイドの各地元の調整に成り下がっていたので、議会工作で遅延繰り返してまったく動けてないド無能になってる
そして50年を超える長い地球圏全土の戦乱で地球圏は荒れ果て技術は後退し人は大量に死に
そして連邦が崩壊してGセイバーに続くわけだ、圧政からは開放され裕福にもなったはずなのにどうして…？
- 670 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/01(水) 16:58:54 ID:qWHdnG1J0.net
- ガンダムの時代のテクノロジーって環境問題もエネルギー問題も
解決出来るだろ。
あと人間もゲノム編集でいい人だけに出来ないんかな？
- 671 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/01(水) 17:10:24 ID:fIB6xhOF0.net
- >>641
貧しい貧しくないで言うと一年戦争時代は両極化してる
地球圏全土から搾取してるガチの特権階級アースノイドと、それの生活維持する為に残された連中と
コロニーに行く事もできなかったガチ貧しいやつと、不法滞在者が混在してる
一方、コロニーの方もインフラ系や設備全般が拙い+まだ地球時代のこと知っててノスタルジー持ってる層が生きてるせいで
不便だし税は高いしで地球に戻りたい奴が多い(これが解消されるのがUC100年代-120年代の間ごろ)
で、アースノイドが月に渡って(130年)、コロニーが性能良くなって、スペースノイドが裕福になって(100-120年)
トドメに宇宙で生まれ育って死んだ奴が大半になった事で
それでようやく地球が僻地化…悪く言うと人類の社会生活から外れた場所になって、在住民も少なくなったのがVなわけ
この頃になると政治も社会も中枢が宇宙にシフトしてるので、地球なんかよりも、宇宙や月がむしろ都会で栄えてるのよね
地球在住は変わり者か貧民か政府に定められてすまなきゃいけない奴かのどれかで
最後はエリートといえば額面はエリートだけど田舎に押し込められて宇宙に行けない田舎者ではある
- 672 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/01(水) 17:17:17.84 ID:fIB6xhOF0.net
- >>670
それがF91の時代で、富と平和と裕福を謳歌してる
ただ、意識高い系が「欲望に爛れた豚どもめ！ 偉い俺らが意識高くしてやる！」とコスモバビロニアを立ち上げる
あと、ラグランジュ点の領域は有限だから、人口増やし続けるとやがてはコロニーが飽和して終わる事も示唆されてる
ついでにそれ続けると、最後は宇宙世紀末期の太陽系資源枯渇になって人が人を食うクンタラ全盛期に入り
RCという1000年単位で時間かけてダイソン球作って、別の資源ある銀河まで地球ごといこうぜ！
それまでは地球人類は独裁の総人類体制でダイソン球作成のために働きづめな！ というGレコになる
完全なのは
それらを何やかやで乗り越えて、最終的に∀のリサイクルナノマシン生態系が自然に定着した世界になるまでかかるので
結構大変
- 673 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/01(水) 17:50:29 ID:Zb+LWIEy0.net
- 俺設定が公式と思い始めるのは病気なんですよ
- 674 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/01(水) 17:52:47 ID:UmC6X8uX0.net
- コロニー住みは税率高いとかインフラが拙いって設定はどこから？
オリジンは別にしてくれよ？
- 675 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/01(水) 18:12:54 ID:UmC6X8uX0.net
- 一世はわからんが一年戦争が始まる頃の中心の世代と若者が地球に住むことがステータスと思ってるのか疑問だな
むしろ戦争で人口が減ってからの方が連邦に対する不満やらが大きくなったんじゃない？
なんせ、現代と変わらんくらいの人口になったのだから宇宙に住む理由がないわけだしな
- 676 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/01(水) 19:18:35.82 ID:UAEO0K8/0.net
- ブランのセリフからもスペースノイド＝宇宙人みたいな差別意識が増えたのかねえ
- 677 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/01(水) 19:36:01.69 ID:q+BC6avg0.net
- 真珠湾攻撃でアメリカでは日本人が敵みたいな風潮になったように
コロニー落としで宇宙人は敵みたいになったとか
- 678 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/01(水) 22:01:30.18 ID:fIB6xhOF0.net
- >>674
税率高いかどうかは知らんが、そもそも宇宙育ちは空気含むコストが余分にかかるのでね…
インフラに関しては、そもそも宇宙育ちだと根本的に無ければ物理的に死ぬので
地球と比較すると一番にならざるを得ないのが
コロニーに限らず宇宙生活者全体の背負ってる業だから
なお、それ鑑みても宇宙のほうが儲かってて栄えてて平和になるので地球の僻地化が進むUC100年代以降
技術の進歩ってすげー
>>675
一年戦争前後あたりは、まだアースノイドとかいうクソ金持ってて地位もたけー奴等が地球に住んでて
地球に住んでるやつはそいつらのおこぼれをもらえた時代なので
一応ステータスとして地球に住んでるやつはだいたいエリートみたいなスペースノイド偏見はあったはずよ
一年戦争以降2-30年くらいでスペースノイドが地位上げて富を生むようになって消える偏見だけど
そして偏見消えるのと一緒にジオンやNT思想も消え
Vガンの時代にはウッソの言葉を借りて富野が地の文で
「NT思想とか所詮棄民が自分慰めるために作った自慰的な思想」とかボロクソ言うっていうね
- 679 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/01(水) 22:10:07.96 ID:kLXTqLrA0.net
- ラグランジュポイント内で飽和ということは、サイド7も開発が続行されたのか
また長谷川時空がオフィサル解離するな...
- 680 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/01(水) 22:13:53.77 ID:fIB6xhOF0.net
- >>676
そこからほんの二十数年でそういう地球育ちたちもみんな宇宙に出た方が幸せな時代が来るんだよな…
諸行無常ってまさにこのことな、思想がほぼ完全消滅するジオンの立場に比べたらまだマシとは言え…
- 681 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/01(水) 22:20:44 ID:kLXTqLrA0.net
- アデナウアーの「これで我々の敵は、本物の宇宙人くらいになったな」時点で
おおよそ過去のもなになってるかと < スペースノイド=エイリアン説
- 682 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/01(水) 22:29:25 ID:fIB6xhOF0.net
- >>679
富野小説のF91上巻でまだ鉄仮面になってない昔のカロッゾがマイッツアーと話し合ってる中で
「確かに今の技術だと人間がコロニーで永遠にスペースコロニーを維持して生活できる技術はある」
「問題は太陽が消滅するまでに他の恒星に200億300億ある人間を輸送するにはどうすればいいのか(バイコン使って精神だけの生命になって地球圏を離れる？)」
みたいなことを言ってる
一方その数ページ後のハウゼリーはマイッツアーと話し合ってる中で
「最終的にラグランジュ点なんて狭い空域に無尽蔵にコロニーは建設出来ないことを政治家はわかってない」
「だから人間を地球圏以外に入植できる技術を手に入れるまで口減らしで統制しなきゃ(使命感)」
みたいなこと言ってる
そんな感じなので、ラグランジュ点飽和は、未来に確実に起こるだろうけどF91時点では一応まだ起こってはいない話だね
ただこの時点で、既に後のRCに至るやばい火種は出てたっぽい
- 683 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/01(水) 23:00:09.33 ID:yUDYr9aL0.net
- >>678
一年戦争前でも宇宙の方が栄えてるだろ
総人口の大半が宇宙に出てるのに
そもそも地球が経済の中心なら宇宙移民なんか必要ない
アナハイムだって月にあるんだぜ？
どこから一年戦争前は宇宙が貧しく地球が豊かなんて出てきたの？
- 684 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/02(木) 01:11:12 ID:tUb/21yR0.net
- >>683
宇宙が貧しく地球が豊かかどうかってのは個々人の印象なので一概にどうこうは言えんが
一年戦争頃と100年以降頃を比べると、「栄える」のレベルが桁違いになってるのは間違いない
コロニー落とされてもまだ数十億はいたのが一年戦争の後の頃の地球で
数億おればいいくらいのレベルの頃がUC100年代以降の地球の末路だから
地球が衰退して宇宙が完全に栄えてみんなほとんど自発的に宇宙に上がったのが100年以降の流れで
月の発展も連邦中枢が来て桁違いになってるので、一年戦争の頃と比べると惨めになるレベルではある
- 685 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/02(木) 01:25:28 ID:QFin6ygG0.net
- >>683
さあ・・・少なくとも富野はVガン小説でウッソの口借りて
アレは貧乏人の棄民政策として宇宙に放り出された奴等が、自己正当化の為に捏造した論で自慰的発想だ
と言わせてはおるが
- 686 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/02(木) 01:30:35 ID:Q5o+kyCO0.net
- >>683
知ってる、0084年のカタナとか一年戦争中の連邦愚連隊とかでそのへん出てるよな！
宇宙から地球への経済的逆侵略をする！ とか、もはや宇宙の食料だけで美味い食料を作れて地球はいらない！ とか
ガンダムUCで出てきたサイド共栄圏とか、その思想の最たるものだしな
- 687 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/02(木) 08:36:32 ID:P/QKyS1q0.net
- なんかGガンダムのコロニー連合の設定が混ざっている感じがするな
Gガンは裕福な人間が地球を捨てるが
宇宙世紀のコロニーが裕福そうにはとても見えない
- 688 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/02(木) 09:11:35 ID:7ejT2LN/0.net
- そりゃ人口政策としての移民をした先が独立戦争を名目にする位だから
政府や上層階級が残った側じゃ無いと辻褄が合わないしね
大義名分として独立戦争を謳い、それに国民が着いてくる程度には中央に対する不満がある生活だったんでしょ
- 689 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/02(木) 12:36:57 ID:APrDe9vJ0.net
- 富野ガンダムのZ以降とファーストでは地球とコロニーの関係性が違う気もするね
- 690 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/02(木) 12:38:20 ID:w2ks3y4Q0.net
- 総人口中流といわれた頃のエリートと今のエリートでは意味も違うしな
- 691 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/02(木) 13:24:46 ID:NzGkbtNR0.net
- 事件は現場で起こってるんだよ！
簡単に説明すればこれ
地球の官僚主義による連邦の政策が宇宙移民者から見たら現場にマッチしない
さらに宇宙と地球という物理的に違う空間というのもあった
そこでジオンがNT論を説き地球からの脱却を説いた
要するに地球は地球で勝手にやってください、宇宙は宇宙でやりますんでってことだ
要するにだ、自立出来るだけの国力も出来たら地球がお荷物になった
この時点で地球と宇宙の豊かさが逆転してきてるわけだ
当たり前の話なんだけどね
地球は宇宙依存にならざるを得ないわけだし
- 692 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/02(木) 13:42:36 ID:7ejT2LN/0.net
- >>691
とは言え、コロニー落としをと言う禁じ手まで使っても最終的に物量差で負ける位の国力差が連邦とジオンにあり
しかも停戦も基本的に連邦優勢で終わった事を考えると言うほどジオンが豊かだったとは思えないけどね
スペースコロニーという原則、資源を消費するだけの環境でどう言う経済形態を持っていたのかは気になる所ではある
- 693 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/02(木) 13:47:15 ID:ZxlDjfAn0.net
- 逆襲のシャアのスウィートクオーターは難民収容用に急遽作られたコロニーなんだそうな
コロニーが裕福なら地球連邦がこれを作ることはないと思うが
もっともZZのタイガーバウムみたいに貧富の格差が多きすぎて大資産家もいるようだが
どっちにしろコロニー市民にとって快適な環境とは言えないだろう
- 694 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/02(木) 16:30:24.86 ID:Ib8Gf9uE0.net
- >>692
一国で連邦を相手にするんだから当然だろ
>>693
戦後の話しはしていない
- 695 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/02(木) 17:50:50 ID:7ejT2LN/0.net
- >>694
金があって圧政を強いられているわけでも無くて、だけど国力差は押し切られて当然の差がある、
なんて状況だとむしろ独立戦争を吹っかけるような理由自体が無い様な？
- 696 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/02(木) 20:15:15 ID:CtUcB3770.net
- >>695
は？
さすがに引くわ
歴史の勉強したことないのか？
- 697 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/02(木) 20:26:08 ID:T7okZulA0.net
- >>693
ムーン・ムーン→地下鉄みたいにリニアカーが繋がってる
グリーンノア→コロニー外壁をリニアカーが通る(ドッキングベイまで続く)
スウィートウォーター(CCA)→シカゴみたいな高架鉄道で一周できる(密閉型サイドのみ？)
とコロニーの形状ごとに公共交通の仕組みまで変わるの正直不安しかない
- 698 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/02(木) 21:06:23.30 ID:7ejT2LN/0.net
- >>696
少なくとも該当する条件に当てはまる様な独立戦争が勃発した国に心当たりは無いがなんて国で何年の出来事？
- 699 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/02(木) 21:07:09 ID:bh/uOcWKO.net
- 歴史上、富んでたら戦争なんてやらねーよ
貧しいから、食いつめてるから、搾取支配されてるから戦争ってリセットをする
富んでる奴はリセットなんかしない
- 700 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/02(木) 21:24:47.51 ID:T7okZulA0.net
- 無視の流れを作るって存外難しいな
- 701 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/03(金) 12:38:10 ID:qJXDGzes0.net
- 諸兄に聞きたいのですが、カラバって組織はエゥーゴと違って連邦軍所属ではないのですよね？
ハヤトはどうなんでしょう？
グリプス戦役でエゥーゴが勝ってからは、連邦軍に編入されたのでしょうか？
ナラティブにはディジェも出てたし。
- 702 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/03(金) 13:17:54 ID:lZRxTzp10.net
- ハヤトはZZで戦死したからねー
- 703 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/03(金) 18:37:38 ID:Pe6SqJ0C0.net
- コロニー落としとかプルの死とか色々とありすぎて忘れられたのかな...
