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ヒルクライムのトレーニング106峠
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/14(日) 18:44:20.28 ID:fNdDG0UO.net
- おいすー
※前スレ
ヒルクライムのトレーニング104峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1690940914/
ヒルクライムのトレーニング105峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1699627222/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/14(日) 20:56:15.04 ID:oD0b2sXE.net
- 1Z
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 05:44:58.77 ID:4SpMknpj.net
- 寒いのは別にいいんだが、1番問題なのは路面凍結
こいつだけはまじでどうにもならないから冬が一番嫌い
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 07:38:32.58 ID:RfaHgZ0d.net
- 凍結防止の塩カルばらまかれるのもキツい
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 07:40:01.67 ID:eBCWlxIg.net
- 冬は室内トレっすわ
週末は土日どちらか300とか400の山を4つか5つか経由してる
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 08:07:40.76 ID:kVY6T+pO.net
- >>2
2
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 12:30:22.81 ID:kVY6T+pO.net
- >>5
分かる
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/15(月) 20:25:42.54 ID:Eb1uRf/o.net
- >>5
専らローラー
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 19:51:41.08 ID:sY2tRKr/.net
- L2の心拍数てどれくらい？
俺はBペーサー210Wぐらいなんだけど3時間越えると苦しくないのに心拍170とか行っちゃうだけどダイエットになってないんかな
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 19:53:49.89 ID:deXHgYSu.net
- 130～138くらいじゃない
3時間程度で170とかなるのはどっかおかしいかも🥺
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 20:07:17.66 ID:sY2tRKr/.net
- ありがとうございます。最初2時間ぐらいは130ぐらいでどんどん高くなる
体重もどんどん増えていくし疲れてるのに眠れない
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/16(火) 23:32:50.59 ID:zcLXaGfM.net
- ダイエット目的の有酸素運動する場合は最大心拍数の60-70%がゾーン2だから
その範囲に収まるように出力を落とせばいい認識
パワーのゾーン2と一致しないのは脚力の問題なので無視
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 00:09:25.45 ID:OW/xs86g.net
- CTLを走り込んでた時期から半分くらいに落としてるけど心拍が+10くらいになった
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 05:53:38.26 ID:YnVlk1kB.net
- 認めたくないけどパワーが落ちてるだなCペーサーからやり直すしかないかな
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 06:55:55.15 ID:m4KEQZUT.net
- >>9
脱水か？？
それだけ運動して体重が増えるのは浮腫だと思う。数日休んで疲労を抜くべきだと思う。
自分も短期間にTSS稼ぎまくった時期は、同じような感じで踏めなくなってきた。で、体重はがんがん増えた。
裏技だが、レストにラシックスで戻ったw
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 08:04:01.76 ID:bJw+uQFb.net
- 寒いね
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 08:11:48.43 ID:v2RjKtwX.net
- L2やってて心拍数が上がっていくとか意味わからんのだが
それ心臓疾患だろ医者いけ
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 08:24:13.09 ID:DyY9Rc+t.net
- 心拍計がおかしいに一票
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 09:35:03.34 ID:AtD0KuZY.net
- FTPもおかしいんやろ
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 10:00:27.46 ID:tOU5DOSM.net
- FTPは背伸びした値の人多そう🥺
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 10:55:51.89 ID:v2RjKtwX.net
- SSTやってて全然心拍数増えなくなった悩みならあるけどなw
一応先月から10w増やしたんやけどな
もしかして俺また強くなっちゃいました？
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 11:39:07.67 ID:B2IREgeF.net
- 身体が限界に近づくと、負荷の割に心拍が上がらなくなる。
で、踏めなくなって力尽きる。
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 12:27:26.54 ID:roMES+pA.net
- ヒルクライムのタイム縮まってるなら強くなってるよ
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 13:11:57.38 ID:TaVTowtW.net
- >>17
俺もL2でこんなに心拍数上がるとは思ってなかった。もうパワーL2心拍数L4でいけるとこまで行くわ
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 13:25:40.96 ID:v2RjKtwX.net
- 真面目に言っとくが医者いけ
長時間のトレーニングで心拍数は一定なのにパワーが下がってしまう
これは良くある事で人間として当たり前の反応
逆にパワーが一定なのに心拍数だけ上がり続けるとか明らかに異常だから
L4とかL5の領域のパワーならそういう事もあるが、L2でそんな事にはならん
心房細動の疑いがある
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 14:38:21.42 ID:tOU5DOSM.net
- 水を1時間1リッターは飲まないと行けないらしい、特にインドアでは
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 14:48:07.30 ID:roMES+pA.net
- > 脱水により体重が 1％減少するごとに心拍数は約4～6 bpm増加し※1、疲労困憊までの時間が 28～37％短くなる、あるいはピークパワー能力が 12～17％減少するという反応が解明※2されています。
L2だと冬ならインドアでも全く汗かかないから上の例とはちょっと違うと思うけど、真夏に水飲まずにL2何時間もやってたら3時間で心拍数がプラス20はあり得そう。
体重1パーセントってだいたい500g-600gだから体重計で測定すれば分かるよね。
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 14:49:24.10 ID:tu88YSWI.net
- 全く汗かかないとか君らの言うゼッツーおかしいよ
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 14:54:43.10 ID:roMES+pA.net
- ごめん、玄関の横の土間でやってるから暖房なくて一桁室温だから汗かかないのかも。外走るのと変わらんくらいトイレ近いし
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 15:08:14.74 ID:cpcAvRMd.net
- なんか私も不安になって日曜日にユミさん３時間やったログ見てみた
最大心拍140なのでセフセフ🥺
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 16:06:58.16 ID:mMO0UyY2.net
- 冬はヒルクライムしてもあまり喉乾かないんだがその代わりおしっこが結構頻繁に出る
麓で済ましても頂上着いたらまたおしっこしたくなったり最近多い
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 17:24:43.12 ID:tTgeP6fs.net
- 気温が一桁なら、Z2ならむしろ心拍低下するし、汗どころか寒いだろ。
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 17:27:56.18 ID:bJw+uQFb.net
- 風邪で丸8日間自転車乗らなかった結果
筋肉ガタ落ち。戻すのに大変だわ
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 17:28:42.98 ID:vPPutdfJ.net
- インドアでZ2だと寒いとか言ってる奴はそもそものFTP設定を誤ってるな
屋外と違って風がないから10分20分も漕いでたらうっすらと発汗してくるわ
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 18:05:02.59 ID:Jcw9cRao.net
- >>3
ついに地元の山が、中腹以降の影の部分で凍結してたわ
もう春まで登れない
仕方ないから、ふもと近くの斜度のキツイ部分を往復してたけど、
すぐ登ってすぐ下っての繰り返し、こんなんじゃ満足できない
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 18:36:01.60 ID:TaVTowtW.net
- >>25
ありがとうございます。
自覚症状はないんだけどな
怖いから病院行ってきます。
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 20:30:12.63 ID:Xkuaogyf.net
- >>34
分かる
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 20:33:21.74 ID:B1Po1Gfz.net
- インドアのゼッツーで汗をかかない。。。？
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 20:41:03.08 ID:tOU5DOSM.net
- どうせマリアさんあたりとタラタラやってる連中だろう
触れてやるな
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/17(水) 22:08:04.63 ID:46e/P1KR.net
- >>11
脱水状態になると心拍上がるからそれでは？
3時間乗って痩せないのは頻度が少ないのかも
週5で1.5hとかのが負担も少なくて眠れそう
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 06:47:18.21 ID:XmMLif6c.net
- >>29
室温一桁でも工場扇風機回してボトル一つは空になるけど
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 06:52:54.33 ID:ZqVpZ0af.net
- >>34
地域にもよるだろ。
自分がzwiftやるのは4～7時がメインだけど、窓開けはなって換気すると気温5℃とかになるぞ。
朝から高負荷やると、気温の低い日は結露が氷になって窓を閉められずに死ぬかと思ったw
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 07:38:35.23 ID:S947ZCPB.net
- 氷点下だろうがなんだろうが人間は運動し続けると汗かく生き物なんだよ
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 08:04:08.86 ID:ARiAPcEa.net
- みんなさんは風邪引いてもトレーニングしますか?休むと筋肉低下しませんか?
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 08:10:06.65 ID:UP3DYkq0.net
- 筋肉の萎縮が始まるのはトレーニングをやめてから2週間後
風邪引いて弱るのは単なる体調不良です
早く治す事に集中しろ
体調不良のままトレーニングして回復が遅れる方がよほど悪影響
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 08:31:29.53 ID:csx1UD7R.net
- >>44
マルチしね
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 12:27:39.11 ID:ARiAPcEa.net
- >>45
ありがとうございますm(_ _)m
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 12:53:27.76 ID:ZqVpZ0af.net
- Z2領域なんて運動といえるほどの負荷にはならんだろ。
上限付近と加減付近では全然違うと思うが、今の時期だと気温も低いし湿度も低いから気になるレベルの発汗は無いと思うけどな。
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 13:13:11.34 ID:c2uYS9hF.net
- 23区内に住んでるけどZ2でもクーラー必須だよ
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 15:15:57.02 ID:UvI2pKg+.net
- 発熱量が多い筋肉が少なく冷えやすい脂肪が多いんじゃね
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 15:22:50.30 ID:S947ZCPB.net
- 最大心拍200として140前後の心拍を数時間維持し続けるのが運動にならないw
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 15:41:02.81 ID:csx1UD7R.net
- 日本語で
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 20:07:22.67 ID:1L3FxCem.net
- 地域によるって書かれてなかったか？
俺は千葉の田舎の方だけど、明け方の気温はマイナスになるし、窓開けてると室温は5ど前後まで下がるぞ。
その環境だと、発汗は気になるレベルではないけどな。
Ftpは3.9W/kg実測で有るから、パワーがないわけではないと思ってるけど。
これでFTP設定が間違いだと言われるなら、それは嬉しいな。長年届かなかった4に届く。
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 20:30:10.28 ID:IXL829Oa.net
- >>40
うん
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/18(木) 22:53:44.28 ID:C2Tupuxh.net
- 明日からハルヒルのエントリー始まるね。
シーズンに向けて、ここはスレ民はどういうトレーニングメニュー計画してるの？
俺は、食って寝るだけ
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 08:11:09.82 ID:E+Vs9Y6B.net
- >>55
うん
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 12:30:27.07 ID:E+Vs9Y6B.net
- >>55
Vo2
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 12:33:28.66 ID:rF0KOW2/.net
- ハルヒルは富士ヒルのトレーニングでしかない
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 13:01:10.59 ID:b8NlRqby.net
- >>58
大事な前哨戦
西は伊吹山
東は榛名山
G1フジヒル
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 13:20:19.32 ID:W6cOOZOO.net
- 富士ヒル出走条件はハルヒル60分にしよう
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 13:20:47.53 ID:jEjp1Ij5.net
- 初ハルヒルだけどエキスパートにエントリーしていいのかな？
とりあえず45分は切れるはずだけど
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 17:25:54.97 ID:KZWyk1b7.net
- 41分切ってからじゃないかな
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 17:28:54.25 ID:f0qJ1wEV.net
- >>61
来いよ
お前みたいな奴が俺を高見に登らせる
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/19(金) 20:39:11.14 ID:OAlFDLQh.net
- >>61
60分以内でゴールできるならエキスパでいいはず
45分切り想定ってことはゴールド戦士かしら
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/21(日) 17:20:01.70 ID:dRRBI30U.net
- 45分じゃゴールドは無理でしょ
43分でも単独66分だったぞ
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/21(日) 18:00:21.01 ID:pb2/Qkcy.net
- 今年はハルヒルも乗鞍も富士もパスするわ
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/21(日) 20:03:50.30 ID:K/uF+EOp.net
- >>64
うん
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/22(月) 13:06:27.45 ID:bF/5jJJL.net
- 八ヶ岳はもうやらんのん？
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/23(火) 14:13:55.47 ID:zX5fN3ai.net
- パワーメーター買ったんだけどどんなトレーニングすればいいんでしょうか？ローラーはまだ持ってないです
富士ヒルのタイムが81分レベルです
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/23(火) 14:40:55.37 ID:bZHqqPcA.net
- ローラーないとパワトレ厳しいだろ
30分登りっぱなしの信号がない坂道が近所にあるなら良いけどさ
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/23(火) 14:57:42.91 ID:RnoHJaIT.net
- >>69
ここにいる人たちの大半が富士ヒル81分の人にアドバイスできることなんてねぇよな・・・。
しいて言うならFTP測って、トレーニングアプリからTSS高めのメニューをこなしまくるしかないのでは。
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/23(火) 15:11:04.56 ID:T5Iuspnh.net
- 伸びなくなるまでひたすらsstでええやろ
メニュー考えてどうこうなるレベルじゃないよ
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/23(火) 15:42:27.68 ID:lncAc+Yk.net
- >>69
ここにあんたより速いのはいないよ
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/23(火) 16:11:48.93 ID:PPqqfUVZ.net
- ローラー欲しいけどマンションだから買えない...
今のは静音設計とは聞くけど振動とかあるだろうし
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/23(火) 16:32:16.78 ID:jqGXs4RT.net
- マンション住まいで夫婦して22-23時くらいまで乗ることあるけど今のところ苦情は来てない
真下の部屋の明かりはだいたい何時もついてるから居室にはなってると思う
使ってるのはTacx Neo 2とWahoo Kickr V5
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/23(火) 16:34:27.63 ID:xa9ZhaMR.net
- じゃ早くなるのを諦めな
トレーニングの前にトレーニング環境を整えるのは当たり前
強くなりたいなら引っ越せ
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/23(火) 16:59:44.45 ID:XiD889Z5.net
- >>75
突然刺されるパターンや
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/23(火) 17:49:55.76 ID:lQjpPbut.net
- ｋ
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/23(火) 18:01:33.81 ID:fceWf/YU.net
- 賃貸専用と分譲とでも作り全然ちゃうからな
後者ならまず平気
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/23(火) 18:15:21.61 ID:jqGXs4RT.net
- RC造の分譲や
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/23(火) 19:41:50.76 ID:KENBAw6V.net
- >>71
まぁ速い人はいなそうだよな
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/23(火) 20:46:15.78 ID:gp9ZMf+I.net
- 賃貸マンション二階住みでSARIS使ってる
夜中も回してるが３年過ぎても苦情全くなし
流石に振動防止はやってるけど
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/23(火) 21:19:17.23 ID:I6NJxIvI.net
- >>75
建物の構造にもよるけど音や振動は下だけじゃない
両隣上下の仕事や家族構成は気にしとけよ
早朝3時4時に出勤してく人は寝てるだろうし
小さい子いたら8時9時には寝かせてたりするんだから
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/24(水) 00:04:43.51 ID:Jd64D2KA.net
- 東京の長屋住まいが強くなるなんて無理なんだよ
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/24(水) 13:50:25.30 ID:5wTQ5uPM.net
- >>69
速いですね！
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/24(水) 14:17:10.88 ID:E6c+VrAz.net
- 一瞬、我が家かと思って2度見したwww
https://x.com/81496suita/status/1750011257376428532
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/24(水) 14:18:40.17 ID:v0cNO+xj.net
- 81分っていうと４倍ちょっと足らずってとこかの
このあたりって、それなりに頑張るけどキッツイやつはやりとーない＆食いたいもんは食う人の限界の壁だと思ってるｗ
たくさんおるよなぁ わいもやで(´･∀･`)
とりあえずキツイやつやって４倍突破するしかないんじゃねーの？
若けりゃなんとかなるやろ よーしらんけど
わいはもう無理や 現状維持で精一杯
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/24(水) 15:17:41.08 ID:Fl2mlOio.net
- すみません
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/24(水) 19:06:22.66 ID:0iniP77x.net
- 50超えると３倍もいかないから９０分切るなんて夢物語だな
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/24(水) 20:21:01.02 ID:8JojHKXO.net
- >>89
運動経験無しで50からロードはじめたけどブロンズ行けたぞ。毎日トレーニングしてたが。
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 02:19:49.57 ID:nQOsdLWX.net
- 毎日しなければもっと強くなれたのに
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 06:05:39.20 ID:Of67dEpa.net
- ここのスレの人たちは富士ヒルシルバーは取って当たり前って人が多いと思ってたけどそんなでもない？
僕みたいな80分切れないブロンズレベルとか相手にされないって思ってた
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 06:38:03.98 ID:po6DIy+H.net
- もしかして安心した？その時点でそこまでになるけど
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 09:52:42.02 ID:k0WO3CSA.net
- >>92
そうだよ。安心して。現状をキープしような。
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 10:56:46.37 ID:KSHK5WdH.net
- >>92
年齢にも依るだろうけど、ブロンズでもちゃんと走ってとれてるのだから誇れるよ。
自分も同じレベルでシルバー狙って奮闘中。
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 12:01:11.39 ID:DHXMa4+k.net
- 出るだけ偉いわ
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 12:18:08.64 ID:76erC/la.net
- むしろ富士ヒルがなくなったらトレやめられそう。ゆるポタ勢になるかも
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 13:29:51.49 ID:FInh981x.net
- トレーニングしないとユルポタもできなくなるけどな
正確にはユルポタだったコースがどんどんキツくなっていく
100km5時間でユルポタしてたのが6時間必死ポタになり、80kmに減らしてしばらくしたらそれもキツくなり
最後には近所20km走るのも必死になる
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 19:33:37.57 ID:Ksbt1LpD.net
- どうやっても２時間切れない。みんな９０分とか８０分とか人間じゃないとおもうが
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 20:07:09.51 ID:Zxg0f048.net
- お前が人間以下の何かなんだろ
数千人がクリアできてる目標なんだから
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/25(木) 21:05:24.67 ID:DHXMa4+k.net
- 人間そんな速くなったり遅くなったりしない、こつこつ続けるしかない
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/26(金) 06:45:04.33 ID:yP7CRj0C.net
- 自分よりも早い人を目標にする。
一つの方法を完遂する。
楽に早くなる方法は無い。
これをやるだけで50代でもブロンズは取れると思うけどな。
才能がとか言う人居るけど、努力しない才能に恵まれた不幸な人は無理なのかも。
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/26(金) 07:48:33.34 ID:yrkidZzP.net
- >>101
素晴らしい
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/26(金) 07:53:16.12 ID:CXGZ0qQV.net
- 痩せろ
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/26(金) 09:46:05.35 ID:OzoLvgio.net
- 留目が1週間のトレーニングキャンプで重ねた距離は、リカバリーデーも含めてトータル891km。走行時間は27時間21分に及び、TSSは合計1252に及んでいる。
ひぇ…
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/26(金) 12:17:26.64 ID:KZR7v7i2.net
- どうせ週末ゆるポタ勢やろ
相手にしない方がええ
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/26(金) 12:43:27.87 ID:xif+n7Yo.net
- プロのトレーニングキャンプならそんなもんじゃね
その後ピーキング期間入れるだろうし
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/26(金) 13:20:59.45 ID:hDS5O5t/.net
- >>107
翌週からレース出てるぞ留目
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/26(金) 21:26:42.71 ID:q9bzYW5l.net
- >>108
まじかー
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/26(金) 21:28:44.06 ID:UaS5q77b.net
- まあレースといってもこの時期はトレーニングの延長的なとこある
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/27(土) 08:10:12.53 ID:8UuJ6juM.net
- ユーチューバーのmocoさんがVo2刺激するなら3分3本推奨していたんだけど、どう何でしょうか?強度は何％位でしょうか?
