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パワートレーニング10【ヤッターマン出禁】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/19(土) 13:02:01.58 ID:l5+z3EJV.net
- ロードバイクのパワートレーニング関連の話題はこちらへ
パワーメーターの設定などはパワーメータースレへ
機材うんぬんは固定ローラーやスピンバイクスレへ
トラック競技の話題はトラックやピストスレへ
スレチお断りヤッターマンお断り
おすすめのトレーニングメニューやこんなのやってるぞ とか
こんなトレーニングはどう？
等の話題はこのスレでどうぞ
(´･ω･｀)
※前スレ
パワートレーニング⑧
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1639559805/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/19(土) 13:03:33.03 ID:l5+z3EJV.net
- >>1
前スレは
パワートレーニング9 だったわすまん
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/19(土) 13:06:04.65 ID:W4WyJ/gp.net
- 2代目？
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/19(土) 13:14:14.29 ID:adYIgGoz.net
- 前スレ999へ
別にあなたのレスをピンポイントで否定するために書いたのではなく、パラチノース全般の使われ方について否定してるだけの独立したコメントです。お気になさらず。言葉足らずですまんかった。
レースで使ってよかった系の宣伝ツイートを見かけるのでね。
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/19(土) 15:04:09.14 ID:4/u8/Gnj.net
- >>4
いえいえとんでもない
俺もレース中ならGI値の高いカーボを摂らなきゃ意味ないと思うよ
俺がパラチノースを摂るのはミールリプレイスメントとしてなので目的が全く違う
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/19(土) 17:00:48.81 ID:GWLZIB/z.net
- 体幹を強化したいんだが、筋トレするにあたって併用しないほうがよかったり逆に相性のいいトレーニングとかある？
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/19(土) 17:01:41.36 ID:GWLZIB/z.net
- 体幹トレ自体不要ってツッコミはなしの方向でお願いしますw
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/19(土) 17:16:46.83 ID:W4WyJ/gp.net
- 筋トレ後は吐くまで追い込む
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/19(土) 17:20:56.62 ID:iUf/yEvs.net
- 腹筋ローラええぞ
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/19(土) 17:31:10.82 ID:MJltzynI.net
- トレーニング1時間前にプロテイン摂取するとパワー出るよ
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/19(土) 20:12:03.87 ID:mB0Xh7JO.net
- トレーニング１時間前にヤッターマン捕食するとパワー出るよ
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/19(土) 20:25:00.40 ID:fJt4ARql.net
- ヤッターマン君だね。当サイトのルール通り、君をアク禁にします
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 02:08:49.04 ID:rYsik73f.net
- 日本のプロってバカみたいにパワーが全てじゃないって連呼するし実際技術面や戦術が大事だとは思うけどさ
でもパワー低すぎるよね？
低すぎて海外と勝負の土俵にすら上がれてないよね？
つーか週10時間トレーニングくらいのホビーライダーとパワーどっこいどっこいってやばくね？
なんで日本のプロってあんなにフィジカル弱いの？
フィジカル強者は競輪や他スポーツに取られるからか？
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 02:31:15.47 ID:yAja7+dt.net
- 今のワウトのFTPは450らしい
夏にはもっと高くなるんだろうな
今既に6倍あるが
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 08:08:36.94 ID:m2kjTeKu.net
- すげーな。マトリックスの外人だっけ
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 08:09:11.14 ID:m2kjTeKu.net
- 違った。ホセだった
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 09:24:55.73 ID:molvaGBK.net
- 力こそパワーだ
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 10:18:25.47 ID:7uGaKFIN.net
- 40後半のマンセボにパワーで蹂躙されるのが日本プロだからな
貧弱過ぎる
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 10:36:23.64 ID:W9gdpVnK.net
- パワーしか要素がないズイフトだと日本プロは普通に負けるからね
それで実際のレースはパワー以外が大事だのうだうだ言ってるけど海外プロならパワーのみ勝負でも絶対に負けんわw
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 10:45:14.14 ID:LKb51ZIB.net
- 日本は環境が終わってるから
ロードレースで通用するエリートはこの先も出てこないだろうね
例え素質があってもこの世界に来ないわ
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 10:46:39.96 ID:QMaTg7Xn.net
- プロになっても普通の会社員より給料少ないんだろ
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 10:52:48.13 ID:7uGaKFIN.net
- マイナースポーツのプロなんてみんなそんなもんだろ
専業で出来るプロなんて野球とかサッカーとか囲碁とかでかいリーグがある競技だけだわ
ただ金はもらえる訳だし機材の支給や監督・コーチ・トレーナー等が付くんだからアマチュアに負けたら恥ずかしすぎる
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 11:27:19.90 ID:UvJX3PwV.net
- 37歳のキプチョゲはエゲツないね！マラソン２時間切りでしょ。どんだけパワーあるんだ。
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 12:45:49.65 ID:syyg+1xF.net
- 有酸素トレーニングも基本的にはオーバーカロリーで行うべきだよね？
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 15:42:23.31 ID:KRs0/HEh.net
- >>24
目的による
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 15:53:20.77 ID:m2kjTeKu.net
- 当時か誰も突っ込まなかったけど、白石2分走20本って白石じゃなくてもいいよな。
大宮からだと遠いし
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 19:13:50.24 ID:hDAQs+Tx.net
- >>26
それなら自宅でローラーの方が効率いいわ
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 19:18:36.23 ID:26lRSzat.net
- タイムを速くするには→モアパワー
トレーニングの方法は→モアパワー
ケイデンスや漕ぎ方は→モアパワー
速くなるにはとにかくモアパワー
ヤッターマン博士が言ってるように、ヒルクライムにはパワーこそ命
重要なのはモアパワー
ヒルクライムが強くなりたいなら、バナナとささみ食って2分走20本のインターバルをやればいい
これを続ければ白石23分、蔵王68分、富士71分で走れる
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 19:45:46.04 ID:zJIpr9R6.net
- ワークアウトとかやらずに1日一回zwiftでラルプを全力で登るのを繰り返してる
疲れてる時は流す
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 19:52:13.13 ID:2aEDNOQn.net
- ひたすらカーソンやり続けてるわ
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 19:52:14.88 ID:TeGZ54Wk.net
- >>29
考えたことあるけど実行してなかった
どう？効果の程は？
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 20:05:24.07 ID:TEN/uYWy.net
- >>31
タイムはジワジワ短縮してるけどまだ実走は物理的に走れないからなんとも
富士ヒルが楽しみ
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 20:58:10.24 ID:m2kjTeKu.net
- 富士ヒルいけっかも
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 21:08:36.24 ID:fkgguxXd.net
- おれはプロテインとかより走ってるときの補給が効くなあ
腹減った感覚がなくても食わなきゃダメなんだな
鯉のエサみたいでやだけど食パン二口ぐらい
そのまま水で流し込むと負担がなくていいやｗ
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 22:56:48.53 ID:zPPZUQ27.net
- スピードスケート選手がトレーニングにバイク使うのは知ってたけど
競技のクールダウンにロードバイク使うのは今回初めて知ったわ
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 22:58:19.74 ID:GKpi8F0X.net
- 乳酸除去に良いのかもね
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 23:00:03.69 ID:P9phEOR5.net
- なんかでクールダウンは無意味って見たけど選手はクールダウンやってるよな
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 23:04:26.60 ID:CoGTVxDj.net
- >>37
その手の「○○は無意味」とか「○○は全く効果ない」
ってのは事実の一部を切り取ってオーバーに書いて目を引こうとする事が多い（個人の感想です）から
ちゃんと内容見ないと危ういわ
YouTubeなら見ない
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 23:11:03.22 ID:Lmy5is/f.net
- ワークアウト後のお前のチチン揉ませろ
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/20(日) 23:18:24.80 ID:QXqDBypU.net
- 高強度後の乳酸溜まってる状態なら意味はある
低強度後にやるのは普通に疲れを溜めるだけなのでいらない
ってどこかで見たような気がする
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/21(月) 00:40:15.62 ID:U2nLWHXR.net
- チームSKY発足当時、レース後のクールダウンしてると他チームの選手から「アマチュアかよダッセえーww」って笑われたらしいな
そして数年後にはほとんどのチームがクールダウンを取り入れた
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/21(月) 01:57:59.95 ID:EQbiWKId.net
- 30代～50代の家庭持ちでロードレースやクリテ出てる人って落車怖くないん？
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/21(月) 04:40:07.14 ID:ayRcFSdC.net
- なんかで見た
どっかで見たような気がする
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/21(月) 08:55:43.51 ID:Z/VBtvhj.net
- お前らソースも確認せずに何でも鵜呑みにするから
適当なこと書いておけばいいかなって
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/21(月) 11:23:39.65 ID:NMuJYp63.net
- >>42
スキル系の練習会（有料）に参加して自分でも練習して、パワーつけてさっさとカテゴリ上げてたら、みーんな上手で怖くなくなったよ。
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/21(月) 12:44:41.84 ID:6MhwlBZi.net
- >>42
E1でやっていたが日本の公道はコースが狭いしクラッシュで大怪我した人たちを何度もみてる。
ずっと先頭で展開できるならともかくたかが趣味なのに怪我リスクの方が大きいから今はヒルクラとズイフト
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/21(月) 13:09:13.37 ID:aQqJS4Bc.net
- かなりスピード出たところで中央分離帯通過した時はけっこうビビったな
巻き込まれは今のところないけど、あんまり殺気立ってきたら下がるようにしてる
リザルトに命かけてる連中は覚悟が違う
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/21(月) 20:38:10.26 ID:/3dshmVG.net
- シクロ、ヒルクラ、TT、この辺が安全か
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/21(月) 20:41:06.22 ID:sgCMwiXR.net
- でもさシクロクロスってあんな寒い中泥だらけになってどーするん？
家までシャワーできんでしょ
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/21(月) 21:18:07.44 ID:44OyC26A.net
- シクロってなんかマヌケに見えるんだよなあ
運動不足のお父さんが子供の運動会でかけっこするぎこちなさみたいな
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/21(月) 21:32:43.50 ID:NhVHaJv1.net
- スピードと安全性はトレードオフで、モータースポーツなんかはバランスを取りながら発展してきたのに
ロードレース界隈は安全性への努力がまるでなくてはっきり言って異常と栗村さんが言ってたな
長い歴史で安全に関するルール改正はメット義務とスーパータック禁止くらいという
国内も前のプロツアーで何人も結構な怪我したのにどの雑誌も原因や問題視せず少ししか触れないあたりもう日常だよな
アマチュアの実業団レースも落車祭りだしモータースポーツや格闘技含めてもこんな危険な競技ないと思う
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/21(月) 21:37:22.59 ID:/3dshmVG.net
- JBCFのアマチュアって大怪我リスク覚悟で高い参加費と旅費払って遠征行くんだからすげえ物好きだよな
身内に居たらぶん殴ると思う
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/21(月) 22:24:12.97 ID:FlBQW9q9.net
- シクロは総合運動系だろ。子供の頃障害物競走とかで強いやつが勝つイメージ≒運動神経いい
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/21(月) 23:16:57.97 ID:mW2VKhQi.net
- 運動神経最弱だったけど障害物競争だけは1位だったわ
みんなやる気なかったんかな
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 00:18:38.61 ID:C8dm+Plp.net
- 嫁の冷たい視線が最大の障害物だった件について・・・
いや・・・・ご褒美か？
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 01:02:11.93 ID:FVGkTTl9.net
- 最近パワトレが辛くなってきた
やらされてる感、何かに追われてる感じ
お外を走りたいよお
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 01:02:27.03 ID:MiEINBnz.net
- >>51
簡単な肘と膝パッドだけでもプロが率先して付けてくれればヘルメットみたいに付けるのが当たり前になって安全性は随分と向上しそうなのにな
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/22(火) 06:41:11.85 ID:AzhE6FzP.net
- >>56
お外でパワトレすれば解決だな
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/23(水) 13:40:59.79 ID:4wKu+NAR.net
- 白石峠で2分走か
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2022/02/26(土) 20:13:24.29 ID:iBuzNmJi.net
- WKO5使ってる人、画面右上の「スタミナ」って何なのかわかります？
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 08:05:18.24 ID:9E+XM3oM.net
- >>58
実走の平坦でもできるパワトレある?
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 09:16:37.80 ID:mu3uL97N.net
- パワトレあるかどうかというよりも
信号ない人通りの少ない数kmの平坦が近場にあるかどうかっていう話じゃね？
某ハート型の池みたいなのが近所にあればいくらでもできるわけで
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 22:21:47.97 ID:xEzKTUM8.net
- ハート池は土日は子供連れが多くてあまりオススメできないな
関東でも探せばもっと人が少ない平坦コースはあるよ
あと北海道は道が真っ直ぐなだけで平坦が多いわけじゃないので念のため
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/02(水) 22:45:39.81 ID:lE0ibfZ4.net
- L2で1時間走るのもパワトレだしな
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 08:13:10.80 ID:oJem/5Nb.net
- >>61
人気が無い土手でゴルビー
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 09:17:42.05 ID:9GYmmRi+.net
- 信号さえなければなんとかなる
一時停止とか歩道で徐行は脚を回してるし30秒未満だからギリギリセーフだが信号でガッツリ止めると練習効果が何倍も落ちる
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 12:20:06.81 ID:oJem/5Nb.net
- それよりワクチン接種後は何日間レストした?
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 20:57:30.27 ID:NHGUXafY.net
- >>67
不整脈出たりしたから１０日間
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 22:57:13.99 ID:e3wbIudx.net
- やっちまったな、心筋炎の可能性があるからエンデュランス系アスリートには命取りだよ
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/03(木) 23:08:14.55 ID:rV2DGTrr.net
- >>67
休んだのは当日と翌日だけだな
前日も明日できないと思ってハードに追い込んだ
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 09:57:43.24 ID:+F9uhMsO.net
- 熱は二日目には下がったけど頭痛がさらに二日くらい続いて都合5日くらい休んだな
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 12:09:31.61 ID:KbjmdCEw.net
- 逆血は確認したのか？血管に入ってたら終わりだぞ。まーそんなことも知らずに受けてるんだろうが、、
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 17:49:22.63 ID:pUdpvfYQ.net
- ワクチン接種してからのレストが怖いんです。体力落ちてしまう気がしてとにかくレストが怖いんです。
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 17:51:33.67 ID:+F9uhMsO.net
- 一週間のレストが怖いってちょっと異常じゃない？
3、4週間頑張ったら1週間くらいL1～L2で休むとか下手すりゃ自転車乗らないとか
普通だと思うんだけど
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 18:00:59.16 ID:rUVHL+bD.net
- 俺らがやってるトレーニングごっこじゃ
2週間空けても何も変わらねぇよwww
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 18:08:24.04 ID:AX2Noewd.net
- >>75
これwww
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 18:18:06.34 ID:1MsPG+H3.net
- >>74
乗らないと気がすまないんです。何か忘れ物をした感じなんです。あとは強迫観念にかられてしまい眠れないんです。
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 18:36:14.82 ID:VCWxsisl.net
- 病院池
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 18:54:43.46 ID:mWGbe+Jh.net
- 最悪な状態じゃん
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 21:35:17.08 ID:BbnyOk7t.net
- ゴルビー達成すると万能感凄い
はじめる前はシワシワなのに
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 21:41:02.33 ID:AX2Noewd.net
- >>80
そのあとウッキウッキになれるから好き
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/04(金) 21:56:58.18 ID:BbnyOk7t.net
- >>81
ホントそれ
クソ雑魚なんだけどやり切った後の絶対無敵感でシャワー浴びながらﾆﾁｬｧ…って笑っちゃう
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 07:38:49.77 ID:jY+ww8/g.net
- ただのVO2MAX練で万能感だの無敵感だの幸せそうだね
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 07:48:07.60 ID:otvqWRI/.net
- 誰かに勝ったわけでもないのにな
自分には勝ったと言えるのか
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 08:33:41.39 ID:EnSe7kyE.net
- 実際FTPで1h走れる？30−40分位しか持たない？
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 08:34:12.83 ID:EnSe7kyE.net
- すまん文字化け。30分から40分位しかもたない？
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 08:45:36.65 ID:6suZPI8l.net
- 歴史は繰り返す
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 08:50:01.72 ID:xWmObgIR.net
- Road to Skyをav97.2%（1:03:12）で登ったのが最大。アルプ部分はav97.7%
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 19:47:32.98 ID:rDsc+d2l.net
- 走れなかったらそれはFTPじゃないよ
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 20:03:01.13 ID:Z30J8HiE.net
- コーガン法でFTP計測するとどうしてもFRC使っちゃうから上振れするわ
mFTPのTTEなら維持できるけどあれも1分やらないと上振れするんだよなぁ
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 21:31:14.38 ID:zI3TzabT.net
- 睾丸
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/05(土) 23:45:23.89 ID:omfNyslL.net
- タマひゅんトレーニング？
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 08:30:01.33 ID:TIiEzZw+.net
- >>85
俺はzwiftアルプ区間でFTPの102.2％、Ventopで99.6％だからほぼ設定値どおり走れてるかな。FTPは20分×0.95で設定
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 09:39:57.21 ID:fx+6m4Ur.net
- >>81
分かる。1日がパッピーに過ごせて家族サービスがはかどる
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 17:47:24.79 ID:r/EcL8Qb.net
- FTPを全力一時間ちゃんと測ったなら、後日同じようにFTPで一時間走れるかと聞かれたらノーと答える自身があるな
じゃあ20分パワー×0.95で一時間走れって言われてもムリムリ
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 18:14:42.20 ID:RDZ+dW2C.net
- みんなつまらんこと言うね、単にトレーニングの基準にしてるだけなんだから20分の95%にしてます、はいそうですか、でいいんだよww
そんなことより、トレーニングの組み立てとか強度の波の付け方とかそういうのが疎かになってるから強くならねーの。そういう話はパワメ以前から基本があるんだから。
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 18:49:04.03 ID:fx+6m4Ur.net
- >>96
同意。高強度、中強度、低強度と交ぜないとね
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 19:25:48.31 ID:/UdWe8QU.net
- 目的によるでしょ
強度の波の付け方とかは緩急の差が大きいロードレースが基準になってる
それなら高強度から低強度までまんべんなくやる必要があるけどね
ドラフティング禁止のトライアスロンみたいに高強度要らない種目もある
逆にトラック短距離みたいに低強度要らない種目もある
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 19:32:00.95 ID:oCp4j/v3.net
- あほかいな、それはレース強度の話であってトレーニングの濃淡はどんな種目にも必要だよ。だから弱いんだよ！！！
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 19:40:42.45 ID:fx+6m4Ur.net
- >>99
高強度と低強度のルーチン。メリハリが大切だね
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 20:40:58.87 ID:/UdWe8QU.net
- >>99
トライアスロンとトラック短距離に同じトレーニングさせる方がアホだと思うが
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 21:09:34.34 ID:oCp4j/v3.net
- ？？きみ日本語不自由なの？誰もそんなこと言ってないよ！ww
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/06(日) 21:10:49.85 ID:niHVIh8A.net
- この噛み合わなさが良い
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 00:22:35.30 ID:WiZCLe2G.net
- このヘタクソな自演どうにかなんねーの？
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 01:51:20.74 ID:D9hMvExh.net
- トラックおじさんとヤッターマンの夢の対決やめろ
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 08:03:46.50 ID:AmM/zudM.net
- ゴルビー等の高強度の翌日の練習はどうしてますか?完全レスト？回復走？L3？それとも無理くり高強度入れる?