- 704 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/03(金) 21:38:59.38 ID:e/hSBNlMO.net
- ハヤトは艦長じゃなく館長だからな
- 705 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/03(金) 22:13:11 ID:HBJlTcNN0.net
- ハヤト浣腸
- 706 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/04(土) 06:43:41 ID:I487QFer0.net
- >>701
カラバは単一組織じゃなくて小さい反連邦組織がネットワークで繋がった寄り合い所帯って設定だから
グループによっては連邦に吸収されたりネオジオンに寝返ったり、シャアジオンに合流したりって所があるんじゃない？
ディジェはリックディアスのワンオフ改造機って設定から参考にした少数量産機とか設定がコロコロしてるから
気にするだけ無駄かも
- 707 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/04(土) 09:43:14 ID:mueoMUYG0.net
- エゥーゴもカラバもティターンズ崩壊後はアクシズと闘ってるけど元ティターンズはアクシズに寝返ったり良く解らんよな。
- 708 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/04(土) 10:10:40 ID:yy8NVXkJ0.net
- 地球上はともかく、宇宙のティターンズは帰る母艦もコロニーレーザーにヤられたりして泣く泣く合流かと。
今更コロニーに逃げるのも難しいしな
- 709 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/04(土) 10:14:24 ID:w7MheHKD0.net
- どこかのコロニー占拠して戦争仕掛ければ良くね
コロニーか隕石を一つ地球に落とせば連邦は自治権認めてくれるのだから
- 710 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/04(土) 10:17:57 ID:yy8NVXkJ0.net
- それこそ先にアクシズ先遣隊が占拠してて詰む流れじゃ...
頑張ってそいつらも倒すというのなら見直すよ
また主張コロコロしやがってという感じになるけどw
- 711 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/04(土) 12:19:39 ID:KqfZBaDw0.net
- AOZのモンシアも仕方なくジオンに合流したけど
内部対立でジオンと戦ってるしね
- 712 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/04(土) 14:44:07 ID:dhCWSnyY0.net
- AOZにティターンズに行ったモンシア出てくんの？
あれもやりたい放題やってやかるなあ
- 713 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/04(土) 18:09:55 ID:9uorxHNU0.net
- >>699
富んでなければ戦争なんかできねーよ
>>698
独立戦争ではないが日本
馬鹿ですか？
- 714 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/04(土) 19:15:31 ID:I487QFer0.net
- >>713
は？
さすがに引くわ
歴史の勉強したことないのか？
第二次大戦直前の日本は第一次世界大戦後の不況、シベリア出兵の戦費がかさんだこと、1923年の関東大震災などで
経済的問題を抱えていたのは当然知っているよね？
更にこのあと1929年の世界恐慌もあり経済的にはとてもじゃ無いが裕福と言える状況に無かった
この状況を打破する為に中国での利権拡大を狙った満州事変を引き起こしている
また、それに付随してアメリカや欧州からの禁輸措置もある
特に日本に対するアメリカでの資産凍結や対日石油輸出の全面禁止という圧力は大きく
関係改善を求めた対米交渉はハルノートという形で日本に対する要求を突きつけられていて
これが日本が開戦に踏み切った原因とすら言われて居る
これらがジオンと同じであると言うなら前提が思い切り覆っているのだけどそう言うつもりで日本を例に挙げたの？
- 715 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/04(土) 19:52:33 ID:xU58xtUVO.net
- 最近の2ちゃんって日本語不自由とか池沼大杉だわな
で、そんな奴ほど断定的な地獄
- 716 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/04(土) 20:35:23 ID:mF2XUHyd0.net
- >>714
開戦時の日本はGDPで見ると欧州の主要国には及ばないもののその後の国より経済力はあるんだよ
学校で習った事だけで語るとか恥ずかしくない？
アメリカという化け物と比較すれば勝てる国などない
世界的に見れば豊かな国だったんだよ
なぜ開戦に到ったかを少し調べればわかること
お前さ典型的なガノタな
恥ずかしくないの？
- 717 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/04(土) 20:39:09 ID:h/K33JiU0.net
- お利口さんはお勉強はしたようだがそこまでなのよな
それがガノタの特徴
軍事板にも来ちゃうのよね
賢いと思ってw
- 718 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/04(土) 20:40:04 ID:h/K33JiU0.net
- 歴史でしか歴史を見れないのがガノタの限界なのよね
それしかないからなw
- 719 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/04(土) 20:41:12 ID:r+XvD7ha0.net
- 歴史を学んで賢者タイムに至ったのは分かったから👍?
- 720 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/04(土) 20:42:57 ID:pNKiVmbm0.net
- 山本五十六さんが凄い人とか思ってそうだよねガノタって
- 721 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/04(土) 20:43:32 ID:pNKiVmbm0.net
- >>719
まあ落ち着けよ
- 722 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/04(土) 20:45:37 ID:7tMR9Ign0.net
- そもそも戦争できるだけの豊かさがあるから戦争ができるという単純なロジックもわからんみたいだしな
- 723 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/04(土) 20:47:37 ID:1eaDGmT10.net
- こどおじなんだろ
だから貯金がなくても戦えると思ってしまうw
普通に考えたらわかることだよなw
- 724 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/04(土) 21:08:45 ID:I487QFer0.net
- >>716
戦争が出来たから貧困では無かったって発想は凄いし
昭和恐慌を不況では無かったという解釈はなかなか斬新だな
そりゃあのレベル不況の日本を豊かな社会と言ってしまえる感覚なら
確かに話がかみ合うわけがないわな
- 725 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/04(土) 21:26:06.16 ID:r+XvD7ha0.net
- そもそも関東大震災の時にどのみち潰れそうだった会社まで救済したせいで財政的にボドボドまであったからな...
今の世代は度重なる震災・豪雨から何を学ぶのやら
- 726 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/04(土) 22:45:27 ID:wnkzkem30.net
- スレと無関係なレスしあってる馬鹿共は消えてくれ
- 727 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/04(土) 22:54:43 ID:r+XvD7ha0.net
- エゥーゴの成り立ち自体どうにも不透明だから、脱線してからの軌道修正は適度にやるべきだと思う
- 728 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/04(土) 23:50:32 ID:Gzes3Stn0.net
- >>724
ちょっと戦争について誤解してるようだが、戦争というのは外交の最終手段だからね
ガンダムを見てるとテロだらけになるので誤解しがちですが国力もないのに戦争を起こす事は無理ですよ
- 729 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/04(土) 23:54:45 ID:Gzes3Stn0.net
- >>724
それと世界的に不況なんですよ
日本が貧困の国から脱却してるのは事実であります
なので西欧の国とも同盟を結べるわけですね
あまり学校教育では教えないのですがスゴいことなのですよ
- 730 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/05(日) 01:21:29 ID:zRghoY2N0.net
- AEが月に資本を移してるのに宇宙が貧困とか無理がある
スレの主題でもある通りAEがエゥーゴに肩入れしてるわけだからZがあるわけで
独自解釈の史実とか持ち出してgdgdせずとも設定でそうなっとる
で、植民地か否かも答えは出てる
サイド６にも首相がおかれ中立宣言をしてるのだから自治権は認めらている（宇宙世紀の首相においてはジオン共和国首相が終戦協定に調印したことからわかる）
経済的にどうのこうのと言い出すものもいるが、そもそも調停を結べる立場になっていないと結べない
どの程度の自治権が認められているかは定かではないが、中立の協定を連邦ジオン双方と結べるという事は自治権があるということだ
0080で独自の通貨まであるのだからな
植民地であるはずもなかろう
- 731 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/05(日) 01:33:06 ID:zRghoY2N0.net
- 簡潔に纏めるとだ
通貨すら発行が認められ、外交できる権利も持ち、宇宙世紀のメガコーポが宇宙に本拠地を構える
どこに宇宙が貧困で植民地と言える要素があるのか教えてくれ
でもって、宇宙が貧困で植民地であるならZがどういう話になるのか教えてくれ
独立戦争なのかZは？
- 732 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/05(日) 02:47:34.18 ID:8s5xyF/g0.net
- >>731
細かい事はわからんが1話でMPが
「エゥーゴと言うのが宇宙に住む人間達の独立自治権を求める運動だと言うが、
そりゃ嘘っぱちなんだ！
ジオンの真似をして、地球に住む人々を非難しているだけの、下らない連中だ！」
って言ってるな
- 733 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/05(日) 06:35:02 ID:PLx7geZt0.net
- 島国が鋼材や石油などの輸出禁止措置を受けることや
（その妥当性の是非は兎も角）ハルノートのような交渉を外交圧力では一切無いとか
親が子女を売り払うような事を正常は経済活動であるなんて感性で観れば
世の中の大半は幸せで幸福な世界になるさ
ある意味、そう言う温度差を傲慢とか支配と呼んだんだろうな
そりゃ反発や反乱が無くならんわけだ
- 734 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/05(日) 07:54:39 ID:YGqomf5J0.net
- 売られても生きてりゃいいよ
農村の銭にもならない子には濡れタオルが進呈されたからな
サイド間で身売りをしたら、輸送コストもバカにならなくて儲けが出ない気がするな
- 735 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/05(日) 09:56:06 ID:5977DJkJ0.net
- >>732
東欧のロシアからの独立を知ってればわかると思うのだがなあ
自治権=独立じゃないよ？
- 736 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/07(火) 15:03:17 ID:f4R8Og4l0.net
- 元自治領国民ですら把握してなかったりするから、多少はね？
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/070300398/?ST=m_news
>ところで、カナダ人ですら、4分の3もの人たちが、「カナダの日」を独立記念日だと考えているが、実際は違う。
>BNA法では、カナダを大英帝国の半独立の「自治領」と定めていて、
>カナダ新政府は完全な自治権を与えられていなかったのだ。
>事実、カナダでは、7日1日を「ドミニオン・デー（自治領の日）」と呼ぶ時代があった。
- 737 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/08(水) 12:53:16 ID:MV4IXsYA0.net
- プエルトリコなんかは
・独自の大統領がおり高度な立法行政権を持つが国軍はなく外交権はアメリカに委任
・国民はアメリカ国籍を持つが米大統領選挙の投票権はない
・アメリカ連邦下院に議席があるが採決権はない
・GDPは世界65位 一人当たりは30位
となかなか香ばしいスペックをしてるね
自治権はありそこそこ裕福だが完全な独立国とはいえない状態
そしてこうゆう国(あるいは自治区)は世界中いたるところにある
返還前の沖縄も似たような状態だったし
- 738 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/09(木) 06:52:33 ID:mRM1whw00.net
- 1人で延々と場違いな政治語りとか銀英伝知ったばかりのお子様見たいだな
- 739 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/09(木) 07:22:03 ID:GvhyS+Zj0.net
- どんな内容書いても、こうゆう国で台無し
- 740 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/09(木) 14:44:00.39 ID:A1TC5o2Z0.net
- ガンダムを語る上で「現実だとこうなんですよ」と情報共有するのは良い流れだと思うけどな。
リアルだミリタリーだに溺れて二次元から出られなくなるよりずっといい
- 741 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/09(木) 22:02:30 ID:SF3dr+FM0.net
- 初代ガンダム自体がキューバ危機やベトナム戦争からの影響は少なくないだろうし初代からZの間にはリアルでもハーマン・カーンの死去(1983)というイベントも起きている
ハーマン・カーンの「限定核戦争」「核熱戦争論」や1983年の「核の冬」論、1985年の岩波新書『核の冬』なんかもZ以降の宇宙世紀に多少の影響はありそう
- 742 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/09(木) 22:30:19 ID:oFY7Z7KV0.net
- いっそ平賀太平先生の提唱したような動物代理戦争を
フランダースや某イギーでだな...(犬ガンダムゆーな)
- 743 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/10(金) 11:57:29 ID:hW+MmV6/0.net
- ハマーンがハーマンの子孫って設定作らないのかな？
- 744 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/10(金) 22:09:19.48 ID:+zmTAq8q0.net
- ギレンをヒトラーの尻尾と断じるのが精一杯だと思う < 実在の人物との関連性