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/27(土) 08:39:09.64 ID:l39V8JyP.net
- 人それぞれだと思うけどな
タバタみたいなのが短いほうが個人的には効果あった
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/27(土) 12:30:33.56 ID:8UuJ6juM.net
- お願い致します
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/27(土) 12:55:06.47 ID:ONFpGlVN.net
- >>111
CP3分を更新するノリでやればいいのよ
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/27(土) 13:55:31.15 ID:5QhvoKtQ.net
- 細かい%にこだわってるアホは遅いよな
やってみりゃどうせ守れないってわかるはずなのに、そんな事聞くって事はトレーニングしてない
自分が3分間出せる限界で踏めばいいんだよ
やってみて2分30秒しか継続できないなら高すぎるから下げる
それだけの話
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/27(土) 14:55:07.31 ID:HwNd8JrP.net
- 一般サイクリストの意見とか挙げられてもはいそうですかとしかいえないな
千葉市は実績すら何もないのに口上だけ達者なのが揃ってて可笑しいですね
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/27(土) 19:59:13.80 ID:4/icRrx0.net
- 効率も大事だけど、まずトレーニングを10年続けられるかどうかやで
速くなるにはそれなりの時間がかかる
でも大抵の人は、学業だったり、仕事だったり、家庭だったりで続けられないのさ
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/27(土) 20:41:53.36 ID:qLVLJa+h.net
- ありがとうございます
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/28(日) 10:42:20.55 ID:8s0xL47e.net
- >>114
それでは１本しかもたない
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/28(日) 12:15:00.82 ID:yeTmrx2p.net
- 2本目は95％、3本目は90％とかディセンディングしてけば3本やりきれるんじゃないの
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/28(日) 12:21:47.88 ID:UpeeMzGc.net
- やり切る事が目的になってるアホもいるよな
目的はvo2maxを刺激する事なのに、3分3本やる事が目的にすり替わってる
こう言う奴は3本やるために強度を下げてトレーニングし始めるんだよな
vo2maxの80%なら3本やれる！とか言い始めて
結果vo2maxが刺激できない、やってるだけのトレーニングになる
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/28(日) 12:31:34.64 ID:yeTmrx2p.net
- 手段が目的になっちゃってる人ってリアル社会でも多数派だと思うよ
自分が今している仕事は何を目的としてるのか分かってやってるのは少数派
ただ与えられた仕事をこなしてれば給料もらえるからね
自転車のトレーニングメニューもただ漫然とやってればそれなりに体力アップするし
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/28(日) 12:54:57.10 ID:UpeeMzGc.net
- 強度も本数も目安でしかないからな
なんもわからんトレーニング初心者に、とりあえずこれでやってみろって叩き台に過ぎない
その細かい数字に意味はない
vo2max能力を使い切って、もう動けませんってなればトレーニングとして成功なんだよ
ただしそのダメージが自分で回復できる範囲で、翌日もトレーニングできないとダメだけどな
全力であれば3分2分1分と時間が減ってしまってもいいし、100%90%80%と強度が落ちてしまってもいいし、3回の予定が2回になってもいい
むしろ1本目からちゃんと全力出せてる証拠で良いトレーニングだし、普通はそうなる
3回同じ強度でやれるって事は1本目で手を抜いたって事でトレーニングの質は低い
トレーニングが完遂できた=強くなったから強度を上げる必要があるって考えないと成長止まるぞ
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/28(日) 13:37:44.93 ID:q0jGPykE.net
- >>116
確かに
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/28(日) 14:29:10.92 ID:ByCHzPDP.net
- ヤッターマンの悪口はやめてください
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/28(日) 16:20:54.43 ID:8s0xL47e.net
- >>125
ありがとうございます✨
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/28(日) 16:30:56.63 ID:vMQkQVeQ.net
- >>126
くたばれカス
落車して死ね
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/28(日) 17:01:34.49 ID:8s0xL47e.net
- >>127
すみません
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/28(日) 19:10:30.88 ID:8s0xL47e.net
- すみませんでした
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/28(日) 20:20:25.22 ID:8s0xL47e.net
- すみませんでした
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/28(日) 20:31:47.52 ID:sLaGEzax.net
- おう次は気をつけろ
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/28(日) 20:46:57.69 ID:BWT3oK4+.net
- ただでさえヒルクライムは完走目的だと持久戦でいかに手を抜くか勝負にもなると思うわけで
すると下手するといろいろ怠け癖もつきやすいのかな？
週一で週末に実走するなら手応えのあるコースで行くたびに毎回
全力TTやるくらいじゃないと伸びないんじゃないかなーと
でもゴール直後に地面にブッ倒れてしまうほど追い込んでる人は山では見たこと無い
生きるテンションというか、何かしら生きてて焦りや危機感を抱えてないと
人はそこまで自分を追い込めないのかな
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/28(日) 21:30:16.27 ID:7Z+lzhR0.net
- 週2タバタ＋ブルガリアンだけで、
短期間で、和田34分→28分→26分。
どこまで伸びるのか！？
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/28(日) 21:38:47.29 ID:EeslH+fF.net
- 和田って20分切らなくても脚付き無しで登れるんだ
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/28(日) 22:02:07.41 ID:2GC/rFyA.net
- >>132
定期的にレース出るだけでモチベーション上がる。小さいレースでもあまり間を開けず出るのが大事。
タイムや順位がどうでもいいなら別の楽しみ見つけたらいい。
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 07:59:18.20 ID:7CE2iI+t.net
- >>131
はい！
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 12:29:38.33 ID:7CE2iI+t.net
- 気を引き締めます
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 14:13:15.46 ID:cJccBV/g.net
- わけえ奴は頑張ってくれ
もうええ歳なわい 富士はブロンズ もてぎ４はWHT維持で精一杯
シルバー REDはもうむりぽ
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 14:16:26.23 ID:07qDRpqs.net
- 47歳だけど一度でいいから4倍になりたいので、まだ諦めん。
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 15:26:03.59 ID:iI59uZNt.net
- 歳の人はたぶん回復が追い付いてない気がする
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 15:27:37.41 ID:KwMvWXUP.net
- 筋膜リリースのコロコロで疲労が抜けるの早くなってパフォーマンス上がったよ
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 15:51:24.75 ID:pcCSRBtK.net
- 53歳だけど死ぬまでに3倍にはなりたいものだ
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 17:26:21.63 ID:7CE2iI+t.net
- ありがとうございます
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 17:52:57.60 ID:9XzeD6Uo.net
- 機材は進化してるのに身体は年を取ることに退化。
年には勝てんよね
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 17:54:38.74 ID:9XzeD6Uo.net
- 何故が105使用の方が速かった14年前
今は9200パワメ付だけど
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 18:06:20.90 ID:syAuRA/5.net
- >>139
同じく4倍を夢見て年齢に抗ってる
がんばんべ
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 18:56:42.33 ID:9XzeD6Uo.net
- 年には勝てんよね
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 20:11:58.25 ID:9XzeD6Uo.net
- すみませんでした
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 20:26:14.70 ID:1Gpf/J0u.net
- >>146
自分もなかなか4倍に届かない。あと3キロ体重を落とせばギリ届くけど落ちない
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/29(月) 22:18:18.88 ID:cDWY21z6.net
- 結構目指せ4倍おじさんいるね。おれも体重落とすことを考えるけど、体を信じてもう少しだけモアパワーでがんばるわ。
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 05:40:45.83 ID:QJlp6LxD.net
- 47ならば4倍はいける！
俺50代だが体力の衰えは実感できるレベル。
3.97倍まで来た。もう4倍名乗っちゃダメか？？w
目標は富士ヒルシルバーだ。
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 06:13:39.63 ID:IzWWccPw.net
- 村山さんみたいに50代で優勝してた人もいるんだし結局は才能と努力の両方が必要
才能がどれくらいかってのは努力しないと分からない
諦めればそれで終わりだし、諦めなければ誰でも到達できるほど現実は甘くない
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 06:44:00.77 ID:ZSk4sQEV.net
- うわぁ当たり前スギる
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 06:52:10.13 ID:iexzPXVm.net
- 最近はタイム関係なしにズイフトの数字だけで何倍とか語る輩が多すぎて参考にならん
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 07:35:26.64 ID:We3X+wtC.net
- 実際PWRを語るだけならタイムは関係なくね
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 07:57:39.00 ID:TlVqgAdh.net
- 空は青いし土は茶色い
冬は寒いし春は温かい
現実は甘くない
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 07:58:09.38 ID:TlVqgAdh.net
- あ、皮肉です
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 08:02:57.66 ID:blv2Edps.net
- 今年は実走登坂30分4.6W/kg目標！
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 08:42:24.07 ID:zhA3Tlgh.net
- 152 ツール・ド・名無しさん sage 2024/01/30(火) 06:13:39.63 ID:IzWWccPw
村山さんみたいに50代で優勝してた人もいるんだし結局は才能と努力の両方が必要
才能がどれくらいかってのは努力しないと分からない
諦めればそれで終わりだし、諦めなければ誰でも到達できるほど現実は甘くない
なにも言ってなくてワロタ
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 08:53:13.36 ID:ONj+LWlD.net
- ズイフトで4倍とか簡単やん
吐いて捨てるほどおるし
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 09:01:02.06 .net
- ズイフトは家の中だから風邪とかも関係ないし、快適な室温、車やバイクとの接触考えなくて良い
ズイフトでは良かったのに実走だと思うように行かないのはよくある
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 09:09:23.11 ID:VkI9YCHs.net
- 152 ツール・ド・名無しさん sage 2024/01/30(火) 06:13:39.63 ID:IzWWccPw
村山さんみたいに50代で優勝してた人もいるんだし結局は才能と努力の両方が必要
才能がどれくらいかってのは努力しないと分からない
諦めればそれで終わりだし、諦めなければ誰でも到達できるほど現実は甘くない
これってポエムの改変じゃねーか。最初だけ自転車関連にしてるけとバレバレ
こういう書き込みするのって努力を放棄した荒らしだよな
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 12:08:04.77 ID:rCU8maS2.net
- >>161
俺は逆だな
いつも実走のほうがパワーが出る
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 12:12:05.70 ID:xvidYNGT.net
- 今度ランで山走にいくぜ
福男チャレンジ
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 12:33:43.17 ID:blv2Edps.net
- ありがとうございます
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 12:36:31.03 ID:dd423uXV.net
- >>160
吐いてどうすんだよwww
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 12:38:14.70 ID:dd423uXV.net
- >>163
良いなぁ 身体の使い方が上手いんだよね
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 12:54:10.50 ID:IkKlEb8/.net
- >>163
俺もこれ
というかみんなそうだと思ってた
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 12:55:52.52 ID:Z8ekSInn.net
- >>162
東京電力に就職できたてのが一番の理由なきがする
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 15:40:05.26 ID:o7gaStay.net
- >>168
どう考えても外のほうが楽だよなぁ
とくにZ4～Z5あたり
ZWIFTでゴルビーなんかやる気もせんくらいツライけど外ならなんか行ける
FTP100％でもそんな感じ 家で１５分はキッツイけど外ならまあ行ける
Z3くらいになると、そんなに変わらん
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 15:48:44.18 ID:+acdvo7A.net
- 実走じゃないと出ないってのはいんじゃない
どうせレースは実走だしね
ただ、登りじゃないと出ないってのはなんか問題あるような気もする
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 16:16:55.44 ID:7748sw2V.net
- 上りと平坦だとペダリングがかなり違うから、ヒルクラ特化してる人は、平坦より坂の方が踏めるんじゃないかな。
Zwiftより実走の方がパワーがでる人の方が多いと思うな。Zwift番長になっても、トレーニングとしては無意味だし。
そして、レースやイベントだとアドレナリン出まくるからな。初めて富士ヒルに出たときにFTP更新とか意味不明な結果になったw
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 16:28:56.21 ID:/JYoCjdZ.net
- 俺そんな感じだ
平坦や下りはあんま踏めなくて置いてかれるけど登りになると追いついたり抜かしたりする
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 16:36:01.92 ID:o7gaStay.net
- 平坦は無理やな そもそもZ4やZ5で何分も維持できる場所がない
前方でなんか動きがあったり、人がいたり、交差点があったり・・その他いろいろでその都度脚止まるから
そこから再加速繰り返して平均パワー維持はキツイ
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 16:36:17.44 ID:VkI9YCHs.net
- 俺もそんな感じ
本番のアドレナリンマックスじゃないと踏めない。練習は手抜きしてるんだろうな
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 17:23:17.28 ID:blv2Edps.net
- >>163
同じく。
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 18:31:40.81 ID:RlA3I+Xp.net
- パワー自体は上りフォームのほうが出るな
ただし上体が起きるので斜度によっては平坦フォームのほうが速い
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 19:33:30.03 ID:iexzPXVm.net
- >>155
タイムに伴わないなら単なる頭ハッピーメーター
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 19:39:48.42 ID:DX7qLnrD.net
- >>178
速さを語るにあたってPWRは必須要素だけど、PWRを語るにあたって速さは関係ないと思うで
単なる言葉遊びだが
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 20:01:42.10 ID:Kw0r/2Js.net
- >>179
>>152
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 20:44:03.08 ID:44tJgArF.net
- うん
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/30(火) 21:33:24.59 ID:IzWWccPw.net
- >>153
5chをあたりまえが通用しない魔界にしたのはお前みたいな奴なんだろうな
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/31(水) 08:11:22.73 ID:JHgqav2p.net
- >>146
うん
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/31(水) 10:25:28.38 ID:9i86EXA5.net
- >>179
単なるハッピーメーターイキリを容認する数字ゲームならそうだろうな
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/31(水) 12:29:05.98 ID:JHgqav2p.net
- 片側パワメはハッピー
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/31(水) 12:54:05.10 ID:37bZa+XN.net
- >>184
なんで数値だけで語ることがハッピー容認なのかわからん
数値は正しいけど遅いことと数値自体が間違ってて遅いことは全然原因が別だよね
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/31(水) 13:10:52.40 ID:aWF06Azo.net
- 良かった
両脚計測でハッピーな人はいなかったんだね
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2024/01/31(水) 22:17:00.44 ID:lW8b4rb4.net
- 10％を20km/hで登れるようになったら楽しいんやろうなぁ
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/01(木) 06:24:23.61 ID:RhKoBmjZ.net
- >>188
数秒なら誰でもできるが1時間維持できるのはプロでもいないだろうな
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/01(木) 08:29:41.28 ID:YRV1FdRe.net
- パンターニは楽しくない、苦しみが短くなるだけと言ってたぞ
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/01(木) 08:33:28.52 ID:9fWGdB9c.net
- >>190
パンターニそんなことまで語ってたのか
生前に一度はお会いしたかったレーサーの一人だ
俺もヒルクライムでレースで出るから、苦しみについては痛いほど分かる
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/01(木) 09:18:03.03 ID:D/sowW7W.net
- それいつも思うんだけど訳がカッコつけ過ぎだよ
「苦しみから解放」とか大げさ
日本人の舶来信仰ってーか白人信仰てーか
西洋人の言うことは知的とかナイってｗ
「こんなん早く終わりてぇに決まってんだろjk」くらいが妥当と思う
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/01(木) 09:56:04.33 ID:wAy7ankD.net
- わたしは時折、苦しみについて考えます
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/01(木) 09:58:29.37 ID:Y9O4JFCh.net
- そして、これは、ペンです
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/01(木) 10:15:14.57 ID:cs6tHr1t.net
- >>187
うむ
片側は出る出る!!