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 09:30:24.22 ID:OkowWY9E.net
- 毎日毎日同じ質問して楽しい？
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/07(月) 15:26:40.36 ID:COhrBAh5.net
- >>106
人による
はいおしまい
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 07:29:10.51 ID:YaQOssvq.net
- >>106
トラックおじさん的にはVO2maxは下から2番目の強度だから翌日は高負荷ウエイトトレーニングやってる
疲れが抜けない日はレスト
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 07:53:12.51 ID:2mwn26nw.net
- 具体的にはどんなウェイトやってるんです？
体重比で何倍くらいの
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 08:23:43.73 ID:5gswhp+A.net
- >>106
体調による。調子良ければ97%で15分2本。厳しいならL2で60分。その逆もある。基本は高強度やった翌日は軽度にするべし。
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 08:42:18.23 ID:KtDJC6cL.net
- ヤッターマンは消えろ
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 10:51:11.54 ID:eGvUGPWL.net
- レッグランジ、片脚スクワット、腕立て、プランク辺りをやるといいよ
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 11:03:35.12 ID:W7nSsYaU.net
- スプリント、無酸素、Vo2Max、筋トレのトラックおじさんのメニューをロードレーサーが真似しても意味ないと思うんですけど
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 11:04:01.69 ID:W7nSsYaU.net
- 閾値巡航がカスになりそう
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 11:06:12.64 ID:giv0ulju.net
- パワーを絞り出したり長時間持続するためのテクニックなんかの話は出ないけど、あんまり気にしてない？
ここの人達的には初歩的過ぎて話題にならない感じかね？
新参ですまん
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 12:40:34.62 ID:rhF+MxBX.net
- ウェイトは超重要だよ。ただ普通に10回3セットみたいなのは効果が少ない。でも日本人はやらないからなあ。
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 13:09:51.35 ID:YaQOssvq.net
- >>110
高負荷の日は一般的な種目を4RM（4回が限界の重さ）で
デッドリフト、荷重懸垂、スクワット、ベンチプレス、あとクリーンとフロントスクワットも
中負荷ウエイトの日は先にショートスプリントインターバルをやってからマニアックなアイソレーション系の種目を15RMくらいでやってる
>>114
完全に同意
俺は12分CPも毎週やるけどロードレーサーがやるには高負荷に偏り過ぎている
ロード選手でもクライマーとスプリンターでは運動強度を変えるべきだと思うよ
みんなおんなじ一緒に猿真似は日本人の悪い癖だ
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 13:17:26.71 ID:rfJU14VD.net
- トラックおじさんってどれくらい強いの？
15秒18倍12分6倍くらいは出せるん？
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 13:36:48.18 ID:W7nSsYaU.net
- トラックのTTならタイム聞けば一発で実力分かるぞ
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 13:45:22.01 ID:nLy/ho5S.net
- 60秒台とかだったらすごい
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/08(火) 13:56:08.10 ID:rfJU14VD.net
- タイムもいいけど機材とか体格の影響強いから正確なパワメのパワーが知りたいな
1分11.5倍くらいか？
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/09(水) 18:58:02.74 ID:0MCVvjsj.net
- その後、彼がこのスレに現れる事は無かった
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 07:12:48.73 ID:bU4ya6G6.net
- >>123
いつも真っ先にチェックしてるけど？
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/10(木) 07:46:10.28 ID:sQr4Jc/N.net
- ヤッター！
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 18:32:05.26 ID:d/UvbZfK.net
- 2分走120%なんて3本しかもたんわ！インターバル2分
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/14(月) 23:16:49.04 ID:JYWk9jLv.net
- ヤッターマン専用すれ
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/15(火) 06:07:25.44 ID:WCFNiuse.net
- >>126
アホ。無理に決まってるだろ。インターバルは5分と佐野さんが言っていただろ！
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/16(水) 11:46:51.59 ID:Hi00hjND.net
- 120%2分ってVO2maxの120%とか？
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/16(水) 12:16:02.29 ID:Ctq0dmqf.net
- >>129
YES!
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 04:16:53.64 ID:zMnQCF8x.net
- このブログさ
https://www.ahuro.com/archives/13366
＞「チート技は使わずにノーマルのレベルを上げていく」を心がける事にした。
＞チート技というのはドラゴンボールで例えると界王拳。
＞一時的に強くなるけど身体への負担が大きく代償がデカイ。
＞トレーニングだとL5インターバルのような高強度。
＞L5は確かに効くし短期間で強くなるけどピークアウトしてしばらく低空飛行する事になる。L5で作った強さは続かない。
これどういう理屈なのか誰か解説しておくれ
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 05:25:23.45 ID:WWrn9pj1.net
- ポラライズドトレーニングのことを言ってるんだろう
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 06:38:42.05 ID:WfN8zOco.net
- キツいトレーニングのやらない言い訳探しだろ
このアホはどうせL5をFTP上げるためにやってるんだろう
そんなアホはL5なんてやらんでよろしい
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 06:42:30.81 ID:LJ3t6b0L.net
- 特異性の原理と可逆性の原理
いじ
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 06:49:00.23 ID:B/TYo2+V.net
- >>133
お前はものの言い方や人間性に問題ある。
FTP上げの優先順位が高いならL5は優先順位低いだけの話。トレーニングより人間性磨け
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 07:02:16.04 ID:qB3Eee/o.net
- FTP至上主義うぜえ
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 07:42:44.14 ID:zMnQCF8x.net
- ヒルクライムがメインターゲットのようなのでFTPターゲットで良いとは思うのだが
過去記事を読み込んだんだが何点か思うところがあって
１．高強度（Vo2Max)から低強度主体のボリューム練に切り替えてCTL１２０以上まで上げたので単純にトレーニングボリュームが増えた結果では？
→それだとこれ以上負荷を増やせない（時間は無限じゃないので）のでいずれ頭打ちになりそう
２．高強度（Vo2Max)主体の時期のトレーニング効果が低強度主体に切り替えてから出たのでは？
→Vo2Maxを刺激し引き上げてからFTP未満の強度でVo2Maxに対するFTPの割合を増やすって王道のトレーニングだよな
最初は期分けしてやってくと書いてたのに、なんか急にずっと低強度主体でやるみたいな書き方になっててびっくりしたんだが
ずっと低強度（＋少しの閾値）だとさすがに頭打ちしそうだが
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 08:06:47.32 ID:YwGCTD0L.net
- 閾値を高強度と定義すればポラライズドになるんじゃない？
元論文じゃ閾値も含まれそうだし
ただピリオダイゼーションのベース期における低強度とポラライズドの低強度がごっちゃになってる感はある
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 08:28:34.86 ID:qB3Eee/o.net
- >>138
閾値が高強度という根拠が不明過ぎる
その原著論文貼ってよ
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 08:33:24.20 ID:wCnC/Kar.net
- 高強度低強度という定義のはっきりしない曖昧な言葉はほんまクソだと思うよ
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 08:53:24.12 ID:zMnQCF8x.net
- https://hiroakinanbu.com/?p=1706
ググったらこんなんあった
＞注意して欲しいのはグラフ右下の小さい文字です。この研究における高強度とは最大心拍数の90%以上を意味しております。また低強度とは血中乳酸濃度が2mmol以下です。
＞鍛錬度やコンディションによりますが最大心拍数の90%にはFTP走くらいで達します。
＞血中乳酸濃度2mmolは訓練されている選手ならば心拍数で言うと80%くらいまで耐えられたりします。テンポ走くらいまで含まれてもおかしくありません。
＞そう仮定すると高強度は必要以上に高い強度と認識し、低強度は低すぎる強度と誤認しているかもしれません。
＞上記のように同じ言葉を使っていても意味する所は全く別の可能性があります。自分の使っている言葉と相手の言葉が同じ意味で用いられているか確認する方が良いでしょう。
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 09:13:34.15 ID:qB3Eee/o.net
- ズコーって感じやね
高強度の定義だけが心拍数w
しかも90%「以上」
心拍数90％以上って上はL7から下はL4まで及ぶから幅広過ぎるだろ
やっぱ体育学系の論文は原著見るまで信用したらあかんよ
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 09:17:21.41 ID:8tvQJnHd.net
- 心拍閾値の上か下かでしか言ってないってことなの？
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 09:17:42.21 ID:8tvQJnHd.net
- ごめんなんでもない
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 10:01:15.82 ID:jW5L+UhI.net
- L2以下とL5以上しかやってないけど停滞してたFTPがあがってきた
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 10:42:43.02 ID:+9VIBzny.net
- 論文内で用語を定義してその言葉で論文を書くとか当たり前じゃね？
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 10:45:19.60 ID:Er6PWCjq.net
- 俺も最近L5ばっかりだから「L5で作った強さは続かない」という言葉が気になる
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 10:59:49.90 ID:qB3Eee/o.net
- >>146
当たり前だ
だが別の尺度のものを一緒くたにするのは学生の論文でも発表する前にキツーくお叱りを受けるのが当たり前
体育系の論文で弾かれないのは査読してる連中も脳筋なんだろw
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 11:05:40.79 ID:zMnQCF8x.net
- １．冬場（シーズンオフ中）のベーストレーニング （LSDが定番だが冬場も高強度やれという派閥もある）
２．期分けにおけるベース期のベーストレーニング （低強度長時間派とSST等中強度で時短派がいる）
３．ポラライズドトレーニングにおける低強度トレーニング （これは低強度一択だがボリュームに諸説ある）
この辺りややこしいよな。詳しいやつ解説してくれ
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 11:12:18.09 ID:zMnQCF8x.net
- >>148
その他の有酸素競技ってそもそも心拍乳酸濃度か心拍数か酸素摂取量くらいしか測る要素なくね？
自転車のパワーが特殊なだけで
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 11:20:12.28 ID:T35UXBv5.net
- >>147
トレーニング負荷を上げればその分強くなる
限界まで追い込めばその時点での限界まで上がる（ピーク）
だたそんな強度のトレーニングは短期間しか出来ないし強度を落とせばその分落ちる
短期的な追い込みではなく習慣的なトレーニングとしてL5を入れるならピークも何もないので問題ないだろう
L5=ピーク作りのための追い込みとしてるこのブログ主がおかしい
追い込みはあくまで負荷であってL5そのものではない
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 11:53:01.42 ID:mFGiXNPi.net
- ホビーでやってるなら仕事や家族との折り合いで人それぞれの環境なんだから自分で効果的なメソッドを見つけるしかないよね
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 12:04:36.95 ID:+9VIBzny.net
- >>148
別の尺度ってなにとなにを一緒くたにしてるんですか？？
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 12:29:26.84 ID:7OZIc96W.net
- >>133
そうだね。同感。この内容じゃ高強度に対応しきれないよね。それならば週2ゴルビーで他は回復走でよくないか?理由は完全に休養してメインメニューで出し切る追い込む方が刺激的にも良いし回復もしっかりできる。
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 12:36:27.70 ID:7OZIc96W.net
- >>152
トレーニングも十人十色だからね。我々はプロのように毎日長時間も乗れないのだからいかに質効率よくトレーニングするしかないよね。ならば低強度なんてやってる暇ないよ。
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/23(水) 13:21:00.65 ID:qB3Eee/o.net
- >>150
だから高強度も乳酸濃度にしろって言ってんの
学生以下のクソ論文擁護すんなや
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 08:17:34.93 ID:MmtwzXBD.net
- >>154
それで調子上がった
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 19:49:16.36 ID:0ypXWQQk.net
- ピークをできるだけ長期間維持したいならピークをできるだけ低くすること
ピークをできるだけ高くしたいならピークをできるだけ短期間にすること
トレーニングの方法論に落とし込めば前者は古典のSSTで後者は今どきのHIIT
両者を適当にバランスさせる手法がポラ
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 19:50:20.78 ID:kVYEboFw.net
- 根拠は？
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 20:05:35.85 ID:0ypXWQQk.net
- 反証は？
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 20:08:09.65 ID:kVYEboFw.net
- 主張する側が根拠をまず提示するのが当たり前だよね？
妄想で適当なこと言って反証求めるだけなら誰でも出来るんだけど
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 20:13:00.67 ID:0ypXWQQk.net
- 誰でもできることは誰でもやってよいのだよ
気に入らないなら反証をぜひ
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 20:14:32.20 ID:3u+HW6Jq.net
- 反証だけなら猿でもできる
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 20:17:59.16 ID:0ypXWQQk.net
- だよな
だがそれは猿に失礼だよ
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 21:02:50.62 ID:wxlPfkG9.net
- 偉そうに御託を並べる奴はあんたのFTPを述べてくれよ。
どっから目線なのか、話はそっからだ。
ちな、俺は4.7倍と微妙な立ち位置・・・・・・・・・・。
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 21:06:10.06 ID:9o607wAu.net
- >>158の言ってることは当たり前のことだと思うけど
このスレでは否定されるんだなwww
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2022/03/31(木) 21:10:32.47 ID:s0MJ5a1Q.net
- >>166
前半2行は当たり前だが後半2行は個人の印象だろ
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 00:41:11.84 ID:BQR6F3bO.net
- >>165
スキアラバ
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 01:20:53.10 ID:ggUUwaPX.net
- sstがピークを低く長く保つってそもそも何目線なの？
何のピーク？
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 07:39:59.32 ID:p4zH8XCK.net
- 5倍行かねー奴の話とか聞く価値無いわな
黙っててもらえる？
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 07:58:12.85 ID:puXAij73.net
- そして誰もいなくなった
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 07:59:49.93 ID:Fd7OLpPd.net
- 5分5倍なら
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 08:12:37.27 ID:XUl3raPa.net
- >>172
俺も5分5倍なら可能
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 09:06:32.50 ID:AJ0Sjaw+.net
- 5倍とかちょっと体重乗せれば3時間は軽く維持できるパワーではあるね
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 09:22:36.28 ID:ARRQtO0x.net
- さっさとツール出ろ
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 15:04:54.84 ID:W+LmB6RB.net
- 5分5倍なら20分4.5位かな。
だったら何か語ってもOKだと思うよ！
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 15:14:50.34 ID:VU58O28R.net
- 5分5倍なら6回セットくらいできないとダメだと思うよ！
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 15:20:11.44 ID:WOr3XECx.net
- ＳＳＴ信者にありがちな 伸び悩み停滞っていうのは
つまり低く長くピークが続いてるてことだよね
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 15:36:56.87 ID:WOr3XECx.net
- バイブルが書かれた当時の背景はプロサイクリングロードレースの現場
グランツールでは毎日5時間のレースを3週間にわたってシーズンではは半年間それないのコンディション保つのがプロの世界だよね 1時間で終るレースなどほぼないと言ってよい
だから FTPよりも低いパワー領域のsstで時間を積み上げるつてのは目的と手法と効果が見合っていると言える
だけどそれが1時間FTPを向上させるベストな手法 かと言うとどうだろうね
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 16:32:50.63 ID:Zjwe875x.net
- たまにレースに出るくらいのホビーライダーならピークは短くていいんじゃないかって言いたい？
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 17:19:38.63 ID:Bil1I+MT.net
- >>177
インターバルは何分がよろしい?