- 745 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/10(金) 22:12:38.22 ID:aqVjAXTJ0.net
- >>743
ブンゴー様ならやるかもな
富野だったら絶対にやらないよ言い切れる
- 746 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/11(土) 06:05:48 ID:cqwy8l050.net
- 孤独なシルエット動きだせば
- 747 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/11(土) 07:08:21 ID:gFuDY5OHO.net
- それは紛れもなく
や つ さ
- 748 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/11(土) 07:18:38 ID:ATh2xPZw0.net
- ジョー・ギリアン名義でエゥーゴ入りした奴もいたのかなw
- 749 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/13(月) 03:02:31 ID:kv/Ij7kg0.net
- >>692
日本はアメリカより一時は豊かになったくらいだけど戦争すれば負ける
香港は中国より豊かだったくらいだけど戦争したら負ける
- 750 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/13(月) 14:34:28 ID:F1EhVBlY0.net
- >>742
ソ連さんの犬がどうかしたのか？
- 751 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/13(月) 14:39:39.66 ID:F1EhVBlY0.net
- >>692
ジャブローに落ちてはいないが太平洋戦争の真珠湾からの泥沼も元ネタにしとるんで
史実を知った方が面白いと思うよ
太平洋戦争もお互いにあそこまで長引くと思っていなかったので
- 752 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/13(月) 15:43:54 ID:+zO8dh0QO.net
- 結果論だが日本帝国はハルノートとかあそこらへんで黄色
開戦した時点で負け
ジオンの南極と同じ
ポーカーの豚で勝負してんのと同じだから
- 753 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/14(火) 04:32:23 ID:avwfQx9M0.net
- ↑
なんかガノタの気持ち悪い臭さに満たされてるね
- 754 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/14(火) 06:45:16.17 ID:ZcFiIF1s0.net
- まだ馬鹿な政治語りしてるのか
学校再開したから引きこもってないで早く学校行きなさい
- 755 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/14(火) 18:55:56 ID:zrbBi35WO.net
- あー政治を語って欲しくないのか
都合悪いから
- 756 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/14(火) 19:11:38 ID:gI7Xb8Pa0.net
- 学校再開したからって、政治語り仲間のいない奴のことも考えてやれよと...
- 757 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/15(水) 02:26:16.18 ID:rfH2FJpv0.net
- >>754
Zの世界は政治やら利権抜きで語れないだろうに
- 758 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/15(水) 02:33:33.95 ID:QJ7w5gIGO.net
- 政治語るな君はIDコロコロのいつもの奴だから察しろ
そのくせ、変な反日政治語りには黙りだから
同じ奴
- 759 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/15(水) 06:47:28 ID:aHgq0YbP0.net
- 平日真昼間や深夜の即レストか判りやすいなあ
- 760 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/15(水) 07:26:08 ID:qJy4fdM20.net
- 深夜に即レストするのは只のバタンキューでは？(揚げ足取り)
- 761 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/15(水) 16:09:57 ID:+eNu4jua0.net
- 言い返せない人の負け惜しみ
・たかがアニメに
・深夜に 日中に
・こんなおっさんだらけだから廃れた
- 762 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/15(水) 20:43:09 ID:QJ7w5gIGO.net
- 言い返せない人の負け惜し
・IDコロコロ
・具体性0
・内容語れないから個人攻撃、レッテル貼り
- 763 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/17(金) 09:41:40 ID:27MRWsxD0.net
- 連邦「こんな制服からして混沌とした組織を立ち上げた覚えないんだけど...」
- 764 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/17(金) 10:43:45 ID:OYGko5ku0.net
- 逆シャアではティターンズが反連邦組織とされてるし
反連邦同士の争いだったのか
- 765 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/17(金) 10:58:45 ID:27MRWsxD0.net
- 国が認めた体制を後々売国奴とする流れは実際あるからな...
- 766 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/17(金) 11:57:07 ID:7pApLsfaO.net
- まぁごたごた御託並べても
所詮は本流、体制か、その敵かに過ぎないからな
リアルでもそういう上級は捕まらないだろ
そいつらの敵は直ぐ捕まって、ニュースでも特集されたり
- 767 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/17(金) 22:45:03 ID:27MRWsxD0.net
- 何をやっても「過激派のやること」で片される自称ジオン残党のお歴々はいよいよ立場がないな
- 768 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/22(水) 06:44:54.12 ID:4Qaz7ux90.net
- >>757
アナハイムはエゥーゴの思想自体はどうでもよかったんだったか
まぁZZのメッチャーとか見てると、そこと距離を置くのは正解に思える...w
- 769 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/22(水) 16:24:10 ID:4UCDWYcNO.net
- 真意は明かされてないけど
AE的には商売と実戦実験が全てだからな
普通に敵方のMS作ってんのが全て
- 770 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/22(水) 18:35:50 ID:c85s06Nu0.net
- まさに死の商人。
世の中を混沌とさせてるのはルナリアン。
- 771 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/22(水) 18:55:19 ID:n8WEQ54E0.net
- >>768
幕末みたいに官軍強いからでしょうもない
藩が薩長側に付くようなものでしょうね
- 772 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/23(木) 08:02:21 ID:fCWHi4sY0.net
- >>770
一応、ブッホや木星船団あたりの暗躍もあったと思う
- 773 ：通常の名無しさんの３倍：2020/07/26(日) 18:04:37 ID:+mwObriV0.net
- 連邦 ｖｓ ジオン、残党、ネオ の対比モデル、類似例
ティターンズ vs エゥーゴ、カラバ
連合国 vs 大日本帝国、ドイツ
ソビエト連邦 ｖｓ 東欧州小国家群
中国共産党 vs チベット、ウイグル、香港、台湾
帝国軍 vs ジェダイ、反乱軍
平家 vs 源頼朝
漢帝国、魏 vs 呉、蜀
トルメキア帝国 vs ペジテ
モンゴル帝国 vs 鎌倉幕府
- 774 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/01(土) 16:57:31 ID:oUPYxscw0.net
- 連邦は重税で虐げたりする傾向があるにしても、中共みたいな根絶やし政策の類はやってないと思うが...
グローブ事件？ ビデオ屋の二次創作ですよね
- 775 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/01(土) 17:11:51 ID:/xJmeS500.net
- >>774
他のスレであの事件は小倉黒人米兵集団脱走事件が元ネタだったと言われています
GHQが不祥事を隠すよう日本政府に圧力をかけたので70年たっても真相はわかりません
- 776 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/01(土) 17:22:48 ID:oUPYxscw0.net
- 昔の事件は正直どうでもいいから、今日日のイキりアフロと文化評論家()を何とかしろ
抗議デモに参加した17歳息子の足元に新品の靴 略奪に加わった可能性が...
https://www.newsweekjapan.jp/help_wanted/2020/07/post-31_1.php
- 777 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/01(土) 17:30:12 ID:/xJmeS500.net
- もうガンダムとなんの関係もないですな
ニュー速プラス追い出されたからってこっち来んなよ
- 778 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/01(土) 21:12:54 ID:oUPYxscw0.net
- エゥーゴによる略奪行為......一応パクってましたね、ガンダムMK-IIとか
- 779 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/01(土) 23:06:55 ID:zpNo9wsW0.net
- 危険な新兵器の奪取と靴の略奪(？)を同列に語るとは
Zガンダム見てないのわかったから全話見てから来てください
- 780 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/02(日) 03:17:11 ID:AMrYBmx10.net
- エゥーゴは地球連邦軍の一組織なのに反地球連邦などと名乗ってるのが最大の謎。そんなふざけた名前つけたら、連邦の偉い人に怒られるよな
- 781 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/02(日) 03:40:39 ID:10mJDQu8O.net
- 反ティターンズで良いのにな
反地球連邦といいつつ
地球連邦の議員や軍隊が所属して暗躍してる謎
- 782 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/02(日) 03:45:26 ID:zjhKE1N20.net
- >>780
エゥーゴはれっきとした反乱軍
武装する前は反地球連邦のデモを起こしている
ブレックスはエゥーゴでの活動を隠しているし
エマさんはティターンズを離脱した時点で敵前逃亡
- 783 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/02(日) 05:26:26 ID:AMrYBmx10.net
- エゥーゴが盗んできたマーク2をわざわざ青白に塗り替えたのも謎。ジム2みたいに緑ではダメなのか
- 784 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/02(日) 06:14:33.78 ID:pxS//tIC0.net
- >>782
反乱軍ならZZで連邦と共同軍作らないよ
白色テロを繰り返すティターンズに対するために
反乱軍の不利をしたのがエウーゴなんでしょうね
- 785 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/02(日) 07:47:52.83 ID:vxOKlxpp0.net
- >>779
片落ち試作機を危険な新兵器と称すのもどうかと...略奪に限らない被害を言えば
グリプスでは間違いなく民間の居住区を破壊してたし、太陽電池襲撃で入院患者の１人くらい殺してそうなもの
まぁ性犯罪でも犯すとしたら、ティターンズの方だろうけどな
https://youtu.be/VQ2aI3sqCJU
- 786 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/02(日) 07:54:17.66 ID:AooMTpeY0.net
- >>784
お前まだそんな事言ってるのか
エゥーゴは連邦軍の軍服ではない独自の軍服用意してる完全に反乱軍
ZZの前にティターンズが負けてジオンシンパがアクシズに行って
残りかすを最前線で戦わせるためになぁなぁにしただけ
あとブライトが連邦軍と交渉した結果
- 787 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/02(日) 08:02:24.62 ID:vxOKlxpp0.net
- ブライト抜きでガンダムシリーズ回せるか試したかったのもありそうだけど
前線指揮官を交渉役に回すって、エゥーゴ上層部もダメだな
- 788 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/02(日) 08:09:51.14 ID:10mJDQu8O.net
- ブライトはティターンズ艦隊を消滅させた首謀者と言えなくもないのに
よく交渉させたよなｗ
直線的では無いにせよ。連邦艦隊にも影響与えたはずだし
- 789 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/02(日) 10:11:02 ID:RnJABwGV0.net
- 多分Z草案のエゥーゴ＝ジオン残党の名残なんだろう
語感を気に入った富野がそのまま使った的な
- 790 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/02(日) 10:19:07 ID:GRqKCP+P0.net
- >>786
ＺＺにはエウーゴの参謀本部とか出てくるんだよ
只の反乱軍じゃそんなもの出来ないって
あとエウーゴの制服？というのは連邦の制服をカスタマイズしたもので正式なものではないらしい
ティターンズでもヤザンみたいに制服をカスタマイズする人間もいたし
- 791 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/02(日) 10:26:37 ID:vxOKlxpp0.net
- ティターンズもパイロットぐらいまでなら、地味にパンツとブーツの色は選べたみたいだしな
http://www.z-gundam.net/character/images/chara_b_07.png
あとこんなスレもある
ガンダム世界の軍服を語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1550057098/
- 792 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/02(日) 10:29:26 ID:zjhKE1N20.net
- ZZの時に「反乱軍ではなくなっていた」としても、
Zの物語開始時点では「反乱軍だった」
小説版はTV版や劇場版とは設定は違うが…
4巻P18
「カラバは、反地球連邦政府の組織、エゥーゴに協力する地球上の組織である。
エゥーゴは、ジャミトフの独断から生まれたティターンズの横暴に対抗するために
生まれた組織で、その母体は、ティターンズと同じく地球連邦軍である。