なぜなら片側×２倍だから
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/01(木) 11:23:09.95 ID:h2JR2u1D.net
- >>186
そんなのもわからないから、頭ハッピーメルヘンなんだよw
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/01(木) 12:09:07.82 ID:P1g2DZSO.net
- >>170
98%で15分踏めましたがやっぱりローラーキツイですわ
実走登坂の方が楽に感じる
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/01(木) 12:11:54.43 ID:Um609O5a.net
- >>192
世の中の名言なんて、大体それなんだから、ケチつける方が無粋。
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/01(木) 12:39:27.13 ID:P1g2DZSO.net
- ローラーより登坂実走は+10W 高く出る傾向
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/01(木) 12:51:29.51 ID:NEEC9AQb.net
- 間違いない
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/01(木) 12:56:20.92 ID:wng7XJd0.net
- 心拍:パワーはローラーも峠も変わんないんだよなー
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/01(木) 13:03:34.24 ID:P1g2DZSO.net
- >>200
ね！
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/01(木) 13:07:00.54 ID:P1g2DZSO.net
- >>201
人によるかもね！
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/01(木) 14:10:18.26 ID:HavxTps9.net
- >>191
超有名なセリフだぞ
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/01(木) 15:20:13.50 ID:cs6tHr1t.net
- うむ
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/01(木) 17:34:24.07 ID:cs6tHr1t.net
- 10年以上トレーニングしてきて伸び悩んでいるので最後の砦としてタバタやってみる！
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/01(木) 18:12:03.94 ID:oG3DT1bF.net
- >>206
タバタ最強だよ。タイパも含めて。
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/01(木) 18:26:05.10 ID:yOn+BPhW.net
- >>151
シルバー目標に4.2倍到達って去年は調子よかったけど今年はコロナきっかけに４ヶ月サボってたら2.5倍まで落ちたからあと３ヶ月追い込むべし！
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/01(木) 19:05:51.68 ID:cs6tHr1t.net
- うむ
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/01(木) 19:06:49.07 ID:cs6tHr1t.net
- >>207
よし!最後の砦や！週１でタバタやるわ
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/01(木) 19:43:18.24 ID:cs6tHr1t.net
- ありがとうございました
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/01(木) 19:44:25.23 ID:pdaNmTkL.net
- これは
https://twitter.com/anpontan_sapaki/status/1752888271917793527
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- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/01(木) 20:02:58.09 ID:HavxTps9.net
- 絶対無理
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/01(木) 20:25:46.64 ID:ErhXE5NN.net
- >>212
俺とほぼ同じ数値だけど、シルバーが目標だ。
年齢が50代と言うのが致命的だ、
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/01(木) 20:26:30.46 ID:ErhXE5NN.net
- >>208
4倍超えてればシルバー取れると言われてるよね。 お互いがんばろう！
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/01(木) 20:32:27.58 ID:HkLtI23m.net
- 皆は榛ヒルは出るのですか？？
富士ヒルで興味を持ったのだけど、劇遅の俺が出たら、動くシケインになりそうで。
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/01(木) 21:15:54.20 ID:RhKoBmjZ.net
- >>216
劇遅はかまわないが蛇行しないように軽いギア付けて来てね
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/01(木) 22:56:12.38 ID:gXEijCY1.net
- >>210
タバタは週2が基本やで。週1は維持。
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 03:55:48.84 ID:Lm89MveE.net
- 週3で朝タバタ 夜は週5でSSTやってたら身体壊したことがある
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 06:15:49.39 ID:86oEFLvn.net
- >>218
週1タバタしかやらないなら維持だが他の日にトレーニングしてれば伸びるよ
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 07:12:17.06 ID:ISYWfK4R.net
- みんな金余裕ならkicer moveかスマートバイク買うの？
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 07:12:20.27 ID:ISYWfK4R.net
- みんな金余裕ならkicer moveかスマートバイク買うの？
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 07:32:19.27 ID:IvF6qk8s.net
- >>217
サンクス。
富士ヒルなら52の30で80分くらいだったから、60分で申告してみる。
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 08:05:04.82 ID:J30RRrU5.net
- >>218
ありがとうございます。ありとあらゆるトレーニングしてきました伸び悩んでいて新たにタバタを入れたいと思います。今日からタバタやります
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 08:05:27.44 ID:J30RRrU5.net
- >>220
ありがとうございます
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 08:13:20.89 ID:vkY0AAME.net
- 金は余裕
スマートバイクほしい
でもあれ壊れた時の対応がやばそうで二の足を踏んでる
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 08:27:09.91 ID:EKdFbkG4.net
- 金はいくらでもあるけどローラー置くスペースと環境が無いのが辛い
ローラーのために引っ越すのも結構めんどくさいし俺は実走のみで頑張る(๑و•̀ω•́)و
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 09:25:03.96 ID:PS83qn9G.net
- >>212
300w未満に77kgでゴールドは無理やろ
そこから5キロ減らしてFTP50w位あげられるならいいけど4ヶ月そこらで5kgも減量しつつモアパワーなんて間違いなく失敗する
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 09:25:52.50 ID:xBO2egHV.net
- ワットバイクいいぞ
耐久性がダンチ
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 12:26:06.92 ID:rlIGkJzD.net
- 富士ヒル今からどうこうするには遅くないか。
もう具体的な目標が決まってる時期でしょ。
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 12:29:39.14 ID:J30RRrU5.net
- 今日からタバタやる！
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 12:35:31.47 ID:1fs4Y8fD.net
- 週２回、６週間しっかり追い込めれば伸びるでしょ。
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 12:41:18.38 ID:z55qL5yt.net
- >>227
スペースと環境を買えばええんちゃいます？
そんなに使わなかったとしても痛くなさそうだし
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 12:42:38.91 ID:z55qL5yt.net
- あ、引っ越しがめんどくさいのか
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 12:44:14.85 ID:0KMo2v+T.net
- >>227
近くに引っ越ししたら、ローラー環境整えて、実走も出来るデュアル体制最強
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 12:54:41.45 ID:3W/vln1w.net
- >>229
金はいくらでもあるけどワットバイクは置ける場所ないなあ。家が狭くて玄関ぐらいしか場所がなくて、押し入れにしまえるのがいい。
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 13:11:11.67 ID:w7HX3Ud5.net
- スポーツは草野球程度の人が50代から乗り始めて富士ヒルでブロンズ取るんだといい
持久力無いから苦しくなったら休憩してまた続けるとか言って何度も休憩しながら有言実行した人居たけど
富士ヒルは苦しくてもダラダラ進むのとスパッと休んでまた走り出すのとタイム的にはどっちがいいんだろう
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 13:25:51.88 ID:8Umx/meV.net
- 50代半ばで始めたけど妄想はゴールド獲得まで肥大したｗ
とにかく今やってることを続ければいいわけで
いずれ頭打ちが来るまでの勝負で残された時間はない
まるで最後の夏のインターハイに賭ける高校生みたいな心境
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 13:37:58.15 ID:8Umx/meV.net
- >>237
その人、草野球程度といっても10代でやってたスポーツ経験とかの
何らかの下地はあるんだと思うよ
じゃないとたとえインターバル走でもあの距離はムリだと思うし
低いペースのノンストップ持久走でもタイムはそんなに変わらないはずと思う
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 13:57:36.38 ID:DsALJKom.net
- 止まって休憩して速く走れるわけないだろw
どんだけ回復早いんだよ
一定ペースで疲れないように登れ
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 14:25:41.44 ID:FZGyUlNG.net
- 疲れないでヒルクライムかすげーな
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 14:34:33.54 ID:PS83qn9G.net
- イキリ過ぎだろ
https://x.com/takaphotography/status/1752993920072749352
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 14:40:56.81 ID:0KMo2v+T.net
- 横から口挟むような話かね？
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 15:27:46.27 ID:8Umx/meV.net
- もしくは、その人が普段からそういうオーバーペースが
基本の走り方登り方をしてるのであればそれは
実走で高強度インターバルトレの習慣なわけだから
それはそれで鍛えられるべきが鍛えられていると
これは初心者レベルの話だけど、ノンストップ持久走の達成を
前提にするといろいろパワー制御にズル賢くならなきゃならないわけで
山の実走でオーバーペースでオールアウト寸前を繰り返すトレーニング
みたいのがあってもいいんじゃないかなと思うんだけどな
自分は室内トレはやらないのでわからないけど
タバタとかゴルビーとかって要はそういうことなんじゃないかと
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 15:32:35.17 ID:xBO2egHV.net
- >>236
金がいくらでもあるなら、でっかい家に引っ越せばいいのでは？
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 15:50:20.80 ID:onMx3o8I.net
- やりたきゃ勝手にやれよ
ぶっ倒れて危ないからそう言うトレーニングはローラーでやるだけの話で、死んでもいいなら別に山でやっても効果は変わらん
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 17:58:14.97 ID:5fruNXMR.net
- うん
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 17:58:50.56 ID:5fruNXMR.net
- >>232
OK頑張るわ
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 18:08:07.03 ID:hVdfNbOr.net
- >>242
素直に
「お前にゃ無理だよ！」
「人の勝手だろほっとけや！」
「やれるもんならやってみな！」
ってケンカしたほうがまだ好感が持てる
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 18:13:14.50 ID:5fruNXMR.net
- タバタめちゃめちゃキツイけど継続すればブレイクスルーありそうな予感
ワットはラストにかけて下がるけど
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 18:17:16.11 ID:5fruNXMR.net
- >>244
キャリア１４年５４歳
ありとあらゆるトレーニングしてきました
しかし急激な伸びは止まってしまった
まだやっていないトレーニングがあるんだ。
それはタバタ。タバタにかけてみます
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 19:13:41.56 ID:c981b/Ii.net
- >>242
コイツ自身がリカンベントのクソハッピーマンで半端なタイムしか出せてないのにゴールドだの5.5倍だのもりもりの盛りそばなんだよな
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 19:31:06.72 ID:pjjpal5d.net
- リカンベントマンいつもキモいんだよね
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 19:40:13.93 ID:XDr/fCtQ.net
- >>252
ええ
プラチナ取ってるくらいの書きぶりなのに
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 20:28:15.59 ID:5fruNXMR.net
- うん
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/02(金) 23:38:09.86 ID:86oEFLvn.net
- また10年ぶりくらいにタバタの過大評価ブームが来そうな勢いｗ
あれはヒルクラよりもアップダウンコースのロードレース向きトレーニングだよ
決して無駄にはならないと思うが他に優先すべきは普通にL4L5だよ
それをやり切ってる人向き
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/03(土) 05:08:55.55 ID:q/99pxcU.net
- >>256
論拠を示しなさい。自分のイメージでしょ？
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/03(土) 05:50:25.08 ID:nJd0PijJ.net
- 毎日トレーニングする人は、休養日入れないといけないタバタはプランに組み込みにくい。
特異性の原理から言ってもタバタはL4L5伸び悩んだ人が天井叩くためのトレーニングだと思う。
もちろん個人の感想です。
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/03(土) 07:51:34.21 ID:F9HZC4F2.net
- >>257
論拠は258同様特性の原理
VO2maxの向上にはタバタよりもVO2maxインターバルの方が効果あったって論文あったよ
まあヒルクラでも着狙う層は本番をL6で走る場面あるから特異性の原理的にも合ってると言えるね
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/03(土) 07:58:06.02 ID:/C99pCih.net
- >>256
もちろん！昨日タバタプロトコルやりましたが成功しました！
ワットが徐々に下り足がパンパン。
夕食も米100gしか入りませんでした
タンパク質はしっかり摂りました
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/03(土) 08:00:30.13 ID:/C99pCih.net
- 週１でタバタプロトコル取り入れ6週間継続してみます
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/03(土) 09:01:54.13 ID:5aA/1Y33.net
- >>260
成功してる時点で成功してないんだわ
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/03(土) 09:02:33.80 ID:5aA/1Y33.net
- >>254
あいつ登りは言い訳ばかりで、平坦はリカンベントだからってわけじゃないと、これまた言い訳ばかりだよ
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/03(土) 09:39:47.70 ID:pZyira2s.net
- リカンベントって富士ヒルでれんの？
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/03(土) 10:24:46.02 ID:Rh80eukn.net
- リカンベントのやつは前に満を持して挑んだ峠のタイムが微妙でめちゃくちゃ言い訳してたな
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/03(土) 12:27:20.63 ID:IUgiBQh0.net
- 美ヶ原はリカンベント部門があるからガチ勢はそこに来る
来ない奴はニワカ
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/03(土) 12:30:13.04 ID:/C99pCih.net
- ありがとうございました
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/03(土) 12:30:59.53 ID:/C99pCih.net
- >>262
マジ
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/03(土) 13:36:12.95 ID:ORq0DKcQ.net
- リカンベントでも折りたたみでも好きなの乗りゃいいと思うし出力も高いと思うけど陰キャの中でもひときわ気持ち悪い。いつもブツブツ呟いてるけどうつ病なのか？
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/03(土) 14:09:38.93 ID:Z58Sm4jf.net
- タバタできる？ わいは無理・・キツイ L6くらいでやるﾅﾝﾁｬｯﾃタバタしかできない
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/03(土) 14:33:28.78 ID:lTieGcxu.net
- 5chのトレーニングスレって
たまにタバタ完遂()する超人現れるよね
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/03(土) 15:08:49.67 ID:0zg+n9FN.net
- >>270
最初の1~2回目は6本目で果てたけど徐々に慣れた。しっかり追い込むならメンタルが重要。出力は気にせずにとにかく全力。
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/03(土) 17:23:36.41 ID:/C99pCih.net
- >>256
そうね!
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/03(土) 18:56:38.84 ID:h5wAskg7.net
- 富士ヒルは2×20FTPをやってれば大丈夫だろ
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/03(土) 20:16:35.16 ID:Pg3FYCw7.net
- 時間がないからタバタやってるが時間があればやらないな
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/03(土) 20:25:01.75 ID:Sxp2Aahy.net
- >>272
同感
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/03(土) 20:25:16.86 ID:rZ+Y/KCY.net
- とはいえウォームアップとクールダウンで結局それなりにかからない？
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/03(土) 20:25:36.26 ID:rZ+Y/KCY.net
- >>275あて
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/03(土) 20:26:15.23 ID:Sxp2Aahy.net
- >>274
クリスクロスはどう？15分3本
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/03(土) 21:01:05.87 ID:WvxUcVqG.net
- >>279
死ね
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/03(土) 21:04:52.88 ID:xA8U+/HY.net
- またヤッターマンが暴れてるのか
NGだらけでなにかと
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/04(日) 09:06:23.72 ID:YVpRPoSY.net
- >>277
アップ15分メイン5分倒れて動けない10分、ヒルクイムには意味ないかどパワー維持できればいいよ
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/04(日) 09:30:22.05 ID:ki+n2ujy.net
- ローラーの20分走マジキツイ
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/04(日) 09:34:12.92 ID:ki+n2ujy.net
- やっぱりヒルクライムはPOWER
20分×2本90%↑がベータと感じる
序盤は抑えて後半上げる
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/04(日) 10:55:19.38 ID:ki+n2ujy.net
- 今日のメニュー20分×2本93%
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/04(日) 11:13:58.40 ID:ki+n2ujy.net
- しかしローラーキツイです
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/04(日) 12:03:53.68 ID:ckmA0d7s.net
- ありがとうございます
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/04(日) 12:15:05.61 ID:ckmA0d7s.net
- 兎に角ヒルクライムはPOWER
耐えるのみ
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/04(日) 14:07:15.35 ID:ckmA0d7s.net
- 15分と20分はキツイ違うと感じました
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/04(日) 14:50:32.85 ID:9Ya+yvuc.net
- 寒いとなかなか踏めなくてパワー出なくて悲しい
でもここで言い訳してたら富士ヒルシルバー取れないから寒さに負けずに頑張ります(๑و•̀ω•́)و
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/04(日) 15:35:06.27 ID:QTGpt7FH.net
- >>290
冬場は怪我リスクもあるし地域によるけどもう少し暖かくなるまでは屋内でやった方が効率いいと思う
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/04(日) 15:50:04.92 ID:ggILpU3H.net
- マラソンは寒い時期がシーズンなのに自転車で故障なんてポジション見直した方がいいぞ
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/04(日) 15:57:38.22 ID:g9f/REjg.net
- まあウォーミングアップちゃんとやって冬服で厚みが増す分の微調整って感じかね
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/04(日) 17:54:37.22 ID:ki+n2ujy.net
- >>290
頑張りましょう
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/04(日) 17:57:02.24 ID:ki+n2ujy.net
- >>291
冬場のローラーはパワメ使用しながら時間効率よくトレーニングできますね。下りがないので身体が冷えずにリピートできますしなによりパワトレになります
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/04(日) 19:18:45.91 ID:ki+n2ujy.net
- ありがとうございました
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/04(日) 20:13:04.37 ID:ki+n2ujy.net
- うん
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/04(日) 21:55:23.92 ID:TWHR7wP6.net
- TABATAやって追い込むと気持ち悪くなるね。
でもこれで、有酸素・無酸素共に強くなると思うと続けようと思う。短期間でチーム1になれたしね。
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/05(月) 08:09:09.31 ID:iBnBQlTE.net
- 雪なのでしばらくローラー
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/05(月) 17:18:23.56 ID:iBnBQlTE.net
- うん
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/05(月) 19:17:14.36 ID:HFafvhsU.net
- >>298
素晴らしい
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/05(月) 21:37:32.74 ID:U19rxtbS.net
- 明日の朝の路面凍結が不安だわ
久々にバス乗るかな
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/05(月) 22:51:21.85 ID:PymhE0ua.net
- 今日のガチ雪で物理的に峠行けなくなって辛すぎる(´；ω；｀)
三連休までには溶けて欲しい
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/06(火) 08:05:38.14 ID:J1AqrEJh.net
- >>302
気を付けて
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/06(火) 08:33:21.72 ID:EaT1q0st.net
- 峠なんて冬季閉鎖だろ
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/06(火) 09:40:37.06 ID:hmDlogMo.net
- 裏日本の峠はそうかもしれんが表はそうでもない
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/06(火) 09:44:06.42 ID:Gx/pXtno.net
- 筑波山は年間いつでも走って問題はない
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/06(火) 12:29:31.73 ID:J1AqrEJh.net
- >>307
素晴らしい
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/06(火) 12:59:52.27 ID:sP2gR4t5.net
- 箱根行って写真撮りたかったわ
MTBってスノータイヤとかあるんか？
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/06(火) 17:22:04.99 ID:J1AqrEJh.net
- >>309
ある！
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/06(火) 20:32:03.46 ID:KxToRBrg.net
- >>309
素敵
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/06(火) 21:46:25.40 ID:562V4RWD.net
- スタッドレスタイヤもあるけど雪道走るならスパイクタイヤだよ。
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/07(水) 07:58:51.77 ID:fY5EuIxB.net
- >>312
そう!