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 17:43:47.79 ID:EI4NUZin.net
- ピドコックに期待
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 17:44:03.51 ID:EI4NUZin.net
- 誤爆しました
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 19:56:30.06 ID:5bFRDadV.net
- だから停滞とか伸び悩むとか何が？
FTPの話？
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/01(金) 22:59:10.97 ID:N0sglsS7.net
- >>184
ここはパワー＝FTPのパワーウエイトレシオと読み替えるのがデフォルトのスレ
ローカルルールみたいなもん
従わないとアスペにアスペ扱いされるぞ
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 08:13:40.89 ID:FYmIDMV7.net
- 朗報！You Tuberいっせいさんの動画見たか！ほぼZ2だけでFTP向上してる！
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 08:45:12.52 ID:jJyIeEfa.net
- >>179
2時間CPに高くて狭いピークを作りたいならSSTに集中するのがベストの手法だろう
1分CP近辺に低くて広い丘を作りたいなら無酸素メインに閾値から筋トレまで広く行えばいい
高強度トレーニングならピークも高く、低強度トレーニングならピークが低いとは限らない
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 09:12:57.95 ID:MTtemPBp.net
- お前のその独特な「ピーク」の使い方、止めた方がいいよ
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 09:22:03.07 ID:jJyIeEfa.net
- >>188
じゃあお前の独特じゃないピークの定義をどうぞ
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 09:55:15.25 ID:ad03psLm.net
- SSTの上限・下限の強度はCP換算でそれぞれ何時間くらいに相当する？
脚質によって違うだろうけど
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 10:01:55.05 ID:jobEITql.net
- 僕の考えた最強のトレーニング論を垂れ流すだけのスレだから好きにすればいいぞ
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 11:11:49.28 ID:DGSX7fZ+.net
- 喧嘩の時はパワーでって決まりだろ？
FTPいくつの何倍なわけ？ちなみに俺は280の4.3倍ｗ
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 12:19:57.65 ID:8tvIYNi1.net
- 柔能く剛を制す
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 14:04:41.49 ID:yp+VJLvz.net
- 入団希望者が団員と戦って勝てば、メンバーは交代する なんだよな？
俺295w 4.4倍だけど？
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 14:52:56.75 ID:IzApG0EN.net
- >>186
あの人頑なに上部ブレするランプテストでしか計測しないからな
コーガン20分か60分でやれよと言いたい
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 15:09:51.01 ID:6yxtSJtu.net
- あの人機材を色々変えて登りタイムは検証するけど、ランプテストの誤差や他計測方法との違いは検証しようと思わない雑魚。己がやってるトレーニングメニューが正しい方向なのか問えって
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 15:09:58.81 ID:aCSWqZwT.net
- ランプでやろうがコーガンでやろうがトレーニング指標になるならどうでもいいよ
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 15:15:53.80 ID:6yxtSJtu.net
- お前はランプテストを一日おきとかやったことあるのか？やればわかるが5wくらい前後するから一回では指標にも耐えられんよ
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 15:23:34.59 ID:HjFvUow1.net
- >>198
指標の要件は何？
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 15:39:42.04 ID:R9YmFRzQ.net
- 300Wの4.7倍だ
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 15:45:55.54 ID:aCSWqZwT.net
- >>198
1日おきに20分FTPテストやって誤差が出ないんならその言い分も正しいと思うから、お前が今日から一日おきにテストしてアップしろや
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 15:51:47.71 ID:6yxtSJtu.net
- >>201
お前がやってその結果をあげろ
いつまでにやるんだ？甘ったれんな爺
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 15:52:32.22 ID:glxe3ZqV.net
- まず毎日同じ状態じゃないしそうである必要も無い
ただFTPに対しての誤差はそりゃ1時間より短ければ短いほど大きくなるのは当然
そこに拘りたければちゃんと1時間テストを定期的にやってくださいとしか
1時間測った結果のみがFTPでそれ以外は推定でしかない
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 15:57:06.94 ID:aCSWqZwT.net
- >>202
なんで？俺はどっちでもええ言うてるやん
自分理論が全てで他人のことが許せないクソ雑魚ガイジが自分で証明しろよ
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 15:57:52.94 ID:6yxtSJtu.net
- >>204
構ってちゃんは死ねよ
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 17:54:04.87 ID:SOGZhlO6.net
- FTP 999w999倍カンストマンなんだけどはつげんけんありますか？
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 18:09:50.50 ID:xQg54yW6.net
- 水分量でVO2maxは変わるし閾値も毎日上下するやろ
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 19:16:11.09 ID:vnn4VcgW.net
- 他の持久系の種目たとえば陸上競技のトレーニングメニューで言うとテンポ走に当たるものが最も大事なメインメニュー
ようするに目的のスピードの持続時間を徐々に伸ばして行くようにトレーニングメニューが組まれる
一方でお前らのいう1時間FTP向上を目的とするパワトレではテンポ走に相当するメニューは語られず目的とするパワーよりも明らかに低いSSTがメインメニューみたいな扱いになってるのが不思議
ハーフマラソンが目的なのに100kmマラソンのペースのトレーニングを延々と続けているようなものだ
この違和感は無駄か？何かしらの核心突いてるか？
誰か論破してくれ
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 19:17:11.90 ID:f16xWC1Y.net
- テンポはレースペースではなくまさにSSTぐらいだと思うが
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 19:38:15.63 ID:FSv34/y7.net
- >>208
＞ようするに目的のスピードの持続時間を徐々に伸ばして行くようにトレーニングメニューが組まれる
これは誰が言ってんの？
少なくともジャックダニエルズでは無いみたいだけど
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 19:47:17.02 ID:6fUaNK75.net
- 俺は週２でゴルビーしかやらん！他5日は完休。完全回復出来て踏める踏める。
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 19:48:37.40 ID:V0BdIO1u.net
- >>208
自分で検証してここで報告してくれたら俺は助かる
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 20:09:50.50 ID:jobEITql.net
- ランで言うテンポ走は閾値走なわけでSSTもそこに含まれるだろ頭イカれてんのか
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 20:53:38.69 ID:vnn4VcgW.net
- ランがマラソンのことを指してる？のなら
マラソンのレースペースはATだから閾値走はそれよりもずっと速いペースだよ
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 20:54:08.11 ID:vnn4VcgW.net
- https://swy.jp/archives/20704
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 21:17:36.00 ID:V0BdIO1u.net
- ずっと速いペースってどれくらいの強度なの？
SSTはFTPパワー値の88～94%だよね
測定できるものも違うと思うけどそれと比べてどれくらい違うんだ？
そもそもロードもLT走ってトレーニングメニューは普通にあると思うけどね
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 21:25:46.95 ID:Ng5Xj43t.net
- 別にバイクでもFTPインターバルはやるだろ…
trainerroadのヒルクライムプラン、中ボリュームだとベース期から週2回閾値だぞ
だんだんVO2maxが増えてくけど
それにランニングフォーミュラ持ってるけど
＞ようするに目的のスピードの持続時間を徐々に伸ばして行くようにトレーニングメニューが組まれる
これはどのトレーニングなん？
マラソンの2Qプログラムだと10週～8週前がピークであとはQトレの距離は減るし
ハーフマラソンのトレーニングメニューでも一番長くても20分の閾値走であとはジョグとかレペだよ
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/02(土) 21:34:21.51 ID:idXLxwql.net
- >>214
いろいろ間違ってて下のLTのことをATとは言わない。それにマラソンのレースペースは下のLTよりはだいぶ上
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/03(日) 10:21:18.30 ID:DCaXkaNW.net
- >>186
２時間もZ2は飽きる
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/04(月) 19:07:04.90 ID:jy0ThxZ1.net
- https://www.youtube.com/shorts/cTJO-u4lGV0
深谷くんがまたちょっと動画上げ始めてるな
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 08:13:05.31 ID:0CI2qvKI.net
- 子供が産まれローラー中心になり出不精なになったがローラーに慣れになってしまうと外行く理由が無くなってしまった。
とにかく全てに於いて効率が良すぎる。
信号等障害物が皆無なので負荷を掛け続けられるし、何より支度が楽。
「トレーニング」には最適過ぎる。先週、試しにチーム練に参加したが5時間走れたのは収獲だった。
以前はローラー嫌いだったが慣れてしまえば最高なツール。
外では出来ない小刻みな120%2分走や3分走がローラーなら可能。
TSSもメニュー入れたら1時間で70後半に達する。
あと風邪ひかなくなった。
今の所デメリット無し。
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 08:36:59.93 ID:X55fu8Zu.net
- >>221
子供に限らず家庭が大事ならローラー練かと
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 08:52:11.08 ID:7rYKJ78H.net
- ときどきは外で乗ってね。ローラー100%だと弱くなるから
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/05(火) 12:17:14.40 ID:0CI2qvKI.net
- >>223
1ヶ月に１回は外乗ります
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 13:30:33.36 ID:hF3pk0vg.net
- 佐野さんのメニューやってみたけど10分100%を3本はなかなかないキツイが出し切れました
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 15:47:18.03 ID:Yoxma3EE.net
- >>225
FTPアップが狙いなら10分88~92%を5本とどっちが効果的？
20分100%やると一週間回復しないぐらいの体力しかないから追い込みすぎもダメっぽいけど
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 15:57:23.17 ID:l9b5vq0L.net
- 100%ってFTP100%ってこと？
それとも全力走ってこと？
前者だとしたら20分で一週間も回復しないってなんかいろいろ間違ってる気がする
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 16:11:58.90 ID:l3MSuhMf.net
- >>226
FTPアップから狙いならそこは頑張って10分100%出し切り3本の方がよいと思う。
10分92%では強度不足。さすがに100%20分は上げすぎ。
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 16:15:24.49 ID:l3MSuhMf.net
- >>227
100%はFTP値の100%です。
全力走ではないです。
全力走よりほんの強度を下げて踏みますがそこそこキツイ強度。
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 16:17:37.12 ID:l3MSuhMf.net
- >>226
92%ならば15分は踏んだ方がよいと思います。
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 17:10:07.46 ID:GJiGsdg6.net
- 20分走の95%がFTPなのに20分で一週間ダメージあるとか、上げすぎとか意味わからんのだが‥
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 17:42:50.58 ID:GaD4r1C+.net
- 1時間やったら一年くらいダメージ残るのか？
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 18:16:57.33 ID:l3MSuhMf.net
- >>231
１００％20分は上げすぎでは?
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 18:19:13.10 ID:Fcche+IL.net
- ヤッターマンは黙ってろ
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 18:28:27.44 ID:u3P/+3WK.net
- >>230
92%10分じゃ何セットやっても効果は薄いと…
90%40分一本とかもやるけどそれのがよかったか
>>231
FTP100%って言ってるのに20分走の95%とか読解力なさすぎで意味わからんのだが‥
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 18:50:53.50 ID:srx7BG/T.net
- >>235
自分はどうやってFTP測定してるん？
コーガン式だと5分走したあとに20分走して、20分走の平均パワーに0.95の係数掛けてFTPを算出するだろ？そのFTPで20分がそんなにしんどいのはおかしいと言ってるんだが。
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 19:07:12.19 ID:l3MSuhMf.net
- >>235
92%10分では強度低いです。それなら90%40分の方がよいと思います。
2分/5分インターバルなら2分121%7本が良いトレーニングになりますよ
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 19:23:27.20 ID:O80820mY.net
- 俺もFTP100%20分が上げ過ぎって意味分からん
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 19:35:32.62 ID:AJndAOHa.net
- 漢の105%20分
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 19:43:11.14 ID:ctIAHqBH.net
- 20分100%3本
一週間残るのはないけど俺は嫌や
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 19:54:08.66 ID:O80820mY.net
- >>239
それに近いのやってるわ
110%で12分
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 19:55:38.52 ID:l3MSuhMf.net
- >>238
100%20分の強度だと疲弊しないか?それならば小分けに3本10分100%の方がしっかりと出しきれない?
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/06(水) 23:30:51.61 ID:u3P/+3WK.net
- >>236
FTP測定はレスト週明けにやるものでサラ脚のそれと日々疲労が抜けきらない状態でのトレーニングを同一に語ってしんどいのはおかしいと主張するのは無理がある
一週間回復しないっていうのはその後のメニューでしっかり追い込めなくなるってことで何もできないほどダメージ追うって意味ではない
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 10:03:49.37 ID:j46254wo.net
- 100%20分ならサラ脚なら3本だろ
15分なら4本だし、ようするに合計60分になるようにしたほうがいい
92%とかなら70分とか80分とか
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 11:40:34.10 ID:K6qMfKtx.net
- >>244
すげー!
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 12:11:35.73 ID:j46254wo.net
- TRとかのワークアウトとか眺めててもLv6くらいからそんな感じだよ
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 15:21:49.12 ID:catd+VEg.net
- >>244
100%10分を3本では甘いんだな
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 18:16:29.80 ID:4L/+U71A.net
- >>247
佐野さんまさかのホビーレーサーから甘い認定w
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 18:27:05.09 ID:z1fwEaH/.net
- >>244
あなたそのメニューこなせるんでしょ?どれくらい速いのか教えて。
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 19:28:50.78 ID:mfM5kHEB.net
- >>248
佐野さんが10分100%3本と2分/5分120%6本推奨してるんだよね
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 19:29:48.38 ID:mfM5kHEB.net
- さすがに100%20分3本はきつすぎないか?やって2本か1本。
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 20:45:56.94 ID:4L/+U71A.net
- >>250
>>244プロが否定しておられます
FTP7倍位おありなのでしょうけど
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/07(木) 20:48:11.28 ID:O4+BFuoQ.net
- 落ち着けヤッターマン
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 07:42:59.96 ID:NVr2xnsb.net
- 口先だけか
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 08:15:48.39 ID:M5SqGUx4.net
- >>244
普通に無理じゃね?
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 09:20:37.84 ID:72oVqJby.net
- 20分だと去年のしかないからコレで
https://i.imgur.com/NldtzJU.png
今は16分4回でこんな感じ、FTP260wで54㎏、PWR5の壁が厚い
16分4回がクリアできたら次は20分3回で次は30分2回でとかいう感じ
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 09:54:30.87 ID:Mso0zN/l.net
- sst、20分～30分を週2～3回で後は回復走だけで5倍までは行くって某クライマーが言っておりました。
才能が必要ですね…。
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 11:11:01.69 ID:HRdd2men.net
- そのぐらいは誰でもいくよ。
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 11:11:17.49 ID:HRdd2men.net
- ただし何年もかかるが。
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 14:59:52.51 ID:M5SqGUx4.net
- >>256
凄い
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 18:35:54.30 ID:diDMOnQS.net
- >>256
2分/5分インターバル7本の121%でもきつい
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/08(金) 19:13:27.12 ID:j9mCgJSx.net
- きついならトレーニングやめればいいんじゃないですか
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 08:51:56.87 ID:vNmg5Fnt.net
- きついメニューを全力で拒絶し緩く温く惰性でのんべんだらりんと続けるんだよな
それこそお前らのパワトレの醍醐味だもんな
トレーニングの効果とか効率とかじゃないんだよな
茶番を全力でやる姿がこのスレの面白さだもんな
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 09:33:00.58 ID:6+nRp7ie.net
- きつい自慢はいらないです
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 10:22:46.32 ID:FZlQOO/b.net
- >>263
きついメニューは全部ZwiftレースかZwiftのグループライドで全力走るというのに置き換えれば
ある程度は確実に速くなれる
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 13:08:34.11 ID:slFRWRLu.net
- 俺なんて残業しまくりで6時間しか寝てねーのにトレーニングしたわ。
キツさでは負けんわなw
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 17:18:42.28 ID:omtsBSAT.net
- >>261
L6なんだからキツイのツライの当たり前
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 18:39:18.48 ID:9u8Z8188.net
- Zwiftレースはいつも全身全霊全力で走ってるけどCの真ん中くらいから微動だにしないよ
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 18:48:00.35 ID:FQlml4Iz.net
- >>266
普通に寝れてるじゃんw
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 18:54:06.71 ID:yewh+js2.net
- Zwiftレースはイベントものじゃなけりゃ人数は少ねえわ、出てるやつはカテゴリー上限いっぱいのやつばっかでつまらん
軽量級でPWRも真ん中くらいじゃどーしよーもねえ(´･ω･`)
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 19:41:34.99 ID:YN03Zuk6.net
- 強くなれカス！
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 19:47:40.65 ID:yewh+js2.net
- 強くなったらカテゴリ上がって、今度は真ん中じゃなくて底辺じゃん もっとだめじゃん
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/09(土) 19:50:30.62 ID:qzoM1Mlo.net
- >>270
軽量重量というか20分以上だけの閾値脚だと何もやることないだろうな
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 11:24:42.40 ID:fM4im4w+.net
- 実レースはヒルクラとサーキットエンデューロしか出ないから、L6でアタックどころか、それについていくこともねえしなあ
いまいち練習するきにならんわ
だからワークアウトもＳＳＴとかカーソンとかTRI247のぬるめのやつばっかｗｗ(´･∀･`)
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/10(日) 15:17:23.13 ID:owd9f7ck.net
- >>274
2分/5分インターバルの121%やてみ！7本やってりゃいい刺激入るぞ！
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 13:14:56.25 ID:x7/5L4GX.net
- 最近のオールラウンダーはヒルクライムからTT、集団スプリントも出来るホンマモンのオールラウンダーだからすごいよね
シクロ出身者が多いあたり、やはりベーストレなんかより常に高強度入れてた方が良いのでは？
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 13:39:52.62 ID:UPT4mH0J.net
- そりゃまあ4wk FTP BoosterやTRI247でも高強度のやつがあるくらいやからね
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 13:50:28.81 ID:jSGg/0i2.net
- 何を目的にしているかによるけど基礎期に有酸素能力を高める目的だとして
有酸素のボリュームが確保出来ているなら強度の高いトレを入れても問題ない
問題なのは高強度インターバルをやっているからってボリュームが減りすぎてしまうこと
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 14:34:39.32 ID:FZzKfisn.net
- >>278
これは長くやってると遅くてもなんとなく理解できるｗ
だからTSSとかがあんだろうね
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 17:54:42.22 ID:X7hSLsZS.net
- 一周回ってガーミンのトレーニング効果とトレーニングステータスが一番いい気がしてきた
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 18:00:06.96 ID:kVWGN+gC.net
- いやいやwww
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 21:59:58.13 ID:PkmPEOV3.net
- 週間TSS1000とか1200とか、TSS偏重って時間的制約からいつか頭打ちするんだけど、逆にいうと頭打ちまでは強くなるし何も考えなくていいから確実で安心感あるよな
ここからTSS減らして高強度インターバルの質を高めよう、となっても、
毎週負荷上げてギリギリのラインで追い込まないと減らした分のボリュームを補えないから厳しいわ。少なくともゴルビーよりもずっとキツイことやらないとダメ
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 22:17:11.36 ID:Vm2t/ycj.net
- 有酸素のボリュームの確保ってとこ
トレーニング中断の期間があった場合はどんな判断してる？
例えば週間TSSを○週間って設定が中断されたからって最初からやり直しはしないんかなって思ってるんだけど何を目安にすればいいかわからない
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 22:18:36.77 ID:Vm2t/ycj.net
- 週間TSS○○を○週間 が基礎期と設定した場合 でした
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 22:20:00.03 ID:PkmPEOV3.net
- 中断って何日だよ
1週間程度ならもう1週間追加すればいいんじゃないの
そこまで厳密にやる必要はないと思うが
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 22:25:01.10 ID:Vm2t/ycj.net
- やっぱ中断期間次第だよな
8週設定の5週目から2週間中断 ほぼノートレ
気持ち1週伸ばしとく程度かね
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 22:34:44.91 ID:PkmPEOV3.net
- 2週間ノートレはヤバイな
FTP計ったり心拍パワー比率で調子見ながら延長でいいんじゃね
ただそろそろターゲットレースに向けたトレも入れる時期だから延ばすのも限界あるな
ターゲットレースないならマイペースにやってりゃいいと思うけども
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/11(月) 22:46:39.49 ID:Vm2t/ycj.net
- あざす
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 08:16:13.65 ID:pbpzQVcP.net
- >>287
丸々4日完休したらアウト
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 10:23:59.50 ID:1XfnbooV.net
- 昨年肩を骨折して1ヶ月乗らない時期があった
今思えば足はなんともないので筋トレくらいは出来たはずだがしなかった
トレーニング再開して当然パワーが落ちていたが1ヶ月後に骨折前のFTPを更新した
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 10:31:42.63 ID:QLFu9+WO.net
- 松木さんとかあんな大怪我したのに伊吹山表彰台だし凄いよな
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 14:47:26 ID:xXqWktr/.net
- >>290
俺も200mの自己ベストが出たのは転勤&引っ越しで1カ月トレーニングできなかった後だったわ
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 14:53:35 ID:6z1/f5Eg.net
- それは慢性疲労が蓄積していただけだろ
ちゃんとレスト週取ってる？
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 18:03:23.82 ID:kw41JzBL.net
- >>291
スポーツは素質
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 18:58:48.21 ID:ff0Jnk+r.net
- 素質3割、気力3割、頭4割
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 20:16:40.18 ID:dQzesOoT.net
- 10％の才能、20％の努力、30％の臆病さ、40％の運
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/12(火) 20:20:09.66 ID:Q9lrZmvZ.net
- >>296
貴様…ゴルゴ13！
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 16:46:32.07 ID:62WV2jeF.net
- あほか。普通に1%の才能と90%の努力だわ
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 17:09:31.67 ID:WO+UKld0.net
- それは絶対にない。おまえがいくら死ぬほど努力してもツールには出られないよ。
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 18:48:52.66 ID:j7p/7N4o.net
- >>275
アホ！それなら3分/5分インターバル3本を120%で踏め！
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 18:56:02.19 ID:j7p/7N4o.net
- その後に2分/5分で121%3本だろ
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/13(水) 20:20:46.19 ID:VymqT69M.net
- ヤッターマンは出禁では？
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 01:37:25.06 ID:XOaVkcTf.net
- vo2maxの高強度はドーピングみたいなもんで辞めたらすぐ戻るとか言ってる人いたけど辞めたら戻るのは当たり前じゃね？
そんなん言ったら低強度の走り込みだって辞めたら戻るだろ？
週1で高強度やってりゃいいんじゃねえの？
それとも高強度は辛いから追い込む時期しか出来ないって話なのか？
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 04:48:14 ID:WkpmEh+n.net
- >>303
高強度ばかりやっても頭打ちになるから非効率ってだけだろ、誰もやめろなんて書いてないわ
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 06:08:05.68 ID:/frXZ8uf.net
- >>303
レース前2週間は高強度インターバルじゃね?