現在、ジャミトフが優位に立っているのは、地球連邦政府の議会をおさえ、
連邦軍の地球上の軍と宇宙の軍の指揮権を手に入れているからである。
それに武力蜂起する形となったエゥーゴは、反乱軍と規定されていた。」
- 793 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/02(日) 11:47:19.30 ID:u38hZXCS0.net
- ゥーゴ
- 794 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/02(日) 12:45:27 ID:vxOKlxpp0.net
- ウゴウゴルーガ？
- 795 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/02(日) 13:09:56 ID:PUMXNdBA0.net
- えぐむ
- 796 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/02(日) 13:43:17 ID:vxOKlxpp0.net
- ヌーベル・エゥーゴ
- 797 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/03(月) 02:51:02 ID:V6WIk88f0.net
- んだ
- 798 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/03(月) 11:09:16.77 ID:PIGO23ZM0.net
- マフティー
- 799 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/04(火) 16:20:53.48 ID:/YksusT40.net
- 連邦が江戸幕府なら、ティターンズが会津藩で、エゥーゴは薩長
どちらも幕府の従属してるが戦ってる
幕府が会津藩寄りなので、薩長は反幕府勢力になる
- 800 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/04(火) 18:16:55 ID:MQbC3Dbm0.net
- >>799
間違い
会津、薩摩、長州は幕藩体制の構成要素で
会津藩、薩摩藩、長州藩という組織は幕藩内に正式に存在する。
エゥーゴは反乱の為に作られた地下組織。
角川文庫小説版1巻P247
「現在までのエゥーゴの勢力は、地球連邦軍の中にどれだけ存在するのかも不明なのである。
今回の作戦の裏の目的があるとすれば、この作戦を実施し、ティターンズに動揺を与えれば、
潜在化している反地球連邦政府分子を立ち上がらせることができるであろうという目論みであった。
そして、エゥーゴの戦力の拡大を狙う……。」
ついでに
---ブレックスはエゥーゴの活動を隠している---
1巻P159バスク
「恐らく、ブレックス・フォーラだ。奴が出て来ている。
公式の軍日報によれば、奴はグラナダにいるという話だが、信じられん。
スペースノイドは、全員で共謀して同志の動きを隠蔽している…」
---エマさんは敵前逃亡扱いで「連邦軍人」では無くなっている---
1巻P287
「それに、君のご家族が地球連邦政府に人質に取られているようなものだ。
それでも我々の軍に投降をする。…帰還は希望しないのだな？」
ブレックス・フォーラ准将の言葉にエマ・シーンは、
「敵前逃亡です。ティターンズには戻れませんし、連邦軍にも無理でしょう。…」
---エゥーゴは「政府の転覆」を目指していた---
4巻P229ウォン、ハマーンとの交渉の場でメラニーについて
「…実権が見えるような処で仕事をやって、
地球連邦政府を転覆させることができると思いますか？」
- 801 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/04(火) 18:36:34.57 ID:xVy7LcTpO.net
- 幕末に例えるのか？
地球連邦→徳川幕府
維新志士→エゥーゴ
新撰組→ティターンズ
シーボルト他→エゥーゴ支援組、ルオ商会、カラバ
黒船→アクシズ
こうでっか？
- 802 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/04(火) 20:49:25 ID:fj0O9h5c0.net
- また日本語理解できない馬鹿が暴れてるな
どこのサイトをアク禁されたんだろう
- 803 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/04(火) 20:52:34 ID:9z3c0QZT0.net
- その日本語を何処で覚えたかにもよるな
997 通常の名無しさんの３倍 2020/07/24(金) 09:13:12.24 ID:
耄碌爺(>>996)
金山
馬鹿橋
上田
この4匹の事だな確かにこいつらが居ないとスレが平和になる
998 通常の名無しさんの３倍 2020/07/24(金) 09:13:29.86 ID:
さてボケ老人は
999 通常の名無しさんの３倍 2020/07/24(金) 09:13:44.49 ID:
日本語で反論できるかな
1000 通常の名無しさんの３倍 2020/07/24(金) 09:14:13.49 ID:
>>996
反論よろしくwwww
転嫁芸は要らないぞwwwww
- 804 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/04(火) 20:57:55 ID:MQbC3Dbm0.net
- 追加
1巻P63
シャアは、その将軍に好感を抱き、彼の陰謀とも言うべき反地球連邦政府運動に賭けたのである。
三年前のことであった。
1巻P77～78
「会計監査はどうします？」
「その前に、私は軍法会議にかけられる。連邦会議の予算委員会はお呼びではなくなるさ」
豪胆に言うブレックス・フォーラ准将は、見た目にはやさしい面差しをした初老の将軍にしか見えない。
地球連邦政府に反乱を仕掛けようとしている人物にはどうしても見えなかった。
- 805 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/04(火) 21:06:23 ID:9z3c0QZT0.net
- あんまりageるなよ
- 806 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/04(火) 21:09:46 ID:JkiycqgK0.net
- 逆襲のシャアのせいで、シャアがエゥーゴにいること自体、そっちが悪の組織に見えてしまう。
実際、やってることはティターンズと同じ
- 807 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/04(火) 21:10:52 ID:MQbC3Dbm0.net
- 1巻P36～37
「その決断は、一年戦争の終戦三年目の時に具体化していた。
それが、ブレックス・フォーラ准将ら、反地球連邦政府派たちとの接触の始まりであった。
その後、四年近くの間に、地球連邦の宇宙軍の間には、具体的な反地球連邦政府派の動きが始まったのである。
その具体的な動きとしては、反地球連邦政府運動の頭文字を取ったエゥーゴという組織による動きであった。
サイド1とサイド2というコロニーは、エゥーゴの拠点となり、スペースノイドの間に確実に勢力を伸ばし、地球連邦軍の軍人の中にも同調者をふやしていった。
地球連邦政府は、その動きを抑止しようとして、凶悪な手段を行使したのが、二年前であった。
かつてジオンが使った毒ガス攻撃をコロニーに対して行ったのである。
それをエゥーゴの大規模な集会が行われたサイド1の三十基(バンチ)に対して行い、一挙に千五百万のスペースノイドを殺したのである。
コロニーは、完全な密室である。その作戦は完璧であった。
これが、エゥーゴを硬化させ、コロニーと月の各地でこぜり合いを続発させた。しかし、これは地球連邦政府の作戦であった。
一挙にウミを出して、反地球連邦政府の運動を殲滅するためである。」
- 808 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/04(火) 21:14:03 ID:9z3c0QZT0.net
- 一挙に膿(ティターンズ含む)を吐き出す......合理的だなぁ()
- 809 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/04(火) 21:48:57.11 ID:lo9Q6hG40.net
- ジオンはスペースノイドの代表みたいな顔をしてるが、コロニー落としの時には同志を大量に殺してるよな。
なぜこんな連中が支持されるのか昔からの謎
- 810 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/04(火) 23:15:33 ID:+hHKoV3f0.net
- コロニー落としも自分のところのコロニーは使わなかったからな
- 811 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/05(水) 01:32:42 .net
- >>803
耄碌爺乙いつも俺は悪くないと喚き散らしているな
- 812 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/05(水) 05:33:07.45 ID:UpcNeCp80.net
- >>810
まぁソーラ・レイはマハル使ったし...(何も良くない)
- 813 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/05(水) 06:52:14.41 ID:bwuoY/H+0.net
- ブレックス時代はMSを密造してMS強奪、サラミス改強奪に連邦軍基地襲撃だものなあ
百式が金色なのはお山の大将になりたがるやつが大勢居居るから牽制って理由もあるし
まさに犯罪者の集まりでしかない
- 814 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/05(水) 07:19:45.63 ID:UpcNeCp80.net
- 頭鉄火団と呼ばれる最近の連中は「無いから奪うのは当たり前」と平然と言うぞ
- 815 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/05(水) 08:53:51 ID:CW18+8sj0.net
- >>807
連邦のガス抜き的組織だったはずがティターンズが
毒ガス攻撃したために実力行使せざるを
得なかった…可能性もあるな
- 816 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/05(水) 19:06:58 ID:SYIyVDRu0.net
- >>815
小説版は上に書いた通りで、30バンチ事件のきっかけは「集会」だが、
TV版は7話シャアの「中尉は、ここで反地球連邦のデモを起こしたエゥーゴが悪かったと言うかも知れん」
のセリフのように「デモ」になっていて市民運動っぽい(「集会」と「デモ」の違いはよく知らん)。
んで劇場版以降の現在の設定では、デモを起こしたのは「反地球連邦政府運動」で、
30バンチ事件の後に「エゥーゴ」が結成された、と変えられた。北爪の漫画もそうだ。
いずれにしてもエゥーゴが武装したのは30バンチ事件以降で、それがエゥーゴの正当性の根拠だろう。
それ以前に暴れていたのは「ジオンの残党」だ。
- 817 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/05(水) 20:48:18 ID:l5wCwsut0.net
- だからといってコロニーに穴あけてMSや艦艇を強奪していい理由にはならんけどな
シャアはダカールで自分たちの立場をはっきり言い切ったけど
ブレックスは誰も賛同しないような提案するだけで人前で演説してないよね
- 818 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/05(水) 21:19:50.89 ID:SYIyVDRu0.net
- 誰も賛同しないって…
バスクに「連邦軍の半分はエゥーゴだと思え」って言われるくらい浸透してるんですが…
作中世界の当時の人間の大半、富野監督以下製作陣、
カミーユを応援した現実世界のファンの多くがティターンズよりエゥーゴがましだとしているよ
抵抗権を行使しただけだし。
- 819 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/06(木) 07:08:48 ID:0gT6o8lY0.net
- 結局ブレックスは連邦議会に議席持ってるのにそこでまともに活動してないんだから
そこがシャアとの決定的な違い
シャアはシャアでダカールで大演説したのにそれを放り投げて逃亡したが
- 820 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/06(木) 07:22:44 ID:BIL/LOrlO.net
- ティターンズと言うのは
組織の腐敗
権力の暴走
真なる意味でのプライドの無さ
の権化だからな
特権意識、差別マウント、横暴暴力武力
アンチジオンのはずが、ジオンと同じ事をするし
状況次第でジオンの系譜とも手を結んだり
消滅間近となれば喜んで吸収、合流する
ゴミだぜマジで
エゥーゴも諸々問題あるけど、そんなのが霞む位ゴミ
- 821 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/06(木) 07:24:55 ID:BIL/LOrlO.net
- >>819
とは言え、アンチジオンで決定的、支配的なんだから議会はティターンズ寄り一色なのは容易に想像出来る
状況を変えなきゃ単なる少数派で無理
ブレックスにはシャア程のスター性、カリスマ性も無いしな
- 822 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/06(木) 07:27:27 ID:BIL/LOrlO.net
- 富野が言う｢迷いを無くしたシャアが最強｣
ってのはそこら辺なんだよな。
能力もある、華もある
でも本人が、無責任な根なし草で雲みたいな奴だから
大成しない
ぶっとく根差す樹みたいな人物じゃないと
その素質はあるが、逃げるシャアには無理
だから最強になれずに死んでいった
- 823 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/06(木) 07:52:25 ID:JVAmfXML0.net
- >>817
それはある意味ブレックスが小狡いというか自分がこの先死のうが生きようがシャアを全面に出す事を
見越していたのでは？という感じ
但しこの場合連邦内抗争から逸脱な可能性も見越していたのだと
結局其のへんは有耶無耶でしたがと
- 824 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/06(木) 09:16:17 ID:+GjwO/so0.net
- シャアはダイクンと言う重しがあって
それが彼の成長にあまりよくない影響を与えていたけど
ブレックスはクワトロとして扱うことで
彼の正しい成長を促していた印象がある
- 825 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/06(木) 11:31:28 ID:dMudyTPd0.net
- ただの軍閥
- 826 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/06(木) 11:35:13 ID:w56/om2y0.net
- 内戦にしてはそこそこモノアイvsゴーグルアイの図式が成立してて好き
- 827 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/06(木) 19:00:35 ID:ZClcjgUl0.net
- >>819
ブレックスが議会でティターンズの追求をせず、あるいは失敗し
武力に頼った非があるのはその通り。
でもスペースノイドの意思が議席に反映されない不平等な制度なのは確かだろう、ガンダム世界の基本設定として。
それでシャアの演説こそ、武力で議会に乗り込んで行ったもので、それをもって「決定的な違い」って言われてもな…
つうかシャアってブレックスの護衛でついていったのに外出しててその隙に暗殺されて、
密室で後を託されたからってエゥーゴを率いるって、周りがよく許したもんだ。
小渕が死んだときの森かよって。
シャアのヘタレ伝説でも特筆されるべき大ポカだろあれ。
- 828 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/07(金) 05:42:24 ID:sdyFqmUy0.net
- >>827
そりゃ護衛として有能か否かと政治的な有用性は全く別問題だもの
と言うかエゥーゴとして活動をする上でシンボルに成り得る人材が他にいないから
神輿として考えたらこれ以上無い人選じゃない？