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/07(水) 19:32:40.85 ID:8KJ/SLFP.net
- 俺と同じく引き足に特化した
踏み込まないペダリングを推すYouTuberがいて
なんか嬉しくなったわ
3つのポイントを意識して登る激坂講座
https://youtu.be/aGZSHmXxM_4?si=i7tkbF-XvwrZsTk7
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/07(水) 20:09:16.38 ID:SOg5O+Fq.net
- >>312
気を付けて
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/07(水) 20:21:31.12 ID:gE3y/bGN.net
- >>314
これ見て去年の暮に実践したけど実際タイム縮められたよ
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/07(水) 20:37:42.30 ID:8KJ/SLFP.net
- >>316
大腿四頭筋の疲労を軽減出来るし
膝にも易しいから良いよね
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/08(木) 08:06:50.74 ID:vUCRuBCb.net
- 冬はローラー活用
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/08(木) 09:37:52.15 ID:TiLzviCs.net
- 今年も榛名だの富士だの乗鞍だの赤城だのってあっちこっちいくな
金持ちかよ
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/08(木) 17:47:13.71 ID:YQt3c4eW.net
- 伸び悩みにはタバタプロトコルインターバル
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/08(木) 19:32:58.37 ID:w1iefMnW.net
- >>320
さっさと死ね
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/08(木) 20:37:32.66 ID:YQt3c4eW.net
- ありがとうございました
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/09(金) 08:06:46.96 ID:TqAxaV+q.net
- ローラーいいね
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/09(金) 12:30:12.59 ID:TqAxaV+q.net
- >>321
すみません
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/09(金) 20:22:46.16 ID:98eXy06s.net
- ありがとうございました
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/10(土) 10:08:14.81 ID:LdZ6OPmU.net
- フジヒルエントリー終了ですか人気あるな
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/10(土) 10:12:34.89 ID:1jKgXrZs.net
- 人気というより昔に比べて人数絞ってるから倍率が上がっているだけ
当日会場行くと思ったよりスカスカでコロナ前より寂しい感じ
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/10(土) 10:30:31.14 ID:SEjnloiI.net
- >>279
緩急あるから実践的で最高だがキツイ
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/10(土) 13:00:28.85 ID:ZRO++ZGP.net
- 淡々と踏むよりもクリスクロスインターバルは緩急あってキツイけど素晴らしいインターバルでした
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/10(土) 15:20:09.73 ID:SEjnloiI.net
- 感謝
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/10(土) 19:45:36.77 ID:Y6BiG0fi.net
- 感謝
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/10(土) 19:59:21.07 ID:Y6BiG0fi.net
- 感謝
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/10(土) 20:11:00.10 ID:zFAaZw3P.net
- >>316
ふと思ったけどこの動画去年の春にまだ投稿されないんじゃないか・・・？
ジョンタイターさんかな？
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/10(土) 20:29:02.49 ID:6eqdzgAt.net
- >>333
目が良くない人かな？
春じゃなく暮と書いてある
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/10(土) 20:35:28.14 ID:zFAaZw3P.net
- >>334
ごめん、眼が良くない人だったわ・・・
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/10(土) 22:09:13.18 ID:cHBW7ybs.net
- 寒いと体動かないというのを、明確に実感したわ
いつもより半分の距離、獲得標高なのに、パワーが全然出ずにヘロヘロになった
その後、ガクブルしながら下った
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/10(土) 22:41:26.95 ID:0lUpygcc.net
- 今日の話ならめちゃくちゃ暑かったけどな
10時以降は日差しが強くて登りでダレるレベル
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/11(日) 03:32:36.49 ID:AJKT6SQy.net
- >>335
老眼ツライよな
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/11(日) 10:11:44.83 ID:lxsyMyXQ.net
- 大変だな俺は極度の近視と乱視なんで20センチくらいじゃないとスマホよく見えない
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/11(日) 15:02:46.66 ID:WBEuSTxa.net
- >>338
キツイね
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/11(日) 20:56:00.55 ID:ugcjjFm0.net
- サイコンの数字が小さくて見えないと、1030買った人のことを心の中では馬鹿にしてた（直接言うと失礼だなと思って）んだけど、今、ワシがピントが合わなくなって困ってる。こういう感覚だったのかと。
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/11(日) 21:04:01.54 ID:L1LLlsAx.net
- >>341
60代になるとほんとに全てがぼんやりして、事故る人の気持ちがわかる
年取ると機能はどうでもいいから視認性だけで1000系一択
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/11(日) 21:07:23.03 ID:5kn+cgBP.net
- 視認性以外気にしないならブライトンとかワフーの方が良くね？edgeは液晶の反射がきつくて画面もぼんやりしてるからサイズの割に見にくいわ
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/11(日) 21:12:18.27 ID:ugcjjFm0.net
- >>342
いやワシまだ40代やで。
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/11(日) 22:31:17.81 ID:L1LLlsAx.net
- >>344
40代でワシ言うんか
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/11(日) 23:16:57.78 ID:+6DCBL6l.net
- >>341
磁器ゴーグル付きヘルメットだと、普段使い慣れた遠近両用メガネを付けたまま乗れるからありがたい
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/12(月) 00:05:03.89 ID:L9kJoXZx.net
- 磁器だと前見えないだろ
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/12(月) 02:46:23.50 ID:H6j9Hkwe.net
- 蛍手ゴーグルだろ
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/12(月) 06:13:48.41 ID:EwVHYp5H.net
- 何歳でも良いんやけど、老化していくのを実感しててワシはここまでか感があって絶望ひとる。深く考えずに淡々とトレやるつもりではあるけれど。
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/12(月) 09:38:32.41 ID:8WoJOJ8J.net
- あと何回出られるんだろ
あと何年乗れるんだろ
ってのかリアルに数えられる様になってくる
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/12(月) 11:38:39.55 ID:L9kJoXZx.net
- >>348
もうゴーグルいらなくね？
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/12(月) 13:05:37.01 ID:tqUl5U5N.net
- 90のじいさんがもう死神しかライバルがいないて言ってたから大丈夫
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/15(木) 08:08:13.38 ID:RaHDD3N1.net
- >>352
うん
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/15(木) 08:38:53.64 ID:dDxcLhl0.net
- 念のため
劣化してることに最も気付きやすいのが眼ってだけだからな
はっきり言えば最も重要な脳の劣化は自分で最も気付きにくいもの
何故なら気付く能力そのものが劣化してのだから
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/15(木) 09:02:46.85 ID:7syseShU.net
- >>354
脳は劣化せんだろ
そもそも脳ってかなり安全率見込んだ作りで100パーセント機能してなくても生活できるらしいし。腎臓とかもそうだね
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/15(木) 09:34:52.64 ID:yyHdGDSv.net
- >>354
目は恐ろしく劣化するな。
50の時には両目とも1見えてたが、たった半年で0.5程度になった。眼鏡も変えてないし、仕事中に物が見えなくなったなとは思ったが。
トレーニング後の回復も遅くなったし、全体的に劣化を実感する。
が、判断能力はまだ劣化してないと信じたいw
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/15(木) 09:40:08.30 ID:+E2dzDHR.net
- >>355
するから車でコンビニつっこんだり店員にキレちらかしたりボケたりするんやで
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/15(木) 10:16:25.93 ID:87ZuHHh3.net
- 視力もだが目の周りの筋肉も老化して眼球の可動域が狭くなるのでエアロな姿勢ができなくなるって教えてもらったことある
最近のエアロフォームって前見えてんの？ってくらい下向いてるけどあれも若さと普段からの練習で目の周りの筋肉使ってるかららしい
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/15(木) 10:18:45.70 ID:mfig3PUG.net
- 眼瞼下垂じゃね？ｗ
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/15(木) 11:10:24.08 ID:k1f2e4WO.net
- アイウェアはしっかりつけたほうがいいぞ
何もつけないと目への負荷は半端ないから
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/15(木) 11:39:46.27 ID:Hh0yRW/s.net
- コレは俺の仮説なのだが
もしかしたら脳の視覚情報処理機能は
老化して行くにつれて劣化、
要するに眼から入ってきた情報を映像化するまでの時間が僅かずつ遅くなって行くのではないのか？
反射神経も老人になるにつれて鈍化して行くんけだし、
十分考えられると思うんだけど？
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/15(木) 14:27:53.37 ID:vMZMpWMy.net
- パソコンとスマホだよ目に最悪なのは
脳やら目やら身体の各機関の状態はひとつ血管に心臓の反映
心肺機能のコンディションが身体の礎
ここに居る人らは歳とってもそれでもフィイカルエリートのはずよ
プリウスの乗ってラーメンやトンカツ食って温泉に入るのが
生き甲斐の連中に比べたら
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/15(木) 14:30:56.59 ID:vMZMpWMy.net
- 正・フィジカル
正・プリウスに
うおおお老眼orz
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/15(木) 15:23:52.93 ID:jKDPPxLt.net
- このスレにプリウス特攻隊員はいないと思うぞw
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/15(木) 20:01:25.10 ID:Udbi8QsJ.net
- コロナからいろいろ考えていて
自動車がいかに人間をダメにするかがよくわかる
自動車の運転疲れなんて何のプラスにもならんのよ
その逆を目指すのがヒルクライムのトレーニングかと
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/15(木) 20:12:45.92 ID:aGghU+W+.net
- 何言ってんだオマエ.
白石峠5分走20本やってこい。何かを思い出すだろ
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/17(土) 04:47:15.81 ID:FiU5WkxG.net
- 仕事とかで嫌なことがあったときには、高負荷トレーニングすると吹っ切れるよな。
後半になると吐きそうになってくるし、ここまで来ると嫌なこととかどうでも良くなってくるw
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/17(土) 15:09:03.15 ID:H4R6KMlm.net
- >>367
確かに気持ちが落ちてトレが億劫な時でも、ひとまず乗ってみると段々調子上がってきてワークアウト終わる頃には気分も回復してるわ
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/18(日) 10:13:12.70 ID:kdHt4bNr.net
- >>366
無理!
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/18(日) 16:42:16.81 ID:kdHt4bNr.net
- >>366
クリスクロスインターバルで勘弁してください
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/18(日) 17:08:39.63 ID:Bda1B0b9.net
- 冬は室内トレとラントレばっかりだったわ
ラン初心者だがめっちゃ心拍あがるわ
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/19(月) 12:27:18.35 ID:LUYSRwq3.net
- >>371
確かに
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/19(月) 12:43:07.58 ID:mgDHnIhq.net
- 同じく初心者でキロ6で130bpmくらい
心拍はまったく余裕なんだけど変なところが張る
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/19(月) 20:38:20.24 ID:0qVbKRWy.net
- 雨だけなら帰り道に登りに行くんだけど、風も強かったから怠けてしまった
今週はずっと雨か
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/20(火) 09:44:40.42 ID:pfBAcTkf.net
- 120回転1時間ってトライアスロン練であるみたい
10分もたねーわ
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/20(火) 09:58:25.26 ID:Y63lfa4o.net
- トライアスリートはFTP高いから高ケイデンスできるけど一般人はケイデンス低めの方が体力温存できる。俺もヒルクラだとケイデンス70前後が心地よい
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/20(火) 10:08:47.30 ID:HUltCcmP.net
- トレーニングの話だろ？実際に走る時のケイデンスは好きにすりゃいいが、トレーニングにハイケイデンス取り入れるのは有効だぞ
ペダリングの下手さがはっきりするし、楽な事をやってるだけではトレーニングにならん
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/20(火) 12:39:25.18 ID:B+yIXaMB.net
- >>375
クランク短くすると多少楽になる
俺は長いほうが合ってるけど
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/20(火) 14:50:10.36 ID:pfBAcTkf.net
- >>378
脚長おじさん？
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/20(火) 19:16:21.39 ID:LQmt0FFu.net
- 本日メニュー （ローラー
4分走115%281W 4本
ﾌﾟﾗｽα5分走115%281W
完璧！
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/20(火) 19:31:17.02 ID:fAwhGHHx.net
- 一般的に全身の筋肉量少なめかつ遅筋メインのヒルクライマータイプにはハイケイデンス向いてないよ
一般的に最も効率良いと言われるのが70から80
それ以上の速い動きは筋肉量多く速筋メインの人は得意だけど
筋肉量少なく遅筋メインの人は筋肉量能力収縮速度が足りず効率どんどん落ちていく
効率落ちてもいいから出力上げたい時はハイケイデンスもありだけど
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/20(火) 19:59:18.74 ID:PHA6iGs0.net
- 速筋遅筋て動作速度てよりエネルギー代謝で分けてるんだと思ってた
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/20(火) 20:20:32.08 ID:LQmt0FFu.net
- >>374
そんな日はローラー活用
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/20(火) 21:00:55.37 ID:wYkmZ/FS.net
- 今日はしれたわー
夜に降らなくて良かった
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/20(火) 21:36:31.74 ID:eIdzN19v.net
- 「カンチェラーラが座ったままイッたああああ」
あれも鍛え方の違いによるんだろうなあ
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/20(火) 22:38:03.54 ID:irPqzK/n.net
- 速筋はその名の通り筋繊維が縮む速度が速くて遅筋は遅い
短距離走が速いか遅いか
垂直飛びで高く飛べるか否か
ハイケイデンスで馬力出るか否か
全て筋繊維の縮む速度で説明できる話
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/20(火) 22:50:54.74 ID:jGlcyM4H.net
- >>381
同じパワー出すならハイケイデンスの方が低トルク（小さい筋力）で済むから遅筋脚質向きだよ
ハイケイデンスの方が心拍数上がるから心肺機能が優れてる遅筋脚質向きだし
>>386
遅筋はそもそも速筋より馬力が出ない
低い馬力にはローケイデンスが合ってるだけで遅筋タイプもハイパワー出すにはケイデンス上げるしかないよ
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/20(火) 23:11:10.34 ID:eIdzN19v.net
- 結局は重いギアをグルグルと速く回せるようにならないと
速度が出ないもんね
てか速くなるってそういうことだし
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/20(火) 23:14:22.99 ID:NSdQTIuQ.net
- >>379
認めたくないが比率的には短足
ちなみに自分的に意識せず気持ちよく漕げたのは
クランク170→90～95rpm
クランク172.5→85～90rpm
クランク175→80～85rpm
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/20(火) 23:15:10.99 ID:NSdQTIuQ.net
- ヒルクライムだと全体的に10rpmくらい下がる
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/20(火) 23:30:40.35 ID:wYkmZ/FS.net
- >>388
結局パワーなんよね
あとダイエット
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 08:09:01.18 ID:ww18h065.net
- >>391
POWERが解決する
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 08:10:05.02 ID:ww18h065.net
- >>391
なので冬場は専らローラーパワトレ
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 08:22:08.84 ID:SoCa/UaH.net
- ケイデンス70とか言ってる人は体重の何倍で踏んでるか知りたい
4倍は別にいけるけど、5倍とかいけるのか？
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 09:22:16.29 ID:l9R79whh.net
- >>394
行けるわけないだろ、、、3倍だよ3倍。4倍ならケイデンス90-100
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 09:26:29.93 ID:i57K5aIY.net
- ケイデンス50のおっさんが職場にいたわ
斜度1%を激坂とかいうてた
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 09:28:57.51 ID:l9R79whh.net
- >>396
せいぜい2倍ぐらいかな。120Wとか。
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 09:29:53.45 ID:i57K5aIY.net
- >>397
体重90キロだからどうだろうね
FTPは110くらいしかないポイけど
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 09:49:42.18 ID:6v5PzQLL.net
- そもそもケイデンス70とか言ってる人はパワメ持ってないから・・
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 10:00:47.27 ID:PzHaCjqA.net
- スマートローラー買ってもやっばり３本やるな
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 10:02:48.21 ID:aoujfozi.net
- そういうのは単に身体能力低いのかネタなのか言ってくれ
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 10:52:15.02 ID:fucM7ddp.net