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 06:10:27.62 ID:DTQHdWCz.net
- >>304
頭打ちになるのは低強度もなのに、なぜか高強度だけが特別扱いなんだよなー
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 06:44:08.13 ID:WH5n2lOd.net
- 頭打ちだの効果が切れるだの特別扱いしてるよな
本人が高強度嫌いでカンフル剤のように扱ってるだけだろ
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 07:30:03.50 ID:xg5eQlxl.net
- 高強度インターバルってのはランニングで言うところのスピード練習な訳で、そのスピードに頭打ちがあるのは当たり前だな。
けど、スピードへの耐性をつけるトレーニングなんだから出来るだけやった方が良い。
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 08:05:55 ID:btmpgB+S.net
- >>308
レースでもここぞと言う場面では高強度ばっかりやん！アタック、中切れからの追走等
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 09:47:35.84 ID:Z79kyam6.net
- >>306
低強度を積んでから高強度をやると頭打ちしにくいが
高強度だけだとぐす頭打ちする
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 10:03:27.46 ID:HBC07RmN.net
- どういう理屈？
昨今じゃ冬も高強度やるべきとかベース効果は強度に関係なくあるとかエビデンス出てるじゃん
高強度に移行して弱くなる人は高強度やってるからって有酸素ボリュームを減らしすぎなんだよ
1セッションの高強度が十数時間の有酸素ライドの代用になるわけないだろ
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 10:12:31.85 ID:HBC07RmN.net
- まあでも長大な低強度パターンは成果が出やすいというのはわかる
まず時間さえあれば成功するし何も考えずに積み上げるだけだからな
Vo2Maxトレーニングを混ぜると失敗のリスクが出るし、その他の日も疲労ためて追い込めなくなったらどうしようとか要らん心配してどんどんボリュームが減る
で、無駄に脚温存していざVo2Maxトレやっても大して追い込めてないからな
ただボリューム減らして高強度の成果も大して出ず全体的に半端。こんな奴ばっかだぞ
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 13:39:16 ID:Z79kyam6.net
- >>311
有酸素が雑魚い状態で高強度やっても刺激が頭打ち
回復も追いつかない
週20時間以下なら低強度と高強度は同時にやるのが間違いなく最も効果的だと思う
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 13:45:18 ID:cnr2mR57.net
- L4って高強度？ 低強度？ テンポ走は？？
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 17:24:44.76 ID:86Kptd6d.net
- You Tubeのいっせいさんは高強度１回に他はZ2だよ
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 17:59:00.62 ID:WkMw8L0z.net
- 誰だよ
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 18:39:12.21 ID:/frXZ8uf.net
- >>313
プロより乗る時間が少ない趣味人はそこは中間取ってSSTがよいかと思う
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 19:13:43.73 ID:DTQHdWCz.net
- >>313
迷信乙
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 19:58:30.32 ID:HBC07RmN.net
- 低強度偏重の書籍って大抵古い本だよな
まあ伝統的トレーニングだからな。低強度大好き人間が最新の研究無視して昔の本引っ張り出してくるの笑えるわ
あとこの時期にベーストレーニングって遅くねえ？
ヒルクラターゲットとしても富士ヒル選抜辺りは峠TTの速さ＝着順にならんからL5～L7鍛えないと良い成績出ないぞ
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 20:32:11.46 ID:FhiTjsrh.net
- ここに富士ヒル選抜レベルがいるわけねーだろ
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 21:38:23.20 ID:v9PBfbmm.net
- 俺の町内会からは俺しか出てないから選抜だといえよう
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 21:45:20.09 ID:UQYm0PXD.net
- 町内会長「果たしてそうかな？」
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/14(木) 22:43:54.71 ID:6l4WC26g.net
- フフフ・・・奴は町内会四天王の中でも最弱・・・
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 00:03:35.04 ID:nVWB07wB.net
- >>318
インターバル中と後の回復力は有酸素依存だから
有酸素弱かったら質の低いセッションしかできない
すぐに頭打ちw
無理やり強度ボリュームあげようとしても、回復が追いつかないから質が落ち
意味のない自己満ワークアウトをして終了w
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 00:09:56.30 ID:SdszW7P8.net
- 低強度は時代遅れで全く無駄だよ、みんなやらなくて良いよ、ホントだよ
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 00:10:33.53 ID:FXK/mJJd.net
- >>311
低強度で基礎体力をつけておかないとそんな頻度で高強度できないから素人が有酸素ライドの置き換えなんて無理
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 00:19:22 ID:1Xu0U759.net
- 低強度もマジでやると相当きついんだけど、知らないのかな。
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 00:21:46 ID:1D0c0Syy.net
- おっ
また低強度不要論始まったか
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 00:22:41 ID:pk8CnxGE.net
- 長くやんないといけないんでしょ
色々ときついわ
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 01:24:21.66 ID:Cd8KIHOH.net
- 1.ベーストレーニングは有酸素ライドの積み上げ
ただし時間が取れないならその分強度を上げて補う
16時間以上なら低強度オンリーでも良い
10時間～16時間なら低強度、中強度の混合
10時間未満なら高強度も混ぜる。ただしボリュームは減らさない
2.ベーストレーニング終了後は強化期としてどのトレーニング量でも有酸素強化のための高強度（閾値～vo2max）を取り入れる
こんな感じじゃね？
>>304の人はベーストレ後の強化期（ピリオダイゼーション）でも高強度はすぐ頭打ちになるって言ってるんかな
それともベースやってからじゃないと駄目って話なのか？
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 01:37:42.09 ID:Cd8KIHOH.net
- 毎回思うけどベースの強度とポラライズドが混じるよな
時間取れない人のベースを補うための高強度とポラライズドは別だからな
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 02:08:32.84 ID:1D0c0Syy.net
- こういう話になると必ず現れるけど
上の強度が低強度の代わりになるとか嘘つくのやめてもらえますか
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 04:41:57 ID:qpDS3Gtu.net
- 高強度編重は短期間でパワーアップできるが長期的に見て身体へのダメージがでかいから俺はおすすめしない(過去に経過済み)
時間を強度で埋めたら当然それなりの代償があるって事は知っておいた方がいいぞ
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 06:25:48.95 ID:olC1khoD.net
- >>324
インターバルの回復が「低強度」で最も鍛えられるという根拠は？
インターバルの回復はインターバルやった方が鍛えられるよ
>>326
短距離選手は低強度で基礎体力なんてつけないのに高頻度で高強度やってるぞ
長距離選手とは目的が違うからな
>>332
それは完全に同意
高強度は低強度の代わりにはならないし、低強度は高強度の代わりにはならない
低強度「だけ」やってて高強度が強くなるわけねえだろ
>>333
その「パワー」とは？ FTP？ MAP？ 最大無酸素パワー？
ここの連中は目的が不明確すぎるんだよまったく
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 06:30:11.80 ID:2FXfB3BY.net
- >>334
話しの流れで分かれアスペトラックおじさん
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 06:43:02.44 ID:c0cv6Gvw.net
- >>332 >>334
つまり低強度ばかりやってるやつは低強度以外の全てが鍛えられてないカスってことか
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 07:47:46 ID:Qhi9lOGW.net
- トレ至上主義やカスよばりするやつはまず人間性を鍛えろ。他人を思いやる気持ちをもてよ
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 11:12:33.16 ID:fF07P6bk.net
- ベーストレーニングで同じTSSの場合、低強度主体と中強度（テンポからSSTくらい）主体じゃ低強度の方がいいのかな？
低強度が代替不可能というなら中強度も代替不能なはずだしバランスよくやるってこと？
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 11:26:52 ID:c0cv6Gvw.net
- 低強度と中強度でそんなハッキリ壁があるわけねえだろうが
どうせ毛細血管の発達～心拍云々～は低強度でしか発達しない～とかいう奴を未だに信じてるアホだろ
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 11:30:32 ID:UF6ZyU3p.net
- 自転車に限らずトレーニング理論って宗教戦争だよな
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 11:36:22 ID:B+BcZqbn.net
- 低強度っつっても何時間もずーっと低強度のやつおるん？
何分に１度くらいは、坂登ったりでL5、6に数十秒はいるやんか
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 11:57:53 ID:dOLs4k8Z.net
- >>339
お前、発達障害者だろ。それとも精神障害者か？いつも誰と戦ってるんだ？教えて！
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 11:59:02 ID:c0cv6Gvw.net
- 言い返せないからと罵倒に走る典型例ｗ
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 12:07:57.76 ID:rkjAeOkZ.net
- 低強度有酸素でも高強度有酸素でも十分な負荷（刺激）を与えて体がそれに順応すれば強くはなるんじゃないかね
ただし特異性の原理じゃないけど強くなる機序・作用
は異なるからバランス良くやるのがいいと思う（個人の感想です）
例えばLTを超える強度の有酸素で脂質代謝能が増えるかといえば疑問だし
逆にエンデュランスばかりやっていて乳酸代謝能が上がるかは怪しい
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 12:17:13.63 ID:ofQBz3lz.net
- LT未満の強度同士で違いはあるの？
L2特有のトレーニング効果があると言っている気がするけど
それとも単純に乗車時間が増えるからってだけなのかな
例えば15時間乗るとして平均強度65%と80%じゃどっちが効果あるの？
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 14:28:58 ID:bhXcMOsO.net
- >>343
人間性について問われても何も言い返せない正にオマエのことだな
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 14:32:54 ID:DtmfNMsS.net
- 低強度低強度というが、俺の場合220Wぐらいになるから5時間6時間乗るとそれなりにしんどいんだよね。なんか150Wぐらいでチンタラ乗るとか勘違いしてるんじゃないの？
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 14:54:05.73 ID:zwE5Smp0.net
- FTP350くらいあんのか？
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 15:45:03.94 ID:VwuXWopK.net
- >>347
FTPとか色々理解してなさそうで草
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 17:54:24.56 ID:Pb2fJ/cZ.net
- 高強度メニューの1分155%を6本できる人いる?インターバルは3分15秒
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 17:58:31.75 ID:DtmfNMsS.net
- >>349
してないわけないだろうww
FTP65%や70%という低強度でもそれなりの出力になりきっちりこなせば疲れるものだということを言っている。
たとえば俺の場合ゴルビーは330Wでおこなうがたいした負荷と思わない。TSSを絶対視するのも間違いの元だ。
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 18:05:11.11 ID:GIjDYdkL.net
- FTP65%が220wなのにゴルビーが330wなの？
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 18:14:04.92 ID:M92q+51i.net
- NP65%で6時間乗れば0.65×0.65×6=254TSS
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 19:28:02.24 ID:PRMRKrVU.net
- >>347
>>351
何一つ理解できない
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/15(金) 19:34:15.49 ID:FXK/mJJd.net
- >>334
何をどう読んだらその返しになるんだ？
まったく要点を読み取れてないうえに自覚がないのはヤバイぞ
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/16(土) 00:05:33 ID:Htn7mVtn.net
- >>351
それなりの出力だろうが65%は65%なんだけどw
それとTSS云々もまったく別の話
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/16(土) 07:17:40.42 ID:TQ+IFay0.net
- >>355
自分の書き込みを読み取れてないのは自覚がないお前だよ
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/16(土) 07:48:52 ID:TQ+IFay0.net
- >>345
血中乳酸濃度2mmolでトレーニングするのと1mmolでトレーニングするのでは全然違う
例えば24時間で何km走れるかとか無補給で何km走れるかとかが目的ならLT未満必須
ここのアスペみたいにFTP向上だけが目的ならLT未満の低強度が必須とは限らないでしょ
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/16(土) 09:48:30.32 ID:jPV7TCy3.net
- 関係ないけど高校の時の生物の先生がなにかっつーとモルモル言ってだの思い出した
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/16(土) 11:21:52.36 ID:/WGS12VE.net
- プイプイモルカー
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/16(土) 13:29:50.30 ID:Q9r+P/zN.net
- やっぱそうだよな
例えばロングライドで5時間6時間150kmそれなりの獲得標高をビュンと走り切る能力を高めたいならその時間と強度に見合ったトレーニングメニューが最も効率良いだろう
だけど1時間FTP向上が主目的なら65％とかの低強度長時間は間違ってはいないがやっぱ効率悪すぎでしょ時間捨てたい人限定のメニューだろう
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/16(土) 14:47:38.72 ID:Htn7mVtn.net
- >>358
アスペと煽るわりには当たり障りのないことしか言えないマンw
FTP向上に適した具体的なメニューを提示してください
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/16(土) 16:29:48.32 ID:fd6p3+su.net
- 目標とする競技時間に合ったトレーニングするだけなのに
いつまでグダグダやってんの
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/16(土) 16:36:44.57 ID:Pxh9C2oT.net
- めんどいからtrainerroadに丸投げよ
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 00:22:49.60 ID:3B6U92MR.net
- >>324
有酸素弱いスプリンター寄りの脚質ならレストの秒数分数を長く取って回復を待つんだよ
高強度インターバルは一定時間内で回復を何度も何度も繰り返すことに意味がある
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 02:16:29.07 ID:F96DSmQ4.net
- 毎週1000TSSオーバーで乗り込んでた時期は確かに心拍数が低かったし閾値以下の出力が楽に出せたけど
特に低強度とかこだわってたわけじゃなかったな
乗り込みの効果であって低強度の恩恵ではなかったと思う
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 13:39:46 ID:Ri0r2mpp.net
- また出たよ
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 15:02:21.31 ID:5sEeOOWR.net
- またお前か
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/17(日) 18:34:53.52 ID:YphquSci.net
- また出ちゃったね
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 13:06:43.46 ID:35Y7QXtV.net
- 高強度ばっかりやってる奴
伸びは1ヶ月で止まって、あとは時間の無駄www
https://twitter.com/hiroaki_nanbu/status/1514033743509753856
(deleted an unsolicited ad)
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 19:57:57 ID:Yf3f9pzp.net
- おいやめろ
また喧嘩になるぞ
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 20:18:18.64 ID:G93j1jGb.net
- これってどんなメカニズムなんだろうね
- 373 ：580：2022/04/18(月) 20:37:44.52 ID:35Y7QXtV.net
- >>372
高強度の適応って心肺と中間筋の一部にしか起こらないんだけど、
その適応は1ヶ月もあればカンスト出来るってだけの話やで
心肺と中間筋の一部は伸び代が小さいんやで
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 21:18:07.35 ID:VdzqLTiC.net
- >>370
左のグラフは膝伸展エクササイズって書いてあるけどVO2maxと何の関係が？
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/18(月) 21:56:24 ID:uRdZzMro.net
- そもそも「FTP」を延ばすために高強度（Vo2MAX?）「だけ」やってる人なんていないと思うんだけど
多くの人間が中強度メインの閾値型（テンポ～FTP）で、ついで低強度-高強度型（ポラライズド）、中強度-高強度型でしょ
あと実際のレースはヒルクライムですらも閾値付近で乳酸処理する能力、Vo2Max-無酸素領域のインターバル耐性、その他諸々必要だけどFTPのみ見てるの？
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 06:26:27.60 ID:lTYciFkk.net
- 低強度ばっかりやってる奴も伸びは止まる
低強度信者ってこれ無視するよな
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 06:48:13.62 ID:EX5o6bcA.net
- データで示せよ無能
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 07:12:06.51 ID:RbrbEcdw.net
- でもカーソンばっかりやっててもFTPは上がるよな。
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/19(火) 07:34:51.23 ID:kbRcT4A4.net
- それがその人に対して負荷になっていれば伸びるんだろう
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 15:54:33.40 ID:tRJRus2x.net
- FTP20分3セットみたいなのは完遂できるけど
FTP94%60分が完遂できないっていうのはどういうトレーニングしたらいいだろう？
94%30分2本とか40分2本みたいに地道に時間を伸ばしていく感じ？
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 16:10:45.44 ID:G7Y7wRQX.net
- 94％20分3セットのレストを短くしていったらどう
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 16:20:38.82 ID:13tRJWDd.net
- おそらくベース不足かと。俺ならL2を2時間くらいその中で適当にL3混ぜてを毎日のように乗ってスタミナ養うと思う。
ポガチャルのMETの動画でメニュー公開してたやつ。
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 17:03:52.05 ID:tRJRus2x.net
- >>381
レスト3分くらいでやってみようかな
>>382
なるほど確かにL2とL3の間くらいを長時間とかって苦手かもしれない
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 20:16:18.89 ID:92yfwRp0.net
- 1時間走と数時間近くの走行はまた別の話だけど
閾値近くで1時間乗れない人って大抵数時間の長時間メニューが苦手だよね
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/21(木) 21:19:01.10 ID:2DJM1VkO.net
- もしかして：SSTイキリ
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 00:28:31.97 ID:mXJt6HM/.net
- >>383
長時間耐性が低いんだからレストなしで60分できる強度を高めた方がいい
88%から始めて徐々にあげてく
当然少しも足を止めたらいかんぞ
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 06:31:47 ID:awtbNWsw.net
- FTP20分3セットをやれるだけでも凄いと思う
常人には無理だよ
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 06:32:05 ID:RPLmm6Wx.net
- >>386
ほぼ同意
特異性の原理に合致した方法
FTP94%60分が完遂できないなら93%に下げて、それでもだめなら92%でってやればいいだけ
みんなごちゃごちゃ考えすぎなんだよ
特異性の原理はめっちゃシンプル
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 06:41:39.75 ID:N1K4HWGd.net
- >>388
FTP上げるにはFTPよりちょい上で60分走れば良いってことが
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 08:27:41 ID:GCYwEjxJ.net
- >>389
FTPジャストでいいよ
それで58分 ラスト2分は全力で(笑)
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 09:06:59.71 ID:mXJt6HM/.net
- >>389
FTPちょい上で60分走れたらそれはFTP新記録で毎回は無理w
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 09:16:02.67 ID:tdB8g1R5.net
- >>334
4時間走は必ず週1いれてるんだけど苦手意識はある
>>386,388
わかりやすい！コレにします！
ありがとー
>>387
FTP走10分5本、15分4本、16分4本とちょっとずつ達成していったら20分3本できるようになったよ
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/22(金) 09:16:51.45 ID:tdB8g1R5.net
- >>334じゃなくて>>384だた
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/26(火) 22:49:06.39 ID:tuhPBaz4.net
- >>392
FTP100%20分２本が限界だった
90%は45分で心が折れた
100%60分のハードルはとてつもなく高い
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/27(水) 09:21:21.56 ID:0EH5Bcki.net
- たぶん100%60分できるころには
FTPテストしたらコガン式だろうがＭＡＰだろうが大幅に更新してると思う
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 10:18:35.14 ID:+AU5t/4R.net
- 1時間88%やってみたらちょっとタレて87%になっちゃった
なんか不安になって翌々日に100%16分4回(レスト8分）やってみたらソレは普通にできた
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 10:28:03.64 ID:wJ2uVlL6.net
- FTPなんて日々変化してるのに
1%に拘るヤッターマンってキチガイなの？
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 10:55:27 ID:+AU5t/4R.net
- 俺ヤッター何某じゃないよ
1%がっていうか
当初100%20分3回できるんだから94%60分くらいできるだろ→無理だった・・・
じゃ88%で→それさえも超ギリというかなんなら87%だった
ひょっとして根本的によわくなってて100%20分とかもできなくなってるんじゃ・・・→100%16分4回はできた
っていう展開
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 11:14:59.58 ID:ojH8613A.net
- 細かい数字羅列されるとヤッターマンにしか見えんわ
要するに20分しか走れない脚なんだろ
嫌なら長時間メニュー増やせ
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 12:03:04.14 ID:HELoBthz.net
- >>398
1時間TTやってるようなもんだから
続けていけば伸びてくるっていうか脚が慣れていくよ
>>399
このスレでこの程度で細かい数字って低能杉
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 12:05:02.04 ID:zzfoNuNm.net
- ハッタショには大問題なんやろな
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 12:06:13.34 ID:ojH8613A.net
- 88%が87%だの100%16分が4回だの知るかボケ
毎週FTPテストでもしてろ
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 12:26:47.17 ID:ALj9qbnU.net
- >>400
何言ってんだこいつ
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 12:29:32 ID:HELoBthz.net
- 反射乙ｗ
貼りつきすぎだろｗ
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 12:30:22 ID:TuzizSkf.net
- クラシックなFTPに拘らずにmFTPとTTEを上げる方向に舵切った方がいいんじゃない？
具体的にはWKO5入れてFTPテストは以下のやり方を参照
https://hiroakinanbu.com/?p=919
・10分ターゲットFTPの92-95%
・続けて15分ターゲットFTPの100％
・そして10-15分疲労困憊に至るまで緩やかに上げ続ける
WKOは伸ばしたい領域に合わせてインターバルの強度や回数なんかも個別に算出してくれるし使いこなせれば面白いおもちゃよ
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 18:03:49.09 ID:+AU5t/4R.net
- >>405
ありがとう！今年後半戦に向けて導入してみるよ
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 22:08:15 ID:qetyxZPF.net
- ノブ、ノブなのか?