それに、エゥーゴにおける実権はシャアには無かったしそういう部分がCCAでの
反乱に繋がっていったんじゃない？
- 829 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/07(金) 06:58:53 ID:giuNxe5H0.net
- 警備兵に任せたら警備兵ごと殺されてたんだから、少なくともガラ空きにはしてないんだよな
- 830 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/07(金) 07:07:52 ID:oSLU67KX0.net
- ブレックスを暗殺出来るならアムロも軟禁中に暗殺しちまえばよかったのに
ティターンズのやり方もガバい
- 831 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/07(金) 08:48:26 ID:StxyoBPu0.net
- 腑抜になってるからそこまでしなくていいと判断したか
サンプルを失いたくないニタ研がストップをかけたか
小説の「週に2～3人娼婦」が送られてくるってのもアムロが消されない理由付けだったのかも
- 832 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/07(金) 09:04:31 ID:OlMZ8bAm0.net
- >>828
クワトロはスポンサー筋のウォン・リーとは仲良かったしアナハイムからは信任されていたんじゃないかなと
あとダカールの演説とか見ているとアースノイドスペースノイドを同列に扱おうとした意図を感じる
もしかしたらアースノイドの特権を維持したい連邦と軋轢があったりしてな
- 833 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/07(金) 09:35:31 ID:giuNxe5H0.net
- >>830
闇が深いのは、何らティターンズが暗殺したという証拠がないこと
寿司の解釈だとシンタ・クムの親が身代わりに処刑されたらしいが
既に潜入していたアクシズの刺客の善後策かもしれないし
劇中で描かれないような、エゥーゴの内部抗争だった可能性もゼロじゃない
- 834 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/07(金) 10:02:26 ID:I1eg0rxu0.net
- >>833
拡大解釈し過ぎ
アクシズはあの時点でエゥーゴと敵対していないし
- 835 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/07(金) 10:09:15 ID:giuNxe5H0.net
- エゥーゴが元ジオン兵の出自を徹底的に洗えてるか怪しいものだし
先手で(先住スペースノイドに興味なさそうな)ブレックス殺して、親アクシズの代役を立てるプランも有り得たんじゃね？
- 836 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/07(金) 10:16:17.09 ID:I1eg0rxu0.net
- だから拡大解釈し過ぎだっつうの
二次創作でも書いてろよ
- 837 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/07(金) 10:42:20 ID:giuNxe5H0.net
- 敵対していないから戦わないんじゃなくて、敵対しうるから先に潰す
独裁者になろうとしてる奴なら大抵そうする
- 838 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/07(金) 13:11:44 ID:OlMZ8bAm0.net
- ジャミトフの独裁に対抗しようとする人間がなんで独裁するんだよ
基本的なところで間違ってないか
- 839 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/07(金) 13:51:37 ID:giuNxe5H0.net
- 独裁者の後釜が独裁者になるのはチャメシ・インシデントなので...
- 840 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/07(金) 15:21:59 ID:OlMZ8bAm0.net
- ニンジャスレイヤーの世界にお帰りください
- 841 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/07(金) 15:55:16 ID:10vxw6ckO.net
- 現実とのリアル考証なら良いが
古いアニメに、新しいアニメの設定や概念持ち込んでの長文は程度が低いから止めた方が良いぞ？
- 842 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/07(金) 16:15:32 ID:giuNxe5H0.net
- 新しいアニメの話なんかあったか？
独裁者打倒の反乱者が新独裁者に祭り上げられかけるのは、前作エルガイムでもやってたが
- 843 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/07(金) 17:31:31.23 ID:OlMZ8bAm0.net
- アマンダラ・カマンダラの言うことをまともにとらえない方がいいと思いますが
- 844 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/07(金) 18:20:11 ID:giuNxe5H0.net
- ダバの方のつもりだったんだが...
犠牲になった妹の介護で一抜ける、というのは今見ても凄い落としどころだと思う
- 845 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/07(金) 21:37:09 ID:StxyoBPu0.net
- 脚本家がブレックスに
「ティターンズにしてやられたよ…」
と言わせてるからこれがミスリードなら何かしら描写は入れるだろう
描写が見つけられないとしたら素直にセリフを受け入れるのが正しいアニメーションの見方じゃないかね
- 846 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/07(金) 21:49:42 ID:J23pl/9O0.net
- (真偽はともあれ)願望だと思うね
刺客がティターンズ軍服を着て、ガサ入れごっこからの暗殺をするとは思えないし
ティターンズ万歳！とか仮にも特務を扱う連中の言葉ではないだろう
しいて言うなら、ブレックスにはサチワヌを見分けたガディーばりの鑑定能力で
就寝前の薄ぼんやりした目でも、ジャミトフの私的軍隊を分析することが出来たのかもしれない
- 847 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/07(金) 21:53:16 ID:10vxw6ckO.net
- 他の奴らがブレックスをやる意味ねーからな。
アニメしか知らない奴の妄想願望捏造が凄い
考察とそれらは違う
- 848 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/07(金) 21:57:54 ID:J23pl/9O0.net
- インストや二次創作から無限に引っ張ってこられても困るぞ(補足)
- 849 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/08(土) 11:37:56 ID:hw1XlBKM0.net
- >>845
富野本人よりも富野の脳内を知ってるのが富野信者であり真のガノタなのだよ
面白いだろ？
- 850 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/08(土) 12:38:55 ID:uVaYgJ8P0.net
- >>849
だからお花畑スレで独りで二次創作でも書いてろや
- 851 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/09(日) 00:24:36 ID:D/WxPTe60.net
- >>850
>>849 はガンダムすれによく来る脳内妄想垂れ流す人だろ無視しとき
- 852 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/10(月) 00:56:31 ID:KqHFiXQs0.net
- どう読んでも皮肉にしか見えない
- 853 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/10(月) 06:59:28 ID:FqMutLLQ0.net
- 福井とか出ちまうと、タシロ大佐の妄想には聞こえないからなぁ...
- 854 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/12(水) 20:19:53 ID:NZtaFF+h0.net
- >>845
製作陣にある種の良識を期待するなら、それは間違ってないだろう
でもさ、ZやVの思考誘導というかキャラクターの言い分を鵜呑みにしてたら、そのうち変になると思うんだぜ？
実際そいつの立場だったらどうなんだろう、これ本音なのかな？ くらい考えていいんじゃないか
- 855 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/13(木) 20:42:09 ID:WyHKeOKA0.net
- 群像劇的な主義主張の類いならそれぞれの立脚点の違いでキャラクター間の認識齟齬があるのも判るけど
状況を説明するタイプの発言を後の展開で全く齟齬が無いのにミスリードの可能性があると主張するのは
単に捻くれた物の見方をしてるだけだと思うけどな
- 856 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/13(木) 22:15:06 ID:XxTZk0BT0.net
- そもそもエゥーゴってZZの最終盤で連邦が勝馬乗る為に認められてたじゃんそれをジュドーがズルいって言ってさ
その後でエゥーゴ組を連邦に組み込みつつ外様に追いやるって形ならロンドベルが成り立ってもなんらおかしくはないし
- 857 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/13(木) 22:27:58 ID:T20C0KMQO.net
- 政治ってそういう事だからな
残念ながら
今やってる半沢直樹とかさ
- 858 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/13(木) 22:42:48 ID:3pS/yHUn0.net
- ロンドベルは連邦内でも半ば独立した組織で自由に動けた結果第二次ネオ・ジオン戦争や
ラプラス戦争が破滅的な結果にならなかったという気はするな
- 859 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/14(金) 05:36:46 ID:mCocjjud0.net
- ラプラス戦争(笑)はでっち上げキチガイ福井世紀だからロンドベルどうのこうのは全く無関係だがな
- 860 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/14(金) 06:32:46 ID:YTcCY5Px0.net
- それな
- 861 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/14(金) 20:49:47.07 ID:qIcDrb8o0.net
- 映像化前代から叩かれまくっていたUCをなぜ選んだのか・・・
- 862 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/15(土) 06:41:32 ID:vyCYUwc50.net
- CCAからF91までの間を埋めることに挑戦した数少ない作品だからじゃない？
ガンダムって外伝的な作品はは多いけど「本編の続き」を描いた作品って
宇宙世紀だとクロスボーンとUC位しかないしね
- 863 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/15(土) 07:56:04.91 ID:q/l1V/Da0.net
- 間を埋めたわけでも何でも無いけどな
改竄改悪しただけという
- 864 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/15(土) 17:26:57 ID:dBlZvC/p0.net
- あれでいいなら閃光のハサウェイはもっといいことになる(と言いつつどんな作品か知らないw)
マフティーはある意味でエゥーゴの後継組織になるのか？
- 865 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/15(土) 18:59:54 ID:SeJOXzUf0.net
- >>864
「ある意味」という限定的な意味では重なる部分もあるだろ、
暴力による紛争を起こしたっていう点ではエゥーゴも広義のテロリストだし。
ただエゥーゴは民間人を標的にはしなかったし、スローガンはスペースノイドの独立自治権獲得で
実際はティターンズを潰した時点でそれ以上のことはしなかった
マフティーは同じ反地球連邦組織でも、その目的は「粛清」で、シャアネオジオンに近いと思うのだがどうか
- 866 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/16(日) 06:47:17 ID:cW7vTKjq0.net
- >>865
エゥーゴは反地球連邦と言っても反ティターンズ的な要素の方が強いからなぁ
当初はティターンズが連邦を実効支配して居たから反発した連邦の人材も参加しているし
行動的にも「スペースノイドの独立自治権獲得」と言うより地球連邦＝ティターンズへの批判や
地球環境保護の側面の方が強い印象がある
実際、ダカールの演説からしてスペースノイドの自治権なんて言葉が少しも出てこないしね
- 867 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/16(日) 06:57:55 ID:bm4sQNbIO.net
- そうだな。エゥーゴは第一理念としてはスペースノイドの為には戦ってない。
特に保護や自治権だのは
あくまで反ティターンズなんだよね
母体のAEも、そんな平和よりずっとやり合ってて欲しい連中だし
そのビッグビジネスが終わったら段々縮小してくのがリアル
- 868 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/16(日) 07:44:53.38 ID:8KzTKoNW0.net
- リガミリティアは目的達成後潔く即解散で日常に戻って良かったよな。
- 869 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/16(日) 07:50:06.45 ID:n1qfohus0.net
- >>862
CCAからF91までは30年の平和
みんなガンダムなんて昔こんな顔のMS扱い
シャアとアムロが頑張って30年戦争なかったのに
また遊びで戦争をやりやがって
- 870 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/16(日) 08:37:21 ID:/nhmKfGD0.net
- >>820
ジャミたんのプランと組織がチグハグだわな
- 871 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/16(日) 12:31:25 ID:nU//v9km0.net
- >>867
「あくまで反ティターンズ」ではないな
ブレックス死亡シャア逃亡で結果的に反ティターンズで終わっただけ
ティターンズがジャミトフの真意とチグハグな組織だったように
エゥーゴもブレックスの真意とはチグハグな組織に終わった
- 872 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/16(日) 16:21:12 ID:9YfJWkWA0.net
- >>867
特権階級がなくなれば迫害もなくなって
そうなれば自治権とか要求することも
無くなるなって考えはあるかな
でもそのためには利権に乗っかって好き放題
(ガス攻撃とか)しているティターンズが邪魔と
言うのはあるだろう
- 873 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/16(日) 16:43:31 ID:cW7vTKjq0.net
- >>872
エゥーゴ自体、指導者を含めた構成員に連邦の人間が入っているし
下手に自治云々の話に成るとスペースノイドの代表者面したアクシズやジオン残党の行動に言質を与えかねないから