- ZWIFTでヒルクライムする時ってスマートトレーナーの負荷はMAX(現実再現)にしてる？
デフォだと50%だから緩くて、変則の度合いや体感が変わっちゃうなと思って
必要なパワーは変わらないようになってるとはいえ
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 12:07:34.53 ID:tHxPfVr4.net
- 自分のタイプを自分で決め付けることもないと思う
できないことをできるようにするのがトレーニング
クルクル回して登るのにも限界があるわけで
重いギアでじわじわケイデンスを上げてく方向でやってる
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 12:17:45.27 ID:tHxPfVr4.net
- 自転車ギアの多段化はつまりCVTの方向に向かっているわけで
エネルギー効率的には段階変速よりCVTが優秀なわけで
つまりCVTの方がより少ないパワーで走れてしまうわけで
下手をすると回さないパワー上げないの方向に身体が適応してしまう
これが遅いひと
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 12:20:53.47 ID:tHxPfVr4.net
- ミスったすまんです
これが遅い人が遅いままの原因のひとつではないかと
成長に必要な負荷が得られていない
遅いってのは、あくまでこのスレ的な話の範疇で
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 12:23:23.67 ID:C9eNGmS2.net
- トレーニングの原理原則知らないだけでしょ。
道具の違いのせいじゃない。CVT例に上げるのは不適切
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 12:32:53.15 ID:l9R79whh.net
- >>406
トレーニングの原理=負荷に身体は慣れるは知ってるけど、トレーニングの原則は知らんなあ
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 12:42:08.66 ID:tHxPfVr4.net
- 適応に応じて負荷を上げてく、でしょ
たしかにね、ブツのせいじゃなくて結局やっぱメンタルなんかなあ
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 12:48:02.63 ID:AUOiOYdS.net
- >>396
1％ってそんな体感できる？
ちょっと登ってるかも？ くらいじゃね
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 13:10:13.41 ID:+s5GlFzU.net
- ケイデンス70だめなの？
ペダリング下手だから90とかだとパワー出ないだけど
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 13:12:20.83 ID:U0xeFBuP.net
- その自覚があるならペダリングの練習しろよアホ
なんで下手なまま早くなるとか言う縛りプレイしてんだ？
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 13:29:27.65 ID:+s5GlFzU.net
- 80ぐらいで丁寧にとか120で30秒とかやっとるわ
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 13:35:15.61 ID:i57K5aIY.net
- >>409
できるらしいよ
坂が苦手だとかいうてた
ケイデンス50はすごいね
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 13:37:11.08 ID:jcgaEZOS.net
- https://x.com/19_genki/status/1757600555990704595?s=46&t=qAkxDcqvgmA9sx6mPBS2Gg
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 13:38:26.60 ID:i57K5aIY.net
- >>410
逆によく70でパワー出せるなあ
85から90でないと無理や
登坂でもそう
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 13:41:45.62 ID:JGcf2Pxx.net
- うちの周りの90キロ奴も坂道が嫌いらしい
ギアを軽くすれば楽になりますよいうたら嫌な顔されたなんで
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 13:47:33.08 ID:SXXDFOHC.net
- 俺も脚をせかせか回すの嫌いで70〜80だな
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 14:04:40.86 ID:+s5GlFzU.net
- アタックかかる時とか無理やり重くしてケイデンス落としてるぐらいだよその方が速い
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 14:57:21.50 ID:ew4ne8YW.net
- ケイデンス50ってSFRやってたら普通に慣れてる回転数だよな
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 15:54:12.51 ID:J2ewn5Y8.net
- >>402
どうしたって現実とは違うのだから好きにすればいい。
パワー出てればいいからインナーに落とすの面倒だって理由で50%より下げる人もいるし。、
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 18:37:31.94 ID:R3Pbqsp7.net
- >>418
高トルクで踏めて羨ましい
アタックされたらハイケイデンスじゃないと対応できないわ
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 19:36:44.79 ID:umQpYKV8.net
- >>395
「ローラー」だと60分245Wで4.1W/kgだった
平均ケイデンスは78rpm
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 20:32:38.59 ID:umQpYKV8.net
- うん
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 21:58:39.92 ID:qwRwK51m.net
- ヒルクライムでケイデンス下がる人はよく聞くけどなんでなの？
自分は実走の平地やzwiftレースだとケイデンス90くらいだけど、ワークアウトやヒルクライムで80くらい
気にせず回してるだけなのに、何故差が出るかよくわからない
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 22:16:06.03 ID:FaI3Q9da.net
- 斜度の変化
脚全体の重力落下の慣性を利用した最適回転数が斜度で変わるからでは？
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/21(水) 23:48:33.19 ID:VMekVpyY.net
- トルクかけないとすぐ失速するから
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/22(木) 06:08:50.92 ID:FiJpW6HB.net
- 下死点上死点での失速分じゃね
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/22(木) 08:52:01.87 ID:8jJ95BR2.net
- >>421
クリテの立ち上がりスプリントはスプリントに付き合うより高回転で頑張ってますアピールしたほうが楽だなとはおもうわ
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/22(木) 10:25:59.36 ID:MZ/9Ue4w.net
- >>424
登坂負荷
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/22(木) 12:21:25.16 ID:6tUSF6az.net
- 平坦なら上死点下死点でかけるトルクは最小限でいいからな
登坂だとそこでも一定のトルクをかける必要があるから、その分ケイデンスが落ちるんだろう
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/22(木) 12:32:35.61 ID:qd+nNHNx.net
- >>419
うん
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/22(木) 12:33:13.64 ID:ZbJKfCwJ.net
- 大半の自転車乗りは
ケイデンス落とした方がトルク効率上がるだろ
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/22(木) 13:50:06.72 ID:VBFPW3AB.net
- 上死点下死点でトルクめっちゃ出せる選手がいたら特集されそうなもんだが
やっぱ体の構造上むりなんかね
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/22(木) 13:58:19.65 ID:wRGsOHMs.net
- まぁ結局勾配次第だからなぁ
10%位になると常にトルクかけて回してる状態だろうし、くるくるにはならんとちゃう
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/22(木) 14:05:55.63 ID:McRydb2L.net
- >>433
シクロクロスのトップ選手とか上手いぞ
砂や泥の中進むための必須テクニックだから
ワウトのペダリングみて感動したわ
下死点で足首曲げて真横に引いてて、こんなペダリングやったら直ぐにふくらはぎ攣ると思うんだがずっとやってる
鍛え方が違う
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/22(木) 14:11:09.78 ID:FiJpW6HB.net
- >>433
その対策品が楕円リングじゃねえの？
踏むとこで重く、上と下で軽くなるやつ
インナーで楕円使う人はそこそこおるよね
わいには向かんかったけど・・
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/22(木) 15:41:35.16 ID:Akaf8keV.net
- 上支点でトルク加えるのはS級S班の競輪選手がやってたな
サドル低くして上支点のときに正面から見たらシューズ裏が見えるくらいアンクリングしてペダルにトルクをかけるらしい。あとサドルを低くすることで空力の良いポジションもできるらしい
普通ならアンクリングは良くないが才能と膨大な練習の賜物らしいので普通の人間はまねするなっていわれたよ
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/22(木) 15:49:08.31 ID:MZ/9Ue4w.net
- ローラーと実走登坂どちらの方が出力出ますか?
楽に感じるのは登坂？
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/22(木) 16:04:24.09 ID:de4unMAi.net
- クランクを逆回転させようとするマイナストルクを斜度に応じて再現できるローラー台ってまだないのか
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/22(木) 16:05:29.09 ID:VTfTHyqD.net
- よく上死点で蹴りだすようにとか言うじゃん？
あれでも多少はトルクかかるんでね？
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/22(木) 18:51:06.15 ID:MZ/9Ue4w.net
- ありがとうございます
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/22(木) 18:59:44.75 ID:7YIZLCzV.net
- まだ走ったことがない登り坂ならいいけど、いつも同じ場所走ってると、何やってんだ俺ってなる
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/22(木) 19:42:03.81 ID:MZ/9Ue4w.net
- >>442
トレーニングになります
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/22(木) 20:09:44.46 ID:sGp6udBS.net
- >>442
意識の問題だな
トレーニングするつもりで走れば
周回も詰まらなくならない
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/22(木) 20:14:00.20 ID:de4unMAi.net
- ペダリング含めて登りに特化していいなら斜度に見合う分だけサドルを前に出してアジャストすればいい
そうするとハンドル距離もブラケット握角も変わるからポジション全部出し直しになるけど
歴代富士ヒル優勝者のポジションを参考にすればいい
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/22(木) 20:27:14.93 ID:de4unMAi.net
- 登りはクランク位置問わずクランクを逆回転させようとするトルクが常に働く
上で書いてる人のとおりで平地の感覚で踏めば角速度の変化量が大きくなってけっきょく低ケイデンスで踏むペダリングになって脚が削られる
登りは鋭いトルクのピークを作らず広いクランク角に分散させてクランクの各速度変化量を小さくすることが大事
パワー出にくい踏み方だけど登坂速度増すためにはやっぱトルク途切れないようにして回すのが大事
誤解恐れずに言えばある程度の無駄踏みも止む無しでしょう
平地で馬力出す踏み方とはやっぱ違うんだよ
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/22(木) 20:50:54.85 ID:kCNqenH+.net
- つーか、自転車で山登りしている時点で
何やってんだ俺ってならんの？
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/22(木) 20:51:00.37 ID:MnQ2IDxY.net
- 成歩堂
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/22(木) 21:08:13.86 ID:adGdHbFN.net
- 実走は下りが無駄で特に冬は冷えるし困る
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/22(木) 23:05:20.18 ID:xwtgsIHP.net
- >>446
逆回転方向のトルクが常にかかりっ放しなら
理屈上登りでは無駄踏みがないわけで
あえて言うなら、平坦での最大効率の入力タイミング以外の
つまり無駄踏みをしなければならなくなるのでは？
平坦でも加速時は登坂に似て奥までというか奥で踏む感じになるし
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/23(金) 08:01:16.23 ID:Y2cM9L/V.net
- >>449
ローラートレーニングが素晴らしい感じる冬季
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/23(金) 08:14:11.63 ID:Y2cM9L/V.net
- >>449
ヒルクライム強化１択ならローラーのみでもいいね
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/23(金) 09:06:29.86 ID:/O1XwPn2.net
- ヒルクライムやってる奴って30代までなら同じような感じだけど、40超えると独身こどおじと子供いて幸せそうな奴とで差が明確になってくるな。。。
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/23(金) 09:54:02.10 ID:tB88nxMM.net
- 充実したトレーニングという意味ではこどおじのほうが幸せかもしれない
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/23(金) 11:02:54.66 ID:eV5gWKEC.net
- 40,50のこどおじで強い人おったかな...
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/23(金) 11:49:38.37 ID:m9mctvmU.net
- 森本誠とか正にそれじゃね？
ヒルクラ上位勢が軒並みロードレースに流れて村人A化するのはあるあるではある
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/23(金) 12:08:27.62 ID:d7eeJBsb.net
- 森本結婚してた気がする
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/23(金) 12:14:07.02 ID:TlAI42ld.net
- 自分は不倫妻を家から追い出したよ。両親はおらんし、広い家に一人でトレーニング捗るわけだが、こどおじの定義って？
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/23(金) 12:19:46.98 ID:d7eeJBsb.net
- その書き込んでる端末で調べたらいいんでは？
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/23(金) 12:34:12.23 ID:Y2cM9L/V.net
- うん
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/23(金) 13:43:15.71 ID:029QlZ1N.net
- 【出現】 世 界 ✟ 師 マ ✟ ト ✟ ー ヤ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1695964006/l50
sssp://o.5ch.net/22k9p.png
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/23(金) 17:17:33.62 ID:Y2cM9L/V.net
- >>457
ヒルクライムの神
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/23(金) 17:37:21.28 ID:kMknZccC.net
- 森本さん結婚どこか子供いてもぉ小学生なるんじゃないの？
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/23(金) 20:33:04.08 ID:SIs3i5yc.net
- うん
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/24(土) 08:32:47.80 ID:+rx8ZwNA.net
- こどおじではないけど独身男性は精神疾患、短寿命が多くなるんだっけか。トレーニング環境そのもの以外の弊害が大きそうじゃね
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/24(土) 09:09:33.91 ID:2XEj4TFb.net
- それは結婚出来ない人間性の奴の話な
結婚しないと出来ないには大きな差があるからねw
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/24(土) 10:03:14.19 ID:SCCl/Cfo.net
- やめてください
家庭があって不幸な奴もいるんですよ
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/24(土) 15:39:33.28 ID:nbOHiqAY.net
- 異常心拍検出アラームがやまないどうしよう苦しい
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/24(土) 15:41:46.17 ID:/jNXkaJb.net
- サガンが不整脈で手術したってな
異常を感じてるなら医者行け
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/24(土) 15:47:26.29 ID:nbOHiqAY.net
- すまん治ったけどガーミンてこんな機能あるんだな
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/24(土) 20:09:10.84 ID:vPkvBvuH.net
- >>469
ほんとだ
引退って心臓に負担かかるんかな
上室性でも心室性でもない頻脈って何なんだ
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/24(土) 20:50:32.23 ID:JfOMUIEd.net
- >>468
設定変えろよ
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/24(土) 22:17:46.09 ID:B8TLLQGt.net
- TABATA始めて数ヶ月、脚に明らかに筋肉ついた。心肺だけでなく、筋トレにもなるんやな。
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/25(日) 07:26:35.12 ID:iDR4yv6t.net
- 朝タバタやってからすぐL2で1時間流してる
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/25(日) 09:47:24.99 ID:eH9SaJuE.net
- >>470
治るも何もお前がアラート設定してるだけ
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/25(日) 10:51:10.29 ID:GJ3IG/NF.net
- >>473
自転車ってそんくらいやらないと筋量が増えないみたいね
自転車は基本的に有酸素運動での移動効率化ツールなわけだし
なのでスプリント等に必要なトルクを上げるためにプロ選手は筋トレをするのか
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/25(日) 11:59:09.38 ID:rLE+fImR.net
- タバタは筋量増やすには負荷が弱いけど今まで無酸素系トレを一切やってなかったのなら脚に筋肉つくかもね
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/25(日) 13:28:23.43 ID:fAwebM8c.net
- 俺だって結婚してえっちして子供授かって子供と遊んだり普通の人生送りたかったよ、相手がいないんだよ(´；ω；｀)
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/25(日) 13:33:32.00 ID:93CfD10Q.net
- ざっくり言えばタバタこいで脚に付く筋肉はヒルクラの条件では不要で重りでしかないことに注意な
目的次第だけどヒルクラやる人がTABATAやるならあえて台使わずバーピーとかサーキットトレーニング系のメニューの方が良いかもしれない
全身の筋肉にバランス良く高負荷刺激入れると体の動きの質が変わるから
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/25(日) 13:53:40.45 ID:i2RztK45.net
- >>479
お前いつからここのコーチになったんだ？ウザいから消えてよ
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/25(日) 14:14:02.46 ID:HA9B5yWp.net
- >>462
強い
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/25(日) 17:45:24.90 ID:rLE+fImR.net
- >>479
タバタ程度の負荷（170％VO2max）ならヒルクラでもたまに使うでしょ
タバタで筋肉付けたって体型的にもせいぜい新城幸也くらいのパンチャー止まりだろうし
FTPだけのクライマーだと終始マイペースでアタックに全く付いて行けないと思うよ
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/25(日) 18:33:29.91 ID:dmfwq2V6.net
- タバタの負荷っていつから170％になったん？？
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/25(日) 18:41:26.70 ID:HA9B5yWp.net
- >>482
確かに
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/25(日) 18:42:38.10 ID:HA9B5yWp.net
- >>483
タバタの負荷は何％ですか?
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/25(日) 18:53:53.21 ID:dmfwq2V6.net
- わいが聞いたのは何％とかじゃなくて全力 全力じゃないやつはタバタスタイルとかﾅﾝﾁｬｯﾃタバタ
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/25(日) 19:12:31.34 ID:5+qH1Hxa.net
- 1本目で100%中の100%おぉ！って爆肉鋼体すると後の7本60%前後のパワーしか出ないんだけどタバタ出来てない?