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/28(木) 23:35:00 ID:JXiCC0IM.net
- 2014年 榛名湖コース 282位
2016年 初心者コース 1位
努力は裏切らない
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 01:15:47.31 ID:gp/N5Sa7.net
- 努力して初心者になったのか
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 12:57:29.55 ID:+sWpGZQL.net
- 低強度と高強度を交ぜてトレーニングするがよい。
なんて皆難しいこと考えてるの?
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 15:28:09.22 ID:YSox2gVb.net
- パワトレはガーコネのトレーニングステータスがベストプラクティスだと思ってるのでガーコネドリブンでディシジョンするのが俺のデフォルト
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 15:37:37.58 ID:gP/oJ/zx.net
- >>411
Zwiftの負荷がトレーニングステータスに含まれないんだけど原因分かる？
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 15:53:22.77 ID:V41hzBzU.net
- サイコンでログをとればいいだけ
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2022/04/29(金) 16:05:16.45 ID:YSox2gVb.net
- >>412
foreathlete745の心拍送信モードでzwiftに送ってトレーニングしてた時はトレーニングステータスが反映されてた(745側でログは取ってない)けど、
ウォッチを修理に出してる間ガーミンの乳バンドでzwiftに心拍送ってた時は一部のデータが反映されなかったな
なんでかはわからん
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/01(日) 18:05:03.01 ID:QOFAXHpn.net
- >>396
90%60分できたけど完遂するにはメンタルの強さが必要だね
今まで開始20分位で辛くなってきて45分でやめてたけどそれを過ぎたら60分まで辛さは変わらなかった
調子に乗って続けたら65分ちょいで力尽きたけど
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 10:04:49.73 ID:FMv5iUV7.net
- 60m90%できたー
これでとりあえず4.5倍
慣れっていうか順応の問題なのかも
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 10:08:38.76 ID:pB1s1RaQ.net
- 同じ出力ずー－っとはダレるから、SSTショートまミディアムで上げ下げしながらやってる
ヒルクラ一週間前の仕上げは100％90％のSST（MED)
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/04(水) 10:21:04.24 ID:FMv5iUV7.net
- そうそうずっと90%だと飽きるよね
87%～93%を10分くらいでインターバルしてる
んで、ラスト10分は全力走
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 21:45:40 ID:Ntel2ZUd.net
- ロードバイク使用してできれば筋肥大目指してるんだけど、スプリントレベルの運動強度無いと逆に痩せちゃうかな
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 22:00:17 ID:fL6TYa8X.net
- >>419
有酸素運動は筋肥大を阻害するAMPKという酵素が出る
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/07(土) 22:16:10.16 ID:Imxql7OE.net
- じゃあミオスタチン阻害薬を飲めばええな！
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/10(火) 08:10:09.32 ID:VfQuvkKC.net
- あかん。実走平坦ばかりだと弱くなる。負荷がない。トレーニングはローラーが最適だと実感した連休だった
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/11(水) 12:50:15.99 ID:FiwURUI5.net
- >>422
平坦で負荷が弱いのは遅いから
速く走っても危なくない所まで行けばいい
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 08:13:58.46 ID:7oollmNV.net
- 今週はいつも出来ているゴルビーができない。疲労だと思うがこの場合回復走に徹するのがよいのか?それとも完休がよいのか?悩みどころ。
ちなみに今週は月曜火曜は完休。
水曜日木曜日はL1とL2を60分。
昨日はゴルビーできず。
今日はレストして明日回復走して日曜にゴルビー予定。
アドバイスお願いします。
先週の土日は300km乗りました。
先々週はTSS1,000越え。
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 08:22:30.31 ID:15UqREsD.net
- 知らんがな
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 09:24:33.77 ID:XzzsASwS.net
- まずは顔も名前も知らないネットにアドバイス求めるお前の人生見つめ直せや。バカだろこいつ
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 09:31:49.92 ID:aOHgE1sL.net
- 疲労のせいにしたいんだろ
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 12:20:15 ID:vVjGmFPm.net
- 弱くなっただけなのに疲労のせいにしたいヤッターマンは一生レストしてろ
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/13(金) 22:45:23 ID:d+RaBuFD.net
- ターゲットが何か知らんがTSS1000も乗る必要あるのか？
ただただ疲れそう
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 02:11:55.01 ID:lzfjPgSz.net
- CTL140の頃はゴルビーやっても足はスカスカになるけど疲労自体は全然なかったな
70%くらいでいいならそのあと何時間でも乗れる感じ
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 12:50:14.75 ID:4SYiIsdP.net
- SITで30秒もがいて、何分休んで何セットやるのが一番効率いいのか分かる人いる？
調べてみてもまちまちでコレって言うのが無いんだ
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 12:56:48.13 ID:HvKPBl5Y.net
- 人による
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 13:31:30.56 ID:k3+ellSa.net
- ここの人等は過負荷と漸進性の原則って概念はないの？
ターゲット領域ならずっと同じ負荷のトレーニングやんの？
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 13:58:48.06 ID:jeP6TkWU.net
- 時間効率最適化するなら個人コーチつけるのがいいんじゃね
コスト効率は知らん
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/14(土) 16:45:34.86 ID:0t+a5cvv.net
- >>431
目的による
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/17(火) 00:07:04.19 ID:c0SJQu6V.net
- >>415
90%75分できた
きっとFTPが上がったんだろうけどw
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/22(日) 20:40:42.06 ID:1CxEBrga.net
- ハルヒル走ってきたけどヤッターマン先生の初心者コース優勝タイムってそこまで速くないよね
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 08:06:24.81 ID:IbOAfysR.net
- トマルバのパワー値が知りたい
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 13:02:39.24 ID:8trx5f6J.net
- 年明けからパワトレ始めたけどFTPテストの頻度がイマイチわからん
月一？それともSSTとかやってて楽になった、心拍上がらなくなってきたなあってタイミング？
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 13:10:26.86 ID:yD4RmaMp.net
- その程度のことを自分で判断する知能がないなら
パワトレの前にやることあるんじゃね
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 13:32:34.29 ID:TaO83sJ9.net
- 大抵はレスト週明けのタイミング
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/24(火) 15:35:52.48 ID:XkhNl3Q4.net
- 3週トレーニング
1週レスト週
レスト明けにテスト
再びトレーニング
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/25(水) 12:23:02 ID:jfJkAqFv.net
- >>442
そのレスト週はL1で60分でしょうか?
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/25(水) 14:10:56.63 ID:2eqxj1D/.net
- >>443
ママに聞けよ
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/25(水) 15:26:50.54 ID:apbY3IgJ.net
- >>443
アホか。SSTで60分だよ
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/25(水) 17:29:50.30 ID:ogbzzEeJ.net
- >>443
いつものトレーニングと時間はそのままで強度をL2にする
目的は速筋のグリコーゲン回復と普段のトレではできない毛細血管の発達や脂質代謝の向上
嘘だけど
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/25(水) 17:54:58.14 ID:wYPan7XK.net
- L1で60分とか寝てた方がマシやん
ヤッターマンは何のためにやってんの？
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/25(水) 18:29:08.13 ID:1EiE/irf.net
- 減量じゃね
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/25(水) 20:04:09.87 ID:CcotRhCq.net
- リカバリーライドって60分以下でL1とかだけど実際どうなの？
休むより回復するのか？
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2022/05/27(金) 19:51:01.10 ID:6wRqX3ZA.net
- 血流を良くして疲労物質がどうのこうの
筋肉の炎症やグリコーゲン量が改善されるとかは無いと思う
まあ風呂に入ってストレッチするのと同じくらいの効果じゃね
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/05(日) 15:11:08.62 ID:9+a6w05W.net
- 何のため？
念のため
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/12(日) 14:19:06.90 ID:hac5h03y.net
- 相談させて下さい。
ramptespでFTP288W 体重65kgです。
現在体脂肪16%程度、60kgまで減量する予定。当面はpwr5倍目標。
主にrattlesnake２回/週 SST滞在60～90分/週、wringerを週のどこかにねじ込む、みたいなのを1ヶ月半程続けてます。
それ以前は２ヶ月ほどSSTや峠TTがメイン。
順調にftpも上がって負荷に耐えれるようになっています。しかし、自分のトレーニングプランに自信がなくtrainerroad始めようと思っています。ただ、乗鞍ヒルクライムをターゲットにしてtrainerroadのプラン出してみたんですが緩すぎる気がして…更に迷子になってしまいました。
素直にプロに従うのがやはり近道なんでしょうか、先達のご助言を頂きたく。
- 453 ：sage：2022/06/12(日) 15:21:47.60 ID:1IGu4xGQ.net
- 緩いと思うかもしれないがそっちの方が結局最終的には伸びるよ。時間はかかるかもしれないが。きつい練習ばかりしてると伸びが止まるのが早いと思うね。
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/12(日) 17:14:15.02 ID:ze/ziFEU.net
- >>452
減量する必要は無い。PWRで解決する。オリンピアンの橋本英也選手を見てみなさいよ。富士ヒル62分ゴールド
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/12(日) 18:20:48 ID:+OFTdFtk.net
- >>453
ありがとうございます、試しにTRやってみようかと思います。頭打ちしないように高強度練取り組んでたんですが、高強度ばっかでも頭打ちするんですね。
>>454
ありがとうございます、減量と言ってもなるべく脂肪だけを落とすイメージです。
橋本選手とでは体格が違いすぎて…
私自身もパワーでねじ伏せる横綱相撲には憧れますが、体格的に厳しいと思います。
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/12(日) 18:54:13.83 ID:/hxME8aO.net
- >>452
TRはプログレッシブレベルがあるんでワークアウトこなせばレベルが上がって自動で変更される
心配ならそれぞれの種別のワークアウト（無酸素,vo2max,sst,エンデュランス等）の1回目を手動でレベル上げてみては
高いレベルをこなせばそれだけ早くレベル上がるから
トレーニングは漸進性の法則に従ってゆるいのから徐々にレベル上げるのが基本だけど本番まで2ヶ月くらいしかないし
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/12(日) 18:55:25.95 ID:ze/ziFEU.net
- >>455
トレーニングは幅広くバランスよくやったほうがマンネリなく効果的と聞いたがことあります。有酸素から無酸素まで。特にみんなが毛嫌いするL5は必須だと聞きました
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/12(日) 18:59:43.19 ID:/hxME8aO.net
- TRのSST主義（SSTがこれだけ流行ったのも元を辿ればTRのせい）好きじゃないけど
漸進性（徐々にレベル上げる）、過負荷（毎週負荷を上げる）、特異性（レースにあってトレ）の原則は守られてるから良いと思うよ
自己流でゴルビーだのrattlesnakeだの同じようなワークアウトやってるとこの辺に合わせて負荷調整するの難しいからね
ヒルクラ向けプランだとちゃんとVO2Maxもロングインターバル提示してるし
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/12(日) 20:35:29.72 ID:6mTvoDUx.net
- >>456
>>458
ありがとうございます。現状、それなりにベーストレーニング積んでるつもりだったので少し違和感があったんですが、レベルにあわせて内容変わるんですね。
二ヶ月ちょいしかなく、焦りもあったので少し安心しました！
>>457
そうですね、自分も意識してまんべんなくメニュー組み込んでたんですが、自分のやり方が合ってるのか分からなくなり…ならいっそ勝手にメニュー作ってもらおうか、と思うに至った感じです。
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/13(月) 08:18:20.45 ID:w5Kpt3IO.net
- >>459
元富士ヒルチャンピオンの方はL5の5分走やSSTを推奨していましたよ
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/25(土) 09:29:04.13 ID:77A9J+0k.net
- >>453
TRでヒルクラプラン組むと高頻度選んでも10h,tss600/週辺りが上限になるから日々追い込むよりも回復を意識した方がいいのかもね
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/27(月) 21:30:48 ID:8VAl6tpr.net
- シルバー取れなかったあの人が
スマトレでパワトレしても速くならないかもとか言い出してて草
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/27(月) 22:03:07.58 ID:uL0ACSQT.net
- イッセーか。動画みる限りヒルクラ出るならもっと絞ればいいのにふっくらしてる。
初心者のかつおがペダリングスキルもおそらく出来てないのにシルバーとれたのはガリガリに絞ったのが大きいと思う。
トムズもニセコの登りで千切れたけど見た目筋肉つけすぎて重そう。
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/27(月) 22:11:51.50 ID:UIf7YBtH.net
- イッセー氏はレース出たり速い人と一緒に練習すればいいのに。独学で時間無駄にしてる気がするわ。
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/27(月) 22:15:27.71 ID:8VAl6tpr.net
- スマトレとかメニューのせいにしてますが
1年間迷走に迷走を重ねた結果があれです
皆さん参考になりましたか
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/27(月) 22:20:43.72 ID:TGS9gRYh.net
- ヒルクラなのにランプテストでFTP出して皮算用してるバカが減らないのは何なの？
ランプテストってMAP測るテストであってFTP関係ないよね？
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/27(月) 22:46:41.98 ID:uL0ACSQT.net
- それな。ランプのFTP上げるのがトレ目的になってる様子。
富士山試走が無理なら近場の峠やZwiftのアルプとかをベンチマークしてなんぼ
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/27(月) 22:55:35.44 ID:NlkN+FXA.net
- 20分くらいの峠のタイムは順調だったみたいだし
一時間以上閾値近くを維持する能力が足りてなさそう
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 00:25:27.90 ID:TsNXkd/U.net
- 1年かけてタイムほば横ばいか
L2主体のトレーニングでは維持できても伸びないって事の証明になってしまったな
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 00:28:21.60 ID:my2Rlzoe.net
- L2主体は構わんけどL5以上もやらんとだめだろ
トレーニングボリュームは大前提
あと当たり前だけどレース前は特異性持った練習にせんと。クリスクロスや60分閾値、長めの峠TTなど
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 06:10:36.77 ID:3ZdgHlSY.net
- モニオをバカにするのはそれまでだ…
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 07:53:32.90 ID:HG84HhUF.net
- >>465
素質
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 09:09:58.37 ID:IyVfZIRv.net
- 1回目
シルバーとれなかったのはエスワが脚に合わなかったせいだ！
2回目
BSアンカーに変えても未達w
シルバーとれなかったのはスマトレとペダリングのせいだ！
いやいや、2度あることは3度あるから
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 10:17:25.56 ID:cTHs1ABM.net
- 少し見たことあるけどプロのようなペダリング、的なタイトルの動画出してるやつがブロンズレベルってw
60分計測して本当のFTP出して現実見た方がいいわあの人
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 11:06:50 ID:HG84HhUF.net
- >>474
20分FTPなんてあてになるわけねーだろ
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 11:33:23.92 ID:XbVPcy54.net
- ペダリング講座だけで5本くらい解説してたわ。でもシルバー取れなかったのはペダリングのせいって支離滅裂。見るからにナルシストで自己愛の塊だから何度やってもクソ雑魚なのを認めたくなさそう。おまけに目標をゴールドにしたん？あんたまだブロンズやろ
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 11:56:57.37 ID:CAEl5w0u.net
- ストラのほうがひどい
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 12:17:04.58 ID:HG84HhUF.net
- >>476
スポーツは素質です!