スペースノイドの地位向上や中央集権体制への批判こそすれ政治体制の乱立分散化は避けたかったって感じはする
- 874 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/16(日) 22:20:59 ID:S1/04+gx0.net
- 悪の組織なんだから戦闘員なんて使い捨て前提なんだろ
地上からの支援なしで連邦軍本部と思っていたジャブロー攻撃への直接攻撃して脱出方法考えてないし
- 875 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/16(日) 23:19:41 ID:bm4sQNbIO.net
- 身内が居るのがデカイけどさ
エゥーゴのジャブロー潰し見ると
ジオンとか馬鹿見たいだよな
- 876 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/16(日) 23:40:52.66 ID:cbfHOy3W0.net
- っかティターンズに連邦軍の指揮権を渡す話しってどうなったんや
全く指揮下に入ってる描写もないし突然手を切りたがってる言われても
- 877 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/16(日) 23:45:34.82 ID:TgQuVAjf0.net
- ジオンは潜水艦隊、地上軍、宇宙からの降下までやったらしいが
エゥーゴは宇宙からの降下のみで地上支援０とか狂気の行動だよ
- 878 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/17(月) 00:17:24.13 ID:UO3TtH+z0.net
- 引越し中じゃなかったら全滅やろ
- 879 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/17(月) 00:47:04 ID:WlnqWWto0.net
- でも引っ越して無い前提で攻撃したんだよね？
- 880 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/17(月) 00:53:13 ID:teU7ETd/O.net
- 斥候レコアがGOサイン出さないのに、侵攻する意味
- 881 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/17(月) 06:07:32 ID:TLc3UI2j0.net
- 形だけやってみた感、そりゃ脱走者も出るわ
- 882 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/17(月) 07:48:02 ID:OgG1Runv0.net
- 核による自爆の用意がそう簡単にできるとも思えないし
エウーゴの情報与えてジャブローを襲わせたこと自体がティターンズの策略だった可能性もあるかもね
３０バンチ毒ガス攻撃が隠蔽できたようにティターンズの情報操作はすごいものがあるのでしょうね
- 883 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/17(月) 07:55:45 ID:teU7ETd/O.net
- 謀略に決まってんだろｗ
特にお偉方に知らせずに本部吹き飛ばすとかｗ
その後も権力変わらないんだから当たり前だろ
- 884 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/17(月) 08:17:10 ID:L7wT4IAj0.net
- ガルダ級二隻エゥーゴにプレゼントしてわざとジャブローから脱出させたって説もあるらしいな
- 885 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/17(月) 08:47:57 ID:teU7ETd/O.net
- 微妙なラインだな
囮作戦だから戦力は最小限
だから戦力的に負けて諸々接収されてしまったのか
その想定より少なくしたからそうなったのか(事実上の譲渡、逃亡幇助)
- 886 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/17(月) 14:43:43 ID:L7wT4IAj0.net
- >>885
核攻撃して逃亡したエゥーゴを演出して見せたかったんじゃないの？
まぁ超貴重なガルダ級2隻も渡すかと言われればあれだけど
エゥーゴもエゥーゴで人員不足か知らんけどスードリーあっさりブランに渡してしまうけど
しかもエゥーゴのMSを叩きだせって言ってるって事はMSも放棄してる
（もっともジャブローで半壊したMSとかかもしれんけども）
- 887 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/17(月) 14:58:57 ID:lYmF/Y1S0.net
- ブランさん有能ということで
- 888 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/17(月) 15:12:57 ID:gR/V1Ba50.net
- >>886
本当はティターンズ兵積むつもりがエウーゴに
奪われましたみたいな展開でしょうね
情報戦以外では意外と杜撰なイメージが
ティターンズにはある印象
- 889 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/17(月) 17:07:43 ID:kieUNftI0.net
- 後からアクトザクやマリンハイザックを入れてる辺り、よく分からんエゥーゴ系を残しても仕方ないって判断は正しい
- 890 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/17(月) 17:23:58 ID:KVt3CyBR0.net
- だから分かり難いって視聴者から指摘されてんだよなあ
普通に
エゥーゴ=ジオン系(アナハイム開発)
ティターンズ=ジム系ガンダム系
で良かった
つまりZガンダムはZザクで良い
- 891 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/17(月) 17:34:03.24 ID:teU7ETd/O.net
- 大人の都合でんな
富野達は敵方ジオンサイドでやろうとしたのに
味方がドムじゃ冴えないし、敵がガンダムやジムじゃ玩具売れないから
逆に
- 892 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/17(月) 17:41:00 ID:7xyJOePU0.net
- 敵がジオンの機体だった1stでもザクやドムは売れまくったワケで
それは演出次第なんだよなあ
- 893 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/17(月) 18:04:02 ID:V54kQRRw0.net
- むしろ連邦系よりジオン系の方が売れてたもんな
ドムなんか何処行っても無かったぞ
- 894 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/17(月) 18:24:00.97 ID:kieUNftI0.net
- 連邦主導の後継機だから当たり前なのに「連邦くせぇパチモン」と貶されたガルバルβ君よ...
- 895 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/17(月) 18:24:08.33 ID:TQyc81vd0.net
- >>890
ブライトやアムロを味方として登場させたかったからエゥーゴも連邦系になったのかな。
- 896 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/17(月) 19:25:09 ID:lBi8K4Vd0.net
- スペースノイドを味方にするというスタンスでいいわけだから
エゥーゴ自体は連邦軍人に組織されていてもそれは問題は無かっただろう
ただジオン残党が参加したりしなかったりというのは丁寧に描いて欲しかったところではあるわな
アクシズ軍と無理に戦わせたりしなくても良かった
- 897 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/17(月) 20:19:17 ID:Riyu/VV70.net
- アクシズとエゥーゴが相容れないのはアクシズがザビ家独裁だから。
上のほうで「エゥーゴが反政府だから悪の組織」とかいうネトウヨ1bit脳がいるが、
エゥーゴがおおむね正義と言えるのは目指すのが絶対民主政治で、
当時の地球連邦=ティターンズが軍事政治だったから。
小説3巻P218シロッコ
「その後の覇権を誰が握るかで、地球圏はどうとでもなる。エゥーゴならば、絶対民主政治に戻る。
ティターンズならば、軍事政治だ。宇宙戦争がしょっちゅう起こる世界だ。共に良くないな。
地球圏を治めるには新しい天才が必要だと思えんか?」
- 898 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/17(月) 21:12:37.67 ID:W7muXLCs0.net
- >>894
ロイヤルガードが採用するほど高性能になる母体なんだけどな
まあアクシズはMS-06ザクを運用するほど貧乏所帯だからハイザックやガルバルディは喜んで使うだろう
- 899 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 04:54:37 ID:qbadhhPb0.net
- >>897
ジオン残党にどういう派閥割れがあったのかという描写が無いのが結構デカい
シャアのネオジオンに対するアクシズの派閥など
いわゆるザビ派ダイクン派などの確執なんかが描かれていない
更にジオン共和国という存在もあったり
戦力的にまだ弱かったエゥーゴが戦力を持つジオン勢力への協力支援を積極的に行わなかった理由なども描写として無かったしな
- 900 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 06:56:49.88 ID:INUwxiIb0.net
- >>897
>アクシズとエゥーゴが相容れないのはアクシズがザビ家独裁だから
そもそもエゥーゴ自体言うほどジオン残党ばかりで構成されていないからってのもあると思うが
ティターンズが連邦内のエリート派閥で実効支配的な状態だったのは事実だけど
最終的には連邦から離反する形に成る程度には独立した派閥ではあったわけで
エゥーゴ自体が反地球連邦を名乗ってこそ居るけど実質的には反ティターンズ的な組織で
ブレックスを含めた連邦所属構成員が少なくなかったって部分もあるしね
まぁ、もっとも、エゥーゴとアクシズが相容れない形に成ったのは
同盟交渉をシャアがぶち壊し対立軸を作ったからってのも大きいとは思うけどね
- 901 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 13:49:46 ID:EhYAZ27J0.net
- バスク
「宇宙軍の半数はエゥーゴだと思え！」
- 902 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 13:55:37 ID:UrPyeUbZ0.net
- バスクのあれは軍の乗っ取りも想定した誇大表現をしてる感じだな
実際ティターンズは連邦正規軍の部隊を指揮下に置いてるし
- 903 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 15:17:03 ID:EhYAZ27J0.net
- 「今は正規軍にまで浸透しているエゥーゴの中枢神経を抜き取る」だのなんだの
言ってなかったっけ？
- 904 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 15:45:15 ID:DM2ty3Gy0.net
- しかし地球連邦軍の正規部隊でエゥーゴに加担していた部隊ってZガンダムには登場していないんじゃね？
あくまでも個々の軍人レベルで協力していたかどうかだけで
- 905 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 16:00:41 ID:F4duDCKQO.net
- そもそも号令かける様な軍事作戦がエゥーゴには無いからな
ジャブロー強襲や、メインシュトローム位
そん時は参加したんじゃないか？
- 906 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 16:11:30 ID:DM2ty3Gy0.net
- 参加しているシーンあるか？
ZガンダムどころかZZにも連邦軍正規部隊が協力している描写は無かったと記憶している
エゥーゴの協力者はあくまでもカラバとかアナハイムとかルオ商会くらいだな
- 907 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 16:15:42 ID:ukHlEo+D0.net
- メイルシュトローム作戦は規模的にみて正規軍参加してると思ってる
- 908 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 16:17:14 ID:EhYAZ27J0.net
- いやね例えばライラ隊の扱いとか見てるとな
直ぐに離反されそうな気もするんだよなぁ（何処の部隊に対してもあんな扱いなんだろうなと
ニタ研所属のブラン少佐も手柄を横取りされてたまるかみたいにティターンズに対してキレてたし）
正規軍より一階級上とか月での有給休暇が一週間多いとか
正規軍はやりにくいしやっかみもあるだろう
そういうの判ったうえでバスクは言ってるような気もするんだよなぁ
まぁ一切改めるつもりは無いだろうけどｗ
- 909 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 16:25:02 ID:DM2ty3Gy0.net
- >>907
てか正規部隊がエゥーゴに協力しているならZZでジオン残党に地球を攻撃されてるなら協力し続けろやとしか言い様が無いわ
ティターンズと戦う以上に自分たちの存在意義だろうがよ
- 910 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 16:39:57 ID:EhYAZ27J0.net
- 全部終わってから駆け付けたろ
あれが連邦魂や！ｗ
- 911 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 16:51:25 ID:F4duDCKQO.net
- 作劇にありがちな自堕落な正規軍なｗ
そいつらが本気出して最後に駆け付ける事で物語が終わる
- 912 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 16:57:25 ID:DM2ty3Gy0.net
- 自堕落だったらメールシュトローム作戦だけ参加とかもっとあり得ねえわwww
- 913 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 17:04:09 ID:EhYAZ27J0.net
- >>909
単純にテイターンズが崩壊したんで原隊に復帰したんだよ（しかも勝馬に乗ってた状態）
正規軍の多くはスペースノイドの思想に共感して参加したわけじぁなし
邪魔なティターンズが崩壊したからもうエゥーゴに別に用無いんだろうなと
- 914 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 17:09:01 ID:wFTyFLqE0.net
- >>913
そういう描写シーンがZにもZZにも無いんだよ
それを指摘しているんだよ
台詞廻しにすら無いのは手を抜き過ぎだよ
- 915 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 17:17:44 ID:EhYAZ27J0.net
- バスク
「ハゲに言え！」怒
- 916 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 17:28:52 ID:KCETZQx90.net
- 言ってない事までバスクに言わせんなハゲ
- 917 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 17:55:46 ID:INUwxiIb0.net
- >>914
そりゃZにしてもZZにしてもエゥーゴに参加した連邦兵士の去就なんて物語的には一切関係の無い話だからね
手抜きというよりわざわざ語るほど重要な話として無いんじゃない？
良くも悪くもZZの序盤はZの反省から明るい作風にしたいと言う思惑が強かったから、その手の話をわざわざする
タイミングが無かったってのも有るだろうしね
- 918 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 18:25:24 ID:KCETZQx90.net