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/25(日) 19:23:11.56 ID:LuRxRF1+.net
- またこの手のアホか
メニューをこなす事が目的になってる
タバタができてるかどうかはパワーが伸びたかどうかで決まるの
メニューが完遂できなくても成績が伸びてるなら成功
完遂できても何にも成長してないなら失敗
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/25(日) 19:43:29.38 ID:3i6BT4al.net
- トレーニングって結局効いてるかどうかやからね
トレーニング直後にゲロ、翌日全身が痛いだるい
とかになりゃ何しようが成功だと思ってる
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/25(日) 19:51:29.09 ID:rLE+fImR.net
- >>483
最初からだよ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jasj/76/2/76_117/_pdf
>このトレーニン
>グは，最大酸素摂取量の 170%の強度（連続して行
>えば 50 秒程度で疲労困憊になるような強度）によ
>る 20 秒間の自転車エルゴメータ運動を 10 秒間の
>休息を挟んで間欠的に行い，6 から 7 セット目の
>運動で疲労困憊に至るような HIIT である。
>>486
全力でやる方がタバタスタイルとかﾅﾝﾁｬｯﾃタバタだよ
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/25(日) 19:55:23.78 ID:HA9B5yWp.net
- やっぱり170%みたい
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/25(日) 19:59:13.96 ID:jDyrf7CZ.net
- 回復日に低気圧だとどうにもダルいというか
翌日雨なのがわかってるとなるべく追い込むんだけど
雨の日の前日に超高強度やるもんじゃないのかな
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/25(日) 23:18:34.74 ID:Y/EaDRA+.net
- 田畑プロトコールはきちんと田端さんが定義してる本があるだろ。
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/25(日) 23:34:14.76 ID:V7s7HjgW.net
- タバタの実践条件は秒数オールアウト
動作問わず秒数オールアウトで確実に実践可能なのがタバタの本質
論文は再現可能な条件として定量化する必要あるから主観条件ではなくVO2MAX基準で条件が示されてる
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/25(日) 23:50:37.92 ID:jDyrf7CZ.net
- 最大心拍をほとんど落とさずに次を繰り返すのがエグいと思うんだけど大丈夫なの？
自分も実走でオールアウト寸前をリピートするインターバルをやるけど
再開は心拍が一定以上落ちてからにしてる
たった10秒のレストではまず乳酸面で不可能だし
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 00:16:09.13 ID:Bd2mPyYP.net
- 大丈夫かと言われてもそういうものだし
https://youtu.be/ptWtDEl5JZU?si=SkNeXhl1LULUggYP
https://youtu.be/KzqXqbgQDS0?si=hs-KWFQBfSD7NXf3
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 00:27:39.42 ID:7/QB9AcM.net
- >>493
と田幡さんが田旗さんに言ってるのを聞いたことがある
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 01:09:25.04 ID:E40735Vx.net
- >>482-495
60kgFTP4倍VO2MAX5倍として170%510W
一定ペースが基本のヒルクライムで510W20秒の条件が有効かどうかは分からない
隙あらばトレインに飛び乗りたいとか加速力で置いて行かれたくない人はやる意味あると思うけど
インターバルトレーニングにもいろいろある
スプリントを強化するのが主目的なら心拍も乳酸濃度も十分落ちて再びハイパワー出せるまで回復待つ必要ある
タバタは有酸素と無酸素を短時間でバランス良く刺激する条件
体の反応はその条件で刺激入れているか否かの違いが明らかに出る
タバタ続けてれば10秒レストの間にそれなりに息落ち着いて心拍落ちて乳酸濃度落ちていくのが体感できるようになってくる
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 01:13:32.14 ID:E40735Vx.net
- たくさん書いたけど
つまりヒルクライムでは510W20秒の後にレストではなくて100%を維持しなきゃいけないでしょ
と言いたかった
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 06:08:03.53 ID:hvhqiHN7.net
- >>489
伸びない奴の典型みたいなトレーニングでわろた
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 07:59:31.16 ID:DRxPYLHU.net
- >>498
なるほど、タバタ式はたった10秒レストという時間の濃縮にこそ
意味があるトレーニングなのですね
FTPの底上げはもちろん、レースでの展開の変化とか
ちょっとした斜度の変化への対応とか
実戦に直結するとこを鍛えることになるのか
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 08:05:20.58 ID:ygBo3Uu4.net
- >>493
確かに
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 09:15:37.63 ID:uiWwEww9.net
- メニューがやれたから成功
メニューはできなかったけどすげー疲れたから成功
両方とも自己満足トレーニングだよ
同じメニューが前回より楽になった
前回よりキツいメニューができた
繰り返した結果こうなっていれば成功
そうなってないなら失敗なの
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 09:32:32.50 ID:a+4aBLwf.net
- まじめな話、タバタ式ってきちんと学会でも発表されてるのだから明確なプロトコールがある。やり遂げられるかは別として、その通りにやれば良いだけじゃないか。
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 10:46:15.51 ID:llIJvA3c.net
- タバタ式にプロトコールがある→わかる
学会でも発表されてるのだからプロトコールがある→わからない
学会で発表されることがプロトコールが存在するために必要なの？
詳しい人解説頼む
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 10:52:52.12 ID:uiWwEww9.net
- 何度言えばわかるのか
実行して能力の向上があれはそれでいいの
学会や論文で発表されてるという事は、複数の非検体にトレーニングさせて能力が向上したという事実があるって事
それを自分の身体で実行して成果が出るか出ないかはまた別の話だがな
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 11:06:53.98 ID:llIJvA3c.net
- あ、そういう回答が欲しいんじゃないです
学会で報告されないとプロトコールが存在しないの？っていうのが気になっただけなんで
というかプロトコールってなんじゃらほい
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 11:27:51.86 ID:0LTQF2NI.net
- >>498
482は俺だけど基本の一定ペースだけじゃないのが現実のヒルライムでしょと言いたかった
富士ヒル終盤の平坦はかなり長い
ここをボッチでFTPで走るのかトレイン作って先頭交代しながら走るのかでタイムはだいぶ変わってくるでしょ
ボッチ240Wで39km/h、トイレンの先頭510Wで51km/hだが車間を詰めれば後続者はほぼ「レスト」状態
まあ実際はトレイン全体の意思がそこまで速度を上げるか分からないけど
富士ヒルは終盤平坦以外緩急が無いコースだけど、乗鞍など普通の峠は緩急が大きく15%の急坂をFTPで登る人なんてレアケース
15%をみんなが無酸素域で頑張ってくなか、最後までボッチで走る覚悟があればFTPキープでいいけど
>>505
そういう意味で言ってるんじゃないと思うよ
タバタには本家が学会で発表したプロトコルがあるのに、多くの人が「全力」でやってたりするから何がタバタなのか分からない状況になってる
同じタバタという名前のものが人によってバラバラな意味を持つという混乱した状況は誤解を生みやすい
60分CPとランプ負荷MAP×0.75が乖離してるのは有名だけど、タバタのバラバラっぷりはそんなレベルじゃないからね
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 11:37:38.41 ID:uiWwEww9.net
- >>508
理解してないのはお前
強度が指定されてるのはデータとして統一性を持たせるためであって、その数字がトレーニング効果を最大にするわけじゃないの
https://www.ritsumei.ac.jp/rs/category/tokushu/151106/
>タバタトレーニングでは、20秒の運動と10秒の休息を1セットとして、8セットで疲労困憊に至る間欠運動を行います。
これが達成できていれば強度はどうでもいい
強度を守ってもこれが達成できてないならタバタではない
170%は実験条件として指定しただけの強度なの
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 11:39:15.01 ID:uiWwEww9.net
- 170%でタバタやったけど余裕だったわー
とか言う奴はタバタをやってない
150%タバタやったけど最後までやれなくて疲労困憊だった
こいつはタバタやってる
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 12:00:55.49 ID:vg04d/iO.net
- どのワークアウトがいいのかね
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 12:01:45.02 ID:vg04d/iO.net
- マイクロバースト的なやつでいいの？
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 12:10:23.65 ID:pTcyUPQT.net
- 先生は述べてないけど田端みたいな超高強度短時間インターバルは交感神経と副交感神経の切替を活性化させる効果もあるんじゃないかなと思う
がつんと高負荷かけた瞬間の体の反応も10秒でそれなりに回復する能力も筋肉の質や心肺能力だけじゃなく神経制御の切り替えを鋭くする刺激が効いてると感じる
そもそも負荷変動に対する心拍数の反応は様々な要素が複雑に絡んでるように感じるし
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 12:23:00.96 ID:pTcyUPQT.net
- 富士ヒル緩斜面高速ローテーションまで想定するならそこに至る過程まで模した条件のメニューをしっかりやっとけばいいと思う
効率的なメニューをまとめようとするから何やれば良いか迷うわけだよね
目的とする実走条件を明確にすればやるべきことは絞り込めるでしょ
メインメニューが何でアレンジメニューで何やるかとか整理すればいい
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 12:38:47.70 ID:0LTQF2NI.net
- >>510
これは激しく同意
手段が目的になっちゃってる人はマニュアル志向の強い日本人に多いね
170％で余裕の人と150％で限界の人が生まれる原因は個人差の大きさにプロトコルが対応できてないんだろう
VO2maxの何％とかじゃなくて元祖の論文にある50秒CPを基準にすれば個人差はだいぶ減ると思う
コーガンのパワトレも何でもかんでもFTPの何%で強度を決めてるから個人差（脚質差）に対応できてない
CPを基準にすればこの問題はだいぶ解消されると思うな
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 12:49:27.90 ID:uiWwEww9.net
- 個人差もあるが、そもそも自分のFTPなどなどを正確に測定できてる人が少ない
そしてその日の体調によって出せるパワーは変わってくるのも当然
この二つがある以上何を基準にしても誤差はでる
CPを使えば解決とかそういう話にはならない
だから大事なのは疲労困憊したかどうかの方なんだよ
最終的には主観に頼ることになるのがトレーニングの難しさ
自分に甘くて、まだまだやれるのに疲労困憊だと思い込んでる奴もいるけどな
だから最良なのは自分の事を良く知るトレーナーに見てもらい、限界まで追い込んでもらう事になる
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 12:51:18.88 ID:T3O+4+uC.net
- ヒルクイムと言えどパワーはあった方がいいからタバタは効果あると思うけどな無理なら最後だけでももがいたほうがいい
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 14:05:34.08 ID:Rf9pV0Ju.net
- 馬鹿の一つ覚えすげーわwww
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 14:57:44.73 ID:llIJvA3c.net
- >だから最良なのは自分の事を良く知るトレーナーに見てもらい、限界まで追い込んでもらう
その為に自分の限界を把握するためのFTP計測、心拍計測が大事な訳ですね！
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 15:10:48.49 ID:iTJTIbrl.net
- 僕は心拍数をどれだけ上げられるかを目安にとにかく全力でケイデンス重視で回してた。「もうアカン」とか考えられるのはまだ余裕のある証拠。
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 16:21:27.16 ID:DRxPYLHU.net
- とにかくレスト10秒なのがひとつミソなのだということを理解しました
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 17:26:39.24 ID:llIJvA3c.net
- 実際10秒って苦しさが絶妙ですよね、丁度良いというかギリギリ回復できるというか。
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 17:46:24.14 ID:C7GBVZzT.net
- 金メダルリストでもこう言ってる
https://x.com/nao_kodaira/status/1569872917760192514?s=46&t=qAkxDcqvgmA9sx6mPBS2Gg
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 18:36:24.75 ID:/cA4zyb7.net
- >>507
明確な手順があるのだから議論は不要と言うことでしょ。
きちんと田端さんが定義づけてる方法を「タバタ」と呼ばれてる。
学会で発表するためには、プロトコール＝手順が定義づけられてなければ信頼性がないので査読の時点で落とされる。
まあ、ルールが確立してるととらえれば十分じゃないか。厳密なタバタをやるとなると、キチンとしたVO2Max領域測定してないとだめとなっちゃうけどね。
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 18:47:40.76 ID:gL3SHHtV.net
- 何度もおかわりすることで乳酸濃度をどんどん盛って行けるんだよね
何なら最終的に悶絶瀕死放心状態で白目剥くかブラックアウトするまで出し切ることもできる
運動の種類問わずストップウォッチさえあればいつでもどこでも誰でもできる潔いプロトコルだよね
上級者は横にマットや毛布を敷いて快適に安心して悶絶できるように準備しておくらしいけどね
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 19:02:27.78 ID:llIJvA3c.net
- ありがとうございます。ちなみにタバタさんは正しくは田畑教授ですのでお間違え無く。
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 19:03:00.75 ID:k/4dUznp.net
- あぼーんだらけだ
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 19:06:55.44 ID:7Ey6Igma.net
- >>526
修正サンクス。
タバタ式が正しかろうが、俺に完遂できないという厳しい現実は変わらない。そこも修正してくれw
清水選手は、ブラックアウトすると話してたよな。本来は、運動能力が高くなるほどハードなようだが。
俺はタバタ風で良いや。
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 19:31:14.69 ID:b8OimAMK.net
- >>503
同感
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 20:43:20.03 ID:b8OimAMK.net
- >>522
うん
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 21:33:00.60 ID:gL3SHHtV.net
- 小平選手とか清水選手とか世界最高峰のスプリントの人たちは速筋量が多いから悶絶できるんだよ
高濃度乳酸刺激が成長ホルモン分泌を促して筋繊維を太くするからスプリンターには必須のトレーニングなんだよな
そもそも線が細くて筋肉量少なくて速筋比率まで低いクライマータイプの人はどんなにがんばってもブラックアウトするような乳酸地獄の域には踏み込めないと思うよ
持って生まれた体質脚質を理解しておくことも大事だよ
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/26(月) 22:20:42.82 ID:DRxPYLHU.net
- そもそも無酸素域の高強度って持続できないんだし
全ての頑張りはインターバルにしかならないわけで
意図的に極端な状況のレスト最短にしてミクロ時間での回復力を鍛えて
インターバル走(実際のレース)全体での持久力を鍛える抽出訓練と
ヒルクライムは基本的に休む所がない中でいかに多く回復させるか
ヒルクラで速いってのは激坂スプリントの能力じゃなくて
Z1Z2でのスピードがどんだけ速いかってことなんよね
これはその場での気合だ根性だじゃなくて
ただただ昨日までの鍛錬の結果でしかない
さあがんばろう
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/27(火) 00:40:53.94 ID:fUvaxrzO.net
- ヒルクライムの最初一分ぐらいはほぼ無酸素ダッシュじゃねーか。1000Wぐらいで踏んで位置どりしないと勝負にすらならない。
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/27(火) 06:23:26.27 ID:eOtrI1mp.net
- トヨカツさん乙です。
あのスプリントは格好良かったです！
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/27(火) 06:45:32.68 ID:QU7Ht74x.net
- >>531
タバタは一般的なミドルパワー系トレーニング（30秒全力2分レストの繰り返し）ほど乳酸地獄にならないよ
清水選手の有名な悶絶動画も一般的なミドルパワー系をさらにキツくしたもの
タバタの特色は一般的な30秒-2分よりもVO2maxに対する刺激が強いということ
このへんは目的に応じて使い分けた方がいいと思う
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/27(火) 08:19:53.03 ID:ErTqYAla.net
- ブロンズにすら届かないレベルが書いてると思うと笑えるよね
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/27(火) 08:19:54.26 ID:ErTqYAla.net
- ブロンズにすら届かないレベルが書いてると思うと笑えるよね
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/27(火) 08:22:49.41 ID:m0Rh10yr.net
- 1分1000wwwww
妄想クライマーさんは今日も元気ですね
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/27(火) 10:51:53.24 ID:XJz0gjjM.net
- 1分は頑張っても700W位が精々だな・・・1000Wはプロ級？
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/27(火) 11:05:27.74 ID:dgid0DXq.net
- すっごいふくよかな方が山を登るを語ってておもしろ
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/27(火) 11:40:31.57 ID:svJHnSkB.net
- >>503
素晴らしいこというね
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/27(火) 13:17:52.55 ID:o6jraihY.net
- >>533
凄い
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/27(火) 16:39:36.95 ID:svJHnSkB.net
- >>535
クリスクロスインターバルはどう思いますか？
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/27(火) 17:16:18.51 ID:BQ4QDuUJ.net
- それなりの回答求めているなら自分の言葉でいいから自分の目的目標と現状を言ってみ
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/27(火) 18:01:36.03 ID:svJHnSkB.net
- >>544
現在CP245W
目的
CP60の底上げとインターバル強化です
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/27(火) 18:21:30.73 ID:qSzcbc6a.net
- >>503
だからこそトレ後から次のトレまでの
回復行程=ダウンタイムの過ごし方こそが異常に重要だと思う
チンチンが一番硬くて飛距離もMAXの年齢までは
どんなにスパルタが過ぎても基本的に身体が成長過程にあるので
フォローが効いてくれるけど歳を取るほど怪我の治癒＝超回復が遅くなる
なんのかんので10代から何らかのスポーツで鍛えてた人間は強いし
30代未満の若いインストラクターはダメだと思う理由
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/27(火) 18:34:11.68 ID:svJHnSkB.net
- やはりクリスクロスインターバルFTP付近で15分3本は淡々と踏む15分閾値走よりキツイ
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/27(火) 18:36:27.66 ID:svJHnSkB.net
- >>546
分かり易いです
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/27(火) 18:44:27.07 ID:svJHnSkB.net
- >>546
まだ中一日でクリスクロス15分3本出来ているので若いのかな
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/27(火) 19:19:03.00 ID:svJHnSkB.net
- >>546
休養大事ですね
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/28(水) 03:01:04.01 ID:QeJP6rZD.net
- 1年経ってようやく去年よりちょっと速くなってる程度。それでも、速くなってるだけマシだわな
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/28(水) 07:56:58.09 ID:wFBYPi+k.net
- >>546
素晴らしい
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/28(水) 08:09:38.54 ID:d4ST6WZj.net
- なんだこれ
ヒルクライムのトレーニング106峠
552 ：ツール・ド・名無しさん[]：2024/02/28(水) 07:56:58.09 ID:wFBYPi+k
>>546
素晴らしい
【世界と走れ】Zwiftスレ96【トレーニングアプリ】
884 ：ツール・ド・名無しさん[]：2024/02/28(水) 07:58:18.04 ID:wFBYPi+k
>>878
短時間コスパ！
★★☆自転車ダイエット☆★★219kg
189 ：ツール・ド・名無しさん[]：2024/02/28(水) 08:00:01.14 ID:wFBYPi+k
今朝59.5kg
【世界と走れ】Zwiftスレ96【トレーニングアプリ】
885 ：ツール・ド・名無しさん[]：2024/02/28(水) 08:02:14.53 ID:wFBYPi+k
>>878
タバタインターバルならアップダウン含めて30分で終わる
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/28(水) 08:23:54.21 ID:j9jNTL1X.net
- 病気だから許してやってよ
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/28(水) 09:30:11.77 ID:RVZ0KAlI.net
- こないだ酔っ払ったときにタバコを3本も吸ってしまった
なにもかも無駄になった
悲しい
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/28(水) 10:49:54.27 ID:MkgwykFV.net
- プロじゃないんだからタバコ吸いまくってもいいだろ
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/28(水) 11:36:16.75 ID:NNxtGJvV.net
- プロ野球選手なんて試合中に吸ってるがなｗｗ プロゴルフ選手もｗｗ
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/28(水) 12:30:22.75 ID:wFBYPi+k.net
- >>554
ありがとうございます
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/28(水) 18:30:05.38 ID:kLFKB5Hr.net
- プロ野球選手って大谷くらいしか知らんけど吸ってんの見たことないわ
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/28(水) 18:54:47.59 ID:LJvLpNtZ.net