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 12:51:53.60 ID:UHOGh/mg.net
- ランプテストでFTP出してゴールド目標とか言って全然届かずに発狂するやつが多すぎる
20分テストですら実際の60分CPと乖離するケースが殆んどなのに数分のテストで分かるわけないだろ・・・
あくまでトレーニング強度を決めるためのテストであって。特に最重要なVo2Maxトレーニングの強度決めるにはMAPは最適な指標だし
ただヒルクラ目標なら実際のCPも確かめなきゃだめだろ・・・
理由は明白なのになぜペダリングのせいだと思った？？？
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 12:56:11.98 ID:UWJKn8i8.net
- 結局、10分走とか15分走ばっかやってて
自動的に60分走も伸びるかっていったら
そういう才能あるやつは伸びるんだろうって感じがするｗ
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 13:04:35.83 ID:UHOGh/mg.net
- ポラライズド信者なのでL2のボリューム増やす方向性は賛同するがそこから高強度を減らすのがわけわからん
低強度のみのトレーニングに対するエビデンスなんてほとんどないと思うんだが
SSTより低強度長時間！ ← 分かる
L5以上も減らしましょう！ ← ？？？
この「低強度のみ」を推奨する流れ、どこから出てきたんだ？
あとポラライズドトレーニングにおいても、レース前には特異性を持ったトレーニングにシフトしましょうと提唱者のサイラー博士も言っている
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/28(火) 16:24:30.07 ID:HG84HhUF.net
- >>480
分かる。出るレース相当の時間で踏まないと意味がない
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 14:15:50.62 ID:0/PazoZQ.net
- 低強度のみは6倍くらいある人向けなきがする
L5とかガンガンやったら身体持たなそうだし
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 15:03:41.26 ID:cauK0C1l.net
- とはいえパワーメーターが普及しすぎて
自転車買って早々にパワトレはじめてしまって基礎が圧倒的に足りてない人も結構いる
とりあえず昔ながらの初心者の壁「時速30㎞無休憩4時間」できない人は
まずはL2やりまくるってのはありだと思う
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 15:44:25.45 ID:0gLNy9JL.net
- 30ｋｍ/ｈ（笑い）
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 15:49:25.70 ID:IG7mpPv6.net
- テンポ上限で2時間じゃあかんか？
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 15:58:06.52 ID:cauK0C1l.net
- トレーニングとしてL2を4時間やれっていう話ではなくて
鼻歌まじりで4時間できない人は
週5L2(1時間でも2時間でも)やって週1全力走みたいなメニューがいんじゃねっていう話
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 15:59:04.44 ID:cauK0C1l.net
- って、テンポか
テンポ2時間できればいんじゃね？
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 17:37:50.13 ID:2jI2eAcH.net
- >>479
富士ヒルで散った連中の言い訳見ると、みんな「体調が悪かった」「体重を絞りきれなかった」からであって、本当の問題に気が付いてないと思う。
ブロンズ取るなら90分出せる出力、シルバーなら75分。ゴールドなら…ここは俺には未知の領域なのでFTPとしておく。
これらを上げげなければ、バーチャルな脚質で走れば散ると思うんだけどな。
ネットですら調べ事しないようなやつなんだと思うぞ。
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 18:33:58.37 ID:jtVQe3JV.net
- いろいろ意見はあるけど、自律的にトレできる人はそういないから、なんらかのメニューに従ってそれを完遂するやりかたが無難だと思う
俺はつまみ食いばかりだから何年経っでもブロンズとれないし、年々遅くなってる。
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 20:01:05.43 ID:/iuaeEQY.net
- >>489
バーチャルな脚質ってなんだ？
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 20:10:37.87 ID:VAFh2knr.net
- >>491
エスパーだけど、20分◯㍗だから60分△㍗相当だろうっていう推定のことだろう
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 20:13:49.73 ID:/iuaeEQY.net
- >>483
「ガンガンやる」がどの程度か分からんけど、週1ですらやらない理由にならないじゃん
>>487
ロング練って「L2という領域に効果があるからL2にこだわって長時間やるのが大事」というやつと
「長時間乗るのが大事であって長時間乗ると結果的にL2メインになるだけ」ってやつがいるよな
>>492
それバーチャルって言うのか？ 仮想的だから合ってるのか？
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 20:35:55.66 ID:CySwoFVY.net
- >>490
意味不明
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 20:38:38.44 ID:GoKWRZZ4.net
- >>494
トレーニングプラン買うかコーチつけろって事よ
たぶん
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/29(水) 20:52:57.79 ID:CySwoFVY.net
- >>490
脚力がどのレベルであれ自律的に出来ない、強化する部分や対応するメニューもわからないやつはお前くらいだと思った方がいいよ
スポーツでなくても社会人なら身について当然のこと
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 06:57:15.42 ID:A5CkspWM.net
- >>491
チートとかのことだろ。
Zwiftで無双してるのに実走で遅いやつゴロゴロ居るだろ。
モニオとか某漫画家や賢一君等々有名人だぞ。
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 06:58:08.92 ID:A5CkspWM.net
- >>493
チーターを皮肉ってそう呼んでるだけで、チート野郎のこと。
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 08:05:03.81 ID:bJhaRBx1.net
- 一日置きのトレーニングが効率良い
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2022/06/30(木) 20:23:14.38 ID:yAY+hIH2.net
- 攣るのは主に実力不足だよ
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/01(金) 00:32:25.92 ID:EmckLpwq.net
- ergモードで20分320WでPWR5倍って喜んでるけど、レースではAカテ10分で千切れる
原因はergモードだと平均ケイデンス74とかで、レースだと95とかで
速く回すとパワー維持できないんですが、どんなトレーニングをすればいいでしょうか？
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/01(金) 01:51:37.04 ID:IAXG6SkH.net
- レースも低ケイデンスで回せばいいのでは？？
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/01(金) 08:58:27.72 ID:fhhH/U1m.net
- >>497
実走で遅い…？
都内をアベレージ35km/hで3時間走ってるのに、どこが遅いんだ？
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/01(金) 08:59:11.28 ID:fhhH/U1m.net
- >>501
ERGなしで20分320W出せば良いだけ
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/01(金) 10:10:15.22 ID:SEvbvRHz.net
- >>503
都内をave35で走るなんて、気が狂ってるだろ。
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/01(金) 12:38:47.05 ID:eTSjun5+.net
- ロリコン有罪
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/22(金) 07:20:40.81 ID:wVUlZvox.net
- 最近stravaのプラグイン入れてCTLとかTSBで管理出来るようになったけど出張で1週間空けたりするとCTL一気に落ちるしCTL100以上は無理っぽいな。
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 05:32:22 ID:nZd55jzU.net
- >>507
出張中って何か運動できないの？心拍計ママチャリで走り回ったりランしたり
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 08:31:10 ID:0evuTepW.net
- >>507
プラグインってElevate？
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 11:23:07 ID:3Wyd3nGf.net
- >>508
ランだとTSS分からないし。
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 11:23:29 ID:3Wyd3nGf.net
- >>509
そうです。
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 13:12:37.03 ID:PBllNiYC.net
- ランのパワメ買えば
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 13:16:07.62 ID:/dcAcpiP.net
- ランもTSS出るでそ
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 14:15:14.94 ID:iPIFjlJ2.net
- ランとバイクのFTPを個別に設定できんの？
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 14:43:11.81 ID:nZd55jzU.net
- >>510
だから心拍計でTSS出るだろ
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 15:09:00 ID:wCJ60PYu.net
- それじゃあてにならねぇって話だろ
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 15:10:48 ID:/dcAcpiP.net
- >>514
FTPって概念がないから距離別にタイム設定できる
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 15:15:30 ID:i1GaWVts.net
- ランにもFTPはあるが…
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 15:41:03 ID:/dcAcpiP.net
- そうなの。ごめん息を吐くように嘘つくから俺
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 15:56:48 ID:PBllNiYC.net
- 心拍でTSS出せるわけないだろう、概念が全然違うのにw
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 17:24:01.27 ID:Cly0nhRY.net
- TSS や CTL はパワーから算出されるけど、intervals icu だとランでも fitness や fatigue に加算されるんだよね。多分心拍から負荷を算出してる。CTLとfitness は換算できるのかな。
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 18:07:40.80 ID:y13EG62k.net
- >>521
corosウォッチ使ってるけどパワー測定は心拍だけでない。興味あればググって
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 18:27:59.57 ID:OfJrnAvQ.net
- F1の世界ではGPSのデータを解析するとライバルチームのエンジンパワーが分かるらしいな
知らんけど
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 19:51:31.27 ID:3Wyd3nGf.net
- 出張用のミニベロもあるしペダル式のパワメもあるから出張先でもトレーニング出来ない訳じゃないけど万が一出張先で事故でも起こしたら非常に面倒な事になるので踏み切れない。
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 21:15:33.21 ID:nZd55jzU.net
- >>516 >>520
当てにならないんだとしたら設定方法を知らないから
まぁそもそも使ったことが無いんだろう
エアプなのに アテにならねぇ！ドン！！（断言）
心拍でTSSを出せるわけないだろう（泣）
とかしてたら笑われるよ
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 21:56:43.74 ID:+bprQ7Rz.net
- じゃあ教えてくださいよ
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 22:21:10 ID:3Wyd3nGf.net
- 心拍でTSS算出してる人が知り合いにいるけど実情と剥離し過ぎててアテにはならん感じだけどね。
１時間半程度のレースでTSS200越えましたとかありえんでしょ。
そもそも心拍なんてその日の体調で変わっちゃうし。
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/23(土) 23:32:23.43 ID:CQCEMt9c.net
- THHRの設定がおかしいだけだろ
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/24(日) 07:22:22.25 ID:fqdTRXLP.net
- 心拍数は脱水状態その他によってどんどん上がってくるから、後半疲れてパワーが落ちてるのに心拍が上昇していればどんどんTSSが増すことになる。
暑い環境で心拍の割にパワーが出ていなくてもTSSを稼いだことになる。
なので、心拍からTSSを推定する方法はあるが、こんなものを指標にしていたら意味がないだろw
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/24(日) 07:43:10.57 ID:1HCUts7j.net
- >>529
HrTSSは出張先でランしかできない時に代わりに使うという話
そもそもランでそんなに長時間走らない
脱水、カフェイン、緊張の変化が無ければ基本は大きく変動しない（閾値心拍はほぼ一定）
極端に暑い環境で心拍が上がるケースに関しては身体の負担は増大しているので、それ込みでTSSを数えた方が正確な可能性がある
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/24(日) 16:33:01.85 ID:lvzQmSKs.net
- 前半は正当化
後半は言いたいことはわかるが、そもそも自転車のパワートレーニングはそういう考えでは扱ってないから
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/24(日) 17:17:29.68 ID:onEvoIlt.net
- TPやWKOならランもバイクもFTP個別に出せるけど他のは知らん
まあ心拍やTペース、TRIMPから仮想TSSは出せるでしょ
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/25(月) 01:05:50.29 ID:UfNkpmH+.net
- >>524
コロナでなくなったが、海外出張は絶対ジム付きのホテルにしてたわ。
国内だと夜にジョギングだな。
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/25(月) 16:33:21.97 ID:bPIrvFQb.net
- 俺も六本木や麻布に出張の時はジム付き選ぶわ(適当)
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2022/07/25(月) 18:54:38 ID:jgPuJ5Tl.net
- 俺も出張の時は夜のジム行くわ
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>535
夜の超級山岳ってか？
- 537 ：ZWIFT中心踏み基調：2022/09/10(土) 12:26:52.25 ID:iXpP5BST.net
- ZWIFT中心で8ヶ月ぶりに意を決して20分全力走に挑戦したら281Wと１月時より+４W更新した！4.9W/kg ローラーは強くなるね！胃液吐く寸前まで追い込めた！
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- それってベースラインが上がって強くなったんじゃなくて追い込み方が上がっただけじゃね？練習の方向間違ってない？
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>538
今日は8ヶ月ぶりの実走。 向い風平坦での20分測定は285Wで4.8W/kg速度30km/h
やはりローラーの方がキツイ。
FTP270Wでローラーより+4更新
10分経過時290Wだったので妥当かな
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>538
一定時間「全力」走で目一杯パワー出して何が悪いのかよく分からない
ケチを付けること優先しすぎて文章の意味を考えていないのではないか
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- ヤッターマンは黙ってろ
- 542 ：ZWIFT踏み基調：2022/09/11(日) 09:50:48.87 ID:l4U9X2+R.net
- 検証結果。You Tuberのイッセイさんが言う通りに室と外では外の方が高い出力が出る結果となりました。コロナ禍になりZWIFT中心でメニューしていた結果としては1月時FTP260Wが9月時はFTP270Wと+10W 上がる結果に。ただし20分走のみの場合。（室と外では室の方がキツイ）それと夏場のトレーニング乗り越えると秋は楽。これは気温差。筋肉POWERは正義と感じた8ヶ月間でした。
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 10:01:52.74 ID:/Yazd3Vt.net
- ヤッターマンは黙ってろ
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 10:06:53.62 ID:l4U9X2+R.net
- >>543すみません。
20分測定も様々でローラーによるマップテスト、数値が高く出るランプテスト、20分淡々と踏む悶絶走、クリスクロス風味に追いこむ等に加えて実走登坂、向い風平坦と多種多様なやり方があるため20分では力量を計ることは難しいけどトレあくまでもトレーニングの「指標」と「目安」にはなるため測定は年2回の冬秋は必須と感じました。あとはプロテインと睡眠
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 13:54:19.13 ID:2CzZfu47.net
- まあ人に報告するのは300W超えてからだな。
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 14:21:37.23 ID:l4U9X2+R.net
- >>545
すみませんでした！
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 14:26:17.02 ID:/Yazd3Vt.net
- 黙れ
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 14:27:02.54 ID:l4U9X2+R.net
- >>545
5分333Wで突っ込んで10分290Wそこから踏ん張り20分285Wとなりました。300目指します
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 15:00:10.01 ID:2CzZfu47.net
- ペーシングぐらいちゃんとやれ
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 16:28:50.95 ID:YrOa/gCo.net
- >>549
向い風だったのでおりゃーって突っ込んでみましたm(_ _)m
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 18:12:01.70 ID:lkyTRokN.net
- >>538
そういう判断ができるポイントってあるのか？
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/11(日) 18:16:38.01 ID:rKaDoSJN.net
- >>551
・パワー／心拍比率
・エアロビックデカップリング
・Hrrc
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 17:25:13.46 ID:feViYRra.net
- 今Ｎスタでバーチカルランニングの特集やってて、階段王が思いっきりもちあげられてた😊
あの脚力をヒルクライムに活かすのならダンシング主体に乗った方が良いと思うのだが？
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 18:50:04.58 ID:Er7GN30H.net
- >>553
自転車はペダルを踏めるか踏めないかだけだ。
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/12(月) 20:34:04.36 ID:l8iHbG/T.net
- >>553
階段登りに使う筋肉はシッティングに近い
階段を降りる筋肉はダンシングに近い
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 08:12:52.31 ID:sZC69QpH.net
- FTP上がるとトレーニングもきつくなるので嬉しいけどやはりキツイ
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2022/09/13(火) 18:38:01.16 ID:+FbhB0lP.net
- >>542
おめ。トレーニング内容は？
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 12:35:38.66 ID:ksYrkVAr.net
- 今日はローラー20分284W105%の4.82W/kgでTSS37でした。ハッピーメーターだと思いますか?π使用（おむすび型
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 12:42:01.98 ID:pD7y+Shu.net
- >>558
その情報だけでハッピーかどうかを判断せよっていろいろと無理があると思うんだがｗ
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 12:51:34.82 ID:m5I/cXtb.net
- >>558
ヤッターマンは出禁です
質問スレでやってくれ
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 12:56:47.52 ID:Xm7rg7TG.net
- >>559
どうすればよろしいでしょうか?