- >>917
物語に関係無いワケ無いだろ
ZZでブライトが連邦首脳と掛け合って幽閉されたり終盤に連邦軍がアクシズに部隊を投入しているんだからな
地球連邦軍とエゥーゴがどういう関係でどういう状態だったのかが唐突過ぎて視聴者が置いてきぼり喰らってるって当時から言われてるんだがな
- 919 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 18:33:01 ID:INUwxiIb0.net
- >>918
だから、前半はそういう展開にするつもりが無かったって事でしょ？
前半と後半で作品のカラーが大きく変わって唐突感が強いのは連邦とエゥーゴの関係に限った話じゃ無いしね
だから後半に対する積み込みが前半で足りないのは手抜きと言うよりはシリーズ構成の失敗か
方向転換による弊害と言うべきじゃ無い？
- 920 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 18:33:47 ID:RNxpFolP0.net
- ZZ連邦→アクシズにはサイド3あげちゃえばいいさ
CCA連邦→シャアにはスウィートウォーターあげちゃえばいいさ
V連邦→血の気の多い連中には自治させとけばいいさ
- 921 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 18:41:33 ID:F4duDCKQO.net
- 官僚腐敗主義ってのはそういう事だしな
自分は搾取と金勘定と保身だけ
面倒、辛い、実務は下に丸投げ
だから自堕落だの、身売りだの、他人事だのになる
Vなんか数少ないヤル気があるムバラク艦隊が消滅したから
次があるなら相当ヤバい
セイバーの頃には連邦は消滅するのも分かる
- 922 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 18:42:37 ID:KCETZQx90.net
- >>919
手抜きもあるだろ
後半富野は逆シャアの準備に入って製作から抜けまくってるし
残ったスタッフで無理矢理に切り盛りしていたのは有名な話
- 923 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 18:45:33 ID:wFTyFLqE0.net
- シャアをZZのOPに登場させときながら本人登場せずとかな
とにかくZZは構成がまとまって無かった
- 924 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 19:03:12.29 ID:RNxpFolP0.net
- 後半のセイラ達の発言からウォームアップしてるのは伝わるのだから
寧ろその辺を思わせるカットでも後期OPに入れれば、万全だったかもしれない
- 925 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 19:06:09.00 ID:wFTyFLqE0.net
- そして逆シャアにセイラは登場せずwww
- 926 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 19:29:39 ID:RNxpFolP0.net
- コアブースターが出てたからセーフ
- 927 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 20:05:22 ID:DDKT3Fev0.net
- 尺を気にしまくった結果があれという
1stガンダムありきの事前学習必須ストーリーだしな
- 928 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 20:26:36 ID:H+jfJepV0.net
- 漫画版ベルチルは色々と丁寧になってて私的には好き。
ギュネイがちゃんとした残念な若者に映るとこなんか◎
- 929 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/18(火) 23:59:17 ID:8Jk3Fzwm0.net
- >>893
これが違うのよ
1/144量産型ザク、1/144シャアザクより1/144ジムの方が売れてる（ザクでくくればジムは超せるけど単体だと負けてる）
MSVも06Rは別格にしても他のジオンMSよりジムキャノンの方が売れてる
ソースはMJ（模型情報）88年7月号
これは87年までのデータだけど85～でひっくり返ってるとも思えない
- 930 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/19(水) 00:07:14 ID:6EDEHbUZO.net
- ダンバインやザブングルやボトムスもあったし
人気あるなら
別にジオン系ヒーローでも良かったのにな
例のリックディアスガンダムみたいのとか
ディジェとかアッシマーとかさ
百式やZだって系統はジオン系だろうに
- 931 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/19(水) 00:41:13.03 ID:LWN872UZ0.net
- >>929
えー
ガンプラブームの頃は運よく人型で残ってるの見つけてもGM位なもんやったけどなー
後はボールかムサイとか
当時はザクなんかほとんど見つけられんかったわ
ちょっとブームが落ち着いた頃に旧ザクが出てやっと初めてザク買えた感じやったわ
- 932 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/19(水) 05:50:37.86 ID:6ScruoCN0.net
- ムサイ改なんて有っても買う奴いたんだろうか...
- 933 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/19(水) 06:50:36 ID:ot50iB5+0.net
- 逆シャアは二人の関係知ってるの前提の作品
煽りがアムロとシャアの最終決戦だっけ？
最近の劇場版アニメがTV後の続きってのと同じ
- 934 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/19(水) 11:05:20 ID:24NkymXh0.net
- >>929
とはいえ敵の機体のプラモがあれだけ売れたのは1stガンダムくらいだろう
売上人気なんて結局は映像演出がカッコいいとかそういう理由によりけり
ディジェなんて明らかにジオンのゲルググ系の機体なのにアムロが乗った事によって人気の機体になってるし
- 935 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/19(水) 18:39:19 ID:6EDEHbUZO.net
- Zは敵MSは微妙だな
ZZやCCAは凄い良いけど
F91やVもまた微妙
1stが傑作過ぎた
あれザクグフドムギャンゲルググ水泳部
とか傑作過ぎる
ヤラレキャラのクオリティじゃない
- 936 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/19(水) 19:23:21 ID:Wxcf1EYW0.net
- Zの敵MS普通にカッコいいだろ
それとも連邦のモノアイが嫌いって事かな？
- 937 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/19(水) 19:38:10 ID:6ScruoCN0.net
- サラとレコアで輪◯するようになってからのメッサーラはコレジャナイ感があった
- 938 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/19(水) 19:49:59 ID:6EDEHbUZO.net
- ダサいとは一切
Zはキュベレイは殿堂入りとして
ジムクゥェル ハイザック ハンムラビ バーザム
位かな。
何かずんぐりとか、変な意匠ばっかり
ガブスレイとか虫みたいでキモいし
シロッコ製も悪趣味
ガザは好きになれないし
- 939 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/19(水) 19:50:30 ID:6EDEHbUZO.net
- ダサいとは言ってない◎
ダサいとは一切
何ぞｗ
- 940 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/19(水) 23:30:23 ID:LWN872UZ0.net
- SDガンダムのファミコンに「ハンムラビ→ハンブラビ」って正誤表が入ってたの思い出した
そんな紙切れ入れられてもな
- 941 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/20(木) 06:39:03 ID:/68cbK+E0.net
- >>936
ティターンズは基本ジム系の機体とかの方が良かったなあ
エゥーゴがザク系でいいわけで
その方が絶対分かりやすかったのに
- 942 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/20(木) 06:45:19 ID:cR51sBLeO.net
- これが良いわな
■エゥーゴ
mark2(奪取)
リック(ドム) ハイザック ガルバルディβ ディジェ
メタス 百式 Z
■ティターンズ
クゥエル ジム2 ネモ バーザム
他のジオンチックはジュピトリス製って事で
- 943 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/20(木) 06:48:31 ID:+bmOuPgH0.net
- それやってるのが近藤版の漫画だな
旧ジオン系の改修型とMA（アッシマー）がエゥーゴ
ジム、ガンダム関連が連邦・ティターンズ
- 944 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/20(木) 06:54:35 ID:cR51sBLeO.net
- 良いな。またZか、Zオマージュやんならそれでお願いしたい。
アッシマー欲しいよな。
でもアッシマーのブラン無双も捨てがたい
- 945 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/20(木) 07:25:47 ID:/68cbK+E0.net
- ブランには高機動型ジムを与えよう
宇宙で活躍してくれい
- 946 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/20(木) 08:43:12 ID:8EFBrSQ90.net
- らき☆すた同人でジェリドとマウアーをガードカスタムに乗せてたの、嫌いじゃなかった
- 947 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/20(木) 09:10:34.59 ID:7G75TS1t0.net
- >>943
地味に冒頭ではエゥーゴもジム使ってるんだよな
1機だけだけど
- 948 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/20(木) 12:34:01 ID:8EFBrSQ90.net
- アポロ作戦やキリマンジャロ攻略でもちらほらジムIIはいたような...
結局ネモに刷新しきれずジムIIIが出てきた流れだね
- 949 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/20(木) 12:34:38 ID:8EFBrSQ90.net
- すまん、近藤版(百式がティターンズ堕ちしてる方)の話だったな
- 950 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/20(木) 12:47:08 ID:UzkrMYfO0.net
- ティターンズでジムシリーズを極めて欲しかったな
確かロザミアがネモでアーガマを脱出したまんまティターンズに戻ってるからティターンズにはネモのデータもあるはず
ゲームの世界じゃジムの強化開発を極めたブルーデスティニーやペイルライダーなるものもあるくらいだしな
- 951 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/20(木) 13:44:24 ID:8EFBrSQ90.net
- 次スレはこの辺↓でいいかな？ エゥーゴも関係してくるし
それとも改めて立てる？
グレミーが反乱しなければネオジオンは勝てたろ2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1588342781/
- 952 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/20(木) 13:48:07 ID:jEsceeTY0.net
- >>950
ブランがスードリーから叩き出したMSの中にネモもあったかもよ？
- 953 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/20(木) 14:21:12 ID:8EFBrSQ90.net
- あの時期のネモだったら専用盾のデータが取れるか怪しいな
- 954 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/20(木) 15:14:03 ID:2A6U2LkP0.net
- デスティニーだってよｗ
- 955 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/20(木) 15:16:40 ID:8EFBrSQ90.net
- 次の人どうぞ
- 956 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/20(木) 17:09:16.25 ID:Cn2K5khO0.net
- お眠りよ
- 957 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/20(木) 17:41:59 ID:Gpg8JlLF0.net
- >>942
マラサイも元々エゥーゴで使う予定だったし
普通にジオン系で固めていた方が分かりやすかったわな
艦もムサイやザンジバルを使って欲しかった
- 958 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/20(木) 17:46:53 ID:ZSURzFFt0.net
- 四角ばった連邦同士の内乱って意味では、パゾクが活躍する機会もあったかもな(エコール・デュ・シエルでは主役艦)
- 959 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/20(木) 20:34:04 ID:cR51sBLeO.net
- 艦船ならグワジン級はイメージ悪すぎだが
ムサイ、チベ、パブリク辺りはカラーリング変えて使っても良いな
- 960 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/20(木) 20:40:20 ID:ZSURzFFt0.net
- ギレン暗殺計画では亡命ジオン人による義勇隊が白塗りで星月をあしらったムサイに乗ってたな(ソーラ・レイで全滅)
- 961 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/21(金) 03:04:29 ID:sw28x5oAO.net
- >>951
次立てて見た
エゥーゴって、ただの反ティターンズ組織だよな？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1597946613/
- 962 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/21(金) 03:06:24 ID:sw28x5oAO.net
- グワジンやザンジバルはジオン色強いが
ムサイやチベは連邦カラーなら普通に行けるよな？
アレクサンドリアとか、ドゴスギアもそういう事だろ？
ラーディッシュじゃなく、これらもエゥーゴにしろよ
- 963 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/21(金) 05:15:42.72 ID:hBHLjibx0.net
- 私的にはアーガマをザンジバル級にして欲しかったな
ジオンの残党がエゥーゴに合流する際に見慣れて使い慣れてる兵器があると安心するだろうという思惑もあるし
連邦にはジオン公国から接収した兵器が結構あるはずだしな
- 964 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/21(金) 05:29:02.14 ID:kwZnBxZl0.net
- ガンペリー、デプロッグ、パブリク辺り見てるとザンジバルが連邦系にあっても違和感ないしな...