- ベンチは基本禁煙だから裏で吸ってるよ
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/28(水) 19:24:59.63 ID:rW9HEv5k.net
- >>557
確かに
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/28(水) 19:30:16.34 ID:pxBIrd4y.net
- タバコは人類の膨大な試行から生まれた肺炎の予防薬である
正しく用いれば心肺機能の向上にもプラスになるはずだ
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/28(水) 20:12:33.01 ID:rW9HEv5k.net
- >>556
確かに
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/29(木) 07:45:19.29 ID:BwbTpmdP.net
- >>557
どっちも試合中は持久力無くても行けそうだもんな。投手除く。
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/29(木) 08:06:10.97 ID:FFJx9oMB.net
- >>546
その通り
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/29(木) 11:49:19.70 ID:trc0jH7R.net
- >>564
キャッチャーなめんなよ
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/29(木) 13:00:32.88 ID:QvVbMeD2.net
- やきうとかどーでもええわ
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2024/02/29(木) 23:18:40.78 ID:CVwi8pl0.net
- そこはどうでもイーグルスで
っていうか大谷みたいのチャリ界で出てこないものか
まあ閉鎖的な協会自体が補助金目当てでレースやって
世間にはあまり見せたくない濁った機材スポーツだもんな
若者から見て希望があるわけない
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/01(金) 07:13:24.95 ID:tyW/EJCf.net
- 大谷、大谷って騒いでるの日本のお爺ちゃんだけでしょ。野球はアメリカでも人気無いし。
日本語喋れるアメリカ人は、大谷のことアメリカ人は誰も知らないと思うって言ってた。エンゼルスの熱血ファンくらいは知ってるだろうけどって。
おれも野球なんて１秒も見ないわ。
お爺ちゃんは金だけ出して口出さないのが良いと思う。金が無いなら黙って消えろ。
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/01(金) 07:28:48.47 ID:M6Xcyblu.net
- 急にどうした
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/01(金) 08:32:10.45 ID:hZvf+qm/.net
- 俺だって野球は1秒も見ないが
大谷ガーじゃなくて自転車界はどうよ？ってこと
お爺ちゃん消えろはJCFに言ってくれ
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/01(金) 08:35:00.80 ID:yHmrHu6S.net
- >>569
誰も興味ないのに10年1000億
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/01(金) 08:56:30.67 ID:8TqRjG+7.net
- お相手は日本人女性です
日本人 『うわぁ日本スゴイ！』
ばーかｗｗｗ
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/01(金) 09:38:11.06 ID:hZvf+qm/.net
- やはり結婚に反応してるのかｗ
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/01(金) 11:02:02.43 ID:P0OrP2Sw.net
- オレは自分でヒルクライムするのが好きだけど、ツール・ド・フランスだのツアーJAPANとか言うのも全く興味がない
富士ヒルの選抜選手のタイムの方がずっと気になる
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/01(金) 11:25:14.87 ID:hZvf+qm/.net
- 自分もそうだね、自分でヤルのが楽しいのであって
個人TT的なことや身近な人らのことしか興味持てないし
海外選手なあら子供にもわかるような飛び抜けたヒーローにしか興味が持てない
まっギャンブルの対象ではない純粋なスポーツ観戦って
つまるところ人間についての興味関心なわけだから
なんでも知れば知るほど面白いんだろうけどね
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/01(金) 14:30:20.99 ID:hQ0TmXtS.net
- 自分のことより他人が気になる俺は変なのか
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/01(金) 14:41:08.06 ID:wXbYUnxq.net
- 興味の対象なんて人それぞれ
それが理解できてないなら異常だろうな
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/01(金) 15:27:45.09 ID:JoKI12OF.net
- ツールは規模が現実的じゃないしな
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/01(金) 18:00:32.33 ID:i4NVqrne.net
- 富士ヒル(笑)
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/01(金) 18:09:45.46 ID:x8K0tsjE.net
- アマチュア選手とか糞ほどどうでもいいな
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/01(金) 18:47:29.43 ID:REo26Sk/.net
- アマチュアのレース結果とかはどうでもいいけど自分とどのくらい違うのかは気になる
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/01(金) 19:31:33.92 ID:hZvf+qm/.net
- んでプロがいったい何してるの？
それがぜんぜんこっちに届いて来ないのよ
北海道みたいに他人に観客に見られたくないレースとか
プロスポーツの体を成してないもん
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/01(金) 20:36:40.89 ID:W1vYa9CT.net
- 俺も野球とか大谷興味なかったけど、グリーズマンが大谷のレアカード当てて泣きそうになりながら喜んでるの見て大谷すげーって思い始めたよ。
WBCは全く見てない
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/02(土) 08:10:18.21 ID:8xzerYkq.net
- 留目選手がYouTubeアップしてるけどレースで100km3時間走ってからの登り20分の出力が354Wだって！5.9W/kg凄すぎる。クライマーじゃないのに半端ないね
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/02(土) 08:34:25.11 ID:o6PFpTib.net
- 僕なんか250w維持もママならないのにヤバすぎでしょ
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/02(土) 08:38:59.75 ID:IQchyct3.net
- 富士ヒルの選抜で面白かったのは最近だと池田だけ
後の有象無象はもう名前も忘れた
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/02(土) 08:51:46.88 ID:4keNaJc2.net
- 留目選手が富士ヒル出たらサインもらう
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/02(土) 09:26:17.33 ID:y6Kimnjm.net
- (笑)富士ヒル(笑)
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/02(土) 12:24:08.61 ID:8xzerYkq.net
- 留目選手は富士プラチナレベル
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/02(土) 14:29:04.06 ID:YdovdEhj.net
- ヒルクライムのスレで富士ヒルに草生やす意図
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/02(土) 14:41:22.36 ID:CLLgsNqF.net
- エントリー失敗したんじゃね？
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/02(土) 17:15:00.42 ID:qTRHTaMF.net
- はー病み上がりって何やりゃ良いんかね？
とりあえずひたすらL2やってるが、4ヶ月やってきたベーストレーニングが完全にゼロになってる感じだわ
コロナにかかってはいけない
4ヶ月前と同じ事やるしかないのか
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/02(土) 17:21:36.63 ID:V2dartO6.net
- ワクチン打ってたからかな？自分はコロナ掛かっても1-2週間程度で普通に運動は再会できたよ
それでも罹患前の状態に戻すのに静養期間と同じくらいの日数は確かにかかったから、まぁ頑張るしかない
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/02(土) 17:42:23.62 ID:4keNaJc2.net
- 溶融菌呼び込むから病気ネタやめてくれ
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/02(土) 18:16:52.69 ID:Fx6R1cun.net
- 富士ヒルにすら出られないのは悲しいな
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/02(土) 19:11:48.26 ID:FLC9CUVF.net
- 俺もコロナで先月1週間トレーニング休んだけど再開して2週間で完全復活したわ
症状も心配したほどじゃなかったし
かえって休むことの効果を体感できて良かった
心肺機能は落ちるのも早いが回復するのも早いね
逆に筋力はなかなか落ちないが一度落ちるとなかなか上がらない
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/02(土) 19:13:21.99 ID:k2kQLko5.net
- ならポガチャルは20分6倍以上
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/02(土) 19:23:27.22 ID:O+3Ldogq.net
- ここ最近のコロナ感染者は、肺機能がなかなかリカバリーしないようなので無理しないな。
まあ、大概がDM、HT、HLなどの合併症持ちだけど、トレーニング後に弱ったところの感染は厄介。
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/02(土) 19:42:56.69 ID:0DvBkE4O.net
- あひー疲れた雪山クライム
外気温が低すぎてもパワー出ないのかもだけど
やっぱ冬の山の張り詰めた空気は気持ちいい
トレ後のダウンタイム中は人ごみを避けてコロナインフル警戒態勢で
筋トレでも同じ
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/02(土) 20:48:08.85 ID:0DvBkE4O.net
- 基本的にこのスレに居る人は毛細血管の量も多いし
コロナはじめ感染症には比較的に強いはず
ただし潜伏期間中に室内ローラーやってると
発症してからのダメージもでかいと思うよ
武漢肺炎だ新型肺炎だいうけどべつに肺炎菌なわけじゃなくて
肺炎の主因は自分の吐いた息をどんだけ再吸入したかだと思う
室内エアコン暖房は最悪。燃焼による暖房なら湿度もあるし
放っとけば自然に床に落ちるウイルスをエアコンは再び吸い上げて
水分除去し乾燥させしかも帯電させて積極的に人体に吸着させる
肺炎とはエアコン病なんだけどこれを言わずに武漢肺炎だの
他罰イメージで原因ゴマカシの言葉を流布している
ひとつは不動産価格の下落を防ぐため、ひとつはそのように意図的に
デザインされたトラップの正体を隠すためだろうか
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/02(土) 20:56:36.72 ID:737a9rCm.net
- 最近CO2計を買ったんだけど二間16畳を締め切って軽くWOするだけで3000ppmを超えることがわかった
なので真冬でも窓を半分くらい開けて乗るようにしている夏はどうしたものか
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/02(土) 21:45:45.78 ID:0DvBkE4O.net
- タバタみたいのって酸素濃度がめっちゃ重要な因子のはずなんだよね
てゆうか調べてみると先ず「疲労困憊に」というワードありきで
強度の指定がFTPの何パーセントでとかじゃないでしょ
ぶっちゃけレスト10秒のリピートでその人基準の主観でヒロウコンパイになれば
タバタになってるんじゃないのかなーと思う
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/02(土) 22:02:02.12 ID:4keNaJc2.net
- >>603
FTPベースで各人が出せるパワーカーブが決まるから、FTPの何倍っていう定量的な目標なしでやる意味ないんだけどね
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/02(土) 22:05:31.83 ID:V2dartO6.net
- パワーカーブって個人差などなく全員一定になるのかねぇ
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/02(土) 22:12:23.63 ID:YvIVHD4n.net
- >>602
6畳の自転車部屋締め切ってやってるけど、co2濃度上がると問題起きる？（24時間換気あるけど）
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/02(土) 22:35:24.57 ID:737a9rCm.net
- >>606
今のところ何も感じないけど調べたら3000ppm超えるのはやばいらしい
頭痛とかめまいが起き始めるレベル
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/03(日) 01:01:07.47 ID:vLn/HRfB.net
- 高地トレと思えばええやろ
だいぶ登って酸素薄くなってきたな！
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/03(日) 01:43:43.81 ID:eBTaQmeW.net
- >>608
CO2高めだと高地トレーニングの代用にはなるかもね。わざと閉め切ってやるかあ
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/03(日) 08:00:20.32 ID:l8o/wKue.net
- >>603
主観だと個人のバラツキが大きいでしょ
本当に追い込むのってメンタル強くないと出来ないから大抵の人は疲労困憊したフリで満足しちゃうもの
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/03(日) 08:55:33.96 ID:j9cWlZkh.net
- 富士ヒルIKD君が強かったのは長時間の室内トレが低酸素トレに
なってたからってのもあるんじゃないかなーとうっすら思う
だけんねもしもインフルやコロナに感染していて潜伏期間中だったら
それは唾液中のウイルスをひたすら肺に移動させ溜め込む作業になる
排気の再吸入はエンジンを壊す
空を飛ぶ鳥は常に新鮮な空気を正圧で吸入し続けている
動物の口と肛門は離れた位置にレイアウトされている
その原則を反故にするのが人間の文明の生んだ家屋や自動車つう
ハードシェルに内気循環のエアコン空調
マスクして運動して死んだ子供居たでしょ
高地順応が目的なら実際に山に行くのが一番でしょ
>>610
このスレ的には
メンタル強い=むしろ危険な領域まで追い込んでしまうアホ
なんでない？
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/03(日) 09:06:33.90 ID:H+xp8LgN.net
- 強い人=ショートスリーパー
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/03(日) 09:10:46.66 ID:ZINvJUu8.net
- 高地の条件を再現するのとCO2濃度を上げるのは全く別の話
高地のCO2濃度は500ppmくらいで下界とかわらない
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/03(日) 11:08:48.86 ID:LDSLKixW.net
- ちょっと前まで400ppm位かと思ってたんだけどもう500ppm近くまで増えてるのか＞CO2濃度
しかも高地って平地より二酸化炭素少ないはずなのに・・・
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/03(日) 11:42:54.87 ID:eBTaQmeW.net
- >>614
ごめんどういうこと？
地球温暖化とかと関係してるのか？
ヒルクライムは得意だけど文系だから物理学は苦手で。
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/03(日) 12:24:19.50 ID:hXKrhO2p.net
- 高地は気圧が低いだけであって
濃度自体はほとんど変わらないだろ
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/03(日) 12:46:17.64 ID:N8Sd0Alk.net
- >>593
とにかく強度云々継続することが大事
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/03(日) 12:50:51.00 ID:N8Sd0Alk.net
- >>611
やっぱりローラートレーニングは強くなるね
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/03(日) 12:51:35.09 ID:N8Sd0Alk.net
- >>612
私は9時間睡眠のロングスリーパー
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/03(日) 12:53:29.05 ID:N8Sd0Alk.net
- >>603
タバタは中盤終盤で脚がパンパンになり回せなくなったら成功
（ワットは終盤に向けて下がる
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/03(日) 13:55:28.20 ID:N8Sd0Alk.net
- うん
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/03(日) 14:01:40.63 ID:m4O3y8Lu.net
- >>603
俺を召喚してるとしか思えなんだが
>>490
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jasj/76/2/76_117/_pdf
>このトレーニン
>グは，最大酸素摂取量の 170%の強度（連続して行
>えば 50 秒程度で疲労困憊になるような強度）によ
>る 20 秒間の自転車エルゴメータ運動を 10 秒間の
>休息を挟んで間欠的に行い，6 から 7 セット目の
>運動で疲労困憊に至るような HIIT である。
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/03(日) 16:17:45.08 ID:H+xp8LgN.net
- 池田くんが強かったのは普通に軽いからじゃね？
トレーニング的には最初レースしまくって潜在的にFTP上げといて長時間トレーニングに移行してブレーク
練習しすぎて燃え尽きて復活中てところじゃね？
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/03(日) 16:22:56.44 ID:phAbxLY+.net
- いや、気付いたからでしょ
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/03(日) 16:30:02.37 ID:HXEUfhIC.net
- >>611
素晴らしい
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/03(日) 16:31:42.18 ID:HXEUfhIC.net
- >>622
まさにタバタ
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/03(日) 16:54:25.53 ID:LDSLKixW.net
- >622
自意識過剰かも、スルーで良いと思いますよ
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/03(日) 18:52:33.65 ID:HXEUfhIC.net
- >>608
確かに
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/03(日) 18:53:30.85 ID:HXEUfhIC.net
- >>627
ヒルクライム強化１択ならローラーとパワーメーターあれば十分トレーニングできますよね
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/03(日) 19:40:48.88 ID:HXEUfhIC.net
- うん
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/03(日) 20:41:55.95 ID:DzS4P35v.net
- お前らサイヤ人じゃないんだから
鍛えれば鍛えるほどパワーアップ出来るわけじゃないんだぞ
いつか身体が悲鳴上げてパフォーマンス低下しないように
身体と相談しながらほどほどにしないとな。
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/04(月) 08:51:19.78 ID:gqJ1044o.net
- >>584
大谷素晴らしい
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/04(月) 09:39:11.86 ID:COfuzb5B.net
- 健康診断が楽しみなやつがこんなスレくるなよ不健康野郎
★★☆自転車ダイエット☆★★219kg
269 ：ツール・ド・名無しさん[]：2024/03/04(月) 08:48:55.77 ID:gqJ1044o
今日はイベント
待ちに待った健康診断
ブライトン Brytonサイコンについて語るスレ 3
231 ：ツール・ド・名無しさん[]：2024/03/04(月) 08:50:04.36 ID:gqJ1044o
>>226
ありがとうございました
ヒルクライムのトレーニング106峠
632 ：ツール・ド・名無しさん[]：2024/03/04(月) 08:51:19.78 ID:gqJ1044o
>>584
大谷素晴らしい
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/04(月) 10:53:24.84 ID:gqJ1044o.net
- >>631
パワメとローラーでトレーニングしていたら外行く機会が減った（ローラーとパワメ効率良し
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/04(月) 10:53:57.13 ID:gqJ1044o.net
- >>633
すみませんでした
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/04(月) 15:05:54.07 ID:Tn5OTBez.net
- >>623
POWERも凄い
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/04(月) 16:05:32.39 ID:Tn5OTBez.net
- パワメあれば登坂のトレーニングが室内で出来るのはいいね
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/04(月) 17:45:58.52 ID:d4jyBQAI.net
- 出来ません
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/04(月) 18:39:13.86 ID:Tn5OTBez.net
- 感謝
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/04(月) 18:39:31.79 ID:Tn5OTBez.net
- >>638
え！
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/05(火) 08:15:43.49 ID:jyuPCU/N.net
- うん
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/06(水) 17:10:04.17 ID:X46O+Sdf.net
- ヒルクライムなら閾値１択
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/06(水) 17:38:09.14 ID:GlCaegB3.net
- 中高で運動歴ある人は閾値だけで5倍まで伸びるんだけど
おっさんになってから始めた人だとvo2max叩かないと
4倍そこそこで頭打ちになる人が多い気がする
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/06(水) 18:47:29.70 ID:78OylKB9.net
- オッサンになってからはじめた俺はZwift６年やってて２．６倍あたりをうろうろ
ZwiftPowerのave見るとクリテ系レースで極稀に3.0出たりするけどほとんど2.8がずらりと並んでる
Vo2Maxってゴルビーやらんといかんだろうけど3本が限度だし翌日はまわせなくなるからもったいない
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/06(水) 19:24:39.07 ID:8/sw63ez.net
- スレチにもほどがある
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/06(水) 21:13:10.33 ID:3LGjrFS0.net
- やればいいことをわかっているのに翌日回せないからもったいないと？
結局ダラダラ乗ってるだけなんだよそれじゃ。6年も無駄にしてるわ。
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/06(水) 21:18:18.77 ID:8/sw63ez.net
- 構うなよ
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/06(水) 21:40:02.77 ID:E/psohml.net