急激なパワー変動はありません
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- ヤッターマンはパワトレの前に脳みそ鍛えろよ
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：[ここ壊れてます] .net
- >>562
はい！
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 14:24:43.50 ID:Cx6twlEg.net
- 284Wが105%だと弱すぎるから強くなってからきて
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 17:55:59.00 ID:hb9kkRLQ.net
- >>564
すみませんでした。FTP270の雑魚っす
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 18:03:35.33 ID:hb9kkRLQ.net
- >>564
ハッピーではないようです
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/07(金) 23:02:30.24 ID:KyLj/mVc.net
- ヤッターマン出禁って書いてあるだろボケ
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 02:01:03.37 ID:juPzDBKx.net
- 他スレで相手にされなくなってここに戻ってくるの草
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 08:08:33.40 ID:iTiRZgqn.net
- パイオニアでハッピーなんて聞いたことねーよ！パイオニアは低く出る方。よくあるパッピーはペダル型のガーミンやアシオマ
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 10:14:48.33 ID:43GoUSzN.net
- FTP選手権やってるわけでもないんだから
別にハッピーでもよくね
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2022/10/08(土) 10:31:47.39 ID:IkZTMkkr.net
- 奴はハッピーかどうかなんてどうでも良くて
ただ自分の数値を披露したいだけ
他に話せる相手も居ないからあちこちのスレに何度もマルチしてる
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 10:19:43.36 ID:gZRsM4XK.net
- フルームのフィジカルらしい
なんか単位がふわっふわだけど
4molがいわゆるLT2≒OBLAでFTPに近いもの？
2molがLT1だと思いってたけどパワー的には4molの90%もある
強い人はLT1とLT2の差が少ないって事なのかな
脂質代謝がとんでもなく優れてるって事かな
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 10:20:02.03 ID:gZRsM4XK.net
- 貼り忘れ
https://twitter.com/knowledgeiswatt/status/1591399407781613569
(deleted an unsolicited ad)
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 15:29:29.04 ID:9UlrLsab.net
- FTPはふたつの中間ぐらいだな。PWRの向上はほとんど体重減の影響だな。
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 18:51:48.30 ID:5G2ykrjl.net
- FTPは4mmolだよ
中間な訳ないだろ
最低でも6.3W/kgなきゃツール勝てねえよ
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 19:26:17.42 ID:vNjXv373.net
- 4ミリモルはOBLA。爆発的に乳酸が増えて換気量も爆発的に増えるポイントで、体力レベルが上がれば4ミリモルでなくもう少し低い乳酸値で生じる。
OBLAでは30分少々が限度であって1時間キープできるやつはいない。
もう少し勉強しような。
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 19:27:49.56 ID:vNjXv373.net
- もし君がゼーハー呼吸の強度で1時間キープできる宇宙人だったらごめんねw
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 19:31:15.12 ID:0b0t8tH8.net
- >>576
ついでに教えてくれ
VO2maxに達する強度は何molあたりなん？
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 20:31:04.68 ID:vNjXv373.net
- 人による。
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 20:51:48.31 ID:TIASKBu/.net
- OBLAとかLTとかATとかFTPとか単語作りすぎなんじゃ
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 20:58:36.80 ID:0b0t8tH8.net
- そらそうか
しかしVO2maxの絶対値5910は脅威やな
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 21:26:57.83 ID:j+0Ph7Wc.net
- 乳酸なんて同じパワーキープしてても少しずつ増えていくもんだから指標にならないでしょ
有酸素で再利用され始めると下がるんだろうし
20世紀生理学の遺物って感じ
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 21:39:25.99 ID:neBlIppt.net
- >>582
結局上がるのか下がるのかどっちなんや
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/13(日) 22:23:08.04 ID:/t8PWaRy.net
- 増えつつ消費しつつでそのときの数値がある値になるわけだからわかって使えば使える指標だよね。トライアスロン界でダントツNo.1の選手は細かく乳酸値を取ってトレーニングを調節してて最先端と言われてるし。
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/14(月) 01:19:02.49 ID:jtep0HJH.net
- 一度は乳酸濃度測定したいけどラクテートプロお高い
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/14(月) 03:42:36.77 ID:7nns/zQ4.net
- 針刺すのが怖い
非観血の機材が出たら欲しいけどそれなら心拍でいいやってなっちゃう
血圧もなぁ
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/14(月) 18:02:46.94 ID:on0aq1rz.net
- ベーストレーニングとしてのSSTと、いわゆるL2について聞きたいのですが
目的はどちらも脂質代謝の向上なのでしょうか
L2はまぁ脂質使う割合高いんだろうなーとわかります
でもSSTは閾値に近いので糖代謝の割合が高いと思われます
この前SSTで60分走ってNP264W、消費カロリー1000くらいでしたので
グリコーゲンは枯渇してはいないと思われます（脚は最後の方重かったですが）
だとすると脂質はそれほど代謝されてないのでは？と
それともAMPKの活性化とか全く異なる機序と作用のものなのでしょうか
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/14(月) 18:03:19.85 ID:on0aq1rz.net
- >>587は生理学的な話です
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/14(月) 18:10:14.95 ID:51JiRDDF.net
- FTPから計算したL2だかゾーン2だかと
なんか実際に脂質代謝優位になるゾーンが違うっぽいよ
っていうの最近どっかで見たような、GCNだっけか
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/14(月) 18:18:02.88 ID:on0aq1rz.net
- >>589
%VO2maxと%FTPの乖離があるんですかね
GCNはYouTube？調べてみます
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/14(月) 18:38:01.98 ID:mbTv/AdD.net
- SSTより少し低いぐらいが本当のスイートスポットだと思うけどなあ経験上
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/14(月) 18:56:46.23 ID:6dq4NrM/.net
- https://m.youtube.com/watch?v=qWSMTbg0P3U
2分くらい見たけどなんとなく知ってそうな内容だったので見るのやめた
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/14(月) 19:05:30.10 ID:6dq4NrM/.net
- trainerroad的にはなんか色々まとめて強化できて、ゾーン2の代わりって書いてあるけどこの辺は研究結果があるんかね
> スイート スポット トレーニングは、有酸素能力と筋持久力を向上させると同時に、週に複数回行う能力のバランスを取るため、効果的です。特にベースフェーズでは、毛細血管の数を増やします。つまり、血液 (酸素と栄養素) を筋肉に届けるためのより小さな血管が増えるということです。また、ミトコンドリアの強度も高めます。より強いミトコンドリアは、より高い有酸素パフォーマンスをもたらします。また、心臓を強化し、脂肪の代謝を改善し、筋肉の持久力を高めます.
https://www.trainerroad.com/blog/sweet-spot-training-everything-you-need-to-know/
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/14(月) 19:14:38.68 ID:ketpknxb.net
- ZWIFTにも、まんまミトコンドリアって名前のワークアウトあるじゃん
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/15(火) 11:00:33.65 ID:6nvVhU0K.net
- ある程度トレーニングしてるサイクリストにとっては
実際のゾーン2はSST下限くらいになるっていうことかな
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/15(火) 12:38:05.25 ID:c/2/3U7u.net
- HRRで65%くらいだと思ってたわ
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/15(火) 21:37:12.69 ID:kvThCd2X.net
- https://i.imgur.com/962RiXv.jpg
https://i.imgur.com/y15SssU.jpg
https://i.imgur.com/fHqLv2E.jpg
https://i.imgur.com/XF395VJ.jpg
https://i.imgur.com/2Stkaak.jpg
LTが幾つでVO2maxが幾つかいまいちわからんが
脂質代謝の「量」が多いのは実はL3あたりなんか？
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/15(火) 21:55:23.06 ID:xoXXsbGT.net
- >>597
そりゃそうでしょ
解糖系をなるべく使わないで最大の運動強度になるんだからL3あたりでしょ
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/15(火) 22:23:46.95 ID:Rt21xefF.net
- そりゃそうだなw
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/16(水) 09:54:38.38 ID:tKQBjIJz.net
- 徐脂肪するなら毎日L3を60-90分とかが効率いい感じ？
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/16(水) 09:59:38.61 ID:ecxTaiec.net
- バースト付きL2
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/16(水) 12:38:59.22 ID:kAbDQywy.net
- タイプ2aのミトコンドリア量を増やすには？
- 603 ：59.6kg：2022/11/17(木) 19:38:33.57 ID:BTsaxxWl.net
- 3日間丸々休養とチートデイからの高強度は3分121％/4分インターバル5本 L６踏める踏める！ チートデイ、休養、睡眠９時間、お昼寝15分、大事だと確信しました。踏めること寝れることがどんだけ大事なことか。感謝
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 19:48:14.35 ID:/IDZfM2v.net
- ヤッターマンは一生寝てろ
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 19:49:36.57 ID:+xf/FMyu.net
- ヤッターマンは出禁です
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/17(木) 20:30:29.71 ID:BTsaxxWl.net
- >>605
すみませんでした
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/20(日) 04:24:06.35 ID:Ci3xvVWt.net
- >>604
彡 ⌒ ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`） フルスピードで
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`） シオンUで走るのが
. O┬O
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`） 俺の人生だった
O┬O
￣￣￣￣￣￣( .∩.| ￣￣￣￣￣￣
. ι| |j::...
. ∪::::::
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/22(火) 19:55:10.05 ID:9iY1wijQ.net
- 5分の全身全霊全力走がFTPの1.3倍くらいなんだけど
ゴルビーもFTP基準じゃなくて5分走基準でFTPの1.2倍とか1.25とかでやった方がいい？
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/22(火) 20:02:37.12 ID:EkR7S/RW.net
- >>608
楽に感じるなら
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/22(火) 23:53:21.18 ID:YxGsJ9NM.net
- MMPの90%とか95%でやれ
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/22(火) 23:57:24.91 ID:+sNwLG1B.net
- な、なんだってー！
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/23(水) 00:20:50.44 ID:tBrl8a4N.net
- つーかゴルビーって何の為にやるの？
VO2max刺激するには強度低いしFTP走としては強度高いし
解糖系というかFRC増やしたい人向け？
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/23(水) 00:45:10.80 ID:ot/5DMAq.net
- ゴルビーはやってる感と頑張ってる感で満足するためにやるんやで
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/23(水) 01:14:47.32 ID:ireUpLFI.net
- ゴルビーは確かに辛いは辛いんだけど
なんて言うか自己満足するためのちょっと強度の低い辛さって感じなのは否めないよな
MMPも人によって全然違うんだし
MMP基準で全力走2～3回やるほうがいいような気もする
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2022/11/23(水) 08:20:51.87 ID:0PrlwhA6.net
- どんなメニューでも強度や回数は個々の目標に応じて調整するもんやでー
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/06(火) 23:22:52.83 ID:3h66hvE5.net
- MMP連呼してるやつMMPの意味理解してなさそうで草
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/07(水) 22:26:26.88 ID:ZTEhQXZO.net
- MAPと間違えてるんだろうね
可愛らしい
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/07(水) 22:54:21.50 ID:VSdqLABY.net
- ドコモからAUに番号そのままで移行することだろ
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/08(木) 22:06:50.50 ID:fi/4DeGI.net
- それはMOPな
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/09(金) 15:49:43.99 ID:2R8FIFSs.net
- オシャレなウェアだよね
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/14(水) 13:17:08.95 ID:lm9iYABr.net
- トレーニングピークスのアプリが少し変わったんだな
アナリティクスはintervals.icuより見やすい
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/18(日) 01:07:59.81 ID:FEPGmtsR.net
- 周回コースで1周目の坂が一番速くて、周回を重ねるごとにだんだん坂が遅くなってるのは、筋力不足ですか？心肺的には余裕があるのに垂れてしまいます。
筋トレしたら良いの？
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/18(日) 08:21:09.60 ID:gOKROfSe.net
- >>622
無酸素系の持久力不足
L6インターバル等をやればいい
筋力と心肺機能は誰でも知ってるが、その中間強度の無酸素系持久力は意外と知られてない
もう少し専門的に言えば乳酸系・解糖系の能力
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/18(日) 08:55:06.51 ID:wBF96r/k.net
- 強度上げすぎなだけだろ
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/22(木) 09:10:54.36 ID:Z6On69lN.net
- >>623
それは坂を毎周全力で登れってことですね
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2022/12/31(土) 16:31:31.39 ID:R3NOgEx9.net
- >>622です。
今日も登りで3周は着いていったけど4周目で千切れた。
千切れないためにはここ一発の無酸素運動が必要なのはなんとなく体感できた。
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 17:41:27.49 ID:S61uZviq.net
- 1時間以上走ってNP がFTP を超えるって原理上はありえるけど、なんか変だよね。
FTP の設定が低すぎる？
それともNPの算出では休んでる部分の寄与は少ないから、ある時間にFTPの数倍でガンガン踏んで、他の時間を休んでても、1時間以上のトレーニングでNPがFTP を超えるのは妥当かな？
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/05(木) 17:47:49.50 ID:FhYZ1d3C.net
- https://whatsonzwift.com/workouts/tt-tuneup#week-8
パワーインターバル#4ではそんな感じのメニューだが、俺は完遂出来た事はない。
てかこれ完遂できるの？
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 07:38:55.74 ID:+DZzxLa5.net
- 150％2分なんて無理
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 08:51:16.37 ID:QOb+bstp.net
- そりゃそうだ1分だって死ぬ気でやってできるかどうか
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 10:50:03.63 ID:4sI9iU+g.net
- >>627
FTP測り直そう
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 10:56:27.55 ID:9yQPIXgP.net
- 計算上のことだから稀にある話。気にする必要なし
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 12:18:14.91 ID:e+mUnVoF.net
- NPはNPだからね
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 12:22:36.00 ID:bLX+PEhm.net
- >>629
ここクリア出来た事ないのは俺が根性なさすぎかと思ったが、普通で安心した。
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 12:38:37.98 ID:Kenjm7rT.net
- >>630
無酸素弱すぎ
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 14:32:06.81 ID:iwz3MMSt.net
- 当たり前だよ日本人でFTP300W以上にしようとすれば無酸素領域は落ちる
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 14:33:40.68 ID:iwz3MMSt.net
- 450W1分はしんどいわ
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 14:35:02.21 ID:W5JRv+ch.net
- FTPを測る時のパワーは平均パワー？それとも標準化パワー？
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 14:55:57.38 ID:D9XrKile.net
- どっちでもいいけどちゃんと60分走れよ
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 18:00:01.61 ID:psF11OXK.net
- >>638
計算方法わかってる？
普通に考えてFTP測定の時って平均でも、NPでもほぼ同じ値だろ。
違う値になるなら走り方から考え直すべき。
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 19:02:02.72 ID:JIgQIe50.net
- まあ、FTP測定する時に脚止めてたら意味ないからな
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/06(金) 22:53:50.45 ID:ptD2NBNh.net
- >>636
なんでFTPありきなんだよ
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/07(土) 12:25:17.90 ID:N4jzk6WA.net
- 無酸素能力が云々というなら絶対値も出さないとね、ということ。
150%が300Wですとか言われるとガクッとなっちゃうし、そりゃ2分ぐらい屁みたいなものになるでしょ。
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 13:23:04.53 ID:ayLIiGaZ.net
- 先ずは謝ります。申し訳ございませんでした。去年までパイオニアパワーメーター（右クランク）を使用していた者です。このときの20分走は302WでFTPは286Wでした。この度、9200Pに新調し、踏んだところ10分250Wですらキツイ状況でした。20分302Wなんて到底無理です。こんなにも個体差があり、いやいや私の使用していたパイオニアパワーメーターはハッピーメーターだと確信した事が分かりました。 また1から計り直しです。 使用ローラーはグロータックF3）
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 14:38:11.79 ID:5x+bgkT9.net
- 今からここはヤッターマンの日記帳になります
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/08(日) 15:02:03.86 ID:dKemvnX3.net
- 出禁だしマルチするな
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/09(月) 13:33:58.42 ID:122q/NUX.net
- もう1年以上FTPとか計ってないけど
280w10分3セットできたから
次は285wでチャレンジとかそういう感じではあかんの？
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/09(月) 14:46:27.02 ID:3yzzp3JU.net
- 世の中には毎日FTP測定しないと死んじゃう人たちがいるんだよ
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/09(月) 20:02:25.50 ID:fSRfDbZd.net
- 同じ日の朝と夜でも変わるしな
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/09(月) 20:58:32.41 ID:i89OA/6y.net
- 朝はパワーが出ない
朝練で追い込んでも数値的には全然追い込んでないのな。
こんなんで良いのかなあ。
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/09(月) 21:25:21.32 ID:3r4O8h1a.net
- 朝練はみんなそんな感じでしょ
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/09(月) 21:30:09.65 ID:VkkNYtTG.net
- 朝早いレースでちゃんと力を出す練習だぞ
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/09(月) 22:57:44.10 ID:3r4O8h1a.net
- 独りで朝レースやってろ
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/10(火) 09:16:43.66 ID:WhhbCD/n.net
- レースは7時出走とかだと4時に起きるじゃない？
朝練ていうか朝ローラーとかは5時に起きて5時15分とかに始めるから
なんか違う感じする
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/10(火) 09:48:38.92 ID:BiWL1Mn2.net
- そう思うなら4時に起きて7時にやればいいんじゃない？
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/10(火) 09:49:41.65 ID:WhhbCD/n.net
- やだよｗ
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/10(火) 12:26:15.62 ID:f3Mf31P3.net
- 本気の朝ズイレーの時はそれやってる
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/10(火) 15:58:13.17 ID:a2UPSev6.net
- ゴルビーは1時間くらい前に起きないとこなせないなぁ。
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/10(火) 22:44:28.30 ID:JySfy3p5.net
- 自律神経壊れてそう
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/11(水) 17:21:37.02 ID:SQgHqagt.net
- CRでのテンポ走って楽しいな
程よくオレハエーできて減量にもいい
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/14(土) 08:13:04.24 ID:lsqC1OKV.net
- >>637
１分413W 7.0W/kgでした
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/14(土) 08:59:39.20 ID:lUDCMNVV.net
- ヤッターマンは出禁
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/14(土) 10:02:21.71 ID:FeGVLjx+.net
- 1分7倍とかおじいちゃんかよ
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2023/01/17(火) 10:13:32.80 ID:RUqR+8Bq.net