あとA of Zだと反連邦組織ケラウノスが同名の改修艦を使ってる
https://auctions.afimg.jp/146034996/ya/thumbnail/146034996.jpg
- 965 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/21(金) 18:13:21 ID:txI2pt/A0.net
- まぁ、エゥーゴが連邦系でティターンズがジオン系なのは単純に主人公サイドと悪役サイドの商品展開が理由だから
細かく突っ込んでもどうしようも無い話ではあるね
- 966 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/21(金) 18:20:39 ID:IynUxPdv0.net
- >>965
それならティターンズに主人公置いてエゥーゴやアクシズと戦う図式でいいわけだから
それをしないでひねくれて連邦を悪役に当てた時点で構成がまとまってないわな
- 967 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/21(金) 18:26:55 ID:txI2pt/A0.net
- >>966
構成云々の話だと当初はエゥーゴ側にジオン系のモビルスーツを使わせる予定でリックディアスなんかはその名残なんだと
ただ、制作者サイドの思惑とオモチャを売るバンダイの思惑との問題も有るからそこまで含めた商品展開のコンセンサスが
うまく取れていなかった事が問題と言えば問題なんだろうねぇ
- 968 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/21(金) 18:36:08 ID:txI2pt/A0.net
- >>966
あと商業展開の問題でモビルスーツを入れ替える位なら兎も角、主人公をティターンズサイドにしてしまうのは
主題や描くべき物語そのものを変えてしまうことになるからそっちの方があり得ない話かと
- 969 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/21(金) 19:10:54 ID:IynUxPdv0.net
- >>968
エマとかレコアとか普通に裏切ってる展開にしているからあり得ないかどうかは言えないな
何せあり得ない掟やぶり大好きなハゲだし
- 970 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/21(金) 19:11:37 ID:kwZnBxZl0.net
- 商売は難しいねぇ...
- 971 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/21(金) 19:38:04.82 ID:txI2pt/A0.net
- >>969
ティターンズという体制側に対立し反体制側の団体に入る主人公って物語なんだから
主人公が所属するが体制側に成るとむしろ普通の話に成るのでは？
と言うか裏切ると言う図式の問題じゃなくて「味方側を主役系ロボット」「敵側を悪役系ロボット」にするって話だから
商業展開のために物語の骨子をねじ曲げる方がよっぽどハゲの嫌がる話じゃない？
- 972 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/21(金) 19:49:32 ID:IynUxPdv0.net
- >>971
体制側の主人公が体制に疑問を感じて敵対勢力に行くという図式はあったと思うがな
主人公を二人にしてティターンズ側の主人公をジェリドにして話を進めていくというスタイルも出来たかも知れない
種ガンダムに近い物語になりそうだが
別に商業展開の為に物語の骨子をねじ曲げるとかじゃなくあくまでも構成の話をしているんだが？
- 973 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/21(金) 20:10:34 ID:txI2pt/A0.net
- >>972
ええとジェリドを主人公にして裏切ってエゥーゴに行くならエゥーゴ側が主役サイドであることには全く何も変わりないから
やっぱり商業展開的にエゥーゴが連邦系MSでティターンズがジオン系MSというのは変わらないような？
そもそも各組織が使うMSの系統がねじれていることが物語の構成的な問題と言った上で
ティターンズサイドを主役側にすれば良いとか言うのが
Zの物語的な骨子のねじ曲げでは無いってのもよく判らん主張なんだけど
商業的には兎も角、物語的にはMSなんて単なる舞台装置なんだからどの系統に乗ってても構成に影響は無いと思うんだがなぁ
- 974 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/21(金) 20:26:34.17 ID:kwZnBxZl0.net
- ティターンズは強権的だからこそ「連邦エリートなのに乗機ザクもどきとかﾔﾀﾞｰ」って声を圧し殺す面白さがある
エゥーゴ側に「反連邦なのにジムもどきとかﾔﾀﾞｰ」は無いからな
むしろジョニ帰ではFSSの作戦に参加した元ジオン兵にネモの操縦性が好評まであるしw
- 975 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/21(金) 20:35:54 ID:3p/z4xOd0.net
- > そもそも各組織が使うMSの系統がねじれていることが物語の構成的な問題と言った上で
> ティターンズサイドを主役側にすれば良いとか言うのが
> Zの物語的な骨子のねじ曲げでは無いってのもよく判らん主張なんだけど
> 商業的には兎も角、物語的にはMSなんて単なる舞台装置なんだからどの系統に乗ってても構成に影響は無いと思うんだがなぁ
俺はあなたの言ってる事が全くよく分からん
要は分かりやすい構成にした方が私的には良かったという事だけなんだわ
Zが分かり難いという指摘が多いという事に対して
エゥーゴがジオン系でティターンズが連邦系のスタイルでも商業展開的に問題無かったと思う程度の話だ
- 976 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/21(金) 20:40:38 ID:kwZnBxZl0.net
- ティターンズはMK-II、ジムII、サイコ系が非モノアイ
エゥーゴはMK-II、百式、Z、ジムII、ネモが非モノアイ
残りはおおよそモノアイ
分かりやすいでしょ！(強引)
- 977 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/21(金) 20:42:40 ID:48mo3GHc0.net
- >>976
どっちにもガンダムがいてジムがいてだったからなあ
確かに分かりにくかったとは思う
- 978 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/21(金) 21:05:01 ID:JtG0ZEkq0.net
- いや別に
- 979 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/21(金) 21:13:21 ID:sw28x5oAO.net
- >>964
顔書かないと普通の宇宙船だな
マクロスとかナデシコに出てそう
- 980 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/21(金) 21:15:54 ID:PbsXIv6v0.net
- ジオンの技術者が地球連邦にいたりアナハイムにいたりといった背景もあったな
ティターンズのモノアイ系のMSはジオン系の技術が入ってるとか何とか
とにかく複数怪奇にしたからついて行けなかった視聴者は普通にいたんだろうね
- 981 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/21(金) 21:26:07 ID:sw28x5oAO.net
- それらに横槍入って、怒りのハゲは想像付く
Zや百式が悪人顔なのは、狙ってやったのかな？
- 982 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/21(金) 21:30:08 ID:sw28x5oAO.net
- 作中的には
終戦後に地球連邦はジオン軍のMSやその技術を接収した
またAEにも流れたり
そうした所為により、連邦がハイザック等を作ったり
AEからマラサイやらのあからさまなジオン系機体が入ったり
だからジオン大嫌い軍団のティターンズがジオン系MS祭りを開催
流石に当初の意匠をねじ曲げた配慮からか
正統的なガンダムやジム系の出番は無くなった
- 983 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/21(金) 21:46:49.58 ID:Ql9B8IAf0.net
- バイザー型が正義でモノアイが悪とか前作視聴してるそれなりに歳食ったはずの相手に合わせる必要無くね？ って思ってしまう
それこそ明るめの正義側っぽい明るいカラーリングで正統派二足歩行なデザインとかそういうので良いじゃんってなる
- 984 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/21(金) 21:55:36.57 ID:sw28x5oAO.net
- バイザー＝連邦
モノアイ＝ジオン
を徹底して、視点は変われど、主役はガンダムですよ
って感じにすれば、自由度は広がったかもな。
バイザーだけじゃなく、ガンダムも連邦の商標みたいになっちゃったから
- 985 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/21(金) 22:00:37.66 ID:6Odo/QrV0.net
- リックディアスは味方で良かったよ
ZZでシュツルムが敵になったのが惜しい
- 986 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/21(金) 22:08:43.32 ID:dAqzCOhi0.net
- Zのデザインでバウを出したり
ティターンズが使ってたベースジャバーをアクシズでも使ってたり
ティターンズ残党がアクシズに亡命したりとか
勢力的な区別もくんずほぐれつ
- 987 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/21(金) 22:17:05.53 ID:sw28x5oAO.net
- ティターンズがジオン系を使い
ティターンズがネオジオンに合流したり
ティターンズ残党教導団がジオン系を使い、アクシズに助けて貰う
Zのグズグズがずっと波及した気がするな
- 988 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/21(金) 22:24:48.15 ID:txI2pt/A0.net
- >>975
悪役のティターンズがジオン系で善玉のエゥーゴがガンダム系ってのは割と判りやすい図式では？
>エゥーゴがジオン系でティターンズが連邦系のスタイルでも商業展開的に問題無かったと思う程度の話だ
放送当時の時代背景とか子供向け番組で子供向けの商品展開をする前提を考えた上での入れ替えだからねぇ
今じゃロボットアニメなんか子供は向けでは大苦戦だけど当時のメインターゲットは小中学生だったわけで
そういう善悪の判りやすさと求められた時代でもあったんよ
- 989 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/21(金) 22:35:07 ID:Ql9B8IAf0.net
- その分かりやすさもマーク2みたく色とかで十分区別出来たのでは…？
それこそモノアイのリックディアスを敵だと思う視聴者、特にZから見始めた子どもはそんなこと思わないと思うのよなぁ
- 990 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/21(金) 22:43:43 ID:txI2pt/A0.net
- >>989
画面の表現の問題じゃなくて商品展開の為のバンダイ側の要望だからねぇ
イデオンが「装甲車両」「タンクローリー」「幼稚園バス」が合体する、と言うコンセプトでデザイン提出させられたとか
Vガンダムで戦艦出せと言われたとか
格ゲーが流行ってるからと言って格闘ガンダムを作れと言われて企画が丸っとぽしゃったとか
スポンサー様の意向は重要なのよ
- 991 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/22(土) 04:30:49.86 ID:XqnrIXk10.net
- >>988
何が言いたいやら全然分からん
- 992 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/22(土) 07:57:09.90 ID:2A9CCwiq0.net
- ティターンズの色とデザインで善玉を感じることは殆どないだろと。
特に終盤のサイコMK-IIとか運用する側もウェッてなってそう
- 993 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/22(土) 08:04:33 ID:c/WoAzfXO.net
- サイコmark2って悪趣味だよな
あんま言われないが
ガンダム史上でダントツの不気味さ、禍々しさ、気持ち悪いさを誇る
悪魔の具現化と言うか
Zは印象薄いが
ZZなんかコロ落ちで黒い雨の御登場だし
- 994 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/22(土) 09:06:18 ID:tRB/B2Sy0.net
- エゥーゴなら爽やかなトリコロールで印象違ったのにな
- 995 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/22(土) 09:25:14 ID:2A9CCwiq0.net
- ネモとか目に優しいしな
ジェガンの若草色は絶対古参エゥーゴﾆｷの提案だわ
- 996 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/22(土) 09:31:42 ID:IimwwvuT0.net
- ジェガンの設計には実際にネモの開発データが取り入れられていたんじゃ無かったっけ
- 997 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/22(土) 09:43:49.07 ID:c/WoAzfXO.net
- ギラドーガが、ザクの歴史の結晶なら
ジェガンは、ジムの結晶
でもそのジェガンは短命で
ジェムズガンだのジャベリンだので終わってしまうと言う
- 998 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/22(土) 09:50:53 ID:2A9CCwiq0.net
- 映画ばっか出てるからそう感じるんであって、初代ジムやネモよりよっぽど長く運用されてたぞ...
- 999 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/22(土) 09:59:12.71 ID:c/WoAzfXO.net
- まぁ数字的にはね
- 1000 ：通常の名無しさんの３倍：2020/08/22(土) 09:59:30.99 ID:c/WoAzfXO.net
- 次
エゥーゴって、ただの反ティターンズ組織だよな？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1597946613/
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
279 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★