- >>644
追い込んでも何一つもったいないことはない
翌日は体幹のトレーニングすればいいだけ
脚回し続けるだけがトレーニングじゃない
だから6年間3倍前後なのよ
せっかく3倍まで伸ばせたんだからもうちょいがんばれ
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/06(水) 21:41:28.59 ID:Tys8Q/hn.net
- 結果としてT@VO2maxをどれだけ積めるかって話なんだから
40+20とか30+15のショートインターバルやった方が主観的強度も低くていいんじゃね
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/07(木) 00:54:14.79 ID:H7qUTTvF.net
- 成長したいなら自分の体で最速の成長速度見込めるトレーニングとレストの割合を探ってみ
メニュー消化ありきで強度上げず頻度維持とか本末転倒にもほどがある
それこそ秒数管理でオールアウトするタバタやるだけでいいのに
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/07(木) 01:01:02.68 ID:H7qUTTvF.net
- とは言えパフォーマンスを短期間で急上昇させるようなトレーニングは燃え尽き行きの最短ルートでもあるし運動習慣としてローラー乗ってるなら無理なく飽きずに維持継続できるメニューで良いでしょ
自分の足元見据えた上で目的に見合ったメニューが大事
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/07(木) 13:18:59.56 ID:FUbpVArb.net
- https://www.fujihc.jp/info/dojo2024/
3月ベース
4月ビルドアップって手遅れにも程があると思うんだが
10-2ベース3-4ビルドアップでやってるわ
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/07(木) 19:00:53.71 ID:5pJW6mMP.net
- 少なくとも6ヶ月かけてプラン練るよね知らんけど
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/07(木) 20:37:07.36 ID:AutAIWtC.net
- >>644
そんな今日はゴルビーDay
5分110%282W5分レスト5本
ラストは113%291WでFINISH！
筋肉は正義
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/07(木) 20:39:03.71 ID:AutAIWtC.net
- 整った！
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/07(木) 20:56:26.66 ID:KsiGB7cF.net
- 境界知能の48歳！
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/07(木) 23:20:36.82 ID:wZWy7Bpz.net
- 今日TABATAやったけど、脚が産まれたての子鹿みたいにプルプルしたわ。効いとるねんなー。
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 03:26:42.64 ID:dvtD0i6g.net
- >>652
富士ヒル道場って役に立たんよなあのペースでやったら目標達成はできないだろw
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 04:38:05.57 ID:P196nwaq.net
- 三年やって上がらないならその辺が限界なんだろ
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 08:10:44.08 ID:mFKjn6vD.net
- >>650
確かに
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 08:17:03.81 ID:l8PFJ13l.net
- >>657
タバタよりも30秒全力レスト2分3セットの方が乳酸濃度は上がるよ
タバタの方がVO2maxを上げる効果は高いけどね
乳酸を上げたいなら30秒2分
VO2maxを上げたいならVO2maxインターバル
タバタはその中間的な効果を得るのに適したトレーニング
よく言えばいいとこ取り、悪く言えば中途半端
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 09:25:39.35 ID:VlaSx0HZ.net
- 速筋が弱すぎてSITもHIITもこなせない
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 09:30:49.93 ID:DqvyvJ+2.net
- 出来る範囲でやればいい
やってるうちに速筋が成長してできるようになる
それがトレーニングだろ
最初からこなせるメニューとか逆にトレーニング効果低いぞ
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 10:02:36.88 ID:8reQ5FaZ.net
- よし、自転車以外でも何をするにも常に全力でレストは10秒にすればいいんだな
するとこなせる仕事量が増えてきて超人類タバタマンになるのか
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 10:06:33.91 ID:6T6ZD+IN.net
- タバタマンじゃ1日3分50秒しか活動できないやん
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 14:52:32.40 ID:Oa0lE70D.net
- >>661
どちらも出来るだけ避けたいのは同じだなw
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 14:54:28.14 ID:Oa0lE70D.net
- >>658
あれは、ある程度ベースがある人が確認するレベルだろ。
今からやるなら、あれを毎日やっていけばブロンズ程度はいけるだろ。
シルバーやゴールド以上目指してる人は基礎はできてるし。
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 17:38:06.22 ID:951C0Fkw.net
- タバタとか全然きつくないんだが、もしかして釣られちゃった？
FTP走の方が断絶きついわ
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 17:53:34.18 ID:6FIfmsRW.net
- >>668
wwwwww
ヤッターマンに騙されちゃったねwご愁傷さまw
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 18:16:50.08 ID:PGS5S63E.net
- >>650
タバタやりました。4分302W
キツイ
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 18:18:32.06 ID:PGS5S63E.net
- >>668
タバタ半端なくキツイ。後半は脚がパンパン強度もダダ下がり＝成長
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 18:22:16.17 ID:Arlamg9A.net
- 嘘を流布するヤッターマンは来るなよ
どんだけ荒らせば気が済むんだ
Stravaとかで構ってもらえよ
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 18:25:10.56 ID:951C0Fkw.net
- ヤッターマン風情に騙されるとかスレ民の面汚しもいいところよ。。。
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 19:12:08.25 ID:SuaRki+f.net
- 4分302Wって何？
まさかNP？
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 19:22:03.13 ID:vjoMfLsY.net
- どの条件で乳酸濃度が最大に至るかは人それぞれ違うからタバタのメニューは自分に合わせてアレンジするもんだよ知らない他者に押し付けたり知らない他者を参考にする意味は無い
そもそも速筋少ないタイプのひとはどんなに頑張ってもブラックアウトするような乳酸濃度には絶対に至らないし
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 19:23:59.51 ID:TIVbkvce.net
- >>668
死ぬほどキツくなるまで強度上げればええ
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 19:37:37.70 ID:PGS5S63E.net
- >>657
同感！
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 19:37:48.00 ID:qPhgL0KI.net
- >>668
1時間走がきついのはわかるけど
タバタの全力がきつくないの？
ケツ割れで倒れ込むからローラーの横に毛布おいてるけどな
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 19:40:12.61 ID:PGS5S63E.net
- >>674
NPではなく4分平均出力です
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 19:52:33.99 ID:oFTcJ5x1.net
- タバタがきつくないのは脚質なんだと思う
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 19:53:04.39 ID:PGS5S63E.net
- >>668
タバタは半端なくキツイです
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 19:54:05.38 ID:8iS0V9Ru.net
- タバタが全力。。。？
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 19:54:51.68 ID:951C0Fkw.net
- >>681
ごめんなさい。
全然辛くないです。
すみません。
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 20:26:44.00 ID:PGS5S63E.net
- >>680
脚質もありますね
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 20:55:47.76 ID:DqvyvJ+2.net
- だから言ってるのに
疲労困憊しないならタバタやってるとは言えないと
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 21:24:04.53 ID:/FbNdD4q.net
- >>683
それタバタじゃないんだよ。皆んな言ってるように。追い込みが足りないだけ。
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 22:43:11.56 ID:08zcwa3g.net
- 寸止めオナニーで10秒間手を休めるのを繰り返すといいんだな？
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 23:11:54.64 ID:SuaRki+f.net
- タバタって170%VO2maxで20秒-レスト10秒を8本だよな
サージ400のレスト100で平均300
VO2maxパワー235Wってこと？
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/08(金) 23:17:41.00 ID:0v9CeE9A.net
- だから言ってるだろ
それは実験条件であって、田畑は20秒-レスト10秒を8本を疲労困憊する強度でやることだ
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/09(土) 07:26:18.27 ID:i6/9/bKd.net
- >>689
疲労困憊さえすれば何でもタバタってわけじゃないでしょ
170%VO2maxで最終的に疲労困憊するのと
最初から全力MAXで3本目にはもう疲労困憊しちゃって後半サイクリングになってるのとじゃ
叩いてるところ全然違うんだから
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/09(土) 08:11:41.11 ID:NgZubIZw.net
- >>663
素晴らしい言葉
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/09(土) 08:14:38.73 ID:NgZubIZw.net
- >>683
とにかくタバタは2分以降は脚がパンパンになり強度もダダ下がりな状況になります。
始めの20秒が肝心でハイパワーで全力です
夕食もたくさんは食べられないです
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/09(土) 08:42:23.07 ID:1UHjyCcq.net
- >>690
3本目で疲労困憊したら、後半はサイクリングにはならない。
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/09(土) 09:01:41.13 ID:O4FlLhkJ.net
- タバタプロトコールを作り出した本人が「楽勝」「1日に何度かやれる」と言うのは、設定がおかしいと言い切ってるからね。
そもそも、FTP比じゃないからな。VO2Max比で170％って、鍛え方が足りないと2本目3本目で踏めなくなるレベルだし、一流アスリートでも吐くレベルなんだが。
FTPが300だとVO2Maxは360位。で、トレーニングだと600W以上で踏むことになる。
俺には、これが楽には感じられないな。
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/09(土) 09:46:28.94 ID:2HN29aVp.net
- >>693
そういう狭い考え方でトレーニングするなって
3本目で限界になるとしても、それを続ければ4本目までやれるようになり、5本目がやれるようになり
って成長していくのがトレーニングなの
もし三か月繰り返しても3本目で止まってるならそりゃおかしいよ
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/09(土) 11:11:21.25 ID:wGEa14U2.net
- 8本維持できるなんちゃってタバタで満足してる男の人って……
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/09(土) 12:23:14.65 ID:dbAEb7hX.net
- やめたれw
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/09(土) 12:29:27.70 ID:NgZubIZw.net
- うん
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/09(土) 12:31:52.11 ID:NgZubIZw.net
- >>696
4本目から脚がパンパン状態
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/09(土) 14:21:34.32 ID:TLpPamlI.net
- タバタてリンガーより遥かにきついんだがあれが楽とか意味わからん
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/09(土) 17:03:55.98 ID:i6/9/bKd.net
- >>693
ちょっと何言ってるか分かりません
疲労困憊したら戦意喪失して以後サイクリングしかできないって意味でこっちは言ってるんだけど
>>692
ハイパワー全力はタバタじゃないだろ
タバタはVO2maxの170%
>>694
VO2maxの170%が2本目3本目で踏めなくなるって特異体質じゃないか？
6本目でもう死にそうなら普通だけど
VO2maxの170%が脚質的に合わない人は50秒CPでやってみるといいよ
これは田畑教授自身が言ってる強度だからテキトーではありません
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/09(土) 17:44:33.23 ID:wEO/lvRp.net
- 感覚的には40秒のCPくらいかな
解糖系使と有酸素系の境くらいを狙う感じ
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/09(土) 18:00:48.90 ID:2HN29aVp.net
- 何度言えば理解できるのか
この手のトレーニングの数値にこだわるアホはどうにもならんわ
同じパワーでもその人がどの筋肉をどう使ってるかで持続時間は当然変わるんだよ
太ももだけで170％出してる人と尻背中も使って出してる人
そうやって筋肉の使い方も上達していくのがトレーニング
なにが原因で完遂できないかは自分の体に聞くしかないの
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/09(土) 18:44:52.27 ID:gg4O10aO.net
- VO2MAXってランプのラスト一分でええの？
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/09(土) 18:56:41.97 ID:wEO/lvRp.net
- >>704
いいよ
最大心拍数に達していたらなお良し
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/09(土) 19:24:01.81 ID:GczVjyCp.net
- >>688
タバタ4分で平均パワー302Wだった
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/09(土) 19:25:37.08 ID:cg3WK0Wp.net
- 女の子かな
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/09(土) 19:46:48.55 ID:0ThhZzi1.net
- >>706
すご
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/09(土) 20:30:11.77 ID:GczVjyCp.net
- >>708
ありがとうございます
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/09(土) 23:08:47.48 ID:i6/9/bKd.net
- >>702
1分CPで解糖系と有酸素系が半々らしいよ
20世紀の運動生理学では2分CPで半々と言われていたが25年くらい前に修正された
だからコーガンのパワープロフィールで解糖系を1分CPで評価するのは2分CPが半々時代に取り残されてるんだろうね
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/09(土) 23:56:10.81 ID:uA4NV7i+.net
- コーガンの説明が通用するのはせいぜいFTP±数20%の狭い範囲だけでしょ
無酸素域の説明は何だか訳わからんこと書いてあるなて分かるでしょ
そもそも60分FTP基準で無酸素域のトレーニングメニューを組める理論とかおかしいでしょ
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/10(日) 06:26:45.98 ID:XWrtmSNs.net
- とにかくタバタは最初から出し切ること
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/10(日) 06:37:44.14 ID:d+L0+R/l.net
- 睾丸？
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/10(日) 08:10:46.86 ID:Cw5k8D+n.net
- タバタやったあとゴルビー続けてやってるわ。追い込み激しい性分なんかな
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/10(日) 08:12:01.03 ID:bzLBbV/c.net
- TABATAを中一日でやったら、心が折れそうになった。十分な休息と気合が必要だな。
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/10(日) 09:53:36.99 ID:8MANgOEY.net
- 10キロ走のタイムに基づいてに短距離走の能力を高めるメニューを作りました
そんなの小学生でも先生ほんとにそれでいいんですかてダメ出し喰らいそうだけどロードバイク乗ってる人たちには信じちゃう不気味さ
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/10(日) 10:04:27.04 ID:x/6MZp0t.net
- >>701
疲労困憊したら、その後は低強度でも地獄だ、
という意味だろ。サイクリングみたいにお気楽なもんじゃないと。
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/10(日) 10:29:59.27 ID:0Ni476xP.net
- >>716
タバタばっかりやってるのは意味ないけど短距離が速くても困らないじゃない？箱根駅伝がダメて言われてるのと同じで低強度でたくさん走らせてケガしなかったそこそこ速いやつ量産よりはマシ
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/10(日) 12:31:55.12 ID:uIMb687m.net
- >>718
主観で「今日も頑張りました💮」よりは定量的な数値根理した方が効果あるよ
筋トレだってウェイト、セット、セット間の時間決めて取り組むもんだし、別にどんなメニューでも一緒
FTPベースで開始点決めて、過不足あれば微調整すりゃいい
主観的なキツさ(体調によるばらつき大)ベースだと伸びはしない
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/10(日) 13:26:03.61 ID:Liw9cdIa.net
- 疲労困憊してこそ、そこからゴリゴリ踏むのがサイクリングの醍醐味でしょ
そこで止めるなら外は走れないでしょ
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/10(日) 13:51:16.33 ID:v1/as3Yz.net
- >>716
何しろ日本語訳のタイトルがパワートレーニング「バイブル」だからね
あの本に書いてあることは宗教だから盲目的に信じろってことでしょ
原著はシンプルにTRAINING AND RACING WITH A Power Meter なのにね
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/10(日) 15:21:09.22 ID:PV0j/rnr.net
- わかりもしないのにゾーンの解釈説明に無酸素有酸素とかエネルギー代謝の説明しちゃってるのが甚だ滑稽なんだよな
そんな解釈付けなくてもトレーニングメニュー組めてたはずなのに
本を書く時にカッコつけて背伸びしちゃったんだろうな
知らんけど
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/10(日) 16:37:20.71 ID:mXAcUH0v.net
- そもそもコーガン法なんて何年も前に作った人達が改宗してilevelsにしてるでしょ
個人差があって共通のプラットフォームで扱いにくいからzwiftやなんかでは使われてないけど
4DPみたいなCPベースやグラップ法みたいなMAPベースが普及しないのはよくわからない。アメリカ人の考える事は謎
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/10(日) 18:24:27.35 ID:XWrtmSNs.net
- >>714
素晴らしい
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/10(日) 18:26:51.99 ID:XWrtmSNs.net
- ヶ月ぶりにお外行ってきましたそれまではローラーオンリー 127km1700mUP 峠でフィジカル確認 FTP100%で15分246W4.1W/kg足慣らし
10分走4.6W/kg
この寒い時期としてはまずまず
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/10(日) 18:32:34.21 ID:XWrtmSNs.net
- >>719
正論
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/10(日) 18:46:32.92 ID:1x/SBhNg.net
- 結局vo2マックスから上は持って生まれた資質に埋めようのない絶望的な差あることを受け入れざるを得ないと思う一方でFTP領域は比較的底上げできる余地があるからそこを重点的にトレーニングメニュー組んで選手たちを一律に管理してやろうていう考え方がパワートレーニングの根底にあるんじゃないかな？
グランツールやクラシックの怪物たちはやっぱりvo2マックスや瞬間的に相手置き去りにする加速力がとんでもないなて分かるよね
そこは鍛えて獲得した能力というよりもやつぱ持って生まれた資質を最大限にうまく活かして勝負しているような感じがするから
とはいえタイムを競うスポーツなら種目問わずJr期にやっぱり最大酸素摂取量域刺激する高強度の負荷がパフォーマンスアップに必須だって言われてるよねどの競技でもジュニアはスプリントから鍛えるのがが基本なんだよね体骨格成長の観点でエンデュランストレーニングは余り良い影響を望めないし
成長期とうに過ぎて回復力落ちる一歩の中高年は可能な限り成長ホルモン分泌を増すトレーニングのがいいと思うけどな
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/10(日) 19:58:44.62 ID:v1/as3Yz.net
- >>727
それ単純に知識が偏ってるだけだよ
コーガンみたいに無酸素系の知識が無い人の本ばかり読んでるんだろうなって分かる
日本には競輪があるせいで短距離と長距離の間に深い溝があってお互いの情報が遮断されてるんだろう
アメリカも自転車競技よりトライアスロンが主流で短距離との間に深い溝があるんだろうな
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/10(日) 20:39:50.80 ID:l2/H27S1.net
- >>727
句読点打って。読みづらい
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/10(日) 20:54:43.07 ID:1v2BcLgB.net
- >>727
素晴らしい
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2024/03/11(月) 00:36:28.32 ID:YC3EJIT6.net
- 1つ言えるとしたらロードレースもトライアスロンも年齢世代レベル毎のピラミッド構造がなくてジュニア層はないに等しく斜陽のおっさん世代ばかりだからトレーニングの基本となるセオリーが関係無い世界なのかもな
最大酸素摂取量なんてトレーニングによる維持向上よりも自然低下のペースの方が勝るような年齢の人たちが例えば富士ヒルのメイン層だよね
無酸素域の話とか必要ないと言うこともできる
閾値超えたら無酸素域だと考えている人がいるかもしれないけどその考え方は捨てた方がいい
細かい説明は省略するけれどバイブルの歪んだ教義で得られる本質的な理解はあまりない
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