- ようやくCTL９０越えたけど９０以上を維持するの大変だな。
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/04(土) 23:53:00.60 ID:W/nk0Zx2.net
- アドレナリンてすごいよな
zwiftとかでもなんか腹立つ奴と競ってると結果として凄いパワー出せてたりするし
上手いことコントロールできないものか
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/05(日) 14:23:30.82 ID:VN5ZUm+w.net
- zwiftで、なんか腹立つ奴ってどんな奴やねんｗ
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/05(日) 15:28:14.13 ID:6lEtWn58.net
- ずっとツキイチしてる奴かな
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 19:52:21.69 ID:c7ZeKKAF.net
- ツキイチマンは登りでぶっちぎる
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 20:39:42.10 ID:JU4t81fp.net
- Zwiftでツキイチとか気にしてんの？
怖いなお前ら
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 20:57:34.05 ID:yDA0T+Om.net
- やっぱうざいから千切るよ。
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/07(火) 23:40:47.97 ID:O6y0P0rO.net
- うざいよね
現実でもホモ野郎みたいなのが張り付いてきたら特大の屁をかまして逃げるわ
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/08(水) 11:02:27.77 ID:3MQh3w6P.net
- Zwiftではツキイチやな
わいみたいな軽量級が前に出た瞬間
後ろに吹っ飛ばされるｗｗ
引きはゴリラに任せた
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 07:36:27.97 ID:vH5dZupe.net
- Zwiftでツキイチだけはイライラする。実装のときのツキイチよりもね
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 08:09:04.04 ID:OJVclqEy.net
- 俺は実走の方が嫌だわ
どこの馬の骨ともわからんやつが真後ろにいるってだけでリスク
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 08:56:22.26 ID:wzmHfW4E.net
- 実走で付き位置されたらウザいから足止めて先行させてるわ
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 21:29:20.11 ID:ca5ajiTM.net
- 実走ツキイチ糞野郎はなぜか単独だとやたら遅いからちょっと先に行かせたくらいじゃすぐに追いつくんだよなー
そして抜くとなぜかついてくる、気持ちが悪い
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/10(金) 23:27:40.54 ID:wBUvkzUl.net
- そう言う奴は逆に後ろに付いて登りでスプリント掛けて千切るに限る
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 10:29:22.12 ID:rMhibrLY.net
- 実走ツキイチはあかんやろ 道路交通法違反
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 11:13:17.80 ID:bpMC5OeW.net
- でも実走ツキイチって楽しいよね。相手が嫌がって蛇行したりスピード上げるんだけど、置いていかれねーぜヒャッハーみたいな感じになる
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 11:19:56.11 ID:rMhibrLY.net
- 蛇行したりスピード上げる前に、くしゃみ爆弾が飛んでくるぞ
ボトルを手にとったら要注意やでｗｗ
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/11(土) 13:41:20.07 ID:ns26RxNy.net
- 前方の障害物をギリギリまで回避しなかったり
見落としてうっかり急ブレーキかけちゃう
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 06:59:44.45 ID:DghXJJmE.net
- >>681
ツキイチされてうざかったので障害物直前避けしたら後ろの人がぶつかって転けてた事あった。
転けた人助けに行った。
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 07:32:51.59 ID:dcvF2fG8.net
- >>682
優しいなぁ
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 09:12:13.73 ID:TIlfbvJ0.net
- >>679
そーゆー時は10ｍ～20ｍくらい車間距離とってヒタヒタとついていくんやで
ツキイチなら楽してるだけやろ
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 09:58:26.59 ID:r6v6AEd3.net
- >>682
優しいのはいいけど助けたあとにチクリと嫌味言ってそう
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 12:04:31.49 ID:qQM9YAgd.net
- 知らない奴の後ろに着くってことはそういうリスクあるんだから、身をもって体験できたから良いんじゃね？
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/12(日) 15:07:45.76 ID:RlWxjw52.net
- >>679
クソダサい
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 14:39:14.76 ID:SHGXdRHL.net
- ここで言ってる実走ツキイチってレースとかイベントライドとかだろう？
ソロライドしてて見知らぬヤツが後ろに付くとか考えられないんだが。
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 14:53:24.23 ID:+YToKHzO.net
- ど田舎だったらそうだろうね
首都圏の幹線道路だと良くいるよ、ツキイチしてくる奴
昨日も先に行けって手信号出してもツキイチするしつこい奴がいたから陸橋の坂で千切った
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 15:01:29.62 ID:ArR3oOQH.net
- 江戸川で後に付かれたことあるぞ
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 15:09:10.39 ID:UJ6Vbe6a.net
- 去年の富士ヒルでだけどタイヤが触れんばかりに後ろに付かれて加速してもビタっと離れないから前に行ってってジェスチャーすると
「すみません、無理です！！」と元気な返事
こりゃたまらんと頑張って強めに加速して引き離したが無理したせいかその後少し失速
しばらくしたらそいつが凄い申し訳なさそうな顔しながら抜いていった
後ろにつくのはいいけどあまり近すぎるのは勘弁してほしい
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 15:32:26.06 ID:BiH9tXN+.net
- 多摩川とかでも居る
しかもその後stravaでフォロー申請出してくる
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 15:35:22.32 ID:13OdJ99Z.net
- >>692
そこまでいくと完全にホモやろ
気持ち悪いわ
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 20:09:09.23 ID:AmR31Azd.net
- どのくらいの距離なら許させる？
信号があると集団になりやすいよね
なるべく自転車1台分くらい開けてるけど
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 20:39:05.33 ID:KuNQ9eur.net
- >>694
あんた気持ち悪い
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/13(月) 22:27:54.61 ID:7/wJ8Es3.net
- チャリ一台分ってストーカーですか？
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 09:17:22.48 ID:Vk1Raijm.net
- 後ろベタしてラチェット音鳴らしてくる奴マジでうざいよね
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/14(火) 10:29:43.00 ID:FASD7kPU.net
- >>694
前のやつがくしゃみ爆弾かましてきても、気にならない距離
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 15:08:28.19 ID:063WvAEk.net
- 無断でツキイチする奴は大体ホモ
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 15:20:18.79 ID:UpQeN2yY.net
- そうはいっても自転車乗りの半分はホモだし
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/15(水) 15:27:51.92 ID:9uQ5lxME.net
- 残り半分はレズだしな
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/18(土) 14:24:57.70 ID:PjyZqNm0.net
- 一緒に走るのも嫌ですね…ｽｯ(ﾂｷｲﾁ
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/19(日) 15:29:26.57 ID:AlDS22Ry.net
- カーソンってぬるすぎって言うやつもいるけど・・
たしかにやってる時はそれほどキツくないけど
あれやると脚の疲れが長引く感じがする
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 12:20:23.91 ID:Qd0hdaa1.net
- https://twitter.com/dcrainmakerblog/status/1627721526278586368?s=46&t=Mt6Fit9_qIOgyTmCXDAEbw
dura ace9200pは過去10年間で最も不確かなパワーメーター
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 14:28:43.04 ID:6erDpxAM.net
- ハッピーメーターからハッピーメーターに変えて
喜んでたやついなかったっけ？笑
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 18:23:11.93 ID:QDXBD+3K.net
- 初パワメで9200にしたのにハッピーメータなんか。
まあ違いがわからないからいんだけど
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/21(火) 18:30:39.35 ID:xzWrBRn5.net
- >>706
インナーはハッピーだけど、根本的に精度が出てないってことだぞ
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 15:09:50.19 ID:IJfyrqnx.net
- 南部コーチのブログで、ハードに追い込んだあとはミトコンドリア機能が低下する（48時間でも回復しなかった）ってあったんだけど
そう考えるといわゆるポイント練というか質の高いワークアウトって週2日くらいにしといた方が良いのかね
まあ1回のワークアウトでどれくらいの強度と時間のワークアウトをしたのか不明だけど
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 20:36:42.47 ID:sI+wCDDq.net
- 一般的にはそう言われているよ。
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2023/02/24(金) 22:18:13.08 ID:nUpJsMKY.net
- >>708
ハードに「追い込む」んだから質の高さだけでなく量も多いってことだよ
だから質は高くても短時間のワークアウトなら頻度を増やしてもいい
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 18:07:25.63 ID:ngoucap+.net
- ランプテストで出たFTPだとSST強度ででも60分できんって人が結構まわりにいるんだけど
これってあるていど脚ある人じゃないと当てはまらない感じなん？
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 19:20:19.04 ID:0WaxQQM9.net
- ランプテストで出る値は、MAPであって、そもそもFTPじゃない。zwiftが勝手にMAPがこれくらいならとFTPに置き換えただけ
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 19:46:26.76 ID:cjkhPq1P.net
- 訓練された人はFTPがMAPの72～77%におさまるっていう統計値？があって
よくわからんけどその真ん中をFTPと推定してるだけだからな
VO2maxだけ高い人とかには当てはまらんしMAPまで追い込めない初心者にも当てはまらん
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/01(水) 23:04:35.55 ID:E7NJdGwc.net
- そもそもFTPはCP60とは限らない
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 06:33:12.41 ID:M+Hmp8D5.net
- 元々の定義は1時間持つかどうかの強度なんだからほぼCP60だろ
それがmFTPやらTTEやらわけわからんもの作りやがって
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 06:33:54.63 ID:8mvp1V4q.net
- >>713
「訓練された人」が無酸素系の訓練ならFTPとMAPは離れる
まあFTPを測りたい人は有酸素系の訓練してる人だろうからFTPはMAPの75%よりもっと高くなる
統計値とか嘘松だから信用しちゃダメ
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 06:43:07.36 ID:S5jMMm17.net
- VLamax高い人は上振れしそうやね
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 07:40:48.46 ID:R/iBsX2q.net
- FTPがCP60とは違うってのはそうだとしても
SSTで1時間もたないってのはさすがにどうなんだ
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 11:58:16.70 ID:VnDSv3gW.net
- interval icu でFTPの設定なんだけど、うちにはローラーがないので、eFTPを頼りにして少し高めに設定してしている。
具体的には eFTP は200Wちょうどで、FTP を220Wに設定している。
計算されたeFTP はそんなに全力で踏んでないときに出た値なので、本当のFTPはもっと高いのでは？と考えて220Wに設定してみた。
これでトレーニングで困ることった何でしょう？
Load が低めに出るのでトレーニングの負荷が過小評価されるくらい？過大評価よりはマシでしょうか？
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 12:00:35.66 ID:4gwcLCXX.net
- interval icuって有料になるの？
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 12:24:29.83 ID:nw+Z5ns+.net
- >>719
気になってるんだから20分全力で走って測定すればいいだけ。
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 13:00:46.49 ID:3zb5vwes.net
- >>720
intervalsからstravaのログを吸い上げる
ってのが、有料機能になる可能性
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 13:16:48.34 ID:nw+Z5ns+.net
- intervalsが無料て凄いわな。そりゃ登録者増えるわ
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 13:18:44.52 ID:4gwcLCXX.net
- >>722
やっぱねー
ずっと無料で出来てたらStravaに課金してるやつがアホみたいだもんね
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 13:54:32.25 ID:jUgPIIvC.net
- そこが有料になるとGoldenCheetah 一択になるわ
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 15:06:58.59 ID:su5LgifF.net
- ガーコネから吸いだすようにすればいいだけじゃね？
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 15:26:31.18 ID:PwIwzcdn.net
- サイコンもランニング時計もガーミン使ってない
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 17:53:02.49 ID:su5LgifF.net
- スマホでログとってるの？
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 19:36:22.63 ID:Ac6xWBQS.net
- trsinerroad のデータがGARMINコネクト通すとinterval icuに落ちてこんな……
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 20:10:52.54 ID:24KbBG75.net
- trはstravaとガーミンそれぞれに同期させてけど被らないよ
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/02(木) 20:19:13.68 ID:Ac6xWBQS.net
- >>730
ストラバからだとintervalsいくけど、ガーコネからだとtrのデータだけ行かないんだ。
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 01:04:54.39 ID:4FWoTBEK.net
- >>722
ついにSTRAVAからデータ吸わなくなってたので課金したわ。
今まで散々無料で使わせて貰ったので、感謝しながら1年のやつポチったわ。
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 08:45:13.34 ID:sUuR3YlD.net
- intervals課金しようとしたが手元のカード全部拒否られた
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 10:03:56.64 ID:oQy4+Vsi.net
- あああ、ついに課金だわ。
ガーミン使ってないので無料で使い続けるのは無理だな
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 10:22:05.62 ID:oQy4+Vsi.net
- この有料化はintervals がstravaのAPIを呼ぶ回数が上限に達してしまい、APIの呼び出し回数を減らすために有料化するのんだよね。
有料化会員が増えたらまたstravaの制限に引っ掛かるのでは。
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/06(月) 10:23:56.89 ID:vG8BQJmf.net
- Stravaにみかじめ料多めに払えばいいんだから心配ない
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/11(土) 23:53:28.72 ID:RDm+8LY6.net
- 高強度は週2までってプロレベルの話であって貧脚には関係ないよな？
ガンガン低いFTP基準の高強度インターバルやってしんどい日はフルレストって方が性に合う
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 00:03:16.15 ID:Y9xH+itG.net
- ワークアウトができるならそれで問題ないでしょう
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 07:17:49.68 ID:/XIryOfo.net
- >>737
効果が出てるならいいんじゃない
- 740 ：Zwiftトレーニング好き：2023/03/12(日) 15:28:06.00 ID:IAOs9ieH.net
- >>737
今年２回目の外走は気合い入れて走ってきました。いつもはZwiftです。 独りで４時間50分テンポ走190W（NP212）で走り切れましたがベースが出来てる証拠でしょうか?
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/12(日) 15:32:28.16 ID:tD2r5zF0.net
- >>740
ようゴミ！
不正確なパワメ使ってご愁傷さま
http://hissi.org/read.php/bicycle/20230312/SUFPczlpZUg.html
- 742 ：すみません：2023/03/12(日) 15:38:53.51 ID:IAOs9ieH.net
- >>741
すみませんでした
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/25(土) 14:44:43.48 ID:HJzSqUfF.net
- >>740
すげー
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/25(土) 17:16:42.82 ID:H93IxVwA.net
- 47歳にもなってこれだよ
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2023/03/28(火) 12:47:41.15 ID:/A0lJOGh.net
- intervals.icu死んだ？
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2023/04/01(土) 10:04:57.01 ID:lHTcK2TW.net
- zwiftでFTP20分×2とhigh intensity and recoverのようなオーバーアンダーはどちらがFTP向上には効きます？
FTP20分は気持ちが変化がなくて気持ちが折れ気味なので、出来ればオーバーアンダーでトレーニングしたい気分です
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2023/04/01(土) 11:04:40.91 ID:tqFLUqIS.net
- 47歳からでも算数は出来ます
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2023/04/08(土) 09:59:16.63 ID:8pKNDtXa.net
- できるんならどっちでもいいんじゃねーの？
わいはどっちもやる気がしないｗｗ
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/01(月) 14:07:16.66 ID:LydTanQ2.net
- >>746
ゴローさん式にド平坦で4.3W/kgFTP20分負荷掛けたがやっぱり登りのほうが掛かるね
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/01(月) 17:22:30.65 ID:ZtPNE2hG.net
- 上りでかかるのは当たり前。平坦でやるのがしんどいんだよ。そっちのほうが強くなるよ。
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/01(月) 17:32:53.96 ID:Tq22Yo3L.net
- さらばヤッターマン
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/01(月) 17:57:27.11 ID:2X4OIoGg.net
- >>750
そもそも平坦TTなんてやる機会がないんだが。
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/01(月) 18:39:38.98 ID:ZtPNE2hG.net
- 知るかよww強くなりたければやる場所探せ
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/01(月) 18:56:15.42 ID:QUmVs8lU.net
- >>750
平坦は高負荷で踏まないと出力出ないですからね。ゴローさん式いいかも
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/01(月) 19:38:30.37 ID:wa+a1rvl.net
- >>754
それは登りでもいっしょ
登りは手抜きがしにくいから自然に出力出るってだけ
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/01(月) 19:43:59.83 ID:QUmVs8lU.net
- >>755
平坦でも登りと同じ出力出せればヒルクライムの練習にはなりますよね?パワーメーターあればわざわざ峠に行く必要ないかも?
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/01(月) 19:54:38.41 ID:rKv10OdW.net
- >>755
平坦こそ手を抜いたら如実にパワー落ちるんだが
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/01(月) 22:02:57.54 ID:gD7BmB4m.net
- >>755
おまえビギナーだろ。
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/01(月) 22:36:38.80 ID:wa+a1rvl.net
- >>756
当然同じ運動強度でのトレーニングになるよ
登りと平坦ではペダリングが自然に変わるから峠での練習は必要だけどね
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/02(火) 08:06:16.40 ID:hZvKAkoC.net
- >>759
同じ運動強度なら片道2時間30分もかかる峠に行くより近場の平坦で高負荷したほうが時間効率いいね
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/02(火) 08:49:39.74 ID:mK8Q+ePg.net
- 上り坂トレは下りで無駄が出るしな。
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/02(火) 09:19:35.80 ID:GjK00u2K.net
- 一方俺はローラーに乗った
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2023/05/02(火) 11:14:33.03 ID:hZvKAkoC.net
- >>761
それそれ
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2023/11/24(金) 07:16:47.64 ID:cWTnP8SiJ
- ヒ゛ックモーターを非難するのが犯罪者だけという滑稽な事態になってるな、樹木を枯れさせたとか麻薬賭博暴力贈収賄税金泥棒バカひき逃げ
差別主義猥褻セクハラJKレイプ地球破壊犯罪者の代名詞スポ－ツという犯罪推進のために明治神宮外苑の3千本もの巨木を伐採するデタラメ
小池百合子や、力による一方的な現状変更によってクソ航空機倍増させて都心まで数珠つなき゛て゛鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき
散らして気候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸氣を日本列島に供給させて土砂崩れ、洪水，暴風、熱中症にと災害連発させてる
世界最悪殺人テロ組織公明党天下り犯罪集団国土破壊省斉藤鉄夫が何寝言ほざいてんだか．世界的に森林火災に気温40度超え連発、
日本列島も40度超え連発させて國民をさらに殺す気滿々のテロ政府を放置するのは自殺と同義だぞ
渋滞で環境破壊しまくり清瀬市の歩道の樹木とか明らかに税金の無駄、そこを自転車レーンにするのが環境対策た゛ろ
フランスとか車道を一方通行にして自転車レーン作ってるくらいだが．このテロ政府をぶっ潰さないとお前らの生命と財産は奪われる━方な
(羽田］ТTps：／/www.call4.jp/info.phｐ?tуpｅ=items&id=I00０0062 , ttPs:／/haneda-project.jimdofree.com/
(成田)tＴｐs://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
（テロ組織)ttPs：//i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
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